【社会】日本帝国陸軍の「九五式軽戦車」が都内に登場…東京ゲームショウ会場に輸送[9/14]

　ウォーゲーミングジャパンは、オンライン戦車ゲーム「World of Tanks」のプロモーションとして、
「九五式軽戦車」の都内巡回イベントを9月13日より開始した。
本誌では初日に新宿に登場した戦車の姿を捉えることができた。

　今回のプロモーションは、9月19日から22日まで開催される「東京ゲームショウ2013」に向けて実施されているもので、
本物の「九五式軽戦車」が都内を巡り、最終的に東京ゲームショウ会場に登場する予定。


　九五式軽戦車は、1935年代中期に正式採用され、第2次世界大戦終結まで活躍した大日本帝国陸軍の軽戦車。
戦車はトラックに載せられた状態で運搬されており、都心に似つかないその姿ははっきり言ってインパクト抜群だ。
トラックが停車するタイミングで道行く人がかなりの確率で写真を撮っていた。

　取材では、九五式軽戦車がアルタ前に登場する姿も確認できた。
ゲームのプロモーションとはいえ、戦車の登場はやはり異様。

その場にいた人々が写真を撮ったり、停車した戦車に近づいて間近で観察したり、
近くにいたスタッフに「これ、本物？」と質問していた。
特に一定以上の年代にはグッとくるものがあるようで、「本物そのままだなあ」と語り合う高齢の男性たちもいた。

★画像
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/429/02_s.png

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130913_615429.html

まんこ

８９式ならともかく９５式じゃあな

軍くつの音が聞こえてきた

ほう、これがチハというヤツか

>>1
「制式採用」じゃないの？

さぁゲームを始めよう！

思っていたより小さいな

チハはまだかな

軍靴の足音がー

(´･ω･`)チハたんがいいのに…

グンクツノアシオトガー

両津はどこだ！！

>>1
ありゃ映画でつかったﾌﾟﾛｯﾌﾟ

太極旗を的にして、一発撃ってみてくれよ

ブリキの棺桶

数合わせのため装甲車を戦車と言い張ったやつだな

かわいい

かわいいなｗ

対戦車砲なんか不要、機関銃で穴だらけになるﾍﾟｺﾍﾟｺのやつか

豆

かなり小さいけど1/4モデルぐらい？

ぐんくつ

いや実寸じゃねーの

九五式は確か現存する本物は国内になくて、海外で状態のいいものが見つかって
どっかが日本へ持ってくる資金のカンパをしていた記憶があるが

ところで一式中戦車はやっぱどこにもないのかねぇ？

この戦車ってえらく小さいんだが、結局、日本の鉄道で
輸送することが出来るようにするために、この大きさに
なったって話を聞いたことがあるんだが、ホントかな？

ドイツやソ連と比べると貧乏くさいなぁ。

お台場では特二式内火艇に進化します

運んでるトラックの方が強そう

カタログスペックじゃ耐7.7mm機銃弾なんだぞ一応

何だ、トラックの上か orz
自走して都内が良いけどな。パトカー先導で良いだろ。
で、１１月には東京モーターショウにも展示して欲しい。
軽のスポーツカーが出るそうだから、見に行きたいのが２つになる。

１７歳女子高生が行方不明 中川沙弥香さん　千葉・茂原市
http://matome.naver.jp/odai/2137588007538766701

>>1
【WoT】World of Tanks 242
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1379090359/

近頃のソシャゲーやチョンオンラインゲー、ブラウザゲーにうんざりしている人にはもってこいのゲーム

日本の戦車は歩兵の支援兵器だからなぁ。
対戦車戦はまったく考慮されていない。

これでシャーマンと戦えとかどんなバツゲームだよ．．

中国戦線用にはこれで十分だったんだよ
補給も楽で速度も速かった。

対米戦争は想定してなかったしな

小っさ！！

映画用の大道具だって。
http://gigazine.net/news/20130728-95tank-wf2013s/

この人が買った。
http://shachonokobeya.blog71.fc2.com/blog-entry-511.html

運んでるトラックより弱そう

サターンの大戦略では日本低国の戦車全部ゴミだった、歩兵だけはちょっと強めだったけど。

かわいいなおいｗ

チハたん？

その設計思想がＭＳ−０６ザク�Uに引き継がれたってわけだな

>>26
俺はタンカーに乗せるのにクレーンで吊り下げられる重さまでと制限されてるって聞いたことある

日本軍にも戦車有ったんだｗ 歩兵と神風特攻隊のイメージしか無いわ

浜名湖に捨てたとか言ってた戦車まだ見つからんのか？

カルロベローチェなら勝てそう

WOT て 利益でてんのかな？


なかなか考えられたゲームだよね


奧深い

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ......

経緯や評価はどうあれ、先人が命がけで戦う際に使った道具を萌えや商売アイテムにここまで貶めちゃうとか。
ホント、いろんな意味で終わってるな。

自家用車で運べるってどういうことだよｗ

>>36
対米戦争は帝国海軍の領域
陸軍の東條は関係ないし対米会戦すると陸軍の予算削れるじゃん

> とはいえ、戦車の登場はやはり異様。

この記者はどっちかというとネガティブに見るんだな
他にも圧巻だの目立つだの表現のし様はあったろうに

軍くつの右傾化が

軍国主義に向かって突き進んでるなー
こういうの、法律で禁止できんの？

ブリキのおもちゃ

軽戦車じゃないし〜。中戦車だし〜。

チャングンソクの幻聴が聞こえるセヨ

そういや昔、奈良走ってるときに自衛隊がトレーラーで運んでたわ
感動してしばらく後ろついてった

>>9
バッタモンが中国ツリーにあるぞ

んー、こりゃ戦争負けるわけだわ。

昨日の夕方に秋葉原で見ました。
おもちゃみたいな感じ、形だけ戦車と思いました。
実際にあの戦車で戦った人がかわいそう。

やわらか戦車

ウケイカガーw

装甲は一斗缶なみ。

【WoT】World of Tanks 242
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1379090359/

★ベラルーシのゲーム会社が製作
★基本無料、ほどほどな課金
★奥深いゲームシステム
★綿密に再現された戦車達
★日本人はASIAサーバーがメイン
★ロシアで世界大会も開催されている

近頃の
ソシャゲー、チョンゲー、ブラウザゲー、課金tueeeゲー、ガチャギャンブルゲー
にうんざりしている人は一回プレイしてみると良い

>>48
日本人プレイヤーが1番課金しているとのことｗ

シャーマンも欧州じゃなく、太平洋戦線に送られると
最強戦車と化したからな

プロ市民がアップを始めました

中はこんな感じなのかな？
ttp://wiki.livedoor.jp/mikaiketsujiken/d/%A1%DA%CA%A1%C5%E7%BD%F7%C0%AD%B6%B5%B0%F7%C2%F0%CA%D8%C1%E5%C6%E2%B2%F8%BB%E0%BB%F6%B7%EF%A1%DB

>>62
いや、全然。
あの当時はあれで全然十分だった。
逆に軽くて小さいって言うことで他の鈍重戦車よりもよほど
戦果を上げていた。

アジア侵略の象徴のような戦車。その血まみれの車体には無辜の人々の怨念がこびりついている。
それをこともあろうか自慢気にかっこいいと言わんばかりに展示とか、何を考えているのか？
反吐がでる。断固抗議しやめさせる。絶対に許せない。

>>26
＞この戦車ってえらく小さいんだが、結局、日本の鉄道で
＞輸送することが出来るようにするために、この大きさに
＞なったって話を聞いたことがあるんだが、ホントかな？

自衛隊でも60式戦車までは鉄道輸送可能だったですよ
装甲が強化された74式はトレーラー輸送まで可能
90式は重量の関係で分解しないとトレーラー輸送も出来ない
10式はよく知らんけど90式よりは軽くなったと聞いてる

これは恥ずかしい洗車ですね…　アジアの戦闘のレベルがいかに低いかの象徴。

画像を拡大クリックしてサムネイル並
のサイズが出てくるとイラッとくる

司馬遼太郎が二度と乗るかぼけて言ってた戦車だっけ？

「パシフィック」の奴か。
左派脳の角川もチハ作らんかね？

>>55
ベラルーシのゲームで何が右傾化だよ
馬鹿じゃねーの

チハたそ〜(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

これ運んでるの
ただのピックアプトラックをストレッチしたやつだろ？

>>66
日本が一番だったんだwww

無料でも充分できるありがたさ

プロ市民沸いてるなｗ

稼働率というか信頼性は抜群だったらしいな

うちのアメ車のほうが強い気がする。ｗ

こんなギャグみたいなデザインの戦車で世界と戦ってたわけか　そら負けるわ

ハゴたんはちっこいのう

>>55
せやな、過剰な愛国心は恐いで
法律で規制して欲しいもんやな

【韓国】95歳の老人が日本の植民地支配を称賛し38歳男が激怒、老人を殴って殺害　懲役5年の重刑 [09/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379031758/

戦車これ あるで

>>80
完全無料で遊ぼうと思えば遊べるいいゲーム
英語できないと少し苦労するかもしれない

戦車ってよりジャガーノートって感じだな。

どさまぎで10式も都内轟音たてて走らせちゃえよ

ドイツも1号 2号戦車はしょぼかったし

何この、やわらか戦車ｗ

たかが戦車のスクラップの展示で軍国主義にとかどんだけバカサヨなんだよ。

富士周辺に遊びに行ったら軍用車が走っていた
カッコイイ装甲車に走っていて感動

可愛いな(*´ω｀*)
案の定、クセー奴が湧いてるが

>特に一定以上の年代にはグッとくるものがあるようで、「本物そのままだなあ」と語り合う高齢の男性たちもいた。
ハンパねぇｗ

そう言えば老人ホームの爺ちゃんに、38歩兵銃背負わせたらシャキッとしたとかって話なかったっけ？

松竹映画2.26で使用された怪しい戦車
http://homepage3.nifty.com/rurounotami/yu_daishin18.jpg
夕張の「花とシネマのドリームランド」にあった2両（今はどうなってるんでしょう？）
もう１両、那須の戦争博物館にある

西部警察1.2話で使用された米軍装甲車「レディ・バード」
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/TownInfo/375758.jpg?ct=25b5abad186e
静岡県富士市で個人所有されていると聞いた

>>1
こんなショボイのが戦車つってんだもん、そりゃボロ負けするわな(´･ω･`)ﾊﾟねえ

>>84
日本は空海がメインだからな
それでもティーガーを日本に輸送する計画もあったらしいが

いやいやこの９５式は軽戦車のカテゴリーでは良くできていた方だよ

>>71
絶対やめさせてね。
ぜったいだよ！！！！！（笑）

この戦車は元々どこにあるものなのか書いてない…

>>80
日本のオンラインゲームメーカーが酷いゲーム作っている間に
ロシアではこういうのが作られていたんだなと
そしてプレイヤー数は決して多数派ではないのに金額的にはかなりの
割合を占めていると開発者がインタビューで言うほど金つぎ込んでいる日本人・・・
少し悲しい気もしたけどね

トラックの上かよｗ
一○式なら渋滞にならずに走行できそうなのに
(路面の事なんて考えておりません)

>>55
要するにベラルーシは大日本帝国復活を目指す極右軍国主義国家って言いたいわけですか。
そういやWoSにも文句垂れてたなお前ら

鍬で穴あくんじゃねえの？

チョロQっぽいな

>>67
スチュアートが最強だったからなあ
シャーマンなら無双状態だろうなあ

シャーマンは対獣戦車で評価低いけど
量産性や信頼性の優れた傑作戦車なんだけどね

登場するゲームがノ・モンハン

日本軍の戦車だけ見てるとすごい情けなくなるけど
空母それなりに作ったり大和作ったりする技術はあったんだよね
必要性が無かったから可愛い戦車しか作らなかっただけと思いたいｗ

3流ライターor編集の典型文章
まさに異様、こういうことを書かなきゃいけないと思い込んでる
「本物そのままだなあ」と語り合う高齢の男性たちも、都合よく居たのか？
本人はそつなくまとめたつもりでも無駄な事しか書いてないという
プロだから何でも良いから書いて埋めれば良いんだけどさ

このカラーリングは本来のものなのか？

>>108
ゲームだとM3リーが出てきただけで硬くて泣けてくるからなぁ

こんなショボイの恥ずかしいから、やめとけって。

>>110
実際それが理由だから
日本の戦車は対重戦車戦を想定してないし
ロシアとは不可侵条約結んでたし、主に使ってたのは中国だし

このスレの連中はアフォばかりか？野球で１番から９番まで大砲並べてりゃ勝てると思ってるやつだ

ぐんくつの音が聞こえる

>>98
おまえ帝国陸軍の強さ知らんのかw

そろそろ俺んちのも買い替え時かな

ハイブリッドが出たら買うか

つ〜かT-28乗ってると英国製アレクト自走砲の3.7インチ榴弾で正面から一確ってのはどうにかならんかね

ご注意 ： 叩かないで下さい。凹んでしまいます。

>>114
このかわいさがわからんとは
AMX40やチハたんに並ぶようなかわいさなのに

おい、見ろッ！　砲塔に仰角をかけてやがるぞ。やつはやる気だ！！

サイパンのラストコマンドポストに朽ち果てて捨てられているやつ

かわいい戦車

ここはやっぱり軟鉄製のチヌを展示すべき。

>>122
>>125
女性向けの軽自動車じゃねーぞｗ

>>98
この時代の戦車の性能発展は今のスパコンに通じるものがある。

>>110
まぁノモンハンの時は当時のソ連最新鋭のBT軽戦車と互角の戦いしていたからな

これでスピードが100キロぐらい出るの？

帝国陸軍の優秀な戦車兵は、出撃するやいなや、地面の溝を見つけて
片方のキャタピラをそこに落とす。車長にドヤされながら、あー、
これは脱出に時間がかかるでありますなあ、遅れをとって無念！
などと言いながらとぼける。

こうでもしないと、生きて本土に帰ることはできない。
何しろ敵に対戦車砲があれば、一発でも食らえばそれで終わりだから。

陸自の翼ヘリコプターコレクション　UCC
http://www.ucc.jp/cpn/blackheli/

運搬トラックのほうが強そう

軽戦車だし弱そうに見えるのは仕方ない、実際華々しい戦果は聞かないしな
これより小さい、今の日本人が乗り込めるのかって言う位の装甲車もある
こっちはジャングルで図体の大きいシャーマンが身動き取れない中
スイスイ走破してたらしい

>>129
40km/hくらいしか

最高速なら虎1と同レベル…
まああっちの方が重量で足が先に逝くと思うが

いよいよ本土決戦か・・・
一億総玉砕じゃ！！

>>118
帝国陸軍は第一次大戦を経験していない上に宇垣改革で軍備と予算を減らしたため、
戦車や飛行機、小銃、軍艦の開発は世界でも後発国になっていたよ
結果、精神論で補おうとして、悪しき私的制裁と異様な精神主義の伝統が目立った

これ、自走できんの？運転してみたい

当たらなければ如何というコトはない（白目）

死ぬまでに一度運転したいもの
・戦車
・新幹線
・戦闘機

スペックだけ並べて砲が貧弱とか装甲が薄いとか言ってる奴は
地政学と当時の用兵思想をまったく考慮してないアニメ脳及びゲーム脳

>>136
陸自の式典かイベントで自走させてた気がする
動画で見たけど可愛がったｗ

まるでコンパクトカーのようだな

>>140
へぇ、そうなんか
でも、こんなのが追っかけてきたら怖いな

>>134
ドイツ戦車は重すぎだからな
ケーニヒスティーガーとかエレファントとか

>>139
実際に運用していた当時の戦車兵から
装甲薄すぎてヤバイって不評だったろうが
まわりの騎兵からは好評だろうが
乗るほうからしたらたまったもんじゃない

>>139
＞スペックだけ並べて砲が貧弱とか装甲が薄いとか言ってる奴は
＞地政学と当時の用兵思想をまったく考慮してないアニメ脳及びゲーム脳

ソ連のタンクデサント兵の平均寿命は２週間だったわな。

基本無料つって広告をアホほど出してるウザいゲームか

>>1

全盛期には、これで英軍のM3スチュアートを体当たりで倒した事すらある日本軍。

勢いってホントに大事なんだな．．．

砲が弱いから、相手に戦車がいる場合、敵に肉薄してのゼロ距離射撃で、歩兵の後退を支援してたんだよなー。

チハは？

なにこれ？
こんなハリボテで勝てると思ってたん？
機械化部隊って車輪ありというだけのことだったらしいし
本当に精神力で勝てると思ってたんだな戦前は
まさか精神力で空を飛ぼうとしてたりしてないよね？

>>72
90式も分解しなくとも(専用ﾄﾚｰﾗｰなら)車両で輸送可能である
但し、重量の関係で走行可能な道路や橋脚が限られる。
しかも(専用)ﾄﾚｰﾗｰが少ない。
90式を分解して輸送するのは74式と同じﾄﾚｰﾗｰを使うとか走行可能な道路橋脚を増やすのが理由

だから戦車なんてどっかからリモコンで運転すればいいのに、わざわざ乗ることはないだろ、

>>152
ジャミングされたらどうすんねん

ヒストリーｃｈだかでイギリス軍を悔し泣きさせてた軽戦車だな。
ジャングルの中を中戦車チハタンと組んで英軍を蹴散らしながら快進撃してシンガポールを陥落させた立役者と言ってた。
自転車の工兵隊と共に行動して密林の木材で架橋しながらの進撃。デカイ空冷エンジン音で威嚇しながらのマレーの虎軍団の主役。
細い悪路・木が密集したジャングル・腐った木橋で英軍は激重い戦車の運用を諦めていたのが運の尽き、日本の軽戦車に蹴散らされたｗ

走る棺桶チハではなく９５式という超絶産廃が脚光を浴びることになるとは

関特演でも、この戦車？出動したのかな・・・・

あり得ないくらいの貧弱さｗ

>>40
近衛兵最強！

>>154
運用方法次第ということか

>>1
まあ、これを普通の「軽戦車」と見なさない方がいいな。

単に、歩兵を支援する「装甲車」と考えた方がいいだろう。

ところで戦車って俯角何度まで掛けられるもんなの？

グアムの道端に放置されてるのは何式？

海外から買わなくても国内にもあるんじゃないの？
http://www.nasu-sensou.jp/museum_03.html
こんなのとかどう？

>>147
＞全盛期には、これで英軍のM3スチュアートを体当たりで倒した事すらある日本軍。
＞勢いってホントに大事なんだな．．．

ソ連兵は涙目だが、ソ連軍なんてスコップや農業用のクワでドイツ軍と戦って勝っていた。

広島と長崎を焼け野原にしたことでおなじみのリトルボーイやファットマンから
W87 LGM-118A ピースキーパー、W59 AGM-48 スカイボルト、W88 UGM-133A トライデント II、RDS-220 ツァーリ・ボンバまで全世界の核兵器が2020年東京に集結
2020年7月24日から8月9日までのオリンピック期間中に幕張メッセで東京核兵器祭り開催！！

>>5
チハは九七式『中』戦車だよ。こいつよりはワンランク上。
…まぁ、M3中戦車とかM4中戦車を大量投入してた連合国から見れば、どっちも大して
変わらないってのは確かだけどさぁ（さめざめ
>>17
それは九七式軽装甲車テケでねぇ？

軽戦車じゃないですしー　中戦車だしー

アヒルさん？

機関銃弾が貫通する戦車・・・

>>163
それは、ドイツ軍も一緒だよ。
今だにスペツナズのスコップは白兵戦に耐えるように作られてる。
アメリカ軍の折りたたみスコップみたいに軽くてちゃちな作りじゃないよ。
白兵戦最強の武器はスコップ！

