【論説】 作家・曽野綾子 「産休を取る女性は、自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人」★３
＜女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、
子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。（中略）
それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞
これは作家・曽野綾子さん（81才）が＜何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たち＞に向けて
『週刊現代』8月31日号に寄稿した「私の違和感」の一節だ。
曽野さんといえば、安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』
（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。
そんな曽野さんが、目下、社会問題となっているマタニティー・ハラスメント（マタハラ）について〈汚い表現〉と書き、
産休を取る女性を〈自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人〉と言及したのだ。
曽野さんとの共著もある評論家の金美齢さんはこう語る。
「私は曽野さんが言っていることがすべて正しいとは思いませんが、こうした過激な問題提起をしたことに意義があると思っています。
『私は甘ったれていない』という女性もたくさんいるでしょうが、一方で、権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。
そうした女性たちに向けて、まず子供を産み、育てるという人間として大切な役割をきちっと受け止めなさいと。
それに対する賛否両論が出て、“私はこう考える”というきっかけにすればいいのではないでしょうか」
金さんが言うように、少々過激に思える曽野さんの意見に快哉を叫ぶのは男性ばかりではなく、
怒りの声を上げるのも女性ばかりではない。世代、立場、性差を超え、大論争が勃発している。
http://www.news-postseven.com/archives/20130909_210056.html
前スレ（★１：2013/09/09(月) 16:08:50.12）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378736618/
子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。（中略）
それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞
これは作家・曽野綾子さん（81才）が＜何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たち＞に向けて
『週刊現代』8月31日号に寄稿した「私の違和感」の一節だ。
曽野さんといえば、安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』
（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。
そんな曽野さんが、目下、社会問題となっているマタニティー・ハラスメント（マタハラ）について〈汚い表現〉と書き、
産休を取る女性を〈自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人〉と言及したのだ。
曽野さんとの共著もある評論家の金美齢さんはこう語る。
「私は曽野さんが言っていることがすべて正しいとは思いませんが、こうした過激な問題提起をしたことに意義があると思っています。
『私は甘ったれていない』という女性もたくさんいるでしょうが、一方で、権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。
そうした女性たちに向けて、まず子供を産み、育てるという人間として大切な役割をきちっと受け止めなさいと。
それに対する賛否両論が出て、“私はこう考える”というきっかけにすればいいのではないでしょうか」
金さんが言うように、少々過激に思える曽野さんの意見に快哉を叫ぶのは男性ばかりではなく、
怒りの声を上げるのも女性ばかりではない。世代、立場、性差を超え、大論争が勃発している。
http://www.news-postseven.com/archives/20130909_210056.html
前スレ（★１：2013/09/09(月) 16:08:50.12）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378736618/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:34:00.56 ID:h6Bm79Hx0
２
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:34:13.63 ID:l41etckH0
ブラック来たこれｗ
部落かｗｗ
部落かｗｗ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:34:17.64 ID:AXsnmusE0
夫婦共々キチガイの曾野綾子。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:34:39.81 ID:4mV2NTo60
女の敵は女
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:35:58.86 ID:2kidEvwy0
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:04.72 ID:98Q52kiO0
よく言った！
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:17.04 ID:ZwTalvTz0
えええ
日本人は子供増やすなって言ってるのと同じじゃん
産休とらずにどうやって子供産むの?
この人だって母親から生まれてるのに忘れたの?
日本人は子供増やすなって言ってるのと同じじゃん
産休とらずにどうやって子供産むの?
この人だって母親から生まれてるのに忘れたの?
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:30.85 ID:MQkxSNSi0
自称保守の女ってイタイはｗ
金さんといい
金さんといい
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:34.86 ID:fIvl0GZD0
産休は仕方ないだろ
作家みたいに自宅で動かないで仕事やれる人たちばかりではない
作家みたいに自宅で動かないで仕事やれる人たちばかりではない
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:37:23.94 ID:Q27jcITr0
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:37:46.46 ID:4mV2NTo60
昔の鬼のような姑でも産後の嫁を働かせるような非道はしなかった
それは自分が子供を生んだ経験があるからだ
それは自分が子供を生んだ経験があるからだ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:01.12 ID:t3nKJUh+0
円周率３の元凶だろ、このオンナ。
「買い物でしか数学は使わない」から、放射能の半減期の意味も理解できてない。
「買い物でしか数学は使わない」から、放射能の半減期の意味も理解できてない。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:13.03 ID:KIoLwFXw0
女なんか採らなきゃいい
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:17.89 ID:W4VOER220
曽野綾子って、どこか信用できないんだよなぁ・・・
うまく言えないが、この人はちょっと違うと思う
うまく言えないが、この人はちょっと違うと思う
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:31.26 ID:GxiyUfoF0
いや、この人の言うとおりでしょ。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:32.48 ID:tK52sHNk0
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:52.66 ID:1wVeEmJRP
公務員で計画的に妊娠して何年もほとんど出勤しなくて
当然の権利よ。って豚みたいなふざけたくそアマがいるんだが
当然の権利よ。って豚みたいなふざけたくそアマがいるんだが
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:39:15.23 ID:mz07vDnG0
よくぞ言ってくれた。なぜ産休女にだけ給与保障が出て、産休女の空けた穴を
埋め続ける同僚には一切補助がないのか
埋め続ける同僚には一切補助がないのか
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:39:40.74 ID:2rYbs+tg0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:40:00.05 ID:HKpkYiOJ0
「場合によっては数ヶ月単位の休みが必要になる可能性がありますけど採用しますか？」
これで男なら絶対に採られないわな
これで男なら絶対に採られないわな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:40:08.98 ID:v2GSDE7F0
んなこと言ってるから少子化になるんだよ。
時代は変わってるんだから臨機応変に働いたらいいじゃん。
国にとって子は宝だろ。なんだこのバーさん。
女は女に一番厳しいからな。自分達の首を自分達で絞めてる。
時代は変わってるんだから臨機応変に働いたらいいじゃん。
国にとって子は宝だろ。なんだこのバーさん。
女は女に一番厳しいからな。自分達の首を自分達で絞めてる。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:41:08.84 ID:cbol+neE0
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:41:30.65 ID:AkXI0U1O0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:42:33.83 ID:wJFPnYwEi
ババアは若い女に厳しいからな。それだけのこと。
井上ひさしの嫁もひどいぞ。ベビーカー叩きの第一人者ｗ
井上ひさしの嫁もひどいぞ。ベビーカー叩きの第一人者ｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:42:38.30 ID:WT9PKuu90
共働きでないと生活できない時代だ
このババアの若い頃とは違う
老害甚だしいな
このババアの若い頃とは違う
老害甚だしいな
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:01.25 ID:U6V4QFXEO
わかったから競艇を国の事業にしろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:02.83 ID:d0rFRs7L0
まぁ、社会全体で見たらその通り、としか言い様がない
元来、そのための「男性が仕事、女性は家庭」という暗黙の了解を消滅させて、一貫して矛盾のない
制度を作り上げて定着させるのが筋だったのだが、土台無理だったという話
現状では実際に噴出する>>19のような不満に対する対案が欠けているわな
元来、そのための「男性が仕事、女性は家庭」という暗黙の了解を消滅させて、一貫して矛盾のない
制度を作り上げて定着させるのが筋だったのだが、土台無理だったという話
現状では実際に噴出する>>19のような不満に対する対案が欠けているわな
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:11.82 ID:2yxnx0Qh0
言ってることがお花畑過ぎる。
こういう左翼ばあさんがでかい口叩ける資金源って
どこから出てるの？
なくそう戸籍〜とかいう非嫡出子裁判の支援団体だってそう。
全部、北とか南とかの在日団体がかかわってるのか？
こういう左翼ばあさんがでかい口叩ける資金源って
どこから出てるの？
なくそう戸籍〜とかいう非嫡出子裁判の支援団体だってそう。
全部、北とか南とかの在日団体がかかわってるのか？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:25.41 ID:MRCNQIfzI
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:41.98 ID:dLAImXaO0
曽野センセイを叩いているのは鬼女さま
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:53.14 ID:OdSK3BpI0
要するに子供が出来たら数年間は子育てに専念してから再就職すればいいって事でしょ
そういう社会になればむしろ女も歓迎すべきなんじゃないの
ちなみに曽野綾子は秘書が子供を作ったら首、子供が大きくなったら再雇用してる
そういう社会になればむしろ女も歓迎すべきなんじゃないの
ちなみに曽野綾子は秘書が子供を作ったら首、子供が大きくなったら再雇用してる
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:16.12 ID:AmmDMscW0
生理休を取る女性は自分本位なの？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:28.31 ID:ZOJGhUAeP
子供産まなくても産んでも文句を言われ
働いても働かなくても文句を言われる
働いても働かなくても文句を言われる
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:38.45 ID:v2GSDE7F0
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:44.41 ID:Ua5FtQea0
>>22
違うよ、女の社会進出と出産数の低下は相関しているぞ。
違うよ、女の社会進出と出産数の低下は相関しているぞ。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:48.58 ID:9vklEwIL0
>>23
それは興味あるな、詳しいソース頼むわ。
それは興味あるな、詳しいソース頼むわ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:45:28.88 ID:y1fnDrnb0
問題提起したからよし！っていう庇い方がもうアホの代表。
乙武と同レベル。
言われなくてもみんなそれぞれ考えてるんだからきっかけなんざいらないんだよ。
発言責任くらいとれや。
乙武と同レベル。
言われなくてもみんなそれぞれ考えてるんだからきっかけなんざいらないんだよ。
発言責任くらいとれや。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:45:31.65 ID:WT9PKuu90
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:45:54.59 ID:lRsO5Bhj0
余裕の無い社会になったなぁ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:46:20.28 ID:4T4NMYwB0
>>29
曽野綾子はバリバリの右翼バアサンだろ
曽野綾子はバリバリの右翼バアサンだろ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:46:36.14 ID:wJFPnYwEi
>>29
曽根綾子はむしろ右翼ｗ
曽根綾子はむしろ右翼ｗ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:46:36.36 ID:8GUA0/1v0
こういう人が姑とか姑の母だと考えてみるんだ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:46:41.40 ID:QxgoFYld0
産休育休産休〜のｴﾝﾄﾞﾚｽで１０年近く来なかったババァいる
そりゃ最初に「私子供４人うむから１０年休むわ」っていえばいいわけだが（よくねぇけど）
あと２年で戻ってきます、とか言ってるから補充されないわけよ人員が
こうやって「女は使えない、採用したくない」と言われるんだよな
女の敵は女なんだよ
そりゃ最初に「私子供４人うむから１０年休むわ」っていえばいいわけだが（よくねぇけど）
あと２年で戻ってきます、とか言ってるから補充されないわけよ人員が
こうやって「女は使えない、採用したくない」と言われるんだよな
女の敵は女なんだよ
45 ：名無しさん＠13周年：2013/09/11(水) 22:46:54.21 ID:0HIORWMo0
こんなに多いの在日 韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:01.41 ID:2GtyjibF0
産休は別にかまわないと思うけど
前もってわかるから計画立てられるし
自分本位なんて思わないな
曽野さんの本は結構読んでるけど、これはよくわからないな
前もってわかるから計画立てられるし
自分本位なんて思わないな
曽野さんの本は結構読んでるけど、これはよくわからないな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:27.91 ID:d0rFRs7L0
>>22
女性が社会進出したから出産率が低下して少子化傾向に突っ走ってるんだが
女性が社会進出したから出産率が低下して少子化傾向に突っ走ってるんだが
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:47.74 ID:qcehMD5M0
うんこれは正論だな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:48.39 ID:AvOkXJyY0
俺が無職だったんで、嫁は子供生まれる前日まで仕事してたよ
生まれてから、1週間位は休んだけど、さすがに1週間位の産休は必要だろ。
曽野さんは鬼だな
生まれてから、1週間位は休んだけど、さすがに1週間位の産休は必要だろ。
曽野さんは鬼だな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:50.31 ID:v2GSDE7F0
>>34
まあ正直いって地球上で価値のある大仕事は新しい命を産み出すことだけどな。
仕事仕事って言って威張ってる奴・忙しい振りしてる奴に限ってたいした仕事してないっていう。
まあどの仕事も大切なんだけどな。人類が存続出来なければ意味が無いっていう。
その第一優先にあるのが子供をまず産むって作業だ。
まあ正直いって地球上で価値のある大仕事は新しい命を産み出すことだけどな。
仕事仕事って言って威張ってる奴・忙しい振りしてる奴に限ってたいした仕事してないっていう。
まあどの仕事も大切なんだけどな。人類が存続出来なければ意味が無いっていう。
その第一優先にあるのが子供をまず産むって作業だ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:48:11.42 ID:Nphei8Uo0
>>32
え、物書きの分際で秘書なんか持ってるの？
え、物書きの分際で秘書なんか持ってるの？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:48:25.11 ID:WT9PKuu90
>>37
狩猟民族は移動が多い
靴を履いたままの生活や枕をたくさん重ねて寝る(すぐ起き上がれるように)生活が示すように、
いつ敵に襲われるかわからない状態で
産後も寝込んでるわけにはいかなかった
定住が基本の農耕民族(アジア)とは違う
狩猟民族は移動が多い
靴を履いたままの生活や枕をたくさん重ねて寝る(すぐ起き上がれるように)生活が示すように、
いつ敵に襲われるかわからない状態で
産後も寝込んでるわけにはいかなかった
定住が基本の農耕民族(アジア)とは違う
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:49:19.36 ID:OdSK3BpI0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:49:21.32 ID:mz07vDnG0
「妊娠したら一旦退職して、育児が一段落した時の再就職支援を手厚くする」政策では
なぜ女性様達は厭なのか。産休でキープされるはずだったポストが空き、求職者が
職にありつける機会が増えるではないか。
産休女が自分だけノーリスクで産休前のポストに戻るためだけに、なぜ彼女の同僚だけが
割りを食わされ続けなければいけないのか。
なぜ女性様達は厭なのか。産休でキープされるはずだったポストが空き、求職者が
職にありつける機会が増えるではないか。
産休女が自分だけノーリスクで産休前のポストに戻るためだけに、なぜ彼女の同僚だけが
割りを食わされ続けなければいけないのか。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:49:34.61 ID:IWjQBGVv0
産休は仕方が無いだろ。
何年も休むってのは会社としては痛いだろうけど。
けど、家業が忙しくてお手伝いさんに面倒を見てもらっていた自分としては、幼年期の
スキンシップって重要だと思う。
自分が大人になるまで、親じゃなくて他人みたいな感じが抜けなかったもの。今は、そう
いう生活の中でも親が愛情をそそごうと努力していたことが分るから。
何年も休むってのは会社としては痛いだろうけど。
けど、家業が忙しくてお手伝いさんに面倒を見てもらっていた自分としては、幼年期の
スキンシップって重要だと思う。
自分が大人になるまで、親じゃなくて他人みたいな感じが抜けなかったもの。今は、そう
いう生活の中でも親が愛情をそそごうと努力していたことが分るから。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:49:53.27 ID:QxUMYFVk0
林真理子vsアグネス論争の頃からあったな･･･
新左翼vs旧左翼。
新左翼vs旧左翼。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:50:08.60 ID:4T4NMYwB0
だいたい女が社会進出なんかするから男の働き口が少なくなり男の収入が減るんだ。
女は黙って家で子育てに専念しろ。
子供が可愛そうだろ。
女の一番の仕事は子育てなのに子供放置して仕事なんかするとろくなことがない。
女は黙って家で子育てに専念しろ。
子供が可愛そうだろ。
女の一番の仕事は子育てなのに子供放置して仕事なんかするとろくなことがない。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:50:19.34 ID:v2GSDE7F0
>>36
昔と家族の形態が違うからだろ。
そこらへんを社会が許容してなおかつサポート出来るようにすりゃいいだけ。
ああだこうだ言い訳して昔の形態に戻そうとするから無理がある。
昔の大家族で地域のみんなが子供の面倒みてくれるわけじゃないんだから。
女性の社会進出＝少子化とだけ見るのは短絡的じゃないの。
昔と家族の形態が違うからだろ。
そこらへんを社会が許容してなおかつサポート出来るようにすりゃいいだけ。
ああだこうだ言い訳して昔の形態に戻そうとするから無理がある。
昔の大家族で地域のみんなが子供の面倒みてくれるわけじゃないんだから。
女性の社会進出＝少子化とだけ見るのは短絡的じゃないの。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:50:22.25 ID:YjCz5dOM0
女の発言というところに価値がある。
産休、時短、保育所、嗚呼なんと無駄だらけか！
企業の体力を奪い、同僚に負担をかけ、税金を無駄にする。
これが公務員ならなおの事、凄まじい税金の垂れ流しが発生している。
フェミニズムというものは、先ず男の犠牲の上に、次に真面目な女子社員の犠牲の上に
そして何よりも純粋で親のエゴを全身で受け止めてしまう幼い子供たちの犠牲の上に成り立っている
砂上の楼閣であるということを認識するべきだろう。
こんなまやかしがそう長く続くとは到底思えない。
産休、時短、保育所、嗚呼なんと無駄だらけか！
企業の体力を奪い、同僚に負担をかけ、税金を無駄にする。
これが公務員ならなおの事、凄まじい税金の垂れ流しが発生している。
フェミニズムというものは、先ず男の犠牲の上に、次に真面目な女子社員の犠牲の上に
そして何よりも純粋で親のエゴを全身で受け止めてしまう幼い子供たちの犠牲の上に成り立っている
砂上の楼閣であるということを認識するべきだろう。
こんなまやかしがそう長く続くとは到底思えない。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:51:25.57 ID:9vklEwIL0
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:51:47.24 ID:8XRHEOe1i
産休は良いよ。1人としてカウントされないから。育休はダメだ。
1人としてカウントされる癖に1人分の仕事がこなせない。残業出来ません！的な話でね。はっきり言って要らない。
1人としてカウントされる癖に1人分の仕事がこなせない。残業出来ません！的な話でね。はっきり言って要らない。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:52:04.46 ID:dKw20sGa0
少子化でなぜ悪いという議論が出ないのはなぜなんだろう
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:52:08.51 ID:FhbwDMKO0
前の会社に、在籍期間の半分以上が産休だった女社員がいたなぁ。
当然ながら同期と比べてスキルが著しく低かった。
当然ながら同期と比べてスキルが著しく低かった。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:52:15.81 ID:oJOxTHh70
が、自分はもう子どもも産めない機械だということを認識してください
婆さん。お前、自分が太郎妊娠した時に休まず仕事と家事したか？
してるわけねーだろ。この田分けめが
くだらない駄文書いて時間を取らせないで下さい。婆さん
婆さん。お前、自分が太郎妊娠した時に休まず仕事と家事したか？
してるわけねーだろ。この田分けめが
くだらない駄文書いて時間を取らせないで下さい。婆さん
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:52:31.91 ID:BOqCfbA/0
うちは産休短くてあとは時給制のパートタイムに雇用切り替えできるようになってたが便利だったなー
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:19.67 ID:5Tm6yFG7O
働かねえのに給料くれとかふざけんなよ
まあこれが本音だろね
そもそも資源はないわ武器産業もないわ農業もショボい日本がアラブの富豪ほど余裕あるわけねえのガキでもわかる
まあこれが本音だろね
そもそも資源はないわ武器産業もないわ農業もショボい日本がアラブの富豪ほど余裕あるわけねえのガキでもわかる
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:22.25 ID:kU3FOY620
この主張は至極真っ当だし、女性にとってのエールだと思うんだけど、なぜ批判されてるの？
これって、「育休を長期取れる様な『替えの効く存在』に甘んじるな」ってことでしょ。
育休なんて取られちゃ会社の存続に関わるという様な、替えの効かない人財になれってエールだよね？
辞めてジックリ育児をしても、再就職が余裕で出来る様な人財になれ、ってエールだよね？
なぜこの発言が女性に批判されるのかが謎。
これって、「育休を長期取れる様な『替えの効く存在』に甘んじるな」ってことでしょ。
育休なんて取られちゃ会社の存続に関わるという様な、替えの効かない人財になれってエールだよね？
辞めてジックリ育児をしても、再就職が余裕で出来る様な人財になれ、ってエールだよね？
なぜこの発言が女性に批判されるのかが謎。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:36.20 ID:KkmAsPyY0
社会主義への対抗心までもかなぐり捨てなければならないほど危機的なんだな。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:42.23 ID:v2GSDE7F0
>>62
確かに日本列島のキャパでいうと今の人口の半分で十分という話もある。
ただ国力とか国として国際的に競争力を高めるという点では人口増やすしかないんだろうが。
日本人は民度高いから少数精鋭でいいと思うんだけどね。
確かに日本列島のキャパでいうと今の人口の半分で十分という話もある。
ただ国力とか国として国際的に競争力を高めるという点では人口増やすしかないんだろうが。
日本人は民度高いから少数精鋭でいいと思うんだけどね。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:46.65 ID:IYByucOX0
20代30代男性の年収がアレじゃあ無理
そんなにすぐ上げられないしこの人とか平気で
そんな状況なのに「若者は甘えてる」論出してくる
若者は年収200万300万で家族養って子供産んだら仕事辞めろ
契約や派遣が多いが文句言うのは甘え必死に働け
それが日本の古き良き伝統だから我慢しなさい
少子化だから2人以上は産めよ？
で老人は大事に
現実的に明らかに無理
そんなにすぐ上げられないしこの人とか平気で
そんな状況なのに「若者は甘えてる」論出してくる
若者は年収200万300万で家族養って子供産んだら仕事辞めろ
契約や派遣が多いが文句言うのは甘え必死に働け
それが日本の古き良き伝統だから我慢しなさい
少子化だから2人以上は産めよ？
で老人は大事に
現実的に明らかに無理
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:55.02 ID:8hO5eGqx0
まあ本当は女は家で子を育て、家事をする 男の三歩後ろを歩く
男に楯突かず、黙々を家庭を守るというのが保守本流、
日本の家庭のあるべき姿だからな
女がでしゃばって働くなどというのは邪道中の邪道
それでも現状に合わせて再就職はしてもいいと曽野さんはおっしゃってるわけで
どこも間違ってない。
男に楯突かず、黙々を家庭を守るというのが保守本流、
日本の家庭のあるべき姿だからな
女がでしゃばって働くなどというのは邪道中の邪道
それでも現状に合わせて再就職はしてもいいと曽野さんはおっしゃってるわけで
どこも間違ってない。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:09.46 ID:aOw5UABr0
企業に補償させるのではなくって、国で３歳くらいまでは働かなくても
いいですよくらいの子ども手当てが出ればなぁって思う。
（毎月５万円とか）あげすぎとか思うかもだけど、０歳から保育園の
設備費＆人件費は２０万円近かったと思う。（パートで１０万円程度
稼ぐ主婦に４万円の保育料もらっても大赤字よ）
集団保育が可能な３歳からは受け入れる人数を増やす！
こういう手当てって生活保護の人は相殺されるみたいだから
生保の人の優越感は下がるよねｗｗ
いいですよくらいの子ども手当てが出ればなぁって思う。
（毎月５万円とか）あげすぎとか思うかもだけど、０歳から保育園の
設備費＆人件費は２０万円近かったと思う。（パートで１０万円程度
稼ぐ主婦に４万円の保育料もらっても大赤字よ）
集団保育が可能な３歳からは受け入れる人数を増やす！
こういう手当てって生活保護の人は相殺されるみたいだから
生保の人の優越感は下がるよねｗｗ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:12.90 ID:Gi8bSbpb0
スレタイ読んでめちゃめちゃ同意したのに、スレの流れが想像と違った
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:16.37 ID:dKw20sGa0
公務員で３人子供を産むと産休育休で９年休みが貰えるんでしょ
いくらなんでもどうかと
いくらなんでもどうかと
75 ：猫煎餅：2013/09/11(水) 22:54:21.31 ID:k8dA+Yk40
職場で、仕事の時間が急に毎日一時間短くなった人がいたから
なんかあったの？って聞いたら、セクハラだって即座に言われたけど
なんだそりゃって言い返した。妊娠退職決まって引継業務中心で
一時間短くなったってことだったけど、分かるわけねーだろ。
なんかあったの？って聞いたら、セクハラだって即座に言われたけど
なんだそりゃって言い返した。妊娠退職決まって引継業務中心で
一時間短くなったってことだったけど、分かるわけねーだろ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:32.82 ID:ZOJGhUAeP
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:34.05 ID:LQ03WatW0
日本の出生率が上がると都合の悪いことがあるのだろう
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:45.43 ID:WT9PKuu90
>>60
データって、こないだキャサリン王妃もすぐ退院しただろ
日本ではありえないが、あちらでは普通
身体の作りが違うし、無痛分娩がおおいのもある
http://matome.naver.jp/m/odai/2137458614629739001
データって、こないだキャサリン王妃もすぐ退院しただろ
日本ではありえないが、あちらでは普通
身体の作りが違うし、無痛分娩がおおいのもある
http://matome.naver.jp/m/odai/2137458614629739001
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:55.84 ID:d0rFRs7L0
>>58
簡単に言うなら、仕事のパイ自体は昔も今も「大きさ」は大して変わってない
変わったのは、パイを取り合うのが男中心だったのが、男と女の両方で奪い合うようになったから
おまけに女はそのパイを「キープして一時保留」するわけだ、見た目上は食えないパイが増える
だから職がないだの何だのという話になる → 子供が増えるわけがない という理屈
家族形態云々を言うよりも、その「家族」という括り自体が維持すら馬鹿馬鹿しいほど若い奴らは困窮してんのよ
簡単に言うなら、仕事のパイ自体は昔も今も「大きさ」は大して変わってない
変わったのは、パイを取り合うのが男中心だったのが、男と女の両方で奪い合うようになったから
おまけに女はそのパイを「キープして一時保留」するわけだ、見た目上は食えないパイが増える
だから職がないだの何だのという話になる → 子供が増えるわけがない という理屈
家族形態云々を言うよりも、その「家族」という括り自体が維持すら馬鹿馬鹿しいほど若い奴らは困窮してんのよ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:55:00.55 ID:7C0fs0xAP
曽野綾子は、とにかく視野が狭すぎる。
自分が作家で数学を使わないから数学教育なんて要らないと言い出した典型的な文系バカ。
産休が無責任だとかアホなことをいう前に、日本民族が滅亡しないような方策を考えろ。
>>47
だからといって、タリバンみたいに「女性は教育を受けずに家に閉じこもってろ」とは言えないだろ。
人権は後戻りできないんだよ。
新しい宗教を流行らせて女性の社会進出を逆戻りさせるのは不可能だ。
自分が作家で数学を使わないから数学教育なんて要らないと言い出した典型的な文系バカ。
産休が無責任だとかアホなことをいう前に、日本民族が滅亡しないような方策を考えろ。
>>47
だからといって、タリバンみたいに「女性は教育を受けずに家に閉じこもってろ」とは言えないだろ。
人権は後戻りできないんだよ。
新しい宗教を流行らせて女性の社会進出を逆戻りさせるのは不可能だ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:55:24.66 ID:98Q52kiO0
女と外人を叩き出して男社会復活。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:55:41.70 ID:rsEBLsfLO
これは正しい
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:56:18.14 ID:ficFgmLt0
産休制度とかいって企業に負担を強いる方が問題
国に負担を強いるのもまた難しい世の中
それでも不景気で女性が社会進出をする
諸外国では女性含め男性も子育てしながら仕事を両立している
日本のあり方が問題なんだよ
国に負担を強いるのもまた難しい世の中
それでも不景気で女性が社会進出をする
諸外国では女性含め男性も子育てしながら仕事を両立している
日本のあり方が問題なんだよ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:56:36.16 ID:v2GSDE7F0
>>79
その「パイ」が増えたら男の年収も上がるの？
その「パイ」が増えたら男の年収も上がるの？
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:56:47.47 ID:8hO5eGqx0
>>83 ブサヨ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:56:49.89 ID:30f56TiNO
産婦人科医を今の３倍増員すれば産休なんか取らなくて済むし、生後２ヶ月からオッケーの保育所をパチンコ屋と同じ数建てれは育休なんか取らなくて済む。
87 ：人権団体代表：2013/09/11(水) 22:56:59.02 ID:H16RjhJF0
まともな意見だな
若い奴に仕事譲るべきだからな
どうせ営業員・配送員などの中卒でもできるような単純作業者が大半だろ（就労者の80％はこれら単純作業に従事してるからな）
変わりはいくらでもおるわな・・スキル不要で脳みそ使わない職種だし（営業員、配送員は）
若い奴に仕事譲るべきだからな
どうせ営業員・配送員などの中卒でもできるような単純作業者が大半だろ（就労者の80％はこれら単純作業に従事してるからな）
変わりはいくらでもおるわな・・スキル不要で脳みそ使わない職種だし（営業員、配送員は）
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:57:10.43 ID:WT9PKuu90
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:57:15.26 ID:qh1es0qq0
おいおい、今の日本に一番必要なのは子供だろｗ
こういう欲しがりません勝つまではの時代の発言は
博物館にでも展示しておけよ
こういう欲しがりません勝つまではの時代の発言は
博物館にでも展示しておけよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:57:35.46 ID:M1E4aH520
家電や中食の発達で、家庭内の仕事は楽になったからな
子育てだけ見ても、おむつをタライで洗うのは大変な労力だった
専業主婦は、本当に楽になってる
子育てだけ見ても、おむつをタライで洗うのは大変な労力だった
専業主婦は、本当に楽になってる
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:57:36.82 ID:98Q52kiO0
>>79
支持
支持
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:58:29.93 ID:UElj6bWH0
いっかいやめちゃったらその仕事には２度とつけないし
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:58:38.15 ID:5Gs68NKQ0
作家なら産休不要だしねえ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:58:40.93 ID:5zEcfD6e0
公務員で3年のうちに産む…の繰り返しで１０年産休とってる人知ってるわｗ
それでも席があるなんてすごいよね。
入って数年の子より仕事できないんだよ。
あと、産休とる→辞めるって人も多いね
復帰する気満々だが仕方なく…って人もいるけど
はなからやめるつもりで産休とる人多い
それでも席があるなんてすごいよね。
入って数年の子より仕事できないんだよ。
あと、産休とる→辞めるって人も多いね
復帰する気満々だが仕方なく…って人もいるけど
はなからやめるつもりで産休とる人多い
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:59:21.00 ID:8hO5eGqx0
>>88
そんな社会の役にもたたんクズはゴミ拾いでもしてろ。
そもそも結婚など絶対してはいけない部類の人間
今は行かなくてもいいFラン大学行く馬鹿とか、
結婚望んちゃいかん底辺共が権利ばかり主張する
そんな連中に遠慮して左翼的な政策を取るから国が傾くんだよ
そんな社会の役にもたたんクズはゴミ拾いでもしてろ。
そもそも結婚など絶対してはいけない部類の人間
今は行かなくてもいいFラン大学行く馬鹿とか、
結婚望んちゃいかん底辺共が権利ばかり主張する
そんな連中に遠慮して左翼的な政策を取るから国が傾くんだよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:59:23.89 ID:Aa8vPJni0
役員を狙うようなエリート除く全社員が非効率な残業をやめて男女とも定時で帰れれば
しわ寄せガーとか妬む必要もなくなる
しわ寄せガーとか妬む必要もなくなる
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:59:31.41 ID:ficFgmLt0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:59:36.98 ID:d0rFRs7L0
>>84
パイそのものを増やすのは滅茶苦茶難しいし、予想するのが困難なんよ
だから、女性の社会進出なんてお題目を掲げてる限りは少子化傾向は進行するだろう
男性中心に戻すというならば、見た目の年収も若干増えるかもしれないが、それよりも安定度が増すだろうな
長期雇用による家計安定が少子化対策にならないわけがないだろう？
パイそのものを増やすのは滅茶苦茶難しいし、予想するのが困難なんよ
だから、女性の社会進出なんてお題目を掲げてる限りは少子化傾向は進行するだろう
男性中心に戻すというならば、見た目の年収も若干増えるかもしれないが、それよりも安定度が増すだろうな
長期雇用による家計安定が少子化対策にならないわけがないだろう？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:59:43.54 ID:t/xWOqIZ0
たしかに結局、産休で休まれると
結局は、他の奴が頑張んなきゃならないからなぁ
だれかが産休でいなくなっても負担が変わらない部署なんて
よっぽどの一流企業だろうな。
それに、復帰してからも、
早く帰ったり、子供が病気なら休むし、
出張はいけませんってなるから周りは辛いよな
結局は、他の奴が頑張んなきゃならないからなぁ
だれかが産休でいなくなっても負担が変わらない部署なんて
よっぽどの一流企業だろうな。
それに、復帰してからも、
早く帰ったり、子供が病気なら休むし、
出張はいけませんってなるから周りは辛いよな
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:08.30 ID:WT9PKuu90
>>90
そのかわり育児は大変になった部分もある
昔はそのへんで子供同志で遊ばせておけたが、
今は親がついてないといけない
習い事の送迎とかな
あと、宿題も親がチェックしないといけなくなってる
親のサインがいるとかな
そのかわり育児は大変になった部分もある
昔はそのへんで子供同志で遊ばせておけたが、
今は親がついてないといけない
習い事の送迎とかな
あと、宿題も親がチェックしないといけなくなってる
親のサインがいるとかな
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:28.28 ID:akEfBRMR0
爺さん婆さんが子どもを育ててくれる大家族の時代は終ってるんだけど？
まぁ、自分が金持ってると世間が見えないんだね。世間知らずのお嬢さん育ちの
たわごとには付き合ってられない。
まぁ、自分が金持ってると世間が見えないんだね。世間知らずのお嬢さん育ちの
たわごとには付き合ってられない。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:31.96 ID:9vklEwIL0
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:34.64 ID:v2GSDE7F0
高齢者もコンビニバイトしてる状況で女が仕事全部やめたら
お前ら年収上がるの？
これから元気で働ける高齢者が単純労働の分野にも出てくるだろうけど
それ以外の年収の高い仕事に就ける可能性はお前らにはあるの？
「女が社会進出したから俺らに仕事がまわらなくなってきた」って言ってる人に質問。
お前ら年収上がるの？
これから元気で働ける高齢者が単純労働の分野にも出てくるだろうけど
それ以外の年収の高い仕事に就ける可能性はお前らにはあるの？
「女が社会進出したから俺らに仕事がまわらなくなってきた」って言ってる人に質問。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:36.61 ID:1omYjQrm0
求人広告
★急募「短期です！ 産休者の代務となります！ ＨＥＬＰ！ 誰か来て！ 資格持ちお願い！」
良くある、法的に『資格持ちが１名必須』の事業所は涙声で叫ぶ
「お願い！資格持ちが１人現場にいないと違法営業になっちゃう！」
しかし短期の募集になど誰も来ないのであった・・・・
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:50.88 ID:djkHqp4J0
要するにこのお婆さんの考えは、
戦前のような男尊女卑の社会が良いってこと？
戦前のような男尊女卑の社会が良いってこと？
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:01:53.55 ID:dKw20sGa0
こういう発言って少子化は大問題なんで子供が多い人ほど優遇されるべきっていう
固定概念へのアンチテーゼではないのかね
固定概念へのアンチテーゼではないのかね
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:04.72 ID:I11nN/ucO
だから育休、産休、時短がきっちり確保されていて、給与も確保されている公務員が子沢山になればいいことだろう
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:17.33 ID:kXJbclHR0
女が働くからじゃなくて、男の年寄りがいつまでも
いつまでも働いてるから男の働く場所がねーんだよ
女は男のポストが脅かされる程日本全体で社会進出してねーよｗｗｗ
いつまでも働いてるから男の働く場所がねーんだよ
女は男のポストが脅かされる程日本全体で社会進出してねーよｗｗｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:20.66 ID:6w1cBdae0
不平等なら男も女も子供が出来たら休めと義務付ければいい
現にアメリカの企業ではやってるところもある
ま､少子化対策を本気で考えるなら出産に伴う機会費用を
下げるしかなく出産で首にしてたら今の世の中ならますます高くなるだろうなｗ
現にアメリカの企業ではやってるところもある
ま､少子化対策を本気で考えるなら出産に伴う機会費用を
下げるしかなく出産で首にしてたら今の世の中ならますます高くなるだろうなｗ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:21.82 ID:rr5ELWncI
一番の少子化対策は、女が働かなくても
男の給料だけで嫁と子供三人くらい
余裕で養っていけるように、男の給料を
あげること。
男の給料だけで嫁と子供三人くらい
余裕で養っていけるように、男の給料を
あげること。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:22.97 ID:k8TLsgAq0
で、産休で周りに仕事割り振って、
その間にみんながした苦労も知らず
戻ってきたら当然のように前のポストへ。
ふざけんなってのｗ
その間にみんながした苦労も知らず
戻ってきたら当然のように前のポストへ。
ふざけんなってのｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:49.38 ID:WXE7xBZN0
