【国際】「北方領土を含む千島列島（クリール諸島）はロシア」７４％　ロシアの民間世論調査

★「クリール諸島はロシア」７４％　ロシアの民間世論調査
2013.9.11 13:52

　ロシアの民間世論調査機関「全ロシア世論調査センター」は１０日、ロシアが実効
支配し、日本が領有を主張する北方領土を含む千島列島（クリール諸島）について、
市民の７４％が「ロシアに属する」と意識しているとの調査結果を公表した。ロシア
通信が伝えた。

　ロシアは領土をめぐり多くの係争を抱えてきたが、同じ調査で、第２次大戦後ドイツ
から旧ソ連に編入された西部の飛び地、カリーニングラード州については、８５％が
ロシアに属すると答えた。

　一方、ソ連崩壊後に独立派との武装闘争が続いた南部のチェチェン共和国をロシアと
考える市民は３９％にとどまり、係争地により市民の意識が大きく異なっていることが
浮き彫りになった。

　調査はロシア全土で１６００人を対象に行った。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130911/erp13091113550002-n1.htm

　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::.........
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　ｻﾞｻﾞｧ ─────　…
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''


　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ようわからんのだが…
北方領土って既にロシア領やよなぁ…

霊的詰め合わせ

『YouTube』で
下記〇の検索キーワードをコピーして貼って検索してください。

(検索キーワード)
○Macross II Ending 02: Yakusoku

〇Macross II - Mou Ichido Love You - Music Video

〇Cyber Fomula SIN ending 'Power of Love'

○僕達は天使だった

○聖闘士星矢OP1

○Future GPX Cyber Formula Saga OST Vol.4-7.BELIEVE(CaYOCO)

○オウガバトル６４　エンディング（カオスフレーム0）

○Z Gundam OP2 full 水の星へ愛をこめて

○リン・ミンメイ／飯島真理 マクロス劇場版 愛・おぼえていますか 〜

〇Gundam ZZ ED2 full 一千万年銀河

(関連キーワード)
シルバーバーチ、ハリーエドワーズ、スピリチュアリズム、スピリチュアルヒーリング、霊的真理、死後、霊、あの世、死、癒し、知識、幸福、病気
<次>

強奪したって事実を知らないだろうしね

シナ朝鮮ロ助、土人にばかりに囲まれててホント不幸だわ

自分の国が「そこは日本の領土だ」と認めた土地を強奪したということを知らないのか

案外少ないんだね

樺太を返せや　ボケ

無臭炉裏（洋、和）、円光
その他ニッチ物扱います

サンプルなど問い合わせは

[email protected]

まで、内容は詳細のみで結構です

そりゃロシア人に聞けばそう答えるだろ

市民の２６％は「ロシアに属する」と思ってないのか？

26%の身の安全が非常に気になるw。

北方領土は千島列島じゃありません　千島列島は日本が明確に放棄しました

むしろ74%しかないことに驚きだわ

ロシア人に聞いた割には低くねぇか？

「クリル諸島　＝　アイヌ人の島々」　だからな。

だから、外務省も実際にロシアとの交渉相手として「クリル人」＝「アイヌ人」を担当官に置けば良いんだよ。
クリル諸島をクリル人に返せというのは、説得力が無茶ある。

大臣は民間人からも選ぶことができるんだろ？外務大臣をどこかの企業でばりばり働いているアイヌ人から
抜擢しても良い。

74って低いような気もするが、
そもそもロシア人のほとんどは極東に興味なさそう

低すぎないか
まぁ、ロシア人にとっては東欧から離れた僻地の端っなんだろうな

２６％の内知識として知らない奴が２０％はいるだろうな
アラスカの一部と勘違いしてたり

ロシアはチョン












って言わないの？ネトウヨくん

武力で取ったものは武力で取り返されても仕方がないんだぜ。百年以内に二回も滅びたロシアが千島を守れると思ってるのかね。

北方領土といわれる四島は

　カムチャッカ半島　樺太島　　北方四島（千島列島）　アリューシャン列島


さあ，全部返せ

低すぎワロタ

>>22
ロシア人は北方四島を

北海道　本州　四国　九州

と思ってないか？

>>21
だよね。
なんで日本には次の戦争になったら取り返せ的な意見が出ないんだろうね。

よろしい、ならば南樺太だ

ひとまず経済協力を棚上げしよう

>>4の続き
『YouTube』で
下記〇の検索キーワードをコピーして貼って検索してください。

〇重戰機 エルガイム OP

〇ポケモンED　ひゃくごじゅういち

〇いくつもの愛をかさねて

〇Dragon Quest - Opening

〇ダイの大冒険 名場面集1
〇ダイの大冒険 名場面集2
〇ダイの大冒険 名場面集3
〇ダイの大冒険 名場面集4
〇ダイの大冒険 名場面集5
〇ダイの大冒険 名場面集6