>>168
マジっすか？ｗｗｗ

>>1
似つかないってなんだよ
似つかわしくないだろw

ガルパンのおねいちゃんが来るんですね

これ軽戦車だし。小さくて当たり前だし。対戦車兵器じゃないし。小銃で穴あくし。

第二次世界大戦までの日本の戦艦や戦闘機に比べ知名度低いよね戦車

>>163

嘘つけｗ

ソ連軍は世界最強の戦車軍団を持ってただろうがｗｗｗ

ドイツ軍がなぜVI号戦車を開発せざるを得なかったかといえば、ソ連の戦車が強力だったからだろ。

>>150
戦前の日本は赤化が激しかったし
兵士の命じたいを兵器にすることは
ソ連や中国もしてる。

>>170
まじ、ブローニングM2重機関銃で貫通できた。

伝説のマシンガンで穴開いちゃう戦車か？！

せっかく +に >>1 スレ立ったわけだから
日本人プレイヤー増えてくれると嬉しいな
そんなわけで自分は宣伝する

【WoT】World of Tanks 242
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1379090359/
wiki　http://wikiwiki.jp/wotanks/

★ベラルーシのゲーム会社が製作
★基本無料、ほどほどな課金
★奥深いゲームシステム
★綿密に再現された戦車達
★日本人はASIAサーバーがメイン
★日本人クランも多数あるよ
★ロシアで世界大会も開催されている

近頃のオンラインゲームの傾向である
ソシャゲー、チョンゲー、ブラウザゲー、課金tueeeゲー、ガチャギャンブルゲー
にうんざりしている人は一回プレイしてみると良い

元は「ザ・パシフィック」のペリリュー島編に出てくる大道具だっけ？

まぁローマの馬が引いてるチャリオットも戦車だし

日本が右傾化してる

>>175
最強の戦車軍団
・T-34
・KV-1
・英国製チャーチル重戦車
・英国製巡航戦車
・英国製歩兵戦車
・米国製M3リー
・米国製M5スチュアート

レンドリースの存在を忘れるなかれ

こんなのやチハは戦車とは言わない

ゴミ収集車の方がまだ強靭だよ

鳥山明はこのあたりの戦車が好きなのかな

硫黄島で鹵獲されたTKやテケの写真を見る度にあんなもので抵抗するように命令された兵隊が哀れでたまらなくなるわ
根っこは今もちっとも変わってないし
また同じ事をやらかすんだろう

>>180
そうだよ、静岡の軍用車両などを取り扱ってる会社が買い取った物。
エンジンはフォードのV8エンジン、トランスミッションはATなんだってよ。
ちなみにこの人はケッテンクラートを持っている。
頼むとほしい軍用車両を輸入してくれるよ。
この人です。
http://www.sat-mag.net/blog/2008/04/post-252.html

>179　セガ・サターンのワールド・アドバンスド・ウォー　千年帝国の興亡で
�V号突撃砲やヤークトパンターに魅せられた自分に勧められるゲームなのかね？

いちおうグラボ搭載（RADEON 6720って書いてある）のノートPCだが快適に動かせるかどうか…
やっぱりそれなりのグラボ積んだのじゃないと厳しいか？

第二次世界大戦てまだ結構動物が荷物の運搬とかに使われてたんだよね〜それ考えれば鉄板で覆われてんだから大したもんだよ

メタルギア3に出てくるシャゴホットぐらいの戦車じゃないと詰まらない気がする
シャゴホットが突如東京ゲームショー会場に乱入して各企業のブースをペッタンコにしたあと九五式を跳ね飛ばす

>>186
え？
侵略者相手に素手で抵抗しろと？それとも無条件で虐殺されろと？

絵面的に戦車を積んでいる方の車両にも
もうちょっとこだわって欲しい感じ

>>26
どっちかというと、シナ戦線へ輸送するうえでの制限。
なんで、本土決戦を睨んで開発された４式中戦車は、全備重量３０トンと、M4中戦車と
ほぼ同サイズになっている。
>>177
M2重機関銃は１２．７ｍｍ弾で、7.7ｍｍ弾を使う当時の小銃と比べても貫徹力はケタ
違いなんだけど…ま・・・いっか。
M2なら一番装甲が厚い砲塔でも余裕で抜かれちゃうし、車体も当たりどころが悪いと
小銃で抜かれちゃう事があるのは事実なんだよね・・・

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>>186

戦後、ちゃんと真の戦犯である官僚どもを日本人の手で処刑しなかったからね。

ちゃっかり戦後もそのまま日本を牛耳ってるんだから、根っこは同じでしょ。

弾が抜けるってんで気休めだが
現地改修で木板や畳を内張りしてそうな気がする

ムシコナーズならぬシナチョンコナーズ

弱そう
実際に満州で本物を見た爺さん曰く、こんなのでは戦えないと言ってた
補給部隊所属なんだけど、砲弾も小さくて、アメリカやソ連と比べたら
本当に貧弱で頼りなさそうと嘆いてた

>>177
戦車の意味ねぇｗ
つーか、こんなの乗せられた戦車兵可哀相だ

個人的な意見を言わせてもらうと自走砲の方が好きです
あの砲の長さが素敵です

そういや海軍の持っていた特二式内火艇カミって
ベースはこの戦車と同じなんだっけ？

こんなジョークみたいな産廃を量産していた日本も
この度、世界最高の戦車を保持することになりました。

感慨深いものがあるな

バカか？漢なら九七式だろ

>>1
かつて、キチガイ左翼がいなかった東京で西部警察は．．．．

>>199
M2重機関銃やそれと同等の重機関銃は陣地に据え付けて使う物なんで、所在を割り出したら
３７ｍｍ砲でアウトレンジして潰すからそれでも何とかなってたんだけどねぇ。

ストパン、ガルパン、艦コレで日本の国防も万全だな。

>>202
十年遅れで外国のコピーしてるだけだろ。
後からマネして作ってるんだから「世界最高」になるのは当たり前。

「これじゃ日本は負けるわ」とかしたり顔でほざく奴は何なの?
アメリカのM2やドイツの�U号戦車相当だろうに。

>>204
第一話の装甲車かｗ

戦車と呼ばれていますが、
歩兵支援用で、戦車同士の戦いには不向きです

名前わすれたけど
ファミコンの戦車ゲームに出てくる戦車みたいでかわいい

うぉ、これ本物か。レプリカか

>>158
イギリス人の解説者が、悪路と木の橋で英軍は戦車運用を諦めてたと言ってたけど。
まさかあんなジャングル戦に向いた戦車を日本軍が装備してるとは思わなかったと涙ぐんでてワロタｗ
ヒート弾とか未だ配備されてなかったんだね。
歩兵主力の英印軍はチハの馬鹿でかいエンジン轟音が聞こえるだけで蜘蛛の子を散らすように様に密林の奥に逃亡したそうだ。

ぐんくつのーーーーーーーーーーーー

比較対象としてはチェコやイタリアの戦車だろうな
米英独ソ戦車と比べちゃいけない

>>188
三突も出てくるよ。
恐怖のKV-1相手に「弾かれた」「弾が貫通しない」する事が多いけど

大型核砲弾を搭載できる自走式大型キャノン砲さえあれば最強
核で敵地上戦車部隊をなぎ払う

軍靴の謝罪と賠償を右傾化

>>207
10式のどこがコピーなの？
先進技術の塊であれと同じ運用できる戦車が存在しないのに
存在しない技術をどうやってコピーするのか

>>199
当時の戦車兵は自分たちは世界最高レベルだと教育されて意気軒昂だったらしい
命を失う実際の戦闘ではじめて貧弱さを思い知らされるなんて残酷だね

>206
女子供ばかり駆り出して日本の男は腑抜け揃いだな

>>188
基本無料なんだし試しにやったらいいと思う
どうせ週末暇なんでしょ？
肌に合わないと思ったら止めればいいんだし


【WoT】World of Tanks 242
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1379090359/
wiki　http://wikiwiki.jp/wotanks/

★ベラルーシのゲーム会社が製作
★基本無料、ほどほどな課金
★奥深いゲームシステム
★綿密に再現された戦車達
★日本人はASIAサーバーがメイン
★日本人クランも多数あるよ
★ロシアで世界大会も開催されている

近頃のオンラインゲームの傾向である
ソシャゲー、チョンゲー、ブラウザゲー、課金tueeeゲー、ガチャギャンブルゲー
にうんざりしている人は一回プレイしてみると良い

こりゃ、中国軍にも負けるわけだな。ｗｗｗ

しょぼすぎだろ。

>>208
誠に残念な話なんだけど、日中戦争〜WW２世代で最も生産数が多く、事実上の主力
だったのがこの九五式。
本当に、残念極まりない話だけど…
>>210
まぁ、この時代の戦車は重機関銃陣地を潰せればそれで良かったんで。
（なんで、主武装は37〜40mm砲が多い。20mm砲搭載の2号戦車も、実はそれなりに
　活躍しているのだ）

>>215
比較対象にするんならこの戦車がでた同時期の戦車じゃね？
こいつが出た時は他の国の戦車も同じようなもんだろ

WoTに九五式軽戦車出てくるけど
確か「中国」カテゴリなんだよなｗ

>>176
マジかよ！
じゃあ負けてなかったら共産主義陣営だったのか！！！！
占領してくれたアメリカさんに解放されたんだな俺たち

これなに？ガルパン絡み？

>>188
どっちも出てくる
ドイツならティーガーは何故か豆腐になってるけど砲の精度は優秀

昭和30年代ぐらいまで、砲塔を改装した九五式軽戦車を、警視庁の機動隊？が
持っていたらしい。 以前、インターネット上に整列してる画像があった。
足回りの信頼性が高かったから長く使えたんだろう。

>>223
その中国軍はドイツのI号戦車使っていたりする

>>227
いや、戦前の日本は反共の砦だったので負けたせいですんでのところで共産化するところだった
太平洋戦争は日本軍をソ連から引き離すための共産スパイの工作の成果でもある

さすがに人民解放軍も満州などで鹵獲した日本軍の戦車を
今でも保管しているってことはあるまい
北朝鮮でも朝鮮戦争のころの戦車は持っていないか・・・ってあるのか？

マッハ3ぐらい出せる戦車が欲しいな
市街地とか山川森林とか関係なくマッハ3で地上を動き回れる戦車だな
マッハ3あればだいたいの戦闘機より速いからな
敵の航空部隊のミサイル攻撃や爆撃を交わして対空ミサイルで落とせる戦車とかあったら最高だ

>>103
良ゲーの運営が維持されているなら喜ぶべきこと。

こいつは本当にハマるぞ。

>>219

７４式、９０式、１０式の三兄弟はマジでヨダレが出るほどカッコイイよな！

やっぱ、兵器は技術だよ。

その時代の技術の粋が集約されたものだから、飾らなくてもカッコイイんだよ！

興味あるけど、戦車しか出てこないのか
WWII Onlineみたいに歩兵で戦車に挑めたらいいのにな、あの恐怖感はたまらん

軽自動車より小さいんじゃない、この戦車？

ペリリュー島の戦記で九五式が米軍陣地に突入するシーンがあったけど、性能のせいか
日本軍が劣勢だったせいか、米兵は余裕だったと。
バズーカ砲を命中させて、「イエーイ、今のはオレが撃った弾だぜ」ってポーズを決め
る海兵隊員もいたとか。
米軍陣地の只中で停止して、白いハンカチを振って出てきた日本の戦車兵もいたがすぐ
さま射殺されたと。

>>177
ちなみにM2重機関銃の装甲貫徹力は、約300ｍで25ミリ。
これだと九五式と同時期の戦車なら、イギリスの歩兵戦車やフランス戦車以外は前面装甲を簡単に貫通出来たりする。(九五式はわずか15ミリなんで蜂の巣にされたであろう)

意外っちゃ意外だけど、大戦始まる前までは戦車の防御力ってそこまで重視されてなかった。ノモンハン戦で日本と対峙したソ連の戦車も、やはり装甲が最大で15ミリしかなかったし、ドイツやイタリアの中戦車も軒並み15ミリ程度。

日本戦車が貧弱と言われるのは、戦前の装備のまま大戦を戦い抜いたから。これは純粋に国力の限界の問題なんでどうしようもないし、言い訳も出来ない。

装甲の厚さ　強靭な12mm　
12.6mmの機関銃で簡単に貫通頓挫した戦車はこれですか？

日本は欧米列強のマネした戦車よりも、バズーカやパンツァーシュレックに相当する
対戦車携行火器を開発していればなぁ。日本に古来から伝わる大玉打ち上げ花火の兵器転用。

>>186
今、戦車乗るならロシアのT90や支那の99式より90式か10式選ぶけどな
T72と74式なら悩むところだが…

>>198
中国戦線では大活躍だったけれどね

>>225
時代的にはT-26、BT-7、FMC36、2号戦車、M2軽戦車、インディペンデント重戦車あたりかね･･･

>>229
世代が違うところに放り込まれてるからな･･･
んまぁヘッツァーも相当だけど

九五式が弱いってのは、単に開発が古いってだけ。

九五式って名前の付く飛行機は何種類もあるけれど、
九五式陸上攻撃機以外は全部複葉機。

そういう時代の戦車をジェット機が開発される時代に使ったから弱い

>>232

違うよ。

戦前の日本は共産化してしまったんだよ。

だから、ナチスやソ連と組んだんだよ。

選挙で選ばれた政治家ではなく、クソ官僚どもが天皇陛下を軟禁して勝手に戦争を始めたんだぜ？

立派な共産主義国家じゃん。

しかも、大政翼賛会ってｗｗｗｗｗまさに支那中共の一党独裁と同じｗ

あの悲惨な戦争をやらかしたのは共産主義者だよ。

>>233
功臣号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9F%E8%87%A3%E5%8F%B7
九七中改を改造したもののよう

レトロって意味なら89式の方がいいよ
前面ハッチとか可愛いやん

5月の静岡ホビーショーでも
8月の富士総火演でを見た
フットワーク軽すぎるだろ九五式ｗ

>>242
あるし、使ったけど、戦略的にはあんまり好評ではなかった
理由は、火薬を通常の２倍消費するから

改めて、当時の日本の技術力・経済力の低さと、このようなチャチなブリキの棺桶で、ソビエト極東軍
と対峙した帝国陸軍・関東軍の、過剰なまでの精神至上主義が、貧乏で何も無い中で大和魂を言う以外
方法のなかった事も理解想像できる。現代からみれば可愛らしさを感ずるも、兵器として見れば、当時
の列強のなかで、余りに貧相で、低レベル、且つ少量しか持てなかった時代遅れのポンコツ。

画像小さすぎ

これがシャーマン？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Utah_Beach_2006-Sherman.jpg

勝てるわけないじゃん。アメ公に。

日本とアメリカって世界最強戦争じゃなかったの？

もしかして、ドイツのヨーロッパの方がレベル全然高かったんじゃ。

>>138
港のコンテナ用巨大クレーン

東京ゲームショウならせめて最新の１０式戦車ぐらいもってこいよ

>>233
いやいや、あっちは戦利品として鹵獲した戦車などは記念品だから大事にするぞ。
中国はソ連から鹵獲したT62を今だに勝利記念碑として展示してたり。
北はアメリカ海軍の拿捕した船を大事にとってあってそれを戦勝記念碑としている。
日本軍のものがあるかどうかは知らないけどねｗ

お前らなんでそんなに戦車好きなの？

>>242
日本の対戦車戦闘は
　１．何とかして敵戦車の足を止める
　２．停まった敵戦車の上にみんなでよじ登る
　３．上開けて戦車内に手榴弾落とすor銃弾撃ちこむ
これだからなぁ・・・沖縄では大戦果だったらしいけど。

>>237
それなら英国ツリーのアレクト自走砲を開発してKV-1を正面からアンブッシュしてみるといい。
結構怖いぞ･･･

>>251
あ、ノモンハンの時はソ連の方も機関銃で貫通されてますからね。
ソ連時代に情報が封印されてただけで

>>225
同時代のソ連軍戦車も非道いからね。
ノモンハンでは８００両以上破壊され直後の冬戦争ではフィンランド軍に戦車師団を全滅させられてるし。
T34登場までは、チハ中戦車・95軽戦車と良い勝負だよｗ

えーんたーえーんたー

>>135
悪しき精神論は軍縮から生まれたのか･･･｡

3Dスキャンされた皮だけ一緒の戦車が、中国で作成される。

>>253
雑な作りだよなｗｗｗ
だけど、これを大量生産して数の暴力で戦場を暴れまわったんだよね。

なに日本にはメーサー殺獣光線車がありますから

関西でもガルパン再放送してほしい

>>253
海軍を比較してみると、全く逆の感想を抱くことになると思うよ？

なぜ95式なんだろうか・・・

>>258
それはいくらなんでも大げさだよ
普通に大砲で撃って倒すのが大半で、肉薄攻撃で倒すのは少数派

>>1
なにこれすごくかわいい
ほんとにこんな戦車なの？デフォルメされてるわけじゃなく？

これって、ネトウヨの幻想が泡となって消えていく。

そんな感じか。

世界最強の帝国陸軍がこんなしょぼいので、えらそうに中国で戦っていたなんて。

これは中国人にも尊敬されないわ。

シャーマンね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

>>267
艦これの動画を観て思ったけどさ。

旧日本軍は海軍が金と資源を使いすぎたんじゃね？
どんだけ船持ってんだよってくらい数が多いよなｗ
それをほとんど潜水艦に沈められてんだから悲しいよ。

北進して陸の戦いに専念していれば・・・。

チハが中でこれが軽ていうのはおかしい
チハは経でこれは弱と呼ぶべき

>>261
みっしょーぉおぉーん♪

>>271
なんか必死だねぇ

ちょくちょく混じってるバレバレのコリアンのレスが笑えるなｗ

>>268
皇紀

>>207
ヒトマル式はですね、
日本独自の進化を遂げているので、
外国のコピーではありえないんですよ。

�@　要求　狭い道路と傾斜の多い地形、貧弱な橋
→　車体44トンという世界でも圧倒的に軽い主力戦車
米国M1A2　62トン / 独レオパルト2　59トン / 韓国K2 55トン / 中国99式 54トン / イスラエル・メルカバ 65トン

�A　要求　少子高齢化で少数精鋭
→　自動装填装置により、乗員数を3人に（世界では4人が標準）

�B　要求　現代もやしっ子でも辞めない
→　エアコン標準装備！　（世界では普通付かない）

�C　要求　国産軍需産業への貢献
→　一両7億円（推定）
米国M1A2　2億円　/ 中国99式 1億円

>>262
逆、逆ｗ
兵員は減らすけど、武器の数は変わらないから、装備率が増える
結果的に近代的な軍隊になる

紀元は2600年♪→ゼロ戦
常識

九五式軍団とハインドを戦わせてみたい

>>269

日本はノモンハンで初めて機械化部隊との戦闘を経験したんだよ。
その頃のソ連の戦車は排気口付近に火炎瓶を当てたら簡単に炎上爆発したのさ。
日本兵には１人２本のサイダーが支給されていたので、みんなそれで火炎瓶を作り突撃した。
意外と撃破できたので、それにクソ官僚どもが味を占めたんだろう。

官僚は馬鹿だから技術の進歩を考慮せず>>258が紹介したような方針を決めたんだろうね。

>>256
むしろ、兵器を粗大ゴミ扱いするのは戦後日本だけって気もするぞ。

>>268
2595年で95式

軍靴が蒸れるな

>>232
明石大佐の諜報活動を通して、ロシアの赤化を支援しそれが成功したことを考えると
歴史とは皮肉な結果を生むものだな

>>239
せめてフィクションか否か、大まかでいいんで作品の情報くらいは書こうぜ

>>224
別に残念じゃないよ。
独ソの戦車競争とは違うんだから。
日本が相手してた所は大したものは持っていなかったし。

>>277
いや、言葉足らずだったな
なぜチハや今流行の89式じゃねーのかなと

自走させなくていいなら自衛隊の八九式借りればいいのに

鹵獲したM3軽戦車が帝国陸軍最強の戦車じゃないすかね

>>283
ソ連なんかはけっこう平気でゴミ扱いだったみたいだけどね
戦勝記念として大戦機を飾ったりするという発想はなかったらしい
Iｌ-2なんて一機も残してなかったとか

これ動くの？

現代の全世界の軍隊、第一次世界大戦時の軍隊、第二次世界大戦時の軍隊、西暦3000年の軍隊、西暦10000年の軍隊、西暦1億年の軍隊などを東京ゲームショーに集結させて最強の大戦を開始

>>278
あとは砂漠運用も考えてる英国製ぐらいじゃね？エアコン

>>287
米軍がＭ３中戦車出してきた時点で無理ゲー、Ｍ４投入で詰みになったのに何言ってるんすか。

のらくろ世代の俺は、チハが最高の戦車なんだが。

一○式も展示してくれ

>>278
M1A2はエアコンもインターネットも装備されてるって聞いたけど...

