【社会】 性同一性障害者の父子関係認めず　大阪家裁が請求棄却

　性同一性障害で性別を女性から変更した兵庫県の自営業男性（３１）が、第三者から精子提供を
受けて妻が出産した次男（１）と親子関係があることの確認を求めた訴訟の判決で、大阪家裁は
１３日、請求を棄却した。

　訴状などによると、性同一性障害特例法により性別を変更した男性は、２００８年に結婚。
昨年６月、次男の出生届を東京都新宿区に提出した。しかし区は生殖能力がないとして、男性を父と
認めず、職権で父親欄を空白にした次男の戸籍を作成した。

　男性側は、婚姻中に妻が懐妊した子を「夫の子と推定する」とした民法の規定が適用されると主張。
「性同一性障害者への差別だ」などと訴えた。

ソース　　　西日本新聞　2013年09月13日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/39316

まだ20代だからとかもっと遊びたいとか言ってるのは子供を持つことに怖気づいてるだけ
私は独身がいいとか作れるのに子供はいらないとか言う基地外バギナ・チンコは自分が社会の一部であることを自覚すべき

公共サービスや公共のインフラ、そしてお前の将来の年金は
お前やお前以外の日本人が働いて税金や社会保険として国に納めて巡り回ってるんだよ

私は独身がいいとか子供はいらないとかほざいて将来の公共のサービスに貢献しようとせず
当たり前と言わんばかりに現存のサービスの恩恵を享受するのは自分勝手で我儘この上ない精神

私は独身がいいとか作れるのに子供はいらないとか言うなら社会の一部である必要はないんだから無人島に言って自給自足してこいよ

２回読んでも、多分わかんねえ〜と思う

>>1
>しかし区は生殖能力がないとして、男性を父と認めず、

アンドレと呼ばれてたやつがちょっと照れてたら
アンドレ・ザ・ジャイアントのほうだった

長男の扱いはどうなってるの？

義理の父親として戸籍にはのってるの？
それとも、その【父親】ってことじたいを認めないって事？

気持ちはともかく、明らかに生物的な意味での父ではないからなぁ

あくまで推定されるだけだからな

一緒に生活できるだけでいいじゃん。

なんで周囲認められないと気が済まないのだろう。

養子にすればいいのでは？

夫(元女)と母（女）の子供がほしい、他人（男）から精子を貰い。
子供とした。

この場合に夫に父親の権利と義務があるか？→なし

なぜ？
遺伝子を提供した他人の夫に義務と生じるからです。

一番最初の疑問は長男の戸籍はどうなってんの？だな

性別の変更なんて認めるからｗ

戸籍は生物学じゃないのよ＾＾

じゃあ本当の父親は・・・？

一般に精子バンクなどから精子の提供を受けた場合、誰が戸籍上の父親となるのか。
それに準じて処理すりゃいいだろ。

性別は
生物としての性を基準にしなければ意味なし

自己の性を否定するやつは精神病だよｗ

養子でいいと思うが
戸籍に養子と書かれるのが嫌とかかな
そんなん認め出したらきりがない

これ、普通の男女夫婦が他人の精液を使った人工授精で子を作った場合どうなるの？
夫の子として認めるの？
なら、これも認めるべきだろう。

>>1
養子縁組すればいいじゃん。
だいたい、実子じゃないし。

>>1
確認を求められて、確認した結果
親子関係がないことが確認されたわけだろ
当然過ぎる結果だが

俺は女だと思ってるからチンコついてるけど女だ！程度の感覚で性別を変更できるなら
もう性別って意味なくならないか？


ホモだからとかレズだから同姓と結婚したい！ってやつの自由はまぁ、１００歩譲って認めるにしても
性同一性障害とやらの明確な判断は自己申告しかないんでしょ？

この主張って犯罪者が「俺は人間として生まれてるけど実際は犬だから、俺に法律は適応されない、よって俺の犯した犯罪は裁けない」とか言うのと同じようなものじゃね？

>>18
性同一性障害自体が精神病ですよ

自分の卵子と父親の精子を受精させて
他人の子宮で育てても自分の子どもと認められないのに
他人の精子を受精させて父親になれる訳ないだろ

ま、家裁レベルなら至極当然の判決だろう。

何病でも何障害でも、それとこれとは別、という意味でだね
「性転換ごっこ」に子供まで利用しちゃいけない、と思うし

＞第三者から精子提供を受けて妻が出産した次男

妻とは親子関係があるけど、夫とはないな

よく見たら民国家裁か
日本の裁判だけ載せろよ

今まで父親以外の男性から精子の提供を受けた場合に認めてきた権利なら
今回も同様に認めないとおかしい
今まで全てのケースで認めてこなかった方が悪い

というか性同一性障害なんぞで戸籍の性別変更を認めてたのがおかしいのだが
認めた以上はその権利は守らないとしょうがないだろう

>>20
無理

父親の精子と母親の卵子が受精し、
母親の子宮で育てて産まれた子どもだけが
親子関係になれる

>>31
なら無理じゃん
養子にして家族にすれ
血が繋がってるつながってないで家族を差別する方がおかしい

精子提供した第三者が涙目だな
「父親がいない」ことにはさすがにできんだろう
法律的にどうだろうが、
第三者が１００％父親に間違い無いわけで

生物学的にありえないのに差別も糞もないだろ
養子にすりゃいいのに

>>30
> 「夫の子と推定する
だからな。
あくまでも前提条件として
生殖機能があるから成り立つ法だし。
今回は生殖機能なしだろ、明確に。

この子供って精子提供者が死んだら相続権主張できるの？

>>20
戸籍係が知ってれば認められないが
通常の夫婦の場合そんなんわからないから普通に受理される
>>1の場合は父親が元女性ということが戸籍からわかってしまうため受理できなかった

>>20
ばれなきゃそのま通る
この場合は明らかにおかしいから担当者も見過ごせなかったんだろう

>>36
自分もそれ思ったよ

精子提供者が認知すれば、相続権ＧＥＴだな

>>36
精子提供ということが想像されていないときのものだからな。
そもそも、提供者の素性は非公開だから
無理じゃね。

>>37
ばれてるからか
例えば無精子症ってばれてる人も同じ扱い受けるって事なんかな？

いまさら言ってもしょうがないが、
そもそもそんな結婚を許すからややこしいことになるんだろ。

別に世の中には色んな傾向を持った人がいるし
それ自体を悪く言う気も無いんだが
テレビでこの手の人が「ありのままの自分でありたい」とか言ってたけど
それを聞いてちょっとおかしいと思ったな
「ありのままの自分でありたい」のならその性への違和感もありのままに受け入れて
悩みながら生きていくべきなんじゃないのか？

>>41
理屈としてはそういうことになる

神にもらったチンコを捨てて、女もどきになってそれが認められたんだから

もどきの権利を拡張するな！神はチンコと玉（精子）を与えてない。

文句あるなら精子も作れるように体を改造（神への冒涜）すればいいだけ。

遺伝子上の親子関係以外は認めないくらいにしろや
古い法律を曖昧な状況で放置してっから色々ややこしいんだよ

推定もへったくれも、確定で違うじゃんｗ

戸籍は女性、チンコなしのオッサンに
「私がパパよ」とか言われても
子供も周りも困惑するだけだわな

遺伝子上の性別と自己申告された性別を併記すべきだな
子供には生まれた時にDNA検査を実施
DNAが合わなければ非嫡出子

これが許されるならニューハーフの人も 母親として実の子どもを持てるやん

>>40
どこの馬の骨かわからないような人から精子提供してもらうってことか。
基地外かもしれないのによくやるわ。

法律は科学的根拠なんか無視して、
「法的親子関係」なるもんを創作してるんだから、
これなんかも認められそうなもんだけどな。

>>49
併記というか異性に戸籍変更したらその旨記載される
だからこそ今回のケースが問題になった

女性から男性になるために女性性器除去等の手術を行った人が、戸籍等も変更し女性と結婚した。
その人が、全く別の男性の精子と結婚相手の女性の卵子とで人工授精を行うことで、子供を設けた。

この子を実子として認めよ、とこの人は主張している。

主張理由は、「今まで他人の精子で受精を行った人々も、当人の合意があれば実子扱いではないか」。
「戸籍で父親が空欄になることは子供のためにならない」。

裁判所は「それはその男性に生殖可能な精子があると医師が見做しているだけ、君の場合はそんなものはない」。
「可能性がないのだから、父親は精子を提供した人間しか入れることはない」。

その人は
「性転換する前は自分が自分じゃないみたいで常に着ぐるみを着てる様な感覚だった」
とかいってたが
その「その自分じゃないような自分」こそが「ありのままの自分」なんじゃないのかと思うんだが

こういうのは本来、体の方ではなく頭、考えの方を生まれ持った性別に合わせるべきだと思うの
体は女なのに、手術をしたりホルモンをうったりして
筋トレをして筋肉をつけて毛を生やす
普通の男が、やらなくても手に入るもののために
こういう人は相当努力をしてる
その努力とかその人がどうとかじゃなくて、女性は女性として美しい体を持って生まれるのにそれを変える状況そのものが痛々しい。
そこまでしなければならないのか
現状どうしてもそれしかないのなら生きる事が第一だし、生きる事に比べたらそんなものは取るに足りないから仕方はないと思うが、
精神の方を体に合わせられるように医学が発展すればいいな

そもそも戸籍の性別を変更できるようにしたのが間違い

実際に自分と血の繋がってない子供を実子扱いしろって事に
そもそも無理があるわい

自分の持って生まれた先天的要素が嫌だから変更したい、書類上変更できないのは人権侵害だ！、ってのはどうなんだろうな

いきすぎた人権意識そのものじゃね？


>>54
わかりやすい解説サンクス
性同一性障害関連の人ってなんでたかが書類上の表記を死ぬほど気にするんだろうな…
全員ではないけどこの手の人権からんでる人たちって細かいところ気にしすぎ

精子バンクから提供を受けた場合は戸籍上どういう扱いになるんだろう

>>55
君の言い分はよく理解できるし、私もそう思う。

しかし>>1の件とはなんら関係がない。

差別だ。なんていったって差別されて当然。

精神病の戯言に配慮して性別変えさせてやったのに図々しいんだよ

養子でも実子と扱いは変わらんし
現実的に不利益はないのになぁ

戸籍見て判るケースだったからこのケースは通らないけど
書類で判らなければ黙ってれば通るというのが問題だ

レインボーマーチ札幌更新、構成団体に新たなる疑惑が・・

http://blogs.yahoo.co.jp/coperunic/9745985.html
.