〇Cyber Formula Saga Final Ending -- Adagio

(関連キーワード)
シルバーバーチ、ハリーエドワーズ、スピリチュアリズム、スピリチュアルヒーリング、霊的真理、死後、霊、あの世、死、癒し、知識、幸福、病気

シルバー・バーチの霊訓をよろしくお願いしますm(__)m

地図見ればどう考えてもロシアのものってことが分かるよなｗ

その1600人は、全員場所と名前は一致したのかな
だとすれば、数年前の日本からすると羨ましい限りだ

ロシアもいまや民主制だからな、一応。
国民の不支持を買うような振る舞いは、政党として政治家としてできない。
この結果をみれば、返還などという酔狂がありえないのがわかるってもんでしょ。
逆にそういう事情に大幅に譲歩してまで、無意味が証明済みの平和条約なんぞ要らんわ。

はいはい地図を見ましょうね。
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/map/russia/image/Russia_Federal_District_Map.gif
一番右の黄色い極東地域の人口が５００万人

ソ連崩壊時にシベリアを含むウラル以東の地域が独立しなかったのは、
ま〜西からの運動だから東に波及しなかったってのもあるが最大の理由は人口の少なさ
であるからして人口が少ない内はロシアから独立できない
だが、人口が増えれば独立の動きが出てくる可能性がある
ロシア極東へ人口による影響を及すことができる国は中国・朝鮮・日本

〜一番確率が高いパターン〜
中国の崩壊
↓
中国がバラバラ
↓
満州がロシア極東がくっつく（ロシア大喜び）
↓
満州・ロシア極東がロシアから独立（ロシア大泣き）

もしも今北方領土返すよって返還されたら返還されたで日本人同士で揉めるんだろうなぁ…

＞ロシア全土で１６００人を対象に行った

ってロシアは日本の人口より多いのに聞いた人は1600人で、
対象っつーけど、どの地域で何人だったとか有効回答は何人だったとかないのかよ？

なんかロシアの総意状態みたいになっちゃってるじゃねえか

たった７４％か…

100%に近く無い所が民主化されたんだなって思う所だな

ロシアはまだマシなんだよ、調印はしてないけどサンフランシスコ講和条約を
認めてるからな。シナチョンは国際条約無視だから論外。

そもそも国際法違反って認識がないんじゃね？
認識した上でなら、あれはソ連がやったこと、今はロシア人が住んでいるって主張なら可愛げもある。

日本で竹島について同様の調査したら、同じ様な数値になったりして(´・ω・`)