>>35
ヨーロッパでタイガーやパンターと戦ったアメリカ兵も同じこと考えただろうなw

なぜ95式なんだろうな･･･
本当に不思議だわ

>>240
ちょっと違う。独ソの全力を上げた地上戦のような戦いがなかったからだよ。
ドイツなんか初期にはチェコから奪った戦車でしのいだりしてたし、アメのシャーマンだって、ドイツのには歯が立たなかった。終戦間際にやっとＭ26というまともなのを送った。
どこの国でもリソースは限られてるんだから、状況にあった軍備をするだけ。

小さな弾丸を一発くらっただけで
操作不能になって火を噴く
ポンコツ戦車だろ？ｗｗｗｗ

近代戦車のエアコンはそもそも電子機器を冷やすための物だからな？
熱暴走で使い物になりませんじゃ話にならんだろ

秋葉原に来てるのか？どこだろ

アメリカ人は、日本に自国民を多数殺されたにもかかわらず、戦後は
天皇を尊重してくれるわ、ゼロ戦や日本画を手厚く保全してくれるわ。

それに引き換え、日本人に成りすまして、本やテレビで反米工作してる帰化朝鮮人の多いこと。
しかも帰化朝鮮人政治家の陰謀をすべて、アメリカや官僚の陰謀にすり替えてる。
在日死ねばいいのに

>>281
子猫の群れにドーベルマンを放り込むようなもの

>>294
カヴェナンターは暖房がしっかりしている。

>>288
映画「ザ・パシフィック」のために作られたレプリカだそうだ
詳しくはここに
http://ascii.jp/elem/000/000/789/789515/

>>308
おぉーありがとうございます。

>>307
しっかり効いてるな。乗員が全員熱中症になるぐらいには･･･

てこれアフリカに送って何するつもりだったんやろか

つーかねえ、同じその｢ブリキの棺桶｣で戦ってた朝鮮人が日本戦車を馬鹿にしてると思うと、ホントに｢朝鮮人の民族性は賎しい｣ってのが実感出来る。
信頼に値しない。

「馬鹿が戦車でやって来る」だっけ　実動の戦車を作ったやつ
クレージーキャッツの映画

当時もこんなカラーリングだったのだろうか？

>>295
たからさ、その前に海軍の戦いがあるわけで、南海の島に戦車送っても仕方ないんだよ。
それいうなら、米軍だって、ドイツの戦車の相手にならない。

ドイツだつて、ソ連の戦車見てやっとパンサーとか作り始めるのは４３年。こんなのは、相手次第だよ。

>>282
そんなことないよ
当時のソ連戦車は九五式と変わらない装甲だから大砲で撃てば絶対に倒せた
それどころか「日本軍の20mm機関砲にやられた」とソ連の記録に書かれているくらい

むしろ日本兵は制圧射撃によってソ連戦車に近づくことができなかったから苦戦した
近づくことができた時には、そうやって倒したのだろうけど

なんでこんな可愛いデザインにするんだろうね
性能的にはもっと低い昔の菱形戦車の方が威圧感があって敵に恐怖を与えると思う

ミサイルゲームの発売を記念して、北朝鮮みたいな弾道ミサイル型の宣伝カーを走らせたらどんな反応になるだろう？

>>299
独軍も主力は４号だし、ティーガー・パンターといった重戦車でも、１７ポンド砲なら
正面を抜けた。この１７ポンド砲を搭載したファイアフライだってあった。
ハッキリ言って、あんなのはただの大げさな誇張だよ。

西暦1億年の兵器をタイムスリップさせて西暦2013年の日本に持っていきたい
西暦1億年と現自衛隊の兵器群を一列に並べて時空を超えた夢のコラボをしたい

>>289
自衛隊の広報活動って名目で現自衛隊の戦車はイベントに出せるけど
旧軍の八九式だと自衛隊の広報から外れるんで出せないんだとか

>>292
レプリカですしお寿司
動くよ

>>318
ヴィットマンを仕留めたものはカナダ軍のファイアーフライだったけ？

ID:BFWB2zdO0

池沼さっさと死ねよ

>>310
結局、アフリカには送られず、国内で訓練用に使われたんじゃなかったっけ？
まぁ、寒いイングランドにいながら北アフリカの酷暑に堪える訓練ができて結果的に良かったかもなｗ

海軍は世界最強の戦艦を作っていたのに
陸軍のこのおもちゃは何なんだ

>>314
M3軽戦車に勝つために、チヘ車の大砲をチハ車に載せる、とか良い判断だったと思う
運ぶのラクだし、すぐ作れるし
チヘ車はBTキラーのつもりで作ったんだろうし、相手がT-34になっちゃったけど

>>325
陸軍としては海軍に予算を分捕られた結果であると主張する

>>325
戦争前は船、戦車、飛行機ともに世界最強レベル
大和の設計は戦前

戦中、末期は開発に力を入れれなかった→末期は最悪

納得してもらえるだろうか･･･。

これがブリキの棺桶というやつか

でも、ソ連が参戦したからなぁ。
ドイツ戦用に作ったソ連の戦車の砲弾があたると、貫通して、先の地面にあたって爆発したとかｗ

よく訓練された課金豚がWoTに移住した結果がこれだよ
動くレプリカが作られるとか、余程良いお客様なんだろうな

予算、技術、輸送の問題でマトモな戦車が作れないのはわかるけど
なんでマトモな牽引式の対戦車砲がないんだよ？

>>272
制海権がなければ補給も兵站もないからな

>>278
M1がそんなに安いわけがないし、全部バラして何度も改修してんだろ

>>306
ドーベルマンが母性本能に目覚めてしまうではないか…

倒錯平和主義者がヒステリを起そうだなww

>>315

どちらにしろ、ノモンハンに関しては、ソ連のスパイによってお花畑左翼政府が不拡大方針を採って援軍を送らなかったから見殺しにされたわけだけどね。
それなら、援軍を送り、機関砲や速射砲を増強していれば、ソ連の戦車を全滅させられたかもね。

俺が読んだのは従軍した人の手記だったからｗ
火炎瓶持って特攻して撃破したけど、別のソ連戦車の機銃掃射に肩をぶち抜かれて気を失ったって人の。
もったいないね。

軍靴の(ry

>>271
マジレスすると、95式は1935年、M4は1941年制式採用で95式が6年古い。
95式は速度重視の軽戦車、M4は火力と速度のバランス重視の中戦車。
95式は小柄な日本人が乗って広い中国を走り回る。敵は軽武装の蒋介石軍。
M4は大柄なアメリカ人が乗り、町と町との間が比較的近いヨーロッパで使う。
敵は陸軍王国ドイツ。

採用年から用途から全く違うものを比較して何か意味があるのか？

>>312
あれは雪上車の改造。

実際にはチハを改造したドーザーもあったけどね。

http://blog.zige.jp/resources/member/003/956/0733612/large/1u8dxU1I.jpg

>>305
アメリカは自由と民主主義の布教と資源と軍需産業の為に戦っているので、
占領した後はそんなに酷いことはしないんだよ。

一方大日本帝国は宗教的側面が強かったので、
皇民化政策などは現地住民には受けが悪かった。
日本語の強制、天皇崇拝（神道）の強制、伝統的体罰、特攻＝自爆＝人権無視、
一億玉砕の欲しがりません、勝つまではの精神論。

そりゃ、朝鮮半島の人達も恨みに思うだろう。
北朝鮮みたいな国が日本を支配して餓死者がたくさん出るようになったら、
日本人でも怒るだろう。

>>325
日中戦争で質より量が求められたってのもあるし、
海の向こうに戦車を運ぶのが大変だったってのもあるし、
強い戦車＝強い軍隊とは思っていなかったってのもあるし、
実際作る技術や設備が無かったってのもある

東京ゲームショウをダシにもっと都内に戦車を持ち込ませようぜ

>>333
M1に自動装填装置つけようか？という話になった時に、
アメリカ陸軍の上層部が、「装填手が失業してしまうじゃないか！」との意見が出て
その自動装填装置への改修案は却下されたとかｗ

>>71
九五式軽ほめ過ぎ

>>324
「こいつで訓練させておけばどんな戦車だろうが天国に感じるだろう」な感じだった可能性が･･･

>>332
ノモンハン:RT-7とかのブリキ缶相手
中国戦線:あんまりいなかったし居ても1号戦車とかやっぱりBT系のブリキ缶
フィリピン:硬いの居たけど少なかったし問題ないやろ
マレー:戦車が居なかった

こんな感じだったしな。
ま、そもそも牽引車両を運転できる奴が少なかった･･･とも

>>325
護衛空母も沈め切れなかったアレなら最大であって最強ではないだろｗ
基本、飾るだけで最期は沈めるために出撃とかアホすぎる

やっぱり＋だから　東京ゲームショーやゲームの話題ではなく
歴史とか政治、戦争観についての話題になってるなｗ

良ゲーだからゲームにも目を向けてやってほしい・・・
こうしたゲームではなく、パズドラやパチンコばかりに金が流れてるようだと
日本のゲーム業界が衰退していってしまう・・・

【WoT】World of Tanks 242
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1379090359/
wiki　http://wikiwiki.jp/wotanks/

★ベラルーシのゲーム会社が製作
★基本無料、ほどほどな課金
★奥深いゲームシステム
★綿密に再現された戦車達
★日本人はASIAサーバーがメイン
★日本人クランも多数あるよ
★ロシアで世界大会も開催されている

近頃のオンラインゲームの傾向である
ソシャゲー、チョンゲー、ブラウザゲー、課金tueeeゲー、ガチャギャンブルゲー
にうんざりしている人は一回プレイしてみると良い

>>340
>日中戦争で質より量が求められたってのもあるし
でもこの戦車の生産コストってＴ−３４やシャーマンよりも高いんだろ？

BF1942　FHSW　硫黄島day1-1945　第三弾　上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5495180

つよそう

軍足が！軍足の足音が聞こえるぞ！

>>347
量産効果ってのもあるし当時の日本製品は大量生産されてても職人によるオーダーメイド製品と思っておけばいい

大戦中に日本がドイツからティーガー�T型を購入した事は内緒なｗ

>>345
あれにも良いところはあったぞ。エアコンとか

この戦車を見た現代日本人は
ブリキのおもちゃのような動く棺おけで戦場に送られ
むざむざ殺された戦車兵の無念を思い
自衛隊員に同じ思いをさせないよう努めるべき。

>>332
戦車の技術は部分的にせよ相当あったんだぞ
作るための素材がなかったんだ

ましてや

バンナムはWoTのシステムや開発ツリー等を丸ごとパクってガンダムゲー作るべき

>>342
あり得そうな話だけど、
実際にはマンパワーの不足はダメージコントロールには大きな悪影響があるし、
自動装填装置がいかれたら、
主砲が撃てないという事態になるから、
変に機械化してないんだろうね。

日本の戦車はカタログスペックだから、
実戦での実力は全くの未知数
（と言うか原発見ても日本は駄目だと思う）

>>332
日本人は体が小さいし、日本の馬も体が小さい。だから力が弱い
強力な大砲は重いから、車に載せて自走砲として使うのが日本流

ガルパン関連かと思った。

>>347
自動車工場のラインで戦車を製造しちゃうようなアメリカと一緒にしてはダメだよ。

歩兵用軽戦車と、
戦車戦を想定した戦車とでは、
設計思想も運用も違うからなぁ。

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　ﾁﾊちゃん関係ない

>>346
すでにプレイしてるけどなｗ

ガルパンの企画者はきっとWoTやってたんだろうな。

陸軍にとって戦車はあくまでも歩兵の補助、という設計思想
対中戦には通用してたから、終戦まで思想転換できなかった

結果、対戦車戦に通用しない事が深刻な事態になった頃には
時すでにお寿司
シャーマンに載せられる旧軍の軽戦車とか、鹵獲した戦車を
おもちゃのように遊んでた米兵の写真が印象的

>>356
戦車が被弾して戦闘中にダメコンするとか、そんな状況あり得るのか？

>>347
日本戦車の中では安い。

また安倍ちゃん、乗ってしまうん？

米兵士が、突然日本軍の戦車が出て来て、もうダメかと思ったけど、ライフルで
撃ったら運がよかったのか急所にあたり爆発して、何とか窮地を逃れたとかやっ
てたけど、普通にライフルでも貫通する装甲だよね。乗らないで歩兵やった方が
マシ。

>>345
では最強の戦艦って何よ？

>>356
毎年、アメリカで実弾射撃演習してるんだが…
それに津波で被害を受けた原発を比較に出すのは違うだろ。別の国なら津波を食らっても問題なかったとでも？

第二次大戦の戦車ならフォーティーフォーマグナムで貫通出来そうだな

>>325

戦車はともかく、飛行機は陸軍は海軍よりいいもの作ったぞ

>>55
同じクチではだしのゲンは「表現の自由」とか言ってんのｗ

>>364
>時すでにお寿司

あんたが、なんＪ、プロ野球板の住人であることは、よくわかった

ホリが完成すれば10年は戦える！
あ、やっぱ2年で

>>369
アイオワ級ミズーリ
無人偵察機で観測しつつ、16インチ砲を精確にイラク軍にぶち込む
更にトマホークで司令部を破壊
最強の戦艦に相応しい

TGsに変なの集まるからやめてくれ

なんでT-34みたいな造りやすい構造じゃないの
工程が多そう

>>332
90式野砲がありますぜ。

大和型が最強だろう。
米軍が運用すれば恐ろしいことになっていた。
日本じゃ扱いきれなかっただけで

高齢すぎる

>>369
他の先進国なら津波が来るなら原発作らないし、原発に反対するのはサヨクって
いうプレッシャーで言論統制されることはないし、原発事故を起こした後に官僚
や電力会社の重役が刑務所に行かないなんて考えられない。

>>379
陸上基地の攻撃にはうってつけだよな。

アヒルさんチームのやつじゃないのか

>>379
1対1で打ち合ったらアイオワ級に負けますぜ。

>>339
ネイティブアメリカンにウラン鉱山の採掘をさせたアメリカがねえ・・・。


＞1906年、アメリカ政府はホピ族に対して騎兵隊を送り込み、老若男女合わせた全部族民[5]の「インディアン寄宿学校」への入学を強要した。
＞ホピ族はこれに断固反発し、署名しなかった。アメリカ政府の目的は、彼らホピ族の土地に眠る時価10億ドル相当の石炭、石油、水資源であり、
＞この「インディアン寄宿学校」入学を強制移住の手段として、これら地下資源を私企業に売り渡す計画が進んでいたのである。

＞この「文明化」、及び「同化」のプログラムは1926年まで持続したが、1933年にフランクリン・ルーズベルト大統領の任命を受けBIA局長に就任した
＞ジョン・コリアーは、1934年に「インディアン再編成法令」を可決し、インディアンの自治を促す方針を挙げて同化政策は公式目標から外された。

＞しかし、1940年代から50年代にかけ、再び同化政策は標準目標化された。
＞第二次世界大戦の間、保留地のための基金が削られた一方、校舎は老朽化し、寄宿学校は閉鎖され、インディアン学生は保留地から離れた
＞全寮制インディアン学校に通うよう強制された。これはその後50年に渡って「反再編成方針」として続けられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%94%E6%97%8F

チハ車の上に75mm野戦砲を載せるだけで欧米の中戦車に対抗できるんだから、
やってやれないわけではなかった。日米開戦前から作れた
貴重なチハ車と貴重な75mm砲をセットにして使うのは贅沢だなあと思うだけで

>>356
いや原発見たから期待が膨らむ　よその原発じゃこないだの大震災で地獄

>>371
>戦車はともかく、飛行機は陸軍は海軍よりいいもの作ったぞ
それでなくても予算ないのになんで別々に開発するんだよ？

>>375
「時代」ってものを少しは考えようか

>>388
競争入札を止めて、陸海軍ごとに１社指名で試作させることにしたんだろ

船と航空機が勝敗を決める太平洋で戦車は必要ない
新型戦車開発するならパンツァーファウストのような兵器を作ったほうがいい
制空権、制海権取られた時点で強い戦車持っていても補給ができず100%負けるのが太平洋戦線

都心で、トレーラーに載せられた戦車を見て
90式だ10式もいるぞ！
って言いたい

核爆発に耐えた長門こそ最強かも知れんのう。

>>3かわいいじゃん95式

>>379
現場が頑張って良い物作ったり
下っ端が滅私奉公みたく働くけど
組織としてそれを生かしたり運用ができない
って現代の日本にも言えることかもね

>>362
基本無料にもかかわらずゲーム性が高くて面白いっしょ？
基本無料＝チョンゲー廃課金ゲーって概念が取り払われる

【WoT】World of Tanks 242
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1379090359/
wiki　http://wikiwiki.jp/wotanks/

★ベラルーシのゲーム会社が製作
★基本無料、ほどほどな課金
★奥深いゲームシステム
★綿密に再現された戦車達
★日本人はASIAサーバーがメイン
★日本人クランも多数あるよ
★ロシアで世界大会も開催されている

近頃のオンラインゲームの傾向である
ソシャゲー、チョンゲー、ブラウザゲー、課金tueeeゲー、ガチャギャンブルゲー
にうんざりしている人は一回プレイしてみると良い

>>391
よく御存じの通り国内に山ほど敵がいるのでね

>>386
戦車戦なら負けるが、待ち伏せの一方的な攻撃なら対抗はできるな

ま、陸海お互いに石油の備蓄量を知らせないまま対米戦やっちゃうし、
昭和初期から15年近く戦争を続けてた事といい、日清日露戦争の
戦訓を全く生かせなかったどころか、訳のわからない精神論がベースの
戦術が確立しちゃうしで、現在と比較しても日本の片鱗を見せてるよね

過去の教訓を生かせないのは今も昔も大差ない

>>386
そりゃまあチヌ車だって作ろうと思えば1942年には作れたからな。
新砲塔チハ作るくらいならチヌ車を作っとけばいいという意見は一理ある。

軍手だー
軍手の音がする！

>>388
使い道が違うから。
どうせエンジンは同じなので根本的には似たようなものだよ

それに戦争が始まってからは競争試作をヤメてる
陸軍と海軍とで似たような飛行機を１機種ずつ作って、一方が失敗した時には
お互いに融通しあうようにもした

>>396
軍部のメンツのためにアメリカと玉砕戦争させたり、予算を守るために
必要ないのに戦車を更新する軍人官僚こそ国民の敵。

>>394
戦車戦はあきらめて対空戦車や駆逐戦車に改装した方が良かったんじゃね？

>>395
ガルパン関連で海外索ったら、必ずWoTが出てくるからねえ。
それで興味持ったｗ

>>375
もうすぐズムウォルト級が出てくるから最強はズムウォルト級になるぜ
ポーランド軍の次期主力ステルス戦車のPL-01Conceptなどもあるぜ
陸海空全兵器ステルス時代がもうすぐ誕生するぜ

戦争の基本は陸軍だな海も空

日本の貧弱なクレーン等の荷役能力じゃ、タイガー戦車だろうが10式戦車だろーが持ってたところで
主戦場へ運搬できなかった。
こういう軽戦車で十分、というかこれしかなかった。

靖国神社に戦車あったっけ？なんか記憶があいまい

>>402
敵がいるのは認めると　しかも軍人と　時系列合わせにゃならんが

>>385のリンク先が間違っていた。
こっち。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%AF%84%E5%AE%BF%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>>389
それなら霧島を砲撃で撃沈したノースカロライナ級ワシントン

>>1
95式で戦えるの？
これゲームバランスとかどうなの・・

>>407
フィリピンに一式砲戦車を持っててたじゃない。
荷役能力っていうけど、日本の古い要塞砲や南方で鹵獲した砲を
南方に輸送してるんじゃなかった？
まるっきり無理ってわけないと思うが。