結婚出産で退職したら、企業はその社員を育てた時間とお金が無駄になるので
もう女はとらない。
育児が落ち着き再就職を希望しても、長いブランクによる能力不足、年齢による
体力不足、子供の病気や行事での休みなど警戒され不採用。
ということは新卒後、即利益を出し、退職後ブランクを得てなお、即利益を出せ、
子供を理由に休まない状態で復帰すれば良いな。
そのためには、育児中に会社から在宅仕事をもらったり、常にアンテナをはったり、
資格をとったりしないと不可能だろうな。これじゃ育児に集中できないけどw
もう女はとらない。
育児が落ち着き再就職を希望しても、長いブランクによる能力不足、年齢による
体力不足、子供の病気や行事での休みなど警戒され不採用。
ということは新卒後、即利益を出し、退職後ブランクを得てなお、即利益を出せ、
子供を理由に休まない状態で復帰すれば良いな。
そのためには、育児中に会社から在宅仕事をもらったり、常にアンテナをはったり、
資格をとったりしないと不可能だろうな。これじゃ育児に集中できないけどw
113 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/11(水) 23:02:59.76 ID:UMI/25abO
日本人にさんきゅーは禁物
禁物ってなんか響きがエロいな
禁物ってなんか響きがエロいな
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:02.16 ID:KDjfNZRn0
小さな会社で役員やってるが、
優秀な女性社員は、出産して戻ってきてほしいぞ。
優秀な女性社員は、出産して戻ってきてほしいぞ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:07.11 ID:v2GSDE7F0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:23.77 ID:M1E4aH520
産休が会社の負担、ひいては社会全体の負担になっていることは間違いない
そこまでして、産休という対策で少子化ってのを解決すべき問題なのか、
少子化でなくなったら、産休なんてのはなくしていいのかって問題もある
そこまでして、産休という対策で少子化ってのを解決すべき問題なのか、
少子化でなくなったら、産休なんてのはなくしていいのかって問題もある
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:26.16 ID:BFvEh9uUP
このババアは会社勤めしたことあってこういうこといってんの？
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:27.88 ID:98Q52kiO0
>>103
ジジババと同居で解決。
ジジババと同居で解決。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:30.11 ID:7C0fs0xAP
こういうジジババは少子化（＝日本民族滅亡）に対する切迫感がまったくない。
昔見たいに、みんなポコポコ子供を産んでいた時代じゃないんだから、
育児休暇は甘えだの近頃の親は親としての自覚が足りないだのと言っていては、日本国が滅びる。
精神論は有害。
このような下らん精神んのために出生率が上がらず、日本民族が滅亡したらまったく意味がない。
DQNの子だろうとなんだろうと、ありとあらゆる手段で日本人の子供を増やさないといけない。
昔見たいに、みんなポコポコ子供を産んでいた時代じゃないんだから、
育児休暇は甘えだの近頃の親は親としての自覚が足りないだのと言っていては、日本国が滅びる。
精神論は有害。
このような下らん精神んのために出生率が上がらず、日本民族が滅亡したらまったく意味がない。
DQNの子だろうとなんだろうと、ありとあらゆる手段で日本人の子供を増やさないといけない。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:36.98 ID:oJOxTHh70
>>73
こいつは夫婦で極悪だからだよ。だんなは三浦朱門って作家。
こいつも作家だが。レイプ容認発言で有名だ
で、ゆとり教育推進者でもある。夫婦でな。
そんな婆さんがヒトにあれこれ言うから正論も正論では無くなる。
「ばばあ、てめえがいうな」ってことだ
こいつは夫婦で極悪だからだよ。だんなは三浦朱門って作家。
こいつも作家だが。レイプ容認発言で有名だ
で、ゆとり教育推進者でもある。夫婦でな。
そんな婆さんがヒトにあれこれ言うから正論も正論では無くなる。
「ばばあ、てめえがいうな」ってことだ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:04:01.46 ID:e5oynq8J0
産休はまだわかる
が、生理休暇とか意味不明
その程度の覚悟なら最初から入社すんな
が、生理休暇とか意味不明
その程度の覚悟なら最初から入社すんな
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:04:36.92 ID:dKw20sGa0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:05:05.70 ID:mz07vDnG0
産休の件に少子化問題を絡めて語るのは、自称・進歩的な卑怯者のする事だ。
少子化問題をどうすべきかは国家が考えるべき事で、私企業や産休女の同僚には
全く関係のない事だ。
自称・進歩的な御仁は、青息吐息で産休の穴を埋めている勤労者を無理解者呼ばわりする
代わりに、産休が出て一欠になった日本中の職場全てに、国の責任(=国費)で産休代理要員を
配置する様な制度を創設する様、国に働きかけたらよい。
少子化問題をどうすべきかは国家が考えるべき事で、私企業や産休女の同僚には
全く関係のない事だ。
自称・進歩的な御仁は、青息吐息で産休の穴を埋めている勤労者を無理解者呼ばわりする
代わりに、産休が出て一欠になった日本中の職場全てに、国の責任(=国費)で産休代理要員を
配置する様な制度を創設する様、国に働きかけたらよい。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:05:12.93 ID:WT9PKuu90
時代が違うんだよ
80のババア、しかも会社勤めもしたことないような、
非常識で穀潰し代表みたいな物書きだろ
80のババア、しかも会社勤めもしたことないような、
非常識で穀潰し代表みたいな物書きだろ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:05:16.63 ID:v2GSDE7F0
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:05:37.38 ID:xnu/ckM6O
産休取るなら辞めろ
↓
女性の社会進出自体が会社にとって迷惑
↓
男は社会に出て女は専業主婦が正しい姿
↓
田嶋陽子「女性差別だ」
↓
女性の社会進出自体が会社にとって迷惑
↓
男は社会に出て女は専業主婦が正しい姿
↓
田嶋陽子「女性差別だ」
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:05:54.32 ID:oWS8HfuO0
正論
妊娠したら辞めろよ
人は余ってるんだし
身の程を知れよ
妊娠したら辞めろよ
人は余ってるんだし
身の程を知れよ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:06:35.85 ID:RJNaawd40
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:06:36.98 ID:VZr4TEzE0
自分が勤めてるところに産休制度があるなら存分に活用すればよろしい。
従業員はそういう福利厚生があることがあることを把握して働いてるわけだから、
産休取ったせいで業務負荷が増えたとしてもそれに文句言うのは筋違い。
ただ、産休を全ての企業に適用させようとしている動きに対して
こういう意見を述べるのであれば賛同するわ。
こんなもん全ての企業に適用してたら中小なんかやっていけんわ。
こういうのは企業体力のある大企業だけに任せればよろしい。
産休を利用したいのなら産休制度のある大企業に入ればいいだけの話。
それができないのなら、この女の言うように一度退職して再就職すればいいだけの話。
従業員はそういう福利厚生があることがあることを把握して働いてるわけだから、
産休取ったせいで業務負荷が増えたとしてもそれに文句言うのは筋違い。
ただ、産休を全ての企業に適用させようとしている動きに対して
こういう意見を述べるのであれば賛同するわ。
こんなもん全ての企業に適用してたら中小なんかやっていけんわ。
こういうのは企業体力のある大企業だけに任せればよろしい。
産休を利用したいのなら産休制度のある大企業に入ればいいだけの話。
それができないのなら、この女の言うように一度退職して再就職すればいいだけの話。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:06:54.09 ID:oJOxTHh70
ただ、一つ言えるのは女教員を何とかして欲しい。
一体こいつらどんだけ産休で休むつもりなんだよ？？？？？？？？？？
ってのばかり。そして大体性悪なクソババばかり
で、ガキもそんなのに教育受けるんだ。どうなるか分かるよな？
文部科学省でも教育委員会でも構わんが、マジで何とかしろ。邪魔で不快だ
一体こいつらどんだけ産休で休むつもりなんだよ？？？？？？？？？？
ってのばかり。そして大体性悪なクソババばかり
で、ガキもそんなのに教育受けるんだ。どうなるか分かるよな？
文部科学省でも教育委員会でも構わんが、マジで何とかしろ。邪魔で不快だ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:00.71 ID:yKZ0Dwor0
産休って仕事しないでお金もらって赤子片手にだらだらテレビ見て過ごしてる訳じゃないからな
仕事にさっさと復帰したいって母親も多いんじゃないか
仕事にさっさと復帰したいって母親も多いんじゃないか
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:27.50 ID:U9P4lCVR0
男は子どもを産めないからね。けど「子どもを産むけどあたしの
ポジションはキープしておきたいの」はおかしい。
妊娠〜育児期は一旦退社して次世代を育てることに専念しないと駄目。
そのかわり、再就職のハードルを低くすることが必須条件。
ポジションはキープしておきたいの」はおかしい。
妊娠〜育児期は一旦退社して次世代を育てることに専念しないと駄目。
そのかわり、再就職のハードルを低くすることが必須条件。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:29.52 ID:8VDSwqMN0
産休で残りの女性はヒステリー。
うつ休職で同僚は過労状態。
人事からは残業部署の残業少なくして業務効率化と査定が入る。
どうやって廻すんだと、マネージャーが今度はノイローゼですよ、ええ。
うつ休職で同僚は過労状態。
人事からは残業部署の残業少なくして業務効率化と査定が入る。
どうやって廻すんだと、マネージャーが今度はノイローゼですよ、ええ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:37.72 ID:d0rFRs7L0
>>115
それもよく議論になるんだが「優秀な外国人」という言葉の定義を行ってくれ
習慣や常識に関する教育も施さずに仕事を与えれば即戦力となる社会全体での利となる外国人、という意味では存在しない
必ずコストが必要となってくるし、それを論議しようとすれば少子化に伴う移民という話になるのでどちらも結果は一緒だろう
大前提として、ノーコストで賄える労働力なんてものはこの世界には存在しないってのを念頭に置いてくれ
それもよく議論になるんだが「優秀な外国人」という言葉の定義を行ってくれ
習慣や常識に関する教育も施さずに仕事を与えれば即戦力となる社会全体での利となる外国人、という意味では存在しない
必ずコストが必要となってくるし、それを論議しようとすれば少子化に伴う移民という話になるのでどちらも結果は一緒だろう
大前提として、ノーコストで賄える労働力なんてものはこの世界には存在しないってのを念頭に置いてくれ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:39.93 ID:lCe3zCFL0
>>128
すみませんでした。
すみませんでした。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:48.51 ID:FhppShL+0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:50.37 ID:v2GSDE7F0
お前らどんだけ自分に自信が無いんだよ・・・。自分にしか出来ない有用とされる仕事っぷりを発揮すればいいじゃん。
ライン工とかは難しいかもしれんが。
ライン工とかは難しいかもしれんが。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:08:08.51 ID:bfzjIvH70
高齢結婚・高齢出産の影響だろうか、産休明けで戻った女子社員がすぐに更年期で使い物にならなくなる。まったく困った連中だ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:08:36.38 ID:XeDKQEWRO
再就職が難しいからに決まってんじゃん
日本企業の新卒好きは異常
さしたる才能のない一定以上の年齢の人間は男女問わず再就職したくてもなかなか出来ない現状で
ブランクがあると更に厳しいのに
子持ちで新たに正社員とか無理ゲーじゃん
しかも保育園は復帰先の確定してる産休優先
辞めたら最後なんだよ
つか、辞めたら最後という現実は産休無関係の若手にも浸透してて、
結果ブラック企業を蔓延させているのに
産休は周囲に迷惑とか社畜の代弁、つまり会社にだけ都合のいい論調は
ブラックを助長させるに過ぎないと思うんだが
作家稼業の婆さんにはわからんのかね
日本企業の新卒好きは異常
さしたる才能のない一定以上の年齢の人間は男女問わず再就職したくてもなかなか出来ない現状で
ブランクがあると更に厳しいのに
子持ちで新たに正社員とか無理ゲーじゃん
しかも保育園は復帰先の確定してる産休優先
辞めたら最後なんだよ
つか、辞めたら最後という現実は産休無関係の若手にも浸透してて、
結果ブラック企業を蔓延させているのに
産休は周囲に迷惑とか社畜の代弁、つまり会社にだけ都合のいい論調は
ブラックを助長させるに過ぎないと思うんだが
作家稼業の婆さんにはわからんのかね
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:09:02.79 ID:TjEpqyGZ0
産休だの時短だの転勤拒否だのの犠牲になっている人間が
確実にいるのに、そういう人たちへの保証がまったく語られない異常さ。
例えば、時短女が早く帰った穴埋めをする小さいな子がいるお父さんとか
これから子供を考える若い女性とか・・・
ずうずうしいものの権利だけが増幅していく国は怖いわ。
多少過激だけど、正論だと思う。
少子化対策を言うなら、親の立場によらず子供に対してすればよいこと。
フェアとはそういうこと。
まあ、そもそも専業主婦、いずれ復帰を考えているが一旦は職を辞した人、
自営業の意見がまったく無視されているのは、
誰がこんなのをごり押ししたかが良く分かるがｗ
確実にいるのに、そういう人たちへの保証がまったく語られない異常さ。
例えば、時短女が早く帰った穴埋めをする小さいな子がいるお父さんとか
これから子供を考える若い女性とか・・・
ずうずうしいものの権利だけが増幅していく国は怖いわ。
多少過激だけど、正論だと思う。
少子化対策を言うなら、親の立場によらず子供に対してすればよいこと。
フェアとはそういうこと。
まあ、そもそも専業主婦、いずれ復帰を考えているが一旦は職を辞した人、
自営業の意見がまったく無視されているのは、
誰がこんなのをごり押ししたかが良く分かるがｗ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:09:03.39 ID:30f56TiNO
むしろ私は民間企業の関係者には行政に対してこのぐらい声を上げて欲しいと思う。安い保育所が足りないから何ヶ月も育児休暇を取らないといけない。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:09:07.83 ID:ffiGjep60
俺はどっちかっつーとフェミうぜぇ派だけど典型的な現在の状況ってもんがわかってないBBAだと思ったわ
このばあさんの時代と違って女だって大学まで基本的に男と同じ教育を受けてんのに
いきなり育児や家事は女の仕事みたく言われてもそりゃ納得できないだろ
かといって女に学問はいらない、というタリバン並みの野蛮な教育をするわけにいかんし
男と同等に教育されてきた女が働くのも仕方ないし、子供生むのもしかたない
子供が大きくなったら再雇用する、という制度があるなら大半の女もそうするだろうけど
制度として産休、時短があるんだからそっちを取るのはしょうがないだろ
>>57
女が社会進出した程度のことではじき出される男や、収入が減る男なんてそもそもその程度の価値
ゴミ程度の価値しかない人間ってことだよｗ
このばあさんの時代と違って女だって大学まで基本的に男と同じ教育を受けてんのに
いきなり育児や家事は女の仕事みたく言われてもそりゃ納得できないだろ
かといって女に学問はいらない、というタリバン並みの野蛮な教育をするわけにいかんし
男と同等に教育されてきた女が働くのも仕方ないし、子供生むのもしかたない
子供が大きくなったら再雇用する、という制度があるなら大半の女もそうするだろうけど
制度として産休、時短があるんだからそっちを取るのはしょうがないだろ
>>57
女が社会進出した程度のことではじき出される男や、収入が減る男なんてそもそもその程度の価値
ゴミ程度の価値しかない人間ってことだよｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:09:24.96 ID:PChsk9n+0
産休に入る女性社員Aの穴埋めに
産休明け再就職の女性社員Bを入れたら
産休が明けたAはBにどけと言うのかね
産休明け再就職の女性社員Bを入れたら
産休が明けたAはBにどけと言うのかね
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:09:59.39 ID:dKw20sGa0
曽野綾子が存命だったことにびっくりだよ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:10:09.28 ID:r+vVw8X70
曽野は、こういう過激な表現を使う事でしか存在意義を示せない可哀想なおばはん。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:10:42.85 ID:TWezC2yz0
最初の３行でいきなり矛盾してるな
再就職の道を用意するシステムが必要だと言いながら、なんで辞めないのかとか馬鹿だろ
自分で再就職の道が無いと結論付けてるじゃねぇか
本当に作家かよこいつ
再就職の道を用意するシステムが必要だと言いながら、なんで辞めないのかとか馬鹿だろ
自分で再就職の道が無いと結論付けてるじゃねぇか
本当に作家かよこいつ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:10:53.47 ID:WT9PKuu90
2ちゃんやっていて気づいたことは、甘えで人を批判する奴はロクなのがいないということだな
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:12:19.32 ID:dKw20sGa0
作家なんて新書出した時しか儲からないから有名人でも意外と貧乏なんだよ
そうすると嫉妬丸出し発言が生まれる
そうすると嫉妬丸出し発言が生まれる
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:13:12.77 ID:BFvEh9uUP
年収500万で勝ち組ってニュースがあるこの世の中で女が働かなくてどうやって教育費稼ぐんだよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:13:25.76 ID:oJOxTHh70
カトリック教徒らしいがどこがだよｗといつも思う
チィーッスｗ綾子婆さん
チィーッスｗ綾子婆さん
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:13:58.76 ID:JWLRzPxo0
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:14:08.31 ID:v2GSDE7F0
>>134
無能な人間には日本人にも企業はコストをかけないよ。
女性の社会進出がーとか言う前に本当に自分達は有用なのかを考えず
自分は男なんだから仕事やって当たり前という前提でいる奴に限って
有能では無い場合が多い。
終身雇用制に戻すのが一番簡単で誰にでも思いつく方法なんだろうけどな。
まー皆自分の生活が一番だから面倒臭いことはやりたがらない。
自分の立場・存在意義を生涯維持したいってのが当たり前だからな。
それが精いっぱいなんだろうな。
無能な人間には日本人にも企業はコストをかけないよ。
女性の社会進出がーとか言う前に本当に自分達は有用なのかを考えず
自分は男なんだから仕事やって当たり前という前提でいる奴に限って
有能では無い場合が多い。
終身雇用制に戻すのが一番簡単で誰にでも思いつく方法なんだろうけどな。
まー皆自分の生活が一番だから面倒臭いことはやりたがらない。
自分の立場・存在意義を生涯維持したいってのが当たり前だからな。
それが精いっぱいなんだろうな。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:15:16.60 ID:M1E4aH520
どの会社でも、そして正社員でなくても産休がとれるわけでない以上、産休なんか無くせって意見が出るのも当然だ
大手正社員や役人の産休のために、それ以下の立場の者が負担を被ってるのは事実だからね
完全週休二日制や有給と同じで、労働環境全体を見直さないと下層の賛同は得られない
理想を追求した結果、大会社や役人だけが良い思いをするくらいなら、反対してやろうって思っても仕方ないとも思う
大手正社員や役人の産休のために、それ以下の立場の者が負担を被ってるのは事実だからね
完全週休二日制や有給と同じで、労働環境全体を見直さないと下層の賛同は得られない
理想を追求した結果、大会社や役人だけが良い思いをするくらいなら、反対してやろうって思っても仕方ないとも思う
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:15:17.75 ID:7OC5cg6l0
そりゃ辞めたい人はいくらでもいるでしょ
専業主婦やれれば一番いいもん
専業主婦やれれば一番いいもん
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:15:18.63 ID:nRL36jJ40
産休とって仕事に復帰した友人は1人〜2人
会社辞めて専業主婦になった友人は2人〜3人
産休制度って実は少子化に拍車をかけてるんじゃないかってたまに思う
会社辞めて専業主婦になった友人は2人〜3人
産休制度って実は少子化に拍車をかけてるんじゃないかってたまに思う
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:15:49.93 ID:3mDqsOVm0
女性ならではの意見というか、男性だと完全にアンタッチャブルなとこだもんな。
男が「産休は甘ったれ」なんて言ったら社会から抹殺されかねないｗ
男が「産休は甘ったれ」なんて言ったら社会から抹殺されかねないｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:15:54.91 ID:Wx+QuHDa0
女の敵は女だなｗ
男は無視かよ。
精子を膣内に出した、男は
責任なしかｗ
これはお墨付きを貰った
ということかｗ
どんどん種付けしてやる。
男は無視かよ。
精子を膣内に出した、男は
責任なしかｗ
これはお墨付きを貰った
ということかｗ
どんどん種付けしてやる。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:16:44.04 ID:6w1cBdae0
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:16:53.41 ID:98Q52kiO0
>>125
皆が皆できないが、80年代まではそんな時代だったと思う。
家族7人同居で光熱費家賃など生活費を切り詰め、
ジジババの年金と財産と父親の収入で3人の孫を育て、
全員豪勢な結婚式挙げて、ジジババの葬式も盛大に挙げて、
3000万円でマイホームも建て、ただし母親は家事にかかり切りだが。
皆が皆できないが、80年代まではそんな時代だったと思う。
家族7人同居で光熱費家賃など生活費を切り詰め、
ジジババの年金と財産と父親の収入で3人の孫を育て、
全員豪勢な結婚式挙げて、ジジババの葬式も盛大に挙げて、
3000万円でマイホームも建て、ただし母親は家事にかかり切りだが。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:16:55.37 ID:v2GSDE7F0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:17:31.83 ID:tGcylMy80
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:17:37.58 ID:rqyNI+NaP
産休が発生したら派遣で穴埋めすればよいだけ。
男性の育児休暇が認められ始めているご時世に頭がおかしい。
曽野綾子安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで文科大臣は下村博文。
安倍晋三は親学推進議連の会長で下村博文は議連事務局長・・・・。
安倍内閣、組閣人事の目玉は文部"擬似"科学大臣
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html
こんな人達に教育を語る資格は無い。
男性の育児休暇が認められ始めているご時世に頭がおかしい。
曽野綾子安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで文科大臣は下村博文。
安倍晋三は親学推進議連の会長で下村博文は議連事務局長・・・・。
安倍内閣、組閣人事の目玉は文部"擬似"科学大臣
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html
こんな人達に教育を語る資格は無い。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:18:05.60 ID:3zbDhKv60
産休育休明けで復帰したと思ったらまた産休とかほんと辞表出してくれって思う。人員の拡充も停滞するし困ったもんだ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:18:09.36 ID:dKw20sGa0
日本人はいまだに女の子が生まれたらピアノを習わせるタイプの親が多いから
管理職が少ないよね
管理職が少ないよね
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:18:24.57 ID:nyJBAvDp0
20代30代の敵の老害ばあさん
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:18:33.82 ID:5I/f+qf60
>>159
サザエさんちみたいだね
サザエさんちみたいだね
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:19:10.56 ID:WT9PKuu90
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:19:10.54 ID:ffiGjep60
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:19:24.44 ID:XVRNgUIu0
全文読まねーとわかんないよ
特に、曽野綾子みたいな古いタイプの作家は全部読まないと主旨が伝わらん用な書き方するからね
特に、曽野綾子みたいな古いタイプの作家は全部読まないと主旨が伝わらん用な書き方するからね
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:19:29.72 ID:d0rFRs7L0
>>152
「会社が個人に」という話じゃない、「社会が個人に」というコストの話をしているんだよ
>>134の"習慣や常識に関する教育も施さずに〜"という件がそれに当たる、もちろん企業も
実務教育のコストはかけるだろうが、実際に現在は昔ほど教育はしていない
男女全てに対する終身雇用制ってのは、現実的には不可能だろうな (パイの話に戻ってしまう)
結局のところ、就労体制そのものにテコ入れしない限りは少子化まっしぐら
若年層は貧困でGOGOという状況そのものには変化が表れないだろう
「会社が個人に」という話じゃない、「社会が個人に」というコストの話をしているんだよ
>>134の"習慣や常識に関する教育も施さずに〜"という件がそれに当たる、もちろん企業も
実務教育のコストはかけるだろうが、実際に現在は昔ほど教育はしていない
男女全てに対する終身雇用制ってのは、現実的には不可能だろうな (パイの話に戻ってしまう)
結局のところ、就労体制そのものにテコ入れしない限りは少子化まっしぐら
若年層は貧困でGOGOという状況そのものには変化が表れないだろう
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:19:51.17 ID:uwOQ5jGc0
なんか産休と育休混同してるやつ多いが故意か？
育休が自分勝手ってのは理解できるが
産休なくせは無茶すぎるだろ
育休が自分勝手ってのは理解できるが
産休なくせは無茶すぎるだろ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:20:07.02 ID:4xrEe5Zh0
一度辞めたら、余程の能力やコネがなければ復帰しにくい労働環境が一番問題
年齢だけを理由に門前払いするのは禁止した方がいい
年齢だけを理由に門前払いするのは禁止した方がいい
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:20:26.73 ID:v2GSDE7F0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:21:24.25 ID:z7NI82Jc0
つーか男女同権主張するなら
女も汚れ仕事やキツイ肉体労働キッチリやれよと言いたいわ
女も汚れ仕事やキツイ肉体労働キッチリやれよと言いたいわ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:22:24.71 ID:3mDqsOVm0
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:22:30.61 ID:mz07vDnG0
産休批判はけしからんと主張されている方達に、是非女性だけの会社を作って、
少子化対策の私企業モデルケースを、少子化に理解のない駄目日本人達に見せて欲しい。
きっと産休・育休者が続出しても、会社もスタッフも温かい心と平常心で通常業務を続け、
取引先に何一つ迷惑をかける事はなく、欠員無しの時と変わらない利益を上げ続ける
事が出来る、さぞかし立派なお手本を示してくれるのだろうから。
少子化対策の私企業モデルケースを、少子化に理解のない駄目日本人達に見せて欲しい。
きっと産休・育休者が続出しても、会社もスタッフも温かい心と平常心で通常業務を続け、
取引先に何一つ迷惑をかける事はなく、欠員無しの時と変わらない利益を上げ続ける
事が出来る、さぞかし立派なお手本を示してくれるのだろうから。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:23:04.51 ID:rqyNI+NaP
安心して出産できなければ少子化が進む。
それは国家が貧乏になる事を意味している。
国の将来を考えている人間ならこんな愚かな主張はしない。
老人にばかり社会保障費を回していた政治からの転換を図って、子ども手当などを拡充して世代間格差を解消しようとした民主党政権の良さを再評価するよ。
それは国家が貧乏になる事を意味している。
国の将来を考えている人間ならこんな愚かな主張はしない。
老人にばかり社会保障費を回していた政治からの転換を図って、子ども手当などを拡充して世代間格差を解消しようとした民主党政権の良さを再評価するよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:23:23.07 ID:vwzEiSlf0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:23:33.74 ID:dKw20sGa0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:24:02.56 ID:7OC5cg6l0
>>176
化粧品やら下着やらのメーカーは女性だらけだよ
化粧品やら下着やらのメーカーは女性だらけだよ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:24:31.31 ID:v2GSDE7F0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:24:55.18 ID:BbBpVHh10
これは
安倍ぴょん
GJだね
安倍ぴょん
GJだね
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:25:00.96 ID:TjEpqyGZ0
面倒くさいから男の所得倍にして女の就業を禁止したらどうよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:25:00.97 ID:g0TPXITC0
社員が産休をとったら企業は人員補充を行う。
では産後復帰するとき席は開いているか？
産後開けの社員のために席をもう一つ増やすのか？
その余裕は企業にあるのか？
余裕があるなら席を増やすし
余裕がなければ席が空くまで待ってもらう。
これだけだろ。
では産後復帰するとき席は開いているか？
産後開けの社員のために席をもう一つ増やすのか？
その余裕は企業にあるのか？
余裕があるなら席を増やすし
余裕がなければ席が空くまで待ってもらう。
これだけだろ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:25:40.58 ID:OlycMgyA0
無痛分娩が日本でもメジャーになればいいんじゃないのか
産後の体力回復スピードが全く違うらしいが
産後の体力回復スピードが全く違うらしいが
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:26:08.41 ID:Jd0oWpup0
今時ジジババでも、孫の面倒見た利するのを断る人が増えてるからね
娘が産後手伝いに来てくれと頼んでも、旦那の実家に頼んでと言われるケースも多い
核家族はダメ、大家族が良かったという意見もあると思うが、ジジババからして
自分の余暇や生活のリズムを崩されるのを嫌がる
子育てに向いてない時代だよね
娘が産後手伝いに来てくれと頼んでも、旦那の実家に頼んでと言われるケースも多い
核家族はダメ、大家族が良かったという意見もあると思うが、ジジババからして
自分の余暇や生活のリズムを崩されるのを嫌がる
子育てに向いてない時代だよね
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:26:37.54 ID:Iy4k7TKk0
母親を優遇しないと、少子化一直線だよ
もうなってるけど、移民で日本人が居なくなる
もうなってるけど、移民で日本人が居なくなる
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:26:46.81 ID:3mDqsOVm0
つーか、女性の社会進出機会が増えて男性の就職率を奪ってるとも思えるけどね。
自立できる女性が多いから結婚率も出産率も下がる。
そうじゃない？
自立できる女性が多いから結婚率も出産率も下がる。
そうじゃない？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:27:31.68 ID:wwLNLqdQ0
ゴクツブシの日本賤業がメスを産んでも所詮自分の欠陥遺伝子の再生産に過ぎない場合が多く、
子供はナマポやデキ婚無職賤業などに成長する可能性が高い。
ゴクツブシの日本賤業が働けば税収が伸びるだろう。
子供はナマポやデキ婚無職賤業などに成長する可能性が高い。
ゴクツブシの日本賤業が働けば税収が伸びるだろう。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:27:32.69 ID:u846/wfIO
>>155 同意、最長三年もブランク空けたら元の職場で使いものになる訳ない。
本当に同じ仕事キープしたかったら産後極力さっさ復帰すべきと思う。
がっつり育児もしたいならさっさ退職してもらうのが実は皆幸せ。
本当に同じ仕事キープしたかったら産後極力さっさ復帰すべきと思う。
がっつり育児もしたいならさっさ退職してもらうのが実は皆幸せ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:27:51.60 ID:RJNaawd40
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:27:57.60 ID:dhXhWc/R0
悪いのは産休で抜けた穴を増員で補わない
ブラック企業である
ブラック企業である
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:28:12.17 ID:vwzEiSlf0
>>186
年金支給がどんどんずれるから、ジジババ世代も働いてんだよ
年金支給がどんどんずれるから、ジジババ世代も働いてんだよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:28:46.54 ID:dKw20sGa0
美人好きの上司ってもう端から美人とブスへの態度が違ってて笑える
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:28:47.47 ID:0lVaFgtu0
社会の実態を知らない老害以外のなにものでもない。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:28:57.29 ID:ZUu8746uO
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:29:07.34 ID:TjEpqyGZ0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:29:10.51 ID:BbBpVHh10
まあ自民党でもこんなこと考えてる人は
多いんだろうな。
多いんだろうな。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:29:22.23 ID:dxWLIBQU0
まず、公務員の産休・育休を廃止してはどうか。
若い女の子を採用出来る。
派遣・アルバイトによる情報漏えい防止にもなる。
有能な人材だけ再雇用できる。
若い女の子を採用出来る。
派遣・アルバイトによる情報漏えい防止にもなる。
有能な人材だけ再雇用できる。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:29:31.61 ID:7C0fs0xAP
>>176
そうやって、会社の雇用問題を、同僚間の問題にすり替えられて
何も疑問に感じない日本人気質が、経営者の思う壷。
だから、日本企業は、どんどんブラック化が進行する。
自分が正当な制度で休むのが同僚に迷惑だとか、
他人に合わせて残業するとか、余計な仕事も引き受けるとか、
そういう日本人の責任感につけ込んで、ブラック企業がはびこる。
会社と経営者は自分たちが儲けるために、
社員と契約して仕事をさせているんだと、もう少しドライに考えるべきだろう。
つまり、敵は同僚ではない。
そうやって、会社の雇用問題を、同僚間の問題にすり替えられて
何も疑問に感じない日本人気質が、経営者の思う壷。
だから、日本企業は、どんどんブラック化が進行する。
自分が正当な制度で休むのが同僚に迷惑だとか、
他人に合わせて残業するとか、余計な仕事も引き受けるとか、
そういう日本人の責任感につけ込んで、ブラック企業がはびこる。
会社と経営者は自分たちが儲けるために、
社員と契約して仕事をさせているんだと、もう少しドライに考えるべきだろう。
つまり、敵は同僚ではない。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:29:34.33 ID:v2GSDE7F0
パイを奪い合うのは今までは男・女だったがこれからはどうだ？
医療制度の発達した現代ではまだまだ高齢者も働ける。
単純労働以外の仕事しかなくなるが今まで以上に切磋琢磨しなければならなくなるのでは？
医療制度の発達した現代ではまだまだ高齢者も働ける。
単純労働以外の仕事しかなくなるが今まで以上に切磋琢磨しなければならなくなるのでは？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:30:06.48 ID:XSToK+Hj0
でも実際迷惑だよね
男は産休ないんだからさ
男は産休ないんだからさ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:30:14.52 ID:nX9v6regO
某誌の家計簿診断を見たら、必ず「親子３人、2500万程度の持ち家を購入したい。子供もう１人産みたい」
→ご主人の収入、パート収入や児童手当だけでは厳しい。あなたもフルタイム正社員で
働く方向で検討しましょう。ご主人にも小遣いを減らすよう家計簿を見せ理解を求めましょう。
携帯やネットの通信費はもっと減らせるはず。車も１台に。がんばって
てな回答がつく。地方都市でこんな家計簿診断だよ、これ。
産休甘えてる？どこの話だ。みんな必死。サバイバル
ソノさんはクリスチャンなのに、少子化に誘導したいんかな。
あるいは、３ちゃん同居が普通で、教会コミュニティあるやん？みなで暮らそうな発想かいな
→ご主人の収入、パート収入や児童手当だけでは厳しい。あなたもフルタイム正社員で
働く方向で検討しましょう。ご主人にも小遣いを減らすよう家計簿を見せ理解を求めましょう。
携帯やネットの通信費はもっと減らせるはず。車も１台に。がんばって
てな回答がつく。地方都市でこんな家計簿診断だよ、これ。
産休甘えてる？どこの話だ。みんな必死。サバイバル
ソノさんはクリスチャンなのに、少子化に誘導したいんかな。
あるいは、３ちゃん同居が普通で、教会コミュニティあるやん？みなで暮らそうな発想かいな
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:30:24.90 ID:5Ipmi11p0
つまり
産休もらうときはサンキューを忘れずに
産休もらうときはサンキューを忘れずに
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:30:56.24 ID:2GtyjibF0
確かに産休って女性だけの問題とされがちだけど孕ませた男がいるわけで
なんだろう
出産て女性だけの問題じゃないんだという視点も必要かなと思うね
なんだろう
出産て女性だけの問題じゃないんだという視点も必要かなと思うね
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:30:59.18 ID:d0rFRs7L0
>>181
現在定年になっても働いているような連中は何故、技術を下の年齢の奴に伝えずしがみついているんだろうな？
答えは簡単、「次々と辞めていくから(就労形態が不安定だから)」＋「技術継承により自分らの価値が存在しなくなるから」
年収が高くても十年先の未来が描けなければ、それは不安定な就労環境にあるからだ
年収が安かろうと十年先の未来が描けるのであれば、それは安定した就労関係にあるからだ
この安定を男女共に平等に与えるなんてことは国家でもできんのよ、特に女性は不安定なライフサイクルだからな
収入が安定した仕事をして家庭を築く、そのために必要なのは長期雇用形態に戻す以外に何かあるかい？
現在定年になっても働いているような連中は何故、技術を下の年齢の奴に伝えずしがみついているんだろうな？
答えは簡単、「次々と辞めていくから(就労形態が不安定だから)」＋「技術継承により自分らの価値が存在しなくなるから」
年収が高くても十年先の未来が描けなければ、それは不安定な就労環境にあるからだ
年収が安かろうと十年先の未来が描けるのであれば、それは安定した就労関係にあるからだ
この安定を男女共に平等に与えるなんてことは国家でもできんのよ、特に女性は不安定なライフサイクルだからな
収入が安定した仕事をして家庭を築く、そのために必要なのは長期雇用形態に戻す以外に何かあるかい？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:31:10.54 ID:KGghoYt80
＞なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか
やめたら席が無くなるから
やめたら席が無くなるから
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:32:02.24 ID:1Sqf1G+mO
確かこのおばあさんはキリスト教徒だっけ？
日本人でキリスト教徒ってこういう独善的な発言する人が多いから好きじゃないんだよ。
日本人なら太陽を拝みなさい。
日本人でキリスト教徒ってこういう独善的な発言する人が多いから好きじゃないんだよ。
日本人なら太陽を拝みなさい。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:32:30.67 ID:aWSGyj750
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:32:43.17 ID:agnsmGZB0
再就職の確保ができないから辞めない
子供に一定水準の教育を受けさせたいから辞められない
他人に迷惑をかける心苦しさはもちろんあるけど、
上記と天秤をかけて迷惑をかける方を選ぶんでしょ
子供に一定水準の教育を受けさせたいから辞められない
他人に迷惑をかける心苦しさはもちろんあるけど、
上記と天秤をかけて迷惑をかける方を選ぶんでしょ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:32:54.59 ID:g0TPXITC0
産めよ、増やせよが国の方針であるなら
産休明け社員への処遇を企業に丸投げするのは国の無責任。
産休明け社員の雇用は企業の経営リスクの一つ。
産休明け社員を雇用するごとに補助金あげたり、税制優遇するのなら
産休明け社員の雇用は増えるだろう。
産休明け社員への処遇を企業に丸投げするのは国の無責任。
産休明け社員の雇用は企業の経営リスクの一つ。
産休明け社員を雇用するごとに補助金あげたり、税制優遇するのなら
産休明け社員の雇用は増えるだろう。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:33:01.94 ID:+c0pQ59H0
子供を産んで居座るババァより
若い娘が社内にいたほうがいいが
本音はそうだけど建前社会だからね
若い娘が社内にいたほうがいいが
本音はそうだけど建前社会だからね
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:33:31.63 ID:BbBpVHh10
キリスト教・カトリックを問題視してるけど
おまえらのタロサもそうだろ？w
おまえらのタロサもそうだろ？w
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:34:06.57 ID:0vfL8+Sy0
女は肉便器に甘んじろ
社会に出てくるな
邪魔なんだよ
少子化の原因は自分だと認めないキャリアウーマン（笑）が多すぎる
社会に出てくるな
邪魔なんだよ
少子化の原因は自分だと認めないキャリアウーマン（笑）が多すぎる
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:34:24.53 ID:RJNaawd40
>>205
孕ませたっていうか、産休・育休・ついでに、子供を保育園に預けて復帰したと
子供が熱だしたって連絡がきて早退するケース
ここら辺って、「女が悪い」的な意見も多いけど
そういう人は、子供ができたら奥さんを専業にさせられるほどの甲斐性のある人ばっかりなんだろうか？って思う
うちの以前の同僚は、職場で産休とか育休とる人がいたら
「これだから女はつかえない」とか文句ブチブチ言うくせに
同じ口で「彼女には結婚しても子どもできても働いてもらいたい。二馬力の方がいい」って言うんだよね。
孕ませたっていうか、産休・育休・ついでに、子供を保育園に預けて復帰したと
子供が熱だしたって連絡がきて早退するケース
ここら辺って、「女が悪い」的な意見も多いけど
そういう人は、子供ができたら奥さんを専業にさせられるほどの甲斐性のある人ばっかりなんだろうか？って思う
うちの以前の同僚は、職場で産休とか育休とる人がいたら
「これだから女はつかえない」とか文句ブチブチ言うくせに