意外にもロシア人の1/4はオホーツクの島々をロシア領だと思ってないのかｗ

だったらいっそサハリン州55万人を炊きつけて独立運動させよう
そんでもって日本と独立したサハリン国と台湾とで連邦制にしよう

これでロシア美女も台湾美女も　ウッシッシ

ドロボー奴隷民族め

>>35
残りの26%の回答は"どこだよ"だと思うw

火事場泥棒乙

ロシア人に沖縄はロシアの領土かと？尋ねたら何％がロシア領と答えるのかが気になる。

シナチョンと違って、テレビに出てくるロシア人は日本でも良いかなって言う人は居るね。

まぁ、なにそれ状態だろうな。
クリルって名前がロシアっぽいからとりたえずロシア領って言ったやつも多いだろ
チシマって聞いたら、なにそれっていうだろうね。

>>40
サハリン残留朝鮮人がいたよな
またストーカーされるぞ

前にニュースかなんかでロシア人が
北方領土は日本の領土だけど今支配してるのはロシアなんだし別に返さなくていいんじゃない？
みたいな事いってたの思い出した

>>20
ロシアはロシア人だよ？頭悪いんじゃないの？
さすがネトウヨガー

降伏した後に攻めてきた卑怯な精神は未だ健在ってことだな

そもそも一般のロシア人は北方領土の事情をよく知らないし関心もない。

択捉や国後は無理だな。南樺太と歯舞、色丹で妥協するしかない。

そりゃ６０年以上も盗られたまんまなんだからそうなるだろ。

政府がもっと国際社会に向けて声をあげてりゃいいものを、日本人は
そうしないのが美徳と勝手に勘違いしてるから。

まぁ、俺はロシアなんかよりアメリカの方が嫌いだけどな
アメリカは実質、日本を支配している
完全に日本人はアメリカに飼い慣らされた犬と化している

２６％のこれからに期待

逆に残りの26％は・・・

それだけの割合が否定してたら、ぶっちゃけ結構なものだぞ

巨大な朝鮮！

どうせ日本に帰ってきてもリゾートホテルにパチンコ、自動販売機だらけになって
ほとぼり冷めた頃に廃墟化、っで福島核廃棄物の投棄場になるのがオチ。

まあ残りの奴等は興味ない知らんわってところか

北方四島はくれてやるから、樺太全部よこせ！

あつかましい国だね！

二島返還が無難だな

ロシア人だ殺せ

北方四島がロシアというならば樺太放棄のサンフランシスコ条約は無効だな

北海道もロシアと思ってる奴が２０％はいそう

サンフランシスコ講和条約の文言がネックなんだよな(ソ連ロシアは結んでいないが)

樺太千島交換が、平和的国境確定だけど

戦争の後始末が未だできていないのは何とかしないと
妥協も必要
軍事的解決は出来ないのだから

>>47
いや事故った原潜捨てられるよりマシ…。

外殻ひっぺがしてエビの剥き身状態の廃棄原潜が
ウラジオストクの港のど真ん中に放置されているのが
ロシアンクオリティ。

ロシア全土で１６００人て

いっち番最初に日露和親条約、その次修好通商条約
まあペリーにならえですな
【ここで国境は択捉島まで日本ね】ってまず決めた←ここが基準

【その後国境決めようぜってことで千島列島と樺太交換条約を結んで
千島列島の真ん中くらいまでは日本でいいから樺太はロシアでいいよってことになった】

その後日露戦争で勝って樺太の南半分と千島の北のほうまで割譲させた
（その後二コラエフスク事件の報復で樺太全島占領したが、後に返還した）

で大戦中、日ソ中立条約結んでいたが、破棄して満州千島樺太に一気攻めしてきた
そんで全部取られた。その後ロシア住民が入植してきた
みんな戦後

それが大まかな流れ

かなり減ったな。

二島から始めないからこうなる。一気になんて無理だから、露助相手に欲深すぎだよ。

>>68
戦後のドタバタのあれがかなりロシアへの嫌悪感不信感に繋がってる

民主主義陣営との講和条約に千島列島と樺太を含めずに済んでいたらと思わずにはいられない
冷戦の経緯もあるが、実はアメリカが日本とロシアが講和することを認めずにきたと思ってる
アメリカにもロシアにも国益があった

早く北方四島はもちろん千島樺太を返還させろ

日本人も、北方領土や尖閣、沖縄が日本じゃなくてもどーでもいいと思ってる人たくさんいるだろ

てか他人様の土地を日本とロシアで取り合いしといて固有の領土もへったくれもあらへんわ

意識とか関係ないから。

日本のまわりってほんとロクな国ねーよな‥‥‥

千鳥なら熨斗付けて差し上げますがね。

ロシア人は日ソ不可侵条約破ってドサクサに紛れて侵略したって教えられてるのかね？

チョン、チャンコロの次は露助か。

順序よく根気強く潰していくしかないな。

我々のご先祖様もやってきたことだ。

この手の問題で、しかもロシアの世論で74%なら　　
実質、3割以上は日本側の領有権を認めてるのと同じだろうな

>>78
まずないだろうね

日本で外国視点の歴史を教えていないように

>>20
ロ助って呼称があるんだけど使わないだけじゃん
お前がチョンだから知らなかったのかい？

サンフランシスコ講和条約で北方4島放棄したくせしてw

その後、米ソの冷戦が始まってからだよ、論調が変わったのは

ヤルタ協定でアメリカもソ連参戦を認めてたからな

独ソ不可侵条約をドイツが破った時、日本もソ連参戦を想定してた資料もある

この様な民度の低い隣国と付き合うには、強い防衛力が必要。
隙を見せたら盗られるのが近隣諸国の情勢である。
盗りに行かない民度は盗られない防衛力に裏打ちされるのだ。

>>81
日本で教えられてる歴史は外国視点だろ

日本だけだよこんなバカチョン

>>22
てかハワイも満州も台湾もインドネシアも欲しいけどな
インドネシアはムリ臭いけど中国なんて内モンゴルから北と重慶・四川から西のチベットウィグル
あとは上海から南の沿岸部発展地域そして北京周辺ってカンジで５つぐらいに分割できる

ハワイも団塊世代に移住させまくってドンドン日本かさせればいいんだよ

当事国を交えない割譲等密談は無効ですよ
ヤルタとかとんでもないですよ

冷戦が始まるまで、当時の日本政府も講和条約で放棄した範囲として北方4島含まれてること認めてるしなあw

戦前の資料みても、千島列島とは南千島こと北方4島含まれてることは常識
冷戦構造のなか、アメリカの言いなりになり、北方領土は千島から独立した言い回しに変えたらけど詭弁に過ぎない