食い物は現地調達せよ、というのが笑えない
そりゃ激しい略奪起こるわな

あらゆる意味でやっちゃダメな戦争だった、特に対米戦
危うく滅ぼされるところだった

>>398
逆だと思う。
海軍の決戦思想も、陸軍の白兵も、当時の軍人がそれを望んでいたわけではなく、
日露戦争の戦訓にもとづいて、やらされていたように見える

よくこんなんでソ連と戦う気になったなw

>>416
歩兵相手なら十分有効だよ。
いくらソ連でも戦車もって来るには相当な準備が必要だし。

>>384
アイオワ級って大和型より何が優れてんだっけ？

>>398
昔はいいとして、今ってのは何を指してるわけさ？

>>398
ばか、逆だよ。石油もなくなったから、しかたなく戦争したんだろうが。

北方じゃ真っ赤になるまで薪で焼いて暖めないと動かなかったディーゼルのやつか

>>414
それについても戦訓があって、東南アジアに攻め込んだ時には食料が余ったんですよ
タイやビルマは穀倉地帯だし、フィリピンや蘭印には果物があった

ニューギニアやソロモンへ行ったら食べ物が無かったからズッコケたんです
それが全てではないですけど

>>418
レーダー射撃能力

>>418
電子戦装置と中距離の舷側貫通能力じゃなかったかな。あっちL/50だし
大和は遠距離砲戦主体の甲板防御特化

>>412
ヤバくなったら最終兵器の10式戦車が助けに来る

>>415
戦訓ではないよ
実質引き分け気味だったので
陸海とも手柄自慢にこれこれが勝利の鍵だったとの宣伝合戦になって

あべこべに鍵さえあれば勝利するということになった

>>384
聞いた話では、遠距離戦では射程から大和が有利（当たるものなら・・・）
中距離戦では速力と装填速度からアイオワ有利
近距離戦では攻撃力と防御力で大和有利

って言ってた。

>>418
速力

当時のレーダー射撃能力なんて絶対的な効果は無いよ

俺が絶対的な要素だと思うのは、戦艦なんて１隻の船に過ぎず、
一回戦ったら壊れちゃうよ、とこだと思う
たくさんある道具の内の一つに過ぎないというか

戦艦大和＝ 10式戦車

立派な兵器がある＝軍事予算は安泰、って思うための軍人の精神安定剤で
国防の役にも国民の役にも立たない。

>>428
当時のキスカでは戦艦含む部隊が謎の艦隊をレーダーで発見して弾撃ち尽くしてたりね･･･

そういえばハゴはサイパンに転がってたけど砲塔がライフル弾で蜂の巣だった
チハは貫通されてなかったけど歩兵の銃で撃破されるこいつは戦車として問題あるかもな

古鷹や吹雪、山代、扶桑の悪口はそこまでだ

>>431
歩兵の銃とはいっても歩兵が使う対戦車ライフルだろ
小銃では歯が立たない

浜名湖のチト調査はどうなったのかな？

>>431
ライフル弾であるってのはどうしてわかったんだ？
7.62mmの重機関銃もあるだろ
威力は別物なんじゃないかな

>>408
型式は分からないが、中戦車あったよ
自分が思ってたより大きくて強そうだった

>>294
確かイスラエルのメルカバにもエアコン装備されてたぞ

戦車の初期目的は塹壕突破なんだから
どんな戦車も対歩兵銃装甲は最低限もってる

大戦末期は米歩兵の対戦車能力向上で
対歩兵戦もきつくなっていたけど

>>433
> 最大装甲厚はわずか12mmとなった。実戦においては各地で機動力を発揮した一方で、同時
> に被弾箇所によっては小銃弾すら装甲を貫通するという防御力の弱さゆえの苦戦も強いられ
> ることとなる。なお、小銃弾にも耐えられないという問題に対しては、車体側面の砲塔基部に
> 避弾経始に優れたバルジ（張り出し）状の装甲を追加する一応の改良が行われ、量産車の
> 生産に適用された。 （九五式軽戦車 - Wikipedia）

>>27
ちょこざいな支那軍相手に機動力優先で作った軽戦車
チハとは違うのだよチハとはな

>>435
穴がかなり小さかった、小指の直径ぐらいの穴がたくさんあった

アイオワ級は縦長の船体が祟って、
速力を上げると異常振動で砲を撃てなくなるらしいからなあ
とはいえ、艦隊決戦には間に合わなかった艦だから
実際のところどうなのかは分らないんだけど
硫黄島や沖縄をぼっこぼこに艦砲射撃するのには、役に立ったけどな！

あまり装甲を暑くすると重くて走らなくなるし、HEAT弾が貫通しないで余計被害がでかくなる
装甲は限りなく薄くして乗員が防弾チョッキを着れば良い

>>440
国民党軍が持ってた型落ちのドイツ製戦車との戦車戦はなかったのか？

トラックがいかにもな感じ

>>434
結局見つからなかった

>>443
一番大事な装甲は心に持つ大和魂だ
斉唱、軍歌歩兵の本領

走る本物�W号見てみたい

>>365
常在戦場思想のイスラエルでは、
戦車の部品をモジュール化して、
戦場で取り替えることを前提としている。

スターリングラード攻防戦では、
ソ連KV戦車の車長が15発の敵砲弾に耐えたと証言している。

また第二次世界大戦でドイツ軍に負けたフランスの主力戦車ソミュアS35は
乗員数が少ないため砲塔を一人で操作せねばならず作業量が多く
ドイツ軍の主力三号戦車は5人とマンパワーに優れていた。
http://www.youtube.com/watch?v=x2pJPEdvYOY

「戦車の三要素は火力、防御力、機動力である」
―――ハインツ・グーデリアン（ドイツ陸軍上級大将　電撃作戦の生みの親）

「戦争を制するのはマンパワーである」
―――江戸時代まであと1日(2ch現役少佐)

>>281
ハインドは厳密には攻撃ヘリではないが、勝負にならない
ハインドのパイロットは茶すすりながらでも勝てる

チョン泡吹いて倒れるwww

戦艦大和や零戦を造った日本がどうして戦車だけは、あんなにショボイものしか・・・涙。

>>441
ブローニングM2の12.7mmじゃねーの？
おまいの小指が俺の半分以下の太さしか持ち合わせてなかったらライフル弾でも問題ないが･･･

64式小銃で10ミリの鉄板を撃つ防衛大学での実験
材質の違いとかあるけど・・
http://www.youtube.com/watch?v=b8q_8ncf9Bs

>>1
ぐんくつの足音が聞こえるニダ

>>452
一番機動力があったのが自転車っていうくらいな場所で戦ってたからかな。

金剛型のコスパは最強だったんだな

http://ww2db.com/images/vehicle_type95hago5.jpg
http://ww2db.com/images/vehicle_type95hago3.jpg
http://users.swing.be/tanks/edito/type95.jpg
http://24.media.tumblr.com/52bc044bca5e0972863744aac3b3e9cf/tumblr_menxhll2oi1reg6u1o1_500.jpg
http://ww2db.com/images/vehicle_type95hago4.jpg
http://www.historyofwar.org/Pictures/type_95_ha_go_milne_bay.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_idPVF1peIkE/TAF9MkmP4MI/AAAAAAAAADs/xVJWWK_BsNs/s1600/wwii-in-hd-norman-hatch-kitten-lou-reda-productions.jpg
http://fc00.deviantart.net/fs71/i/2012/173/7/9/type_95_ha_go_tank__saipan_by_ironpaw-d54fxgd.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-CsGPwfN9xpg/URdVnHKaJSI/AAAAAAAABiA/pV1Hov-1awo/s1600/1359295808823.jpg
http://static.panoramio.com/photos/large/46011015.jpg

>>1
> 　ウォーゲーミングジャパンは、オンライン戦車ゲーム「World of Tanks」のプロモーションとして、
> 「九五式軽戦車」の都内巡回イベントを9月13日より開始した。

※ゲーム中では日本軍の戦車は一切登場しません

>>459
後で出る予定

>>452
零戦よりも隼の方が空戦に強くて落ちにくい戦闘機で、パイロットも
陸軍の方が優秀だった
無能の象徴、悪の権化かのような印象が強い陸軍だけど実はそうでもない

>>442
戦艦同士のド突きあいは結局なかったのだから
数字・机上・想像上の話にしかならんわな。

双方ろくすっぽ命中を得られずに無損害だがタマ切れで
そそくさと引き揚げるハメになるという見方すらあるし。
(高速航行中の射撃の命中率は甚だしく低いという)

>>1
軍靴の音が聞こえてきたお爺ちゃんまだ〜？
孫が泣き出したお婆ちゃんまだ〜？
頭痛が止まらない教師まだ〜？

>>457
大正年間に完成したお古だが、
太平洋戦争では使い倒した感があるな

>>464
お古ではあったけど、設計はお師匠さんのエゲレスだからな
帝国海軍のように限界ぎりぎりまで作りこむ事をせず、ある程度余裕を
持たせてたから、最後まで使い勝手よかった

これって富士の演習の時に駅前に置いてあったやつ？

>>460
ベリーハードモードとかそういうのか(´･ω･｀)

>>459
中国軍の鹵獲戦車でチハ出てるぞ

スピルバーグのThe pacificでペリリュー戦に出てきた戦車

レーダーがあったから日本海軍の夜襲がまったく効果なくなったんじゃん。

足回りがシャーマンみたいね

エンストしたら、押し駆け出来た戦車

皇紀　２５９５年

>>467
タンクゲーで帝国軍の戦車が自機になると大抵マストダイな難易度になるからなｗ

ドイツにだって小さい軽戦車あるでよ。

>>452
対戦車戦を考慮せずに輸送力と生産性を追及した結果「アンナモノ」になってしまったのです、それでも�U号以上Ｍ４以下になったのは圧倒的に工業力の不足による物なのです。

>>470
ただし駆逐艦みたいな射程距離が短いどうしだとそうでもない

戦争末期に最新鋭のアレンMサムナー級が三隻、非力な松級護衛駆逐艦二隻に奇襲をかけた
普通に考えたら超重武装３vs軽武装２で勝負にならない

でも結果は双方一隻ずつ失って米軍は生存者を見殺しにして敗走した
戦争末期でも日本側が勝つときもあった

　>>1　！！

　ぽまえら〜　驚け！！

　【　★確かこの軽戦車は、アメリカの重戦車の重砲弾を喰らってもビクともしなかったらしいぞ！！！！】


　なぜか？？？

　【【　　あまりにも装甲が薄すぎて、被弾してもそのまま貫通したらしい！　】】


　　爆笑〜〜〜〜〜〜〜！　　外国人　お〜まいが〜〜〜っと！　

>>246
ナチスと日本はどちらも反共産勢力だよ
どちらもソ連が大嫌いだったが野合でソ連とも手を組もうとした

　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（軍靴の音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　| 朝曰新聞. |／

トラックのほうがすげえええええ

>>328
つうか支那事変の大動員で研究開発よりも既存兵器生産の方が優先された後に対米戦争だからな
タイミングが悪すぎたとしか・・・

これなんだっけ。やすりで削れて大根投げる奴？

走る棺桶か
こんなもん造った奴は兵隊に土下座して謝れ！

防衛庁が防衛省になって今度は国防軍にして集団的自衛権まで容認しようってんだから
これで軍靴の声が聞こえなかったらツンボだろって感じの昨今ではあるのだが

日本の戦車は基本的に拠点攻略用で、対戦車は想定してないですw

中国のガラクタ兵相手で、せいぜい立てこもる土塀のぶち壊しができればいいなら
十分というわけでもないぞ。
ちゃんとノモンハンでは、機動力を生かしてソ連戦車も撃破している。
ノモンハンは本気で攻めてくるソ連軍に、せいぜい国境紛争だからついでにソ連を
叩けという程度の情報しか集められなかった関東軍に原因がある。
関東軍が本気でお得意の重砲部隊を持ち出して挑めば負ける戦ではない。
損害ではソ連の方が日本軍をすべて上回っている。
ソ連の指揮官だった名将ジューコフが、対独戦よりきつかったと後に述べている。

>>462
スラバヤ沖海戦にその兆候が見て取れるね
双方煙幕を多用して遠距離での砲雷撃戦に終始した結果
計46時間にわたって弾切れ寸前になるまで撃ちまくったのに
敵艦14隻中、仕留められたのは5隻だけだった

>>477

●震洋や連絡艇マルレでも、1945年1月〜5月の間に米海軍駆逐艦を含む
約50隻の艦艇船舶に直接、間接の戦果を挙げています。

東南アジアで走って逃げるイギリス兵に追いつけなかった大日本帝国陸軍の亡霊か！

何かカッコイイ

トラックだな…

これはチョロＱ化してるだけですから＞＜

ただのレプリカを実物と誤認している記事なのに。ネットのニュース記者なんて
こんなんばっかなんかな。程度が低すぎる。

>>289
たしか「ぺリリュー島戦記」

>>493
>>1の最後の2行読めばレプリカだと思ってるのは分かるだろ

塗装がキモイ…

本物

ttp://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/6/e/6e4ec734.jpg

ミニタンク可愛いな
これ警察の治安維持用に使えるじゃんね

黄色の帯みたいな塗装は大きさを見誤らせるとか進行方向をわからなくするといった
効果があるというが本当かな？

ガルパンのアリクイさんチームがやっているゲームはこれなんだろう？

可愛いなこれｗ

パルパル戦車の足元にも及ばないな

福岡なら蜂の巣だな

飛行機や戦車の操縦員は、感性が柔らかい少年時から鍛えた方が能力が上がるという
考え方でできたのが少年航空兵/戦車兵。
戦後、個人の感覚で兵器を操縦する時代じゃなくなり、少年兵そのものも国際条約
で禁止されたのに、予算を守るために自衛隊が続けているのが少年自衛官。（現 高等工科学校）

僕等は少年戦車兵　作置版
http://www.youtu.be/HIdoP_r39nI

ガルパンでか

>>497
ドミニオンのボナパルト？
でも、警察のする治安維持に戦車は異常だw
中南米の警察と軍が一体ってところなら分かるけどね

軍国主義復活ニカ?

実戦経験のある戦車だと、例え軽戦車だろうがやはり箔が違うな。ということで、
自衛隊を戦闘地域へ派兵しどんどん実戦させるべき。

当時の日本の装甲はどの兵器もやばかったからな。
戦車なんかもろに糞だったんだと思う。
戦車に乗ってた日本兵の苦労は想像できないぐらいきつかったんじゃないかと。

T-34/76が見たいんですけど、ウクライナなら持ってるだろ

戦車も小さけりゃ画像も小さい

これ装甲が薄すぎて米兵がパンチしたら穴が開いて大爆発したとか言う
いわくつきのやつだろ？　当時はカミカゼタンクと言われて逆に恐れられてた

>>479
つうか、アメリカは当時も共産主義に対する警戒感を持ってて
1950年代にはマッカーシズムという名の反共路線に入ることになるのになんで日本と対立したんだろうな？
普通に「ソ連の防波堤」として利用しとけばよかったのに。

装甲が薄くたって

主砲がしょぼくたって

それはそれ

>512　日本にもアメリカにもソビエトのスパイや共産主義者が
政府や軍の中枢にマギrて混んでいたってことだろうね
だからその反動で赤狩りって極端な行動に走る

>>1
ぐんぐつのおとがなんたらかんたら

あれだろ
ガールズアンドパンツァーとのコラボ
自衛隊の募集って最近この萌えアニメとしかコラボってないのだが
根暗のオタなんか入隊させても使い物にならんと思うがな

先天的に戦闘員に向いてないだろｗ

雲霞のようなBT戦車を壊滅させたんだお＾＾

なにげに恥さらし？

軽戦車というよりもはや今で言う装甲車だよなぁ。
第一次大戦では戦車で通るかも知れんが。第二次大戦には如何せん古い。

中国映画の南京で使用された中国製レプリカ95式のほうがのほうが出来が良かったな

>516　体力は日々の訓練で付くし、似たような趣味の同期と文字通り戦友になるんだ
使う隙がないのでお金はたまるし、除隊する頃には貯金できているだろう

ﾌﾞﾚﾝ・ｶﾞﾝｷｬﾘｱやﾍﾀﾘｱの豆戦車と比べたら十分強そうだ

ちなみに日本の中戦車はアメリカの軽戦車に装甲も火力も劣った

これじゃプーマの方が強いでしょ。

弱そう

>>522
カルロ・ヴェローチェも原型はイギリス製だからな。
変態兵器といえばイギリス。

>>498
ありゃ指揮官車両判別用の塗装じゃねーかな？
ダズル迷彩はもっとゴテゴテさせんんと効果ない気も･･･

あの独逸でさえ、シュコダ35(t)が主力だった時期があるからな
ｹｯﾃﾝｸﾗ-ﾄよりは強そうだな

>>523
操縦も向こうの方が圧倒的に簡単だった・・・

ガルパンが売れたのも自衛隊が軍隊化するためのプロパガンダって言う。

アメリカは戦争入る前の時点で車の運転できる人も多かったし、建設機材も機械化もしてる
民間航空会社とかあったからな〜圧倒的に素質持ちが多かったから人員の面でも
そりゃ機械の扱い上手いよ…

日本はこんなので戦ってたのか？
アホすぎ

シナ兵おっかけるのならこれでよかったんだけどなあ。

>>532
同時期の他国の戦車も見てみな
馬鹿みたいな戦車も沢山ある
そもそも戦場向きじゃないもんもあるよ

>>1
戦前の陸軍は宣伝に力を入れていて、95式軽戦車ハ号は新聞露出も多く、豆タンとして国民から人気も高くて
アイドル扱いだったからな。

個人的には、97式軽装甲車テケがベストオブ豆タンで愛くるしいと思うけどさ。

九七式軽装甲車 テケ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type_97_TE-KE_IJA_Light_Armored_Car.jpg

超重戦車に『ﾏｳｽ』と名付けた独逸のセンス

(^｡^)ﾏｳｽとｺﾞﾘｱﾃってどうみても逆だよね

>>532
対戦車を想定してないからだよw

空母持って行ってドイツから戦車買ってくれば良かったんじゃないか

占守島に今でもあるのこれかな。一台はロシアがレストアして戦勝記念品
とかで展示してるらしいが。火事場泥棒の侵攻を遅らせた戦車なんだよな。

　 　　　　　 ＿,. ?-､ _,_
　　　　　　,r””　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　/　　　 r’ `゛　 ― ミ.ﾐﾐ
.　　　　 l　　　彡　　　 :.　　　　 i
　　　　 .! 　r’ r’”　　　　　､　　　 l
　　　　 l.r-､”　 　 　 ,;;;::::::;;:,;,,　,,_i_
　　　　 l　 ヽ　　　 　 ,r’i_lヽ “!irt､!
　　　　 .! ､　　　　　 ? ､　　　　iT
　　　 　 ヽ 　　　　　　　　 r ､　l,!
　　　　,. r　　　　　　 ;ﾐヽ;:: -､,,,ﾉ
　　　/　ヾ､　　　 ,.r’” r　,: ‘:　　ヾ
　　’´　　　 ヽ、. ;’ ;r’ ;’” r””;”‘　 ,;!
　　　　　 　 　 ヾ; ;　,;　; ‘”　　　ﾐ
　　　　　　　　 　 ヾ;i:’　 　 　 　 ﾐ
　　　　　　　　　　　 ヾ､, ;r;,　　,ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 “””　　ヽ

　　　　グンク・ツノ・オトガー［Gunk Tsuno Ottoger］
　　　　　　　　(1939〜　イギリス)

８９式もチハも外国では軽戦車扱いだがな

島国に戦車はいらないからなあ。

どうせならチハ作って欲しかった。

>>536
戦車を「タンク」という秘匿名にしたイギリスは、なんでそんな名前にしたのか。
いわゆるシニカルな英国面だったのだろうか。

その一方、アジアの某国では、戦車を「特車」と言い換えて秘匿したというが……。

士郎正宗の「ドミニオン」に出てきそう

>>544
世界最初戦車を機密保持の為に水タンクに偽装したから

>>541
「軽戦車じゃないしー」
「中戦車だし〜」

>>544
２２ＤＤＨは「護衛艦」なんだからね！本当なんだからねっ

>>547

┌┬─────┬┐
││ω･｀）´･ω･.││軽戦車じゃないし〜
└┴─────┴┘中戦車だし〜

>>512

アカの白人＞＞＞＞＞有色人種

韓国が難癖つけてこないかな？

正直、日本の戦車には、あんまり役に立ったという印象がない・・・

　　　＿＿＿
　 　丶=☆=/ チハタンばんじゃ〜ぃ！
　　n( ･ω･)n
　 ヽエニエ/ニｱ
　　|｜::｜l｢亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lﾐ/＿/＿_｣ﾐ丘百(==¬
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ﾉ三ﾉ-ﾉ三ﾉ

自転車の方が役に立ったかも。

>>552
近代的な対戦車戦を想定した造りになってなかったからな
塹壕を突破して、敵の機関銃陣地をぶっ潰して
味方の歩兵をサポートする、従来の目的は十分に果たした
なのであれだけの数が生産されたわけで

独逸の自転車にﾊﾟﾝﾂｧ-ﾌｧｳｽﾄ搭載した車両の方が強そうだ

>>552
中国人相手には無敵無双だった

ゲームの宣伝で米国映画の小道具をさも得意げに引き回すのには昭和親父超くっせえなとしか感想がない

実際このレベルなら装輪でよかったんだよなあ。安くて速いし。

ＷｏＴのマッチングではチハも普通に活躍できるんだがな〜

そういえば沈んでいる四式中戦車はどうなったんだろうな

９５式は軽量で運搬しやすく、機動力は優れたが装甲はかなり心もとなかったと聞く。
それこそ機銃弾でも撃破されてしまうらしい

>>552
確かに全般的に見て余り奮わなかったが
開戦劈頭のマレー電撃戦においては島田戦車隊が、
終戦時の占守島の戦いでは池田戦車隊が、
それぞれ、帝国陸軍装甲部隊ここにあり！という活躍をしてくれた
非力なチハ車に乗ってはいても、最初と最後はキッチリと締めて終わったんだよ

>>535追記
テケはいい。なんて可愛いのか。

・九七式軽装甲車 テケ
ttp://www.finemolds.co.jp/www/FM10-1.jpg
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~y-ogu/97j07.jpg
ttp://www.saimitsutogenkyo.com/97teke_08.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/patton/patt03.jpg
ttp://ss-bass.oops.jp/type97.teke.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/576/91/N000/000/001/125976387770216118474_IMG_3711.jpg


しかしなんだな、今の自衛隊には豆タン成分が足らんのは問題だ。60式自走106mm無反動砲の後継車両は無いのか!(涙)。
ドイツのヴィーゼル空挺戦闘車を導入しようよ。PKOとかPKFで大活躍だよ。

夢をもう一度、ﾀﾝｹｯﾃ!