>>56

>体の方ではなく頭、考えの方を生まれ持った性別に合わせるべきだと思うの
それは昔の考え方。
世界中で行い失敗を重ね、それを乗り越え今の方式に前進した。
人体実験の様な悲惨な失敗例が多数。

>>6
多分私生児（婚外子、非摘出子）の扱いなり、養子縁組をして父親は養父、子は養子になると思う

これが認められたら
養子縁組の意味がなくなるな

>>41
子宮とって米国人に産んでもらったと何回も大々的に会見してたタレント向井亜紀も
受理を拒否され怒りまくって裁判にしたが負けた

キチガイを甘やかすから面倒くさいことになる。
戸籍変更も結婚も、ましてや子供を持つことも認める必要なし。
子供が可哀想

イスラム移民の女児に無理矢理男女混合の水泳授業を受けさせて、教義で禁じられてる異性の
半裸を見る行為を強要したニュースとか性同一性障害の人が社会に拒絶されたニュースのスレが
最近多いのは保守の振りをしたアメポチ産経関係者の工作か

日本社会を保守化させれば日本を支配するのに都合がいいのかもしれないが性同一性障害の人を
お前たちの汚い利己主義のために貶めるのはやめろ

性同一性障害はいまだに女装マニアの変態や同性愛や単なる狂言との区別がつけられない無知な
連中にいわれのないバッシングを受けてる
差別や弱者を免罪符にしてやりたい放題の乙武や在チョンとは比べようもない社会的弱者なんだよ
日の当たらないところで必死に生きてる本物の弱者を食い物にするな卑怯者ども

以前、テレビで（自称）性同一性障害の高校生を見たけど
身体は女性で心は男性って言ってるわりに
友達（女の子）らとショッピングを楽しんでる姿は
どこからどう見てもただの女子高生だった
あんなの普通の男子高校生では耐えられない

それ以来、性同一性障害はその存在自体に怪しいもんだと思ってる

ところで長男は？

※同じようにして生んだのを、その時の市役所の窓口の人が機械的に処理して実子として受理
それとも
※夫が昔、女だった時に男とｾｸﾛｽして自分でフツーに産んだ
あるいは
※妻の連れ子

どれだ〜？

とりあえず記事の内容が理解できなかった

民法の規定通り父子推定されるべきじゃないのか？

>>76
推定できない理由があるから．．．．．

>>56
未だにこう言う馬鹿を言う人が居る、精神科医でも高齢者に居るし
障害者が声だかに叫ぶのも解るな

将来、卵子移植で男→女の元男が子供を産んだ時が見物
出産をした女性が母親（代理出産を認めない）という判例があるから
明らかに生物的に不自然な親子関係を認めなければならなくなる

人間の出来損ないは間引きしてどうぞ

>>76
＞婚姻中に妻が懐妊した子を「夫の子と推定する」とした民法の規定
自分の嫁が黒人の子を産んだとして、それを実の子と推定するかい？

>>44
なるほどね理解出来た
法整備が間に合ってないというか…戸籍上とDNA上の二つの証明がそれぞれ全員必要な時代になるんかねぇ
複雑な世の中になったなぁ

>>74
実子が居る場合、その子が成人するまでは法的な性別変更は出来ない

>>80
その場合は嫡出否認の訴えができる。

何でこいつらって、無理やり社会に認めさそうとするの？
勝手に自分で男って名乗って男として暮らしてれば誰も文句言わないし
誰も迷惑しないのに

こんなの隔離しておけばいいのに。
ホモレズおけでロリ不可って意味分かんない。

一度譲歩してしまうとどこまでも増長するな

でも幸せなんでしょ
家族一緒に暮らせてさ
性同一障害で、それだけでも良かった幸せだって思えないものなのかな

これは家裁GJ
子供に不利益もなにも…
戸籍謄本の【父】欄の人が『性別変更』した時点でお察しなんだけどね
っていう話
そうなったらまた人権侵害とかややこしい事を騒ぎ立てるんだろ
戸籍制度を崩壊させる目的がある人権派に利用される可能性大

>>24
知ったかぶりをするな。精神病じゃない、性同一性障害は障害だ
病気は治療すれば治るが障害は一生治らない
手術で体を中の人の性別に合わせるか、でなきゃ生まれ持った異性の体で一生暮らすかしかない

>>41
ならない、男性側が自分の子ではないと裁判を起こし証明しないとダメ
最近の４０代高齢出産なんかは他人の卵子、主に米国の東洋人の物が使われている
遺伝的、論理的には同じなのに扱いが不平等だと裁判になる

「推定」であって、「断定」でもなければ、
「みなす」でもない。
客観的、合理的にその推定が完全に否定される理由により、
その事象は有り得ないと「断定」された。
母と子は親子関係が分娩により完全に「断定」されるが、
父と子は、あくまで親子関係は「推定」でしかない。
母と子は、たとえ遺伝子的に完全に赤の他人であっても、
分娩により、親子関係が断定される。

子供からしたら、父親がニューハーフ（雄）とかかんべんだろ

将来家族で解決して下さい

>>55
感心した
まだ他人と神経回路が交換できる
技術がない以上、違和感とは過去の自分と比べるしか無いよな。

>>89
じゃあなんで精神病患者に障害者手帳が交付されるの？

>>95
精神病は障害だから

はやいとこ法を整備しなおすべきだよ
何十年か経てばもっとややこしい事例がでてくる可能性高いぞ

>>74
さっき、ニュースでやってたけど、長男も同じように認められず、裁判になってて、
現在最高裁に係属中だそうだ。

よくわからないから教えて下さい
例えば嫁が浮気して作った子供は夫の子になるんじゃなかった？
これが人工受精だから問題なの？

性同一性障害は甘え

あんまりアホな事言うなや
法律上で男と認められてても生物としては女なんだから
精子出せる訳がねーんだし、推定しようが無いだろ
義足で日常生活や仕事を普通にこなせてる人が
運動会でリレーのアンカーやらせろとは言わんだろ

>>76
その推定こそ廃止するべきだったかも

>>95
障害者手帳は精神病でr生活に障害が有る人に交付される
病状が改善されれば更新されない
性同一性障害だけでは傷害しlyは手帳は出ないが
付随する鬱とかと総合して出る場合も有るけど医者次第

夫が無精子症の場合には不妊治療の1つとして非配偶者間人工授精(AID)がかなり昔から行われていたし
誕生した子供は夫が親子関係の不存在確認の届け出をしない限り実子として扱われる。
こっちを認めるからややこしくなるんであって、どっちも認めなければ差別だと騒がれることもなかろう。

>>99　そもそも現在の夫に生殖能力がない。
生殖能力があれば、取りあえず夫の子を推定するということ。

>>99
そう言う事、遺伝的な組み合わせでは同じでも経緯の違いで分けられる
結婚していて風なんてしていると、ダレの子か解らなくても実子になる場合が多い

>>102
俺も民法772条は欠陥だと思う。特にこういう事例を見ると。
ただこの欠陥法を変えない限りは、推定されるべき事例だと思う。

>>98
�d
ソレじゃあ次男の件も同じように裁判起こすしか無い罠

俺的にはこれは子供の福祉の観点から、嫡出子として戸籍に載せたげたらイイと思う

>>99
元の記事に両方とも答えが書いてあるじゃないの。婚姻中の懐妊は夫の子と推定(建前優先だね)。
今回は他人の精子と分かっているから認められない。

>>99
夫が生物学的に女だから認めようが無いんだろ

>>55
人格が女でも男の姿のまま暮らしてるオカマやオナベが存在する以上
性同はただの見た目に拘る一種の精神障害だよね

筋論から言うと772条改正して父子推定なんてやめて、この事例は特別養子縁組にすべきだとは思う。

養子でいいんじゃね？？

うーーーーん。
要するに変態嗜好の人の話でしょ？

個人で変態プレイ楽しむ分には好きにすればいいと思うの。
体いじるのも異性の服着るのも好きにすればいいと思うの。

でも子供を自分の変態オカマごっこに巻き込んじゃだめでしょ。
変態プレイを優先したいんだったら、結婚とか子供とか諦めるべきじゃないの？

って思ったんだけど、この人は「周囲を巻き込んだ変態プレイがしたい」人なのかな？
露出狂みたいな。
それはそれで分別をわきまえたプレイにとどめてほしいなぁ。

要するに実子じゃないのに実子と偽って公文書偽造したけどバレちゃったテヘペロってことだろ
認められるわけねえじゃん

推定ってのはそもそも原理的に不可能なことまで含まれるとは思えんしな。
なんか、民法悪用しようとしてねーか？

ちゃんと審査して親子関係に順ずる者なら純嫡出子と言う名称にして
性的関係はなく実子ではないが嫡出子と変わらぬ扱いとすれば解決でしょ

>>113
それだと自分の子供じゃないから嫌だ
他の男性と一緒に扱ってほしいってことだろうけど

変態のワガママにも大真面目で付き合え、っていうのが
リベラルの意見なんだろ。

男・女の二分論なのが時代にそぐわない。
性別の項目を増やして性同一障害者にも対応したらいいよ。

民法で父親を推定する目的は、子供の養い手をハッキリさせることだろ？
今回の場合は子供の母親と婚姻関係にあるし、養う意志もあるんだから
認めちゃえばイイじゃないか

事実関係を重視するなら、医学的な父子鑑定書類を添付すれば、夫以外の
男でも戸籍上の父親として最初から認める仕組みにするべき

この件だけ厳しくするのは、他のケースとのバランスが悪すぎるよ

＞第三者から精子提供を受けて妻が出産した次男（１）と親子関係があることの確認を求めた訴訟の判決

長男はどちらかの連れ子？養子？

子どもが可哀想

>>111
適応障害かな、男なのに女として生きることに精神的苦痛を受け
社会に適応できないが性同一性障害だけど、自己申告になるから
最近の男→女は診断が甘々で屍累々状態

この人かな　今回の裁判の人

tp://geocities.yahoo.co.jp/gl/gid_ka_zo_ku/

2013年9月12日(木)

明日、判決

明日、次男の裁判の判決だ。

親と子の関係は何をもってそう決めるのか？

それによって、今後や、他の家族にも関わってくることだ。

嫡出子や、非嫡出子、なんでいるの？

相続？

でも、最近、最高裁が違憲と判断した。

なら、まだ、必要？

わからなくなってきた。

明日、10時から判決がでる。

大切なあなたへ

今日もお疲れさん。
あなたには頭があがりません。
本当にありがとう。

>>77
すればいいんだよ。
条件なんて書いてないんだから。
女を戸籍上「男」にしてしまったのがそもそもの誤りだが、それを認めてしまう以上「推定」すればいい。

>>114
>要するに変態嗜好の人の話でしょ？
違うよ。
普通に本当の家族になりたいだけ。
夫婦別姓とか望んでるわけでもない。

ｱﾒﾘｶ始め海外じゃ同姓ｶｯﾌﾟﾙの子供とかもう普通なんだよ。

>>126
それは最早「推定」ではなく「申告」「選択」になるのではないか？

>>127
海外ではっていうけど例は少ないのでは？

海外では普通だけど〜ってよくいうけど

今月初め、最高裁で嫡出子と婚外子の相続格差を撤廃、って判決が出て、
法務省は早かったら今秋の臨時国会で戸籍法改正の予定になってるからー…
つまり、出生届の嫡出子・非嫡出子を区別しないことになる予定でー、、、

するとこの性同一性障害のケースは、結局「子」として受理されることになるんじゃ？

# 戸籍法の改正はそこらへんも考えてるんだろうか？

まあ、制度上は養子にすれば良いんだわな

性の変更なんて許すからこういうややこしい問題がでてくるんやろ？
なんで性の変更ができるんや？
そんなもん自分の意思でえらべるものとちがうやろ？

>>129
「海外は」って言う人いるけどたいがい自分の都合のいい例を持ち出してるだけだよね。

>>95
どっちも心身の不具合だし病院での治療や社会的なケアが必要で、わざわざその二つに
別々の手帳を発行する必要がないからじゃないか


性同一性障害がどんなものか分かりやすく話そうか
お前らが寝てる間に勝手に手術をされて異性の体に改造されたと考えてみろ
性同一性障害っていうのはそういうものだ

男はチ○コがなくなって月一で大量の血を垂れ流すマ○コと乳と尻肉が付く。筋肉も
なくなるから自分で身を守ることができなくなる。災害が起きても避難路をふさいでる
瓦礫を自力で取り除けなかったり早く走れなかったりして逃げ遅れるしうっかり一人で
夜出歩こうもんならお前らの乳や尻に欲情したＤＱＮにレイプされて好き放題される

女は低い声しか出なくなってゴツゴツした体つきになって、頬にももみ上げにもすねにも
指にもびっしり剛毛が生える。毎朝起きたらパンツの中で毛むくじゃらのグロテスクな塊が
猛々しく膨れ上がってて用を足すときは毎回それを素手で触らなくちゃならない
暗いところで女に道を聞けば変質者だと思われて警察を呼ばれるし電車に乗れば無実の罪で
痴漢に仕立て上げられて職も家庭も失う

性同一性障害はそういうものだ。手術でじゃなく生まれつきだけど中身の性別と体の性別が逆になってる
性同一性障害を持って生まれたらこういう罰ゲームが一生続く。耐えられるやつは耐えて一生過ごすし
耐えられなくて経済面や周囲の理解に恵まれたやつは手術を受けて中身の性別に合った体にする