韓国の歴史教育と一緒
事実を見ないで、アメリカ政府の思惑通りに洗脳されてる馬鹿が多すぎ

おい日本共産党、憲法九条と話し合いでなんとかしてこい

>>20
「露助」「おそロシア」といった言葉があるからね
あと「征露丸」とかな

だいたい北方4島が千島列島に含まれないなんて、戦前の日本人が聞いたら笑われるだけw
日本政府も1955年にアメリカから圧力がかかるまで、放棄したこと認めてたからなあ

ホント、韓国のこと笑えないや
事実をみず、自国の都合のよい教育で洗脳され、疑いもしない

これ韓国中国より凄いマシな結果だよねww
ロシアはまだ全体主義じゃないわw

>>73
沖縄はともかく尖閣竹島北方領土はどっちでもいいやって思ってる人はかなり多いと思う。公に言わなくても内心は過半数はそうかもしれん。

>>40
知り合いのあまり政治に詳しくないロシア人は「んー、地図で見ると日本っぽいよね。ロシア本土から離れてるし」とか言ってたw
まあ、国際法や主権に詳しくない日本人が尖閣は台湾に近いから台湾でよくね？とか言ってるのと一緒かもしれんが。
どちらにせよ、中国韓国より洗脳度は弱いんだなって思った。

講和条約後、外務省も国会答弁で今で言う北方領土含め千島列島を放棄すること明言してるんですよw
講和条約前の連合国の宣言書でも同じだけどね

風向きが変わったのは、米ソの対立が決定的になり、冷戦に突入してから
しかしアメリカの思惑通り、55年体制の教育に洗脳されてる馬鹿が多いことw

つか、列島の意味分かってるのか
何で都合よく、北方4島で切れるんだよw
後付けの詭弁もいいとこ

何の疑いもせず、洗脳されてる馬鹿を見ると日本人として情けない
チョンを笑えないぜ…

支配してるのに100％じゃないってのは
やはり本来の領土ではないと自覚してるってことだな

>>96
と言うより、自分らの生活圏(人口の大半はヨーロッパの近く)から離れすぎててよく分からないんじゃないかなww？
もし日本がオーストラリア大陸周辺で領有権争いしてたら訳わからんと思うだろ？

声上げるべき時に声上げなかったのがこの結果。
いくら国際法があったところで『占領しちゃった火事場泥棒が勝つ』
これが世の中の現実。
だからこそ対馬や尖閣・沖縄が、竹島や北方領土の二の舞にならないように
すべき。

俺の爺さんは終戦時に千島にいて
ソ連軍に捕まってシベリアで5年間過ごした

ものすごく露助を恨んでた

領土問題は、現在どこが実効支配してるかで決まる。
もう取り返せないのか。

プーチンの引き分け案はどうなったんだ？

樺太も返してぽぴぃ；；

南樺太と千島全島はソ連が不当に奪った日本領土。
ロシアは無条件で南樺太と千島全島を日本に返還しろ！

こんな近くの領土まで取られて情けないねぇ
あっちはとんでなく偏狭の地なのに

>>16
アイヌってロシアにもいるんだよ

日本でもっと嫌露をやるべき

日本は軍拡に精出すべきだな

露助やチョンが対抗できないレベルまでやれば
平和的に返って来るかもかも

　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉　　＜南クリル諸島
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
　 　 l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!　 ＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::|　 /,','V/::::::::::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ:::::::::::::::| /,',',',',|:::::::::::::::::::/::::::::::/::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::ﾚ,',',',',','|:::::::::::::::/:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::

　/ 愛●国ヽ.
　|/-O-O-ヽ|
.6| . : )'e'( : . |9.　＜………
　 ｀‐-＝-‐ '

─ ネトウヨ　相手を選んで愛国 ─

>>95

おおむね賛成だけど、歯舞・色丹は根室市だったし、北海道付属の島嶼で
千島ではない。これは返してもらわなきゃいけないし、ソ連も共同宣言で返還にいったん合意。

まずここを出発点にしなかったから、日本は嘘つきで信用できない、ってソ連に
相手にされなかった。

日本は敗戦国なんだよ。
いつまでも冷戦構造下のとらえ方
していると国益損なうわ。
さっさと平和条約結び交流深めるべきだ。

やったね自民、既成事実化に成功しつつあるよ、売国万歳、自民万歳

露助は信用ならん

樺太返せよ
サハリンって何やねん

無意味！

多分だが・・・

北海道はロシアに属すると思っているか？　って質問したら50%位は、ロシアに属するって答えるんじゃね？
逆に樺太はロシアに属すると思っているか？　って質問しても80％くらいしか、ロシアに属するって答えないんじゃね？