>>562
だがあのクラスの戦車だと近距離でＭ２に撃ちまくられたら
ドイツ戦車だってどっかおかしくなってしまうぞ
ちなみにノモンハンで最も厚い装甲の持ち主はチハタンだった

>>552
戦車が活躍できるのは制空権を確保してる場合だよ
アメリカの航空機がうじゃうじゃ空を飛んでいる状況だと日本に10式があってもどうにもならんw

クローラー式の軽戦車はいまどきの無反動砲にまったく対抗できないから
機動性優先でかんがえて武装ピックアップトラックになってる感じじゃないのか？
それこそ狙撃銃ですら貫通してしまうだろ。

航空機の技術は戦後致命的な途絶え方をしたけど、戦車・艦船は何とか
世界レベルに追いついているんだな。

>>45
97式中戦車は有名じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=kPrj1r_nW_s

８９式中戦車、復元さる その１
http://www.youtube.com/watch?v=H2t7JuEamio

結構速い。

>>570
実戦で戦車を見た人に話聞くと、第一印象はたいがい｢速い｣なのよね。

あんな鉄の塊が時速数十キロで走るから、物凄いインパクトあるらしい。

>>571
その点、WW2の頃の英国戦車は安心感を与える作りになってるわけだな。

でも戦車が高速で走るのは戦場へ移動するときだけで
実際の戦闘では歩兵を従えてゆっくり前進するのだろう

>>1
ｷｬﾜﾜ
これでえげれす軍を蹴散らしたのけ？

>>572
お茶がこぼれないように巡航できる設計なんだな。

>>571
昔、74式中戦車が全力で走ってるところを見たけど、物凄い迫力だったな。
山が高速で動いてるみたいだった。
61式を初めてときはそんなに思わなかったが
歩兵が戦車に肉薄攻撃をかける事は、並大抵の神経じゃ出来ないと思った。

イギリス軍を蹴散らしたのは自転車に乗った部隊じゃないの？

乗員は車長、運転手、前方機銃手の3名
車長は立ちっぱなしで指揮に加え37mm砲と後方機銃を扱わなければいけない

前方機銃手って機銃を撃つとき以外は何をしてるのですか？
http://gunsight.jp/c/image2/Type95LT-i600.jpg

>>575
お茶が冷えないように車内全体を熱くする機能を持った巡航戦車もあったんだぞ

>>577
島田戦車隊の夜間敵陣突破という有名なエピがあってだな

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

>>535
テケはいわゆるモビルスーツ思想の原形とも言えるからなあ。
一人乗りの戦う機械に乗り込んで戦闘するというスタイル
つまりテケ＝旧ザク、95式軽戦車＝ザクということ。

(･o･)大日本帝國陸軍は、集団戦法を重要視したのに兵器は個人用の小型のものが多かったね

豆といえばナイトスクープで手作りした人が居た記憶が

九五式軽戦車
http://www.youtube.com/watch?v=3wPNQNUrEuA&feature=endscreen

サスペンションの動きが良いな。

>>585
ｷｬﾜﾜ
しかしアメリカは零戦鹵獲した時もそうだけどこうやって敵を知ろうとするところがえらいよなぁ

>584　http://www.youtube.com/watch?v=OszqGJdn4RE

探偵ナイトスクープで放送されたのはこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20089787

九五式軽戦車と言えば硫黄島のバロン西こと西竹一

やっとtiar7まで行けたよ…。だが砲頭代えるまでの経験値高すぎ。

>>278
ロシアや中国、フランス、東欧、中東では３人乗りの戦車が主力になっています。
韓国だけは未だに量産されていないｗ

>>586
日本も鹵獲兵器の調査は徹底的に行ってたよ。
ただ、それを真似た兵器を作ったり、対抗手段を講じることが、貧弱な国力ゆえに出来なかっただけ。

>>591
まじか知らなかった
しかし敵の兵器を見て対抗できないと知ったとき絶望しただろうなぁ・・・

>592　中国戦線でアメリカの最新鋭戦闘機P-51を鹵獲して
日本軍機と模擬戦もやったらしいが
士気の低下を恐れてP-51のパイロットは手加減したって話を聞いたことがある

>>592
日本軍はアメリカ陸軍のＰ−４０やＢ−１７を鹵獲して、
臨時の航空部隊を編成して、
戦意高揚映画の敵機役を勤めさせたり、
アメリカ陸軍のＰ−５１Ｃも鹵獲して、
日本各地の基地上空で空戦の訓練をしたら、
日本製戦闘機を操縦するパイロットから
あまりにも強すぎて訓練にならない、
もうやる気を失ったとの苦情が多数出たそうだｗ

イギリスのボービントン戦車博物館で見た日本の戦車は哀れなほど小さかった。
パンターとかと比べると米軍のM4は小さかったが日本と比べると重戦車って感じだった。

根生ー！

かなり重いノートPCだが、この戦車ゲーやってみるか。
で、なんで八九式中戦車ないのん？

>>593
>>594
oh...

>>592
部品加工とか職人技でなんとかなる物はともかく、根本的な基礎工業力が必要な冶金技術、資源が無いとどうしようもない化学工業製品はどうにもならなかった。
日本の戦車や野砲から発射される徹甲弾は米戦車の装甲を貫けず砕けてしまったとか、航空機関砲のスプリングを製造する技術が乏しく弾薬を弱くするしかなかったとか、
無線機の内部配線に使うビニール巻き線が作れず、銅線に紙を巻いて絶縁してたのでノイズに弱かったとかショートやリークが絶えなかったとかこの手の話は枚挙にいとまが無い。
ホントに日本は根性だけが頼りだったんだよ。

一方、修羅の國の某帝国大學医学部では不時着したB-29の中の人を生きたまま分解して徹底的な調査をしましたとさ

>>595
Ｍ４シャーマンの評価

日本軍
２階建て戦車

ドイツ軍
アメリカ兵のストーブ

全長4.3m全幅2.07m重さ約7トン

普通乗用車とサイズあんまりかわらんな
大型トラックと正面衝突したら当たり負けするんじゃｗｗ

>>601
陸上自衛隊が導入する水陸両用車ＡＡＶ７Ａ１は８７式自走高射機関砲と同じ全長、車高、車体幅、体積を持ち、
海上自衛隊に配備されるヘリ搭載護衛艦いずもは空母加賀と同じ全長、戦艦大和と同じ船幅である。

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima201920.jpg

>>1
九五式軽戦車・・・、Ｓｈａｍｅ，日本の恥の上塗りにしか過ぎない。



旧日本陸軍の戦車は、我々米軍の機関銃射撃だけで
穴だらけになって炎上、爆発した。

何故かというと、日本にはまともな戦車エンジンをつくれなかった
明治維新以来長い年月過ぎていたにもかかわらず。それで、日本は
戦車装甲を紙のように薄くして軽量にせざるを得なかった。

よく知られているドイツ・タイガー重戦車は、ドイツ・ポルシェ社エンジンが
地中に沈むといわれたほどのタイガーの重量を実戦で使えるようにした。

エンジニアとかエンジニアリングという日本語も、
このエンジンが語源だということぐらいはわかるはずだ。

九五式軽戦車はタイに輸出され、観光用に現役で走れる車両が１台ある。さすがにエンジンはトラック用ディーゼルに載せ換えてあるそうだが。

でも元々の用途は戦車同士で撃ち合うんじゃなくて
高速で敵の背後に回り込んだり
撤退する敵を追撃したりするのが主な用途だろ？

>>604
ティーガーのエンジンはマイバッハやで

この戦車を使ってた人ではバロン西が有名だけど
この戦車の主な用途は騎兵の置き換えだよ

空冷ディーゼルエンジンなんだっけ？

カマドの輸入した奴か

足の速い部隊で敵の後方からの補給を断てば、前線の敵は疲弊して勝ちやすくなるんじゃね？→騎兵部隊の導入
機関銃やべえ。突撃したら機関銃１門の火力でアホみたいに死んだ。装甲のついた乗り物が欲しい→戦車の開発
でも戦車はちょっとのろすぎたな。あとでかくて運べねえ。ダウンサイジングしよう→軽戦車の開発（九五式はこれの一環）
敵も装甲化した部隊を組織し始めた。これだとそのうち戦車部隊同士でかち合って撃ちあう事になる。火力と装甲を強化しよう→戦車の高性能化

ティーガークラスが相手だとゼロ距離でも傷ひとつつかないんだっけ？
船でしか輸送できない条件だとやっぱきついな。
ドイツから買うにも遠すぎた…

本物じゃねーじゃん・・・実物大プロップじゃん

イタリアなんてこれの4年後の中戦車で37mm砲を車体前面に固定
旋廻砲塔は機銃のみだぞ
http://www.wwiivehicles.com/italy/tanks-medium/m11-39-medium-tank/m11-39-medium-tank-02.png

>>606
そもそもは塹壕の突破やけどなー
そのうち陣地攻撃とかの歩兵支援と電撃戦に代表される機動攻撃や戦線の穴を埋める機動防御に分化して、戦車同士の撃ち合いになっちまった

>>604
日本戦車のアキレス腱はエンジンじゃなくてトランスミッションと足回りだろ
もしも貴重なガソリンを食うガソリン・エンジンで設計していいって言われてたら、
五式でやろうとしたみたいに旧式航空機用のエンジンをデチューンしてすぐに用意したろーよ

アメリカなんてこれの５年後の中戦車で75mm砲を車体前面に以下省略

戦車不足で不向きな用途に使わざる得なかったから評価が低いけど
運搬が容易、高速走行、航続距離の長さ、故障の少なさ　など
騎兵の置き換えとしては悪くないんじゃないかと
確かに歩兵の対戦車ライフルにやられる装甲は薄いけど
本来の用途は敵と戦うことじゃなく
高速で敵の背後に回りこんで補給線を脅かすとか
逃げる敵を追いかけるとかだろうし

>>616
ドイツもソ連もそこが悩みどころであったが、
基礎工業力のない日本ならなおさらだ。

人類の戦争では昔から歩兵、騎兵、弓兵という役割分担があって
現代では騎兵の装備が戦車に、弓兵の装備が野砲になっている。

左の奴の微妙な笑顔は絶対馬鹿にしてると思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Ha-Go_Guam-captured.jpg

戦後生まれの日本人には、帝国陸軍の戦車と言ったら九七式中戦車が真っ先に浮かぶ。
戦時中の日本人には、八九式中戦車・九五式軽戦車・九七式中戦車、どれが一番有名だったんだろうな。
生産数が多い九五式軽戦車かな

>>615
九五式が作られた時代はまだ陣地突破と歩兵直協が戦車の仕事だからどこの国の軽戦車も似た様なもんではある。�T号戦車、�U号戦車、テトラーク、BT、38t…
アメリカのM3軽戦車は主砲が小さいだけで車格は八九式中戦車並だからまあ別としようw
日本でもM3軽戦車には九五式でなくチハかチハ改を当てるつもりだったが、向こうがM4を出してきたらもう泣くしかないw

９５式は国民党相手なら最適解。
中国の脆い橋でも渡れる軽量さ。貧弱な補給でも耐える燃費。しかもディーゼル。
どの方向からでも狙撃される可能性のある中国で全周装甲のある車両。

ちなみに日本がティーガー２やエレファントを持っていても、
中国では橋が渡れないし、鉄道が無いので動けない。おまけに燃費が悪い。
沖縄や硫黄島で米戦車相手に無双しても、艦砲射撃には耐えられない。
対米戦で有効なのは恐らくバズーカのみ。

これ遊就館の展示品？？
引っ張ってきたの？
朝霞あたりの展示品？

>>622
豆タンクこと九四式軽装甲車じゃね？戦車じゃねえとかもっともなツッコミは無しの方向でw
友達のじいさんは陸軍の歩兵として中国にいたらしいが豆タンクしか見た事なかったらしい。

ファインモールドのプラモは高い

>>516
>先天的に戦闘員に向いてないだろｗ

従軍売春婦が不要で、しかもホモ問題も女性兵士レイプ問題も起きないきれいな軍隊。

>>624
ドイツに日本海軍艦艇と空母艦載機を全部譲ったら、
すぐにでも世界征服出来そうな気がするｗ

東京ゲームショウはボイコットニダ

日本もドイツのヴィーゼルみたいな空輸可能な
装甲車両欲しいね。
装輪でも良いから。

>>629
ドーバー渡るのは簡単でしょうね。しかし日本が丸裸。
陸軍入れ替えても、ポーランド、ノルウェーくらいなら楽勝でしょうが、
電撃戦ができないのでフランスで一苦労、
補給が弱く、機械化されてないので北アフリカでほぼ無力、と。

沖縄決戦では、47ミリ速射砲と背嚢地雷くらいしか対抗武器が無かったのに
日本軍は上陸した米軍戦車の約６割を撃破している。

>>631
つ軽装甲機動車

>>632
ドーバーも渡れるかどうか主に空が頼りなくて
そりゃ個々の空戦で多少有利なスコアだすくらいはあるだろうけど
消耗戦を続けるのに日本の打撃力じゃ英国周りの制空権がとれたかどうか
ラバウル辺りからニューギニア本島への戦いを思うに航続距離に余裕があるってだけじゃどうかなと

>>633
アメリカ軍が本土決戦を恐れて原爆を投下した理由がよく分かるな。
あんだけ大量の戦車を戦車ではない兵器で破壊されたら、
地上戦を避けて空爆や原爆投下を決行するわ。

>>634
60式自走106mm無反動砲が退役した後、問題になったのが弾が飛び交う前線の蛸壺に弾薬補給や
負傷者を後送する為のリヤカーを引っ張る装甲車が無くなってしまった事。

軽装甲機動車はでかいし目立つし、キャタピラじゃないから場所を選ぶしで、ちょっとね。
そういった意味では、ヴィーゼルもしくは後継のヴィーゼル2は、欲しいところ。

> 1935年代中期に正式採用され、

普通は「1935年に」とか「1930年代中期」とか言わんか？

>>637
＞問題になったのが弾が飛び交う前線の蛸壺に弾薬補給や負傷者を後送する為のリヤカーを引っ張る装甲車が無くなってしまった事。

60式SSってそんなユニバーサルキャリアみたいな使われ方してたの？知らんかった。
でもその用途に8tもある車両じゃ使い勝手悪くね？

九四式軽装甲車とか輸送機では運べなかったのか？

>>639
いや、この現代戦において、それ以外に何の使い道があるのかと小一時間(ry

…まあ、対戦車ミサイルに換装できていたら、もう少し現役で居られたのかもしれない。

>>640
連合軍ではＭ２２ローカストを輸送する輸送機は開発国すら無かったｗ
イギリスがハミルカーで空輸した。

俺全然詳しくないけどちっさっ

当時日本軍の戦車しょぼいと言われまくってたけどアメリカのシャーマンも中々なものだったとw

ドイツ、ソビエト軍の戦車の前に、
日本軍の戦車なんてブリキ缶だろ
いまひとつ熱くないなー

日本ニュース 第２１８号　衡陽攻略戦
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300346_00000&seg_number=002

これを見たら理解できるだろうけど、小型戦車でも数があれば
ドイツ機甲師団に劣らない、無敵鉄牛部隊であるのだよ。

なんだかんだで電撃戦を研究し、視察した皇軍は強いのである。

台車のトランスポーターの方が遥かに立派

ティーガーがポルシェとかの高級車とすれば、シャーマンは良く洗練されたハイブリッドカーだ
日本のは軽自動車、燃費がいいわけでも性能に優れるわけでもない
金がないからなるべくオプションのついた安いのを選んだ、それだけ

おもちゃにしか見えん
こんなもんでアメリカと戦争しようとか気が狂っとる

戦前の日本は港湾の浚渫が出来なくて、艀に載せられないクレーンで吊れない
重量のモノは運べなかったんだよ。軽い戦車しか無いのはそれが一因。

グンソクの足は臭い

>>649
その前に中国とソ連、イギリス、オランダと戦ったのだけど。

>>641
どのみち装甲薄い60式じゃもう戦闘は厳しい気がする。戦車砲どころか対物ライフルや重機関銃で蜂の巣にされちまう。それこそ九五式の二の舞だ。
あのにょきっとせり上がる無反動砲はロマンを感じずにはいられないがw

これでシャーマンに勝てるわけがない

戦車はともかく、このゲーム面白いのか？

グンソクの空港お出迎えバイト、昼食・交通費支給

>>650
そんなこと置いといて重くしたところで、甲鈑１枚の品質からしてもうね

>>654
タラワで１回だけ九五式軽戦車でＭ４Ａ２シャーマンに勝った事がある。

ゲームショーに移送中と書いて置けば疑われないということか・・・・

菱型戦車とならタメをはれる
菱型戦車は巡航速度数キロ、装甲厚9ミリとかだから勝てる
たぶん

>655
WoTより面白いゲームは国産ゲームに見当たらないくらい面白い

全然関係ないがワイルド7で戦車を使って強盗に入る時に
砲を後ろ向きにして壁を壊すのを見て妙に感心したわｗ

新大久保へ突入して、住民を全員ひき殺せばいいのにな

>>623
しかしバロン西の所は九五式でＭ４を殺ってるよ

戦車壕にタックインして伏せ撃ちで足まわり潰した後で歩兵がワラワラ出てきてフルボッコだろうけど

運送車両が頭悪そうで萎えるな。　普段どんな所でつかってるのだか。

>>635
40キロ程度のドーバーに日本の海軍力があれば余裕かと。
イギリスの機動艦隊は日本の相手じゃないし。怖いのはスピットだけ。

あと、東部戦線でも意外と日本陸軍ならイケたかも。貧弱な補給に強いし。
スターリングラード、レニングラード、モスクワなんかの市街戦も強そう。
白兵戦に軍刀最強だし。ただしＴ３４とＫＶが出てこないこと。
ＢＴでもきついかな。