同じ口で「彼女には結婚しても子どもできても働いてもらいたい。二馬力の方がいい」って言うんだよね。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:34:39.96 ID:vFoZfRNz0
産休メンバーがいる職場って
人員計画が大変なんだよね(´･ω･`)
人員計画が大変なんだよね(´･ω･`)
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:35:04.60 ID:0Qf7ko2S0
産んだあとも働くような女は貧乏人にしか感じない
例外もあるが
例外もあるが
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:35:13.10 ID:ESz0j1zn0
老害
ばあさんが現役だった頃とは状況が違うのよ
黙ってなさい
ばあさんが現役だった頃とは状況が違うのよ
黙ってなさい
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:35:15.51 ID:ovmycsAg0
>>196
麻生太郎もカトリックだ
麻生太郎もカトリックだ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:35:24.77 ID:oJOxTHh70
>>191
よくやった
>>196
遠藤周作が生きていたらねえ。このババアも朱門ももう少し自重したと思うんだ
いったい何を信仰すればここまでサイコパスになれるのかが分からん
本人の生まれ持ったクズな部分が煮詰まったとしか思えん。歳を取れば取るほど
ひどくなってるな。戒老録で自分が何を書いたか忘れたらしい
自分が読めば良いのにｗと
よくやった
>>196
遠藤周作が生きていたらねえ。このババアも朱門ももう少し自重したと思うんだ
いったい何を信仰すればここまでサイコパスになれるのかが分からん
本人の生まれ持ったクズな部分が煮詰まったとしか思えん。歳を取れば取るほど
ひどくなってるな。戒老録で自分が何を書いたか忘れたらしい
自分が読めば良いのにｗと
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:35:44.03 ID:v2GSDE7F0
>>206
そうすることですぐにでもお前の理想の社会構造に戻せればいいけどね。
10年先の世界情勢・経済・社会構造がどうなるか不明瞭なんだし
「安定」という言葉は幻想に過ぎない。
で、女をやめさせたとしても単純労働の分野にも年寄が進出してくると
思うんだがパイは奪い合いにならないのかな？
そうすることですぐにでもお前の理想の社会構造に戻せればいいけどね。
10年先の世界情勢・経済・社会構造がどうなるか不明瞭なんだし
「安定」という言葉は幻想に過ぎない。
で、女をやめさせたとしても単純労働の分野にも年寄が進出してくると
思うんだがパイは奪い合いにならないのかな？
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:36:04.23 ID:yKMVq2du0
>>205
だから基本的に男が外で稼いでいるんでしょ？
だから基本的に男が外で稼いでいるんでしょ？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:36:34.03 ID:6TSIXfAy0
>>164
いやいや、ピアノもできない女なんてまともな教育を受けていないって言ってるようもんだ。
というか男ですらピアノをやっていないと恥ずかしいレベル。
お前みたいな思想のやつって、本当に下流なんだなと思うわ
いやいや、ピアノもできない女なんてまともな教育を受けていないって言ってるようもんだ。
というか男ですらピアノをやっていないと恥ずかしいレベル。
お前みたいな思想のやつって、本当に下流なんだなと思うわ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:36:37.66 ID:1Sqf1G+mO
2ちゃんで女叩きなんかしてるゲスだからお前はモテないんだよ。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:36:58.21 ID:nX9v6regO
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:37:04.60 ID:/XYR8mEj0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:37:32.49 ID:CNqdAlTm0
まーねー。
方や大金持ちのお嬢様と、方や台湾財閥の娘様でしょ？
そういうお嬢様が庶民の職場環境をお語りになられてもね
方や大金持ちのお嬢様と、方や台湾財閥の娘様でしょ？
そういうお嬢様が庶民の職場環境をお語りになられてもね
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:37:52.17 ID:v2GSDE7F0
ところでお前ら何の仕事してるの？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:38:04.96 ID:BbBpVHh10
批判厨には悪いけどこれが日本の既定路線だからw
嫌なら日本から出ていけ！w
嫌なら日本から出ていけ！w
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:38:12.22 ID:wFWj8ROX0
産休で抜けた穴を埋めようともしない経営者
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:38:22.59 ID:l3TGSmgs0
国のことをちっとも考えない自分勝手な意見
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:39:18.65 ID:waLhC6dZ0
曽野綾子はよ死ねよ目障りなんだよ老害
このゴミ婆みたいな基地害ばっかだから超少子化の超高齢化社会になりかけてんだろ
はよ死ねよ
このゴミ婆みたいな基地害ばっかだから超少子化の超高齢化社会になりかけてんだろ
はよ死ねよ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:39:35.50 ID:KnwMLw590
産休なんかとらないで会社辞めろよ
子供が小さいのに会社で働こうなんて育児放棄だろうが
子供が小さいのに会社で働こうなんて育児放棄だろうが
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:39:36.15 ID:3mDqsOVm0
>>211
違うよ、産めよ増やせよを本当に実現したいなら
男性の雇用や給与優遇を推奨して、女性の雇用機会を奪えばいい。
ついでに子供を産んだ夫婦へ向こう１０年間税金の優遇、義務教育の完全無料化など子育て対策をすればいい。
女性の待遇を良くしても少子化の改善なんてならない。
違うよ、産めよ増やせよを本当に実現したいなら
男性の雇用や給与優遇を推奨して、女性の雇用機会を奪えばいい。
ついでに子供を産んだ夫婦へ向こう１０年間税金の優遇、義務教育の完全無料化など子育て対策をすればいい。
女性の待遇を良くしても少子化の改善なんてならない。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:39:47.16 ID:YH+nsaHg0
>>1
その理屈から言ったら、産休の制度自体を批判しなきゃおかしいだろ
その理屈から言ったら、産休の制度自体を批判しなきゃおかしいだろ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:40:01.99 ID:XEeu1yTG0
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:40:09.42 ID:JImg0HPY0
閉経した連中が時代錯誤の子育て論を語っても実用性がないだろ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:40:19.57 ID:N9qv4m6f0
普通に迷惑だと思うよ 悪いけど
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:40:42.92 ID:v2GSDE7F0
ところでお前ら何の仕事してるの？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:41:25.45 ID:CNqdAlTm0
産休が取りたいなら、会社を辞めればいいじゃない！
マリー・綾子ワネット
マリー・綾子ワネット
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:41:27.33 ID:KwqwvYjI0
産休から戻ってちゃんと働いてくれるならいいんだが、
そうじゃないバカ女が結構いるんだよなあ。
ガキ理由で休みまくりとかはやく会社辞めろって思ったもんだ。
そうじゃないバカ女が結構いるんだよなあ。
ガキ理由で休みまくりとかはやく会社辞めろって思ったもんだ。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:41:43.69 ID:d0rFRs7L0
>>221
ある程度の長期間雇用が約束されるという点で"安定"という言葉を使ってるだけ
絶対的な安定なんてのは幻想ってのは同意、会社が潰れたりイレギュラーなことも起こり得るからな
年寄り連中の進出といっても、十年・二十年なんていう長期スパンでのさばるわけではない (現在の人口比率的から推測)
パイの奪い合い自体がダメだと言ってるわけではなく、パイの大きさには限りがあって全員で奪い合えば、そりゃ足りなくて
困る奴も出てくるだろうさ、というお話
現実では若い奴らがパイを奪い合うのに必死で家庭どころではなく、年寄りはパイ咥えながら他人のにも手を出してる状況
ある程度の長期間雇用が約束されるという点で"安定"という言葉を使ってるだけ
絶対的な安定なんてのは幻想ってのは同意、会社が潰れたりイレギュラーなことも起こり得るからな
年寄り連中の進出といっても、十年・二十年なんていう長期スパンでのさばるわけではない (現在の人口比率的から推測)
パイの奪い合い自体がダメだと言ってるわけではなく、パイの大きさには限りがあって全員で奪い合えば、そりゃ足りなくて
困る奴も出てくるだろうさ、というお話
現実では若い奴らがパイを奪い合うのに必死で家庭どころではなく、年寄りはパイ咥えながら他人のにも手を出してる状況
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:41:46.15 ID:98Q52kiO0
>>173
厳しくなるから同居して支え合うのだよ。
地方を捨てて都会に行きたい息子、
その嫁が親と同居したくない、
子育てより仕事、夫婦別姓、親の墓に入るのはイヤとか、
そんな自由を皆が捨てたら少子化解決するかもね。
厳しくなるから同居して支え合うのだよ。
地方を捨てて都会に行きたい息子、
その嫁が親と同居したくない、
子育てより仕事、夫婦別姓、親の墓に入るのはイヤとか、
そんな自由を皆が捨てたら少子化解決するかもね。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:41:49.82 ID:O6jYcsx70
専業主婦以外想定にないのか
厳しいな
厳しいな
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:41:56.82 ID:PGxkzqn50
>>225
じゃ勝手にとれば？？？
じゃ勝手にとれば？？？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:42:12.76 ID:oJOxTHh70
そんなに言うならまず綾子が子供を生んで実践してみればいいのに
出来ない？それは甘えで自己責任で努力不足でしょう？
私の考えることじゃないわ、というロジックで動くのがこの婆さんの特徴だ
皆さん分かりましたね？
これが文化人で識者だそうです。カッコいいなあ、日本
＞安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』
（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。
この辺の来歴は国民に対する侮辱ですよね？婆さん。安倍ちゃんｗ
出来ない？それは甘えで自己責任で努力不足でしょう？
私の考えることじゃないわ、というロジックで動くのがこの婆さんの特徴だ
皆さん分かりましたね？
これが文化人で識者だそうです。カッコいいなあ、日本
＞安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』
（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。
この辺の来歴は国民に対する侮辱ですよね？婆さん。安倍ちゃんｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:43:17.87 ID:v2GSDE7F0
>>242
女もほとんどが長期スパンじゃないだろ。最近長期スパン増えたっつってもごく一部だろ。
女もほとんどが長期スパンじゃないだろ。最近長期スパン増えたっつってもごく一部だろ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:43:31.83 ID:sF38X8PhO
徴兵制が始まったら男も休むよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:43:32.07 ID:nV06Q26M0
産休明けて職場復帰した人の話くと保育園の送り迎えは大変で
土日は子供相手で休む暇ない
子供も親も無理してる感じするから、ある程度大きくなる迄子育てして
再就職出来るような社会の方が良いと思う
土日は子供相手で休む暇ない
子供も親も無理してる感じするから、ある程度大きくなる迄子育てして
再就職出来るような社会の方が良いと思う
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:43:36.90 ID:9k3rUVx/0
補充しない→残った人間の負担が増える
補充する→産休明けに居場所が無くなる
だから一旦辞めろって話でしょ
こんな事わからんのかねぇ・・・
補充する→産休明けに居場所が無くなる
だから一旦辞めろって話でしょ
こんな事わからんのかねぇ・・・
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:44:06.12 ID:KK6Rn3aj0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:44:11.46 ID:zbysKZ2zI
産休育休なんてのはふてぶてしく使えば良いんだよ。
それが問題になるなら制度設計したやつが阿呆ってことだ。
サラリーマンはもっと自分のために生きるべきだよ。
日本にはワーカホリックだらけだから、そう思わない人も多いと思うがね。
それが問題になるなら制度設計したやつが阿呆ってことだ。
サラリーマンはもっと自分のために生きるべきだよ。
日本にはワーカホリックだらけだから、そう思わない人も多いと思うがね。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:44:49.79 ID:98Q52kiO0
>>239
自営業。瀬戸内海の田舎でジジババ同居で商売しています。
自営業。瀬戸内海の田舎でジジババ同居で商売しています。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:45:01.07 ID:8fARNKtSO
産休遅らせてるのは勝手だが、気を使う側としてはさっさと産休とって欲しいのが現状。
八つ当たりやいきなり休まれるの迷惑なんだよ。万が一の事があったら責任押し付けられそうでヒヤヒヤする。
八つ当たりやいきなり休まれるの迷惑なんだよ。万が一の事があったら責任押し付けられそうでヒヤヒヤする。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:45:07.66 ID:JWLRzPxo0
>>191
シンガポールは育休ないから
シンガポールは育休ないから
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:45:16.83 ID:hay0f9zz0
会社を経営するというのは、単に自分がやりたいことを事業化するだけでなく、
産休・育休・有休・残業に対する割増賃金などの負担も引き受けるということさ。
それが分かっていない経営者が多すぎる。
それこそ、経営者が甘えてるんじゃないのか？
産休・育休・有休・残業に対する割増賃金などの負担も引き受けるということさ。
それが分かっていない経営者が多すぎる。
それこそ、経営者が甘えてるんじゃないのか？
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:45:38.39 ID:g0TPXITC0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:45:58.05 ID:RJNaawd40
>>249
一番の問題は「再就職のしにくさ」なんだよね
あと空白期間があるので「正社員→正社員の再就職はほぼ不可能」とか
ここら辺は女性だけじゃなく男性側の問題でもあるけどね
だから、どうしても今のポジションにしがみついてしまう
一番の問題は「再就職のしにくさ」なんだよね
あと空白期間があるので「正社員→正社員の再就職はほぼ不可能」とか
ここら辺は女性だけじゃなく男性側の問題でもあるけどね
だから、どうしても今のポジションにしがみついてしまう
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:46:11.39 ID:TjEpqyGZ0
祖父母が亡くなった日、フツーに仕事こなしてから通夜行って次の日葬儀で休み。
その次の日は普通に仕事していたかな。
その次の日は普通に仕事していたかな。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:47:07.56 ID:v2GSDE7F0
>>243
昔が良かったとよく言うが昔は昔で厳しかったんだよな。
江戸時代まで遡れば更に社会的に今よりもっと不自由な時代だった。
自由を履き違えてるから行き詰まる。
昔は家長制度で長男で男なら一家の主として君臨出来たがそれ以外は大変だった。
昔が良かったとよく言うが昔は昔で厳しかったんだよな。
江戸時代まで遡れば更に社会的に今よりもっと不自由な時代だった。
自由を履き違えてるから行き詰まる。
昔は家長制度で長男で男なら一家の主として君臨出来たがそれ以外は大変だった。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:47:16.08 ID:5N5ZlqWDO
つか迷惑云々でなく育児には専念した方がいいと思う
両親が無職だと遺伝的レベルでヤバいし共働きだと目が届かなくて後々マズい
手を掛けたらダメだけど目は掛けなきゃならないし離しちゃいけないのが育児
両親が無職だと遺伝的レベルでヤバいし共働きだと目が届かなくて後々マズい
手を掛けたらダメだけど目は掛けなきゃならないし離しちゃいけないのが育児
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:47:16.49 ID:BbBpVHh10
批判厨は日本と聖なるこの板から出て行けよ。
トンスルスタンにでも行って嫌儲にでも
書き込んでろ！w
トンスルスタンにでも行って嫌儲にでも
書き込んでろ！w
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:47:28.58 ID:qzdMCnCn0
公務員様ディスってんじゃねーぞコラ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:47:29.90 ID:d0rFRs7L0
>>247
俗に昔でいうところの「売れ残り」が増加してるだろ？
女に限ったことではなくて、男でも増加しているわけで、それは何故かと考えたことはあるかい？
これはカツカツながら家庭が築けなくても生きていける環境で、無理して家庭を持とうとするか？っていう命題に関わる
普通に現状で行けば長期スパンでの労働は増加していくだろうな、稼がなければならない状況下にあるのだから
俗に昔でいうところの「売れ残り」が増加してるだろ？
女に限ったことではなくて、男でも増加しているわけで、それは何故かと考えたことはあるかい？
これはカツカツながら家庭が築けなくても生きていける環境で、無理して家庭を持とうとするか？っていう命題に関わる
普通に現状で行けば長期スパンでの労働は増加していくだろうな、稼がなければならない状況下にあるのだから
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:47:52.48 ID:TjEpqyGZ0
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:48:11.90 ID:hDlpmZHE0
カトリックは保守的だからな
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:48:28.06 ID:g0TPXITC0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:48:36.34 ID:yjBIQjUb0
これはテレビやニコ生で出演者は女性のみで討論番組やってほしい
賛成派も反対派も司会も全て女性で
賛成派も反対派も司会も全て女性で
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:49:05.66 ID:XcQzJU7C0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:49:16.92 ID:wgbaqG7c0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:49:19.28 ID:v2GSDE7F0
>>253
いいね。自営業で食ってる奴尊敬するわ。ジジババを大切にな。
いいね。自営業で食ってる奴尊敬するわ。ジジババを大切にな。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:49:23.58 ID:SIZCzwfNO
老人はのんきだな
こんな連中のために俺らや俺らの子供が年金払って支えなきゃならんのか
こんな連中のために俺らや俺らの子供が年金払って支えなきゃならんのか
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:49:36.60 ID:eY2Zy7/70
＞なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか
旦那の稼ぎでは足りんからと違うのか？
この部分を無視した妄言に何の価値もない
旦那の稼ぎでは足りんからと違うのか？
この部分を無視した妄言に何の価値もない
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:49:59.21 ID:bFsbiTDz0
会社で働いた経験がない曽野さんのご高説は胸に響きます
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:50:34.81 ID:oJOxTHh70
>>262
綾子さんか太郎君チィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、朱門かもｗ
朱門って女性器の意味もあるんですがよくそんなのペンネームにしてますね。
三浦女性器ｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらの普段の発言勘案してから言えよｗみのもんたと同レベルじゃねーか
綾子さんか太郎君チィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、朱門かもｗ
朱門って女性器の意味もあるんですがよくそんなのペンネームにしてますね。
三浦女性器ｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらの普段の発言勘案してから言えよｗみのもんたと同レベルじゃねーか
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:50:58.43 ID:ZR5eB4DE0
曽野綾子さんは時代がみえてないおバカさんですか？
共働きじゃないと食べていけないんですよ、あなたみたいな老害が一刻も早く死んでくれれば、現役世代が楽になるんですがね。
共働きじゃないと食べていけないんですよ、あなたみたいな老害が一刻も早く死んでくれれば、現役世代が楽になるんですがね。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:51:05.25 ID:QFDmnKMi0
産休が終わったら元のポストに戻さないといけないの？
雇用者の権限で必要な部署の必要なポストに配置できるのではないの？
雇用者の権限で必要な部署の必要なポストに配置できるのではないの？
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:51:09.73 ID:3ERTh80h0
仕事とは仕える事。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:52:07.70 ID:3mDqsOVm0
>>257
俺は企業の営利の話なんかしてない。
本当に国民に子供を産ませて人口を増やしたいと思うのなら、
意図的に女性の社会進出を阻んで、結婚し家庭に入る機会を作り、子を産ませるようにすればいいだけ。
戦中・戦後とは違い、これらは今となっては現実的ではないかも知れないが、
女性の社会進出が少子化を進めている大きな要因のひとつであることは間違いないように思うが。
俺は企業の営利の話なんかしてない。
本当に国民に子供を産ませて人口を増やしたいと思うのなら、
意図的に女性の社会進出を阻んで、結婚し家庭に入る機会を作り、子を産ませるようにすればいいだけ。
戦中・戦後とは違い、これらは今となっては現実的ではないかも知れないが、
女性の社会進出が少子化を進めている大きな要因のひとつであることは間違いないように思うが。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:52:10.54 ID:aPVLqQO/0
>>1
曽野綾子さんは産経新聞に連載コラムを持っていて、自身のアフリカなど第三世界での貧しい諸国の海外
ボランティアで見聞きした体験などを書いている。
大抵は貧しい国で無私の心で現地で頑張っている老シスターの話や、物がなくても機転で乗り越える現地の
知恵などを紹介し、如何に日本の若者や社会が恵まれているか、それに気づいていないかを綴って、どう生
きていくのが幸せなことかを示しているのが多い。
毎週読んでいるが、説教くさくないし、自身の自慢話でもない、キリスト教の押し売りでもなく、ただ淡々と事
実を書いていく手法のなので、共感したり、意外な機転や知恵を知って、タメになるような話ばかり。
ただ、2チャンネルではそういう話のスレは立たず、エキセントリックな話題のときのみ曽野綾子スレがたつので
誤解している人が多そう。ちなみに曽野綾子スレには、彼女の人格否定までして貶めるアンチが湧くのは、曽野
さんが、かの有名な『ある神話の背景 沖縄・渡嘉敷島の集団自決 』 『「沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実
日本軍の住民自決命令はなかった!」』など一連のノンフィクション ・レポートを出しているからだと思われ。
曽野綾子さんは産経新聞に連載コラムを持っていて、自身のアフリカなど第三世界での貧しい諸国の海外
ボランティアで見聞きした体験などを書いている。
大抵は貧しい国で無私の心で現地で頑張っている老シスターの話や、物がなくても機転で乗り越える現地の
知恵などを紹介し、如何に日本の若者や社会が恵まれているか、それに気づいていないかを綴って、どう生
きていくのが幸せなことかを示しているのが多い。
毎週読んでいるが、説教くさくないし、自身の自慢話でもない、キリスト教の押し売りでもなく、ただ淡々と事
実を書いていく手法のなので、共感したり、意外な機転や知恵を知って、タメになるような話ばかり。
ただ、2チャンネルではそういう話のスレは立たず、エキセントリックな話題のときのみ曽野綾子スレがたつので
誤解している人が多そう。ちなみに曽野綾子スレには、彼女の人格否定までして貶めるアンチが湧くのは、曽野
さんが、かの有名な『ある神話の背景 沖縄・渡嘉敷島の集団自決 』 『「沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実
日本軍の住民自決命令はなかった!」』など一連のノンフィクション ・レポートを出しているからだと思われ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:52:25.68 ID:6univnauO
女って仕事場でも気に入らないとすぐにフテ腐れるし、感情出して空気悪くするし、
バックレとかするから戦力として見られないのは仕方ない。
バリバリ働きたい女性が積極的にこういうバカ女を駆除しないと変わらないと思う。
男が注意すればハラスメントだから、関わらない方向に動くのは仕方ない。
今は女がいいとこ取りして平等とか騒いでいるだけだからな。
バックレとかするから戦力として見られないのは仕方ない。
バリバリ働きたい女性が積極的にこういうバカ女を駆除しないと変わらないと思う。
男が注意すればハラスメントだから、関わらない方向に動くのは仕方ない。
今は女がいいとこ取りして平等とか騒いでいるだけだからな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:52:32.74 ID:XEeu1yTG0
>>268
なぜ女性だけなんだ？
会社で迷惑こうむるのは女性だけじゃないんだが。
迷惑かけてまで会社に残るっていうなら
従業員の3分の2が賛成じゃないと残れないとかすりゃいいんだ
仕事の力量や人気などで残せばいいんだ
なぜ女性だけなんだ？
会社で迷惑こうむるのは女性だけじゃないんだが。
迷惑かけてまで会社に残るっていうなら
従業員の3分の2が賛成じゃないと残れないとかすりゃいいんだ
仕事の力量や人気などで残せばいいんだ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:52:37.56 ID:TjEpqyGZ0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:52:47.26 ID:+xJZn7yR0
>>215
>甲斐性
【甲斐性】歩くATMの現金引き出し可能限度額の大きさのこと。
バカマとクズ女が自己を正当化し、他人を揶揄嘲弄するときに好んで用いる言葉。
論理展開が不能に陥り、反論できないときに多用するのが特徴。
バカの一つ覚えなので、知能の低さを端的に表す指標のひとつになっている。
>甲斐性
【甲斐性】歩くATMの現金引き出し可能限度額の大きさのこと。
バカマとクズ女が自己を正当化し、他人を揶揄嘲弄するときに好んで用いる言葉。
論理展開が不能に陥り、反論できないときに多用するのが特徴。
バカの一つ覚えなので、知能の低さを端的に表す指標のひとつになっている。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:53:44.29 ID:BbBpVHh10
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:53:52.62 ID:v2GSDE7F0
>>264
そういう自由を勘違いした世代の価値観を是正することが先だな。
今の生活レベルを維持しようとするから軋轢が起こる。
もう80年代は二度と来ないんだよ。
パイの大きさは固定されたものという前提があるけど
これから技術革新によって変動すると思われる。
それこそ女どころか機械に仕事を奪われる可能性があるけどね。
そうなったらどうするんだろうね。ｗ
そういう自由を勘違いした世代の価値観を是正することが先だな。
今の生活レベルを維持しようとするから軋轢が起こる。
もう80年代は二度と来ないんだよ。
パイの大きさは固定されたものという前提があるけど
これから技術革新によって変動すると思われる。
それこそ女どころか機械に仕事を奪われる可能性があるけどね。
そうなったらどうするんだろうね。ｗ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:54:01.69 ID:ZR5eB4DE0
>>280
そのままアフリカに行って帰ってこなくていいですよ。
そのままアフリカに行って帰ってこなくていいですよ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:55:31.19 ID:oJOxTHh70
>>269
＞ ID:XcQzJU7C0
なんだって？どうめちゃくちゃか指摘してくれよ
お前こそもう少し綾子女史ｗやその一家ｗの来歴調べて勉強してから出直してこいや
甘ったれてるのはこの婆さん、そして世の中舐め切ってるのはやはりこの婆さん
そんなのに説教垂れられたら切れるわな
貴様のような老人がバカ抜かすなと
＞ ID:XcQzJU7C0
なんだって？どうめちゃくちゃか指摘してくれよ
お前こそもう少し綾子女史ｗやその一家ｗの来歴調べて勉強してから出直してこいや
甘ったれてるのはこの婆さん、そして世の中舐め切ってるのはやはりこの婆さん
そんなのに説教垂れられたら切れるわな
貴様のような老人がバカ抜かすなと
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:55:45.09 ID:G/DRVanv0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:55:46.15 ID:98Q52kiO0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:55:58.36 ID:6xTgJpx+0
お前ら普段は女は社会に出んなみたいなこと言ってるのに
どういうこっちゃ
どういうこっちゃ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:56:05.01 ID:zeeVe27K0
私達の母親世代は専業主婦または
短時間のパート勤務で
家事や育児をしっかりやってくれたわ。
母親が働かなくても父親が甲斐性あったから。
短時間のパート勤務で
家事や育児をしっかりやってくれたわ。
母親が働かなくても父親が甲斐性あったから。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:57:23.88 ID:wgbaqG7c0
>>292
その甲斐性は子供からの借金にあったのです
その甲斐性は子供からの借金にあったのです
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:57:24.19 ID:5yeSgzpj0
難しい問題だなと思った。
某大手企業に勤めていた頃、雇ったパートさんが
1年も働かずに皆妊娠して辞めていった。
その数3年で9人www
これが正社員だったらと思うとゾッとしたが
パートさんがいないのも大変だったなぁ・・
某大手企業に勤めていた頃、雇ったパートさんが
1年も働かずに皆妊娠して辞めていった。
その数3年で9人www
これが正社員だったらと思うとゾッとしたが
パートさんがいないのも大変だったなぁ・・
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:57:43.50 ID:ZR5eB4DE0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:58:07.28 ID:Ua5FtQea0
>>260
君臨では無く責任ね、一族郎党を養う義務が長男には課せられるんだよ。
君臨では無く責任ね、一族郎党を養う義務が長男には課せられるんだよ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:58:41.91 ID:HxXeOFPV0
こういうこれまでぬくぬく生きてきたお説教オバサンは、裸一貫で（見たくもないが）無人島にでも送り込めばいいんだよ
現在の自分がいかに無力で無能で役立たずかをようやく知るから
現在の自分がいかに無力で無能で役立たずかをようやく知るから
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:59:18.33 ID:EncgcXqG0
このバーさん嫌いだが、基準局をはじめとして日本には共産主義的制度が多すぎる。
経済や国家発展の障害というか足枷
寄生虫増殖の根源
経済や国家発展の障害というか足枷
寄生虫増殖の根源
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:59:44.06 ID:RJNaawd40
>>290
昔は一次産業が多かったので、子育てしながら野良仕事とかできたけど
今はそれができなくなったのと、昔と違って色々厳しくなってきたから
サザエさんとかみてると、タラちゃんが一人で自転車こいで公園いったりしてるけど
今の時代にあれをやらせたら、警察呼ばれて児童相談所に通報される
昔は一次産業が多かったので、子育てしながら野良仕事とかできたけど
今はそれができなくなったのと、昔と違って色々厳しくなってきたから
サザエさんとかみてると、タラちゃんが一人で自転車こいで公園いったりしてるけど
今の時代にあれをやらせたら、警察呼ばれて児童相談所に通報される
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:59:53.39 ID:RpMEmsh00
ただでさえ厚遇なのに、同僚に負担がかかることも考えずに権利ばかり主張するなってことか
産休そのものじゃなくて、それを当然とする女の意識が問題なんだな
産休そのものじゃなくて、それを当然とする女の意識が問題なんだな
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:59:54.16 ID:vwzEiSlf0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:59:57.68 ID:oJOxTHh70
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:00:53.76 ID:ZR5eB4DE0
>>300
さすが、会社のために死ね！の和民自民党の応援団ですね。
さすが、会社のために死ね！の和民自民党の応援団ですね。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:01:10.68 ID:OxamQNSU0
このババアは、女性が妊娠と同時に退社して専業主婦になったらなったで
社会で働け働けとギャーギャー喚くタイプだな
社会で働け働けとギャーギャー喚くタイプだな
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:01:24.44 ID:v2GSDE7F0
>>296
まあここのスレにいる連中からしたら「君臨」だろ。
一族郎党を養うために男に仕事を寄こせ！とかいう義務感は無いだろ。
収入少なくても倹約して家族を養ってる奴もいるだろうけどな。
ほとんどが毎月自分が食っていくだけが精いっぱいって奴が多いんだろ、このスレは。
だから怒りまくってんだろ。
まあここのスレにいる連中からしたら「君臨」だろ。
一族郎党を養うために男に仕事を寄こせ！とかいう義務感は無いだろ。
収入少なくても倹約して家族を養ってる奴もいるだろうけどな。
ほとんどが毎月自分が食っていくだけが精いっぱいって奴が多いんだろ、このスレは。
だから怒りまくってんだろ。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:01:54.81 ID:vyNzQoH00
>>291
俺らは、女が外で働いて男性とガキ養えと言ってきたが
俺らは、女が外で働いて男性とガキ養えと言ってきたが
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:02:12.25 ID:h9br2Z0c0
産休されるくらいなら女は採用しないのが無難だよね
産休されても確保しときたいくらい有能かどうかなんて採用時にはわからないもん
極論するとそういう現実的な判断を下せる社会こそが真の男女平等だろｗ
産休されても確保しときたいくらい有能かどうかなんて採用時にはわからないもん
極論するとそういう現実的な判断を下せる社会こそが真の男女平等だろｗ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:02:23.67 ID:FvfBbaIi0
口だけで手を動かさない女の多いこと
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:03:00.17 ID:RPrHk/YE0
>>279
国は人口コントロールに関心を持ち
企業は営利に関心を持つ。
企業にとって男性しかいない選択肢より女性も選べる方が選択肢が広い。
出産するのが女性の自由なら、出産しないのも女性の自由
性差でモノを考えると本質が見えなくなる。
国は人口コントロールに関心を持ち
企業は営利に関心を持つ。
企業にとって男性しかいない選択肢より女性も選べる方が選択肢が広い。
出産するのが女性の自由なら、出産しないのも女性の自由
性差でモノを考えると本質が見えなくなる。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:03:10.19 ID:CNRjSGoJ0
>>11
欧米では麻酔して無痛分娩だから翌日から動けるんだよ
欧米では麻酔して無痛分娩だから翌日から動けるんだよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:03:44.49 ID:v2GSDE7F0
>>308
ねらーみたいだな。ｗ
ねらーみたいだな。ｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:04:02.58 ID:FSN8JVZm0
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいまで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、
膣内に引き込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、
赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して膣内から触手がうねうね出てきて、
最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、
ついにはスカートの裾まで進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら
斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られてしまい、
赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいまで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、
膣内に引き込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、
赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して膣内から触手がうねうね出てきて、
最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、
ついにはスカートの裾まで進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら
斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られてしまい、
赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:04:35.62 ID:0ecsu9Dq0
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:04:46.12 ID:H5a1neLQ0
流石のネラーも引くレベルの暴言。w
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:04:59.46 ID:7WuBC97Y0
産休とるなって、会社で産めないし。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:05:55.72 ID:BhUE8JwH0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:06:21.07 ID:XjtGawKy0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:06:29.42 ID:/YK9etQP0
>>310
会社内に託児所ないと無理じゃない？
会社内に託児所ないと無理じゃない？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:07:05.19 ID:qYygVBQD0
＞＞295
民主党じゃね？？
民主党じゃね？？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:07:24.92 ID:Uc4r56rZ0
>>307
平等というか区別、役割分担だわな。
まぁ今の時代、女に「働くな」とか、男だけに「金稼いで養え」とか言えない風潮だけどね。
ならこのまま少子化対策なんてしないで人口バランスが取れるとこまで減ればいいと思う。
子供をたくさん産まない（産めない＆育てられない）世の中がそれを望んでるとしか思えないし。
平等というか区別、役割分担だわな。
まぁ今の時代、女に「働くな」とか、男だけに「金稼いで養え」とか言えない風潮だけどね。
ならこのまま少子化対策なんてしないで人口バランスが取れるとこまで減ればいいと思う。
子供をたくさん産まない（産めない＆育てられない）世の中がそれを望んでるとしか思えないし。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:07:30.97 ID:rOAoVewA0
>>310
そこら辺知らない男の人って結構いるんだろうな
欧米では無痛分娩がほとんどで
アメリカなんかじゃ出産後24時間で退院が普通（医療費高いので）
日本は、何時間も苦しんだ挙句の出産が普通で
体力回復するまでと、その後の育児指導までがワンセットなのが普通（授乳指導とか）
また、ベビーシッター制度が欧米は普通にあって
出産後の子育ての手伝いをしてくれる人がいるが
日本は基本的に自分だけ（里帰り中なら母親がいるけど）で育児をしないといけない
…とかね
そこら辺知らない男の人って結構いるんだろうな
欧米では無痛分娩がほとんどで
アメリカなんかじゃ出産後24時間で退院が普通（医療費高いので）
日本は、何時間も苦しんだ挙句の出産が普通で
体力回復するまでと、その後の育児指導までがワンセットなのが普通（授乳指導とか）
また、ベビーシッター制度が欧米は普通にあって
出産後の子育ての手伝いをしてくれる人がいるが
日本は基本的に自分だけ（里帰り中なら母親がいるけど）で育児をしないといけない
…とかね
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:07:42.21 ID:PuN2Pxeb0
女本人よりこんな周囲に多大なしわ寄せ強要する制度つくった奴等の方が・・・
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:07:43.95 ID:d0ON9gJ90
早い話が、迷惑だから子供なんか産むな
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:07:47.86 ID:YUonn0z10
佐々木和子
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:08:03.84 ID:Kr0UyWpj0
年金は上限15万、70歳以上は社会の迷惑なので
老人医療保健なし(^○^)氏ねBBA
老人医療保健なし(^○^)氏ねBBA
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:08:07.52 ID:RmsUIxHK0
社会で一番大きくて大事で重要な仕事は子育てだよ。
産休云々言わずに子育てが一番社会で重要な仕事って言えばいいのに。
男は子供生みたくても生めないし。
政治家も官僚も法律家も弁護士も企業家もみんな子供だったんだから。
産休云々言わずに子育てが一番社会で重要な仕事って言えばいいのに。
男は子供生みたくても生めないし。
政治家も官僚も法律家も弁護士も企業家もみんな子供だったんだから。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:08:52.98 ID:gQyd1fzt0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:09:04.97 ID:/YK9etQP0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:09:14.05 ID:XjtGawKy0
>>325
じゃあお前もだな。姥・爺捨て山に握り飯2・3個持ってgo!!
じゃあお前もだな。姥・爺捨て山に握り飯2・3個持ってgo!!