>>110
同盟結んでたのに裏切られて今の状態になってるのになに言ってんだこいつ

北方領土問題はおわコン

韓国なら１００％独島は韓国領と答える。
もし事実関係を知っていてもそう答えないと社会的に抹殺される。

尖閣→現時点も日本領なので変わらず
竹島→現時点も日本領なので変わらず（除鮮すれば住めるかも？）

北方領土→ロシア領から日本領になった場合、土地面積とロシアと陸続きである事から自衛隊基地建設→
　　　　　生活物資の販売店、娯楽施設等が建設されると予想→土地の安さから企業の工場も作られるかも→
　　　　　エトロフ支店へ転属者続出（end）

北方領土はロシア領のままが日露の平和を維持する事に繋がると思います。

武力による実効支配が人と人との約束より優先するって事だろ

そりゃ、現状認識はそんなもんだろ
「だから何？」って奴だ

>>116
同盟ってどこと？

樺太は戦争で獲得した領土なんで「領土不拡大の原則からしても」放棄は
判るが千島列島はなんで放棄しなければならなかったんだこのへんの説明
がうやむやだよな　大戦前の論理で割譲を迫られて放棄したが戦勝国側も
これはおかしいんじゃないかってことで何処に割譲するってことは決めなかった
てことだろ。火事場泥棒の由縁だわな。

ロシアは国土が無駄に広過ぎる

>>1
ええから、返せ。盗ったは返すってロシアでは親から教わらんのか？

>>115
北海道の割譲を要求するロシア人もいるよ、ほら
http://www.youtube.com/watch?v=Px46qR-hSyI&feature=youtu.be

戦って敗れて奪われたというのは悔しいがスジが通ってる、返してくださいとお願いしていくでいいとして

あのアホ２国は話にならん

そりゃ露助に聞けば自分の物だと答えるだろ

で、いつになったらアメリカは安保条約に則って北方領土や竹島を取り返すんだ？
日本が領土を取り戻そうとしても圧力かけて日本が動けないようにしてるのに、アメリカはいつになったら日本の為に働くんですかねえ

根室、斜里、ウトロ、釧路などに住んでいる元島民等は
別に島を今更、返して欲しいとは思ってなく
本音は4島の漁業権と経済活動が一番ありがたいんだよ
ロシアの住民も日本に気軽に買い物や病院に行ったりしたい
オホーツクの新鮮な野菜や乳製品が欲しいのです。

ジャップは無知だから知らないみたいだけど、戦勝国は敗戦国の領土を切り取っていいんだよ
だから北方領土はロシアのものだし、独島は韓国のもの、これが世界の見解

>>129
実はアメリカが、行政権を認めなかったことが、領土問題を複雑にしてきたんだよな。
中韓ともそれを知っているから米国にしつこく迫るんだよ。

戦利品だという認識でロシア領だと言ってる人がどんぐらい居るんだろ

日本も最大版図にこだわりすぎ。戦争に負けて失った領土に未練がましいわ。

日本が最大版図にこだわるなら、北はイルクーツクの当たりまで要求せんといかんな

日ソ中立条約を破って奪った南樺太半分と北方領土をとっとと返せよ

アメリカは５島全部返してくれたよね♪

ロシアが実効支配してようが防衛と島民の援助で財政赤字のようなものだからな
日本で言えば沖縄のようなもの

シベリャ抑留、条約破り

ロスケと特亜は永遠に敵

え？千島全島で74%？北方4島じゃなくて？
千島もロシアじゃないって思ってるのがけっこういるのね

樺太を返せ
無理か？だろうな、あそこは中共の地図では中共の領土だもんな
ｗｗ

ヤルタ協定でソ連参戦呼び掛けたのはアメリカだし

>>140
残りの26％は、千島がどこにあるのかわからず答えられたかっただけかも知れん。

千島やるから樺太返せ。

日本にとって、北方領土問題解決の利益は「中国包囲」と「アメリカへのプレシャー」
元島民にはたいへん申し訳ないが、島なんぞどうでもいい。そして、日露が協調する
ためには「引き分け」が必要。２島ならロシアは日本をただ騙そうとしている。と判断
すべき。３島が最低ライン。４島絶対連呼厨はただ日本を永遠に孤立させておきたい
だけのシナ及びアメのスパイ。