民法の場合、他人の子でも認知すれば自分の子供に出来るんじゃなかったか？

そもそも長男の扱いはどうなってるのよ？
母親側の連れ子なのか？

裁判所が正しい

こんなの、法律を変えなきゃなんともならんのに、
最高裁で違憲判断でもしてもらえば？

>>121
自然親子関係は、血縁があることを前提にしているのだが？
血縁関係のない者が親子関係を成立させたいのであれば、養子制度があるので
そちらを利用すればいいだけの話。

民法の規定により父性が推定されても、血縁関係の有無をを理由とする
親子関係の否認、あるいは夫以外の者との親子関係の成立は認められている。
手続きの安定、子の福祉を図るために訴えによるものとされているに過ぎない。

別にバランスを欠いているということはない。

＞ｱﾒﾘｶ始め海外じゃ同姓ｶｯﾌﾟﾙの子供とかもう普通なんだよ。

これはそれらの国で法律的にどこまで認められているのかとは別のような

同姓カップルって結婚はしてない状態とかで子供ってことなのでは？
日本のように戸籍のようなのって海外でもあるの？

>>133
都合のいい海外なんだよね

>121
事実関係重視すれば第三者提供の精子なんやで
この人は親じゃないということにならないか？

>>126
どうかんがえても推定できへんやん
精子つくれんことがあきらかでしょ？
性転換した人でも精子つくれるうになれば別やけど？
今は精子作れないよね？
精巣移植すればつくれたりするのかな？

向井亜紀の時も思ったけど、『養子縁組』を忌避し過ぎじゃないかと
実子扱いでなくとも法律で認められた親子には違いないんだし、義理の親子で普通に生活する家庭にも失礼だ
愛情を注いで暮らせば良いだけの事

>>131
多くを求めすぎだよなぁ。

>>107
だよね、推定の方をなんとかしないと

これ本当かな↓

ttp://queerfamily.jimdo.com/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/
前田さんは平成16年に性同一性障害と診断され、20年に戸籍の性別を変更し、結婚しました。
その後、実弟から精子の提供を受けて昨年11月、妻が出産しました。
夫婦は当時住んでいた兵庫県宍粟市に出生届を出しましたが、宍粟市は「生物学的に親子関係は認められない」として受理を拒否。
非嫡出子（婚姻関係にない男女から生まれた子）として届けるよう指示しました。

>>142
結局のところ、「差別だ」と訴える者自身が養子に対する差別意識を持ってるだけなのになw

他の男の種なんだから実子じゃないじゃん

>>140
はい。wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E7%B5%90%E5%A9%9A
ｱｼﾞｱは遅れているんだよ。

不妊治療で第三者の精子によって妻が出産した時は、夫が父とされるんだよね

これって、男性不妊症の夫婦の場合はどうなるんだ？
同じことだよね？

>>148
アメリカって全部の州で認められてるって訳じゃないよね？
お隣の国の韓国でも認められないしｗ

>>149
それは黙ってるからでしょ？
夫が俺の子供ちゃうでっていわへんのやろ？
いわないとわかんないけど
このケースは元は女やし

よくわからないけど、親子関係を証明したいなら
DNA鑑定をすればいいと思う

>>148
普通って程多くないよね。

>>89
ただの性癖だろ？
レズかホモなんだし
そこらへんにいるロリ好きのおっさんとなんらかわらんわ

>>104
不妊症の場合は実子と認められてるんだね
それがOKで、これはダメ
よくわからんな

>>1
法律に疎い俺でも
これは棄却するわ〜

>>134
晩ご飯はカレー
まで読んだ

>性同一性障害特例法

この法律でそこまで規定しなかったのか
予見できた問題だと思うけど

>>130
生物学的に血の繋がりがある嫡出子と非嫡出子のケースはこの問題とは別枠な気がする

>>1

いや、法律以前に、誰が考えてもわかるぞ？

自分（メス）　、　妻（メス）　、　精液提供者（オス）

妻（メス）+SEX+精液提供者（オス）＝父親＝精液提供者（オス）

自分（メス）＝部外者

法的には、この人が男性と認められるならば父親と推認される。
なぜ棄却？

もし本当に実の弟の精子で生まれた子供なら
自分の子供にしたいって気持ちがちょっと分らないでもない

だって父親を気取っても、精子上は弟が父親なんだもの
なんとしても戸籍で父親って証明がほしいんだよね
目に見える形で父親ってしておかないと不安なのかも

>>151
ｱﾒﾘｶは州によって分かれてるでしょ。
南部とか田舎の方の保守的な地域と西海岸や、NYあたりじゃ考え方が違う。

>お隣の国の韓国でも
ｱｼﾞｱは遅れてる地域だからね。
こう言う人権の取り組みに保守的なのはどうなの？
進歩の拒否？

>>162
推定ならわかんらんときに父親と推定すればいいけど
明らかに違うんなら推定する必要ないやん

戸籍上の父＝誰々、
生物学上の父＝不詳、
とかって併記するような時代が来るのかもな

まぁ、不妊の場合もGID同士の婚姻関係と同様に生殖不可能で実子と認めるべきじゃないと思うね。
つか、原理的に不可能だったことが、技術的に可能な解決をみた現在に於いて民法の規定が齟齬を来たしているのだな。
民法改訂はちょいと色んな問題あるから慎重さを求めるが、この件を含む血縁関係の科学的な証明は可能なんだからそこんとこなんとか変更すべきだろ。

実際根本的に子供作るの不可能なんだし、養子縁組で妥協するしかないんじゃないの
子供が成長して戸籍見れば真相バレしちゃうだろうけど
本人もリスク承知でそういう生き方選んだんだろうし仕方ないわな

性同一性障害で治療すべきは脳のほうだと思うんだけど

>>104
>>156
鑑定とかしやな親子関係あるかないかわかんないから
推定の規定で判定
性同一性障害の場合は
戸籍みれば一目瞭然じゃないのか？
推定できん
それとも戸籍見ても女だったことはわかんないようになってるのか？

これ、お父さんが男性で、お母さんが性同一性障害で男→女の場合
代理母で出産した場合はどうなるんだ？

子供を養子にすればいい。

ってことじゃダメなのか？

>>151
州が変われば殆ど外国だよ、外交や国家予算、軍事関連が合衆国の関わる部分
だから映画で州境を超えればと言う話が出て来るし、FBIが犯罪関係の
データベース化に熱心です。
アメリカだと戸籍謄本（出生証明）をもらう為にはその街まで行かなければならない

>>163
心情は分からなくもないけど事実をねじ曲げてまでそれを認めると捏造になるからなあ
実の伯父で義理の父、子育てをきちんとしてさえいれば何も恥じる事は無いのに

>>162
＞法的には、この人が男性と認められるならば父親と推認される。

されないよw
この件に限らず、浮気・失踪・収監等で事実上夫の子でないことが明らか
な場合は、夫の子と推定されない。
戸籍官には、血縁関係の有無につき実質的審査権限が付与されていないので、
嫡出子としての届け出を受理しているだけ。

この場合は、推定の及ばない嫡出子として、嫡出否認or親子関係不存在の訴え
により、親子関係を否認できる。

今回は、法律上血縁関係がないことが明らかであるので受理されない。

>>174
普通の男性なら出来ることが、自分には出来ないというのに
とても敏感、許せないんだと思う

戸籍を他人に見られた時、アレって思われても
キチンと説明できるような、立派な子供に育てるのもいいと思うんだけどなあ

これは認めてあげてほしいなあ
どちらにしても子供はそこにいるわけだし

>>160
いや、母親は実母だから血の繋がりはあるよ。
父親が空欄で非嫡出子の扱いにされてるから提訴してるわけで。

普通に義父とか養父でいいだろ
なんでそれじゃ満足できねえんだよ
公的書類には正確なデータを記載するべきであり、ＤＮＡ上の父親が別人であれば、そこはそう表記するべきなのだ
嘘書いて真実を捻じ曲げてどうする

>>178
うん 父親には血の繋がりがない事を言っている その裁判は血の繋がりのある子供に対しての財産分与の問題だったから違うんじゃないかと

>>179
完全は男性になるために満足できないのだよ　きっと

同じに扱ってほしい、差別だって言うことらしいので

女性になってるのに、父親になりたいという気持ちがわからない。
女がなれるわけないだろ？

性同一は不正の温床
障害でも病気でもないので「鬱病」をでっち上げて診断書を取り
障害者手帳などを不正に取得する

精神障害2級といえば働けないほど重症なはずなのに
彼らは夜はハッテン場で遊び昼はプロ市民として活動する

>>176
それはそんな問題のない戸籍を持っているから言えること
他方、特別養子縁組で子供を引き取って性格的には親子にしか見えない家族も居る
結局運次第かな

>>180
あぁ、なるほど。
財産分与は確かに別枠の話というのは同意。
でも法改正は「嫡出・非嫡出を区別しない」方向で改正する予定なんだよ。
区別しなかったら、そもそも嫡出の推定をする必要がなくなるんじゃないのかな、(と、私は)思ってる。

認められないのは当然
一緒に暮らせるんだから何を望むのか

で、この第三者はどういうふうに精子提供したんだ？
ちんこを直接まんこに入れて射精したのか？

精子バンクなあ

iPSで全て解決する問題だろ。
男になりたい女の細胞から精子作り出せばいいんだから。

>>185 (自己レス)
補足すると、報道は、
「区別せず扱えるように民法を改正」
「民法に合わせて「出生届から嫡出・非嫡出の欄を削除」にするように戸籍法も調整」
という趣旨だった。

ここから想像すると、性同一性障害のこのケースも、不妊治療のケースも、
今後はどっちも「子」として受理されることになるんじゃないかな、と思ってる。
つまり、わざわざ「嫡出の推定」をする必要がなくなるんじゃ？

>>185
「推定」というのは、親子関係の成立に父の意思表示を必要としないということ。

推定をなくすと、法律婚であろうが認知が必要になるよ？
出生届と別に認知届も求めるというのは面倒だし、なにより父が認知届を
提出しないと、裁判に訴えない限り父子関係は成立しないという不都合な
事態が生じる。

>>1
>婚姻中に妻が懐妊した子を「夫の子と推定する」とした民法の規定が適用されると主張

万に一つも起こり得ないことを推定することは出来ん

こういうの読んでると
どこまで行っても人間は動物なんだと思う
人の親になりたい
人に愛されたい（男として、女として）

>>188
弟さんの精子っぽい

生まれた長男でも訴訟おこしているけど、次男でも訴訟ってことなのか

>>164
同性婚を認めるのが進んでいるという根拠は皆無。

どうしたところで、子供は何時か知るんだ
自分の父親が本当の親どころか、男ですらないことを

何でも差別差別ってバカじゃないの？
生物学的に女同士では子供は出来ない。
性同一障害を認めてもらって、女と結婚？して幸せにしてるんなら
そこまでで我慢しろ。
何でもかんでも欲しがるな。子供の将来の立場、気持ちを考えたことあるか？
こういう人たちって自分たちのことしか考えてなくてうんざりする。
倫理的な問題、道徳的な問題、社会への影響全て考えろ！

再婚により連れ子と養子縁組を行って親子関係を成立させることは
普通にあるのに、新たに親となる者は「差別だ。実親と認めろ。」
などとアホな主張はしない。

性同一性障害者に限った話ではないけど、なんでもかんでも「差別」を叫んで
無理筋を通そうとするから、いつまで経っても白い目で見られるんだろうに。

>>197
何か必要になって戸籍を自分で見る時かな

外国じゃ戸籍の考え方がないから同性婚でも問題ないけど、
日本じゃ同性婚認めちゃいけないだろ。

次はips細胞で精子作って出来た子供がらみで裁判だなw

こういう裁判見ていつも思うんだけどオカマとオナベは何で社会的に認められようとするわけ？
書類上は親子じゃないけど子供がいるってだけで満足出来ないのか？

なにが性同一性障害だ、只のお釜だろが。

>>155
二重に間違ってるよ馬鹿
「性癖」は単に癖や性質って意味の言葉だ。性嗜好を表す言葉じゃない
そして変態嗜好でもない。先天的な障害だ
俺の書き込みをちゃんと読めばそんなレスは書けないはずだ