>>650
現地で増加装甲を取り付けようとしたら
「陛下より賜った兵器に傷を付けるとは何事か！」と
師団長に怒鳴られて却下されたそうだが

硫黄島

日本　２万２０００VS　米　２５万　（制空制海付き）
戦死　２万１０００　　　　６８２５
負傷　ほぼ死亡（自決含む）2万1000

海も空も抑えられて補給も無い状態、しかも１０倍の兵力差
で互角どころか兵の損耗度合いでは勝ってる

戦車はしょぼくても同じ戦力なら完勝
世界最強の帝国陸軍を敗北させた軍事官僚の無能にはほとほとあきれる

倭猿の戦車って群を抜いてショボいよなｗ

>>669
未だに戦車も作れない国に言われたくないニダ！

http://youtu.be/wxLj0WD4Rb8
何か？

>>66
NA WESTでプレイしてるんだけどASIA鯖移住すれば良かった。

>>593
日本軍のパイロットは一撃離脱戦法しないで
普通に巴戦やってP51が隼に一方的に負けた
のでないの？

俺のパソコンも95式＼(^o^)／

>>1

>「本物そのままだなあ」と語り合う高齢の男性たちもいた。
いったいいくつのお人がゲームショウにいるんだｗ

この戦車は元々どこに展示してあったの？

ふえ
なんかカワエエ

>>670
スマホはマーケットで試されるから日本製ダメダメだけど、戦車は
防衛省の大本営発表が言い放題だからな。
マーケットで試されることも、戦場で試されることもない。

>>676
これはハリボテというか撮影用の作り物らしい。
九五式軽戦車の本物は以前は京都の嵐山美術館に展示されてたはずだけど今はどうかな？
嵐山は紫電改や零戦の本物の展示もあったけど部品盗難とかあって展示やめたりしてるから。

>>678
日本の戦車は本当に高性能だろうけど
ウクライナのオプロートみたいに外国に輸出できるほど大量生産する技術はないからな

生まれたかった。　戦前の大日本帝國にな。
赤紙が来たら俺は喜んで帝国陸軍に志願し入営することだろう。
そして勇猛果敢な日本兵として世界各地に展開したぜ。

>>666
帝国海軍の空母機動部隊をドイツ海軍が運用できるのか?
艦載している零戦だってルフトヴァッフェのドイツ人パイロット達からすれば
使い難いんじゃないか?大体、零戦って一撃離脱に向いてるの?
人員も込みってことなら解らんでもないが、それなら
架空戦記モノに似たようなのがあるから別に目新しくはない。

>>680
それが大本営発表だっての。 まだ第一線の性能がある90式を廃棄して
三菱重工にカネを落とすための宣伝だろ。

>>682
つマルセイユ
つルーデル

まあ、ドクトリンが違うから、運用には支障が相当出るでしょうな。

>>683
10式って、74式の後継なんですけど…

大事な事忘れてないか?
マルセイユもルーデルも空母から発着艦の経験すら無い。
ましてやまともな洋上飛行が出来るのか?
帝国海軍並に出来るようになるまでにどれだけの時間が必要?

>三菱重工にカネを落とすための宣伝だろ。

もうバカの典型だな。

第1師団第1戦車大隊の74式戦車から置き換えてるのになー

>>680
大量生産の技術が無いのではなく、一度にたくさん買う金が無いからしてないだけ。受注がたくさん取れるならそれ相応の生産体制取るよ。
輸出が可能ならそうできるんだろうけど。

>>688
次は何故か第2師団第2戦車連隊の74式戦車から置き換えるらしい。

>>686
北海は海域が狭いし、砂漠で飛んでたマルセイユなら何とか・・・

ルーデルは牛乳飲ませてガーデルマンを付けておけば
勝手に船を沈めてると思う。

>>690
初期配備機体の減耗が半端じゃない
訓練回数も北方部隊が突出してるんで仕方なし
（駐屯地が演習場でつながってるんでスナック感覚で山に行ける）

>>690
らしいな
第2戦車連隊は90+74の混合編成だから後回しになるかと思ったが
2戦連の74は比較的新しいんだろうか

>>691
艦は30�oじゃ沈まんぞw

まちがえた、2戦連の74は比較的古いんだろうか
と思ったら>>692に理由が書いてあった

WoTはチハたんが中国陣営なのが許せない

>>694
それでもルーデルなら、朝起きて牛乳のんで朝飯食って牛乳のんで体操して出撃して昼飯食って牛乳のんで出撃して晩飯食って牛乳のんで出撃してシャワー浴びて寝るという毎日を送って撃沈王になってくれるはず。

>>692-693
何故第7師団第7偵察隊のの74式戦車から置き換えないのだろうか？
偵察任務には10式戦車の高い機動力と情報伝達能力、電子装置の性能を活かせるのにな。

>>698
それは機動戦闘車で置き換えるんじゃね

こういう小さい戦車のレトロ感がたまらないな。

>>1
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　 ＜ いいぞ　ベイべー！　
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　ヘコむ奴はチハタンだ。
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　へこまない奴は
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　良く訓練されたチハタン改だ。
　　　　　 ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　　ホントﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 　__,,┴---┴-⊂////;`ゞ
　 /　　　　 ﾞヽ==|　 □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　 ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

>1
本物の九五式軽戦車の中に入った事があるよ。
狭いのなんの・・・

機銃とか弾薬類はすべて撤去してある「空」の状態で、あの狭さ。
戦車兵は背の低い者を当てる訳が、よく分かりましたな。

>>679

南紀白浜のゼロパークにしばらく展示されていたが、
閉館後、英国の博物館に47ミリ速射砲と一緒に売却されました。

>703
嵐山時代は入れなかったけど、和歌山白浜へ移転してからは中に入る事ができました。
あの速射砲は、本当に素晴らしい状態だったのに・・・
九五式軽戦車と共に英国行きですか。

あちらにいる方が大事にされて幸せかもしれないね。

日本には常設の戦車博物館って無いからねぇ
というか、兵器を展示する事がタブーみたいな空気だから

機械遺産として価値があるんだがなぁ

>>694
ルーデルさん、普通に急降下爆撃も出来るし・・・・
実際に戦艦マラートを大破させてる

>>705
昔、アメ横の中田商店の社長が米軍払い下げの戦車を何両か買っていずれ戦車博物館を作るつもりだったらしいな。諸事情で頓挫したらしいが。
買った戦車を野外で保管してたら在日米軍の飛行機が上空から見つけてMPが飛んできたなんて事があったそうな。

こんな戦車に大韓帝国は負けたって言うのか。信じられん。

一式中戦車が糞なだけで九五式の時点ではスペック的にも悪く無いんだよな。
一式中戦車は本来三式中戦車相当のスペックで出すべき戦車

ソ連と戦うために朝鮮と満州に国がひとつ買えるレベルで投資しまくったのになんで太平洋の島で戦争してんの？
クソの役にもたたない小島占領してどうすんだよ
維持する兵力と物資食いつぶすだけだろ
つまり近衛文麿の側近のソ連のスパイ死ね

>>708
戦う前から経済破綻で詰んでたろｗ

派手な戦車戦やってた欧州と違って、日本のは見劣りするなぁ
中国兵相手だからこれで十分だったんだろうけど

きもちわるいなぁ。
「帝国陸軍」でいいんだよ。
「日本」なんてつけないんだよ。

もしくは「旧陸軍」。

海軍は「帝国海軍」。
「旧海軍」っていうと「新海軍がないのに、旧とはなんだ」と
海自の中の人は文句を言う。

>>710
元を辿れば、散々に援助してきたアメリカを無視して、満州から米企業を叩きだしたからだ。
アメリカを敵に回すようなことするから、太平洋の心配までしなきゃならなくなる。
積極的に日米で満州開発していれば歴史は変わっていた。
アメリカを大陸侵攻の共犯にする戦略があっても良かったんだがな。

95式は開発された紀元2595年(西暦1935年)当時は、十分な性能の軽戦車だったんだよ
中国戦線ではこれよりもずっと小さい94式軽装甲車という豆タンクも活躍していた
問題は95式軽戦車の出来が良過ぎたため、後継戦車の開発をおざなりにして
太平洋戦争の頃にはすっかり旧式化し、鉄の棺桶になってしまったこと

>>714
それと満州の石油が見つけられなかったのもかな。

さんざん探したらしいのだけど、見つけられなくて
結局南進しなければならないと言うことになってしまった。

満州に石油あったのにね。

>>708
負ける以前に戦ってすらいねえだろw

石をぶつければへこむという特性まで
ちゃんと再現されているという

なんで大戦中敵戦車に全く効果がなかった陸軍の｢恥｣とも言える戦車をありたがるの？

タミヤは戦艦大和とか、軍艦は精巧なプラモデルをリニューアルして出してる。
帝国陸軍の九七式中戦車や将兵も出すべき。

>>720
もう半世紀以上たったんだからB29模型化して欲しいよね･･･

>>1
旭日旗もちゃんと揚げろよな

日本の９７式チハとか、この９５式も
ノモンハンではソ連のＴ−２６とかＢＴ７と大して違わない
性能だったのに、
数年後に満州になだれ込んできたソ連機械化軍の先頭は
ＪＳ−３とかＴ−３４／８５なんだから、まさにおそろしや。

>>723
JS-3はWW�Uでは使われてなかったよ

こいつ可愛いなwwww

http://www.youtube.com/watch?v=FXNlWIDw0Hs
アメリカでは4号戦車が大洗仕様に

もうこの星やだ

ＢＦ１９４２やりたくなるなｗ

>>726
なかなかよくできとるな。
パッと見はまさに３号戦車。
戦略大作戦の偽ティーガーとかスピルバーグのプライベートライアンに
出てきている偽ティーガーに比べたら遥かに出来がよい。

>>726
どう見てもIII号戦車だな。

>>728
遠すぎた橋の５号戦車よりマシ

ホンモノの数倍は強そうになってた

>>720
ﾌｧｲﾝﾓｰﾙﾄﾞとﾄﾞﾗｺﾞﾝが代替してくれてる

他国と違ってほとんど前大戦時の遺物がほとんど残ってないからな
公的な博物館すらひとつもない

まさに異常

九五式軽戦車かあ、ブリキのオモチャと揶揄されたヤツだな。
T-34とかパンサー/ティ−ゲルと比較して、情けないの一言だな。

無条件降伏した敗戦国なんだから普通だろ
国が残ってる方が異常

いろんな意味で大人気だな…

>>712
日本は島国だから、戦艦と戦闘機に重点を置いたのはやむを得ない事かと・・・、
それに、戦車はいざとなれば前面に土嚢を積んで補強するという裏ワザもあるし。

>>736
>土嚢
イタリア…

>>1


　　　　あっ、あの恥ずかしいブリキの戦車だ


.

これはなんの目的で運用された戦車？
盾にすらならなそう

>>737
まぁ、戦車砲が当たれば一発でお終いだろうけど、当時の戦車砲は
まだまだ命中精度がそんなに高くないし、日本は戦車を歩兵を守る
ための動くトーチカとして使っていたから、土嚢を積んで機関銃の攻撃
にさえ耐える事ができればまぁなんとか役には立ったかと・・・。

>>213
ジャングル戦に向いた戦車ｗ

>>732
記憶が薄れてくるはずの現代のほうが、むしろそういう動きを
徹底して排除しているな。
むしろ大戦中の生き残りが大勢いたときのほうが
番組制作も戦争映画も保管も復元も熱心だったような気がする。

負け戦の役立たず戦車が慰みものよ

>>720
すげーぞ、これ
http://www.1999.co.jp/10209176

慣れた奴が作っても1か月は軽くかかるという一品だ。
HPにある図面をクリックして見てみな。
第1ステップの転輪の構成だけで目がくらむからｗ

画像小っさ！！
戦車よりトラックが気になる。

まったく反省してない歴史蹂躙民族

1/72の各国の有名な戦車のプラモデルを買ったら、97式が小さすぎてワロタ

ブリキ製？

>>741
頑丈で重い戦車はジャングル戦では役に立たないし、戦車の装甲なんて
攻撃を受ければすぐに傷つくし、ジャングルの中では簡単に装甲を交換
するわけにもいかないから、戦車自体は徹底的に軽量化してジャングル
の中でも動きやすくして、戦車の周りに土嚢を積んで補強するやり方なら
攻撃を受けて土嚢が傷ついてもすぐに現地の砂利を袋に詰めた物と交換
すればいいからある意味合理的ではある。

サイパンにボロボロになった日本陸軍戦車が展示してあるが、
車体側面の装甲、というか鉄板があまりに薄くて、ぺらぺらで涙がでた。
ご先祖様たちはこんな戦車で必死に戦ったのかと思わず合掌してしまった。

これでジョジョASBで騒いでる匪賊を掃討
するつもりか。

>>739
九五式は歩兵を支援し敵陣に穴を開けるとか追撃戦を想定して開発された軽戦車なので、速力優先で装甲は敵の機関銃に耐えればいいという思想で設計された。つーか同時期の軽戦車はみんな似た様な物。対戦車戦を想定した軽戦車なんか無い。
速力重視して装甲を薄くしたのは空冷ディーゼルエンジンを採用したためパワー不足だったという事情もあるが。
>>746
歴史を反省し、最新鋭の10式戦車は装甲防御も主砲の威力も機動性も世界有数の一流戦車になりました。

>>5
　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　　　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　　 壊れちゃう

軍靴の音が聞こえてならない
日本の右傾化をアジアが心配している

「豆戦車」って言う奴だな

>>747
多分それ1/76

しかし試作だったかの二式重戦車作れてたり四式中戦車だかも装甲も砲力も悪くないんじゃ？
何でまともに量産早めにしなかったんだろね

ゆけトンキン。
中国を叩き潰せ。

なんだ
可愛いじゃないか

アムロが乗り込もうとして途中でやめたんだっけ？

レプリカじゃないのこれ

>>757
戦況的に船で運ぶ必要が無くなってからようやく制限の足枷が無くなったからな
まあその時には資材不足なわけだが

レトロじゃ〜めんこいの〜

大変だー雨に濡れたら溶けてしまうわー

なんだろう、すごく弱そう。

>>765
拳銃の弾ですら貫通するから当然弱い

よしっ同じ張りぼての戦国自衛隊の61式と戦闘だっ
良い勝負ができるだろ？

土浦の武器学校の８９式戦車も借りれば？

どうせ10式も弱いんだろ

第二次世界大戦


ドイツ→ヨーロッパ有数の経済大国。
フランスなどの先進国を占領し、物資も豊富。

日本→極東アジア最大の工業国ではあるが、欧米との経済格差は歴然。
技術力は、ドイツのはるか下。

>>769
10式並みの戦車ってあるっけ？

戦争というゲームを始めようか

大戦略ゲーム用？

>>770
死ね朝鮮人

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_65/2012/12/15/25455343_m.jpg

ブローニングの一連射

よくもまあ　こんなんで闘ったもんだ。













精神異常だ。

>>766
本物の95式は、流石に拳銃弾は通らないw
50口径の機関砲となるとヤバいけど

>>773
ベラルーシの戦車ゲームのプロモート

↑書いてて凄い時代だなあ、と思うわ

>>777
アジア・太平洋ではクルクス戦みたいな大戦車戦は発生しなかったし
戦車が勝敗を決するような戦いも無かった。
だから限られたりソースを航空優先に向けた陸軍の方針は決して間違ったものではなかったよ。
まあせめて４７ミリ砲の開発が予定通り進められていればとは思うが。

>>744
http://www.1999.co.jp/10224250
これ便利

ジャックナイフを隙間に差し込むと、砲塔回んなくなっちゃうのは秘密だ。

>>780
陸は北進の予定だったからまともな戦車必要と考えてたんじゃ？

けっこう有効だとおもうが。
高速で長距離移動できる砲台としてつかったんでしょ。
機動力に重点がおかれている。

　
大和型戦艦なんてつくらず（＝米と戦争せず）、
粛々と帝国陸軍の機械化をしていればなぁー、と思わずには居られない(>_<)

>>770
欧州は隣国ご近所でパクリあいがやりやすい。競争もあって、より高度化が可能だったのよねぇ

九十五式や九十七式が配備された頃だと、
この大きさでも、世界水準に引けをとらない性能だったんだよ。
その後の進化が速すぎただけだよ。

>>785
消耗品が膨大になること思うとそれもどうだか
主にガソリンとか

>>786

しかも、フランスやオランダなどの先進国を占領して、物資も豊富だからな・・

日本は長年の戦争と経済制裁で、消耗戦だったと思うべ。
戦車を見ても、勝てる要素がない。

>>783
そこで４７ミリ速射砲の開発にゴーサインが出たわけだが
実際にノモンハンでは肉弾攻撃と野戦砲でソ連戦車に対抗しえたことと
その後の風向きが変わり予算資源が航空優先に振り向けられて
４７ミリ砲開発は一時ストップしてしまったのであった。。

ノモンハンでソ連を追い返しちゃったものだから、
戦車はこのくらいでいいんだと思い込んじゃったんだよ。

>>777
正気で戦争できっかよ

それにしても、第二次世界大戦は本当に有意義な戦争だったなぁ、
なにしろ戦争に敗れはしたものの、インドや東南アジアを解放
する事に成功したんだもんなぁ、世界の歴史に重大な影響を
与えた非常に有意義な戦争だったと思いますよ。

>>50
それだけ平和だって事さ。確かに、その平和が長いおかげで比例して馬鹿も増えたけど。

ノモンハンでは航空隊の損害のほうが深刻に受け止められてたみたいだしな

戦車つーより陸軍自体いらなかったなあ。ないほうがよかった。

>>793
日本人があれだけ亡くなったのに寝言こくなボケ
おまえみたいに軽い奴見ると虫ずが走る

日本の戦車が小さい非力と言うが、
タイガーみたいな戦車を作って、
どうやって海を渡って外に運ぶんだよ。

国情というもの理解しないようじゃ、
まだまだ素人ミリオタ。

>>796
軍隊つうのはそもそも陸軍歩兵が主体であり、
それをサポートするための機甲部隊、空軍、海軍があるわけだから
陸軍が無いほうがよかったという論はあり得ん

「都心を跋扈する戦車、自民党政権になってから急速に進みはじめた軍拡化、この国は戦争まっしぐらに突き進んでいる」
というような見出しが某新聞で写真付き(下部の文字はトリミングされる)で出る日は近いな。

必然的に起きた戦争にアメリカに反発したのが間違いで…

そもそもなんで戦車を国内生産したのだろうか？
朝鮮半島か大連で生産すれば鉄道の通ってる範囲なら即作戦に使えたのに。

>>797
我々日本人は、インドと東南アジアの人たちが幸せになってくれれば
それでいいのですよ、そもそも第二次世界大戦は人種差別と植民地支配
に苦しんでいたインドと東南アジアの人たちを救うための戦争だった
のですから。

>>800
ま、すぐに「進め皇軍、大東亜に旭日の御旗がひるがえる」という記事に替わるのがその某新聞社のいいところ。

>>798
・部品レベルに分解して、船から陸まで人力で運ぶ。（日本・兵士）
・現地で作って出撃させればいいと思います（ソ連・女工）
・なぜそのようなことで悩むのか判らない（アメリカ・将校）

この戦車、ゲームの中にも出てくるの？

これでティーガーとかと戦うとか無理ゲー過ぎだろw

何でキモオタって戦車好きなんだよ

複葉機の時代の戦車を大戦末期にまで使わせたのが間違いであって。。
技術者からは新型戦車の早期開発が具申されたが、陸軍は輸送潜水艦の開発を優先させたとどっかになあったな。
海軍のニューギニア・アッツ見殺しに始まる海軍への不信感に起因したのであろうか。
大陸での快進撃、マレーの電撃戦、南方の壊滅、占冠で陸軍戦車第11連隊が最後は対戦車ライフルで壊滅しながらも、危機に陥った友軍を救出、ソ連軍を岬に包囲していつでも海にたたき出せる状態での降服と原動力となり、ソ連軍の北海道上陸を阻んだ。
栄光と失敗、祖先の意地といくつもの感慨が込み上げてくるではないか。