樺太と交換したのに両方略奪された

>>145
ウンコの匂いがするよ君！

北方領土大会に

自民党の首相は欠席
民主党の首相は出席

首相にとって、領土問題より重要な仕事があるだろうか？

売国自民党には日本を任せることが出来ない。

●売国・自民党政権の場合

【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席　首相の欠席は４回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/

【ロシア】「北方領土の日」に小泉首相欠席は"条約交渉譲歩のサイン"？タス通信が速報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139385683/

●愛国・民主党政権の場合

【政治】 菅首相 「露大統領の国後島訪問…許し難い暴挙だ」…北方領土返還要求全国大会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297051002/

>>147
ギクッ

露助は韓国人と同類

ID:j8MQYIMf0
ちゃんとした仕事探せよ。お前のｶｰﾁｬﾝ泣いてるぞ

次のロシア有事の際に条約無視して取り返せばいい
連中は自分たちでその行為を認めてるんだし３倍返しでさ
チェチェンとグルジアの火種を拡大させるのが急務だな

昔、北方領土の仕事してた。
現島民のロシア人どもの言い分
「島が日本に還ったら何処に住めばいいの？私達を追い出すの？」
先に日本人を追い出したのは誰なんだよ

４島絶対連呼厨の何の論もない、感情的な短文から、やつらがただのアルバイト
の成り済ましだと見抜くべき。まともな論が出てくると、短文とコピペの連投で
隠してるだけｗｗ　ということは雇い主がいることも見抜くべき。

日本に編入された方が文化的な生活できるのにｗ

北方四島に無人機を飛ばし、サリンを空中散布しろ。

>>152
ちょっーと待った
次のロシア有事の時でいいさ、なんてノンビリ構えていると
いつのまにか北方領土がロシア領でなくなっているかも知れないぞ

ロシア内の分離独立勢力や他の泥棒国家にネコババされる前に
日本は北方四島回復をやらないといかんのは意識してほしい

>>153
泥棒の子孫も所詮泥棒なんだよな
密入国者の子孫の在日が犯罪者であるように、北方領土に住んでるロシア人も所詮は犯罪者

これは自民のせい

>>158
所詮４島原理主義者の頭なんてこの程度のもの。街宣右翼と変わんない。
そういうのを「決定論」って言うんだよ。検索してみぃ。

今更、北方領土返されても意味ないんじゃね？
北海道以上に不毛の大地で、沖縄より価値がないから
ただの金食い虫になるだけな気がする。

26％は違うと思っているんだな

まあシナチョンなら100％行くよね

大統領の上陸を許した民主党政権の爪痕はあまりにも大きい

ほんと碌な事しない連中だったわ

思ったよりも数字低いな。
９０％は越えるだろうと思ってたのに

>>161
周りでカニや魚が獲れるんだよ。
大事な漁場。

>>161
侵略獣がいま大金かけてショボいインフラを整備しているところをみると
それなりに価値があるんじゃね

当然交渉技術に決まってんだろ？　おまいロシアのスパイか？

もう人が住んじゃってる所はしょうがないから　代わりに　無人島をもらうのはどうか　？
千島列島の殆どは無人島だとか。　飛び地になっちゃうけど

千島列島の北の方は確かにロシアだぞ。そこまで返せとは日本も言ってない。北方四島だけでいいんだわ。

>>161
遺伝子組み換えした寒くても育つ農作物や樹木の大規模栽培。何しろそういうのは周囲に人が住んでいるとたいてい反対されるからな。

そりゃ、施政者が書いた教科書で教えられたんだからそうなるわな。
不思議でも何でもない。

この中の９８％の露助は千島列島がどこにあるかも知らないんだぜ

露助が相手じゃ、いつか戦争で奪い返すしかないだろうな

勇ましいねぇ…　それは認める。頭はバカみたいだがなｗ

千島列島はロシアのもの。でも北海道から見える北方領土は日本のもの。これで引き分け。

北方領土=クリル諸島と訳されてしまうのは、ロシア国民感情面から考えたらうまくないよな。

>>169
住人はロシア政府が強制移住させて退去させれば無問題
最近でも、ソチ五輪の会場を確保するときに強制移住はやっているし
かの国では、わりと普通に行われていることだ

日本としては返還が決まれば50年後とかでもいいんだよな。日本が建てた発電所を停止させていけば、自主的に出ていってくれるだろ。

本音を言えば北方４島どころか樺太も返してほしいが、現実には無理だ。歯舞色丹に少しプラスαが
返還のＭａｘだ。あんまり欲張らずに適当なところで妥協するべきだ。
４島返還論というのは実際は０島論で、これには賛成できない。