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:09:31.38 ID:xskbtSgn0
うわーー
こういう人が足引っ張るんだ
洗脳されているからダメだこりゃ
いくら作品産出したからって何言ってもいいって事ない
こういう人が足引っ張るんだ
洗脳されているからダメだこりゃ
いくら作品産出したからって何言ってもいいって事ない
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:09:39.02 ID:FhJ2Ne6I0
一生懸命働いて社長富ませて、ベンツ買ったりで浪費するのに、
真面目に働くのバカらしくね？
真面目に働くのバカらしくね？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:10:44.53 ID:JmSP5OBo0
マジで朝生でこの問題やればいいのにな。
天皇制や部落どころではない抗議が殺到するからやれないのか？
天皇制や部落どころではない抗議が殺到するからやれないのか？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:11:06.80 ID:Yr3SmH2O0
>>331
だから、君も起業すればいいんだよ。
だから、君も起業すればいいんだよ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:11:11.39 ID:61M1tM7J0
>>326
釣り針が
釣り針が
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:11:18.46 ID:gQyd1fzt0
>>328
そういや安倍ちゃんの奥さんは出産してないから誰にも迷惑かけてないね
そういや安倍ちゃんの奥さんは出産してないから誰にも迷惑かけてないね
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:11:35.50 ID:/YK9etQP0
>>332
こんな妄言支持する馬鹿いないだろ？
こんな妄言支持する馬鹿いないだろ？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:11:43.26 ID:r5yUSLv+0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:11:48.28 ID:a4tcuZqcO
派遣先の企業に三回産休取ったBBAが二人居た。
年収800万、遠くに飛ばされても早期退社で退職金1500万上積みされても辞めなかったよ…
年収800万、遠くに飛ばされても早期退社で退職金1500万上積みされても辞めなかったよ…
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:12:09.18 ID:Uc4r56rZ0
>>309
自由について話してるつもりはない。
営利とか性差とか変な搦め手やめてくれる？
『人口を増やしたい』のならって話だよ。
つーか、現代日本においてそんなものは無理筋だって言ってるだろ。
ただの妄言、例え話。
分からない人だな。
個人的には少子化だろうとなんだろうとそうなる要因を取り除かないことには無理。
要因を取り除くことが出来ないのであれば人口減少は必至。
即ち、『なるようにしかならない』ってこと。
自由について話してるつもりはない。
営利とか性差とか変な搦め手やめてくれる？
『人口を増やしたい』のならって話だよ。
つーか、現代日本においてそんなものは無理筋だって言ってるだろ。
ただの妄言、例え話。
分からない人だな。
個人的には少子化だろうとなんだろうとそうなる要因を取り除かないことには無理。
要因を取り除くことが出来ないのであれば人口減少は必至。
即ち、『なるようにしかならない』ってこと。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:13:08.74 ID:3uzI8IhP0
同性愛（レズ）のイベントでバイブにサインして
男いらないなどと叫ぶ辻元清美は少子化対策の敵じゃないかしら。
男いらないなどと叫ぶ辻元清美は少子化対策の敵じゃないかしら。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:13:09.29 ID:Alu6EaNe0
「産休はいりまーす」
「サンキュー」
とマックの厨房みたいな受け答えでもしとけｗ
「サンキュー」
とマックの厨房みたいな受け答えでもしとけｗ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:13:27.25 ID:rOAoVewA0
女「出産後もしっかり働きたいわ」
男「産休とか育休とか迷惑。さっさと辞めろよババア」
女「でも、保育園も簡単にみつからないし、子どもが小さい頃は熱でやすいし」
男「甘えてんじゃねぇよ。職場に迷惑かけてんのわかんねーのか」
女「仕方ないから、出産を機に家庭に入って子供育てるわ。大きくなったらパートでも探そうかな」
男「専業はただの寄生虫だろ。甘えてないで働けよ専業ニート」
女「・・・・・・・・・・」
男「産休とか育休とか迷惑。さっさと辞めろよババア」
女「でも、保育園も簡単にみつからないし、子どもが小さい頃は熱でやすいし」
男「甘えてんじゃねぇよ。職場に迷惑かけてんのわかんねーのか」
女「仕方ないから、出産を機に家庭に入って子供育てるわ。大きくなったらパートでも探そうかな」
男「専業はただの寄生虫だろ。甘えてないで働けよ専業ニート」
女「・・・・・・・・・・」
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:13:40.94 ID:XjtGawKy0
正直な話、昔の体制に戻すには経済・価値観・情報を一度リセットしないとならない。
自由奔放に育った現代の若者に年配者や男に傅けって言っても難しいだろ。
イスラム原理主義並みに社会統制して逆らったら腕を切り落とすとか石打の刑くらいやらないと。
自由奔放に育った現代の若者に年配者や男に傅けって言っても難しいだろ。
イスラム原理主義並みに社会統制して逆らったら腕を切り落とすとか石打の刑くらいやらないと。
344 ：霊の愛：2013/09/12(木) 00:13:34.77 ID:qCxaKzkCO
霊的詰め合わせ
『YouTube』で
下記〇の検索キーワードをコピーして貼って検索してください。
(検索キーワード)
○Macross II Ending 02: Yakusoku
〇Macross II - Mou Ichido Love You - Music Video
〇Cyber Fomula SIN ending 'Power of Love'
○僕達は天使だった
○聖闘士星矢OP1
○Future GPX Cyber Formula Saga OST Vol.4-7.BELIEVE(CaYOCO)
○オウガバトル６４ エンディング（カオスフレーム0）
○Z Gundam OP2 full 水の星へ愛をこめて
○リン・ミンメイ／飯島真理 マクロス劇場版 愛・おぼえていますか 〜
〇Gundam ZZ ED2 full 一千万年銀河
(関連キーワード)
シルバーバーチ、ハリーエドワーズ、スピリチュアリズム、スピリチュアルヒーリング、霊的真理、死後、霊、あの世、死、癒し、知識、幸福、病気
<次>
『YouTube』で
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〇Gundam ZZ ED2 full 一千万年銀河
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<次>
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:13:53.77 ID:gJT9jCnm0
女性の社会進出でパイを奪われた男がここにも一人
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:13:58.09 ID:J4yCMuAR0
日本の産休育休制度は完全にガラパゴス状態。
制度フル活用を当然の権利と思うな。もっと覚悟持って働け。
出産休暇 育休 時短
日本 14週間 ○ ○
米国 12週間 △ △
香港 10週間 Ｘ Ｘ
シンガポール 16週間 Ｘ Ｘ
台湾 8週間 △ Ｘ
中国 98日間 Ｘ Ｘ
米国では政府が無休の産前産後12週間の休暇を提供するのみで、
育児休業は個々の企業に任せられ、一般的に産後3〜6カ月前後で職場復帰する。
企業はさまざまな柔軟な勤務形態を調えているが、従業員が時短勤務を
利用できるのは、あくまでも仕事に支障がない場合にのみ許可され、
「全社員に平等」には提供されない。制度は権利ではないからだ。
また、主なアジア諸国では一般的に育児休業と時短勤務がないため、
8〜16週間の出産休暇後、フルタイムで復帰する。米国やアジアでは
終身雇用がないので、家庭責任があっても、企業は給与に見合った
パフォーマンスを期待し、働く側も雇用やキャリアロスを心配して、
保障される出産休暇直後に復帰するのだ。
制度フル活用を当然の権利と思うな。もっと覚悟持って働け。
出産休暇 育休 時短
日本 14週間 ○ ○
米国 12週間 △ △
香港 10週間 Ｘ Ｘ
シンガポール 16週間 Ｘ Ｘ
台湾 8週間 △ Ｘ
中国 98日間 Ｘ Ｘ
米国では政府が無休の産前産後12週間の休暇を提供するのみで、
育児休業は個々の企業に任せられ、一般的に産後3〜6カ月前後で職場復帰する。
企業はさまざまな柔軟な勤務形態を調えているが、従業員が時短勤務を
利用できるのは、あくまでも仕事に支障がない場合にのみ許可され、
「全社員に平等」には提供されない。制度は権利ではないからだ。
また、主なアジア諸国では一般的に育児休業と時短勤務がないため、
8〜16週間の出産休暇後、フルタイムで復帰する。米国やアジアでは
終身雇用がないので、家庭責任があっても、企業は給与に見合った
パフォーマンスを期待し、働く側も雇用やキャリアロスを心配して、
保障される出産休暇直後に復帰するのだ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:14:42.78 ID:zRR7WrT70
昔のように男が働いて、家庭を守る保守的なスタイルが
いいな。
女は家庭を守って、家に帰ると暖かいご飯と家族が
待っていたら、粗食でもおいしいな。
あー、そんな時代に戻りたいな
いいな。
女は家庭を守って、家に帰ると暖かいご飯と家族が
待っていたら、粗食でもおいしいな。
あー、そんな時代に戻りたいな
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:14:58.26 ID:zETqiT6W0
>>320
出生率低下を望んでいる連中もいるんじゃないか
移民歓迎の地球市民が
女も日本の糞男よりも移民の子供産みたいだろうｗ
きっと移民が来て労働者の数が確保されたら
女は結婚して家庭を守る的な風潮が復活すると思うｗ
出生率低下を望んでいる連中もいるんじゃないか
移民歓迎の地球市民が
女も日本の糞男よりも移民の子供産みたいだろうｗ
きっと移民が来て労働者の数が確保されたら
女は結婚して家庭を守る的な風潮が復活すると思うｗ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:15:04.65 ID:CsLP6gWl0
うち、育児休暇取ってる人が子供連れて会社に月2〜3回来てるんだけど
こういうのは休んでても出社しても迷惑な存在だ
こういうのは休んでても出社しても迷惑な存在だ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:15:06.19 ID:JmSP5OBo0
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:15:11.34 ID:j1+z9gJ+0
自分本位で何が悪いのだろう
自分本位にならなきゃ自分の家庭も築けない
自分本位にならなきゃ自分の家庭も築けない
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:15:47.37 ID:r5yUSLv+0
>>323
日本が外人だらけになるし老後が大変だよ
日本が外人だらけになるし老後が大変だよ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:15:56.34 ID:XjtGawKy0
おっパイを奪い返せ！！俺らのおっパイ！！！
354 ：風老児 ◆ShJy9Hwth7/Y ：2013/09/12(木) 00:16:16.98 ID:hvu4QI/l0
カトリックの中で曽野さんだけは好きだな
「ある神話の背景」以来
「ある神話の背景」以来
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:16:55.40 ID:/YK9etQP0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:18:01.23 ID:JmSP5OBo0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:18:13.97 ID:rOAoVewA0
>>346
日本より制度の悪い国だけあげて比較するのはさすがに恣意的すぎる気が・・・
＞OECD諸国の育児休業期間の平均は44週で、そのうち手当が支給される期間は平均で36週となっている。
＞わが国の育児休業は産後休暇８週を除くと44週
（中略）
＞諸外国の育児休業制度の考え方としては、大きく二つのタイプがある。
＞一つは職業生活と家庭生活の両立支援をねらいとして、
＞充実した育児休業を法律で保障する北欧諸国のタイプで、
＞もう一つは家庭や企業の問題に政府は出来るだけ介入せず、
＞基本的に自主的な交渉や契約に任せるアメリカやイギリスのタイプである。
＞北欧型の例をみると、スウェーデンでは育児休業が480日あり、
＞うち390日は賃金の80％の手当がある。
＞ノルウェーでは賃金の80％の手当で最長52週か、100％の手当で42週かのいずれかを選択出来る。
＞一方の米英型をみる、アメリカでは12週の無給の育児休業が認められているにすぎない。
＞イギリスではEU育児休業指令を受けて、ようやく99年12月に13週間の無給の育児休業が認められた。
＞オーストラリアでは52週の休業が認められているが、これも無給である
日本より制度の悪い国だけあげて比較するのはさすがに恣意的すぎる気が・・・
＞OECD諸国の育児休業期間の平均は44週で、そのうち手当が支給される期間は平均で36週となっている。
＞わが国の育児休業は産後休暇８週を除くと44週
（中略）
＞諸外国の育児休業制度の考え方としては、大きく二つのタイプがある。
＞一つは職業生活と家庭生活の両立支援をねらいとして、
＞充実した育児休業を法律で保障する北欧諸国のタイプで、
＞もう一つは家庭や企業の問題に政府は出来るだけ介入せず、
＞基本的に自主的な交渉や契約に任せるアメリカやイギリスのタイプである。
＞北欧型の例をみると、スウェーデンでは育児休業が480日あり、
＞うち390日は賃金の80％の手当がある。
＞ノルウェーでは賃金の80％の手当で最長52週か、100％の手当で42週かのいずれかを選択出来る。
＞一方の米英型をみる、アメリカでは12週の無給の育児休業が認められているにすぎない。
＞イギリスではEU育児休業指令を受けて、ようやく99年12月に13週間の無給の育児休業が認められた。
＞オーストラリアでは52週の休業が認められているが、これも無給である
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:18:39.55 ID:3uzI8IhP0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:19:40.84 ID:RPrHk/YE0
>>339
現実を見なさいという事。
女性の社会進出を阻むのが現実的に可能なのか？倫理的問題はクリアできるのか？
当然、現実的にできない。
現実はルールの範囲内でしか動けない。
そしてルールを変えるにはそれなりの説得力がいる。
君の発言はリアリティに欠けるため説得力がない。
現実を見なさいという事。
女性の社会進出を阻むのが現実的に可能なのか？倫理的問題はクリアできるのか？
当然、現実的にできない。
現実はルールの範囲内でしか動けない。
そしてルールを変えるにはそれなりの説得力がいる。
君の発言はリアリティに欠けるため説得力がない。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:20:00.05 ID:FA57zgDt0
女性 「あの、育児休暇とりたいんですけど…」
社長 「またかね！困るよキミぃ、こんな時期に！！お盛んなのも結構だが、キミの夫にも少しは
協力するように言ったらどうなんだ。それが共働き時代の常識ではないのかね。この大事な時期
に戦力を失うのは困るんだよ！他のひとに迷惑がかかるんだよ！！で、夫は何て言ってるんだね？」
女性 「まだ話してません…」
社長 「何をやってるんだ！社員の自覚が…！」
女性 「あの…」
社長 「何だね！！！！」
女性 「…社長の子です」
社長 「えっ…。。。。。。なにそれこわい。」
社長 「またかね！困るよキミぃ、こんな時期に！！お盛んなのも結構だが、キミの夫にも少しは
協力するように言ったらどうなんだ。それが共働き時代の常識ではないのかね。この大事な時期
に戦力を失うのは困るんだよ！他のひとに迷惑がかかるんだよ！！で、夫は何て言ってるんだね？」
女性 「まだ話してません…」
社長 「何をやってるんだ！社員の自覚が…！」
女性 「あの…」
社長 「何だね！！！！」
女性 「…社長の子です」
社長 「えっ…。。。。。。なにそれこわい。」
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:20:01.36 ID:/YK9etQP0
>>350
でも、子供が生まれないと日本は衰退するんですが？
でも、子供が生まれないと日本は衰退するんですが？
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:21:17.73 ID:vyNzQoH00
>>337
欧州は無痛分娩だからすぐ働ける、
でも、日本はそうではないからすぐには働けない
・・・・と、これだけならいいが、
だったら、すぐとは言わずとも復帰してるか？と言えば、
ちっとも働かない女だらけでしょ、この日本は、と書いたまで
欧州は無痛分娩だからすぐ働ける、
でも、日本はそうではないからすぐには働けない
・・・・と、これだけならいいが、
だったら、すぐとは言わずとも復帰してるか？と言えば、
ちっとも働かない女だらけでしょ、この日本は、と書いたまで
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:21:39.30 ID:J4yCMuAR0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:21:44.63 ID:JmSP5OBo0
>>357
西欧並みの福祉政策を取るならもっと税負担が必要だな。
所得税70パーセントとかな。
煽りじゃ無く素直な疑問なんだけど、その点は君はどう考えているのかな？
福祉が充実するなら重税やむなしという立場なの？
>>361
産んでもいいが会社に連れてくるこたーねーだろ。ジャマなんだよ。
西欧並みの福祉政策を取るならもっと税負担が必要だな。
所得税70パーセントとかな。
煽りじゃ無く素直な疑問なんだけど、その点は君はどう考えているのかな？
福祉が充実するなら重税やむなしという立場なの？
>>361
産んでもいいが会社に連れてくるこたーねーだろ。ジャマなんだよ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:22:20.87 ID:Uc4r56rZ0
>>359
あのさ、人のコメント最後までちゃんと読んでる？
俺が言ってるのは無理筋、妄言、例え話だと何度言えばいい？
だから無理を押してまで人口コントロールなんて出来ないのだし、
今のままでは自然に安定するまで人口減少は止められないと言っているんだが？
あんたの場合、説得力以前に文章読解能力が著しく低いんだよ。
あのさ、人のコメント最後までちゃんと読んでる？
俺が言ってるのは無理筋、妄言、例え話だと何度言えばいい？
だから無理を押してまで人口コントロールなんて出来ないのだし、
今のままでは自然に安定するまで人口減少は止められないと言っているんだが？
あんたの場合、説得力以前に文章読解能力が著しく低いんだよ。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:23:06.34 ID:LRy+VV1n0
曽野綾子！ よく言った！
子供を産まない理由、働かない理由ばかり言いたがるアホな女に、聞かせてやりたい。
もちろん、反対意見があってもいいけどね！
あと、男はどうするの？ｗ がんばって働こうね！
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:23:17.89 ID:u++WweGb0
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:23:30.66 ID:/YK9etQP0
>>362
では、日本で乳児を預かってくれる場所がありますか？ベビーシッターは十分ですか？ 子供はすぐに体調を壊すんですが、誰が面倒みてくれますか？
この問題を政治が解決できなければ、親が面倒みるしかないんだよ。
では、日本で乳児を預かってくれる場所がありますか？ベビーシッターは十分ですか？ 子供はすぐに体調を壊すんですが、誰が面倒みてくれますか？
この問題を政治が解決できなければ、親が面倒みるしかないんだよ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:24:46.52 ID:Yrc1UBik0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:12.90 ID:IcnOAEKa0
最近は女性様が調子に乗ってて不愉快に感じてるけど、
それにしてもこの記事は酷いな
それにしてもこの記事は酷いな
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:21.41 ID:V8f+aEW30
キチババアはアレだが、確かに妊婦子持ちである事に甘え、
権利ばかり主張するアバズレは多い。
結局そういう女がまともにやってる女の邪魔してるんだよな。
権利ばかり主張するアバズレは多い。
結局そういう女がまともにやってる女の邪魔してるんだよな。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:28.90 ID:ZWvsCsIu0
普通に会社勤めすれば、１馬力で嫁さんと子供２人養えた時代が、
ちょっと前まであったのにね。
オンナ同士が協力しあえるような社会性失ったからか、姑や実家とは
ほぼ断絶で、生活するのも子供育てるのもやたらと高コストだし
ちょっと前まであったのにね。
オンナ同士が協力しあえるような社会性失ったからか、姑や実家とは
ほぼ断絶で、生活するのも子供育てるのもやたらと高コストだし
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:31.03 ID:C1rCtaKYO
>>245
男には産休が無いっつーからレスしただけだ。もちつけ
男には産休が無いっつーからレスしただけだ。もちつけ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:44.58 ID:ZoBu4VLMO
当然と余裕のツラで
仕事に穴空けて
帰ってくるんだよ
思いやりって大切
仕事に穴空けて
帰ってくるんだよ
思いやりって大切
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:52.59 ID:iRtvnV7C0
>>139
そう、それそれ。
新卒重視すぎるからおかしなことになってる。
女性とかワーキングママとかじゃない。
再就職が割と絶望的な感覚だからおいそれと退職できないんだよな。
で、保育園的には不利がありまくり。
フリーランスの知り合いもメタくそ苦労してた。
そう、それそれ。
新卒重視すぎるからおかしなことになってる。
女性とかワーキングママとかじゃない。
再就職が割と絶望的な感覚だからおいそれと退職できないんだよな。
で、保育園的には不利がありまくり。
フリーランスの知り合いもメタくそ苦労してた。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:26:18.78 ID:vyNzQoH00
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:26:23.73 ID:Ht21pja90
>>151
フィリピンは子育てしやす過ぎ、日本帰ってきたら育児環境がゴミ
って子連れでフィリピン単身赴任してた友達の妻が言ってたぞ？
女を貶める前に男様が作った途上国以下の育児環境の不備を恥じた方がいいな
フィリピンは子育てしやす過ぎ、日本帰ってきたら育児環境がゴミ
って子連れでフィリピン単身赴任してた友達の妻が言ってたぞ？
女を貶める前に男様が作った途上国以下の育児環境の不備を恥じた方がいいな
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:05.62 ID:u++WweGb0
保守でも革新でもこう言う原理主義者ってのは手に負えないな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:06.97 ID:CsLP6gWl0
>>356
ほんと迷惑。
子供の昼ご飯持参で会社に5時間いたときもあったし
授乳するって言って応接室使うし（仕事で使う人いたのに）
子供のぐずる声がフロア中響くし
上司は注意しないし、本音かどうか知らないけど回りはもてはやすし。
関係会社にまで行ってると聞いたときは暇なのかと思った。
託児所じゃないってのに
ほんと迷惑。
子供の昼ご飯持参で会社に5時間いたときもあったし
授乳するって言って応接室使うし（仕事で使う人いたのに）
子供のぐずる声がフロア中響くし
上司は注意しないし、本音かどうか知らないけど回りはもてはやすし。
関係会社にまで行ってると聞いたときは暇なのかと思った。
託児所じゃないってのに
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:24.57 ID:Kz4gKJPf0
こいつの問題定義のタイミングはある意味絶妙だ。が、卑怯だ
そして何よりいつも「貴様が言うか。ババア」だ
あのさ、若い頃、ペーペーから１０年お外で働いてから言う意見なんだよ
文学少女上がりのばあさまが意見できる資格がある訳ではない
あと、小説みんな酷い出来です。ラノベ作家のほうがチカラが入ってます
と言っておこう
そして何よりいつも「貴様が言うか。ババア」だ
あのさ、若い頃、ペーペーから１０年お外で働いてから言う意見なんだよ
文学少女上がりのばあさまが意見できる資格がある訳ではない
あと、小説みんな酷い出来です。ラノベ作家のほうがチカラが入ってます
と言っておこう
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:28.40 ID:mlyE6d7x0
>>368
じゃ面倒みればいいじゃん
じゃ面倒みればいいじゃん
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:32.76 ID:V8f+aEW30
>>351
こういうのがいるから、女が雇用ではじかれたり重要な案件任せらんないんだよ。
こういうのがいるから、女が雇用ではじかれたり重要な案件任せらんないんだよ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:43.94 ID:tKfAarNAO
自分の周りだけの話だけど権利濫用してるような女性なんていないけどな… 少数のトンデも女つかまえて槍玉にあげてるだけだろ… まー、ばーちゃんやｵﾌｸﾛ世代と比べたら今のが楽に見えるだろうが、今は今で現代ｽﾄﾚｽとかあるから大変だよ。 いがみ合うより皆で良くしていこうぜ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:47.27 ID:fSo60N4n0
>>368
前スレで馬鹿の一つ覚えでＭ字カーブ出しては
女のだらしなさをあげつらってる阿呆がいたけど
どうせそいつも同じ手合いだろ。
働かないのではなくて働けないのだと百辺言っても理解できない････
前スレで馬鹿の一つ覚えでＭ字カーブ出しては
女のだらしなさをあげつらってる阿呆がいたけど
どうせそいつも同じ手合いだろ。
働かないのではなくて働けないのだと百辺言っても理解できない････
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:49.66 ID:ieWvJPLU0
その通り。日本の女は甘えすぎ。生理休暇も甘え。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:27:54.59 ID:iiUUTDN60
むしろ休むだけでまた復帰してくれる方が有難いわ
いちいち人員探したり仕事教えなくていいから
大きいおなかや産んだ後万全でない状態で通勤ラッシュ辛いだろうに
いちいち人員探したり仕事教えなくていいから
大きいおなかや産んだ後万全でない状態で通勤ラッシュ辛いだろうに
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:28:27.62 ID:26yStuhD0
今は家電が進化してるから主婦が一日家にいる必要はないよな
とは言っても働くためにバカ高い保育所に預けるのも何だかなーと思う
とは言っても働くためにバカ高い保育所に預けるのも何だかなーと思う
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:28:29.27 ID:rOAoVewA0
>>363
＞日本だって自腹でシッター雇って男並みに働いてガンガン稼いでる人もいるよ。
ガンガン働くためにフルタイムでシッター雇ったら
どれだけお金かかるか知ってるのかな、この人。
しかもシッター雇ったからって、子供が体調崩した時面倒みてくれるわけじゃないしね。
>>364
必要ならしょうがないんじゃないかなあ
現実問題として「少子化」って物凄く大きな問題で
その対策をしていかないと、国力の低下だけじゃなく社会保障制度が破綻していくわけだから。
他人のセックスの後始末はしたくない、という貴方は当然反対だろうけど
じゃあ、貴方は今後少子化がすすんでいく方向が理想的、ということなのかな？
＞日本だって自腹でシッター雇って男並みに働いてガンガン稼いでる人もいるよ。
ガンガン働くためにフルタイムでシッター雇ったら
どれだけお金かかるか知ってるのかな、この人。
しかもシッター雇ったからって、子供が体調崩した時面倒みてくれるわけじゃないしね。
>>364
必要ならしょうがないんじゃないかなあ
現実問題として「少子化」って物凄く大きな問題で
その対策をしていかないと、国力の低下だけじゃなく社会保障制度が破綻していくわけだから。
他人のセックスの後始末はしたくない、という貴方は当然反対だろうけど
じゃあ、貴方は今後少子化がすすんでいく方向が理想的、ということなのかな？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:28:57.42 ID:/YK9etQP0
>>376
そんなに給料もらえる世の中ならいいけどね。よっぽど高収入じゃなければ、共働きしないと子供なんて養えないよ？
曽野さんの時代は倒産の心配もなく、年功序列、終身雇用だったかもしれないけど、今は時代が違いますから。
そんなに給料もらえる世の中ならいいけどね。よっぽど高収入じゃなければ、共働きしないと子供なんて養えないよ？
曽野さんの時代は倒産の心配もなく、年功序列、終身雇用だったかもしれないけど、今は時代が違いますから。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:29:08.80 ID:nqNd8XbW0
>>363
まあ、女が産休とるのは甘え、シッターとか金に物言わせて他人に子供育てさせるのも甘えだろ
そういう家庭の子供はまともに育たない
会社の一員として務めたくせに、子供産もうなんて思うのがそもそも間違い
そ
子供生みたいなら最初から専業主婦になればいい
まあ、女が産休とるのは甘え、シッターとか金に物言わせて他人に子供育てさせるのも甘えだろ
そういう家庭の子供はまともに育たない
会社の一員として務めたくせに、子供産もうなんて思うのがそもそも間違い
そ
子供生みたいなら最初から専業主婦になればいい
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:29:35.93 ID:srraZRRN0
権利と義務の狭間の話ではあるが、子育てって大変だよ。言いたいことは分からなくもないが、この作家の言ってることはちょっと前のめり過ぎだろ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:29:41.96 ID:DS0+pPm/0
こういうババアがのさばった結果が今の少子化社会だろ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:29:53.86 ID:ShcvgITo0
作家のババアに、会社勤めの何が分かるんだ？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:29:57.76 ID:vyNzQoH00
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:30:14.19 ID:JmSP5OBo0
>>368
>日本で乳児を預かってくれる場所がありますか？ベビーシッターは十分ですか？
>子供はすぐに体調を壊すんですが、誰が面倒みてくれますか？
一つのアイデアなんだけど、既に団塊世代のジジババが退職し始めてるので
彼らをベビーシッターとして活用する方法がある。経験者だしね。
年金無給期間の受け皿にもなるしね。
ただ、当の若い共働き夫婦が抵抗するんだよ。「全く知らない他人に預けるのは…」とか言って。
預かる場所が無いんだから贅沢言うなって。
>日本で乳児を預かってくれる場所がありますか？ベビーシッターは十分ですか？
>子供はすぐに体調を壊すんですが、誰が面倒みてくれますか？
一つのアイデアなんだけど、既に団塊世代のジジババが退職し始めてるので
彼らをベビーシッターとして活用する方法がある。経験者だしね。
年金無給期間の受け皿にもなるしね。
ただ、当の若い共働き夫婦が抵抗するんだよ。「全く知らない他人に預けるのは…」とか言って。
預かる場所が無いんだから贅沢言うなって。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:30:43.01 ID:lvfD+XRC0
へんに人に対してプラス思考でお花畑状態で
祝福されていたり労われるものだとおもってるひとは男女問わずいるね
妊娠じゃないけど、過労だとは思うが
そんなフラフラで醜い顔で来ないでください。場の雰囲気が悪くなり迷惑だって言ったら逆ギレされた
祝福されていたり労われるものだとおもってるひとは男女問わずいるね
妊娠じゃないけど、過労だとは思うが
そんなフラフラで醜い顔で来ないでください。場の雰囲気が悪くなり迷惑だって言ったら逆ギレされた
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:30:55.03 ID:BhUE8JwH0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:31:25.92 ID:/FsaUHv70
>>1
自己分析かと思ったｗ
自己分析かと思ったｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:31:37.05 ID:DGxCFbpV0
曽野綾子って田舎の百姓の姑のばあさんみたいな発想なんだなと思ったら
そういう年代だったｗ
そういう年代だったｗ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:31:40.35 ID:XmcaAWVC0
>>389
そういうふうに時代のせいにするのが甘え
そういうふうに時代のせいにするのが甘え
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:31:58.99 ID:V8f+aEW30
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:32:13.22 ID:3Y3x6g0SQ
まぁ会社が認めてるならいいんじゃね？
産休・育休で1年休めるとこはどんどん産んで育てろ。
ただ零細企業で人足りてない時に
女性社員「子供出来たんで1年間育休取らせてください」
社長「いや、育休取るのはいいけど、1年間休むのはチョッと…
代わり探すわけにもいかないし3ヶ月、半年くらいで何とかならないかね？」
女性社員「1年間休めるのは権利として認められてるんです。」
社長「それは判ってるけど、君も会社の現状見てよ。余分に1人雇う余裕なんてうちには無いんだって」
女性社員「じゃあ、労働基準監督署に訴えますよ？いいんですか？」
社長「おいおい君、穏やかじゃないねぇ」
女性社員「女性が出産したら当然得られる権利を主張してるだけです！」
社長「もう勝手にしたまえ！」
こんな風に流れ読まない奴は勘弁な。
目の前でやられてポカーンだわ。
産休・育休で1年休めるとこはどんどん産んで育てろ。
ただ零細企業で人足りてない時に
女性社員「子供出来たんで1年間育休取らせてください」
社長「いや、育休取るのはいいけど、1年間休むのはチョッと…
代わり探すわけにもいかないし3ヶ月、半年くらいで何とかならないかね？」
女性社員「1年間休めるのは権利として認められてるんです。」
社長「それは判ってるけど、君も会社の現状見てよ。余分に1人雇う余裕なんてうちには無いんだって」
女性社員「じゃあ、労働基準監督署に訴えますよ？いいんですか？」
社長「おいおい君、穏やかじゃないねぇ」
女性社員「女性が出産したら当然得られる権利を主張してるだけです！」
社長「もう勝手にしたまえ！」
こんな風に流れ読まない奴は勘弁な。
目の前でやられてポカーンだわ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:32:33.03 ID:CXnimlroO
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:32:50.99 ID:rOAoVewA0
>>389
思い出したけど、その人以前もこのスレで
「専業主夫を養え！」って必死で訴えてた人だｗ
「女性にそんな給料ないよ」というと「そもそも稼げないお前が悪いんだろ」って論法だった気がする
>>395
そりゃそうだよ。
保育士に預けるんならともかく
育児したのが数十年前で、育児の常識が変わってる人に
大事な子供簡単に預けられるわけない。
大阪の方で、実際にそういう制度利用して年寄りに預けたところ、子供が死んで
市側が「うちは関係ないから、お互いに話し合いで決めて」と逃げて
今も裁判やってるはず
贅沢言うなじゃなく、普通のことだよ。
子供いない人にはわかんないだろうけど。
思い出したけど、その人以前もこのスレで
「専業主夫を養え！」って必死で訴えてた人だｗ
「女性にそんな給料ないよ」というと「そもそも稼げないお前が悪いんだろ」って論法だった気がする
>>395
そりゃそうだよ。
保育士に預けるんならともかく
育児したのが数十年前で、育児の常識が変わってる人に
大事な子供簡単に預けられるわけない。
大阪の方で、実際にそういう制度利用して年寄りに預けたところ、子供が死んで
市側が「うちは関係ないから、お互いに話し合いで決めて」と逃げて
今も裁判やってるはず
贅沢言うなじゃなく、普通のことだよ。
子供いない人にはわかんないだろうけど。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:34:07.70 ID:/YK9etQP0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:34:20.99 ID:vyNzQoH00
>>395
とっても賛成だわ
とっても賛成だわ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:34:37.92 ID:JmSP5OBo0
まあ、日本は少子化傾向は避けられんよね。
これからはそれを前提として社会設計していかないと。
もう1960年代〜70年代の高度成長は無い。
>>404
>「専業主夫を養え！」って必死で訴えてた人だｗ
それ俺。
これからはそれを前提として社会設計していかないと。
もう1960年代〜70年代の高度成長は無い。
>>404
>「専業主夫を養え！」って必死で訴えてた人だｗ
それ俺。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:34:46.36 ID:g2TTE6wo0
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:35:37.81 ID:ShcvgITo0
作家ババアの産休のイメージは、
・腰掛け就職
・華のOL
・合コン
・イケメン彼氏
・おしゃれ
・海外旅行
・ジュリアナ東京
・玉の輿
・寿退職
これらと混同してると思う。
・腰掛け就職
・華のOL
・合コン
・イケメン彼氏
・おしゃれ
・海外旅行
・ジュリアナ東京
・玉の輿
・寿退職
これらと混同してると思う。
作家の曽野綾子さんが週刊現代8月31日号に寄稿した内容が注目されている。
〈何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たちへ〉というタイトルは
女性たちの神経を逆なでした。一方で、男性たちはどう受け止めているのだろうか。
週刊現代は7月、
〈「コンプライアンス・タブー」──職場では本当のことは言えないから〉と題して
3回シリーズを展開した。初回の「育休から復帰した女子社員に言いたいこと」では、
某大手電機メーカー取締役の60代男性がこう話している。
〈大企業で出世したい、でも結婚して子どももほしいというのは、少し都合が
良すぎるのではないかと思います。こんなことを会社で言ったら、誰も口をきいて
くれなくなるでしょうけど〉
2回目は主に女性の意見を取り上げ、3回目の「女子が女子を叱る」は女性論客3人の
座談会。そして今回は曽野さんに「丸投げ」の形。
曽野さんが寄稿した「私の違和感」は次のような内容だった。
〈女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そ
して、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を
確保すればいいんです。（中略）会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を
辞めたがらないのでしょうか〉
「女の敵は女」という構図に押し込んで「代理戦争」の見物をする人たちを、
東レ経営研究所研究部長の渥美由喜さんはこう分析する。
NHKの人気番組「プロジェクトX」が大好きで、自らの過去を過大に美化している
オジサンたち。死にもの狂いで働いてきたが、その価値観が通用しなくなったことに
気づいている。
〈何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たちへ〉というタイトルは
女性たちの神経を逆なでした。一方で、男性たちはどう受け止めているのだろうか。
週刊現代は7月、
〈「コンプライアンス・タブー」──職場では本当のことは言えないから〉と題して
3回シリーズを展開した。初回の「育休から復帰した女子社員に言いたいこと」では、
某大手電機メーカー取締役の60代男性がこう話している。
〈大企業で出世したい、でも結婚して子どももほしいというのは、少し都合が
良すぎるのではないかと思います。こんなことを会社で言ったら、誰も口をきいて
くれなくなるでしょうけど〉
2回目は主に女性の意見を取り上げ、3回目の「女子が女子を叱る」は女性論客3人の
座談会。そして今回は曽野さんに「丸投げ」の形。
曽野さんが寄稿した「私の違和感」は次のような内容だった。
〈女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そ
して、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を
確保すればいいんです。（中略）会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を
辞めたがらないのでしょうか〉
「女の敵は女」という構図に押し込んで「代理戦争」の見物をする人たちを、
東レ経営研究所研究部長の渥美由喜さんはこう分析する。
NHKの人気番組「プロジェクトX」が大好きで、自らの過去を過大に美化している
オジサンたち。死にもの狂いで働いてきたが、その価値観が通用しなくなったことに
気づいている。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:35:43.30 ID:fSo60N4n0
>>394
ほら読解力と世間並みの常識が欠けた馬鹿が釣れたw
民間で復職するのには非正規か大幅な給料ダウンを飲まないとならん現実が全く理解できていないw
これにクソ高い保育料が乗っかってくるんですが？
ハロワ行って「選ぶ」とか悠長な状況じゃねえんだよ馬鹿w
ほら読解力と世間並みの常識が欠けた馬鹿が釣れたw
民間で復職するのには非正規か大幅な給料ダウンを飲まないとならん現実が全く理解できていないw
これにクソ高い保育料が乗っかってくるんですが？
ハロワ行って「選ぶ」とか悠長な状況じゃねえんだよ馬鹿w
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:35:48.02 ID:VRvNvcFG0
別に産休とっていいが、権利だからとかいう馬鹿はどうにかしてくれ。
迷惑かけてる意識は持っとくべき。
迷惑かけてる意識は持っとくべき。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:36:10.00 ID:V8f+aEW30
ジジババいるのに預けたがらないBBAもいるじゃん。
それで託児所がないだの金かかるだの言ってるのは何なの。
それで託児所がないだの金かかるだの言ってるのは何なの。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:36:28.79 ID:gNtSsK360
曽野は阿呆だな
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:36:32.41 ID:XjtGawKy0
>>358
そのころの世界経済の状況も鑑みないと日本国内だけ見てると短絡的な結論になるぞ。
>>395
そういう建設的な意見を脳みそせっかくあるんだからアイデア出してそれでもダメなら
昔のスタイルに戻せばいいのにね。思考停止して異性叩くよりマシだろうに。
今シルバー人材センターとかあるしそういうところから育児応援のための
職種をもっと拡大したらいいね。不安な点はその都度是正してサポートすればいいし。
あんたみたいなアイデア出せる人間ってあんまいないんだろうね。
だから罵り合いになる。
そのころの世界経済の状況も鑑みないと日本国内だけ見てると短絡的な結論になるぞ。
>>395
そういう建設的な意見を脳みそせっかくあるんだからアイデア出してそれでもダメなら
昔のスタイルに戻せばいいのにね。思考停止して異性叩くよりマシだろうに。
今シルバー人材センターとかあるしそういうところから育児応援のための
職種をもっと拡大したらいいね。不安な点はその都度是正してサポートすればいいし。
あんたみたいなアイデア出せる人間ってあんまいないんだろうね。
だから罵り合いになる。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:36:32.91 ID:vyNzQoH00
>>389
あと、よっぽど高収入じゃなければ、共働きしないと子供など養えないと書いてるが、
今でも子育てしてる世帯の４０％が、
男性が稼いで、専業ニート女と子供を養ってる世帯ですよ。共働き世帯は６０％。
４０％も高収入が居るとは、日本もまだまだ捨てたもんじゃないな・・・ｗ
あと、よっぽど高収入じゃなければ、共働きしないと子供など養えないと書いてるが、
今でも子育てしてる世帯の４０％が、
男性が稼いで、専業ニート女と子供を養ってる世帯ですよ。共働き世帯は６０％。
４０％も高収入が居るとは、日本もまだまだ捨てたもんじゃないな・・・ｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:36:35.60 ID:rOAoVewA0
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:36:48.97 ID:/YK9etQP0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:37:09.18 ID:+kzp32wv0
>>404
お前は子供など作らない人生を選択したほうがよかったんじゃね？？？
お前は子供など作らない人生を選択したほうがよかったんじゃね？？？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:37:11.75 ID:Q74BngN/0
こういう自己本位的な企業が、どれだけ社会に迷惑をかけてきたのか想像できない人？
企業は利益追求だけじゃなくて、組織活動が社会に与える影響にも責任を負うのだよ。
企業は利益追求だけじゃなくて、組織活動が社会に与える影響にも責任を負うのだよ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:37:32.43 ID:Sl04hC2I0
おまえらわかってるだろうけど、子供は女だけじゃできないからな。
>>410の続き
家庭にも地域にも居場所がなく、会社でも先が見え、リストラに怯えている…。
「失ったものの大きさを噛み締めている中年男性にとって、制度の恩恵を受けて
仕事も家庭も充実させようとしている女性たちは、自らの立場やアイデンティティーを
脅かすようで怖いのでしょう。家庭は妻に任せっきりで会社に守られてきた
男性たちのほうがよっぽど『甘ったれ』。自らを正当化したくて断末魔の悲鳴を
上げているのです」
大手メーカー勤務で共働きの男性（37）は言う。
「曽野さんのような考え方はもはやトレンドではないし、共感しちゃいけないと
思うからこそ、心の奥の奥で拍手してしまう。ドラマ『半沢直樹』が痛快なのと
同じで、結局日本人のマインドはモーレツサラリーマンなんですよ。
会社という狭い水槽の中でしか生きられない人間が目標や選択肢を失ったら、
やることは弱い者いじめしかない。明日は我が身だとヒヤヒヤします」
社会学者の水無田気流さんはこう語る。
「中高年の男性向け雑誌で『異議申し立てする女性』が批判されるのは、
わかりやすい仮想敵だからでしょう。根底には日本型雇用慣行の制度疲労や、
産業構成比の変化などによる『男性不況』がある。解決のためにも、女性の口を
借りるのではなく、男性自身の言葉で正々堂々と討議すべきではないでしょうか」
※AERA 2013年9月2日号
ソースは
http://dot.asahi.com/news/domestic/2013090300003.html
家庭にも地域にも居場所がなく、会社でも先が見え、リストラに怯えている…。
「失ったものの大きさを噛み締めている中年男性にとって、制度の恩恵を受けて
仕事も家庭も充実させようとしている女性たちは、自らの立場やアイデンティティーを
脅かすようで怖いのでしょう。家庭は妻に任せっきりで会社に守られてきた
男性たちのほうがよっぽど『甘ったれ』。自らを正当化したくて断末魔の悲鳴を
上げているのです」
大手メーカー勤務で共働きの男性（37）は言う。
「曽野さんのような考え方はもはやトレンドではないし、共感しちゃいけないと
思うからこそ、心の奥の奥で拍手してしまう。ドラマ『半沢直樹』が痛快なのと
同じで、結局日本人のマインドはモーレツサラリーマンなんですよ。
会社という狭い水槽の中でしか生きられない人間が目標や選択肢を失ったら、
やることは弱い者いじめしかない。明日は我が身だとヒヤヒヤします」
社会学者の水無田気流さんはこう語る。
「中高年の男性向け雑誌で『異議申し立てする女性』が批判されるのは、
わかりやすい仮想敵だからでしょう。根底には日本型雇用慣行の制度疲労や、
産業構成比の変化などによる『男性不況』がある。解決のためにも、女性の口を
借りるのではなく、男性自身の言葉で正々堂々と討議すべきではないでしょうか」
※AERA 2013年9月2日号
ソースは
http://dot.asahi.com/news/domestic/2013090300003.html
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:37:53.11 ID:DIxGnrJJ0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:37:58.92 ID:WZYCKEG0O
子供は社会で育てるというのはわかるが、結局介護してもらったり
看取ってもらえるのは親だけなんだから、やっぱ親が必死こいて働くしかねえだろ。
それを企業や社会に求めるなら徴兵制みたいにガキは18〜20まで介護施設で
強制労働でもさせるしかねえな。
子供ができない夫婦だっているんだからな。
看取ってもらえるのは親だけなんだから、やっぱ親が必死こいて働くしかねえだろ。
それを企業や社会に求めるなら徴兵制みたいにガキは18〜20まで介護施設で
強制労働でもさせるしかねえな。
子供ができない夫婦だっているんだからな。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:38:11.53 ID:PHTrGQpL0
産休を取らせないというのは、利益優先で、目先の事しか見ない行動がどれ程将来に迷惑をかけているのかに気がつかない考え方
うまく改変出来んな
寝よう
うまく改変出来んな
寝よう
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:38:34.36 ID:P5ebJNhn0
育児をちゃんとしろって言ってるんだと思う
自分の会社でも実践してる（出産で首、子供が大きくなったら再雇用）なら自信持って発言してるんだろうね
その会社の人間はそのやり方が良いって本人にも言ってるんだろうし
自分の会社でも実践してる（出産で首、子供が大きくなったら再雇用）なら自信持って発言してるんだろうね
その会社の人間はそのやり方が良いって本人にも言ってるんだろうし
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:39:14.40 ID:Kz4gKJPf0
>>421
綾子婆さんも無理だよ
綾子婆さんも無理だよ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:39:35.11 ID:vyNzQoH00
>>404
俺に関して正確に言うなら、
「家事・育児がそんなに大変だと言うなら男性を専業主夫にしたっていいのに