どんな形であれ幸せな家庭を築いて子供作って育てようという人たちのコトは
応援せずには居られないよ、俺は

この人の奥さんって気持ち悪いな、体外受精で好きでもない男の子供産んで
元女とセックスしたりするのか

>>191
うーん、そこらへんどうなるんだろうね？
出生届をもって認知とみなす、で通るような気はするけど。

法改正で嫡出・非嫡出の区別を無くしたら、役所はどんな理由で出生届を不受理にするんだろうか。
夫の子と「推定できない」から不受理だと、無戸籍になっちゃうよ？

>>204
オカマじゃない。オナベです。

>>201
性別変更を認めるよりは、同性婚を認めた方がマシな社会になったと思う。

>>205
>「性癖」は単に癖や性質って意味の言葉だ。性嗜好を表す言葉じゃない

「性指向」ね。性嗜好と性癖はほぼ同義だと思うぞw

性同一性障害特例法だけ作って関連する法律変えないからこうなるんだな
別に法律上も夫婦となってるんだったらその夫婦の子で良いじゃん
よその家庭に迷惑かからんだろと思うわそんなに区別する必要なくね？

＞男性側は「性別変更を理由に認めないのは、法の下の平等を定める憲法に違反する」と主張したが、
＞判決は「民法の適用に差別はない」と退けた。

法の下の平等ってよく使われるね

養子にすればいいじゃないですか

>男性と妻の間には、同じ第三者の精子提供で長男（３）も生まれている。
>長男も嫡出子と認められず、男性は戸籍の訂正を申し立てる家事審判を起こしたが、
>１・２審とも退けられ、最高裁で係争中。

長男も弟さんの精子なのか

無い物ねだりにも程がある。

>>213
＞法の下の平等ってよく使われるね

そうそう、あと、健康で最低限の生活を営む権利だっけ？
出来たら特別養子縁組すればいいじゃん。
実子ではないよ。生物上、女同士の結婚だし。
女は精子を作れないし。女同士では子供は作れない。
そういうこと理解したうえで、一緒になったんだろ？

当然と言えば当然の判決なんだけど、種無し男が同じことした場合は父親として認められるから不公平だよな。
出生後のＤＮＡ鑑定を義務付ければ、色々と捗るだろうに。

性同一性障害ってあのロリータ服をきた化け物みたいなおっさんの連中かｗ

誰かが海外では普通みたいな事書いてるけど
育てられた本人は普通の環境じゃないぞ
そりゃ二人の母には感謝してる
だけど

ごめん、うまく説明出来ないけど
同性愛者は極力実子を作る方向には考えないで欲しいな
まだ世の中的に早いよ

>>208
なんか根本的なところを理解していないように思える。

嫡出・非嫡出という身分の区別がなくなるのではなく、
嫡出・非嫡出という身分による“相続における異なる取扱い”
がなくなるだけ。

法改正されようが、婚姻関係のある男女の間に生まれた子は
嫡出子、そうでない場合は非嫡出子。
これに変更はない。

親子関係否認の手続き、氏、親権等の権利・義務、法律関係については、
嫡出子と非嫡出子では、異なる取扱いがなされている。

>>218
コストはかかるけどね。
しかし、その方が厳密で公平性もある。

養子でいいじゃんか。実親だって子殺し・虐待するクズがいるんだから
実親なら無条件に偉いわけじゃない
可愛がって大事に守り育てた者が真の親

>>222
戸籍制度に多大な障害が起こるという保守派と
人権が侵害されるという人権派の両方かが反対してる

＞自分が死んだ後も妻を支える存在がほしい−−。
＞副作用の危険もある男性ホルモンの投与を生涯受ける男性は、妻との子を望んだ。妻が妊娠すると検査に付き添い、
＞生まれた長男や次男を抱っこした時には「これから自分がこの子たちを守る」と決意したという。
＞　今でも自ら毎日、２人の子どもを風呂に入れ、おむつを替え、絵本を読む。
＞「愛情を持って育てていることが一番の親子関係ではないのか」と思いを語った。

なんかこう、奇麗事すぎて、違和感ある
実際は自分が納得できないから裁判なんだろ

>>222
今は特殊な検査だから高いだけで、一般的な検査になればコストは下がってくる
ごく普通の人なら取り違いが無いことで安心しこそすれ、困ることは無いよね
>>224
そういう人にはとりあえずお疲れって言ってやればいい

妻の子だから自分の子供だと言うのも変だし面倒だわ

ごくごく当たり前の判決でよかった。

理解できない変な生き方するな！

戸籍の記載以外不都合あるのか？

>>221
アナタの言うことは理解してるつもりだけど。

けどね、法務省は
「(嫡出・非嫡出の根拠になるから)出生届から嫡出・非嫡出の区別を削除する」と言ってるんだよ。

まだ骨子案も出てないから、なんともいえないけど、これが意味する所は、
嫡出・非嫡出という身分そのものが無くなる方向なんじゃないかな？（どっちも「子」になる？)

だから不妊治療や性同一性障害のこの手のケースにも影響が出てくるだろう、と、
あれこれ考えるわけで。

>>231
出生届の記載事項に嫡出・非嫡出の区別がなくなろうが、法律上嫡出・非嫡出
の身分がなくなるわけではないし、出生届の有無により身分が生じるという
わけでもない。
嫡出・非嫡出の身分は、民法により規定されているのであって、先日の違憲判決
により改正されるのは、相続に関してのみ。

法務省の取扱いについては、法律(民法)上非嫡出子であるのに、内縁母等のアホが
その記載を拒み、結果として出生届が受理されず、戸籍が作成されないという不都合
に対処するため。
重ねて言うが、届に記載があろうが無かろうが、嫡出・非嫡出の身分に変わりはないし、
民法の改正によりその区別がなくなるということもない。

>>231
嫡出子＝婚内子
非嫡出子＝婚外子
だから血縁関係はある事前提で婚姻関係の元で生まれた子かそうでないかの話だから血縁関係が片方 若しくは両方にない養子や今回の話とは別だと思う

>>229
前妻の長女、婚外子で認知済みの長男で、育母の後妻に育てられて、男で結婚
結婚したらＥＤで医者に行くとGID発覚、離婚、性別変更して連れ子の居る男と結婚
今は子持ちの夫婦でそれなりの女に見えるという
この世は自分中心で回っているみたいな奴なら知っている

性同一性障害なのに女性と結婚？
性同一性障害だけどレズだから端から見ればノーマルってオチ？

>>232
>嫡出・非嫡出の身分は、民法により規定されているのであって

その民法を改正するんだってば。
相続に関してのみ改正するんだったら、戸籍法まで改正しなくていいじゃん？
嫡子・非嫡子を民法上で区別しなくていいように改正するから、及ぶのは広範囲だよ。
民法の改正に合わせて整合性を持たせるために戸籍法にも手を入れる、と報道ベースでは言ってるんだよ。

よかったら、
> 改正されるのは、相続に関してのみ。
これのソースなんか提示してくれる？

＞子どもが欲しいと言い出したのは前田さんだった。副作用の危険もある男性ホルモンの投与を生涯受けることから
＞「もし僕が死んでも妻を支えてくれる存在になってほしい」と考えた。
＞妻は、子どもが差別を受けないか、その時に支える母親になれるかと半年悩んだ末、「これまでの人生は苦しいことばかりだったという夫に、
＞残りの人生を幸せに過ごしてほしい」と受け入れ、第三者の精子を使う非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で子を産む決心をした。

＞前田さんと同様にＧＩＤで女性から性別変更した神奈川県在住の男性（３６）と妻（３６）も昨春、ＡＩＤで女児をもうけたが、
＞法的には非嫡出子として戸籍を作った後で特別養子縁組をして親子関係をつくることにした。
＞この夫婦の場合、いったんは嫡出子として出生届が受理された。
＞しかし後日、市役所から「非嫡出子に訂正するか出生届を取り下げて」と電話があり、「天国から地獄に突き落とされた」（妻）。
＞夫婦は裁判に訴えることも考えたが、医療費助成を受けるための乳児医療証の発行が遅れたのをきっかけに考えを変えた。
＞東日本大震災から日が浅かったこともあり、「無戸籍のままでは、いざという時に支援が届かないかもしれない。海外に避難したくてもパスポートさえ取れない」と不安になった。
＞そして何よりも娘の存在が、かたくなだった夫婦の気持ちを溶かしていった。
＞「親子関係は戸籍が決めるものではない。書類上はどうであれ、夫婦で協力して抱っこしたり、
＞オムツを替えたりする育児を通して、親子の絆をはっきり実感できているから」と妻は話す。


養子でも幸せに暮らしている人いるのにね

>>233
今秋の民法と戸籍法の改正内容次第で、今回の話に絡んでくるんじゃないか、と。

せっかく性同一性障害者 ID:1J5iUVZl0 が降臨してたのに、お前らが苛めるから出て行っちゃったじゃないか。

>>235
本人の言い分では「自分が憧れる、なりたい女」が嫁だったらしい
それで結婚すると夫婦の間でおかしいと思って病院行きらしい
昔から男臭くない変な奴だったけど、嫁も女にガツガツしない大人しい人だと思っていたらしい

で愚痴を聞かされて余計な知識ばかり増えた俺が居る

>>170
その推定の規定がおかしいだろうって話。
無精子症の男も性転換した男？も精子が作れないのは同じなのに、片方は実子扱いにするからこんな騒ぎになる。
AIDで妊娠した場合、病院は必ず出生証明にその旨を記載しなければならないとでもすれば平等にはなるだろ。
こいつらが望む平等とは真逆だけどな。

>>134
手術をして一生副作用のあるホルモン剤を飲むことで幸せに暮らせるのですか？

>>236
＞その民法を改正するんだってば。

だから改正するのは相続に関する部分のみって言ってるじゃんw
嫡出と非嫡出の違いの例を挙げると
・嫡出子の親権は原則夫婦共同行使、非嫡出子の親権は原則母が単独行使
・嫡出子の氏は夫婦の氏、非嫡出子の氏は母の氏
・嫡出子の親子関係否認は、嫡出否認の訴えor親子関係不存在の訴え
　非嫡出子の親子関係否認は、認知無効の訴え
これらの規定が全て改正されるとでも？w

戸籍法が改正されるのは、出生届の記載事項として嫡出子・非嫡出子の別が
法定されているから。

＞民法の改正に合わせて整合性を持たせるために戸籍法にも手を入れる、
＞と報道ベースでは言ってるんだよ。

戸籍法の改正の目的は、嫡出・非嫡出の別を記載しないアホに対処するためだからw
戸籍法を改正しないと、そういうアホによる届を不受理として取り扱わざる
をえず、子の福祉及び行政上問題が生じるから。

単に民法改正に合わせて行うというだけで、その目的は違う。
まるでこの二つがリンクされているかのように一部報道されているけどね。

しつこいくらいに言うけど、民法及び戸籍法が改正されても、嫡出子・非嫡出子
という法律上の身分はなくならない。

日本では、
オカマより（男→女）、
オナベのが（女→男）、
多いそうです。

世界中に性同一性障害の患者がいますが、
なぜ日本は、オナベのほうが多いのか原因が判りません。

メディアに出るのは、オネエばかりなので、
ついオカマばかりとイメージしてしまうのですけど…
現実は逆なので、メディアの見せ方はうまいと思います。

>>134の言うとおり、性同一性障害の治療ってどこか変です。

容姿に恵まれていない限り生き地獄でしょう。
それなのに、ホルモンや性転換治療で生殖機能を奪ってしまうやり方って、

患者さんは、ある意味、
金儲け（性転換医療者）の手段、
身勝手な医者たちの被害者なんじゃないかって疑ってしまいます。
すいません。

これ半陰陽で元から男性戸籍とか、男性不妊の場合はどうなんの
生殖能力無いけど。

戸籍で自分が「養子」になってたらショックかもしれないけど
父親が最初は女だったけど男になって
母親は別の男性の精子を使って自分を産んだって
事実を聴かされた瞬間にどうでも良くなりそうだよな