サンフランシスコ条約で放棄したことを誤魔化すかのように
南千島を北方領土なんて言い方しだして恥ずかしくないんか
こんなんじゃ朝鮮人にとやかく言えんわ

日本の政治家はあほだからな。ロシアが経済破綻しかかったときチャンスだったのに、
何もせずだもんな。

小笠原や沖縄みたいに住民そんまま置いといて中で騒がせなきゃ返って来るわけないだろJK
千島アイヌは北海道で人権騒ぐくらないら島に居座ればよかっただろ。

独島は韓国領土と考える韓国人
98%

ロシアの北方って北極だろ

>>180
サンフランシスコ講和条約にソ連は批准していないし、批准した欧米は北方領土は日本のものとして認めている。

ロシアが中韓みたいに条約や歴史のつまみ食いをしていいとこ取りしようとしているだけだよ。

>>185

ソ連の併合の根拠はＳＦ条約ではない。
大戦の帰結として、併合したと言ってる。

また、ＳＦ条約で一切の請求権、権原を放棄しているので、この効力は無制限。
ソ連に大しても何も請求でできない。

国後択捉が千島に含まれない、との主張は、1955年ごろから言い出した全くの
後出し。当然ソ連は歯牙にもかけず。

というのが現在ロシアのみがそうだと思っている主張です。

>>186
つまり武力による侵略OKという立場だろ。WW2時点ではなく現在でもOK、そう言っているわけだ。

だったら日本はそういった国と平和条約は結べないね。精々戦略的互恵関係が関の山。北方領土は解決しない。

サンフランシスコ条約で日本が放棄した、北方領土を除く千島列島と南樺太は
欧米もロシア領と認めてる

>>188
ロシアのラブロフ外相が、戦争による結果を認めろと度々主張しているしな
要するに日本との領土問題に関しては、結果を出したければロシアと戦争して勝つしかない
交渉には応じるが、その場合は領土を譲らない解決法しか認めない
プーチンの言うヒキワケは、日本は領土で負ける代わりに
ロシアと商売してその分野では勝ち、全体では引き分けに持ち込めばいいということだろう

北方領土に関しては半島みたいに併合したわけでも、台湾みたいに戦利品として取得したわけでもなく、
日露修好通商条約で元々日本に帰属が確定している領土なのでポツダム宣言やその後の平和条約に関わらず
日本の領土と確定している。

>>188

戦争により国境がかわるなんて、珍しくもない。
それを武力による侵略と呼ぶかどうかは、文学上の問題に過ぎない。

WW2でドイツは東プロイセンを失ったし、ポーランドは国全体が西にズレた。
負けると、そういう目にあうってこと。
戦争とは、そういうもの。

>>190
ポツダム宣言受諾による停戦状態での占領が「戦争による結果」と言えるかどうかだな。
少なくとも一部は停戦協定調印後の占領だから、これに関してはただの武力占領。

とっとと日露間の懸案を片付けて、中国にあたらなければならない、なんて子供にもわかること。
４島論は、国益を大きく損ねる。

国の方向性も考えずに、支那事変にのめりこんだ戦前の為政者、国民と同じ。真の国賊。

>>193

休戦協定は、9月2日発効だから、それまでの軍事行動は正当。

歯舞は、それ以後だからアウト。
また、歯舞色丹は根室市で、歴史上も行政上も千島ではない。
だからソ連も返還に合意してたのに、アメ公と４島論者が話をつぶした。

日本はSF条約で放棄したんだから、返せとは言わねえよ。
ただ、ロシアも出てけよ。

空白地でいいだろ

戦争で取ったものは返せないって言うのなら日本は戦争で取り返すだけなんだぜ。アメリカとの軍拡競争でソ連が滅びたけど日本との軍拡競争にロシアは耐えられるのかって話だ。日本はデフレだし皇軍復活できるし核保有できるし質量兵器も作るし良い事しか無いんだがな。

>>195
8月15日以降の軍事侵攻は、実態としてはソ連独自の日本侵略だな

なにしろ、連合軍の停戦命令は8月15日に発令されているのにもかかわらず
赤軍は連合国の取り決めに従った日本軍の武装解除を行わず
武器を使って軍民かまわず殺して占領したのだから

>>192
もちろん珍しいことではない。だが先進国は核保有、或いは核開発が可能な世の中で侵略したりされたりをまだ繰り返すとなれば大問題だ。

当面の妥協としていつ裏切られるか分からんような条約を結ぶ意味はないね。侵略OKを許せば次のきっかけで北海道を取られるだけだね。

極端な話、北方領土は一島も返ってこなかったとしても、ロシアの侵略OKとする国体をNGに変えさせることができれば、それは日本の勝利なんだよ。それで日本は対中に専念できるようになる。