専業主夫を養う覚悟すらない女どもが、つべこべ抜かすなよ」
・・・って書いてたのが俺だなw
俺に関して正確に言うなら、
「家事・育児がそんなに大変だと言うなら男性を専業主夫にしたっていいのに
専業主夫を養う覚悟すらない女どもが、つべこべ抜かすなよ」
・・・って書いてたのが俺だなw
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:39:37.36 ID:YIamxuM50
430 ：霊の愛：2013/09/12(木) 00:39:37.03 ID:qCxaKzkCO
>>344の続き
『YouTube』で
下記〇の検索キーワードをコピーして貼って検索してください。
〇重戰機 エルガイム OP
〇ポケモンED ひゃくごじゅういち
〇いくつもの愛をかさねて
〇Dragon Quest - Opening
〇ダイの大冒険 名場面集1
〇ダイの大冒険 名場面集2
〇ダイの大冒険 名場面集3
〇ダイの大冒険 名場面集4
〇ダイの大冒険 名場面集5
〇ダイの大冒険 名場面集6
〇Cyber Formula Saga Final Ending -- Adagio
(関連キーワード)
シルバーバーチ、ハリーエドワーズ、スピリチュアリズム、スピリチュアルヒーリング、霊的真理、死後、霊、あの世、死、癒し、知識、幸福、病気
シルバー・バーチの霊訓をよろしくお願いしますm(__)m
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431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:39:44.71 ID:+xtsS61R0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:40:20.99 ID:S5MtV3oS0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:40:21.51 ID:XjtGawKy0
ちなみに江戸時代の農村では夜這いの習慣のある地域があった。
今で言うフリーセックスである。子供だってどの種かわからない場合もあった。
だから地域で子供を面倒見るのも当たり前だったんだな。
当時は>>367の言う通り。
特に農業なんか定年制度なんかなかったからな。
男も女も皆働けるだけ働いた。
東北なんか飢饉が酷い時は赤子を殺して隣同士交換して食った。
働けない年寄は捨てられた。
昔と今、どちらが幸せだろうか。
今で言うフリーセックスである。子供だってどの種かわからない場合もあった。
だから地域で子供を面倒見るのも当たり前だったんだな。
当時は>>367の言う通り。
特に農業なんか定年制度なんかなかったからな。
男も女も皆働けるだけ働いた。
東北なんか飢饉が酷い時は赤子を殺して隣同士交換して食った。
働けない年寄は捨てられた。
昔と今、どちらが幸せだろうか。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:41:24.24 ID:iRtvnV7C0
>>389
そんなに俺の収入低いつもりはないが、共働きしたうえで裕福だとは思えんな。
専業主婦の家庭で出費に悩まなくて済むのはダンナの年収1200万ぐらいの感覚。
あ、2人きょうだいの場合ね。
高齢出産を含め、一人っ子かいま多いのがわかる気がする。
そんなに俺の収入低いつもりはないが、共働きしたうえで裕福だとは思えんな。
専業主婦の家庭で出費に悩まなくて済むのはダンナの年収1200万ぐらいの感覚。
あ、2人きょうだいの場合ね。
高齢出産を含め、一人っ子かいま多いのがわかる気がする。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:41:25.39 ID:fSo60N4n0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:41:33.00 ID:Kz4gKJPf0
口だけの年寄りにも制限は必要だな
一生を通して口だけだったという婆さん
一生を通して口だけだったという婆さん
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:41:52.42 ID:PzPftmYG0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:41:52.70 ID:vyNzQoH00
>>411
なら、１ヶ月でさっさと仕事復帰すりゃいいだけじゃないの。
その程度なら有給も合わせて取るぐらいで、
楽に出来るじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
なんで、そんなに１年どころか何年も仕事もせず、
ちんたら旦那の金にたかって生きる女を擁護すんの？
ナマポ組でもなけりゃ、シングルマザーだって働いてるっつうのにｗ
なら、１ヶ月でさっさと仕事復帰すりゃいいだけじゃないの。
その程度なら有給も合わせて取るぐらいで、
楽に出来るじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
なんで、そんなに１年どころか何年も仕事もせず、
ちんたら旦那の金にたかって生きる女を擁護すんの？
ナマポ組でもなけりゃ、シングルマザーだって働いてるっつうのにｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:41:53.62 ID:/YK9etQP0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:42:06.64 ID:rOAoVewA0
>>428
ああ。いたいた。
そもそも家事育児が大変、という現実と
専業主夫が養えるほどの収入や覚悟があるかどうかとは
まったく違う話なのに、
その二つを混同してるアホがいるなーと思ってたから、覚えてるｗ
ああ。いたいた。
そもそも家事育児が大変、という現実と
専業主夫が養えるほどの収入や覚悟があるかどうかとは
まったく違う話なのに、
その二つを混同してるアホがいるなーと思ってたから、覚えてるｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:42:13.86 ID:K/RtS3O20
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:42:16.47 ID:C1rCtaKYO
>>251
もちつけ。仕事を投げ出してまで休みを取れ、じゃない。制度はある、って話だ
職場を上手に回しながら産休育休とれるスーパー男子はカコイイが。
現実それが難しいのが問題。ワークライフバランスてやつ。
作家なんかはさ、締切はあろうが出勤はないし、編集に見させたりさ？
岡本太郎の母親かのこは執筆中、紐で赤んぼつないでた。会社勤めの女は、そんなんできない
いったん辞めたら戻れないから、産休中は総務付けにしる！てのが、ワシの意見。元の職場には
またいずれ空きが出る。次の産休でw へば
もちつけ。仕事を投げ出してまで休みを取れ、じゃない。制度はある、って話だ
職場を上手に回しながら産休育休とれるスーパー男子はカコイイが。
現実それが難しいのが問題。ワークライフバランスてやつ。
作家なんかはさ、締切はあろうが出勤はないし、編集に見させたりさ？
岡本太郎の母親かのこは執筆中、紐で赤んぼつないでた。会社勤めの女は、そんなんできない
いったん辞めたら戻れないから、産休中は総務付けにしる！てのが、ワシの意見。元の職場には
またいずれ空きが出る。次の産休でw へば
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:42:46.70 ID:4XS6bZP00
>>377
そりゃメイドが安いからだろ
そりゃメイドが安いからだろ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:43:09.29 ID:ReLq4NS10
>>990
＞「嫁なき時代」に激増する“介護失業”
＞独り身息子たちが悲鳴を上げる「親の老後問題」
＞育児と介護、似て非なるものだが独身男も他人事ではない
心配ないよ
スイッチポンで面倒見てくれる炊飯器みたいな家電があるからww
＞「嫁なき時代」に激増する“介護失業”
＞独り身息子たちが悲鳴を上げる「親の老後問題」
＞育児と介護、似て非なるものだが独身男も他人事ではない
心配ないよ
スイッチポンで面倒見てくれる炊飯器みたいな家電があるからww
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:43:13.88 ID:BhUE8JwH0
うちの嫁は子どもができて仕事を辞めて
たまに「外に出たい、世間を見ておきたい」って言ってパートに出るくらいなんだが
嫁がパートに行っても行かなくても特に家計に影響していないきがする。
（嫁のパート代は嫁の小遣いと子供の保育費で消えるから）
質素だけど貯金もできて借金もなく普通に暮らせているよ。
収入もそんなに高いほうじゃないけど・・・
嫁が家にいると子どもに目が届いて必要以上に習い事や塾に
通わせる必要もなく、子供も精神的に安定しているように見える。
あと家族の食事や食事の時間、生活のリズムがきちんとしている気がする。
パートに出ている時はやっぱり少し雑になっているかな・・・と思った。
長い不景気が続いてお金がなくて働かなければならない経済状況があるのもわかるけど
自分のもらった範囲内でやりくりしてくのは難しい人が多いのか？
たまに「外に出たい、世間を見ておきたい」って言ってパートに出るくらいなんだが
嫁がパートに行っても行かなくても特に家計に影響していないきがする。
（嫁のパート代は嫁の小遣いと子供の保育費で消えるから）
質素だけど貯金もできて借金もなく普通に暮らせているよ。
収入もそんなに高いほうじゃないけど・・・
嫁が家にいると子どもに目が届いて必要以上に習い事や塾に
通わせる必要もなく、子供も精神的に安定しているように見える。
あと家族の食事や食事の時間、生活のリズムがきちんとしている気がする。
パートに出ている時はやっぱり少し雑になっているかな・・・と思った。
長い不景気が続いてお金がなくて働かなければならない経済状況があるのもわかるけど
自分のもらった範囲内でやりくりしてくのは難しい人が多いのか？
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:43:17.23 ID:ptGWXpVF0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:44:02.06 ID:iRtvnV7C0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:44:10.96 ID:Uc4r56rZ0
>>431
いやいや、全く同感だよ。
単に子供を産ませて人口を増やしたいのならって話。
意図的に女性の社会進出を阻んで男性の就職率と給与を上げることが出来るならって例え話。
そんなの無理だし、アフリカの貧国よろしく単に人口増えても良いこと無いしね。
このまま現行日本の制度に合せてダウンサイジングがなされるだけ。
丁度良い人口ピラミッドが形成されて福祉と負担のバランスが程良くなるまでね。
いやいや、全く同感だよ。
単に子供を産ませて人口を増やしたいのならって話。
意図的に女性の社会進出を阻んで男性の就職率と給与を上げることが出来るならって例え話。
そんなの無理だし、アフリカの貧国よろしく単に人口増えても良いこと無いしね。
このまま現行日本の制度に合せてダウンサイジングがなされるだけ。
丁度良い人口ピラミッドが形成されて福祉と負担のバランスが程良くなるまでね。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:45:31.66 ID:/YK9etQP0
時代のせいにするなではなく、時代は変わったんですよ。だから、寿退社が当たり前の世の中から、共働きが当たり前の社会になった。
で、曽野さんは昔が良かったって妄言言ってるんでしょ？無理ですよ、時代が変わったんですからw
で、曽野さんは昔が良かったって妄言言ってるんでしょ？無理ですよ、時代が変わったんですからw
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:45:49.13 ID:3eWnYfSh0
一番甘ったれてんのは結婚もせずに子供も作らない連中だろ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:45:59.95 ID:XjtGawKy0
ただ雇用を支える産業の多くは製造業の拠点を海外に移して当分戻らないからな。
自分達の賃金を海外の低い賃金並みに抑えられるなら日本人の仕事数は増えるだろうが
今さら労働賃金抑えられたら元の木阿弥だろうしな。
自らの技術や知識・経験・才覚で食っていける奴には関係無い話だろうがな。
その他大勢には辛い時代だよな。ｗ
自分達の賃金を海外の低い賃金並みに抑えられるなら日本人の仕事数は増えるだろうが
今さら労働賃金抑えられたら元の木阿弥だろうしな。
自らの技術や知識・経験・才覚で食っていける奴には関係無い話だろうがな。
その他大勢には辛い時代だよな。ｗ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:46:52.66 ID:fSo60N4n0
>>438
お前民間企業で働いた経験ないだろw
どれだけ止めさせようとするプレッシャーがかかってくるか
まあ男には理解しにくい事だろうが。
それから、ゼロ歳児扱ってくれるところの抽選倍率と費用も知らねえの？
もう喋んなよチョンガーw
お前民間企業で働いた経験ないだろw
どれだけ止めさせようとするプレッシャーがかかってくるか
まあ男には理解しにくい事だろうが。
それから、ゼロ歳児扱ってくれるところの抽選倍率と費用も知らねえの？
もう喋んなよチョンガーw
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:46:57.49 ID:AS6niZhT0
公務員の産休の待遇はすごい
あれはやりすぎな気がしないでもない
あれはやりすぎな気がしないでもない
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:47:11.67 ID:3MRtAF9L0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:47:13.09 ID:JmSP5OBo0
>>404
>保育士に預けるんならともかく
保育士でも子どもが死んだ例は一杯あるぜ？
専門家だから大丈夫ってのはちょっと安易じゃないの？
専門家だろうが所詮は他人なんだし、大なり小なりリスクはあるよ。
それを怖がっちゃ前には進まないだろう。
そんなこというから「じゃあご自分でお好きなように育児して下さいね」って突き放されるだけなんだよ。
で、シゴトガー、キュウリョウガー、の無限ループ。
そんなんじゃ何一つ解決しないって。
アメリカなんかたいていのベビーシッターはガキを生んだことすら無い高校生や大学生だぞ。
>保育士に預けるんならともかく
保育士でも子どもが死んだ例は一杯あるぜ？
専門家だから大丈夫ってのはちょっと安易じゃないの？
専門家だろうが所詮は他人なんだし、大なり小なりリスクはあるよ。
それを怖がっちゃ前には進まないだろう。
そんなこというから「じゃあご自分でお好きなように育児して下さいね」って突き放されるだけなんだよ。
で、シゴトガー、キュウリョウガー、の無限ループ。
そんなんじゃ何一つ解決しないって。
アメリカなんかたいていのベビーシッターはガキを生んだことすら無い高校生や大学生だぞ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:47:55.82 ID:HlWlPgzi0
いつから自分の連れ合いを「旦那さん」「嫁さん」って呼ぶようになったの？
若夫婦に多いみたいだけど
若夫婦に多いみたいだけど
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:48:19.06 ID:bDvO4FmW0
ちょっと過激な言だけど
曽野綾子の主張は実態に則してる
こういうのを印象善意で完封していると
即言論統制国家の出来上がりだな
曽野綾子の主張は実態に則してる
こういうのを印象善意で完封していると
即言論統制国家の出来上がりだな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:48:28.71 ID:BCbtWZAb0
こいつの言っていることは、
短期で見ても、中長期で見ても、まったくもって日本の経済にプラスにならんだろｗ
短期で見ても、中長期で見ても、まったくもって日本の経済にプラスにならんだろｗ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:49:07.09 ID:fSo60N4n0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:49:33.42 ID:hBqiZgl40
河本準一一家にまず言えよｗ へっぽこ作家。何十年も
親族含めて生活保護で暮らして、なぜか一戸建てと新車
を持ってて、「貰えるもんはもらっとけ」って言う
連中をまず責めろ。
自分本位で身勝手、ってのはそういう連中を言うんだ。
産休とるのはしゃーないがなｗ 共働きじゃないと
子育てができないほど、教育費も生活費もかかる。
子供放置してホスト遊びする馬鹿女以外は、社会復帰
する時のために産休システムも使う。
真面目に働いてる人が、子供が出来た時だけ「一時お休み」
しているだけ。河本一家みたいに国や自治体に依存して
寄生してる連中と違うがなｗ
職場に戻って「働いて」お金を得て、その分、保険も
かけてるし税金もきちんと支払ってる人達。それを甘えだ、
とぬかすこのババアのほうが頭がどうかしてるわ。
親族含めて生活保護で暮らして、なぜか一戸建てと新車
を持ってて、「貰えるもんはもらっとけ」って言う
連中をまず責めろ。
自分本位で身勝手、ってのはそういう連中を言うんだ。
産休とるのはしゃーないがなｗ 共働きじゃないと
子育てができないほど、教育費も生活費もかかる。
子供放置してホスト遊びする馬鹿女以外は、社会復帰
する時のために産休システムも使う。
真面目に働いてる人が、子供が出来た時だけ「一時お休み」
しているだけ。河本一家みたいに国や自治体に依存して
寄生してる連中と違うがなｗ
職場に戻って「働いて」お金を得て、その分、保険も
かけてるし税金もきちんと支払ってる人達。それを甘えだ、
とぬかすこのババアのほうが頭がどうかしてるわ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:49:33.89 ID:Ht21pja90
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:49:34.28 ID:XjtGawKy0
さ・・・もう寝るか。飽きた。
お前らも2chで女が調子に乗らないように監視しとけよ。ちょっとでも調子に乗ったら叩きのめせよ。
女は知能指数が低いし子供レベルの情緒しかない。所詮は仕事よりも自分のことしか考えない。
お前ら女の子供を育てるならちゃんと男に逆らわない女に育てろよ。教育は大事だからな。
お前らも2chで女が調子に乗らないように監視しとけよ。ちょっとでも調子に乗ったら叩きのめせよ。
女は知能指数が低いし子供レベルの情緒しかない。所詮は仕事よりも自分のことしか考えない。
お前ら女の子供を育てるならちゃんと男に逆らわない女に育てろよ。教育は大事だからな。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:50:46.09 ID:bkdOFfy10
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:51:04.68 ID:tD7ILkRMO
ウチの会社は普通に産休とれるし復帰してもしばらくは時短で働ける
男も育児休暇とれる
このオバハンはブラックの手先か？
男も育児休暇とれる
このオバハンはブラックの手先か？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:51:49.77 ID:vzryhSm00
有休取れないのと同じ。
迷惑だと感じるのは人が足りていないってこと。
ルールを守らないことによってコストを削減しているのはただのダンピング。ワタミと一緒。
迷惑だと感じるのは人が足りていないってこと。
ルールを守らないことによってコストを削減しているのはただのダンピング。ワタミと一緒。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:52:23.12 ID:zI2Bt7RD0
こういうバカな婆がいるから
善意の年寄りまで「老害」なんて言われる・・・
善意の年寄りまで「老害」なんて言われる・・・
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:52:37.36 ID:JmSP5OBo0
>>440
>専業主夫が養えるほどの収入や覚悟があるかどうかとは
男女共同参画とか言いながら、女はハナからやろうとしないだけ。
女性管理職が少ないのは差別だ、おかしいなんて必死で訴えていたのは誰ですか？
「普段はジェンダーを否定するくせに、都合が悪くなるとジェンダーに逃げる」のが女。
>専業主夫が養えるほどの収入や覚悟があるかどうかとは
男女共同参画とか言いながら、女はハナからやろうとしないだけ。
女性管理職が少ないのは差別だ、おかしいなんて必死で訴えていたのは誰ですか？
「普段はジェンダーを否定するくせに、都合が悪くなるとジェンダーに逃げる」のが女。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:52:47.84 ID:vyNzQoH00
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:52:59.88 ID:QDTKlNw60
日本って本当に幸福感がない国だな
それもこれもエネルギーが自給できないせいか
それもこれもエネルギーが自給できないせいか
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:53:04.03 ID:iRtvnV7C0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:54:02.09 ID:K1Lwh4uA0
>>1
キリストの精神が欠けたクリスチャンの代表だな。
キリストの精神が欠けたクリスチャンの代表だな。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:54:18.46 ID:iPRDJ7Lo0
産休育休とった人間の同僚の査定をアップさせるでもしないとバランスがとれん
子持ち同士だけで助け合うならまだしも、結婚しない人間も多いのだから
子持ち同士だけで助け合うならまだしも、結婚しない人間も多いのだから
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:55:28.50 ID:iRtvnV7C0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:55:48.67 ID:vyNzQoH00
>>461
向こうからすりゃ金持ちな日本人が現地行ってメイド雇えるから育児環境が良くて、
それと比べて日本の育児環境がゴミって話に何の意味があるの？
大体、フィリピン人の女は非常に働き者で、なおかつ多産でやってるが、
そんな一般フィリピン人世帯がメイドなんて雇ってるって話？
それだったら多少は聞く耳持ってやるがｗｗｗｗｗｗｗ
向こうからすりゃ金持ちな日本人が現地行ってメイド雇えるから育児環境が良くて、
それと比べて日本の育児環境がゴミって話に何の意味があるの？
大体、フィリピン人の女は非常に働き者で、なおかつ多産でやってるが、
そんな一般フィリピン人世帯がメイドなんて雇ってるって話？
それだったら多少は聞く耳持ってやるがｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:56:20.42 ID:WzjHTH/C0
あえて産休とか義務付ける必要もないだろ。
ホントに有益な人物なら、そんな規定が無くても会社は復帰を望む。
ホントに有益な人物なら、そんな規定が無くても会社は復帰を望む。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:56:46.64 ID:fSo60N4n0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:57:09.38 ID:5uYE4IQoi
産休育休明けたら労働力になるんだから生ポよりマシじゃん
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:57:10.13 ID:I6keQc+r0
産後は法律上絶対に取らせなければならない
働ける働けないは関係ない
働ける働けないは関係ない
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:57:30.62 ID:P5ebJNhn0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:57:49.62 ID:r3tYDU210
産休のシステムは無理がある
休んでるうちの穴埋めの費用（をまともに企業が出すとしたら）いくら金があっても足りない
んで一時的に人員を確保するなんて無理だから同僚がどうせサビ残で穴埋めすることになる
しかも戻ってきても周りとスキルが合わないから産休取った人だけ低レベルな仕事が振られる事になる
本人の給料を下げても下げなくてもいずれにせよしこりが残る
子供を生んだら基本退職でいいよ
その代わり独身税とったりして2人まではほぼ家庭の負担0で子供を育てられるようにするんだ
これで産みたい人は産めるし仕事したい人は仕事できる
子供産んでもスキルのある人はいくらでも就職先はあるだろう
休んでるうちの穴埋めの費用（をまともに企業が出すとしたら）いくら金があっても足りない
んで一時的に人員を確保するなんて無理だから同僚がどうせサビ残で穴埋めすることになる
しかも戻ってきても周りとスキルが合わないから産休取った人だけ低レベルな仕事が振られる事になる
本人の給料を下げても下げなくてもいずれにせよしこりが残る
子供を生んだら基本退職でいいよ
その代わり独身税とったりして2人まではほぼ家庭の負担0で子供を育てられるようにするんだ
これで産みたい人は産めるし仕事したい人は仕事できる
子供産んでもスキルのある人はいくらでも就職先はあるだろう
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:57:56.97 ID:zceKtPQl0
まあ、産休制度って法律で決めて企業に強制させるもんでもないと思う
女性が男性より産休分のコストを上回るパフォーマンスがないと厳しい
女性のほうが優秀な分野の職種ならいいけど、
そうでない場合、もし本気で産休制度をすべての職種でやりたいなら
行政で産休中に無料で働く代理の人を用意するべき
企業にすべてを負担させるのは無理がある
女性が男性より産休分のコストを上回るパフォーマンスがないと厳しい
女性のほうが優秀な分野の職種ならいいけど、
そうでない場合、もし本気で産休制度をすべての職種でやりたいなら
行政で産休中に無料で働く代理の人を用意するべき
企業にすべてを負担させるのは無理がある
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:58:19.53 ID:o6ur3h8k0
男女共同参画とか言ってる時代に何言ってんのこのオバサン
嫁が産休とった後、社員のまま復職して働いてくれち方が家計にはありがたいし
産休中にはその間代替雇用が生まれて会社に補助金も出たりする
てか、この人名前だけは聞いたことがあって
もう故人だと思ってたよｗｗｗ
嫁が産休とった後、社員のまま復職して働いてくれち方が家計にはありがたいし
産休中にはその間代替雇用が生まれて会社に補助金も出たりする
てか、この人名前だけは聞いたことがあって
もう故人だと思ってたよｗｗｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:58:28.21 ID:6fwMyJTv0
×自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人
○自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのか分っていてやる人
○自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのか分っていてやる人
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:58:35.23 ID:/nW8DrFs0
＞女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、
＞子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
これが確実なら、女の人もこっちの方が気が楽でよさそうなもんだけどな？
失業手当に何か新規の育児手当（国か自治体から）をプラスすれば、
普通に育児休業と同等の金額はもらえるんじゃないの？
＞子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
これが確実なら、女の人もこっちの方が気が楽でよさそうなもんだけどな？
失業手当に何か新規の育児手当（国か自治体から）をプラスすれば、
普通に育児休業と同等の金額はもらえるんじゃないの？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:58:38.75 ID:hBqiZgl40
>>463
お前が仕事のできないカスだ、って証明だわなｗ どんな職場
でも女手は必要だ。今の御時世ならな。
男女雇用均等法ってのもある。マーケティングなどをしよう、
女性層から意見を伺おうと思えば、営業やアポイントをとる
側にも女性の雇用が必要となる。
ものを売る仕事の場合、顧客の半分は確実に女性だよｗ
マンションや一戸建てを売る場合、女性の意見、妻や母親、
娘の意見を入れて買ってる例が圧倒的だ。
人を雇うってのは賭けでもある。Twitterでバカ晒してる
ピザーラの実例見てみろ。バイトや店員、店長がアホだった
だけで炎上して売り上げ激減、店が閉店になるケースが
相次いでいる。
きちんと仕事をしてくれる「人材」なら、産休期間ぐらい
待っても価値があるんだよ。信頼出来る人、仕事をきちんと
こなしてくれる人、そういった人が「おめでたで」結婚
したり、出産で一時期いなくなっても、待って雇用したいと
考える企業は山ほどある。
ネットやTwitterが発達した現代だからこそ、真面目な人や
働く意思のある女性、「その仕事に慣れた人」は雇用し続ける
価値がある。その程度もわかってない奴が雇用を語るなよｗ
どうせ、経営者になんてなれないからｗ
お前が仕事のできないカスだ、って証明だわなｗ どんな職場
でも女手は必要だ。今の御時世ならな。
男女雇用均等法ってのもある。マーケティングなどをしよう、
女性層から意見を伺おうと思えば、営業やアポイントをとる
側にも女性の雇用が必要となる。
ものを売る仕事の場合、顧客の半分は確実に女性だよｗ
マンションや一戸建てを売る場合、女性の意見、妻や母親、
娘の意見を入れて買ってる例が圧倒的だ。
人を雇うってのは賭けでもある。Twitterでバカ晒してる
ピザーラの実例見てみろ。バイトや店員、店長がアホだった
だけで炎上して売り上げ激減、店が閉店になるケースが
相次いでいる。
きちんと仕事をしてくれる「人材」なら、産休期間ぐらい
待っても価値があるんだよ。信頼出来る人、仕事をきちんと
こなしてくれる人、そういった人が「おめでたで」結婚
したり、出産で一時期いなくなっても、待って雇用したいと
考える企業は山ほどある。
ネットやTwitterが発達した現代だからこそ、真面目な人や
働く意思のある女性、「その仕事に慣れた人」は雇用し続ける
価値がある。その程度もわかってない奴が雇用を語るなよｗ
どうせ、経営者になんてなれないからｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:58:48.57 ID:vyNzQoH00
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:59:54.82 ID:xeZgYJzc0
結局、このおばちゃんみたいなのがいるから、少子化が進んだんだよなー、としか思えん。
このおばちゃんの言うことを聞いたら、辞めるしかないじゃん？
でも、現実として、辞めた後の優遇もないじゃん？
扶養控除減りまくりだし。
政府はどうしたんだよ！？ と。
このおばちゃんの言うことを聞いたら、辞めるしかないじゃん？
でも、現実として、辞めた後の優遇もないじゃん？
扶養控除減りまくりだし。
政府はどうしたんだよ！？ と。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:00:01.74 ID:9KOjUVKpO
女の人が言うと説得力あるね
マジ迷惑だから辞めてパートにでもなればいい
マジ迷惑だから辞めてパートにでもなればいい
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:00:53.94 ID:yKkd/tSz0
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:34:39.81 ID:4mV2NTo60
女の敵は女
よく言われるが、そういうことだよな
女の敵は女
よく言われるが、そういうことだよな
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:01:21.79 ID:Ht21pja90
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:02:06.42 ID:pjZwp0680
女性の社会進出によっていろいろな矛盾が生じてきているんだなあ
医療技術で出産に手間がなくなれば問題解決できるのかな
医療技術で出産に手間がなくなれば問題解決できるのかな
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:02:32.01 ID:JmSP5OBo0
>>480
>休んでるうちの穴埋めの費用（をまともに企業が出すとしたら）いくら金があっても足りない
日本はそうやって企業（実際は現場の労働者だが）に負担を負わせるよね。
ヨーロッパはその辺を公的負担でカバーする。その代り重税だけどね。
あなたはどっちがいいと考える？
社会福祉が充実するなら重税も仕方ないと思うか、冗談じゃないよ俺の給料減らすなよと思うか？
>休んでるうちの穴埋めの費用（をまともに企業が出すとしたら）いくら金があっても足りない
日本はそうやって企業（実際は現場の労働者だが）に負担を負わせるよね。
ヨーロッパはその辺を公的負担でカバーする。その代り重税だけどね。
あなたはどっちがいいと考える？
社会福祉が充実するなら重税も仕方ないと思うか、冗談じゃないよ俺の給料減らすなよと思うか？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:02:47.51 ID:zj6+Ao/60
この婆さんは何を言ってるのかサッパリわからない。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:03:07.71 ID:BCbtWZAb0
>>475
曽野の主張は一旦退職しろってことな。
曽野の主張は一旦退職しろってことな。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:03:29.47 ID:sJRqeg+W0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:03:37.10 ID:rxwmf3PD0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:03:42.05 ID:XjtGawKy0
>>485
このスレ大半が仕事の出来ないカスばっかだから察してやれ。
日ごろの鬱憤をこのスレにぶつけてんだよ。哀しいだろ？
業界にいるからわかるが住宅・マンションは女（特に嫁）の発言権が大きい。
男尊女卑で女を馬鹿にしてるおっさんが仕事取り逃がしてるの間近で何度か
見てるからほんと頷けるわ。
このスレ大半が仕事の出来ないカスばっかだから察してやれ。
日ごろの鬱憤をこのスレにぶつけてんだよ。哀しいだろ？
業界にいるからわかるが住宅・マンションは女（特に嫁）の発言権が大きい。
男尊女卑で女を馬鹿にしてるおっさんが仕事取り逃がしてるの間近で何度か
見てるからほんと頷けるわ。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:03:46.24 ID:ZH0voMQ50
産休で出る補助金を、その間の穴埋めしてる同僚に回せよ
なんの関係もない回りが負担してるんだから
勝手に子供作って、勝手に休むのが認められるなら、旅行するから休みますって人間にも補助金出せよ
産休育休はいつかは復帰させなきゃいけないからって代わりの人も入らないし
なんの関係もない回りが負担してるんだから
勝手に子供作って、勝手に休むのが認められるなら、旅行するから休みますって人間にも補助金出せよ
産休育休はいつかは復帰させなきゃいけないからって代わりの人も入らないし
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:04:45.34 ID:31UDoSph0
結局少子化を防ぐには女性の社会進出を止めるしかないな
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:04:49.36 ID:/YK9etQP0
>>491
問題は産んだあとだよ。
乳児は誰も預かってくれない、子供に熱が出たら取りにいかないといけない、近場の保育所がないから遠くまで送迎しないといけない。で、こんな問題があるのに、国はなんの対策もうてないのに、老人医療に予算突っ込み放題。
問題は産んだあとだよ。
乳児は誰も預かってくれない、子供に熱が出たら取りにいかないといけない、近場の保育所がないから遠くまで送迎しないといけない。で、こんな問題があるのに、国はなんの対策もうてないのに、老人医療に予算突っ込み放題。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:04:52.24 ID:iPRDJ7Lo0
他人に負担迷惑の掛からない産休育休制度を作ってくれ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:05:23.06 ID:IKo5+Qdi0
正論じゃね？
男一人の稼ぎで養える社会にしろよ
男女雇用機会均等とか言ってる奴らを殺せよ意味ないから
男一人の稼ぎで養える社会にしろよ
男女雇用機会均等とか言ってる奴らを殺せよ意味ないから
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:05:23.20 ID:fSo60N4n0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:05:54.62 ID:EmA2zwy/0
>>485
スマン経営者なんだよw
スマン経営者なんだよw
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:05:57.67 ID:WzjHTH/C0
>>499
極論言えばそうなる。子供増やすコトだけでいうならな。
極論言えばそうなる。子供増やすコトだけでいうならな。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:06:22.93 ID:rxwmf3PD0
子供産んで母親をすぐ働かせるから
野口英世は赤ん坊の時、大やけどしたんじゃなかったっけ。
恐ろしいわ〜
時代を昭和、大正、明治、江戸に逆戻りさせないでほしい。
野口英世は赤ん坊の時、大やけどしたんじゃなかったっけ。
恐ろしいわ〜
時代を昭和、大正、明治、江戸に逆戻りさせないでほしい。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:06:44.44 ID:o6ur3h8k0
てかみんなどんな会社で働いてんの？
うちはでかい会社なんで制度が整ってて恵まれてるだけかな
三人も産んだ人とかいるぜ
うちはでかい会社なんで制度が整ってて恵まれてるだけかな
三人も産んだ人とかいるぜ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:07:01.36 ID:/YK9etQP0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:08:02.04 ID:hBqiZgl40
求人広告打つのにいくら金かかると思ってんだｗ 職安に募集
かけても変なのばっかりしか押しかけてこないぞ。
本当に良い人材ってのは「待ってでも雇用し続ける」もんだ。
職場環境を整えるのは、良い人材を集め残すためでもある。
産休をきちんととれる会社だ、とわかると定着して居残って
もくれるし、口コミで次の世代や後輩にも広がる。
事務や経理で金の着服したりなｗ 情報をライバル会社に
リークしたりなｗ 社内で不倫繰り返すアホもおるがなｗ
そういったものに比べたら「たかが妊娠で産休期間」だよ。
これが生活保護なら曽根綾子の言うとおりだよｗ 単なる
甘えで社会や自治体、国に寄生する連中だから。産休後に
帰ってきたら「仕事」してんだぞ？
仕事して給料もらうことは甘えではない。
80歳のババアは社会の変化とか実情を理解してない。企業が
産休を設けるようになったのは、女を甘やかすためではない。
好景気、不景気に関係なく人材を確保する意味もあるし、
共働きが増えたので「そうでないと男性社員、女性社員」
双方に、不都合で不評になるからだ。
日本の場合、職場恋愛で結婚が6割超えてんだぞｗ その
パートナーも「同じ職場や同じ会社、関連会社や得意先」
になるんだよ。これは男性のための制度でもあるんだ。
かけても変なのばっかりしか押しかけてこないぞ。
本当に良い人材ってのは「待ってでも雇用し続ける」もんだ。
職場環境を整えるのは、良い人材を集め残すためでもある。
産休をきちんととれる会社だ、とわかると定着して居残って
もくれるし、口コミで次の世代や後輩にも広がる。
事務や経理で金の着服したりなｗ 情報をライバル会社に
リークしたりなｗ 社内で不倫繰り返すアホもおるがなｗ
そういったものに比べたら「たかが妊娠で産休期間」だよ。
これが生活保護なら曽根綾子の言うとおりだよｗ 単なる
甘えで社会や自治体、国に寄生する連中だから。産休後に
帰ってきたら「仕事」してんだぞ？
仕事して給料もらうことは甘えではない。
80歳のババアは社会の変化とか実情を理解してない。企業が
産休を設けるようになったのは、女を甘やかすためではない。
好景気、不景気に関係なく人材を確保する意味もあるし、
共働きが増えたので「そうでないと男性社員、女性社員」
双方に、不都合で不評になるからだ。
日本の場合、職場恋愛で結婚が6割超えてんだぞｗ その
パートナーも「同じ職場や同じ会社、関連会社や得意先」
になるんだよ。これは男性のための制度でもあるんだ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:08:29.71 ID:XjtGawKy0
>>504
経営者がこんな時間に2chを・・・。てか、大丈夫かお前の会社！？？
経営者がこんな時間に2chを・・・。てか、大丈夫かお前の会社！？？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:08:51.06 ID:kRorDMOjO
美人でスタイルが良く、男に従順で女子供に優しく、
あらゆる家事・付き合いは完璧にこなし、男よりちょっとだけ収入が低く社会性に乏しいが、
いざとなれば男より稼げるだけの能力と社会性に富み、
産後もスタイルは変わらず、夫より早く起き夫より早く帰り、
いつもにこやかで女らしさを失わないハバアにならないと女は生きている価値がない。
あらゆる家事・付き合いは完璧にこなし、男よりちょっとだけ収入が低く社会性に乏しいが、
いざとなれば男より稼げるだけの能力と社会性に富み、
産後もスタイルは変わらず、夫より早く起き夫より早く帰り、
いつもにこやかで女らしさを失わないハバアにならないと女は生きている価値がない。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:08:56.17 ID:iRtvnV7C0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:09:18.02 ID:bMaPQ+HiP
出生率の向上に関しては、「そこまでやるの？」くらいの対応が必要だよ。
産休なんて当然で、復帰後の保育環境を100％対応にするくらいじゃないとだめ。
それが無理なら、移民を受け入れるんだな。半島から喜んでやってくるぞｗ
産休なんて当然で、復帰後の保育環境を100％対応にするくらいじゃないとだめ。
それが無理なら、移民を受け入れるんだな。半島から喜んでやってくるぞｗ
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:09:38.95 ID:8gM99RgQO
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:09:40.77 ID:BDRXsIM90
ヒス女の嫉妬にしか見えないな。。。
確かに余裕のない部署では、いい迷惑だけどさ。
だからと言って、出生率低下を見過ごしていいとも思えないんだけど。
確かに余裕のない部署では、いい迷惑だけどさ。
だからと言って、出生率低下を見過ごしていいとも思えないんだけど。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:10:03.28 ID:QDTKlNw60
>>511
男いらないじゃん
男いらないじゃん
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:10:06.26 ID:Qv7s8FbV0
女性は結婚して子供が出来ただけでも勝ち組だから、
退職して男性の採用枠に回すべき。
そうすれば結婚する人も増えて、少子化に歯止めがつくと思う。
カスタマーセンターとかもだけど女性では話が通じず、
結局男性のスーパーバイザー？に変わってもらったら、すんなり解決することも多いし、
やっぱり男性と女性とでは能力に差があるよ。
あと女性だと、客相手なのに生理なのか切れる人も多いｗ
男性の方がいたって冷静で客の要望の飲み込みが早い。
退職して男性の採用枠に回すべき。
そうすれば結婚する人も増えて、少子化に歯止めがつくと思う。
カスタマーセンターとかもだけど女性では話が通じず、
結局男性のスーパーバイザー？に変わってもらったら、すんなり解決することも多いし、
やっぱり男性と女性とでは能力に差があるよ。
あと女性だと、客相手なのに生理なのか切れる人も多いｗ
男性の方がいたって冷静で客の要望の飲み込みが早い。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:10:51.25 ID:vyNzQoH00
>>487
少子化が進んだのは、産休の有無でも何でもなく、
単に、結婚しない出産もしない産む機械が世の中増えただけですよ？
そして、その原因は女が自由に生きられる世の中になったからであって、
この曽野のオバちゃんにも、政府にも何ら関係ない話ですが、何か？ｗ
少子化が進んだのは、産休の有無でも何でもなく、
単に、結婚しない出産もしない産む機械が世の中増えただけですよ？
そして、その原因は女が自由に生きられる世の中になったからであって、
この曽野のオバちゃんにも、政府にも何ら関係ない話ですが、何か？ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:11:01.21 ID:zceKtPQl0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:11:06.76 ID:bDvO4FmW0
実態をあえて無視した意見が多いな
まるで経営者が「内部保留を溜め込んで吐き出さないから」産休育休制度が進んでいかないと言いたげだ
はっきり言って、金なんてないんだよ
オマエラが”安かろう良かろう”を過剰に追い求めた結果が現状なんだ
アレもコレも両取りできると思ってるとしたら大間違いだ
まるで経営者が「内部保留を溜め込んで吐き出さないから」産休育休制度が進んでいかないと言いたげだ
はっきり言って、金なんてないんだよ
オマエラが”安かろう良かろう”を過剰に追い求めた結果が現状なんだ
アレもコレも両取りできると思ってるとしたら大間違いだ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:11:27.17 ID:O/ZecPMZ0
これは正しい
結婚、妊娠したら仕事は辞めて子育てを新しい仕事だと考える
女が稼いでいた分の給料は男に振り分ける
女は出産、子育て、家事
男は狩猟、農耕
昔から続いてきた人類の正しい姿だよ
結婚、妊娠したら仕事は辞めて子育てを新しい仕事だと考える
女が稼いでいた分の給料は男に振り分ける
女は出産、子育て、家事
男は狩猟、農耕
昔から続いてきた人類の正しい姿だよ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:11:32.46 ID:Rc3VC26p0
会社に籍を残したまま育休取らせる制度ってのはキャリアを捨てたくない女性が子供作らないことによる少子化対策であって、
このおばさんの言い分だとやっぱりキャリア女性は子供を産まないから少子化対策にはならない。
このおばさんの言い分だとやっぱりキャリア女性は子供を産まないから少子化対策にはならない。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:11:48.82 ID:iRtvnV7C0
>>517
話が通じる女性が出産でいなくなっている可能性は考えられないの？
話が通じる女性が出産でいなくなっている可能性は考えられないの？
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:12:10.10 ID:XjtGawKy0
>>521
人類はもうこれ以上進化せえへんの？これからも古代のままなん？
人類はもうこれ以上進化せえへんの？これからも古代のままなん？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:13:15.87 ID:JmSP5OBo0
>>524
進化なんてこれっぽっちもしてませんよ
進化なんてこれっぽっちもしてませんよ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:13:19.02 ID:vyNzQoH00
>>490
で、フィリピン駐在の日本人世帯ではなく、
フィリピン人の一般的な育児環境はいかがなんですか？
それも無いでいて、何をベースにフィリピンと比較して、
日本の育児環境に難癖つけちゃったわけ？ｗ
＞女を貶める前に男様が作った途上国以下の育児環境の不備を恥じた方がいいな
笑うところですか？ｗ
で、フィリピン駐在の日本人世帯ではなく、
フィリピン人の一般的な育児環境はいかがなんですか？
それも無いでいて、何をベースにフィリピンと比較して、
日本の育児環境に難癖つけちゃったわけ？ｗ
＞女を貶める前に男様が作った途上国以下の育児環境の不備を恥じた方がいいな
笑うところですか？ｗ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:13:26.28 ID:/YK9etQP0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:13:34.31 ID:fSo60N4n0
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:14:05.29 ID:eMAASLu/0
自分体位ときいて、画像見に来ま
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:15:38.78 ID:vyNzQoH00
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:08.04 ID:ZH0voMQ50
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、補助金、職場復帰も約束
同僚→負担倍増、補助なし
これじゃ不満当たり前
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、職場復帰の約束なし
同僚→補助金、穴埋め要員補充を約束
これでようやく溜飲が下がるかもってレベル
同僚→負担倍増、補助なし
これじゃ不満当たり前
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、職場復帰の約束なし
同僚→補助金、穴埋め要員補充を約束
これでようやく溜飲が下がるかもってレベル
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:09.45 ID:lELIL/OFi
このおばはん、頭悪いのが出しゃばら無きゃいいのに。産休を取るのはまるっきり合法な行為だろ低脳が。こんなことよりサービス残業の強要とか、違法行為を問題にしろよカス。
＞自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人
まるで自分のこと。
作家ってバカが多いなwww
＞自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人
まるで自分のこと。
作家ってバカが多いなwww
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:44.83 ID:WzjHTH/C0
>>519
アホか。その分下請けに負担いってんだよ。
アホか。その分下請けに負担いってんだよ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:50.50 ID:4SXEIH120
少子化応援隊の人ですか？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:51.72 ID:BCbtWZAb0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:57.67 ID:DMlXm3li0
たしか苗字に曽がつく人って在日だよね？
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:16:59.88 ID:/YK9etQP0
>>531
お前の溜飲を下げるより、少子化を食い止めるのが国の仕事だからw
お前の溜飲を下げるより、少子化を食い止めるのが国の仕事だからw
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:17:20.25 ID:P7PxD0f50
ババアがサンキュー取る
企業の負担のツケが若者にいく