>>243
> これらの規定が全て改正されるとでも？w
うん。
婚姻中に届けられた子は、血縁・遺伝によらずみんな「婚内子」
婚姻外だったら「婚外子」、とすれば概ね整合性はとれる。
婚内子か婚外子かは、同一戸籍に記載されていれば婚内子なのですぐに区別はつく。
認知は親子関係を認めるかどうかが前提なので、認めたら「子」になるだけで、
同一戸籍になければ自動的に「婚外子」になる。
改正は広範囲だけど、嫡出子→婚内子、非嫡出子→婚外子と読み替えるだけなら
法技術的にはそんなに難しくないと思う。
まぁ、どうなるかわからんけどw

> 戸籍法の改正の目的は、嫡出・非嫡出の別を記載しないアホに対処するためだからw
出生を届け出してくれさえすれば、(今回のような件は)現状は役所の「職権」で非嫡出子扱いで戸籍作成されるので
「戸籍が無い子供」にはならない。
むしろ問題になるのは、出生届を出してくれないから戸籍が作成されない子。
だから、アナタの理屈は的外れ。

> しつこいくらいに言うけど、民法及び戸籍法が改正されても、嫡出子・非嫡出子
> という法律上の身分はなくならない。
嫡出子・非嫡出子の定義が変わって、もしくは、呼称がかわるかもしれないよ？w

# まーでも、法制局のことだから、呼称上のなんらかの区別は残すんだろうなー
# たぶん嫡出子は従来通り身分事項には「長男・長女」式の記載で、非嫡出子は「子」になるんだろうなw
# だから「法律上の身分はなくならない」という点においては同意w

もう一度聞くけど、
> 改正されるのは、相続に関してのみ。
については、報道ベースじゃなくて、ソースはアナタの見解だ、ということでいいんだね？

>>247
同感です。

今回の判決は、当事者には残念な判決だったのかも知れません。

でも本人たちが愛情を持って育てれば、
きっとそうだったんだな、って思えるんじゃないかと思います。

男女関係なく、最終的には人間性だと思うから…。

現行法は、親子関係の発生について、生物学的な意味での親子関係の存在を
どこまで必要としているのか、微妙なところがあるんだよね。
例えば、父親が子供を認知する場合、DNA鑑定も何も必要ない。父親が認知する書面を
市役所の戸籍係に出せば、それで成立するわけで。

>>247
この性同一性障害者の場合は最初から事実を話すと思うけど
それだと子供が中学生ぐらいに反抗期になると、本当の父親ではないくせに〜とか言いそう

それか子供が小さいうちに戸籍上の父親になっていれば
事実を隠しておけるとでも思っているのかな

書類も気にするけどなんで本来の性なら普通に出来るはずの事が許されないのか
だよ
男なんだから女だから仕方ないって、なんでその性別で産まれたのか、なんでその性別で体が育ったのか、なんで本来普通に流れていくはずだった事に面倒な手順、期間一生をかけていかないといけないのか
女だけどごつくて可愛い服が着れないって言うのと男だからごつくて可愛い服が着れないって結果は一緒だけど根が違う
まず性別がちゃんとしてないから何もかもその先には行けない

産まれた性で我慢してる人も我慢はしてるけど色々と気になってるんだから、性同でも何もなく生きていけるって言うのは違い
結局その違和感の強さは性格次第

>>248
＞婚姻中に届けられた子は、〜「婚内子」
＞婚姻外だったら「婚外子」、とすれば概ね整合性はとれる。

単に嫡出子・非嫡出子という名称を変えるだけの話？

＞出生を届け出してくれさえすれば、(今回のような件は)現状は役所の
＞「職権」で非嫡出子扱いで戸籍作成されるので「戸籍が無い子供」にはならない。

嫡出・非嫡出の記載の有無に関する出生届の扱いについてググってきた。
現状においては、当該記載がなくともその他の記載(「出生子は母の氏を称する」
「出生子は母の戸籍に入る」)があれば、届け出は受理されるという運用がなされている
もよう。でも、これは戸籍法の規定に形式的に反するものであって、戸籍法改正の目的は
現実の運用に合わせるということだろう。　嫡出・非嫡出の記載にかかる問題への対処で
あって、相続分違憲判決に伴う民法改正と関係がないことに変わりはない。

＞報道ベースじゃなくて、ソースはアナタの見解だ、ということでいいんだね？

それでいいよ。改正案が出れば明らかになることだし。
嫡出子・非嫡出子という身分及びその法律関係は、法律婚主義や現実に存在するそれぞれの
家族関係、生活実態の違いに起因している。その前提を無視した改正などありえないから。

それとやっぱ無駄に過敏になるね
ちょっとな性別が関係あるけど結局は個人の能力とかがほとんどな事でも全部性別のせいだと考える人もいる　性に無駄に過敏になるからなりやすい
たとえば女から男の人なら
あるスポーツがしたいけど筋肉がないから上手く出来ないとか
確かに体が女だから筋肉が付きにくい、男ホル注射しても時間もかかるしやっぱり付きにくい
でもそのスポーツを上手く出来るようになるには男でもかなり鍛えてないとダメだったりする
そういうのは違うよね
そんなの言ってる人は「女は勉強が出来る」って言ってる小学生と一緒だと思う

性別、婚姻制度、家族関係、親子関係、
最新の生殖医療や法令、判例で
もう滅茶苦茶。

っつーか、自分が性転換するためなら実子なんて永遠にいらないと思ったからマンコ捨てて男になったんじゃねえの

私は犬だ！魚だ！神様だ！→病気ですね、治療しましょう

私は女（男）だ！→性別を変更しましょう

の違いが分からん

性別の変更認めたなら
婚姻関係にある配偶者の生んだ子供は実子扱いしてやれよ
制度が片手落ちじゃん

スレ違いで申し分けありません。

橋下によって
大阪の特区計画で、私たちの生活を脅かす
【雇用規制緩和】、【混合診療導入】など
が導入されそうです。

維新は、地方でも日本人を
外国（米・韓・中）に売り渡そうと必死です。

維新を大阪から追放して
日本を守りましょう！

まずは、堺市にお住まいの知人がいたら
維新の危険性を伝えて堺を維新の毒牙から
助けましょう！

>>257
治療しましょう→ダメだこりゃ→仕方無いから性別を変えよう
それで、ダメだこりゃ、の部分がいい加減

>>260
いやそもそも「治療しましょう」ってなる時点でいい加減なんだよ
医学の世界にも馬鹿につける薬はまだ発明されてないからね

>>17
アメリカで精子バンクからでも
扶養義務が発生するという裁判結果が出てたw

>>261
大体本物は鬱を併発しているので鬱の治療をしても効果が無いと言う場合が多い

>>253
> それでいいよ。改正案が出れば明らかになることだし。
うん、ありがと。
実際私も自分の希望的見解を強弁してるだけなんだし^^;

# 以下独り言。
# 非配偶者間人工授精により生まれた子どもの法的地位は、
# 千葉さんのときはけっこう前向きだったんだけどねー谷垣さんはどうなんだろうな >_<
# こっちは本当は法改正しなくても省令だけでいけるんだよね。

体と心の性別が一致してないと思い込む病気ですね

>>257
どう考えても医者がアホです。

患者はその治療しかない、まるでお医者さまを魔法使いのように、
感じてしまいます。

でも現実は、生殖機能を破壊する治療という名の自殺行為をさせてるだけです。

精神科医って本当に直す気があるのかなって不思議になります。

他の精神病でも、人間って耐性があるから薬をどんどん増やしていくしかありません。
薬漬けにして廃人にさせておとなしくさせるの。
また病院にくるのだから、結局金儲けです。

本当は徐々に対話や行動療法を取り入れて薬は減らし、
最終的に薬無しも生きさせるようなシステムにするべきなのに…
残念ながらそんな精神科医ってほとんどいません。
金づるだから薬漬けの廃人にして二度と通常の生活を行わせないようにします。

身体が女で心が男とか羨ましいな

副作用がある薬を飲み続けるって妻子がいるのに病気になっているようなもんだ

手術して性別を変えるのは個人の責任として
戸籍云々とかどうなの

次はコレをやらないといけない症候群？

奥さんになった人、なんかかわいそう

性同一性障害とか・・・絶対なりたくないな
普通に生んでくれた親に感謝だわ

>>268
けっこうなかの良い夫婦だし子供も可愛いし旦那の方も普通に男に見えて
こんな騒ぎを起こさなければ気が付かない感じだよ

>>266
医師的には根本的な解決方法がない以上、本人が望む治療するしかないよな。

離婚後300日間に出産した子供はDNA鑑定で前夫の子供ではないことを証明しない限り
前夫の子供になるのだから、婚姻中に出産した子供は当然DNA鑑定で否定されない限り
現夫の子供にすべき。
iPS細胞やES細胞なんかで精子は作れるようになるだろうから、理論上現夫の子供は
作れないことは無い。

>>270
その家族知ってるんだ

彼らのことを同じ障害を持っている方はどう思っているんだろう

>>269
後天的なものだと思うけどね

養子じゃダメなの？

性転換関係なく無精子症の夫が精子提供してもらって人工授精した場合でも
同じ扱いなら仕方ないじゃん

性同一性障害は究極のわがまま病

次から次へと欲が出て止められなくなる
しかも社会のせいにするからタチが悪い

>>276
ひっそり生きてるならまだしもこういう裁判起こせば余計わがままに思われると思うな

裁判を起こした人について書かれたブログに書いてあったけど

↓
だが一方で、私は前田氏の見解に不愉快な思いをした人もいると考えている。
例えば彼は、家族や子供を望むことを「当たり前の感情」と表現していたが、
それは結婚も子供も手に出来たからこそ言い切れる台詞ではないだろうか。

彼のように生殖医療に頼る不妊症の人たちの中には、最終的に子供を断念する人たちもいる。
LGBTのように、家族になりたくてもなれない人たちもいる。
彼が考える「当たり前」を実現出来ない人たちに対し、無関心な印象が拭えない。

↑
確かにそういう指摘もできる。当たり前って連呼されるとそれが出来ない人は悲しい思いするね
ただでさえ肩身狭いのに。

面倒くさい

際限ないわがままにつきあっとれんがな
一緒に暮らせるだけいいだろ
男女の夫婦でも子供ができん人もいるし、
結婚すらできない人もいる
こいつら、性別変更したたけにとどまらず戸籍まで変えさせ、
これ以上勝手言うな！！

こんなこともそのブログに書いてあった

↓
だが、長男の裁判中に子をもうけるということは、次男にも同じ問題が起きることを認識していたということ。
非嫡出子になるとは知らなかった長男の時とは、意味が違うだろう。
これでは「非嫡出子でも構わない」と、言っているようなものではないだろうか。
既成事実を先に作り、「子供が可愛そうだから認めてほしい」とも受け取られかねない。
↑
これ鋭いな

立法の問題だろ
原告が怒りまくってるのは筋違い

性別関係なしに遺伝的に実子じゃないのに実子として認めろって無理すぎるだろ

性同一性障害でなければ、本来男として生まれてたら自分で生殖できたのにってこと？
それはちょっと通らんわな

本当の父親は、精子を提供した人でしかないものな

元女の奴に限ったことじゃないが、嘘やごまかしで「自分の子」を得たいと思ってるのか？
養子をとることと、何の違いがあるというのか

>>273
飲み会で署名集めてたよ
私は無理だろうけどiPS細胞で子宮が作れると帝王切開になるけど男が出産した時の
裁判所判断にワクテカしている
私は養子で良いよ、私自身義母に育てられたけど、記憶が無いので私にとっての母は義母しか居ない
ただ、戸籍血縁のことを色々言う人は居るよ、必要のない経緯とか面白がって話して来る

男みたいに生活したきゃそうすれば済むことなのに
チンコ付けないと人生おかしくなるみたいな脅迫観念に他人や周囲を巻き込んでいくからタチが悪い
精神病だよ

男性側は、同様に父親欄が空白の長男の戸籍訂正を求める審判を申し立てたが、東京家裁、高裁は認めず、最高裁で係争中。
次男については戸籍訂正の審判ではなく、父子関係を確認する訴訟を起こした。
↑
次男の場合は訴訟の目的変更してたのね、長男は最高裁までいっているのか