だけどそれができないまま日露友好で経済援助をするようなら、今度は中国を肥え太らせて脅威に仕立て上げてしまった失敗を、今度はロシアにすることになる。

変わらないロシアと仲良くするとしたら、日本が米国と敵対するとき以外ないと思うがね。

択捉-得島間には生物境界もあるんだし南部は択捉諸島とか呼んで別もんだとアピールすりゃいいのに
千島と呼ぶから全部放棄とか言われるんだよな。

そんな名前はポツダム宣言に無いといわれてもそれこそミソで、
あれは放棄するものリストになってる（離島でも伊豆、隠岐、壱岐なんかは最初から問題にならなかった）から無いものは関係ないと言い切れるので。

面積折半で折り合う。先覚竹島は死守する。

ロシア全土の何人？
モスクワのやつらはクリル知らなかったぞw

>>1
ロシアで74％ってけして高い数字とは思わないけどなぁ
残りの26％はどう思ってるのかと

まぁ、ほとんどのロシア人にとっちゃ千島列島なんて地球の裏側の話だからなぁ

こういう駆け引きは強気に行かないと
ロシア全土の無償譲渡を求めるべき

こういうのは相手が弱ってるときにやるべきなのになんでやらなかったのだろうと思い時期を考えたら、
なんでモスクワ五輪独占放送の放送局があんな事件起こしたのかがわかった気がする。

とりあえず外交交渉で無理なく取り返せるぶんだけ取り返して
残りは次の戦争で力づくで奪い返す、でいいじゃん？
近代以降、ロシアと日本はそうやって陣取り合戦を延々と繰り返してきたんだから
ロシア人もわかってるよ
弱い奴、隙を見せた奴は、領土を切り取られて当然なんだと

>>199

すくなくとも、ロシアは「日本を核攻撃する」とか、「武力で領土を侵す」とは言っていない。
ひょっとすると、本音ではそうしたいのかもしれんが、そうすると自衛隊や安保条約のアメの
反撃を食うし、国際的地位が地に落ちるので、実行はしない。

条約破りなんて古今東西いくらでもあるけど、普通は遵守してるのは、最後の最後には
軍事力で担保されてるから。じゃあ、全部戦争で決着しないのかっていうと、話し合いで
解決できるのなら、そのほうが経済的だから。

いずれにしても、ロシアとの懸案は早期に解決しないと、国益を損なう。もう冷戦ははるか昔の
歴史上の出来事だ。今の問題は、なんていっても中国。

>>209
だがまさに中国のように、日本への領土的野心がある国家と
軽率に妥協し経済的結びつきを強めたら、あれよという間に肥え太り
かえってわが国が軍事的な危機へと陥った前例があるからな

だからロシアと経済的な結びつきを強めたら領土問題は遠のく、とかいう
事実に反する妄想からは決別しないといけない
周辺国の現実をみれば、逆にいっそう危機的状態になると予測できる

別にどうしてもという気持ちはもうない
とりあえずゼロ回答じゃ困るので二島返還で
話を進めてほしい

千島列島、占守島にソ連が日ソ不可侵条約を一方的に破り、
交戦がはじまったのが、8/18、戦闘が集結したのが8/21。その後、日本人はシベリアに送られた。
日本がポツダム宣言を受諾したあと、火事場泥棒が千島列島を占領した。
ソ連は北海道も切り取るつもりだった。日本側の抵抗に思わぬ損害が出たので、北海道を切り取ることは断念した。

北方四島は当然還して欲しいよな。シベリアもついでに欲しいなあ。

>>209
> すくなくとも、ロシアは「日本を核攻撃する」とか、「武力で領土を侵す」とは言っていない。
確かに言ってないね。

ロシアに領土的野心があれば、中国が沖縄をなんとか取り込もうと画策してきたみたいに、ロシアも北海道を中から攻撃してくることになるだろう。日本にとってはそれだけでウザいことこの上ない。

ロシアは戦争としての領土獲得を日本相手に現在でも肯定しているのだから、今後この可能性を否定できない。北方領土で日本までそれを認めてしまえば、ロシアの次世代のリーダーが野心を顕にするのも躊躇しないだろう。

>>201
俺もそう思ったんだけど、千島列島返せと言っておけば、あちらは全部と思う人も多いだろうし、いよいよ交渉妥結に近づいたときに、実は四島だけってことになれば、ある程度のロシア人には、まぁそれなら引分かなぁといった気にさせることは可能なのかも。