プライベートの余裕、将来への期待が無くなり婚姻率低下
出生率低下
年金破綻
の悪循環
企業の負担のツケが若者にいく
プライベートの余裕、将来への期待が無くなり婚姻率低下
出生率低下
年金破綻
の悪循環
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:17:59.02 ID:JmSP5OBo0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:18:03.69 ID:bDvO4FmW0
バカだな
少子化の原因は
「生活環境が豊かになったから」
これ以上のことはない
精神的に満ちたりてしまったのだよ
痒いところにある程度手が届いてしまうからだよ
少子化の原因は
「生活環境が豊かになったから」
これ以上のことはない
精神的に満ちたりてしまったのだよ
痒いところにある程度手が届いてしまうからだよ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:18:44.31 ID:rxwmf3PD0
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:18:48.32 ID:XjtGawKy0
>>530
昔が何でもいいかというとそうではない。制約があるということは男にもあるってことだ。
女に自由を求めず昔の社会構造に戻すには富国強兵さながら男も国から色々と強制される感じになると思うけど。
いい加減あのバブルの時代はもう過ぎ去ったんだと認識してくれ。
昔が何でもいいかというとそうではない。制約があるということは男にもあるってことだ。
女に自由を求めず昔の社会構造に戻すには富国強兵さながら男も国から色々と強制される感じになると思うけど。
いい加減あのバブルの時代はもう過ぎ去ったんだと認識してくれ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:18:52.01 ID:zceKtPQl0
堺屋太一は
学生結婚を奨励する社会制度を作るべき
世間も彼らを応援する風潮を作る必要があるって言ってるよね
学生結婚を奨励する社会制度を作るべき
世間も彼らを応援する風潮を作る必要があるって言ってるよね
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:19:06.50 ID:fSo60N4n0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:19:24.26 ID:nkEcrsRa0
うちもたいした会社じゃないので優秀な女性はこちらの事情も察して退社してくれる。
非常に惜しいんだけど、子育てと仕事の両立はハッキリ言って難しいと思う。
でも、子育てが終わったあと、こちらに空きがあってもこない人もいる。
もっと面白い仕事見つけて、逆に俺の会社の力を使おうと提案してくる人もいる。
実にたのもしい。
ぎゃーぎゃー権利ばっか主張する女性をあまり見たことがないので
よくわからん。
非常に惜しいんだけど、子育てと仕事の両立はハッキリ言って難しいと思う。
でも、子育てが終わったあと、こちらに空きがあってもこない人もいる。
もっと面白い仕事見つけて、逆に俺の会社の力を使おうと提案してくる人もいる。
実にたのもしい。
ぎゃーぎゃー権利ばっか主張する女性をあまり見たことがないので
よくわからん。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:20:07.27 ID:BhUE8JwH0
>>479
お金かぁ・・俺が執着がなさすぎるのかもしれんが
お金よりもっと大事なものがある気がしてね。
子どもが二人いるけど、あっという間に大きくなって
親から離れていってしまうだろうし。
そう考えると、毎日4人で一緒に一日のことを話しながら朝食と夕食を取って。
週末は公園で野球をしたり、鬼ごっこをしたりする今しかない時間が
自分たちにとっても価値のあるものだと思う。
多少お金がなくても、それに見合った生活をすればいい。
周りに迷惑をかけずに生きていく方法もあるんだよ。
と言っているようにみえるんだけどなぁ。。
やっぱ難しい問題だね。
今の時代、もあるだろうしね・・・
お金かぁ・・俺が執着がなさすぎるのかもしれんが
お金よりもっと大事なものがある気がしてね。
子どもが二人いるけど、あっという間に大きくなって
親から離れていってしまうだろうし。
そう考えると、毎日4人で一緒に一日のことを話しながら朝食と夕食を取って。
週末は公園で野球をしたり、鬼ごっこをしたりする今しかない時間が
自分たちにとっても価値のあるものだと思う。
多少お金がなくても、それに見合った生活をすればいい。
周りに迷惑をかけずに生きていく方法もあるんだよ。
と言っているようにみえるんだけどなぁ。。
やっぱ難しい問題だね。
今の時代、もあるだろうしね・・・
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:20:34.15 ID:WzjHTH/C0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:20:42.80 ID:/YK9etQP0
>>539
少子化前提って国力の低下なんだけど、それを前提に話できるわけないだろ。
少子化前提って国力の低下なんだけど、それを前提に話できるわけないだろ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:20:46.51 ID:bsAGxbNxO
旦那が妻が働かなくても良いだけの給料が稼げ、かつ、子育てが一段落したら再就職が容易に出来る環境となっているなら誰もがそうするだろう
それが出来ない環境であることがわからないこの方はアホなのだろうか？
よく権利ばかり主張して義務を果たさないという経営者、上司がいるが、その義務を果たせない環境を作っているのが自分たちであることを気付いていない
環境が整っていれば義務は果たすものだ
それがわからない人はアホです
それが出来ない環境であることがわからないこの方はアホなのだろうか？
よく権利ばかり主張して義務を果たさないという経営者、上司がいるが、その義務を果たせない環境を作っているのが自分たちであることを気付いていない
環境が整っていれば義務は果たすものだ
それがわからない人はアホです
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:20:51.07 ID:pfQUnQde0
ブラック企業「曽野綾子は愛国ニダ！」
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:21:36.04 ID:O1qcurn+O
さんざん周りに迷惑かけて税金使って大人になって、
子供ひとり残さずに老人になっても生き続ける方が迷惑ちゃうの？
男も女も。
男は専業主婦と子供を養っている男、女は産休取らずに産んだ女だけが
産休女を批判する権利がある。
子供ひとり残さずに老人になっても生き続ける方が迷惑ちゃうの？
男も女も。
男は専業主婦と子供を養っている男、女は産休取らずに産んだ女だけが
産休女を批判する権利がある。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:21:41.79 ID:vyNzQoH00
>>544
つまり、今の女は昔と違って糞生意気で贅沢だから、
貧乏生活に耐えられない、挙句の果てにたかる男性の年収にまでケチつけるような、
低俗なレベルにまで落ち込んだ。
女が復職すらせずに働かないのは、現代日本女のレベルが低すぎるせいって言いたいわけね。
おお、やっと意見が合いましたな・・・ｗ
つまり、今の女は昔と違って糞生意気で贅沢だから、
貧乏生活に耐えられない、挙句の果てにたかる男性の年収にまでケチつけるような、
低俗なレベルにまで落ち込んだ。
女が復職すらせずに働かないのは、現代日本女のレベルが低すぎるせいって言いたいわけね。
おお、やっと意見が合いましたな・・・ｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:21:46.25 ID:QqXJnSzu0
安部嫁見りゃわかるでしょ、結婚しても小梨。
女を家庭に押し込めても増えないよ。
「いったん退職+復帰」できる仕組みに世の中になってりゃいいけど、
なってないから産休を取る。
女を家庭に押し込めても増えないよ。
「いったん退職+復帰」できる仕組みに世の中になってりゃいいけど、
なってないから産休を取る。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:22:00.90 ID:zceKtPQl0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:22:54.71 ID:WzjHTH/C0
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:23:00.73 ID:bCfAzRPf0
売れなくなった三流作家の
ひがみ爆発ｗｗｗ
ひがみ爆発ｗｗｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:24:02.39 ID:vyNzQoH00
>>542
無論、それは了解してる。了解してる上での言葉遊びだよｗ
無論、それは了解してる。了解してる上での言葉遊びだよｗ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:24:13.24 ID:ZkgHFIxE0
子育ては大変だから優遇しろとか、好きで勝手に産んだのによく言えるよな
先のことは何も考えずに、人間を育てる苦労への覚悟もなく一時的な感情だけで産んでるってことだな
そんな奴等のために周りが負担を強いられてまで支える義理はない
先のことは何も考えずに、人間を育てる苦労への覚悟もなく一時的な感情だけで産んでるってことだな
そんな奴等のために周りが負担を強いられてまで支える義理はない
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:24:43.77 ID:a58qTwjZ0
子どもが生まれる前後1カ月ずつ仕事を休んだ俺（自営）にとっては、
産休については男女とも当然の権利だと思うが、（収入ゼロはきつかったが…）
権利を主張しすぎる女が増えた、というのには同意する。
産休については男女とも当然の権利だと思うが、（収入ゼロはきつかったが…）
権利を主張しすぎる女が増えた、というのには同意する。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:24:44.06 ID:FHmguLbg0
産休を取る女＝結婚して子を産む気なのに男と同じ職に就く女
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:25:01.86 ID:XjtGawKy0
>>557
明白了〜。
明白了〜。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:25:26.28 ID:fSo60N4n0
>>552
貧乏生活でも先行きが見通せるから結婚してた（のにそれがないから結婚できない）
非正規が勢いで結婚したら大変なことになるのはお前だって分かるだろうがw
そうかそうか、「健全な魂は健全な肉体に宿る」をそのまま受け取っちゃう非正規レベルの人間には難しい話だったなスマンスマンww
貧乏生活でも先行きが見通せるから結婚してた（のにそれがないから結婚できない）
非正規が勢いで結婚したら大変なことになるのはお前だって分かるだろうがw
そうかそうか、「健全な魂は健全な肉体に宿る」をそのまま受け取っちゃう非正規レベルの人間には難しい話だったなスマンスマンww
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:25:48.47 ID:/YK9etQP0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:26:27.64 ID:BhUE8JwH0
>>555
まぁまぁ・・そんなにガツガツしても増えないものは増えないですよ。
まぁまぁ・・そんなにガツガツしても増えないものは増えないですよ。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:26:30.17 ID:QQ5TwvDZ0
子はすべてははに属することにし
養育は無料。それでいいよ。
それなら仕事しないでしょ。
養育は無料。それでいいよ。
それなら仕事しないでしょ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:00.27 ID:vyNzQoH00
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:10.31 ID:5uYE4IQoi
>>558
いやいや、人が人産まないで誰が産むんだw
いやいや、人が人産まないで誰が産むんだw
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:12.52 ID:XjtGawKy0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:19.97 ID:b87M/oNM0
ぶっちゃけ終身雇用が約束されてたらいまの時代だって誰でも結婚してるぞ
結婚しないのは将来の不安から。
都合のいい話は誰かがツケを払わされてんだよ。
数年仕事ほっぽらかしてそのままの給料で復帰？どこのエリートキャリアですか？
そんな大した仕事してねーだろうが
結婚しないのは将来の不安から。
都合のいい話は誰かがツケを払わされてんだよ。
数年仕事ほっぽらかしてそのままの給料で復帰？どこのエリートキャリアですか？
そんな大した仕事してねーだろうが
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:23.65 ID:BrvphJ9u0
差別やら人権やらと口にする輩に碌な奴はいない
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:26.32 ID:O1qcurn+O
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:48.23 ID:i0khPVUk0
昔は子育てが一段落ついたらパートに出たりと生活に余裕さがあったが、金に目が眩んだ売国奴が、
国内の雇用を無視して海外へ生産拠点を移すような政策や方針を打ち出したり、
経済音痴が非正規雇用を推進して景気を後退させていき、就労環境を悪化させていったことがそもそもの悪因。
後から働く場がないという経済的な問題から子供を産むことを避けて出生率が下がり、
それではと産後休暇を推奨する小手先の政策で今日に至る。
国内の雇用を無視して海外へ生産拠点を移すような政策や方針を打ち出したり、
経済音痴が非正規雇用を推進して景気を後退させていき、就労環境を悪化させていったことがそもそもの悪因。
後から働く場がないという経済的な問題から子供を産むことを避けて出生率が下がり、
それではと産後休暇を推奨する小手先の政策で今日に至る。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:48.42 ID:/Hi3IskSi
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:27:56.26 ID:hBqiZgl40
産休システムを導入しなきゃならなくなった背景には日本の
家族構成、核家族化などが影響してる。出産した直後に、
じいさんばあさんも一緒に暮らしていないのに、誰が面倒
見るんだよｗ
この80歳のばあさんが閉経する前にはありえなかった
ことだろうよ。田舎では未だに大家族ってのもある。
産業活動が活発で集中してる都会ではなかなかそうは
いかない。金銭的にも厳しいから共働きが多い。
それを理解せず「女の甘えだ」って言い張る感覚がおかしい。
自分が結婚してたり、大切なパートナーがいたら産休システム
を導入してくれてる会社や社会が、どれくらいありがたいかが
わかる。それを理解せず、ギャーギャー騒ぎ立ててる時点で
そいつらは結婚も恋愛もできないカスだ、ってことだろうな。
産休システムの恩恵をもっとも被るのは女じゃない。その夫、
パートナーだよｗ そして、日本は職場結婚が異様に多い。
同じ職場、同じ会社、関連企業を含めると6割超えてんだ。
家賃や家のローンの支払いが大幅に下がるとか、教育費が
完全無料になるとかがなきゃ、少子化に歯止めがかからん。
だから各自治体、国がそういった取り組みやってんだよ。
企業は人材の確保、流出を止める事ができる。同じ職場で
働く男性からも感謝されるから産休システムを整えている。
60年前（曽根綾子の成人時代）と状況や環境が違うw
家族構成、核家族化などが影響してる。出産した直後に、
じいさんばあさんも一緒に暮らしていないのに、誰が面倒
見るんだよｗ
この80歳のばあさんが閉経する前にはありえなかった
ことだろうよ。田舎では未だに大家族ってのもある。
産業活動が活発で集中してる都会ではなかなかそうは
いかない。金銭的にも厳しいから共働きが多い。
それを理解せず「女の甘えだ」って言い張る感覚がおかしい。
自分が結婚してたり、大切なパートナーがいたら産休システム
を導入してくれてる会社や社会が、どれくらいありがたいかが
わかる。それを理解せず、ギャーギャー騒ぎ立ててる時点で
そいつらは結婚も恋愛もできないカスだ、ってことだろうな。
産休システムの恩恵をもっとも被るのは女じゃない。その夫、
パートナーだよｗ そして、日本は職場結婚が異様に多い。
同じ職場、同じ会社、関連企業を含めると6割超えてんだ。
家賃や家のローンの支払いが大幅に下がるとか、教育費が
完全無料になるとかがなきゃ、少子化に歯止めがかからん。
だから各自治体、国がそういった取り組みやってんだよ。
企業は人材の確保、流出を止める事ができる。同じ職場で
働く男性からも感謝されるから産休システムを整えている。
60年前（曽根綾子の成人時代）と状況や環境が違うw
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:28:27.65 ID:3MRtAF9L0
>>517
それ多分男性は正社員でお姉ちゃんはコールセンターの派遣だろ
それ多分男性は正社員でお姉ちゃんはコールセンターの派遣だろ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:28:35.04 ID:OqGkNnXM0
じゃあ共働きじゃないと生活できない現状をどうにかしてくれよ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:28:46.94 ID:fSo60N4n0
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:28:50.33 ID:kGHQ8xo50
子どもが出来たからといって辞めさせる必要はないよ。
そして女性を休ませる必要もない。
逆に、女性が子どもが居てもバリバリ働くことができるよう、
ベビーシッターや託児所のをもっと社会システムとして充実させるべきで、
それは国家が行うべき活動であって営利が目的の企業ベースでうまくいくわけがない。
いま、向かってる方向は逆。
そして女性を休ませる必要もない。
逆に、女性が子どもが居てもバリバリ働くことができるよう、
ベビーシッターや託児所のをもっと社会システムとして充実させるべきで、
それは国家が行うべき活動であって営利が目的の企業ベースでうまくいくわけがない。
いま、向かってる方向は逆。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:28:59.88 ID:K1Lwh4uA0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:29:35.90 ID:CXnimlroO
>>571
団塊と団塊ジュニアの世代が死に絶えれば改善されるけどな。
団塊と団塊ジュニアの世代が死に絶えれば改善されるけどな。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:30:02.38 ID:/YK9etQP0
>>565
所得税、消費税があがるから、独身はやっぱり納得しないw
>>566
では、その前提に立った政策ができるのか？年金も医療も破綻するんだぞ？
それを食い止めるには、子供を産み、育てやすい社会を作るしかないのでは？
所得税、消費税があがるから、独身はやっぱり納得しないw
>>566
では、その前提に立った政策ができるのか？年金も医療も破綻するんだぞ？
それを食い止めるには、子供を産み、育てやすい社会を作るしかないのでは？
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:30:16.39 ID:E+HyyhNh0
>>8
逆じゃね？
女性の社会進出が認められたから、出産や子育ての機会とそれに割く時間が減った
これだけのことでしょ？
しかも、働く女性には労働や仕事は与えるけど責任を与えない場合が多いし
そりゃあ、女性が「権利がある！」って勘違いしちゃうでしょ
逆じゃね？
女性の社会進出が認められたから、出産や子育ての機会とそれに割く時間が減った
これだけのことでしょ？
しかも、働く女性には労働や仕事は与えるけど責任を与えない場合が多いし
そりゃあ、女性が「権利がある！」って勘違いしちゃうでしょ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:30:20.37 ID:07yf6IX7O
マスコミだが、派遣のねーちゃん３５才、３月に男子産んでもう復帰するらしい。保育所預けるために復帰するんだって。同じマスコミなら何の派遣仕事でもいいんだって。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:30:32.80 ID:vyNzQoH00
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:30:59.92 ID:bDvO4FmW0
人権が国を滅ぼすって言葉
理解できないんだろうな
もっとくれもっとくれだもんな
生き物としは当然の欲求だが
それでいいのか
産休育休貰って当然感謝なんか必要ないってか？
人間の質が確実に落ちてきてるな
理解できないんだろうな
もっとくれもっとくれだもんな
生き物としは当然の欲求だが
それでいいのか
産休育休貰って当然感謝なんか必要ないってか？
人間の質が確実に落ちてきてるな
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:31:42.50 ID:fSo60N4n0
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:32:00.81 ID:BQwTtR9C0
産休云々よりも
せめて三才くらいまでは 傍に居てあげてよ と思う。
我が子が 誰にどんなばい菌つけられていても分からないなんて
愛が無さ過ぎる、怖いわ。
まして 乳幼児に邪な心を抱く変態が
うじゃうじゃ居るというのに。
抵抗できない無防備な赤ちゃんを
赤の他人に 預ける親の気が知れない。
せめて三才くらいまでは 傍に居てあげてよ と思う。
我が子が 誰にどんなばい菌つけられていても分からないなんて
愛が無さ過ぎる、怖いわ。
まして 乳幼児に邪な心を抱く変態が
うじゃうじゃ居るというのに。
抵抗できない無防備な赤ちゃんを
赤の他人に 預ける親の気が知れない。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:32:37.12 ID:gK6+uLje0
えええ
そんなら男の育児休暇なんて、はるかに迷惑じゃん
イクメン、イクメンって騒ぐなやマスゴミ
そんなら男の育児休暇なんて、はるかに迷惑じゃん
イクメン、イクメンって騒ぐなやマスゴミ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:32:51.95 ID:/YK9etQP0
>>581
団塊の世代ってあと20年ぐらい生きるんですが・・・。
で、残されるのはとても返せない借金。
>>585
もらって当然でしょう。国の少子化に歯止めをかけてるんだから。それは、政府が後押ししてますから、民主的に選ばれた政府が。
団塊の世代ってあと20年ぐらい生きるんですが・・・。
で、残されるのはとても返せない借金。
>>585
もらって当然でしょう。国の少子化に歯止めをかけてるんだから。それは、政府が後押ししてますから、民主的に選ばれた政府が。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:32:59.50 ID:P5ebJNhn0
>>546
うちはそう考えてるからカツカツ生活で専業主婦、やりくりしてるよ
周りには結構いるけどね
生んだら辞めたくなるからね
復帰してるのは職場がしっかりしてて産休問題なくとれる人たちだけ
それ以外で無理して働いてるのは子供の面倒見るのが好きじゃない人
結局子供の面倒見るのが大変な時代なんだよ
本当に大変なんだよね、少子化だから悪循環
子供の全てに介入しつつ相手にも完璧に対応しないといけないというか、
ネットの弊害はかなりでかいと思うよ
昔はそんなこと気にしてなかっただろう層まで頭に悪意が入っちゃってる
こんなくだらないことで悩みたくないから働くって感じじゃないかな
おおらかさが無いんだよね、殺伐としてる
でもこの世代だけじゃなくそういう世の中なんだよね
うちはそう考えてるからカツカツ生活で専業主婦、やりくりしてるよ
周りには結構いるけどね
生んだら辞めたくなるからね
復帰してるのは職場がしっかりしてて産休問題なくとれる人たちだけ
それ以外で無理して働いてるのは子供の面倒見るのが好きじゃない人
結局子供の面倒見るのが大変な時代なんだよ
本当に大変なんだよね、少子化だから悪循環
子供の全てに介入しつつ相手にも完璧に対応しないといけないというか、
ネットの弊害はかなりでかいと思うよ
昔はそんなこと気にしてなかっただろう層まで頭に悪意が入っちゃってる
こんなくだらないことで悩みたくないから働くって感じじゃないかな
おおらかさが無いんだよね、殺伐としてる
でもこの世代だけじゃなくそういう世の中なんだよね
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:33:22.73 ID:kGHQ8xo50
>>587
それはごもっともだけど、世間を巻き込むなよ、と言いたい
それはごもっともだけど、世間を巻き込むなよ、と言いたい
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:33:47.83 ID:E+HyyhNh0
まぁ、ひっくるめると
全体の何％とか、女性雇用は障害者雇用に似てるよね
女性が極端に少ないとペナルティがあるんだっけ？
男性職場認められないけど、女性職場は認められる世の中なんだし
全体の何％とか、女性雇用は障害者雇用に似てるよね
女性が極端に少ないとペナルティがあるんだっけ？
男性職場認められないけど、女性職場は認められる世の中なんだし
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:34:38.17 ID:/Hi3IskSi
>>511
＞美人でスタイルが良く、男に従順で女子供に優しく、
＞あらゆる家事・付き合いは完璧にこなし、男よりちょっとだけ収入が低く社会性に乏しいが、
＞いざとなれば男より稼げるだけの能力と社会性に富み、
＞産後もスタイルは変わらず、夫より早く起き夫より早く帰り、
＞いつもにこやかで女らしさを失わないハバアにならないと女は生きている価値がない。
自分より優れた嫁はいらない、
女には男より少しバカで劣っていて欲しい、これは偽らざる本音だよな
日本人男性のロリコン傾向もその現れ
そのくせ自分がやりたくない事は全て嫁がやって当然、できて当たり前と言うw
＞美人でスタイルが良く、男に従順で女子供に優しく、
＞あらゆる家事・付き合いは完璧にこなし、男よりちょっとだけ収入が低く社会性に乏しいが、
＞いざとなれば男より稼げるだけの能力と社会性に富み、
＞産後もスタイルは変わらず、夫より早く起き夫より早く帰り、
＞いつもにこやかで女らしさを失わないハバアにならないと女は生きている価値がない。
自分より優れた嫁はいらない、
女には男より少しバカで劣っていて欲しい、これは偽らざる本音だよな
日本人男性のロリコン傾向もその現れ
そのくせ自分がやりたくない事は全て嫁がやって当然、できて当たり前と言うw
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:34:46.01 ID:ZH0voMQ50
子供を理由に突発で早退とか欠勤とか当たり前にするし
子供が弱いのなんて誰でもわかってるんだから、
無関係な同僚に迷惑かけるなら寿退社してもらって
別の人間入れたほうが周りも楽
辞めたら好きなだけ子供の面倒見てればいい
子供が弱いのなんて誰でもわかってるんだから、
無関係な同僚に迷惑かけるなら寿退社してもらって
別の人間入れたほうが周りも楽
辞めたら好きなだけ子供の面倒見てればいい
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:34:55.87 ID:vyNzQoH00
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:35:01.58 ID:QqXJnSzu0
>自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのか
をいうならタックスヘイブンに逃げる会社とか、
年金受け取りながら海外生活する老人にもいうべき。
をいうならタックスヘイブンに逃げる会社とか、
年金受け取りながら海外生活する老人にもいうべき。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:35:18.86 ID:c8YNFi3i0
あーなんか離婚率高いのが正解な気がしてきたわ
再婚した連中見てたらかなりの確率で再度子供産むし
各種補助制度があるとは言っても、片親で育った子も多い
結果として離婚率高い方が出生率上がるんじゃないか？
再婚した連中見てたらかなりの確率で再度子供産むし
各種補助制度があるとは言っても、片親で育った子も多い
結果として離婚率高い方が出生率上がるんじゃないか？
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:36:22.40 ID:zceKtPQl0
>>573
生物としての男女の価値は確かに圧倒的に女性のほうが高いんだよ
ただ生物としての価値が高いからといって、
仕事のパフォーマンスが上がるわけでも
産休したらなにもしなくてもそのコスト分の利益が出るわけでもない
やっぱり企業負担強制はきついよ
生物としての男女の価値は確かに圧倒的に女性のほうが高いんだよ
ただ生物としての価値が高いからといって、
仕事のパフォーマンスが上がるわけでも
産休したらなにもしなくてもそのコスト分の利益が出るわけでもない
やっぱり企業負担強制はきついよ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:36:31.07 ID:rxwmf3PD0
家庭に貧乏生活強いるやつって
つまりビートたけしの母ちゃんみたいに
ヨイトマケの仕事しろって言ってるのか？
非正規パートになり、美容院にも行かず髪を振り乱し、
化粧もせず日焼けし、服も旦那にはスーツ新調して
妻はスーパーの980円のﾋﾞﾛﾝﾋﾞﾛﾝのを着て
旦那の夜ごはんにはステーキ出して
妻は目刺しとか家族の残り物食えってこと？
それが貧乏生活に耐える良い妻なのか
つまりビートたけしの母ちゃんみたいに
ヨイトマケの仕事しろって言ってるのか？
非正規パートになり、美容院にも行かず髪を振り乱し、
化粧もせず日焼けし、服も旦那にはスーツ新調して
妻はスーパーの980円のﾋﾞﾛﾝﾋﾞﾛﾝのを着て
旦那の夜ごはんにはステーキ出して
妻は目刺しとか家族の残り物食えってこと？
それが貧乏生活に耐える良い妻なのか
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:36:52.69 ID:BhUE8JwH0
>>590
そうですね。おおらかさがない、同意です。
そうですね。おおらかさがない、同意です。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:36:53.89 ID:/YK9etQP0
>>594
そりゃ、日本はあんたの会社と同僚のために動いてるわけではないからね。
そりゃ、日本はあんたの会社と同僚のために動いてるわけではないからね。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:37:07.82 ID:XjtGawKy0
>>593
＞女には男より少しバカで劣っていて欲しい、これは偽らざる本音だよな
だから女は馬鹿な大人になって社会に出たら迷惑をかけ
更にそれを叩くクズがいるんだな。
女を子供のまま成長させるのも日本の風土的な問題でもあるな。
女自身も子供っぽい幼いのがモテると勘違いしてるもんな。
負の連鎖だな。
＞女には男より少しバカで劣っていて欲しい、これは偽らざる本音だよな
だから女は馬鹿な大人になって社会に出たら迷惑をかけ
更にそれを叩くクズがいるんだな。
女を子供のまま成長させるのも日本の風土的な問題でもあるな。
女自身も子供っぽい幼いのがモテると勘違いしてるもんな。
負の連鎖だな。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:37:37.95 ID:vyNzQoH00
>>581
＞それを食い止めるには、子供を産み、育てやすい社会を作るしかないのでは？
だって、産む機械たる女が、若い（と、自分自身の中で考える）間は結婚なんて面倒臭いと
早婚やめて晩婚・非婚に走った結果が非婚少子化なのだから、
育児支援なんていくらやったって無駄でしょうが
女に命令でもして強制してみる？ ２５歳までに全員結婚しろって？
それが成立するなら少子化も解決だがｗ
＞それを食い止めるには、子供を産み、育てやすい社会を作るしかないのでは？
だって、産む機械たる女が、若い（と、自分自身の中で考える）間は結婚なんて面倒臭いと
早婚やめて晩婚・非婚に走った結果が非婚少子化なのだから、
育児支援なんていくらやったって無駄でしょうが
女に命令でもして強制してみる？ ２５歳までに全員結婚しろって？
それが成立するなら少子化も解決だがｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:37:50.10 ID:bDvO4FmW0
結局”パイ”は大きくならないんだから
痒いところに手の届く制度を浸透させるには
従業員全員の取り分を削らないと実現不可能だろ
具体的に全員の手取りが１０％づつ減ってもにこやかにしていられるならアリじゃねーかな
打ち出の小槌はないからな
痒いところに手の届く制度を浸透させるには
従業員全員の取り分を削らないと実現不可能だろ
具体的に全員の手取りが１０％づつ減ってもにこやかにしていられるならアリじゃねーかな
打ち出の小槌はないからな
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:38:55.93 ID:45GIuvq90
>権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。
よく言った。ベビーカー押してる奴らなんかまさにそれ。
よく言った。ベビーカー押してる奴らなんかまさにそれ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:39:06.31 ID:O1qcurn+O
>>580
団塊と団塊ジュニアがいなくなっても、
出生率が2を割り込む以上は高齢化は止まらないよ。
>>581 に賛成。
子供を産み育てやすい社会にするしかない。
財政破綻、治安悪化、国力低下なんか嫌だわ。
海外に逃げればOKと考えてる人もいるけど、よほどうまくやらないと
国力低下は日本に持つ資産価値にも影響するからね…
団塊と団塊ジュニアがいなくなっても、
出生率が2を割り込む以上は高齢化は止まらないよ。
>>581 に賛成。
子供を産み育てやすい社会にするしかない。
財政破綻、治安悪化、国力低下なんか嫌だわ。
海外に逃げればOKと考えてる人もいるけど、よほどうまくやらないと
国力低下は日本に持つ資産価値にも影響するからね…
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:39:16.66 ID:E+HyyhNh0
な
こうやって女性に義務を理解させず権利を与えると
女性の結論として「男は邪魔」「男はいらね」ってなってるじゃん
男女あっての子育てなのに、女も外に働きに出たいって子供はどーすんだよ
【【普通】】の女性は男が内にいると馬鹿にするだろ
こうやって女性に義務を理解させず権利を与えると
女性の結論として「男は邪魔」「男はいらね」ってなってるじゃん
男女あっての子育てなのに、女も外に働きに出たいって子供はどーすんだよ
【【普通】】の女性は男が内にいると馬鹿にするだろ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:39:54.92 ID:0uUM7bGhO
それなりに大きな総合病院だと産休なんてないものと思えって感じだった。
新卒がどんどん入ってくるし。おばさんは妊娠したら辞めろ的な。
狙い通りやめたけど。
新卒がどんどん入ってくるし。おばさんは妊娠したら辞めろ的な。
狙い通りやめたけど。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:40:59.80 ID:XjtGawKy0
女が良く上目使いでアヒル口して自撮りしてんのも幼い感じが「男ウケする」と思ってるからかな。
自分に都合の良い嫁が欲しいなら人工知能搭載したオリエント工業製の嫁が一番だな。ｗ
自分に都合の良い嫁が欲しいなら人工知能搭載したオリエント工業製の嫁が一番だな。ｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:42:13.92 ID:ZTUGw0T40
一年近く産休で休むなら退職してね
君たちの穴埋めに雇う人を正規採用すべきと考えてますから
のこのこと戻って同じ待遇で働きたいとかただのワガママだから
産むなら専業主婦やればいいよ
君たちの穴埋めに雇う人を正規採用すべきと考えてますから
のこのこと戻って同じ待遇で働きたいとかただのワガママだから
産むなら専業主婦やればいいよ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:42:33.72 ID:li2D+b010
うちの職場は女性がパートでたくさん働いてるけど
結構重労働な作業ばかり
マニュアル化して単純労働化されてるけど重労働である事は変わりない
一昔前なら正社員の男性がこなしてたんだろう
男女共働き当たり前、産んだら預けてひたすら働こう
キャリアアップだ！生活の向上だ！働かない女はクズみたいな流れが凄すぎ
その結果が男性は正社員になれず女性は安い賃金で重労働をしまくりちっとも余裕ない
おまけに共働きの子供は犯罪にあう確率は高い
お互い仕事に明け暮れてその時にしかない大切な瞬間を逃しそう
子供が成長するのってあっという間だし
専業主婦いいじゃないか
家をしっかり守り愛情をもってしっかり子供を育てる
その方が将来的に良い結果が出る気がする
結構重労働な作業ばかり
マニュアル化して単純労働化されてるけど重労働である事は変わりない
一昔前なら正社員の男性がこなしてたんだろう
男女共働き当たり前、産んだら預けてひたすら働こう
キャリアアップだ！生活の向上だ！働かない女はクズみたいな流れが凄すぎ
その結果が男性は正社員になれず女性は安い賃金で重労働をしまくりちっとも余裕ない
おまけに共働きの子供は犯罪にあう確率は高い
お互い仕事に明け暮れてその時にしかない大切な瞬間を逃しそう
子供が成長するのってあっという間だし
専業主婦いいじゃないか
家をしっかり守り愛情をもってしっかり子供を育てる
その方が将来的に良い結果が出る気がする
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:43:13.87 ID:/YK9etQP0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:43:18.35 ID:XjtGawKy0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:43:42.08 ID:/Hi3IskSi
>>598
そうだろうな
そうだろうな
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:45:00.36 ID:KOcadOth0
こいつみたいに裕福な家庭出身でコネか何かで文筆業やってるようなババアに
批判する権利はないわな。
おまけに本来国庫に淹れるべきモーターボートの収益金に寄生してる分際で、、、
普通の人はもっとまっとうに生きているんだよ。
それがわからないのかねえ。
批判する権利はないわな。
おまけに本来国庫に淹れるべきモーターボートの収益金に寄生してる分際で、、、
普通の人はもっとまっとうに生きているんだよ。
それがわからないのかねえ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:46:25.94 ID:/YK9etQP0
>>615
こんなコラムでお金もらえるんだから、わかるわけないでしょw
こんなコラムでお金もらえるんだから、わかるわけないでしょw
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:47:20.15 ID:/Hi3IskSi
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:47:40.93 ID:Z+04+m6Q0
まあ昔はよかったな
既婚女が子供産んで辞めてくれるおかげで
女子にも一定量の求人があったんだが、
今は辞めるのほとんどないから…
既婚女が子供産んで辞めてくれるおかげで
女子にも一定量の求人があったんだが、
今は辞めるのほとんどないから…
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:48:05.38 ID:wDunmLIc0
>>1
予定を立てて行動できるんだから早めに予定を立てて休んでもらえばいい話
様々な環境で予定が立たないのならその旨話して退職なり休職なりの方策を取ればいいだけ
突然の従業員の一方的な都合を押し付ける人物なら難色を示してもきちんと見通しを説明して対応が取れる
人物なら会社としてもいて欲しい人物だし、それに対応ができない会社なら組織硬直が進み過ぎて
そもそもの事業すら怪しいもんだ
まあ、きっちり道筋を作って対応する女性なら曽野みたいな人物の言い分は受け流してしまうだろうけどな
予定を立てて行動できるんだから早めに予定を立てて休んでもらえばいい話
様々な環境で予定が立たないのならその旨話して退職なり休職なりの方策を取ればいいだけ
突然の従業員の一方的な都合を押し付ける人物なら難色を示してもきちんと見通しを説明して対応が取れる
人物なら会社としてもいて欲しい人物だし、それに対応ができない会社なら組織硬直が進み過ぎて
そもそもの事業すら怪しいもんだ
まあ、きっちり道筋を作って対応する女性なら曽野みたいな人物の言い分は受け流してしまうだろうけどな
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:48:15.74 ID:bDvO4FmW0
結局、満足に対応できるのは
上位５％ほどの大企業なんじゃねーの
「もっと金だせ」→「しょーがねーなぁ解りました」で済むのは。
残りの中小零細は一部を除いて倒産か福利厚生の充実かってなもんで。
上位５％ほどの大企業なんじゃねーの
「もっと金だせ」→「しょーがねーなぁ解りました」で済むのは。
残りの中小零細は一部を除いて倒産か福利厚生の充実かってなもんで。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:49:07.80 ID:07XZpRXPO
旦那に出産変わってもらいたい(´;ω;`)
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:49:28.34 ID:E+HyyhNh0
>>611
＞マニュアル化して単純労働化されてるけど重労働である事は変わりない
＞一昔前なら正社員の男性がこなしてたんだろう
＞その結果が男性は正社員になれず女性は安い賃金で重労働をしまくりちっとも余裕ない
女性が安い賃金で請け負うようになったから、「男女平等」の名の下に男性の賃金も下げた
男性の賃金が下がった結果、生活が困窮する
生活が困窮した結果、共働きをせざるを得ない
＞マニュアル化して単純労働化されてるけど重労働である事は変わりない
＞一昔前なら正社員の男性がこなしてたんだろう
＞その結果が男性は正社員になれず女性は安い賃金で重労働をしまくりちっとも余裕ない
女性が安い賃金で請け負うようになったから、「男女平等」の名の下に男性の賃金も下げた
男性の賃金が下がった結果、生活が困窮する
生活が困窮した結果、共働きをせざるを得ない
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:50:07.49 ID:XjtGawKy0
>>617
でも女が利口になっても困るんだよな。ｗｗ
ならいっそ座敷牢にでも閉じ込めときゃいいんだよ。
つーか結婚したらほとんどの嫁は手のひら返すように豹変するだろ。
ロリっぽく振る舞うのは獲物を釣り上げル前までだ！！
でも女が利口になっても困るんだよな。ｗｗ
ならいっそ座敷牢にでも閉じ込めときゃいいんだよ。
つーか結婚したらほとんどの嫁は手のひら返すように豹変するだろ。
ロリっぽく振る舞うのは獲物を釣り上げル前までだ！！
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:52:36.10 ID:6RDX3AWSi
>>603
俺の職場、産休も育休もバッチリで時短もあるんだが、だいたい25くらいで結婚して20代後半には1人産んでるぞ？
残りは30代前後で結婚して30前半には産む
結婚出産してない方が珍しいけど、これが育児支援のおかげじゃないなら何が原因なんだ？
ちなみに学歴はほぼ大卒以上で、一部院卒の、いわゆる晩婚化しやすいっていわれる高学歴女
俺の職場、産休も育休もバッチリで時短もあるんだが、だいたい25くらいで結婚して20代後半には1人産んでるぞ？
残りは30代前後で結婚して30前半には産む
結婚出産してない方が珍しいけど、これが育児支援のおかげじゃないなら何が原因なんだ？
ちなみに学歴はほぼ大卒以上で、一部院卒の、いわゆる晩婚化しやすいっていわれる高学歴女
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:53:17.84 ID:xeZgYJzc0
>>603
結局マスゴミが仕組んだ罠も結構デカイと思う。
バブルの頃までは女はクリスマスケーキと言われていたんだから。
25過ぎたら売れ残り、と。
それをマハラジャだなんだと遊びに向かわせ、働く女がカッコイイと特集し。
で、結局30超えて子供が欲しくなった頃には不妊が問題化、と。
早く結婚して出産した女が優遇される政策…と思ったけど、DQNの子沢山も問題か。
20〜25で結婚して、30までに子供を２人以上産んだら優遇するとか、そういう措置が必要なんじゃ？
結局マスゴミが仕組んだ罠も結構デカイと思う。
バブルの頃までは女はクリスマスケーキと言われていたんだから。
25過ぎたら売れ残り、と。
それをマハラジャだなんだと遊びに向かわせ、働く女がカッコイイと特集し。
で、結局30超えて子供が欲しくなった頃には不妊が問題化、と。
早く結婚して出産した女が優遇される政策…と思ったけど、DQNの子沢山も問題か。
20〜25で結婚して、30までに子供を２人以上産んだら優遇するとか、そういう措置が必要なんじゃ？
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:53:33.72 ID:WZg0l4540
晩婚化、高齢出産がそもそもいけないんだよね
理想は若くして必要数の子供を出産したのちに仕事をするパターンがよい
理想は若くして必要数の子供を出産したのちに仕事をするパターンがよい
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:54:51.15 ID:ZTUGw0T40
>>612
あたま悪いね君
産休の代わりに雇われる人は復帰したらクビか左遷
男性が養って専業主婦をさせられないほどに女性に所得が移転してる
つまり男女共同参画が政策として間違いな訳
産休制度もその中に入ってるでしょ
こんなバカとアカの飯の種にしか成らない政策はいずれ頓挫するに決まってるでしょ
あたま悪いね君
産休の代わりに雇われる人は復帰したらクビか左遷
男性が養って専業主婦をさせられないほどに女性に所得が移転してる
つまり男女共同参画が政策として間違いな訳
産休制度もその中に入ってるでしょ
こんなバカとアカの飯の種にしか成らない政策はいずれ頓挫するに決まってるでしょ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:55:37.11 ID:Oj6XCYUl0
出産してしばらく子育てしててもいいから、是非、是非、
会社に戻ってきてほしいと思う人って、そんなにいないと思うんだなぁ。
ほとんどは、どっちでもいい位の人材なんだけど、
制度があるから戻ってくるんだって・・・・って感じじゃないの？
会社に戻ってきてほしいと思う人って、そんなにいないと思うんだなぁ。
ほとんどは、どっちでもいい位の人材なんだけど、
制度があるから戻ってくるんだって・・・・って感じじゃないの？
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:56:07.63 ID:iLonMxTZO
むしろ産休や生理休暇みたいな女性保護制度は
政府が助成してくれないと困る。
その代わり、就職段階で公平に採用する必要性をなくして欲しい
板金工→塾講師になったのだが、大工場だと男女共同〜で無理やり
取らされた女が邪魔扱いされて、無理やり作った軽作業に回されていた。
反対に塾だと、性別関係なく活躍出来るし、
産休なんかあろうが残って欲しい人は引き留めている
話題に上がってくるような、産休で迷惑がられる人って
採用段階から必要とされてない人が多いんだよ
政府が助成してくれないと困る。
その代わり、就職段階で公平に採用する必要性をなくして欲しい
板金工→塾講師になったのだが、大工場だと男女共同〜で無理やり
取らされた女が邪魔扱いされて、無理やり作った軽作業に回されていた。
反対に塾だと、性別関係なく活躍出来るし、
産休なんかあろうが残って欲しい人は引き留めている
話題に上がってくるような、産休で迷惑がられる人って
採用段階から必要とされてない人が多いんだよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:57:48.89 ID:/YK9etQP0
>>627
男女共同参画反対なんて党はないんだから、あんたが出馬するしかないだろw
男女共同参画反対なんて党はないんだから、あんたが出馬するしかないだろw
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:57:51.15 ID:/Hi3IskSi
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:57:55.87 ID:8qJGgHw60
数年休まれるとマジで邪魔なんだよ
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:58:13.66 ID:DtyY7d0R0
＞女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、
＞子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
再就職できる道を確保するって、自力でハロワ行って見つけろってことですかい？
＞子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
再就職できる道を確保するって、自力でハロワ行って見つけろってことですかい？
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:58:15.62 ID:XjtGawKy0
>>627
本来日本人が得られるべきであろう所得は海外にも移転してる。
それは考えないのか？女だけが「悪い」のか？
無駄をロクに削減出来ない政治家は悪くないのか？
利益だけ追及する大企業は悪くないのか？
無駄に長生きして莫大な医療費と単純労働を奪う高齢者は？
女だけが悪いのか？
本来日本人が得られるべきであろう所得は海外にも移転してる。
それは考えないのか？女だけが「悪い」のか？
無駄をロクに削減出来ない政治家は悪くないのか？
利益だけ追及する大企業は悪くないのか？
無駄に長生きして莫大な医療費と単純労働を奪う高齢者は？
女だけが悪いのか？
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:58:30.23 ID:kFWztrCo0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:59:16.14 ID:rxwmf3PD0
産め
育児せい
働け
身なりを小綺麗にしておけ
オレ様の世話もしろ
というなら男の方が相当高年収でないと。
女中を雇えるぐらいにね。
育児せい
働け
身なりを小綺麗にしておけ
オレ様の世話もしろ
というなら男の方が相当高年収でないと。
女中を雇えるぐらいにね。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:00:13.65 ID:/YK9etQP0
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:00:14.86 ID:FdMQqeJS0
まぁ女の面倒を企業が見なきゃならん義理はないよな
社会的に女が仕事をするのが適してないのに、アメリカ産フェミニズムを流入したせいで
無理矢理こういうことしてるから、おかしなことになる
社会的に女が仕事をするのが適してないのに、アメリカ産フェミニズムを流入したせいで
無理矢理こういうことしてるから、おかしなことになる
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:00:51.66 ID:bDvO4FmW0
>>629
つまり
男女平等なんていうのは幻想でしかないってことやね
そりゃそうだ備わった機能が最初から違うんだからな
世のエゴイストたちもそれに早く気付くといいのに
いや、早く間違いを認めるべき、か。
つまり
男女平等なんていうのは幻想でしかないってことやね
そりゃそうだ備わった機能が最初から違うんだからな
世のエゴイストたちもそれに早く気付くといいのに
いや、早く間違いを認めるべき、か。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:01:43.34 ID:/Hi3IskSi
>>626
遊びたい盛りの20やそこらの中身子供な女子に出産を強いたところで
部屋に閉じ込めて遊びに出かけて餓死するガキが増えるだけかと
20才の子を持つ親世代はまだ現役だから孫の面倒をみる余裕もないしな