>>285
そうなんだ
あれこれ言う人はどこにだっていて、説明するのが大変ですね
でも養子でも親子関係が良好なら、養子であれ、実子であれ問題ないと思うけどね
うまくいかないのって養子も実子も同じな気がする

子供は受け入れるのに苦しむだろうな 養子だっただけではなく父親は生まれた時の性別は女で実の父親は叔父だからな

なんで養子じゃダメなの？
だって実際に自分の子じゃないんだから仕方ないじゃん
再婚した夫婦の妻の連れ子を夫の実子にできないのと同じ事でしょ？
こんなん認めたら家族の形態おかしくなるんじゃね

>>287
いや、色々冷戦状態だよ。
互いに譲らない性格だから、女性化が現実に見え始めると大喧嘩して色々有った
心の中では解っているけど互いに意地の張り合いを混ぜ返そうとする外野が五月蠅い
それでも式には出てくれたけどね

＞性同一性障害特例法

なんだこの気持ち悪い法律は
性同一何チャラとか所詮はただの変態だろ
キモイ変態を特例扱いすんなや

こりゃ、当然の判決だろ。
この元女性は、バカか？
黙って、養子縁組しろ。

全くの他人の精子じゃなくて弟の精子に拘った時点で本人は納得しそうなもんだが

>>289
養子となると、出産した奥さんも養母扱いになるのかな

一方で離婚300日規定とかでDNA鑑定すれば速攻わかる父子関係を無視して
他方、今回は生物学的に親子じゃないからダメとかDNA原則でやってて
役人てのは他人の家庭に嫌がらせするのが仕事なのかね

バレたケースだけ諦めろ、不妊治療とかでバレなければＯＫ、ではなく
統一したらいいけどね
血縁重視なら一律出生届の医師の証明のとこにＤＮＡ鑑定欄を設けるとか
そうなるとマズい人たちがまた反発するのかな

人権屋のバカ共にそそのかされて
性同一性障害なんてあほな障害つくるなよｗ

>>296
精子提供を受けて不妊治療開始するときは「生まれた子供は嫡出子として育てる」っていう誓約書に
サインしてから治療を始めてきた、っていう経緯があってね。（日本産科婦人科学会の見解
ところが法務省は生物学的に親子であることを必要とする、という法解釈。
不妊治療の現場と法務省の見解の違いがものすごくわかりやすい形で問題になっちゃったのが今回のケース。

だから、性同一性障害のヒトが単独でやるんじゃなくて、ちゃんと不妊治療のヒトのほうと
連携して裁判進めてゆかなきゃまずいのに、最高裁までいっちゃったんだよねー

>>298
不妊治療（AID）で親子関係の訴訟になったケースってあるの？
代理母だとタレント夫婦の件があったけど

生殖医療関連の法整備は早く手を付けないと後々大変なことになりそうだ
既にアメリカじゃ色々裁判沙汰になってるみたいだし

>>298
不妊治療の精子提供って身内からの提供でも大丈夫なの？
身内からの精子提供で不妊治療ってあんまり聞いた事ないけど

図々しい

>>246
他人からの提供（ＡＩＤ）は普通に行われている。戸籍は夫婦の戸籍に実子として入る。

明らかに現状と乖離した前提（性別は動かしがたい事実・生殖医療を想定せず）を置いた
古色蒼然たる法律を、問答無用で崇め奉って、文句を言わずに忠実に従え
とか言ってるやつは、大丈夫か？

法律は聖典じゃねーぞ。
つうか、聖典コーランですら、時代によって解釈が変遷していくし

>>299
第三者の精子または卵子提供で生まれた子供のケースの訴訟は、国内だと、私が知る限りでは１件も無し。

>>300
医学的にはふつうに大丈夫な筈。

実子にしようとしたのは、野望だったんじゃないのかな？
養子なら実態に合ってただろうに

普通の夫婦が不妊治療で他人の精子使っても実子扱いになってるから、
この人たちも大丈夫ってのは、おかしいと思う
不正が発覚してるかいないかの違いだけだし

もっと生々しく、相続のことを考えてみろや。
実子と法的に認めてしまうと、その父親とする女の父親が大金持ちで、先に
父親とする女が死亡してから、祖父に相当する人が死亡した場合、大問題になることは
避けられないな。法的には、父親とする女の取り分はその子が相続できるのだが、
その兄弟立ちが異議をとなえて裁判になるだろう。

婚外子を差別するなと叫び返すのかな？

>>306
相続格差は違憲って、今月初めに最高裁判決でたので、秋に法改正される予定。

>>306
てか、実子と法的に認めてしまえば、むしろ問題は消失するだろ。
父親（性転換した元女）の兄弟たちがどんだけ騒ごうが、子供は相続できる。以上。

むしろ、実子とは法的に認められない、かといって養子縁組もしてない今の状況がまずい。
これで父親（元女）が死んだら、大混乱必至。
さらには、子供の遺伝上の父親が死んで、子供が「認知請求→相続分主張」してもまたひと騒動。

>>303
言いたいことはわかるし、ある程度あってるとも思うんだけれども
解釈しかできない裁判所に対して要求し続けるには無理があるよ
コーランと違って法律って変えられるんだし、気に入らないなら法改正によって行うべきだと思う
元々戦後の親族法は血縁主義が色濃いから、実際の血縁がないのなら養子って発想になるのも
ある程度は素直な考え方だと思うよ
とはいえ、その考え方だけだと救済されない人も出てきているから、何かしら考えても良いとは思うけど
それは立法の裁量であって、司法裁量じゃないと思う。

>>299
日本と違いアメリカの場合には人種の問題が有るからね
精子を精子バンクから精子を買い取り、受精操作をする訳だけど
オーダーする場合に精子提供者のプロフィールにより値段も違う
肌や目の色、髪の色、体格、IQ、出身階層とか細かく選べる
だから優秀な？金髪白人、青い眼の精子の提供者でも黄色や黒や障害児が生まれる確率が０では
無いので色々と訴訟になる

更に代理出産だと依頼主が子供の引き取りを拒否する、代理母が子供の引き渡しを拒否する
契約時に妊娠中は喫煙をしないとか色々条件を付けた場合にそれを守らないから契約違反だとか…
>>300
ならない、父親と精子提供者は近親者だけど母とは近親者ではないので問題無い
母親の兄弟なら近親者で問題になるけど普通は医者が引き受けない
>>303
だが法治国家なので仕方がない、法律で想定していない状況が発生すれば問題になり
意見が衝突すれば裁判になる

もし遺伝子提供者の子供と提供先の子供が恋愛関係になったら近親になるんだから戸籍はしっかり書いとかないと駄目だと思う
実子じゃないのに戸籍で実子にしろってのはわがままだし子供育てるのに戸籍上の実子か養子かとか関係ないだろ
本当の子供として育てたらいいだけ

>>311
精子バンクを利用した不妊治療でも発生するし、卵子提供の不妊治療でも有り得る

そもそも性同一性障害なんてのが詐病だろうが。
医者が儲けるためにどんどん病気を作ってる。
ただの我侭に病気という免罪符を与えるな。

>>244
お前真性のオナベ(FTM)とただのボーイッシュな女を一緒くたにしてるだろ

>>313
それはその通りなんだけど、
第三者の精子または卵子で生まれた子供の法的地位とは無関係。

>>299
第II部　「4」　II-62　人工授精と嫡出否認の要否［東京高決平10.9.16］　105
第II部　「4」　II-81　同意のない人工授精と嫡出否認の可否［大阪地判平10.12.18］　127
iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000011275447-00
↑の「目次」の(▼全て表示) をクリック

バカサヨ「血が繋がってるのに非嫡出子というだけで相続に差が出るのは問題ニダ」
バカサヨ「地が繋がってなくても実質的な親子関係があるのなら嫡出子として認めるニダ」

一般国民「お前らどーせ戸籍と家族を崩壊させるためにいちいちいちゃもんつけてるだけだろー」

>>312
そういう夫婦がもう存在してるかもな。
それで子供まで生まれてたら悲劇だ。

>>316
嫡出否認はあるけど、「嫡出を認めてくれ！」というのは無いんだよね。

>>318
かもじゃなくて普通に存在してるよ。

>>319
さあ・・・学界回顧か家庭裁判月報のまとめでもつぶさに見ないとなんとも。
ただ、不妊治療として行ってるんだろうから、紛争になるとすれば嫡出否認パターンしか無いかと。

>>320
日本？　海外？　
日本は茨城のおじ姪のカップルの件があるから案外ユルイのかも。

お前らが性同一性障害者を叩いているのみると、日本人の民度の低さが良くわかるよ。
新大久保のヘイトスピーチと変わらん。
こんな国に生まれてつくづく残念だ。

>>241
おなじではないし、なにもおかしくない。

無精子症でも実子可能
元女は完全に不可能
なだけの話

父親と認められたとして、だ。
こんなケースが増えていくと、子供が自分の出生を知ってだ
生物学的に推定されない人を父親にされた
と国やら地方やら訴えたら、今この馬鹿を支持している奴らは
子供の求める言い値を飲み干す根性があるんだろうな
って思う。

性同一性障害の人って戸籍に拘る人多いよな
そんな紙切れ1枚　こんな国に認めて貰わなくたっていいじゃん
育ての親が本当の親なんだって

こんなん当たり前だろ。
揉める方がおかしいわ。

>>322
そりゃ、日本は従兄弟・従姉妹同士の婚姻を認めてるくらいだからな
ユルいよ

>>326
体が歪んでいる奴は
心も歪んでいるってことさ

こんな書き込みをする俺自身は歪んでいるけど
少なくとも俺は俺のゆがみは自覚しているから
せいぜい匿名掲示板に書き込むくらいのものさ。

>>1
生殖能力がないからってそりゃおかしいじゃん
じゃあインポは父親になれないの？
おかしいだろ

他人から見てりゃきもいだけだな

つまり、生殖能力のないガチ男性も
他人の精子で子供を設けたらパパになれないわけか

養父であっても実父であっても、法的にもちろんモラルとしても、親としての権利と義務に差は全くない。
じゃぁ認めても良いじゃないか？って　リ　ベ　ラ　ー　ル　な奴は言うかもしれないが
それは違う。
実父とは生物学的なつながりを指し、養父とは社会的なつながりを指す。
問題は、社会的な父親にもかかわらず、「生物学的父親」と
社会が、あるいは国がグルになって子供に「嘘をつく」ってことだ。
知らなかったことは、嘘をついた方が悪い。
が
知っていてその嘘に加担することも、また悪いことだ。
知った以上嘘はつけない。
それを強いるのは社会として認められる訳がない。

>>329
>>329は歪んでると思わないよ
レス読んでると誠実な人だと思う
本当の優しさってのがよくわかってるんだと思うよ

>>322
叔姪婚は３親等内で法的に結婚は×　イトコ婚は法的に結婚は認められる。
叔姪婚は法的な結婚は認められなくても子供をなして周囲には認められて
叔父の遺族年金は認められるのはユルいよなー。

性同一性障害が異性として生きるのは構わないんだが権利を主張されるのは受け入れられない
戸籍の性別変更ももちろん反対だわ

>>112
同意。
出生届に拘らず、特別養子養子縁組なら戸籍の記載が「次男」になるのに。

体は女　心は男
その名は　性同一性障害！

女が父親と認められたらこの子は将来どう思うんだろうな
子供から見れば理解しがたい関係だろうな

特別養子縁組に必要な、遺伝上の父親の同意はどうやって手に入れるわけ？
第三者による精子提供は、圧倒的多数が匿名なんだけど

子持ちと再婚した時と同じ扱いでいいじゃん。
母ちゃん実母だけど、父ちゃんは義理の父って事で。
実際そうなんだし。

どうせ最高裁のアホ判事が引っくり返すんだろ

性同一性障害の戸籍変更を認めて、結婚まで出来るようにした時点で当然想定される事態だよなあ
普通の男女カップルがごく当たり前に片方には遺伝的関係にない子を嫡出にできるんだから
不満が出てくるのは当然だろう
戸籍の性別変更は止めて、いっそ同性婚を認めて子供は養子のみの方が分かりやすいんじゃ