>>807
鶏か卵かみたいなこと言われても

>>798
ドイツから潜水艦で途中まで運んでただろ。
潜水艦で運べるなら、輸送船なら楽勝だろ。

昨日の夜、国道４号でトレーラー見た
埼玉方面に向かったようだが

昔、嵐山にこの戦車展示してたとこあったよな？
中坊の時、中に入ったことあるわ

戦車て現代戦では役にたたないんでしょ？
日本軍は先見の明があったんだろ

島国「ではほぼつかわなないだろ？シンガポール
とかで使ったんだっけ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

それにしても、当時の日本人の発想の豊かさや技術の高さには驚かされますねぇ、
なにしろゼロ戦は当時世界最強の戦闘機で大戦当初は無敵の強さを誇ったし、
戦艦大和も頑丈な船体に強力な46センチ砲を搭載した世界最強の戦艦だった
しなぁ、それに、風船爆弾というのも非常に発想がユニークだし、なにしろ紙と
コンニャクだけで一万二千キロも離れたアメリカ本土にちゃんと届いたんだから
すごいよなぁwww

アイデアはよかったが、
それを戦争をひっくり返すレベルまで昇華する資源と工業力とカネは無かった。
凡庸な船と戦車と飛行機をひたすら作りまくったアメリカに負けたのは、それが理由だ。
発想力では勝てる面もあったが、正面切っての体力勝負で負けた

1939年5月　　　ソ連軍３０万　VS　日本３万
　
ノモンハン事変で活躍した戦車ってこの９５式だろ。
なかなかのもんだろ。

------------------------------------
国境を越えようとしてきた３０万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか３万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約６万の援軍をノモンハンに送った。
３０万の機甲化軍団を、またたくまにわずか３万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。

ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
　　　　↓
　ソ連の損害　25,565名　戦車約８００台損害
　日本の損害　17,405名　戦車２９台損害

ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約８００台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか２９台だった。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg　破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg　捕獲したロシア戦車

本物だったんだ・・・てっきりレプリカだと思ってた

>817　下の写真、イナバ物置か、屋根まで人が乗るインドやインドネシアの鉄道みたいだ

>>783
空冷エンジンはそれも考慮して採用
水冷だと満州やシベリアの寒季では冷却水が凍る

>>816
うん、その資源が乏しいというハンデを跳ね返そうとしていろんなアイデアを
ひねり出してくるところがすごいんですよwとくに紙とコンニャクだけで
一万二千キロも離れたアメリカ本土を直接爆撃した風船爆弾の発想の
ユニークさと技術の確かさには今なお驚かされますよwww

>>816
総力戦ではアメリカみたいな合理主義が強い。
日本は、戦車を船で輸送したいけど船のクレーンでは重い戦車が下ろせない→戦車の重量は15t以下に抑えよう、装甲には表面硬化処理すれば薄くてもおｋ。
アメリカは、重い戦車を船で輸送するためには船のクレーンを強化すればいいじゃん。港湾を確保して港のクレーン使えばいいじゃん、クレーンを使わず戦車下ろせる輸送船作ればいいじゃん。戦車の装甲が弱いなら増加装甲つけようぜ！
とまあ実にシンプルマインズ。金と資源と工業力があってこそ出来る力技だけどな。

>>817
空ではかなり苦戦してるけどな
ソ連のほうが一世代前のI-16、15だけど
互いの損失はおよそ200機ほどらしい

>日本戦車の損害は、わずか２９台だった。

判っていると思うがこれは日本の戦車が強かったのではなく単に日本戦車が
殆ど出ていなかったから。戦場に出ていないものは破壊出来ない。

ノモンハンに於ける戦車戦(歩兵戦も)･･･
１、日本の戦車は被弾しても敵の弾が炸裂せずに突き抜け、乗員を入れ替えるだけで戦線に復帰できた。

２、日本の戦車はディーゼル発動機を採用していたため、被弾や火炎瓶攻撃に強かった。
３、日本の戦車は消音や排気口が悪く、盛大な煙りと音で、遠方からでも観察出来た。

４、日本の戦車兵の言葉「我が砲は跳ね返されるばかり！」、答える参謀「ええぃ精神力がたらんのだっ卑怯者の兵器がっ」

５、歩兵の戦闘･･･敵の戦車に爆薬抱えて突っ込み、キャタピラに轢かれて自爆。
火炎瓶を蜂の巣になりながら敵の戦車に投げ、炎上させる(後期は敵もディーゼルに)。

６、戦闘後、卑怯者の兵器に頼らずとも、日本の兵士は、ドイツの電撃戦くらい軽く出来るっ！
精神力があれば戦車は不要！
47ミリ？時期が早い、まだ研究しないでいいわい。
煩いっ更迭だっ


･･･(´・ω・｀)

>825　客観的事実を指摘すると裏切り者とか軟弱者扱いされるからね
ブラック企業が蔓延している現代の日本と、当時とそれほど精神構造は変わっていないな

精神論を語って死なせる馬鹿な上官こそを排除して欲しかったよね。
こんな奴がもし、俺のじじぃだったらぶん殴ってるだろうな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Fbj--afIBvU

♪くにを出てから幾月ぞ　　共に死ぬ気でこの馬と
　攻めて進んだ山や川　　執った手綱（たづな）に血が通う

♪昨日陥（おと）したトーチカで　　今日は仮寝の高いびき
　馬よぐっすり眠れたか　　明日の戦（いくさ）は手強いぞ

♪弾丸（たま）の雨降る濁流を　　お前たよりに乗り切って
つとめはたしたあの時は　　泣いて秣（まぐさ）を食わしたぞ

♪慰問袋のお守りを　掛けて戦う(たたこう)この栗毛
　ちりにまみれた髭面に　なんでなつくか顔をよせて

♪伊達にはとらぬこの剣（つるぎ）　真っ先駆けて突っ込めば
　なんともろいぞ敵の陣　馬よいななけ勝ちどきだ

♪お前の背（せな）に日の丸を　　立てて入城この凱歌
　兵に劣らぬ天晴れの　　勲（いさを）は永く忘れぬぞ

日本の軍歌って勇ましい歌詞の裏側に現場の辛さや悲哀が感じられるな
貧乏や技術力が劣るのを精神論で乗り切ろうとするが
戦争は非情で冷徹なものだから、精神論も現実の前では何の役にも立たずあっさり死ぬ

日本人の性質というか性格なのかもしれんが
目的のために手段を選ばずってところから、手段のために目的を忘れることが多いように思う
楽することは悪であるかの風潮や、苦労している自分は偉いとかマゾ体質なのか？

これちょっとやってみたけど
移動はトロくてイライラ、試合はいつもキャンプ合戦で微妙だったな
戦車ヲタでもなきゃ楽しめなくないかと思うんだが妙に流行っとる

ただ戦うだけで乱戦すぎるんだよ　FPSもそんなの多いよな
殺す数競って戦争ゴッコになるかよ

>>817
日本軍の死傷率６０％は驚異的な数字
実質は帰還兵の分でもっと上がるわけでこれは
全滅以上

>>831
戦争ゲーはクラン（チーム）組んでこそだな
互いに作戦練って戦うのが白熱するだろう。
あと、単純に全滅させるよりも目標物を巡ったルールの方が楽しい気がする

>>827
>精神論を語って死なせる馬鹿な上官

ワタミ・・・・・

ワタミは現代における牟田口だな

朝霞駐屯地に６１式が投げてあるだろ
あれももってこい

>>829
＞日本人の性質というか性格なのかもしれんが
＞目的のために手段を選ばずってところから、手段のために目的を忘れることが多いように思う

日本は被弾時の安全性や堅牢さなどを考えて戦車のエンジンを空冷ディーゼルにこだわったけど常にアンダーパワーがついて回り、なかなか重量増加に繋がる装甲や主砲の強化が進まなかった。用兵思想の違いもあるけど。
アメリカのM4みたいにパワーが欲しいからと航空機用空冷星型エンジンを戦車に搭載しようってシンプルに考え実践しちゃえる人間は日本にはいなかったな。

ちゃんと動くんだね、これ

すげー

この割高感…

チハ（97式）　15.3万円
95式軽戦車　７.8万円　

ゼロ戦　18万円

タイガー１　51万円
パンター　21万円

>>839
チハの15万に比べて、パンターの21万は安いな。
戦力差は3倍なんてものではないし。

>>813
アフガンでは装輪装甲車の機関砲では火力不足で、
タイヤだとろくに戦場を走れないので、
急遽アフガンに戦車を投入したら、
現代戦でも役に立ったのだけどｗ

gnktのasotが聞こえる

米軍も戦場でショボいジャップの戦車が登場したら笑ってたんだろうなｗ

test

アメリカ海兵隊の死傷率考えたらとても笑っていられないだろ

WoTやりだしてから軽戦車が好きになった

BF1943だと、チハとシャーマンが互角に撃ち合って胸が熱い

ティーガー�T、�Uとは言わないが、せめて�W号戦車程度は作ってもらいたかった。
大日本帝国陸軍の恥部だな。

センス無いよねこれ。笑いもの。
どうして普通にタイガー、シャーマンみたいに
デザインできなかったのか。

95式は戦車というより装甲車

>>848

物量では、当時のドイツにかなわないべ。

ヨーロッパの青いバナナを、ほとんどドイツは占領したんだからな。
(青いバナナ＝第二次大戦当時から現代まで続く、ヨーロッパ最大の工業地帯)

積車がかっこいいな

おまえら知らないだろうが大日本帝国陸軍の性病罹患率は半端ないぞ。
武器があるだけ良い方。

確かゼンマイで動くんだよな

当時としての性能はどんなもんだったんだろう？

サヨクの火病を生暖かくいなすﾐﾘｦﾀ

かっこわりーよな日本の戦車。なんでドイツみたいの作れなかったんだ？

かわいい・・・

日本軍の特攻攻撃の精神的な要素としてこの非常に高い性病罹患率が関係しているとわたしは考える。
恐らく50％以上の梅毒などの性病罹患率があり、それらは当時治療法のない死の病であった。

>>857
四式中戦車

でももしこれがとても強くて、戦車砲弾とかバズーカ弾き返すわ、M4とかを遠距離から一撃で仕留めるわだったら、
この可愛さが気持ち悪く感じられそうだな。

>>857
一番の理由は優先度が低かった
海と空の装備が優先されるのが島国の宿命

これ中で自転車こいで進むの？

>>862

ドイツとの工業力の差だろ。

日本とドイツの戦車では、まったく違うからな。

恐らく徴兵で入った陸軍の一兵卒が最初に教えられるのは明治天皇や軍神とされる元帥たちが梅毒で死んだ事実ではなかろうか。
そういう状況で一般社会から隔絶され兵隊として生と死の最前線で過ごした日本兵の心理はやがて狂気に近づいて行く。

元戦車兵の司馬遼太郎の追悼記念

〇　やすりで砲塔が削れるかどうか、試すのやって

〇　避難民は轢き殺して戦場へ進めの実演するのやって

>>864
差があっても大和を作れる工業力は持っているんだぞ。
本当に必要ならば重戦車だって作れない訳ではない。
ドイツが空母を実戦投入できなかったのと一緒だ。

戦艦、空母等海軍軍艦整備に軍事費の半分が行って、零戦、紫電改、隼、疾風等軍用機に
軍事費の三割が行ったら、そら陸軍の戦車にまでは金が回らないわな。馬・牛も兵器だっていう
世界だもね。小銃、大砲、砲弾薬・・・。貧乏は嫌いや。

>>862
一方島国のイギリスでは高射砲や重戦車並みの戦車砲ではないと破壊出来ない歩兵戦車を開発、生産したｗ
結局そんなのは言い訳じゃんｗ
イギリスには出来て、日本には出来ない事を認める事になるぞｗ

>>864
ドイツでは空母機動部隊を殆ど編成出来ず、
金剛型の足元に及ばない巡洋戦艦と大和どころか長門の足元にも及ばない戦艦しか造れなかったぞｗ

陸軍の予算もっと減らしておけば無駄な戦争する事も無かった。

軍靴の足音に踏まれそうだな

子供の頃、何年かおきに戦車ブームがあって、
その中でも人気だったのはドイツ戦車だった。

そのつもりで靖国で日本の戦車を見たときの絶望感ときたら・・・
ブリキのおもちゃを大きくして、それが錆びて壊れてて・・・

あれ以来反戦派だわ。
靖国神社行ったからって主戦派になるわけじゃないんだぜ。

>>869
イギリスと違って日本は貧乏だからだよ。
さらにイギリスはアメリカから武器をレンドリースできた。
断っておくが、当時のイギリスは植民地を多数持っていて、
まだまだ大英帝国の威光が残っている時代だぞ。
イギリスを随分と過小評価しているようだが・・・・・

海軍にまともな司令官がいればこのかわいい戦車だけでも南方の元欧米の植民地は余裕でキープできたのになぁ
反省しろよ無能な海軍参謀達よ
というか反省してたな許そう

同じ軽戦車でも、スコダ38tのカッコ良さは異常。

実はノモンハンの少し前に7センチ砲搭載の重戦車が試作されて、それなりの成績を納めていたのだが、歩兵出身の上層部から不可のお達しがあった。
結局、日本の戦車が弱かった最大の理由は、線路でも予算でも工業力でも無く、頭の硬い精神力頼みの参謀と上層部だって事だな。

>>817
よく勝ったなw

戦争を知らない世代は戦争を美化するが、戦争を体験した世代がそろそろ寿命だからとんでもない秘密が出てくる。
とにかく当時の兵隊の性病罹患率を想像すると驚く。50％は越えていたと想像される。
恐らく正確なデータは全部敗戦で廃棄していると思うが、その程度であると推測される。
半数が性病で食糧が無いとか戦える状態ではない。

きゃわｗ

>>817
日本の戦果見るとやっぱ爆弾抱えて突撃させたりしてたんだろうか

II号戦車だってカッコイイよ。38tのが好きだけど。

これは良いぐんぐつ

>>817 >>877
ノモンハンじゃ日本軍がソビエト軍の戦車を随分潰したのは確かだね。
それも火炎瓶とかではなく、速射砲が効果的だったという。もっと砲を用意したり
やりようもあったのだろうが、8月20日以降は総崩れになってしまった。
日本軍＝火炎瓶というのは腐れサヨクの情宣ぽいね。

>>817
カンネーの戦いとノモンハン事件は包囲殲滅戦のモデルとして
各国の軍隊の教科書に載ってるらしいな。

日本軍は慰安所を設置して性病についても管理していたというが、当時は抗生剤が無いので性病の治療法が無い。
その為に性病と分かると仕事を外されるので基本的に江戸時代と同じく職業慰安婦は皆性病持ちであり、症状があるときは検査をサボるのである。

要するに明治維新後の軍隊の慰安所であっても江戸時代と変わらず慰安婦の性病罹患率はほぼ100％であり、その多くは梅毒であった。
梅毒自体は感染力は弱いので数回の性交では感染する事はないが、日常的に慰安所を利用していればまず確実に性病になる。

それが日本軍の実態である。

>>850
帝国陸軍では戦車は歩兵科戦車隊の装備。装甲車は騎兵科の装備。
性能的に九五式軽戦車と近い九七式軽装甲車というのがある。搭載する主砲も同じ37ミリ砲。
なぜ同等なのに戦車と装甲車と呼び分けるかというと兵科間の領分は侵さないという一種の縄張り意識。
要するに、歩兵科で扱う装備である戦車を騎兵科でも欲しいが、騎兵科が戦車隊を作ってしまったら歩兵科の立場というか面子が無くなる。
だから呼称を変えて装備する訳だ。下らん言葉遊びかもしれんがこういう縄張り意識は日本軍だけでなくどこの軍でも似た様な話はあった。

ジューコフは大学教授や新聞記者と会談した時に一番苦しかった戦いを聞かれて
対ドイツ戦ではなくて「ハルハ河」って即答してるくらいだからなぁ
それくらいノモンハンでソ連は痛い目にあってる

>>885
だから突撃一番とか完勝とかゴム兜とか星秘膏とか必須だっただろ

なんだチハじゃないのか

中にタンクタンクローが
いや、これはやめとこ

後発の九八式軽戦車のほうが近代的だったにもかかわらず
すでに九五式の量産が軌道に乗っちゃってるしぃ〜乗員の評判もいいしぃ〜で
古いほうの量産を続けるというお粗末ぶり
http://combat1.sakura.ne.jp/98SHIKI.jpg

>>887
日本でも日本海海戦ぐらいに評価されて良い戦果だよなあ・・・・・

実際の性病罹患率は恐らくこの戦争中の最大の秘密であろう。
明治天皇の梅毒死と同じ程度の近代日本史の秘密であるかと思われる。

それを想像すれば避妊具の利用率がどれだけ低かったが想像される。

>>885
日本軍は兵士にコンドーム支給してたやん

>>876
九五式重戦車のこと?　あれは確かのろまで機動戦むきではなかったから採用されなかった
wikiソースだが。
ハ号が採用されたのは当時としてはイ号より足が速く追撃戦向けかつ工兵に対する負担やその他コストが安かったから

>>892
真実が分かったのがソ連崩壊後にソ連側の資料が見れるようになってからってのもあるけど
さすがに扱いが酷過ぎるこれからでも知らしめる必要があるね

>>883
>>887、892みたいなのこそ、腐れウヨクの情宣だろ。

> 太平洋戦争（大東亜戦争）開戦直後の1941年12月、第17師団長の職にあった平林は中国・徐
> 州の師団本部で部下を前に「現在の日本は真珠湾攻撃などで沸き立っているが、1年もすれば
> 劣勢に追い込まれる」「陳腐化した日本軍の装備で近代化された欧米に歯が立たないことは
> ノモンハン事件で立証済みである」「中国戦線が泥沼化している中で、英米相手に戦う余力は
> ほとんどない」とこの開戦を厳しく批判し、（平林盛人 - Wikipedia）

>>886
ドイツ陸軍の突撃砲と対戦車自走砲、駆逐戦車、
ドイツ空軍の降下装甲師団、降下猟兵師団、野戦師団、対空砲師団、
ドイツ海軍の歩兵師団みたいだな。

食糧や武器もまともに無い軍隊でコンドームが十分に配られることはまずない。
何よりその高い性病罹患率が避妊具の使用がほとんど行われなかったことを示している。

>>878
つーか、お前の想像だけやん
「50％は越えていたと想像される」ってバカじゃねーの？想像かよ。
童貞はオナホでシコってろ

1939年9月、ポーランドはドイツとソ連に東西から攻め立てられていたが、
ちょうどその頃、ソ満国境でも日本軍とソ連軍が死闘を繰り広げていた。

ソ連から酷い目にあったポーランド、フィンランド、バルト３国にとって
日本軍はアジアの戦友なのである。

>>869
でマレー半島でチハ戦車に蹴散らされた英軍
戦場に持ち込めなきゃ、無用の長物ですよ

これが噂のブリキ戦車か
重機関銃で蜂の巣になるという

朝鮮人の捏造慰安婦問題と違って
日本人はロシア人の看護婦さんを襲ったんだぞ

当時の日本軍の性病罹患率に関する正確なデータは一切残っていない。
恐らく敗戦が決定した時に最初に燃やしたのがこれらのデータであったのだろう。

三式チヌごときもう3年早く作ってなきゃいかんだろ

ソ連の戦車好きだよー

>>899
食糧がないのは前線で連合軍に包囲されたからで、そういう最前線には慰安所もほぼない

>>883
火炎瓶は効果的だったよ
最初は日本の歩兵に接近されても委細構わず砲や車輌を攻撃していたソ連戦車隊は
日本兵の肉攻によって損害続出した結果、日本兵を近寄せない戦術に切り替えた

ただし現場部隊が泥縄で用意した火炎瓶約1200本は交戦初日の時点で殆ど使い果たしていたので
どのみち手も足も出なくなった事には変わりなかろうが･･･
野砲や速射砲も同様に次々と弾切れになっていき（ｒｙ

>>897
ﾄﾞﾔ顔で書き込む前にちょっとは調べよう！

>>891
アメリカだって後発のＭ２６パーシング戦車のほうが近代的だったにもかかわらず
すでにＭ４Ａ３シャーマンの量産が軌道に乗っちゃってるしぃ〜乗員の評判もいいしぃ〜で
古いほうの量産を続けるというお粗末ぶりだぞｗ