遊びたい盛りの20やそこらの中身子供な女子に出産を強いたところで
部屋に閉じ込めて遊びに出かけて餓死するガキが増えるだけかと
20才の子を持つ親世代はまだ現役だから孫の面倒をみる余裕もないしな
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:02:13.31 ID:XjtGawKy0
>>638
古い・・・お前の頭の中身は未だ80年代か？
古い・・・お前の頭の中身は未だ80年代か？
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:02:27.81 ID:/YK9etQP0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:02:33.88 ID:xeZgYJzc0
>>636
そもそも女中という制度がもうないし。
それなりに高年収でも、今は人に子供を預けるのは怖いって風潮じゃないか？
芸能人でもそういうのを雇ってる人は少ないだろ。
昔そういう事件があったからかね？
そもそも女中という制度がもうないし。
それなりに高年収でも、今は人に子供を預けるのは怖いって風潮じゃないか？
芸能人でもそういうのを雇ってる人は少ないだろ。
昔そういう事件があったからかね？
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:02:42.61 ID:kFWztrCo0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:04:02.21 ID:8h3xKi/70
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:04:40.84 ID:XjtGawKy0
キャリア女性(笑)とかフェミニズム(笑)とか一部の古いキーワード持ってきて
それらしいこと言ってるけど一面的にしか観てないよね。団塊の世代の方？
それらしいこと言ってるけど一面的にしか観てないよね。団塊の世代の方？
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:04:58.24 ID:/Hi3IskSi
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:05:30.41 ID:ZTUGw0T40
>>634
意味がわかるまで読み直して
意味がわかるまで読み直して
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:06:06.20 ID:6RDX3AWSi
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:06:19.41 ID:ss6DTvZnO
だまれ、ばばあとか書こうとしたら、案外まともなこと言ってた
金があればメイド服着てお帰りなさいませご主人さま〜とか言ってくれる巨乳の女中さん(notばばあ)とか雇えるのかな？
金があればメイド服着てお帰りなさいませご主人さま〜とか言ってくれる巨乳の女中さん(notばばあ)とか雇えるのかな？
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:07:29.57 ID:XjtGawKy0
>>648
今の現状は男女共同参画の失策だけが問題じゃないだろ。
今の現状は男女共同参画の失策だけが問題じゃないだろ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:02.07 ID:ZkgHFIxE0
何の計画もなしにホイホイ産んで他人任せが当然の権利と思い込む馬鹿が多くなったってこと
少子化問題は、単に人口を増やすより、社会を担えるまともな人間を育てられるかが重要
将来底辺の穀潰しが増えるくらいなら、無計画に産まないほうがまし
子供を作るのは資格制にしてもいいくらいだ
少子化問題は、単に人口を増やすより、社会を担えるまともな人間を育てられるかが重要
将来底辺の穀潰しが増えるくらいなら、無計画に産まないほうがまし
子供を作るのは資格制にしてもいいくらいだ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:11.27 ID:E+HyyhNh0
>>633
特に「働くこと」がゴールなら甘えてんじゃねーよ
ハロワに行って自力で探すのは女も男も一緒
そういえば最近「女性としての喜び」って言葉をめっきり聞かなくなったなぁ
女性差別に起因することだろうけどさ
それって結果として、女性に「母性」という本能はありえません。
ってことでよろしいか？
特に「働くこと」がゴールなら甘えてんじゃねーよ
ハロワに行って自力で探すのは女も男も一緒
そういえば最近「女性としての喜び」って言葉をめっきり聞かなくなったなぁ
女性差別に起因することだろうけどさ
それって結果として、女性に「母性」という本能はありえません。
ってことでよろしいか？
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:11.71 ID:DtyY7d0R0
>>647
そんな雰囲気のところなんだ、知らなかった
そんな雰囲気のところなんだ、知らなかった
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:23.20 ID:e+q0bMVQ0
公務員の産休と大企業の産休と中小企業の産休を同列に語るのは無理だと思う。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:33.54 ID:3YxD3Xul0
曽根さんは自分の行動がどれほど他者に迷惑を掛けているのかに気付かないほどボケている
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:37.68 ID:rxwmf3PD0
>>643
女中は今でもあるよバカ。
お手伝いさんと言い方が変わっただけだ。
お手伝いさんが嫌ならお前の使えない父親と怠け者の母親総動員して
授乳や保育園の送り迎えさせるんだよ。
なに矛盾言ってんだ。
女中は今でもあるよバカ。
お手伝いさんと言い方が変わっただけだ。
お手伝いさんが嫌ならお前の使えない父親と怠け者の母親総動員して
授乳や保育園の送り迎えさせるんだよ。
なに矛盾言ってんだ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:38.60 ID:/Hi3IskSi
>>634
世界的なボーダレス化で新興国後進国に仕事を奪われている現実から
目を背けてるだけだな>>627
>>645
童貞ニートoverがよくそんな戯言を吐くんだが
思いっきり自然の摂理に反しまくってるんだよなw
何で若くて健康な女が年寄りのクズとの間に子供を作ると思えるのか不思議w
世界的なボーダレス化で新興国後進国に仕事を奪われている現実から
目を背けてるだけだな>>627
>>645
童貞ニートoverがよくそんな戯言を吐くんだが
思いっきり自然の摂理に反しまくってるんだよなw
何で若くて健康な女が年寄りのクズとの間に子供を作ると思えるのか不思議w
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:40.65 ID:V8f+aEW30
>>504
チュプの相手なんかすんなｗ
チュプの相手なんかすんなｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:08:55.60 ID:8h3xKi/70
>>652
一人っ子政策？
一人っ子政策？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:09:34.33 ID:7tkigv6H0
この人は少子化社会に完全に逆行してるなあｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:10:18.96 ID:NhvFycd40
産休・育児補助手当て支給する会社なんだが復帰してこないで消えるのやめようず
休むだけ休んで貰う物貰ってトンズラとかおい待ててめぇって思う
あと整理痛で休んだり遅刻多くて困る
ホントは寝坊なんでしょ？怒らないから正直に言ってよって思う
しかし産休は必要派
休むだけ休んで貰う物貰ってトンズラとかおい待ててめぇって思う
あと整理痛で休んだり遅刻多くて困る
ホントは寝坊なんでしょ？怒らないから正直に言ってよって思う
しかし産休は必要派
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:10:45.32 ID:XxGYyszY0
これは正論。
キ〜子持ち女性社員の優遇が許せない〜
って同僚も言ってた。
キ〜子持ち女性社員の優遇が許せない〜
って同僚も言ってた。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:11:36.99 ID:E+HyyhNh0
>>634
「女だけ」が悪いんじゃなくて
いち国民として義務を理解しないまま権利を主張する馬鹿女が増えた
ってことよ
レディファーストのコピペでもあったじゃん
貴女はレディじゃ無いのにレディファーストを求めるな、的なやつ
「女だけ」が悪いんじゃなくて
いち国民として義務を理解しないまま権利を主張する馬鹿女が増えた
ってことよ
レディファーストのコピペでもあったじゃん
貴女はレディじゃ無いのにレディファーストを求めるな、的なやつ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:11:59.05 ID:FdMQqeJS0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:12:02.48 ID:xeZgYJzc0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:12:19.79 ID:/YK9etQP0
>>652
資格制度とか言ってる時点で、実現性が皆無だし、社会を担えるまともな人材じゃないことがわかるw
資格制度とか言ってる時点で、実現性が皆無だし、社会を担えるまともな人材じゃないことがわかるw
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:13:12.60 ID:XjtGawKy0
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:13:15.17 ID:/Hi3IskSi
>>643
高島夫妻な
>>652
考えなしに夫婦愛が先行するから、こんな時代でも辛うじて子供が生まれてるんだと思うぞ
しっかり先の事まで考えてたら絶対産めない
>>654
おう
地方だから企業人と無職のゴロツキとが同じ待合スペースの長椅子で肩並べるんだぜ
マジで嫌だ
高島夫妻な
>>652
考えなしに夫婦愛が先行するから、こんな時代でも辛うじて子供が生まれてるんだと思うぞ
しっかり先の事まで考えてたら絶対産めない
>>654
おう
地方だから企業人と無職のゴロツキとが同じ待合スペースの長椅子で肩並べるんだぜ
マジで嫌だ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:13:31.42 ID:iLonMxTZO
>>639
元はそこだと思うよ
妊娠したら一定期間働けないのは当たり前で、そうなると採用されなくなる。
だったらその分の金銭を保証して、男女間の競争力は残すべき所を
能力問わず無理やり採用しろって、政府が方針出してるんだから
元はそこだと思うよ
妊娠したら一定期間働けないのは当たり前で、そうなると採用されなくなる。
だったらその分の金銭を保証して、男女間の競争力は残すべき所を
能力問わず無理やり採用しろって、政府が方針出してるんだから
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:13:42.79 ID:869nKaHHO
確かにそうだよな
産休って何だよ
子供産むなら退職して子供の手がかからなくなるまで子育てに集中するべきだろ
仕事の合間に子育てなんかできないし仕事も子育てしながらとか無理
父親だって仕事と子育ての両立とか無理だよ
どちらかが仕事か子育てをするしかない
産休って何だよ
子供産むなら退職して子供の手がかからなくなるまで子育てに集中するべきだろ
仕事の合間に子育てなんかできないし仕事も子育てしながらとか無理
父親だって仕事と子育ての両立とか無理だよ
どちらかが仕事か子育てをするしかない
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:14:10.57 ID:ZkgHFIxE0
>>667
穀潰しは黙っとれ
穀潰しは黙っとれ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:14:37.41 ID:QqXJnSzu0
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:14:49.67 ID:FdMQqeJS0
なんか自民ネトサポみたいなのが連投しまくって暴れてるな
キムチと一緒に済州島に君が代丸で出荷したい
キムチと一緒に済州島に君が代丸で出荷したい
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:14:51.71 ID:lu1wN7dtO
職場出産の時代か…
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:14:59.37 ID:DtyY7d0R0
一旦退職すると子持ち主婦の再就職先は著しくランクダウンする状況も
産休がある会社なら使わないと損だという考えを生むと思うんだけどね
あと、専業主婦として大人しくうちにいると介護要員として真っ先に指名されるというおまけもある
産休がある会社なら使わないと損だという考えを生むと思うんだけどね
あと、専業主婦として大人しくうちにいると介護要員として真っ先に指名されるというおまけもある
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:15:20.97 ID:GsSfwysDO
>>376
私は年収800万だけど旦那を専業主夫にするくらいならかわいいお嫁さんがほしいわ
自分より家事能力のある男性には会ったことないし、いたとしても代わりに妊娠はしてくれないんでしょ？ｗ
主夫業を完璧にできるような細やかで繊細な神経を持ち合わせてる男性は女々しくて好みじゃないから結局癒やされない
旦那は家事が下手糞だけど仕事してる時の旦那は格好いいしスーツ着てるだけで三割増しだし
共働きが割に合わないと思うことがあっても旦那を専業にするのだけはないわー
私は年収800万だけど旦那を専業主夫にするくらいならかわいいお嫁さんがほしいわ
自分より家事能力のある男性には会ったことないし、いたとしても代わりに妊娠はしてくれないんでしょ？ｗ
主夫業を完璧にできるような細やかで繊細な神経を持ち合わせてる男性は女々しくて好みじゃないから結局癒やされない
旦那は家事が下手糞だけど仕事してる時の旦那は格好いいしスーツ着てるだけで三割増しだし
共働きが割に合わないと思うことがあっても旦那を専業にするのだけはないわー
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:15:23.77 ID:XjtGawKy0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:15:48.23 ID:WQfX7ely0
小さい子がいたら働くの大変じゃない。
なんでわざわざ迷惑かけてまで働くの？
>1はもっともなこと言ってると思う。
なんでわざわざ迷惑かけてまで働くの？
>1はもっともなこと言ってると思う。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:15:59.21 ID:LaZTVH7sO
女がそれ言っちゃうのかよw
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:16:15.41 ID:/YK9etQP0
>>672
頑張れ、お前みたいな人間でも生まれてきていいんだよ、日本の将来のために。
頑張れ、お前みたいな人間でも生まれてきていいんだよ、日本の将来のために。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:16:29.88 ID:LHl/8cuO0
無理ゲー
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:16:55.46 ID:rxwmf3PD0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:17:01.21 ID:FdMQqeJS0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:17:11.61 ID:QqXJnSzu0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:17:12.52 ID:vyNzQoH00
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:17:25.22 ID:3YxD3Xul0
土人の意見
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:17:38.25 ID:/Hi3IskSi
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:17:55.65 ID:E+HyyhNh0
>>678
これな
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
これな
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:18:41.12 ID:gJeKmWOT0
日本のおんなは覚悟が無さすぎる
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:18:57.40 ID:/YK9etQP0
>>686
お前みたいに、産休けしからん、育休けしからん！って奴がいると、出世に響きそうだから晩婚化、未婚化するわな。
お前みたいに、産休けしからん、育休けしからん！って奴がいると、出世に響きそうだから晩婚化、未婚化するわな。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:19:51.70 ID:ViYbIfRt0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:20:28.88 ID:bDvO4FmW0
>>670
会社の現場部門で女性を何度か採用したけど
”責任”や”義務”ってモノはまったく理解しない仕事ぶりだったな
こんなのばかりだから社長が「女？あーダメダメ」って扱いになるのもやむなしと思ったわ
会社の現場部門で女性を何度か採用したけど
”責任”や”義務”ってモノはまったく理解しない仕事ぶりだったな
こんなのばかりだから社長が「女？あーダメダメ」って扱いになるのもやむなしと思ったわ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:21:07.26 ID:9Eljx+A+O
おれは曽野綾子に少し詳しい
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:21:34.83 ID:XjtGawKy0
>>689
その前に「レディーファースト」とは何かを解らせればいいのに。
前提としてそもそも「なぜレディーファーストが根付かないか」がおかしい。
そのコピペはレディーファーストに幻想をもった女子学生達が
レディーファーストしてくれと我儘で馬鹿な事を言うのを揶揄してるんだろ？
そもそものレディーファーストありきで話すすめんなよ。
アホ臭いコピペだな。
その前に「レディーファースト」とは何かを解らせればいいのに。
前提としてそもそも「なぜレディーファーストが根付かないか」がおかしい。
そのコピペはレディーファーストに幻想をもった女子学生達が
レディーファーストしてくれと我儘で馬鹿な事を言うのを揶揄してるんだろ？
そもそものレディーファーストありきで話すすめんなよ。
アホ臭いコピペだな。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:21:35.39 ID:6RDX3AWSi
>>686
俺は素朴な疑問を言っただけだが
あなたの主張は「育児支援は無駄」でしょ？
俺は「育児支援があるから結婚してる」と思ってたんだが、あなたはそれは無駄だという
なら晩婚化しやすいと思われる俺の職場で結婚が多いのはなぜ？という素朴な疑問
俺は素朴な疑問を言っただけだが
あなたの主張は「育児支援は無駄」でしょ？
俺は「育児支援があるから結婚してる」と思ってたんだが、あなたはそれは無駄だという
なら晩婚化しやすいと思われる俺の職場で結婚が多いのはなぜ？という素朴な疑問
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:21:35.70 ID:QqXJnSzu0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:22:07.08 ID:DtyY7d0R0
>>694
あなたはペルーのフジモリさんかいな？
あなたはペルーのフジモリさんかいな？
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:22:39.02 ID:GsSfwysDO
>>1の内容云々よりも、そもそも他人の生き方にケチをつける権利があるという勘違いが気持ち悪い
あんただってその年まで好きに生きてきたんだから若い者がどう生きようと勝手じゃん
あんただってその年まで好きに生きてきたんだから若い者がどう生きようと勝手じゃん
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:22:42.99 ID:x6E8SAdi0
自分の嫁が他人や社会や会社に
迷惑かけてかまわないってのが
世の既婚男性の総意だよ
迷惑かけてかまわないってのが
世の既婚男性の総意だよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:23:01.40 ID:vyNzQoH00
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:23:44.77 ID:869nKaHHO
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:24:15.38 ID:upWnyuAA0
産休と育児期間をとってブランクがあっても、すぐに正社員で就職出来るスキルのある人はそうそういない…
そして、仕事を辞めるとその間食べていけない人もいっぱい
働かずとも子どもを育てられる・食べていける人ばかりじゃないことを知ってか知らずか、よくそこまで批判出来るもんだと思う
そして、仕事を辞めるとその間食べていけない人もいっぱい
働かずとも子どもを育てられる・食べていける人ばかりじゃないことを知ってか知らずか、よくそこまで批判出来るもんだと思う
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:24:26.88 ID:XjtGawKy0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:24:33.14 ID:FdMQqeJS0
俺の知り合いの中小の社長は
スレタイみたいな問題があるから「本当は女は雇いたくない、けれど女を雇わないと色々とうるさい」とか言ってたな
だから親戚あたりの娘を数人社員にして乗り切ってるらしい
文句言われないように一応女働かせてるし、親戚身内だから産休費用払っても痛くない、っていうね
聞いた時は賢いと思ったよｗ
結局、その企業は身内の女以外は絶対に雇わないらしいｗ
スレタイみたいな問題があるから「本当は女は雇いたくない、けれど女を雇わないと色々とうるさい」とか言ってたな
だから親戚あたりの娘を数人社員にして乗り切ってるらしい
文句言われないように一応女働かせてるし、親戚身内だから産休費用払っても痛くない、っていうね
聞いた時は賢いと思ったよｗ
結局、その企業は身内の女以外は絶対に雇わないらしいｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:24:38.92 ID:E+HyyhNh0
>>668
「女だけ」なら、そりゃおかしいな
んで、誤解多いみたいなんで訂正しときますね
男女平等が浸透する前から「義務を果たさず権利を主張する」タワケは男の方が多い
男女平等が浸透して女性の声が拾える世の中になってきたので
女性の意見に傾けると「義務を果たさず権利を主張する女性」が目立つようになった
>>634宛のレスだったんですが誤解を与えたみたいで、すみませんね
「女だけ」なら、そりゃおかしいな
んで、誤解多いみたいなんで訂正しときますね
男女平等が浸透する前から「義務を果たさず権利を主張する」タワケは男の方が多い
男女平等が浸透して女性の声が拾える世の中になってきたので
女性の意見に傾けると「義務を果たさず権利を主張する女性」が目立つようになった
>>634宛のレスだったんですが誤解を与えたみたいで、すみませんね
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:25:10.83 ID:xeZgYJzc0
>>671
ところが、子供の手が掛からなくなるまで子育てに集中したくとも、扶養控除がどんどん減ってる。
住民税も上がった。働かざるを得なくなってきている。
でも働くとなると、保育所や学童保育が必要になるわけで。でもそこにも募集枠はある。
だったら辞めずに働き続けていた方が、その枠を取りやすい…となるわけで。
悪循環なんだよな。
ところが、子供の手が掛からなくなるまで子育てに集中したくとも、扶養控除がどんどん減ってる。
住民税も上がった。働かざるを得なくなってきている。
でも働くとなると、保育所や学童保育が必要になるわけで。でもそこにも募集枠はある。
だったら辞めずに働き続けていた方が、その枠を取りやすい…となるわけで。
悪循環なんだよな。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:26:00.16 ID:rxwmf3PD0
レディってどんなの？
銀座のクラブホステスみたいに振舞う人を言うんだったら
その教授がおかしいだろ？
風俗嬢、キャバ嬢をレディ扱いするのはやめてくれ
銀座のクラブホステスみたいに振舞う人を言うんだったら
その教授がおかしいだろ？
風俗嬢、キャバ嬢をレディ扱いするのはやめてくれ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:26:36.39 ID:XjtGawKy0
>>705
それ中小じゃなくて零細企業では・・・？
それ中小じゃなくて零細企業では・・・？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:26:53.41 ID:FT51GSOE0
女は社会にでるべきじゃない。以上。
ＤＩＮＸは反社会的行為で、格差社会の元凶。
全ての家庭の男性は働きにでて平均給料を貰い
全ての家庭の女性は家で家事をこなし子供を育てる。
男性から仕事を奪うな
ＤＩＮＸは反社会的行為で、格差社会の元凶。
全ての家庭の男性は働きにでて平均給料を貰い
全ての家庭の女性は家で家事をこなし子供を育てる。
男性から仕事を奪うな
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:27:04.12 ID:mokPUezEQ
このおばあさんが
50年前に言うならともかく
50年前に言うならともかく
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:27:17.04 ID:9HaH9Ugy0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:27:30.14 ID:/YK9etQP0
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:27:57.75 ID:vyNzQoH00
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:28:48.97 ID:E+HyyhNh0
>>708
そりゃぁ淑女だろ
そりゃぁ淑女だろ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:29:14.33 ID:FdMQqeJS0
>>709
社員50人くらいだから中小だな
社員50人くらいだから中小だな
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:29:14.59 ID:869nKaHHO
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:29:29.15 ID:9Eljx+A+O
お前らしょうもない議論すなよ
お前らは曽野綾子のことなんてよく知らないだろ
曽野綾子ってのはな保守気取りだがその内実は
「上から目線のお嬢様主義」 だ
要するに地べたはいまわって明日の暮らし考えてる大衆の
ことなんかまったくわかってない人だよ昔から
お前らは曽野綾子のことなんてよく知らないだろ
曽野綾子ってのはな保守気取りだがその内実は
「上から目線のお嬢様主義」 だ
要するに地べたはいまわって明日の暮らし考えてる大衆の
ことなんかまったくわかってない人だよ昔から
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:30:00.02 ID:Ur06TnYeO
社会全体が女をかり出さなければやってけないんだから仕方ない。男の半数以上はかみさんにも働いてもらわないと困る昔で言えば甲斐性なしなんだし。昔の女の様に出産家事育児をやる代わりの特権なんてない(手抜きは許されなかったけど)、結局女、子供への負担が大きすぎる。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:30:14.19 ID:/Hi3IskSi
多分、産休育休の女性社員が抜けてキューキューになってる部署には
企業内ニートがいるぞw
そいつを給料分働かせるか、首にしてまともなのを入れれば概ね解決する
企業内ニートがいるぞw
そいつを給料分働かせるか、首にしてまともなのを入れれば概ね解決する
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:30:52.40 ID:vyNzQoH00
>>696
「育児支援が無駄」だとは言ってないぞ？？
育児支援は育児支援でいいでしょ。どんどんやれば。
ただ、それは単なる結婚した既婚者への助け。
「育児支援なんて（非婚少子化対策、早婚促進策）としては無駄」だと書いてるんだが。
＞なら晩婚化しやすいと思われる俺の職場で結婚が多いのはなぜ？という素朴な疑問
さあ、知らんなぁ。そりゃ、世の中ばらつきもあるから、
データから外れるマニアックなケースだって存在するだろうぐらいしかいえないがｗ
「育児支援が無駄」だとは言ってないぞ？？
育児支援は育児支援でいいでしょ。どんどんやれば。
ただ、それは単なる結婚した既婚者への助け。
「育児支援なんて（非婚少子化対策、早婚促進策）としては無駄」だと書いてるんだが。
＞なら晩婚化しやすいと思われる俺の職場で結婚が多いのはなぜ？という素朴な疑問
さあ、知らんなぁ。そりゃ、世の中ばらつきもあるから、
データから外れるマニアックなケースだって存在するだろうぐらいしかいえないがｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:31:28.73 ID:rxwmf3PD0
半沢直樹が赤ちゃんオンブしてミルクやってオシメ替えながら
会議したり打ち合わせしてたら面白いのにな。
男もそのぐらい手伝わなきゃだめなのよ。
どうせそんな稼いでないんだろうから。
会議したり打ち合わせしてたら面白いのにな。
男もそのぐらい手伝わなきゃだめなのよ。
どうせそんな稼いでないんだろうから。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:32:53.96 ID:XjtGawKy0
>>716
微妙だな・・・。資本金は？
微妙だな・・・。資本金は？
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:32:57.58 ID:/Hi3IskSi
>>717
認可保育園←この認可がものすごい利権が絡み、なかなか新規ができない
だから補助なし、保育料高額な無認可保育園が増えてるらしい
>>710
まず自分の部屋から出て母ちゃんの手伝いから始めようなw
認可保育園←この認可がものすごい利権が絡み、なかなか新規ができない
だから補助なし、保育料高額な無認可保育園が増えてるらしい
>>710
まず自分の部屋から出て母ちゃんの手伝いから始めようなw
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:33:21.48 ID:FT51GSOE0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:33:58.77 ID:rxwmf3PD0
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:34:38.06 ID:vyNzQoH00
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:35:05.57 ID:XjtGawKy0
>>725
一度家の外に出てみようか・・・。まずは近所のコンビニへ散歩がてら。
一度家の外に出てみようか・・・。まずは近所のコンビニへ散歩がてら。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:35:39.91 ID:FdMQqeJS0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:35:44.04 ID:upWnyuAA0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:35:49.59 ID:GsSfwysDO
>>702
意味分からんｗ
寄生虫(笑)を養うのが嫌で独身を貫いている男性だってたくさんいるし、
ヒモまでいかなくても共働きでカツカツな家庭もいっぱいあるじゃないですか
男の論理の卑怯で滑稽なところは、一番優秀な同性を引き合いに出して自分の優位を主張するとこだわ
生物学的にはオスの方が能力にバラつきがある
上位層がメスを独占する代わりに半分以上ははつがいになれずに淘汰される存在なのに
下半分の奴に限ってトップを引き合いに自分を含めた男性全部が女性より優秀だと思いこんでる
偏差値で言えば70以上は男性の方が多いかもだけど、30以下も男性の方が多いのにｗ
意味分からんｗ
寄生虫(笑)を養うのが嫌で独身を貫いている男性だってたくさんいるし、
ヒモまでいかなくても共働きでカツカツな家庭もいっぱいあるじゃないですか
男の論理の卑怯で滑稽なところは、一番優秀な同性を引き合いに出して自分の優位を主張するとこだわ
生物学的にはオスの方が能力にバラつきがある
上位層がメスを独占する代わりに半分以上ははつがいになれずに淘汰される存在なのに
下半分の奴に限ってトップを引き合いに自分を含めた男性全部が女性より優秀だと思いこんでる
偏差値で言えば70以上は男性の方が多いかもだけど、30以下も男性の方が多いのにｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:37:02.60 ID:x6E8SAdi0
無職専業主婦が社会の負担だとか
有能な人材が家に篭るのは損失だとか
無能女社員や参画下駄女上司が邪魔だとか
育児休暇や時短が迷惑とだとか
自分の嫁が他人に何を言われようと痛くも痒くもない
他人の女が自分に迷惑をかけるのは許せない
既婚男性はそういう生き物
有能な人材が家に篭るのは損失だとか
無能女社員や参画下駄女上司が邪魔だとか
育児休暇や時短が迷惑とだとか
自分の嫁が他人に何を言われようと痛くも痒くもない
他人の女が自分に迷惑をかけるのは許せない
既婚男性はそういう生き物
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:37:24.30 ID:xeZgYJzc0
>>717
頭悪い？ 少子化の現状、その園を開いたところで維持するのが大変だぞ？
今でも私立は必死なのに。土地にいくら、園舎にいくら、バスにいくら掛かるか計算も
出来ないのか？ 回収出来ないうちに終わるのが関の山。
既存の幼稚園も、園舎の立替え時期で喧々囂々してたりする。
それを自分達で、とか、アホかとバカかと。
子供と教師側の休むタイミングが一緒になって、伝染病時期にはカオス。
頭悪い？ 少子化の現状、その園を開いたところで維持するのが大変だぞ？
今でも私立は必死なのに。土地にいくら、園舎にいくら、バスにいくら掛かるか計算も
出来ないのか？ 回収出来ないうちに終わるのが関の山。
既存の幼稚園も、園舎の立替え時期で喧々囂々してたりする。
それを自分達で、とか、アホかとバカかと。
子供と教師側の休むタイミングが一緒になって、伝染病時期にはカオス。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:37:37.56 ID:XjtGawKy0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:37:43.47 ID:pNvjglw3O
専業主婦でも構わないけど、日中ひとりで家にいたら介護要員にされてしまうから、できれば働きたい。この際パートでも何でもいいわ。
あっ、介護やらなくていいならいくらでも家事や育児を頑張るよ。
あっ、介護やらなくていいならいくらでも家事や育児を頑張るよ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:39:23.36 ID:vyNzQoH00
>>731
嫌でも養えと言う>>702の話も話で極端とはいえ、
現状でも、育児期に限定したって４０％もの男性が、
それこそ専業ニート女を養ってるわけですよ、幸か不幸か。
にも関わらず、男女平等（笑）、男女共同参画（笑）、女の社会進出（笑）と散々いいだしてから既に何十年。
あなた自身がどういう選択をしようと全くもって自由ですが、
いまだに専業ニートを養う女が１％も存在しない現状、
女という男性にたかるだけで、その逆の立場にはならない現代日本女が、
散々、なめられるのは当たり前じゃないですかｗ
嫌でも養えと言う>>702の話も話で極端とはいえ、
現状でも、育児期に限定したって４０％もの男性が、
それこそ専業ニート女を養ってるわけですよ、幸か不幸か。
にも関わらず、男女平等（笑）、男女共同参画（笑）、女の社会進出（笑）と散々いいだしてから既に何十年。
あなた自身がどういう選択をしようと全くもって自由ですが、
いまだに専業ニートを養う女が１％も存在しない現状、
女という男性にたかるだけで、その逆の立場にはならない現代日本女が、
散々、なめられるのは当たり前じゃないですかｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:39:33.87 ID:BQjGT0bz0
まあボケてきてるわな。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:39:34.29 ID:/Hi3IskSi
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:39:40.53 ID:J3XlhSdg0
まあボケてきてるわな。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:40:05.37 ID:ViYbIfRt0
>>735
そういう本音、嫌いじゃないｗ
そういう本音、嫌いじゃないｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:40:37.01 ID:rxwmf3PD0
旦那の親は正直どうでもいいもんなｗ
勝手に死に晒せって感じ。
それこそ親の介護は息子が会社早退してやんなさいってことだね
勝手に死に晒せって感じ。
それこそ親の介護は息子が会社早退してやんなさいってことだね
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:41:10.58 ID:GsSfwysDO
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:41:31.71 ID:XjtGawKy0
ID:pNvjglw3OとID:rxwmf3PD0は同じ人物のような気がする。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:41:37.65 ID:7tkigv6H0
それにしてもこういう女は家にいるべきっていう考えって方って
戦後の核家族化が進む中での左翼思想だよなあ？？
戦後の核家族化が進む中での左翼思想だよなあ？？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:41:46.49 ID:869nKaHHO
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:41:50.22 ID:/Hi3IskSi
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:42:26.51 ID:X8eJUHai0
子育て絡みで苦労をしたいなら文句を言わずに自分だけ苦労して他人の邪魔をするな
迷惑この上ない困ったマゾだな
迷惑この上ない困ったマゾだな
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:42:42.52 ID:ViYbIfRt0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:42:43.98 ID:CelfHRtO0
いよいよこの先生もボケてきたか。周囲がとめないとね。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:43:32.18 ID:ULa4cEpw0
女はパンツ汚すしか能の無い不浄な生き物
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:43:32.93 ID:Ur06TnYeO
案外社会に出てみたら有能だったって女多いよ、職種によるけど使えない男よか全然。で家族は路頭に迷わさない！なんて当たり前の甲斐性もつ男が今少なくて稼ぎ出産家事育児投げるからフルでも時間は足りず育児の時間が一番犠牲。近年男甘やかして優遇しすぎたんだよ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:43:39.25 ID:XjtGawKy0
>>742
編集さんですか。相当キツそうだね。身体だけは気をつけて、頑張れ。
編集さんですか。相当キツそうだね。身体だけは気をつけて、頑張れ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:43:50.80 ID:E+HyyhNh0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:44:23.99 ID:lvfD+XRC0
無理して頑張って来たのに、なぜそんなことを言われなければならないのか？と言うので、
無理強いした覚えはないし、嫌ならその時に言えばいいじゃないですか。それなら日を改めてて連絡しますよ。と言ったら、
僕はあなたを思って〜…みたく言うので、
いや、私を思わなくて結構です。
あなたがどうしたいかですから。と言ったら、
もう連絡してこないでください！
迷惑です！とか逆ギレされて音信不通になった。
迷惑なのは遅刻までされて終電もなくなり、翌日の別の約束にいけなかったこっちのほうだ。
無理強いした覚えはないし、嫌ならその時に言えばいいじゃないですか。それなら日を改めてて連絡しますよ。と言ったら、
僕はあなたを思って〜…みたく言うので、
いや、私を思わなくて結構です。
あなたがどうしたいかですから。と言ったら、
もう連絡してこないでください！
迷惑です！とか逆ギレされて音信不通になった。
迷惑なのは遅刻までされて終電もなくなり、翌日の別の約束にいけなかったこっちのほうだ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:44:31.63 ID:cvXF0MiS0
産休が会社に迷惑をかけているっていう前提がすでに古いと思う
優秀な社員なら産休をとっても復帰してくれた方が会社としてはありがたいと思うけどな
優秀な社員なら産休をとっても復帰してくれた方が会社としてはありがたいと思うけどな
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:44:37.34 ID:QRNaVeId0
所詮作家だしな。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:44:38.17 ID:QqXJnSzu0
>>689
レディファーストって、
西洋男が外征している間、西洋女が逃げないように
（配慮あるいは支配）したのが起源ｗ
日本女が‘レディ’扱いされた時代があったのかよｗ
＞平等や優遇をあさましく求めるのは
日本女限定でなく、労働者階級がやってましたが何か？
レディファーストって、
西洋男が外征している間、西洋女が逃げないように
（配慮あるいは支配）したのが起源ｗ
日本女が‘レディ’扱いされた時代があったのかよｗ
＞平等や優遇をあさましく求めるのは
日本女限定でなく、労働者階級がやってましたが何か？
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:45:21.37 ID:FT51GSOE0
かつて雇用は余りまくって労働力が不足していた
だから女も仕事に出るように共同参画が提唱された。
現代は昔とは違う。少子高齢化が一番の問題だ。
女は仕事なんかせずに毎日子作りに励んで育児をしろ。
だから女も仕事に出るように共同参画が提唱された。
現代は昔とは違う。少子高齢化が一番の問題だ。
女は仕事なんかせずに毎日子作りに励んで育児をしろ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:45:21.80 ID:IJQ4ubdp0
>>722
それサラリーマン金太郎。。。。。。
それサラリーマン金太郎。。。。。。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:46:32.01 ID:/Hi3IskSi
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:46:59.84 ID:rxwmf3PD0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:47:06.98 ID:FdMQqeJS0
まぁ女を社会に出して労働力確保ってのは借金みたいなもんだな
それをやらかしてきたから、今借金のツケで少子化して移民入れないと、みたいな状況になってる
そして移民は国を潰す、更にひどいサラ金っていうね
それをやらかしてきたから、今借金のツケで少子化して移民入れないと、みたいな状況になってる
そして移民は国を潰す、更にひどいサラ金っていうね
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:47:15.09 ID:E+HyyhNh0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:47:17.81 ID:7tkigv6H0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:47:28.05 ID:NrL1vZcZ0
IT系の業種
自分の経験でしか話せないけど産休前後のおばちゃんが「子供の送り迎えが」って
言って朝11時に出社して夕方4時くらいに帰って実際には旦那さんがお子さんの送り迎えをしてる
（そのあいだおばちゃんはパチンコしてる）ってのを見たことのある俺としては>>1の意見自体は賛同してしまうなあ
もちろんそのおばちゃんだけの話だとは思いたいんだけどさ。
自分の経験でしか話せないけど産休前後のおばちゃんが「子供の送り迎えが」って
言って朝11時に出社して夕方4時くらいに帰って実際には旦那さんがお子さんの送り迎えをしてる
（そのあいだおばちゃんはパチンコしてる）ってのを見たことのある俺としては>>1の意見自体は賛同してしまうなあ
もちろんそのおばちゃんだけの話だとは思いたいんだけどさ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:47:31.68 ID:RtXAbhNC0
時代錯誤の糞婆
共働きでないと、飯食えない世の中をまずは批判しろ馬鹿
共働きでないと、飯食えない世の中をまずは批判しろ馬鹿
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:47:50.87 ID:CelfHRtO0
>>755に同意
うちも10年前なら産休で気を使ったけど
今なんてバンバン産休とってるぞｗ
むしろ産休ゆっくりなのが当たり前すぎてこの記事ハア？としか思わない
そもそも大体の会社員なんて男女含め別に長期休みしても誰も困らんｗ
むしろ復帰しやすい権利を得て男女とも地位強化になったんじゃないの
うちも10年前なら産休で気を使ったけど
今なんてバンバン産休とってるぞｗ
むしろ産休ゆっくりなのが当たり前すぎてこの記事ハア？としか思わない
そもそも大体の会社員なんて男女含め別に長期休みしても誰も困らんｗ
むしろ復帰しやすい権利を得て男女とも地位強化になったんじゃないの
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:48:14.14 ID:sg3MGDzv0
ID:vyNzQoH00 [25/25]
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:48:35.92 ID:GsSfwysDO
>>736
マジレスすれば、家事育児完璧に出来るイケメンならそれなりに需要あるんじゃないかと思うよ
男だから子供は産めないだろうけど、とにかく仕事したいでも家族は欲しいって稼いでる女性はいっぱいいる
いまの時代は自由に選んだ相手と結婚するんだから、満足できるスペックの嫁を貰った男性は喜んで養ってるよね
嫁がメシマズだとか外見劣化したとかで嘆いてる男性は自業自得やん
女性だって養いたい男性がいれば養う、ただのニート不良債権には興味ないだけじゃないの？
マジレスすれば、家事育児完璧に出来るイケメンならそれなりに需要あるんじゃないかと思うよ
男だから子供は産めないだろうけど、とにかく仕事したいでも家族は欲しいって稼いでる女性はいっぱいいる
いまの時代は自由に選んだ相手と結婚するんだから、満足できるスペックの嫁を貰った男性は喜んで養ってるよね
嫁がメシマズだとか外見劣化したとかで嘆いてる男性は自業自得やん
女性だって養いたい男性がいれば養う、ただのニート不良債権には興味ないだけじゃないの？
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:48:37.26 ID:QRNaVeId0
女が働かないで子育て出来る家庭は、好きに仕事辞めればいい。
でも、そうでない人も多いだよ。それでも辞めろというなら、民主じゃないけど、
たっぷり子ども手当でも出すしかないよ。
でも、そうでない人も多いだよ。それでも辞めろというなら、民主じゃないけど、
たっぷり子ども手当でも出すしかないよ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:49:04.94 ID:/Hi3IskSi
>>757
入り鉄砲に出女←これ、幕府への人質として江戸屋敷に留め置かれた武家の嫁さん
入り鉄砲に出女←これ、幕府への人質として江戸屋敷に留め置かれた武家の嫁さん
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:49:21.36 ID:vyNzQoH00
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:50:38.77 ID:6RDX3AWSi
>>721
＞「育児支援なんて（非婚少子化対策、早婚促進策）としては無駄」だ
いや、そう読んだ上で「俺の職場では育児支援が非婚少子化対策、早婚促進策として役立ってるように思えるよ？」て言ったんだけどね？
まあ、わかんないし仮説も思いつかないてことすね
あと、データから外れるって東京の女のこと？
待機児童も多い都市を育児支援が充実してる例としてあげるのはどうかと思うよ
＞「育児支援なんて（非婚少子化対策、早婚促進策）としては無駄」だ
いや、そう読んだ上で「俺の職場では育児支援が非婚少子化対策、早婚促進策として役立ってるように思えるよ？」て言ったんだけどね？
まあ、わかんないし仮説も思いつかないてことすね
あと、データから外れるって東京の女のこと？
待機児童も多い都市を育児支援が充実してる例としてあげるのはどうかと思うよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:50:41.49 ID:rxwmf3PD0
>>759
そういう光景を普通に増やせばいいのよ！
嫌なら社内保育所をガンガン作ればいいの。
東レ社長の佐々木さんは結構これに近いことやってるよね？
子育てを保育所に丸投げするとか
妻を家に閉じ込めて弁当作らせるとか間違ってるわ。
佐々木さんみたいに弁当も朝飯も夜飯も全部父親がやってこその
優秀なビジネスマンよ！
そういう光景を普通に増やせばいいのよ！
嫌なら社内保育所をガンガン作ればいいの。
東レ社長の佐々木さんは結構これに近いことやってるよね？
子育てを保育所に丸投げするとか
妻を家に閉じ込めて弁当作らせるとか間違ってるわ。
佐々木さんみたいに弁当も朝飯も夜飯も全部父親がやってこその
優秀なビジネスマンよ！
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:50:44.73 ID:FdMQqeJS0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:51:17.96 ID:XjtGawKy0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:52:07.89 ID:GsSfwysDO
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:52:24.19 ID:7tkigv6H0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:52:37.74 ID:vyNzQoH00
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:53:01.27 ID:4507Qn7f0