ちょっとでも認めれば、あれを認めろ、これも認めろとなるのは火を見るよりも明らかだったのに。
同姓婚を認めた外国も、両方男なのにどっちも母親にしろとかごねそう。

>>343
間違いを間違いと認めたことに不満があるのが間違い

>>340
ヒント：未婚の母

ってこれじゃホントにヒントだが

次男が大きくなった時に
「戸籍を見ても分かる様に私が実の父だよ！」
と言ったら
「んなワケねーだろっ！クソアマ！」
と殴られて終了。

出征中の父との間では推定が働かないって判例もあるし…
要するに、明らかに実父ではあり得ないから一律に推定否定したんだろ
生殖能力だけに固執したわけでもなく、従来の判断基準をまげたわけでもない
性同一性障害が珍しいってだけの極めて普通の判断だろ

つか仮に奥さんが精子提供受けるまでもなく男と浮気して妊娠したら？
それでも推定が働くから嫡出否認の訴えによらなきゃ父子関係否定できないとでも？
そっちのほうがよほど馬鹿馬鹿しいと思うが

子供は女性不信になるだろうな
性同一性障害は親の個人的事情であって子供の事情じゃないから　

分かった
性別欄を男、女にくわえて
『男→女』『女→男』『間』の5種類にすればいいんじゃないかな？
当座は結婚だけはどの性別の組合せでも認めて
養子縁組だけはまだまだ収入のある適齢男女で。

自分はバカ親に虐待されて育てられる位なら
愛と金銭余裕のある同性カップルに育てられた方が
子供も幸せだと思う


しかし一方で、産む産ませるに拘りすぎず
ボランティアしたり
養護施設に寄付する等の行いで子供に関わってほしいとも思う

そういう関わり方の方が同性カップルにはふさわしいと思う

>>336
貴様はマンコに頭突っ込んで窒息死

>>343
それがいいですね

でも女のままではいやだ〜手術してホルモン注射で男の体になったのに〜って
これはこれで文句を言いそうだけど
女性で生まれてきたことをもうちょっと真実として受け入れてほしいわ

>>124
そのまんまそうだよ。
精神科医もそういってる。
適応障害のひとつの解決法は誰からもＮＯ！と言われないようにして
本人が思う事がそのまま通るようにして、ストレスを感じないようにすること。
要は望む自分と世間をマッチさせる事が望みなんで、
「対症療法」として、「かなえてあげる」。
でもそんなに世間は個々の望みに沿うわけが無いからねー。
本来の自分像って他人の評価との擦りあわせじゃないですか。
だから男女関係無く他人が居る限り、そのギャップを調整する必要が延々とあるじゃないですか。
だからストレス耐性が低い彼らに「転換」をしてやっても葛藤が消えてしまうわけでもないので
自分や周囲を物理的にだけ変える処置がよいのかとは
医者でも意見が割れてますよね、実際は。

養子じゃだめなん？

>>354
生まれつき男の人は戸籍に父ってなるのに
生まれつき女→途中から男の自分がそうならないことに怒りを感じているので
養子というのは許せない蛮行みたいな

普通の男として扱って欲しいんですぅ　みたいな
でも女として生まれてしまったから仕方ない気がする

よし、性同一性障害なんて妄想を言ってるヤツは殺処分にしろ

>>55
ちがう。
自分自身の自認する性と生物学上の性が一致しないんだから。
あなた自身を決めているのは、あなたの精神ですか？それとも肉体ですか？ってはなしだよ。

極端な話、脳移植できたとして、脳移植した後と前であなたのアイデンティティは別人か？
ということですよ。
現代医学的には、精神のありよう＞＞＞肉体のありよう　なのですよ。

ちなみに、仏教的には「精神も肉体もどちらもあなた自身ではない」が答え。
自分自身、というもの自体を否定するのが仏教。
だから霊魂なんかも認めない。

自分の性別を受け止めないわがままを「障害」扱いする制度を設けたことが間違いだった

>>357
でも精神は、まず肉体の構造と状態、そしてその運用で得た経験によって決まってくるもんだし
医学と宗教がどう定義しようと、今自分の心が乗っかってる体はアイデンティティの主要な要素で間違いないわ

何のために養子制度があると思ってんだ？

オナベに精子が無いのは差別のせいではないぞ？

まぁ裁判所は
倫理的に見ても正論王道ど真ん中だな

これ裁判した家族は家族の証明として
親子関係が欲しいのはわかるが
あまりにも倫理観がズレてるわな

第三者の提供で
しかも自身は女性からの転身
親子関係って誰がどう見ても認められるものではないわ

こんなの認めたら
今後の日本が本当におかしくなっていくわ

言い方が悪いかもしれないが
そもそもが女性同士の結婚
それを無理に子供を欲しがった結果
仮に離婚でもしたら子供の本当の父親は誰ということになる
子供の事を考えれば本来はやってはいけないことをしている
それに輪をかけて認定しろというのはあまりにも横暴

普通に養子を貰えばよかったんだよ
子供を産むという選択をする必要性がなかったと思う

っていうか
次男って書いてあるな
元々女性側に連れ子がいたってことだな
その子だけを愛せば何も問題なかったのに
なんで二人目を欲しがったんだよ

なんか本当にズレてるな

>>362
長男も同じように精子提供で戸籍上父親と認められず、裁判になってて、
現在最高裁までいっている状態

長男が生まれた時、戸籍上はダメだというのはすでにわかっているが
次男を作ってしまった

倫理的にはやはり無理矢理すぎる
あちこちで裁判すれば一回くらい勝てる、


「勝てば判例になる」　

という左翼さんお得意の戦術

第三者から精子提供を受けた場合まで、婚姻中に妻が懐妊した子を「夫の子と推定する」ってところに無理があるんだと思う。

不妊治療でも性同一性障害でも
他人の卵子や精子で生まれたガキは養子扱いで統一しろよ

ＦｔＭって、女と結婚したいけど同性婚が認められていないから
仕方なく性別を男性に変えるヤツが多い。
日本で同性婚が認められるようになれば、ＦｔＭの患者は激減する気がする。

差別というか事実だろうに
事実を曲げてまで性同一障害者とやらに媚びる理由は無い

意図的だね

戸籍上は男性の子になってるよ

ただ実子ではなく養子としてね

「実子にしろ！」は無理だろ公文書に虚偽は出来ない

こいつ、戸籍上はちゃんと親子関係になってるよ
こいつはただ養子を実子にしろとほざいてるだけ
こいつは欲張りで暴挙

生物学的に男じゃない生き物に男の戸籍なんて与えるから
こんなわけわからんことになるんだよ。

>>369-370
ＦｔＭというのは、どこまで行っても女扱いされるんだなあと思わせる記事だ。
性転換してない生まれながらの男性に対しては、ここまで優しい感じで記事は書かれないもの。
何言ってんだおまえ、って感じでぞんざいに扱われて終わりだもんなあ。

そもそも生物学的にＹ遺伝子とチンポ持った男性でも
養子を実子にすることなど出来ない
こいつは甘やかされて育ったワガママな男性なんだろ
女性みたいなヒステリックさがにじみ出てる暴挙だな

女みたいに自分の子供を持ちたいということに執着してるw

チンコ付けても中身は女だよ
自覚しろよ、精神障害

あんなホースに腕の皮膚巻きつけたもん、チンコでも何でもねーわｗ

100%血が繋がってねえのに実子にはならんよ。法律もくそもない。

親のエゴなんて必要無い
大事なのは
子供が真実を知る権利だ

>>375
え？そんなことするの？
そこまでしてちんちん欲しいのかよwwwww
つーか、もちろん笑いを取るためだよな？
それ以外に、考えられんよ。

日本人はコツコツと智恵を積み重ねて秩序や社会づくりをしてきたのに
在日のせいで下等動物のように社会にされるのはごめんだわ

>>374
違うんじゃないかな
男として、女を孕ませたんだという幻想に浸りたいんじゃないかな

これは当たり前。
当の法律で戸籍上は女から男ということにしてもらっていて、
その要件に生殖できないことが入ってるんだから。

民法は「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定」するとしている（772条）

夫が出征中　→　嫡出子での出生届は受理される　：　認知否認は申し立てれば認められる
夫が収監中　→　嫡出子での出生届は受理される　：　認知否認は申し立てれば認められる
浮気による他人の子供　→　嫡出子での出生届は受理される　：　認知否認は申し立てれば認められる
第三者の精子で人工授精　→　嫡出子での出生届は受理される　：　認知否認は申し立てれば認められる
夫婦の卵子・精子で代理母出産　→　嫡出子での出生届は受理されない（結審済）
夫婦のどちらかが性同一性障害の場合　→　嫡出子での出生届は受理されない（最高裁控訴中）

「法の運用が不公平じゃないのか？」というのがこの裁判の主訴。

>>382
それ以上に、実子ということになれば
生殖機能がないって要件を満たさないんだから
戸籍上男になったってことから否定されて
性別変更、婚姻から無効じゃないかと思うんだけど。

>>383
法律がそのケースを想定してないから、裁判→立法って流れになるかと。

>>380
完璧な男性になるには　その幻想が大事なんだな
言いたいことはわかるけど、法律がおかしいってのも何かピンとこない
元々の性別で生まれた事も大事にしてほしい

>>384
そう、実子を得るケースはありえないんだよ。
だから実子ができるのは男として認めるわけにはいかない。
実子と書いたら、遡って性別変更まで無効になってしまう。
曖昧にしてるのは役所の優しさだろうけど、
本当ははっきりカタをつけてもいいのかもね。

つうか、裁判所で棄却ってはっきりカタついてるな。
すまない。

不知火検校って映画があるんだ
勝新盲目役で、座頭市が有名だけどこちらも名作でさ
先天的盲目が盲目の最高官位兼業に成り上がる物語なんだけど
金貸しをしているんだが、支払いが滞る女がいて
でも周りの人間が「あいつは美人だ」って言うとさ
「美人か・・（ニヤリ）」ってシーンがある。
良い台詞だなぁって思ってさ
美人なんて先天的盲人からすればその概念すら理解できていないのに
跡づけの知識と膨らんだ観念で美人って言葉に反応するんだよ。

>>386-387
(生物学的)実子を得るケースは、以下の場合。

精子バンクに登録　→　性別適合手術　→　戸籍変更　→　人工受精
卵子凍結　→　性別適合手術　→　戸籍変更　→　人工受精

性同一性障害の特例法は、このケースを想定していない。
このケースに基づく親子関係の確認の訴訟は国内では１例も起きていない。

>>389
？？？
その例で婚姻内の実子と認められるケースある？
野田聖子の子は野田聖子の実子よ？意味わかる？

そもそも性同一性障害を病気と設定したことが間違い
たんなる趣味趣向だろ

>>390
意味分かってるよ？どちらも非嫡出子
だから >(生物学的)実子を と書いてる。

なんで女になったのに妻がいて
妻に子供を生ませる必要があるんだ？
女は妻を持たないし、他の女に自分の子供を生ませたりしない
コイツは女じゃないよ

判決は当然。例外を認めたらキリがない。

>>390
もうちょっと書くと、
精子バンクに登録　→　性別適合手術　→　戸籍変更　→　人工受精
こちらは、婚外子だけど、認知すれば戸籍女だけど【父】になると思われる。

卵子凍結　→　性別適合手術　→　戸籍変更　→　人工受精
こちらは、「出産したヒト」が実母なので、【母】にはならない。
子宮摘出は要件じゃないので可能性は０じゃないけど医学的にほぼ無理と思われる。
(子宮移植での出産は外国で事例がある)

元女の場合は可能性は低いけど、ありえないことじゃない。
元男の場合は「現に未成年の子がいないこと」の要件と齟齬が生じる可能性が十分にありえる。

というか、「生んだヒトが実母」なので、婚姻中の元男が子宮移植を受けて出産すれば「嫡出子」
これが現在確認されてる医療技術で起こりうる唯一の「実子」の可能性じゃないかな？w

>>395
すいません、>>386のレス内の「実子」を「婚姻内の実子」と読み替えてください。
当然の前提と思って言葉を略した自分が悪かったようです。
話をズラしていくと有意義なスレ進行ができなくなると思われますので。