>>906
零式中戦車チヌ略して零戦チヌがアメリカ軍のＭ３スチュワートを蹴散らすのかよｗ

>>885
人身売買でインドの売春宿に売られた少女は２０歳ぐらいまでにＡＩＤＳにかかって、
給料も払われずに追い出されて、人権団体のホスピスで余生を過ごすわけだが、
当時の慰安婦が梅毒の抗生物質も無くて１００％罹患してたんなら、
８０歳過ぎるまで元気で生きてて、文盲でもないって元慰安婦の婆さん達すげぇなｗ

>>904
シベリアに抑留された皇軍兵士は屈強なロシア人女性看守に日夜犯されていたという。

本物って書いてるけどこれレプリカじゃん(´・ω・｀)

恐らくこうした正確なデータを持っていた軍令部が特攻作戦を考えたとしても頷けるものがある。

戦後にGHQが最初に行ったのはこれら慰安婦の性病治療のための抗生剤使用である。
日本軍に強制的に連行された要素のある慰安婦たちであれば優先的に治療されたであろう。

528 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(北海道)：2009/08/20(木) 02:23:11.09 ID:M75gfzBt
　>526
　ノモンハンの恐ろしい点は、正確な死傷者数が本当に本当に分からない事。
　隠蔽により今日では誰も分からなくなってしまった。 資料によってばらばら。
　そして最終的な総参加兵力もはっきりしない。
　当時の陸軍の公式発表が戦死9000戦傷9000合わせて1万8千少々。
　しかし、被害の甚大だった第23師団だけで1万2千人の損失を出してるから、まずこれ以上である事は確か。
　当時のアメリカの情報によれば、損失3万人、閣僚関係者の日記によれば、3万5千人ほどだというが、定かではない。 （略）

　wikiにあるような死傷者数は、陸軍の出した公式発表の損害と、戦後、ソ連が機密解除によって開示した
　当時の報告書をごちゃまぜにしてあるために日本軍の損害の方が少ないように見える。
　ただすり合わせて考えれば日本軍の方が死者数が上回っていたのは間違いないし、停戦されていなければ文字通り
　全滅していた可能性が高い。

>>896
ただ空でかなり日本も盛ってたというのが知れちゃったのもな
3〜4倍誤認してたしけっこう後を引いたからな

37mm級対戦車砲で1000m以遠から撃破され3〜200mでも重機で蜂の巣
これが日本の戦車の実態でハ号とテケが日本戦車の主力だったし
米軍の認識でも「ジャップタンク＝ハ号＆テケ車」だった

>>911
ディーガーの元戦車長が
「シャーマンならティーガーで楽に3,4台は相手できた、だが奴らはいつでも5台目、6代目が出てきた」
ってなことをヒストリーチャンネルかなんかで言ってた
それだけ量産できるってのは強いんだなやっぱり数には勝てない

>>909
あまりの損害にソビエト軍もガソリンエンジン戦車から火の付きにくいジーゼルエンジン戦車に
交換したというのは聞いたね。歩戦共同で攻めてこられたらやっぱり厄介だ。
地形も日本軍の地域の方が低地で丸見えだったとか、不利が多かった。
辻に言わせたらシベリア鉄道が遠いから兵站は日本軍有利だそうだが、トラックの全然数も違ったし。
やっぱり歩兵も何十キロも歩かせたらイカン。自動車化しないと駄目だった。

半世紀以上前の戦車罵倒してる暇あったら
さっさとK2黒豹完成させろよ

>>913
４０年代のソ連では戦死した男が多すぎて
結婚適齢期の男女比率がめちゃめちゃだったらしいな

>>917
空戦の戦果はどの国もまったく充てにならないよな
盛りまくりｗ

>>921
トルコ軍がドイツと契約して先に完成させてたな

>>919
ティーガー数両でソ連軍戦車大隊やアメリカ軍戦車大隊を壊滅させても
パンター１両でＭ４シャーマン１０両中９両を撃破しても
ヤークトパンター３両でチャーチルを１０両撃破しても
パンターの旅団ではＭ４シャーマンの数個大隊にはボロ負けしたｗ
ドイツ軍は数が揃うと逆に弱いようだｗ

>>921
北朝鮮のアップグレードしたＴ−７２と比較して
K2一両で何両くらいの北朝鮮戦車を相手にできるの？

アメリカはアメリカで、第一次大戦後に微妙なお花畑かましてしまって
対戦車車両でこういう珍種も作りだしてしまっている

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/81/75mm_M3_GMC.jpg
http://latimesphoto.files.wordpress.com/2012/01/fa_313_-mobileartillery970.jpg
http://www.wwiivehicles.com/usa/self-propelled-guns/t27/t27-gun-motor-carriage-01.png

>>925
ドイツ戦車と連合国戦車じゃ数が20倍位違うだろw
そりゃしょーがないw

>>925
英米軍「解せぬ！」

>>925
少人数の戦いでは個人の武勇が勝敗を決めるが、
多人数戦闘では個人の武勇はあまり意味を持たないのと一緒じゃね？
大軍の運用において、米軍がドイツに勝っていただけの事かと

>>920
歩兵に歩かせたらいかんとはいえ、タンクデサントは勘弁なw
移動だけならいいが戦車に乗っかったまま突撃とか死ねというのと変わらん。

>>925
だだっ広い平原が続くロシアの東部戦線とは違って、西部戦線は建物や森が多くてごちゃごちゃしてたから、強力な戦車砲でアウトレンジから撃破すると言うドイツ軍の得意な戦法が取りづらかったからねぇ
あと、西部戦線は制空権と連合軍に握られてたので戦車が活躍しづらかったし、燃料や弾薬も不足してた

これが主力ではなかったとおもうがそれなりに活躍してたのはわかる。
主力は榴弾砲とかでしょ。
これは軽いからどこにでも運べて、橋もわたれて高低さにも強そうだ。
伏兵、切り込み部隊、榴弾打ち込んだうえでの突撃部隊に参加。

再評価されるのも時間の問題だな。陸軍をおとしめることで
日本軍を印象操作しているやつらがいるのだから。

ちなみにドイツの総統ヒトラーにも梅毒の疑いがあり、公式には検査して陰性との事であったが、
ヒトラーは第一次世界大戦に従軍し、その後もホームレスのような生活をして売春婦と関係を重ねており、
恐らく梅毒にり患していたものと考えられる。

>>929
スペックは良いけどマメな整備が必要なドイツ戦車と
スペックも良くてかなり雑に扱っても動くソ連戦車と
スペックは普通だけど補給や調達しやすいアメリカ戦車の違い

そしてスペックだけを追い求めて往々にしてアレな物を作る蛇の目戦車との違い

戦車スレなのに、ずっと病気の話してる病人が居るな

>>935
なるほど

>>928-930
他にはティーガー１両でイギリス軍戦車中隊が壊滅したり、
ヘッツアー１両でＩＳ２スターリンが撃破されたり、ソ連軍戦車中隊が後退したぞｗ

>>936
きっと梅毒が脳に回ってるんでしょう

大正天皇以降側室制度をやめたのは実はこの明治天皇の梅毒罹患の可能性が作用したことの可能性が最も高い。
大正天皇自身が先天梅毒であった可能性は低いとされるが、恐らくそうした事実に生涯に渡って苦しめられた事は間違いない。
実母の柳原愛子は長命であり恐らく梅毒の可能性はほぼ無いと思われる。
明治天皇に殉死した乃木将軍も恐らく梅毒であった可能性が疑われる。明治の元勲や武官で糖尿病の病名や女郎遊びで知られた人物は皆間違いなく梅毒である。

また中国犬や韓国犬が吠えなきゃいいけどな

>>935
「扱い易さ」って要素も各国戦車の傾向比較の上で重要かな
快適な車内で操作も簡単なアメリカ製
操作は簡単だが居住性は悪く、ハンマーでレバーぶっ叩かないといけないソ連製
居住性が悪いうえに、エンジンの掛け方を間違えるとギヤが丸坊主になるという日本製

>>876
だって当時のドクトリンと合わないじゃん＞イ号。

当時のドクトリンは浸透強襲（当時の言葉で肉弾戦術）。前線各所で
小規模部隊が穴を開け、それをこじ開ける。それにはやっぱ歩兵戦車だよ。

対戦車用の重戦車なんて、当時の国力じゃどうせ数揃えられないんだから、
作るだけ無駄、効果的な運用なんか不可能。
その意味では、身の丈にあっていて賢明だよ、陸軍は。
どっちかというと、海軍のが身の程知らず。下手に軍艦数揃えてたからなあ。

お前ら戦車メカニズム図鑑持ってるの？

陸軍は人命軽視のクソ集団でないと都合がわるいんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョン､チュンより

>>944
それはもう２冊目だな。

実は兵隊に対するシゴキ・虐めは陸軍より海軍の方が酷かった。
何しろ陸軍は二等兵にまで小銃が行き渡っていて、あまりシゴキが酷かったら後ろからズドンもあったが
海軍は兵に武器は渡されていなかったから、思い切り殴られたという。

壮烈！ドイツ機甲軍団なら家の中のどっかにあると思う

>>947
そして戦艦の火薬庫で自爆コースだなｗ

ヴィットマン「ちょっと貸してみろ。そこら辺を一周してくる。」

>>927
ヒトラー「・・・。」
http://www.ms-plus.com/images_item/12000/12013.jpg

戦車はおもちゃじゃないんです

こんな事に使わないでください

>>949
ドコの戦艦陸奥だよw

>>925
そらおめーＭ４シャーマンの数個大隊っていうくらいなら高密度な重榴弾砲のつるべ撃ち、
空からはヤーボの大群もセットだろ。勝てる要素ないだろ

>>925
実際にはパンター１両でシャーマン１両ぐらいだよ
末期は燃料が無い、予備部品がない、訓練ができないのないない尽くしで一部のスーパーエース以外は訓練生以下がごろごろ
戦地で初めて戦車乗ったやつとかいるんだから
確かに「平地で真正面から」って条件ならシャーマンには一部の勝ち目も無いが、それも「故障しない、燃料がたっぷり、航空機の援護も無い」って絶好の機会のみ
７５mm砲を側面から撃たれるとパンターどころかティーガー２でもやられる
それに訓練すらまともにしていないから簡単に待ち伏せを食らうんだ

まあ１００台破壊されたティーガーパンターを調べたら、やられる前に足回りが故障して爆破されたやつが半分あるんだけどｗ

>>867
やはり馬力のあるエンジンを作れるかどうかじゃないかな。

>>876
いや、予算と工業力だよ
アメリカの粗鋼生産能力は開戦前が日本の２０倍、終戦直前は１００倍だ
つか、日本の粗鋼生産なんかアメリカからのくず鉄輸入に頼ってたんだからなｗ

WW1の時点で日本陸海軍は近代戦を戦う力が無い、もう絶望的ということに気づいてしまった
なにしろ日露戦争全体の砲弾の消費量が１日で使われるようなところまで進んだんだから
だから歩兵操典で精神主義を打ち出した
「もう近代戦はどう考えても無理です」とは口が裂けても言えないからね

それにすっかり騙されたのが、みんな大好き「坂之上の雲御大」だよｗ
それと読者な

ところでグデーリアンが正しいのかグーデリアンが正しいのか
誰かエロい人、教えて。

戦艦は大量生産じゃないから日本に向いてたんだよ

事実じゃなかったのか・・・？本当か？
みんなヤスリ持って集合しようぜ

>>867
「量をそろえられる、弾薬を数億発（各国はWW1の時点でどこも数億発の砲弾を生産した）作れる基礎体力」が無いまま
個艦能力主義や機動部隊にいびつな努力を注ぐしかなかったということだよ

機動部隊だって、パイロットが一回の海戦で１００人単位で死ぬんだ
それを年間数人でやっとそろえていたのがWW2前の日本の体力

>>956
> 馬力のあるエンジン
普通にあったよ、航空機用の星型エンジンだけど
M4シャーマンみたく戦車に載せりゃおｋだった

燃料が無いけどw

>>959
アメリカでは開戦以来ノースカロライナ級２隻、サウス・ダコタ級４隻を完成させて、
アイオワ級４隻＋２隻未完成、アラスカ級２隻＋２隻未完成となり、
モンタナ級５隻未起工になった。

そりゃアメリカが異常だって話だわ

>>964
アメリカはもちろん、ドイツイギリスフランスソ連、ここらへんは「砲弾を年間１億発作る体力」があった
近代戦の大消耗戦を戦うことができた
メッサーのBf109なんか３万機作られてるよね、これはドイツはWW1の時点で重工業国として出来上がっていたから
日本とかイタリアは無理だった
日本が重工業化したのは戦後、満州や半島ではプラントが立ち上がっていたけど、日本はあくまで軽工業国だった

>>956
ディーゼルじゃなきゃ出力のあるでかくもないエンジンは用意できるよ。
でも・・・ガソリンエンジンは、ほら危ないし（震え声）

>>963
質についてだ　日本の飛行機や戦車はやはり貧相だろ　
戦車航空機だけじゃなく艦船の生産速度もすごいのは誰もが知るところ

>>957
>WW1の時点で日本陸海軍は近代戦を戦う力が無い、もう絶望的ということに気づいてしまった
北朝鮮みたいに報復兵器に特化すればよかったんだよ

なんだっけ、大出力のディーゼルエンジンの設計図をドイツから持ち帰ろうとした
日本潜水艦が大西洋で沈められたとか。

日本陸軍は日露戦争において「機械と物量の戦争を戦い抜く」という決意をしてちゃんと実行している
実際は戊辰戦争のときからやってるんだよ
砲弾から軍艦まで輸入（＝外国の生産力を利用）して全部なりふり構わずそろえる
技術は何でも利用すると

その結果が行き着いたのが旅順要塞戦の勝利で、世界を先駆けて物量大消耗戦に勝利したのが帝国陸軍だった
同じことをWW1で規模を１０００倍ぐらいにして世界中でやったことで帝国陸軍の正しさは証明された

問題はもう日本には「その先」を戦うことができなくなったということだね
重工業国として発達する必要があるが、軍艦軍備は世界最先端を維持しなくてはいけない…（戦車は放って置かれるｗｗ）
軍事予算は予算の半分が当たり前で国力の発達など望めない、つまり詰みってことだな

>>968
それでは国家としての体面というものが保てないでしょうがｗ　まあWW2で実際に保てなくなったわけだが

提督の決断５発売の布石！？

チハたんｗとか95式を馬鹿にする風潮っていうのはあんま好かんね
あれは機械の限界ではなく国と環境の限界ギリギリの結果なんだから
戦車を国ごとに比べるもの馬鹿馬鹿しい
そしてチハたんはマレーの快進撃や占守島の防衛で大活躍した戦車でもあるのだよ

うむ、占守の奮闘がなければ北海道はロスケに盗られていたかも。
ありがとうございました。

ノモンハンでも
踏み潰されたってのは、ソ連のプロパガンダやぞ
あの当時の戦車なら第一線張れてますし
ボロ負けどころか判定勝ちくらいの戦果あげとるんやぞ

>>972
日本に戦車があると困る国の工作員だろう。

中国、ロシア。このあたりは日本を意識している証拠というだけだが
朝鮮あたりは別次元での中傷でしかなく一番きもちわるい。

軍人と元祖ネトウヨが焼け糞で戦争を起こさなかったら、千島や竹島は
日本領のままだし、サイパンも日本が統治してただろうけどな。

>>970
報復兵器に特化というと
例えば、開発予算の大きな部分をジェットエンジン開発とかに割いて
自力で飛べる桜花のような兵器を開発して
搭乗者は通常の３倍の給与で志願者を募るとか

>>875
戦車がないと侵略されるぞって吹聴してる人達こそ工作員

61式戦車は横から見ると帝国陸軍戦車の
延長にあるデザインだと分かるな。
74式で垢抜けてしまった。

>>967
九七式中戦車チハとＭ３スチュワートが１対６で、
一式砲戦車ホ二�TとＭ１０ウルヴァリンの１対１００で、
三式砲戦車ホ二�VとＭ３リーが１対１００で、
三式中戦車チヌとＭ２４チャーフィーが１対２４で、
四式中戦車チトとＭ４シャーマンが１対１２４００、
五式中戦車チリとＭ２６パーシングが１対２０００の生産格差である。

>>979
74式でもマフラー車体の両脇に出してたりして面影があるよ

>>976
そういう意味での元祖ネトウヨというなら

朝日新聞

のことになるなぁｗ

>>978
大戦中の占守島に戦車が無いと北海道までソ連軍に侵略されたぞｗ

日本の職業軍人が戦後に受給した軍人恩給って、もしかしたらアメリカの
軍人より高額だったんじゃないの？ その国の平均所得と比べて。
小沢治三郎とスプルーアンスはいくらずつもらってたんだ。

九五式軽戦車 以下の戦車しかつくれない韓国涙目

>>981
74式の形好きだわ

>>982
満州事変反対だった朝日新聞に対して不買運動を行い、事変賛成に
変えさせたのが元祖ネトウヨ。
今、フジテレビや花王が叩かれてるのと同じ。

いや、バンター、ティーガーがシャーマンと互角ってことはあるまい、
基本的にあれは故障しやすいので放置されただけで、
そうやって放置された戦車をシャーマンが撃って
撃破したと称しているだけ。

米英の将兵がドイツ戦車の怖さをちゃんと証言している。

>>967
戦車はそこそこの線行ってるし・・・
特に統制型空冷２サイクルディーゼルは良い発想してるし
想定された戦場では中戦車以上の想定が出来なかったから
開発されなかっただけで
チハは当時の同クラスの戦車としては秀逸
終戦間際の四式戦車も接収したアメリカの評価高かったし
航空機だって四式戦の評価は最高級だし
そんなに捨てたもんじゃなかったんだけどねえ

>>988
実際はドイツ戦車はそんなに凄くなかった
１クラス下のＴ３４にボロ負けした東部戦線が証明している
戦車と航空機の連携運用技術が秀逸だっただけで
中盤以降は逆にソ連にその戦術を逆用されてからは
一方的な負け続きだったし
特に戦車用のディーゼルエンジンを開発できなかったところに
ドイツの技術の限界が見える・・・日本でさえ完成させていたディーゼルが

家具屋や楽器屋が戦闘機を製造しなければね

マイバッハ命

>>989
四式のスペックを見てもシャーマンの前期型程度だよ。
そもそも、二両しか作れなかったのでは意味がない。

疾風とか紫電改はよかったけど、
日本は試作機は良くても量産期が途轍もなく弱いという特徴がある。
素人工員が粗末な材料や作業機械で作ってるんだから当たり前。

というか四式も所詮は試作機だろ。

>>990
一方アメリカはディーゼルエンジンのＭ４Ａ２シャーマン戦車を海兵隊に配備して、
イギリスやソ連にもレンドリースした。

>>988
敵を良く言って損することは無い
言われた敵も「それを何とか倒した自分たち」も、誰も損をしないし、予算獲得とかにも効く

実際にガチでやって側面ぶち抜かれてるパンターティーガーの写真は多い
後ろか側面しか実質的に抜けないから当たり前なんだが
（カタログで正面抜ける砲弾はあるけど、生産が追いつかないから一台一発とかそんなだからね）

>>990
待ち伏せで側面を取った対戦車砲が一番怖いんじゃないかな
正面からならT-34はほとんど勝ち目が無い

>>990
は？
ボロ負けしたとは言いがたい。
当たり前だろ。
Ｔ３４なんて五万七千両も作られたんだから、
どうにかできるわけがない。

えーっ　四式戦って大東亜決戦機と言うことで3000機以上製造されているんですけど。
試作機って・・・

ぐんかのあしおとがー

>>993
おいおい
四式戦の通称は"疾風”だよ
接収した疾風にアメリカ軍のジープのガソリンとオイルを入れて飛ばしたら
アメリカ軍のレシプロ機を軽く凌駕しちゃった・・・
このために戦後日本が航空機の開発を一切禁止されちゃった原因だし
日本の技術は日本人が思ってるほど低くは無かったんだよ

こんな戦車、俺のパンチ一発で穴が開くな

















うぐう・・・・

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