>>396
了解。
じゃあ、>>395の訂正と補足の意味で、「婚姻中の実子」の可能性
http://matome.naver.jp/odai/2134771955238126001
元女の戸籍男性が「出産」すれば、日本の法運用では「婚姻中の実子」で嫡出子。

>>395
夫の「卵子」で妻が体外受精して出産した場合はどうなるんだろうｗ

>>397
そうなると戸籍の変更が間違ってたってことで
女に訂正、子供はその女の実子で終わりだと。
そういう形の法律だよって>>381あたりからずっと言ってるつもり
なんだけど、話が通じないようなんで個レスもうやめるわ…

>>398
wwww
分娩したヒトが実母なので【母】は間違いなく妻
夫と子の間には生物学的親子関係があるので、裁判所も法務省も「親子関係」までは否定できない。
【父】とするのか【母】とするのか、阿鼻叫喚な司法闘争になるかとw

>>399
ごめん、ならないよ。
特例法の要件は「生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること」
になってるのだから、厳密に解釈すれば「生殖能力はあってもOK」なのです。
だから性別変更は間違いだから婚姻も無効、にはならない。

話たい話題とずれてることは理解するけど、間違いは間違いだよ。

>>400
個レスやめるっつったけど、あんまりにも判例に詳しくないようなんで
現状では向井亜紀の最高裁判決のように生物学的な親子関係より
法律的な親子関係が優先される。
父とするか否かは司法判断。

>>402
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/14(土) 13:54:48.19 ID:zyQDpaT80
>>383
法律がそのケースを想定してないから、裁判→立法って流れになるかと。

ループするから、ここで終了しましょ。

親子関係を推定で認めるような曖昧な運用してるからこんなのが出るんだろ

明らかに親子じゃなくても、たまたま役所がそれを知らなければ実子として認められるから不公平感が残るんじゃないの

性同一性障害はどっちの性にも含めないという処理にした方がいい

異常者が規準の社会秩序なんてありえない
簡単に戸籍の改正を認めずに現実を受け入れられないという精神病の治療を重視した方がいい

アメリカだかどこだったかでは、性同同士が夫婦に
夫は元女、妻は元男で、夫が妊娠中というややこしいのが居たなw

妊娠出産可能なのは男として認めちゃいけないだろ。
男も出産可能な時代になったらいいけどさ。なりそうにないな。

もうすこし平たい文でかいてほしい。

自営業のオナベが他人の精子と妻の卵子で出来た子供との
親子関係があることの確認を求めた訴訟・・・か。


赤の他人であることの確認を求めたほうが楽だな。

法の想定外ってことだけど
岩手の高校のカット打法とかと同じで
「まさか、やんねーだろ」
ってのをやらかした訳だからな
せっかくの性善説を逆手に取るような奴は
排除すべきだな。

日本は良識人が多いから法律に書いてないことでも不文律として守られてる
法律に書いてないからなんでもかんでもokっていうのは朝鮮人の思考回路だ
民主党時代の国会答弁で理解した

＞第三者から精子提供を受けて妻が出産した

同性愛者とか、よく他人の精子・卵子を使ってまで子供産もうとするな。
異様なまでに他人のDNA使うことに抵抗がないんだよな。

他人の精子、卵子を使ってまで妊娠、出産すること事態禁止すればいい。

その夫婦だけの問題でなくその後の世代まで管理が必要なのに
人間の善意だけで運用するのは無理なのではないか。

>>330
インポでも精子が採取できれば受胎は可能なｗ

だって父親じゃないよね
妥当な判決だと思うけど

>>407
日本でもいるよ〜
確か女の子が生まれた

理解するのに時間かかったわｗｗｗ
当たり前じゃん。血のつながりないんだから。

子供の身になってみろよ
こいつ自己愛性人格障害か

弟の精子を使ったから　ちょっとは血がつながっている
ただ戸籍上で父親になりたいと

弟いてよかったな

ずうずうしいな
そもそも戸籍上で性別が代わってる時点でだめだ
>性同一性障害特例法
こんなもんあるのがおかしい

あくまでも障害であって、それが当たり前じゃないからな

ほんの一部の頭のおかしい人間のために異常な内容の特例法なんか作るなよ
排除するための特例法なら大歓迎だ

こういう輩が住みづらい環境を作っていかないと、日本はますますぶっ壊されちまう
日陰者は死ぬまで日陰でコソコソ生きるか、とっとと日本から出ていけ

おかまとおなべは普通に結婚できるからな

養子にすりゃいいだけだろ

現実の容姿と心の容姿が異なったら容姿同一性障害なのか
現実の学歴と心の学歴が異なったら学歴同一性障害なのか
現実の出生と心の出生が異なったら出生同一性障害なのか
現実の人種と心の人種が異なったら人種同一性障害なのか

そもそも作り物でも立つのか？

こんなの認めたら世の中なんでもアリになるわ
社会をナメすぎ

養子になってるよ。
戸籍上の親子関係になってるよ。

こいつは養子を実子としろと言ってるの。
そんなの性同一性の問題とは関係ないよね。

養子を実子にしろという親のエゴなんていらない。
必要なのは子供が真実を知る権利。

養子じゃあかんの？

なるほど、絶対数が極少数のホモだのの結婚をゴミがクローズアップしてるのはこれか。
生物学的に遺伝関係が無くても実子認定できるなら
いくらでもシナチョンのガキを日本人として登録することができるからな

オカマごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシアなら処刑されるレベル

こんな既知害障害者は人権剥奪して死刑にすりゃいい

同一性障害は只の我が儘

キモイから死ねよ

現実の性を受け入れるようにすることが治療だろ
改造は治療じゃない

>>429>>430
本質的にその辺の、拘りを諦めきれないところが病気というか、障害なんだろうよ。
多分この人は一生満たされない。

んー、病気で精子が作れない男性と同じ扱いにすればええんちゃう？

それが一番理屈にあってると思うんだが。

俺は性的マイノリティへの差別は大反対だが
結局これって病気で精子が作れない男性と女性が結婚した場合にも
起こりえる問題でしょう。

>>435
そいつらは現実が間違いだと言ってる訳で
溝は埋まりませんなあ

イギリスだったかな
女になったが
やっぱ間違ってたピョーンと
再び改造した奴が居たっけ

障害自体を叩いてるやつはそれは違うだろと思うが要は
普通の夫婦が他人から精子もらって子供作ったのと同じ扱いにすればいいだけじゃね
それで矛盾が無い

>>439
殺人狂の精神障害者に人殺しもっとさせろ言ってるのと同じって理解してんのか？

男性不妊症の夫婦でも同じことにならね？

俺だったら仮に自分が精子作れなかったら
他人から精子もらうくらいなら養子をもらうな
なんか寝取られたようで嫌じゃねーか

>>441
ならない
男性不妊症は性同一障害者じゃないだろ

>>437
病気で精子が作れないのに実子扱いにすることがそもそもおかしい

本人の思い込みを法律で認めてやるなんて
そんな愚かな司法判断はあってはならない

特別養子縁組でええやん

地球ファミリーみたいな鳩山教信者だと
誰が親でもこまけぇことはいいんだよって発想になるんだろうけど

そういうのは半島でやってください

>>440
全然違うだろ
何言ってるんだか

>>448
自分の欲望のままに法律を変えろって言ってるんだから
ある意味合ってるかも

>>439
無精子症が戸籍からわかるなら、それもありかもしれないね。
当の戸籍から実子であるはずがないと分かるから、
この場合はダメ。

性同一性障害に医学的根拠なし

>>451
「人道的な病気」だからなｗ
根拠も何も無い、乱暴に言えばワガママなんだけど、本人がツライだ差別だ言い張るから、
病気認定しなきゃ人道的に酷いって言われそうだから病気にしちゃう
新型うつもそう、なんとかシンドロームも大抵そう
戸籍書き換え可にまでしちゃったのはいかにもやり過ぎ、欧米のロボット脳のダメな所

性器を自らの手で切り落としたりしようとした中で実際にやった人はいるのか。
昔から性同一性障害者がいるなら外科手術が発達してないのに
実際に行動して死んだ人がいないのは変だ。

戸籍も男→女にした47歳を知っているが
お金無いからメンテできなくって
すっかりオッサン。
どんな広い心で見ても女性に見るのは無理無理無理。
女子トイレ入ってきたら怒るぞ。
このままジーサンになるんだろうが、医者が困るだろうな。

>>2
激しく同意。
俺の側室をたくさん募集中。

>>452
なぜその正しい情報を言うことが許されないのかね。
世界がどんどんおかしくなっていく。

>>453
いくらでもいるし、いくらでも死んでる
例えば羅刹＝日本の宦官
ヒジュラ＝インドの性同は、性器をヒモで圧迫して腐らせて落としてた

まともに生まれてきた人間が
肩身の狭い思いをしたり貧乏クジを引く世の中になってしまったなあ

俺の嫁は戸籍に養女とか書かれてたらしい
高校進学の時に初めて知ってショックだったとか
でも最近はそういう風に書かないって話しを聞いた

何でも病気にしたがるのは、我が儘な精神病患者ども

宦官って性同一性障害の人が思いあまって切ったんじゃなく、出世のためにやったんじゃ
精神が女なのに男の身体なことが許せず自分で切り落とすってのとは
ちょっとまた違うような

何で差別なのかがわからないな
子供には正確な情報を知る権利がある

>>1
自分の遺伝子じゃねーんなら
しゃねーわな
養子縁組しか手はねーだろう

だいたい日本国は生地主義じゃねーんだよ
血統主義だあああああ

>>1
兵庫在住で新宿に届け出って
緩そうな所狙い撃ちにした感アリアリ。

この手の起訴は先日の最高裁の婚外子判決と同じで
「数撃ちゃ当たる」でそこら中で起こしてんだろうな。
うんざり。

>>453,457
宦官てのは、皇帝の後宮に務める「男」
皇帝以外の子を作らせないように切り取っただけだ
自分が女だと思い込んでる阿呆とは話が違う

生物学的親子は無理でも、親子関係は認めてやればいいじゃん
特別養子制度だってあるんだし

>>1
これ可笑しいよな
DVとか訳あり夫婦で物理的に接触がなかった期間にできた子供でも
母親が違うってどんなに主張しても夫の子供にされちゃうって
問題になっていたのは何だったのかと

>>468
物理的に接触がなかったか役人は知りえないし、
後で証明すれば覆るから。推定制度は子供の身分の安定のために必要だよ。

大きくなっててから自分の父親がチンコに執着してる元女だったって知ったら
嘘の戸籍作るのに加担した国を恨むようになるかも
もちろんそんな奴のことを親とは思わないし

>>457
宦官とかヒジュラとか羅刹とかの刑罰、職業、身分でなくて自らの意志でってこと。
性同一性障害者が悩んでもその悩みはそれ以外の人間には伝わりにくいのは
性というものが日常の何気ない行動から命に関わることまで支配してるから。

自分の性器を自らの手で切り落とす程悩むという心理は性同一性障害者
特有の悩みなのかも理解出来ない。
私には必要のない美容整形を繰り返して顔が崩れる人間と大差ないよ。

心の広い人はそのことに大層心を痛めてどうにかしようと考えるかもしれないけど。

障害がどうとかは関係なくこれは認められないだろう
血縁がなくても親子関係を認めると言う事になると税金の面で色々とズルが可能になってしまう
認めれば当然のように悪用する連中がでてきてしまう事は避けられない

そろそろ民法にも科学的な証明を義務化したらどうかね。
”血縁”という概念に疑義があるなら、また別の問題だけどさ。

お役所仕事の性善説主義をやめることから始めないと
申請者はウソを付く可能性があると疑え

>>471
世の中、「手が自分の手じゃない」という観念に憑りつかれる人もいるらしい。
そう言う人は健康な手を手術で切り落として「あーすっきりした」と思うんだとか

切り落として自分ひとりがスッキリする分にはいいんだろうけど
但し、障害者申請や生活保護申請しなければの話だけど
社会や周囲に迷惑かけたり、オナニーの押売りしてる奴は精神面の治療が最優先だよ

そもそも性別変更を認めたのが間違い