要は子供産んだら家に引っ込んでなさいって事でしょ。
女性が出産・育児するようにできてるのも事実だから、別に問題があるとも思えないけど…。
男性の雇用も増えていいんじゃない？
それでも仕事がしたいと思う、必要とされてる女性なら復帰できるよ。
女性が出産・育児するようにできてるのも事実だから、別に問題があるとも思えないけど…。
男性の雇用も増えていいんじゃない？
それでも仕事がしたいと思う、必要とされてる女性なら復帰できるよ。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:53:04.70 ID:upWnyuAA0
>>755
一年くらいなら待てる会社もあるだろうけど、この曽根の言うような何年か子育てに専念しろでは
そうそう快く待ってくれる会社はないと思う
よっぽど戦力になって能力の高い人間でない限り
多くの会社ではその変わりになる人間はいくらでもいるし、待てないだろうと思う
一年くらいなら待てる会社もあるだろうけど、この曽根の言うような何年か子育てに専念しろでは
そうそう快く待ってくれる会社はないと思う
よっぽど戦力になって能力の高い人間でない限り
多くの会社ではその変わりになる人間はいくらでもいるし、待てないだろうと思う
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:53:15.06 ID:ViYbIfRt0
>>778
現代日本社会における男の役割って何だろうね。
現代日本社会における男の役割って何だろうね。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:53:57.70 ID:FT51GSOE0
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:54:04.33 ID:XjtGawKy0
今でも家賃3万のボロアパート長屋に住んで車も持たず高い電化製品も持たず
倹約すれば子供産むのもも結婚も可能じゃないの。
マイホーム＋子供が必須＆理想ってなるから無理なんであって。
でもお前ら今のレベルから生活変えたくないんだよな。ｗ
倹約すれば子供産むのもも結婚も可能じゃないの。
マイホーム＋子供が必須＆理想ってなるから無理なんであって。
でもお前ら今のレベルから生活変えたくないんだよな。ｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:54:55.56 ID:CelfHRtO0
>>784
そもそもそれじゃ子供が肩身がせますぎだろｗ
そもそもそれじゃ子供が肩身がせますぎだろｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:55:27.25 ID:/Hi3IskSi
>>774
社内保育所の利用率が低すぎて閉鎖した企業があるのを知ってるか？
理由は簡単
大人でも圧死しそうな満員電車に子供連れて乗るなんてトンデモなかったからw
ちなみにねらーも満員電車に子連れで乗るな、バギーを畳め邪魔だ邪魔だと騒いでたよな
社内保育所の利用率が低すぎて閉鎖した企業があるのを知ってるか？
理由は簡単
大人でも圧死しそうな満員電車に子供連れて乗るなんてトンデモなかったからw
ちなみにねらーも満員電車に子連れで乗るな、バギーを畳め邪魔だ邪魔だと騒いでたよな
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:55:28.48 ID:tzXt+/7p0
産休って給与が出んのかよ！
サンキューベリーマッチって言えや！
サンキューベリーマッチって言えや！
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:55:42.83 ID:FdMQqeJS0
>>784
そんな生活してたらマンコが逃げるぞｗ
そんな生活してたらマンコが逃げるぞｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:56:00.43 ID:QRNaVeId0
>>776
生活レベルは上げると、簡単に下げれないからな。
昔は１人より２人の方が有利だったのだろうが、
現代だと１人の方がレベルを維持しやすいからな。
そして、結婚するとなると、自分は我慢できると思っても
親が許さなかったりするしな。
生活レベルは上げると、簡単に下げれないからな。
昔は１人より２人の方が有利だったのだろうが、
現代だと１人の方がレベルを維持しやすいからな。
そして、結婚するとなると、自分は我慢できると思っても
親が許さなかったりするしな。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:56:06.67 ID:rxwmf3PD0
791 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/12(木) 02:56:56.14 ID:51Lo+vEQ0
産休は取らせてやれよ。
育児休暇や時短はどうかなとおもうけど。
育児休暇や時短はどうかなとおもうけど。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:56:58.03 ID:7tkigv6H0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:57:36.71 ID:/Hi3IskSi
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:57:49.93 ID:vyNzQoH00
>>773
いや、もう平均初婚年齢すら30歳を越してしまった東京の女は無論として、
現時点で30歳あたりの女の未婚率は全国平均で、せいぜい50%をちょっと超えた程度。
だから、30代前後を基準にとるならば、
都道府県による多少のばらつきはあっても、
２人に１人の女は未婚なのよ？？
その現実をわかった上で書いてるならいいでしょ。
いや、もう平均初婚年齢すら30歳を越してしまった東京の女は無論として、
現時点で30歳あたりの女の未婚率は全国平均で、せいぜい50%をちょっと超えた程度。
だから、30代前後を基準にとるならば、
都道府県による多少のばらつきはあっても、
２人に１人の女は未婚なのよ？？
その現実をわかった上で書いてるならいいでしょ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:58:08.32 ID:XjtGawKy0
>>785
>>788
少子化なんてお国の一大事なのにそんなこと言ってられる状況か？！
っつったら俺には関係ねーだろ！とか逆切れするんだろ？ｗｗ
マンコもチンコも自粛すりゃいいんだよ。
本来なら今の生活なんて出来る状況じゃないんだから。
今までの高度成長期の先人の頑張りのお蔭で日本のインフラ整備が進み
快適に暮らせてるんだから。
これからそのインフラも老朽化していくし大変になるだろうけどな。
土建屋は多少儲かるだろうが。
>>788
少子化なんてお国の一大事なのにそんなこと言ってられる状況か？！
っつったら俺には関係ねーだろ！とか逆切れするんだろ？ｗｗ
マンコもチンコも自粛すりゃいいんだよ。
本来なら今の生活なんて出来る状況じゃないんだから。
今までの高度成長期の先人の頑張りのお蔭で日本のインフラ整備が進み
快適に暮らせてるんだから。
これからそのインフラも老朽化していくし大変になるだろうけどな。
土建屋は多少儲かるだろうが。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:58:23.51 ID:rxwmf3PD0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:58:36.66 ID:RtXAbhNC0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:58:50.06 ID:3RuarA670
なんつうのかな
何してもいいとは間違っても思わないし感謝しないといけないことが前提で・・・
男も女も産休とれる会社が増えればいいなとは思う
何してもいいとは間違っても思わないし感謝しないといけないことが前提で・・・
男も女も産休とれる会社が増えればいいなとは思う
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:59:10.88 ID:DtyY7d0R0
左翼の色の強い大学に行ってたけど、基本「男女平等」「労働万歳」みたいな感じだったよ
なにかと社会の男女構成比を引っ張り出して「人権がー」と言うし労働者の権利については敏感だった
洗脳された学生たちの間では専業主婦は「意識の低い人」扱いだった
あーしんどい
なにかと社会の男女構成比を引っ張り出して「人権がー」と言うし労働者の権利については敏感だった
洗脳された学生たちの間では専業主婦は「意識の低い人」扱いだった
あーしんどい
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:59:23.39 ID:cvXF0MiS0
曽野綾子が1931年生まれの81歳って分かってこの発言もある意味納得した
この人に限らず戦前生まれは女性でもこういう意見の人相変わらず多いと思う
戦前は女性は専業主婦になる選択肢しかなかった時代だし
この人に限らず戦前生まれは女性でもこういう意見の人相変わらず多いと思う
戦前は女性は専業主婦になる選択肢しかなかった時代だし
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:59:30.50 ID:GsSfwysDO
生活レベルを下げろと簡単にいうけどさ、子供にかかる金が青天井なんだよ
親が高学歴高所得の家庭ほど湯水のように子供に費やすから教育格差は広がるばかりだし
それを少しでも埋めてやろうと無理して背伸びするのがまた親心なの
２ちゃんにだって、家が貧乏で可能性を潰されたやら、もっといい学校に行きたかったやら
大人になっても子供の頃の境遇を僻んでる方々がいっぱいいるやん
親が高学歴高所得の家庭ほど湯水のように子供に費やすから教育格差は広がるばかりだし
それを少しでも埋めてやろうと無理して背伸びするのがまた親心なの
２ちゃんにだって、家が貧乏で可能性を潰されたやら、もっといい学校に行きたかったやら
大人になっても子供の頃の境遇を僻んでる方々がいっぱいいるやん
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 02:59:48.56 ID:nJfZtSts0
この人、大まかな部分は正しい事言ってると思うけど細部の詰めが甘いな。
十数年もブランクのある人が使える訳が無い。仕事の内容や必要なスキルがどんどん変化しちゃうし。
十数年もブランクのある人が使える訳が無い。仕事の内容や必要なスキルがどんどん変化しちゃうし。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:00:35.03 ID:vyNzQoH00
ああ、ちなみに、>>794に付け足しておけば、
今や30歳になっても、２人に１人しか結婚しなくなったが、
1980年頃までなら、大体９割、つまり１０人に９人の女が結婚してたと。
もっとわかりやすく言えば、当時の男性は今より若い女と結婚できてたとｗ
勿論、育児支援も何も今ほど充実してなかった時代の話だｗ
今や30歳になっても、２人に１人しか結婚しなくなったが、
1980年頃までなら、大体９割、つまり１０人に９人の女が結婚してたと。
もっとわかりやすく言えば、当時の男性は今より若い女と結婚できてたとｗ
勿論、育児支援も何も今ほど充実してなかった時代の話だｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:01:09.92 ID:/Hi3IskSi
>>796
それは定時出勤を求める企業に言ってくれw
それは定時出勤を求める企業に言ってくれw
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:01:44.17 ID:7tkigv6H0
>>793
そこなんだよねえ
結局今の男社会っていうのは軍国主義か何かが未だに続いてるって言う幻想の元に成り立ってるものなんだよなあ
実際にはそんなものはもうとっくの昔に終了してて
男じゃなきゃいかんみたいなものってのはもうなくなってしまってるね
問題なのは男がそれを意識して今まで女性に押し付けてきてたものを男が自分の仕事としてこなせるかどうかなんだよなあ
そこなんだよねえ
結局今の男社会っていうのは軍国主義か何かが未だに続いてるって言う幻想の元に成り立ってるものなんだよなあ
実際にはそんなものはもうとっくの昔に終了してて
男じゃなきゃいかんみたいなものってのはもうなくなってしまってるね
問題なのは男がそれを意識して今まで女性に押し付けてきてたものを男が自分の仕事としてこなせるかどうかなんだよなあ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:01:56.34 ID:KXc/mwB80
曽野綾子は専業主婦の成り立たない家庭が多いことを知らんのだろ
脳内お花畑だな
脳内お花畑だな
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:02:03.87 ID:xjXKPP9T0
まあ産休はいい
ただその人にとっては権利であっても周りに迷惑をかける場合は一言でいいから言葉がほしいかな
権利ばかりを主張するのは女に多いが女以上に多いヤツラがいるw
ただその人にとっては権利であっても周りに迷惑をかける場合は一言でいいから言葉がほしいかな
権利ばかりを主張するのは女に多いが女以上に多いヤツラがいるw
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:02:35.99 ID:kdOn3tX80
まああ男女平等だなんて言うなら男も産休取れるようにしたら？とは思うな。
最終的には子供は国の施設で預かって国が育てるとかになっちゃったりして。
最終的には子供は国の施設で預かって国が育てるとかになっちゃったりして。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:02:39.79 ID:qzXcCgRli
人の勝手
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:03:11.22 ID:CelfHRtO0
このスレの人の会社はそんなに産休で気を使うん？
うちは産休取りまくりなんだが、産休ブームといっても言い過ぎでない
もう誰も気にしてないていうか長期的にいなくてもそういうもんだ
となれば体制は簡単に整うんだよな。会社員なんて誰でも交代可能だぞ。
うちは産休取りまくりなんだが、産休ブームといっても言い過ぎでない
もう誰も気にしてないていうか長期的にいなくてもそういうもんだ
となれば体制は簡単に整うんだよな。会社員なんて誰でも交代可能だぞ。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:03:20.75 ID:/Hi3IskSi
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:03:27.09 ID:ViYbIfRt0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:03:32.70 ID:3RuarA670
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:03:48.73 ID:BWuMTLre0
日本郵政社外取締役
日本郵政社外取締役
日本郵政社外取締役
日本郵政社外取締役
日本郵政社外取締役
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:04:38.82 ID:Ur06TnYeO
803、だって今や夢はお･嫁さ･んなんてゆってられる時代かよ。 そりゃ大マジに言えた世代があったわけで。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:04:53.12 ID:+8xK7XrEP
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:05:14.80 ID:zNOpdtOn0
曾野綾子も金美齢もあんまり好きではないけど、この件に関しては同意。（六十代女）
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:05:29.39 ID:ySiYR+/z0
会社のトイレで産み落とせってことか
子供は自分でへその緒噛み切って数時間後には自分で歩いて帰宅させる
子供は自分でへその緒噛み切って数時間後には自分で歩いて帰宅させる
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:06:12.63 ID:vhvJg3YJ0
曾野綾子センセイが不眠症や鬱病を乗り越えて作家に復帰された立派な方であることは理解しております
復帰後は次々とベストセラーをお出しになられて出版界の屋台骨を支えて下さいました
やはり優秀な方はおっしゃる事が違う いいですね優秀な方は本当に
この日本の社会が再就職に優しい社会だったらもっといいですねセンセイ
ところでこのセンセイの代表作って「太郎物語」以外なんかあったっけ？
復帰後は次々とベストセラーをお出しになられて出版界の屋台骨を支えて下さいました
やはり優秀な方はおっしゃる事が違う いいですね優秀な方は本当に
この日本の社会が再就職に優しい社会だったらもっといいですねセンセイ
ところでこのセンセイの代表作って「太郎物語」以外なんかあったっけ？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:06:54.71 ID:upWnyuAA0
曽根がどういう立場なのかわからないけど、女は子どもを産まずに仕事に専念しろというのが
基本の考えの人？
>>1を読むと、子どもを抱えて働く女は社会の邪魔者、迷惑でしかないとしか読めないけど
そういう立場で>>1を言ってるのなら、納得出来ないこともない
基本の考えの人？
>>1を読むと、子どもを抱えて働く女は社会の邪魔者、迷惑でしかないとしか読めないけど
そういう立場で>>1を言ってるのなら、納得出来ないこともない
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:07:00.52 ID:vyNzQoH00
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:07:06.15 ID:3RuarA670
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:07:11.74 ID:ZChhEUH9O
一旦職場を離れて、再就職って
それを産休って言うんじゃないのかい？ｗ
それを産休って言うんじゃないのかい？ｗ
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:07:18.14 ID:uLO8/rsp0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:08:00.34 ID:1kpznAe3O
でも少子化だからなぁ
生めよ増やせよみたいな馬鹿みたいなスローガンを再び流行らせるべき
生めよ増やせよみたいな馬鹿みたいなスローガンを再び流行らせるべき
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:08:03.44 ID:ViYbIfRt0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:08:49.25 ID:FT51GSOE0
高齢化社会が一番の課題なんだよ
とにかく産めよ増やせよしないと日本は滅びるの。間違いなく。
もう子供ノルマ制で課税するしか方法がないの。
１人で減税、２人で免税、３人以上は手当て。
子供産まない方が楽という産み損の現状が一番問題であって
産めば産む程楽になる社会にする方があらゆる議題の元
とにかく産めよ増やせよしないと日本は滅びるの。間違いなく。
もう子供ノルマ制で課税するしか方法がないの。
１人で減税、２人で免税、３人以上は手当て。
子供産まない方が楽という産み損の現状が一番問題であって
産めば産む程楽になる社会にする方があらゆる議題の元
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:09:17.17 ID:BWuMTLre0
曾野綾子は日本郵政社外取締役
であるならまず
日本郵政の産休制度を廃止するよう提案しろよ。
週刊現代に書いてないで、社内の会議で提案しろ。
そういう提案も社内でしないなら
おまえは給料泥棒だろ。
であるならまず
日本郵政の産休制度を廃止するよう提案しろよ。
週刊現代に書いてないで、社内の会議で提案しろ。
そういう提案も社内でしないなら
おまえは給料泥棒だろ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:09:38.25 ID:GsSfwysDO
>>808
産休は母体のためのものだから男性にはないけど育休があるやん
今だって厚労省が法律いじったりいろいろやって男性の取得率を上げようとしてる
産むのは女性にしかできないけど育てるのは誰でもできる
三歳児神話は今じゃ否定されてて、核家族化で孤立した育ち方をするよりは保育園に入れた方が子供にとっていい面もある
意識の高いママさんたちは公園ママになって子供のために自分にとっては無益な交流を広げようと頑張ってるけど
幼稚園に入るまで他の子供や赤の他人の大人とほとんど触れ合ったことがない子もたくさんなんだよ
産休は母体のためのものだから男性にはないけど育休があるやん
今だって厚労省が法律いじったりいろいろやって男性の取得率を上げようとしてる
産むのは女性にしかできないけど育てるのは誰でもできる
三歳児神話は今じゃ否定されてて、核家族化で孤立した育ち方をするよりは保育園に入れた方が子供にとっていい面もある
意識の高いママさんたちは公園ママになって子供のために自分にとっては無益な交流を広げようと頑張ってるけど
幼稚園に入るまで他の子供や赤の他人の大人とほとんど触れ合ったことがない子もたくさんなんだよ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:09:50.81 ID:/Hi3IskSi
>>805
男がしてきた仕事はIT化やボーダレス化で人手が要らなくなり椅子が減ってる一方、
女がしてきた出産育児介護は手間がかかるし委託もIT化もできない
その辺りを履き違えた奴が、会社に通う俺は偉い、家にいる女は遊んでると勘違い
男がしてきた仕事はIT化やボーダレス化で人手が要らなくなり椅子が減ってる一方、
女がしてきた出産育児介護は手間がかかるし委託もIT化もできない
その辺りを履き違えた奴が、会社に通う俺は偉い、家にいる女は遊んでると勘違い
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:09:52.06 ID:7tkigv6H0
>>816
土曜日と日曜日は休みになってるだろ？
それを土曜日も日曜日も文句言わずに働いてくれる人はそりゃ会社にとってはありがたい
夜も１２時１時２時３時まで働いてくれる人がいるならその方がありがたい
でも、そういう問題じゃないよねえ？
日本人皆がそうやって働いちゃえば他の人もそうやって働くしかないっていう社会になっちゃうし
要するに社会の義務っていうか
中世から脱却して現代社会に生きられるかどうかってことなんじゃないかなあ？
ネトウヨは人が自分の権利を意識することを徹底的に叩くけど
そういうのがこの社会を停滞させてるんだってことに気付くべきだよねえ
土曜日と日曜日は休みになってるだろ？
それを土曜日も日曜日も文句言わずに働いてくれる人はそりゃ会社にとってはありがたい
夜も１２時１時２時３時まで働いてくれる人がいるならその方がありがたい
でも、そういう問題じゃないよねえ？
日本人皆がそうやって働いちゃえば他の人もそうやって働くしかないっていう社会になっちゃうし
要するに社会の義務っていうか
中世から脱却して現代社会に生きられるかどうかってことなんじゃないかなあ？
ネトウヨは人が自分の権利を意識することを徹底的に叩くけど
そういうのがこの社会を停滞させてるんだってことに気付くべきだよねえ
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:10:52.71 ID:Ur06TnYeO
818の会社のトイレで産み落とせってことか、子供はへその緒噛みきって数時間後には歩いて帰宅させる。に吹いた笑 そんぐらい無理な事女、子供に要求してんだよな、アンチ産休育休は。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:11:04.78 ID:GEraymXD0
退職したら旦那の稼ぎじゃ食ってけないから働くんだろ
専業主婦で生活できるなら誰だって働かないで家事やってたほうがいいわ
専業主婦で生活できるなら誰だって働かないで家事やってたほうがいいわ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:11:27.70 ID:1kpznAe3O
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:11:31.35 ID:PVIBBMsEO
くたばれ専業主婦を書いたオバサンと同じ手法かな？
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:12:22.51 ID:F5t1dsZI0
>＜女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、
>子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。（中略）
>それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞
そりゃ、日本の雇用が流動化してないからだろ。
新卒一括採用だからさ。一度辞めたら、まともな労働条件の仕事につけない社会。
・・・それ以外の理由なんてあるのか？
女だからとか、産休とかとは、あまり関係ない話じゃね？
>子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。（中略）
>それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞
そりゃ、日本の雇用が流動化してないからだろ。
新卒一括採用だからさ。一度辞めたら、まともな労働条件の仕事につけない社会。
・・・それ以外の理由なんてあるのか？
女だからとか、産休とかとは、あまり関係ない話じゃね？
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:12:58.46 ID:BWuMTLre0
甘ったれるなといいつつ
自分は郵政の社外取締役で
たいしてなにもせずに給料もらってるんだろ。
毎日出社しろよ。
甘えてないで。
自分は郵政の社外取締役で
たいしてなにもせずに給料もらってるんだろ。
毎日出社しろよ。
甘えてないで。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:13:35.09 ID:cvXF0MiS0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:13:46.33 ID:+8xK7XrEP
>>831
>それを土曜日も日曜日も文句言わずに働いてくれる人はそりゃ会社にとってはありがたい
>夜も１２時１時２時３時まで働いてくれる人がいるならその方がありがたい
うん、そういうことだよ。
そのほうがありがたい。
それが社会を停滞させている、とも思わない。
ただ、現実問題として、雇用ってのは取引なんだよ。
俺がいくら「土日も休まない人募集！」って訴えたって、よほど別の面で待遇がよくなきゃ、人は集まらないってだけ。
>それを土曜日も日曜日も文句言わずに働いてくれる人はそりゃ会社にとってはありがたい
>夜も１２時１時２時３時まで働いてくれる人がいるならその方がありがたい
うん、そういうことだよ。
そのほうがありがたい。
それが社会を停滞させている、とも思わない。
ただ、現実問題として、雇用ってのは取引なんだよ。
俺がいくら「土日も休まない人募集！」って訴えたって、よほど別の面で待遇がよくなきゃ、人は集まらないってだけ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:13:59.31 ID:Ydi18Xm60
国から見たら子供も生まないで周りの妊婦にケチつける女が一番迷惑だわ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:14:14.21 ID:FT51GSOE0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:14:20.46 ID:CelfHRtO0
そもそもIT化が大きいんだよ
昔はその人が休んだ瞬間にわかんなくなることがいっぱいあって
あのヤロー休みやがってふざけんなとなったが
今はその人の仕事のデータが全部社内でデータ化されてみんな共有
してるのに一体何に困るのかい
むしろ困るならデータ共有できてないダメ職場だろー
曽野センセは昭和60年代ぐらいの職場のイメージなんだろな
正直もう会社のことは発言しないほうがいいとお察しします
昔はその人が休んだ瞬間にわかんなくなることがいっぱいあって
あのヤロー休みやがってふざけんなとなったが
今はその人の仕事のデータが全部社内でデータ化されてみんな共有
してるのに一体何に困るのかい
むしろ困るならデータ共有できてないダメ職場だろー
曽野センセは昭和60年代ぐらいの職場のイメージなんだろな
正直もう会社のことは発言しないほうがいいとお察しします
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:15:08.44 ID:5cYBAOQ1O
家計が苦しくて働かざるをえない場合はどうするんだ。だったら子供を作るなってことか？
若者世代から年金搾り取って生きてるババァがそれ言うなら年金放棄しろよ
受け取ってるなら矛盾してる
若者世代から年金搾り取って生きてるババァがそれ言うなら年金放棄しろよ
受け取ってるなら矛盾してる
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:15:10.17 ID:/Hi3IskSi
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:15:47.99 ID:vyNzQoH00
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:16:12.29 ID:nnsaL43P0
曾野綾子だって産休したあとまた本書いたりし始めたんじゃないのか？
産んだ後起き上がれないひと月は仕事入れずに辞めずにいたんじゃないのか？
色んな女性、家庭、人生があるんだよ
あんた尼だろ
十把一絡げで物申すなよ
雑だな
産んだ後起き上がれないひと月は仕事入れずに辞めずにいたんじゃないのか？
色んな女性、家庭、人生があるんだよ
あんた尼だろ
十把一絡げで物申すなよ
雑だな
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:16:43.91 ID:BWuMTLre0
ほとんどが農民の時代の話をしてるんだろきっと。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:17:44.50 ID:H5hUFLg60
女は生む機械みたいな発想だな
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:19:05.06 ID:kv7jUk/r0
>>847
だよね。育児も企業も昔とは違うってのを分かってないわ。
だよね。育児も企業も昔とは違うってのを分かってないわ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:19:31.77 ID:NW+XTPId0
まあ81歳のお婆ちゃんが言ってることだからね…
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:19:51.55 ID:BWuMTLre0
女は80歳をすぎたら潔く死ね。
社会にとってどれだけ迷惑をかけてるのかわかってるのか？
こういう意見と変わらんぞクソババアw
社会にとってどれだけ迷惑をかけてるのかわかってるのか？
こういう意見と変わらんぞクソババアw
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:19:56.17 ID:w6VxFd4s0
共働き社会なんていらんかったんや。
少子化の最大の問題点はムリな女性の就職。
正直専業主婦だった俺の親たちはよかったんだろうなと思う。
シングルマザーとかその辺の訳ありだけ保護すりゃいいねん。
少子化の最大の問題点はムリな女性の就職。
正直専業主婦だった俺の親たちはよかったんだろうなと思う。
シングルマザーとかその辺の訳ありだけ保護すりゃいいねん。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:20:31.45 ID:B2JZ++pT0
実は今８０くらいのバーサンは「サラリーマンと専業主婦」という戦後日本の一時期のみ普及した
贅沢なシステムを元にしか物事を考えられない人間が多い
ある意味で戦後日本の呪縛から逃れられていない人
贅沢なシステムを元にしか物事を考えられない人間が多い
ある意味で戦後日本の呪縛から逃れられていない人
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:21:01.60 ID:tmqOd7ukO
>>841
＞ 産まない選択が明らかに社会悪なのに罰則がないから
＞ 堂々と贅沢してんだよ子無しは
ワロタｗ
それって結局、産んだ側は出産と育児は割に合わないしんどいこと、損した気分って思ってるんだよね
そういう態度で出てこられたら産まない選択の小梨側は「ざまぁ」って思うだけでしょ
障害児を産んだ親がどんなに強がっても「あんな目に遇いたくない」としか思われてないのと一緒じゃん
＞ 産まない選択が明らかに社会悪なのに罰則がないから
＞ 堂々と贅沢してんだよ子無しは
ワロタｗ
それって結局、産んだ側は出産と育児は割に合わないしんどいこと、損した気分って思ってるんだよね
そういう態度で出てこられたら産まない選択の小梨側は「ざまぁ」って思うだけでしょ
障害児を産んだ親がどんなに強がっても「あんな目に遇いたくない」としか思われてないのと一緒じゃん
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:21:52.67 ID:3RuarA670
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:22:05.40 ID:upWnyuAA0
日本はきっとこれから衰退する一方だと思われるので、少子化問題に力を入れてもどうしようもないような
今、幸せで希望に満ちているという人は殆どいないだろうのに、これから産まれてくる子どもは産まれて
幸せだと思えるようになるのだろうか…という気持ちも一方にある
とりあえず、男女共に仕事はもち続けないと、将来後悔する事の方が多くなるとは思う
今、幸せで希望に満ちているという人は殆どいないだろうのに、これから産まれてくる子どもは産まれて
幸せだと思えるようになるのだろうか…という気持ちも一方にある
とりあえず、男女共に仕事はもち続けないと、将来後悔する事の方が多くなるとは思う
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:22:34.48 ID:5cYBAOQ1O
>>846
自分も作家業だけど、作家なんて出産間近まで書いて、退院後すぐに復帰できる
その間3週間程度。だから基本的に会社勤めの女性の苦労なんてわからないと思うよ
自分だってわからないｗというか
このババァは自由業で食えてる事に自尊心があって、それが自立した女性と勘違いしてる
ただ専業主婦も、会社勤めしている女性も見下したいだけなんだと思う
作家先生にありがち
自分も作家業だけど、作家なんて出産間近まで書いて、退院後すぐに復帰できる
その間3週間程度。だから基本的に会社勤めの女性の苦労なんてわからないと思うよ
自分だってわからないｗというか
このババァは自由業で食えてる事に自尊心があって、それが自立した女性と勘違いしてる
ただ専業主婦も、会社勤めしている女性も見下したいだけなんだと思う
作家先生にありがち
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:22:52.27 ID:GsSfwysDO
>>820
どういう立場といっても、たぶん思想的な立ち位置なんか関係なく
お迎え間近のお婆ちゃんが「近頃の若い者はなっとらん」と言いたいだけだと思う
いい形で年輪を重ねられたお年寄りは時代に応じて価値観が変わったことを何とも思わないけど
老後の生活が充実してないご老人は昔を懐かしむ為に現代をこきおろす
たぶんそれだけのこと
どういう立場といっても、たぶん思想的な立ち位置なんか関係なく
お迎え間近のお婆ちゃんが「近頃の若い者はなっとらん」と言いたいだけだと思う
いい形で年輪を重ねられたお年寄りは時代に応じて価値観が変わったことを何とも思わないけど
老後の生活が充実してないご老人は昔を懐かしむ為に現代をこきおろす
たぶんそれだけのこと
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:23:14.82 ID:BWuMTLre0
田んぼや畑を皆が持ってる時代とは違うんだぞ
クソババア
クソババア
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:23:42.48 ID:vyNzQoH00
>>838
確かに家庭に入るというだけで専業主婦だと捉えるならその見方もできるけど、
まだ日本人の多くは農村部に居て、農作業など家族労働に従事してたと。
戦前なんて、女の労働率も６０％以上。
都市部への人口移動と高度成長期に発生した専業主婦とは非なるもの。
確かに家庭に入るというだけで専業主婦だと捉えるならその見方もできるけど、
まだ日本人の多くは農村部に居て、農作業など家族労働に従事してたと。
戦前なんて、女の労働率も６０％以上。
都市部への人口移動と高度成長期に発生した専業主婦とは非なるもの。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:24:08.71 ID:1kpznAe3O
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:24:10.24 ID:B2JZ++pT0
>>838
戦前の日本の女性の典型的な職業は
「農家の嫁」
です
農作業も育児も家事もする
子供も家の手伝いをする
嫁が身重のときはできるだけ周囲や地域がカバー、
しかしできるだけ出産前まで働き続け出産後も
早い時期に復帰する
現代では認められないようなハードワークだけど
家＝職場だから出産のため職場から放り出されることもない
戦前の日本の女性の典型的な職業は
「農家の嫁」
です
農作業も育児も家事もする
子供も家の手伝いをする
嫁が身重のときはできるだけ周囲や地域がカバー、
しかしできるだけ出産前まで働き続け出産後も
早い時期に復帰する
現代では認められないようなハードワークだけど
家＝職場だから出産のため職場から放り出されることもない
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:24:29.34 ID:lRJaeojH0
ある程度のお休みはあっていいとおもうけど
産休→育休→産休→育休を繰り返せる公務員ってなんなの
そいつが人員にカウントされてるせいで、実質この3年間マイナス１の人手不足
こっちは具合が悪くても休めないし、常にギリギリ綱渡りをさせられて精神的にもしんどい
自分薄給のパートなのに、なにこの責任感の重さ
給料泥棒の正職なんかいらねーよと思ってしまう
現場のフォローもしてよ
産休→育休→産休→育休を繰り返せる公務員ってなんなの
そいつが人員にカウントされてるせいで、実質この3年間マイナス１の人手不足
こっちは具合が悪くても休めないし、常にギリギリ綱渡りをさせられて精神的にもしんどい
自分薄給のパートなのに、なにこの責任感の重さ
給料泥棒の正職なんかいらねーよと思ってしまう
現場のフォローもしてよ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:24:29.63 ID:k6bHe2QA0
甘えで済むならそんな制度作らないさ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:24:34.37 ID:FT51GSOE0
>>848
女性は社会に必要不可欠な人材で命で国民を無から生み出すことのできる
崇高な存在。男ごときでもできる外の仕事なんかせずに女にしかできない
出産、育児に専念してその能力を最大限活かすべきです。
女性様はその素晴らしい生まれ持つ特権である出産を是が非でも行って頂きたい
女性は社会に必要不可欠な人材で命で国民を無から生み出すことのできる
崇高な存在。男ごときでもできる外の仕事なんかせずに女にしかできない
出産、育児に専念してその能力を最大限活かすべきです。
女性様はその素晴らしい生まれ持つ特権である出産を是が非でも行って頂きたい
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:25:24.51 ID:3RuarA670
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:25:35.74 ID:JptQuMM40
産休は仕方ないけど余裕の無い中小で育休とか主張するの勘弁してください
あなた妊娠するまで数年勤めててそんな余裕ないの分かるでしょ、ねえ
って事が前の職場でありました
あなた妊娠するまで数年勤めててそんな余裕ないの分かるでしょ、ねえ
って事が前の職場でありました
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:26:00.40 ID:upWnyuAA0
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:26:11.04 ID:kv7jUk/r0
>>854
横だけど、出産した事での損得ってのは経済的にって事かと思うんだが。
横だけど、出産した事での損得ってのは経済的にって事かと思うんだが。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:26:57.43 ID:B2JZ++pT0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:28:04.59 ID:5cYBAOQ1O
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:28:53.71 ID:vyNzQoH00
>>868
いや、精神的な自立の話だ。
硬派のフェミニストがそれを唱えると、
男性との結婚自体の否定となる。
なぜなら、フェミの大前提では女を束縛するのが家族制度そのものだから、
曽野さんは変わってなければ立ち位置は旧来の保守派に近いはずだから、
その立場から女の自立を唱えるとなると>>1になる。
なんでもお上にクレクレする女はみっともないって話で
いや、精神的な自立の話だ。
硬派のフェミニストがそれを唱えると、
男性との結婚自体の否定となる。
なぜなら、フェミの大前提では女を束縛するのが家族制度そのものだから、
曽野さんは変わってなければ立ち位置は旧来の保守派に近いはずだから、
その立場から女の自立を唱えるとなると>>1になる。
なんでもお上にクレクレする女はみっともないって話で
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:28:54.23 ID:1kpznAe3O
まあこの年代は若者の貧困に気づいてないからね
日曜の関口の番組とか見てたら金持ちじじいやばばあの唱える贅沢なスローライフにイライラさせられるわ
若者が金使わない理由を自分たちと同じだと思ってやがる
日曜の関口の番組とか見てたら金持ちじじいやばばあの唱える贅沢なスローライフにイライラさせられるわ
若者が金使わない理由を自分たちと同じだと思ってやがる
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:29:01.86 ID:FT51GSOE0
遊びも贅沢も身なりに金使うのもやめて四畳半で
慎ましやかに子育てして暮らせってことだよ
慎ましやかに子育てして暮らせってことだよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:29:13.25 ID:7tkigv6H0
>>856
「幸せな国」調査で日本は４３位だからねｗ
世界で第３位のGDPを誇りながら、幸福度にはまったく寄与できてないという
寧ろ何かを犠牲にしてることが多すぎるっていうことなんだよなあ
日本ってホント誰にも満足感を与えないシステムなんじゃないかなって思うね
「幸せな国」調査で日本は４３位だからねｗ
世界で第３位のGDPを誇りながら、幸福度にはまったく寄与できてないという
寧ろ何かを犠牲にしてることが多すぎるっていうことなんだよなあ
日本ってホント誰にも満足感を与えないシステムなんじゃないかなって思うね
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:29:18.42 ID:4IoMTldj0
内心、産休。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:29:49.55 ID:MAs/DStW0
ムキになったババアが暴れているときいてやってきたのですが、どのレスのことでしょうか
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:30:16.13 ID:Ur06TnYeO
女も労働力の頭数として出さなきゃ足りない指針を政府が出した以上、産休育休は当然。時代の流れ、アンチは自分の稼ぎ守る為に蹴落とす前に仕事しろ。一部上々の企業はもうそういう動きで、それが普通な社員も増えてきた。 欧米化で女も働くなら そこも欧米化しろと。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:30:33.80 ID:/Hi3IskSi
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:30:44.73 ID:upWnyuAA0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:31:02.62 ID:ZH0voMQ50
少子化問題なんて、将来的に困るのは結婚厨とその子供たちだし
今まで独身を負け組と散々叩いてきた自称勝ち組様方がなんとかすればいい問題
まさか勝ち組様が産休育休ないと困るような困窮生活をしてるわけもあるまいし
残された同僚に負担負わせるような非人道的な行いをするわけもあるまいね
今まで独身を負け組と散々叩いてきた自称勝ち組様方がなんとかすればいい問題
まさか勝ち組様が産休育休ないと困るような困窮生活をしてるわけもあるまいし
残された同僚に負担負わせるような非人道的な行いをするわけもあるまいね
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:31:23.20 ID:tmqOd7ukO
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:31:31.96 ID:NW+XTPId0
「今の若いもんは甘えてる」
こんなこと声高に言い出す年寄りが一番タチが悪い
こんなこと声高に言い出す年寄りが一番タチが悪い
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:31:43.96 ID:XhG8Ukg80
>>853
まさにその通り
この人の頭の中では贅沢をして怠け者が増えた結果かつての一般家庭のモデルケースが崩壊したって思ってんだろう
まさかそれを保証してくれていた企業と国がコストカットのために専業主婦と子供を養える家庭モデルを切り捨てたとは思いもしないんだろうな
まさにその通り
この人の頭の中では贅沢をして怠け者が増えた結果かつての一般家庭のモデルケースが崩壊したって思ってんだろう
まさかそれを保証してくれていた企業と国がコストカットのために専業主婦と子供を養える家庭モデルを切り捨てたとは思いもしないんだろうな
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:31:45.99 ID:1kpznAe3O
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:33:56.95 ID:5cYBAOQ1O
ジジババが長生きしてる事の方が社会的損失だという事は無視な方向でｗ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:34:23.11 ID:/Hi3IskSi
>>869
経済面なんて些細な事だってくらい、子育ては大変だと思うぞ
早朝シフトに出勤して働きながら
子供が登校する時間になったら休憩時間を活用して家に戻って送り出しと
持ち回り制の黄色い旗振り係をこなし、慌てて帰ってきて即仕事に戻ってるママさんがいる
経済面なんて些細な事だってくらい、子育ては大変だと思うぞ
早朝シフトに出勤して働きながら
子供が登校する時間になったら休憩時間を活用して家に戻って送り出しと
持ち回り制の黄色い旗振り係をこなし、慌てて帰ってきて即仕事に戻ってるママさんがいる
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:34:29.40 ID:upWnyuAA0
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:35:16.90 ID:3RuarA670
>>883
最近思うんだけど、それの特に女だよ・・・
女だからどうしても身の回りの情報にはアンテナはりまくりで地域の安全を守る役割は果たすけど
社会全体の問題には疎い、お年寄りの中でも女が酷い
仕方ない部分もある
最近思うんだけど、それの特に女だよ・・・
女だからどうしても身の回りの情報にはアンテナはりまくりで地域の安全を守る役割は果たすけど
社会全体の問題には疎い、お年寄りの中でも女が酷い
仕方ない部分もある
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:35:26.19 ID:bDvO4FmW0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:35:28.95 ID:6FawgI1A0
問題は女性の社会進出で男性の会社での椅子を奪った一方で
奪われた方（あぶれた男性）が専業主夫などに落ち着くというような
社会のデザインに失敗していること
結果として女性が一方的に強引に割り込んできて皆が不幸になっている
奪われた方（あぶれた男性）が専業主夫などに落ち着くというような
社会のデザインに失敗していること
結果として女性が一方的に強引に割り込んできて皆が不幸になっている
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:35:36.86 ID:FT51GSOE0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:35:59.26 ID:wAcNPxcgO
>>865
その通りなんだが、出産育児はしんどいから嫌だって今の女性が言ってるわけで少子化はもうどうにもならん
そんなしんどい事より甘っちょろい男ども蹴落として働いて金稼いだほうが楽しいと言ってるわけで就職転職難給与上がらんのもどうにもならん
更にそんな社会で子供産んでも生きにくくて子供が可哀想だからもうどうしようもない
その通りなんだが、出産育児はしんどいから嫌だって今の女性が言ってるわけで少子化はもうどうにもならん
そんなしんどい事より甘っちょろい男ども蹴落として働いて金稼いだほうが楽しいと言ってるわけで就職転職難給与上がらんのもどうにもならん
更にそんな社会で子供産んでも生きにくくて子供が可哀想だからもうどうしようもない
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:36:03.37 ID:kv7jUk/r0
>>882
ごめん自分がよく読んでなかったです。
ごめん自分がよく読んでなかったです。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:37:17.77 ID:JptQuMM40
>>893
んでも、若い子なんかは専業主婦願望また強くなってるって話なかったっけ
んでも、若い子なんかは専業主婦願望また強くなってるって話なかったっけ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:37:19.30 ID:6MyM2G6dO
産休に文句はないけど一年産休取って復帰予定が二人目が出来てそのまま二年目も産休
結局仕事には戻らずそのまま退職した奴がいた
正直いくらなんでもそりゃねーわｗｗと思ったよ
結局仕事には戻らずそのまま退職した奴がいた
正直いくらなんでもそりゃねーわｗｗと思ったよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:37:24.87 ID:hXS9w/8Z0
「私は曽野さんが言っていることがすべて正しいとは思いませんが」
さすがの金美齢もちょっと引いてるじゃねぇか
さすがの金美齢もちょっと引いてるじゃねぇか
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:37:47.54 ID:/Hi3IskSi
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:37:56.85 ID:ikMKoLCQI
女は甘やかすとキリが無くなる
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:39:00.87 ID:vyNzQoH00
>>875
国家財政が破綻したアイスランドや
楽天家のメキシコ人が上位にくる満足度の話をしても・・・ｗ
でもまあ、満足感を感じるかどうかは気分の話だから、
基本的に保守で悲観的な日本人が抑圧感情から不幸って感じるのは仕方ないところ。
これだけ、安全な社会で、安心のインフラ（原発除く）が整備され、
水もそのまま飲めれば、メシまで美味い。
少なくともいえるのは、よその国の奴がたまたま日本に移住しちゃえば幸せに感じるだろうｗ
国家財政が破綻したアイスランドや
楽天家のメキシコ人が上位にくる満足度の話をしても・・・ｗ
でもまあ、満足感を感じるかどうかは気分の話だから、
基本的に保守で悲観的な日本人が抑圧感情から不幸って感じるのは仕方ないところ。
これだけ、安全な社会で、安心のインフラ（原発除く）が整備され、
水もそのまま飲めれば、メシまで美味い。
少なくともいえるのは、よその国の奴がたまたま日本に移住しちゃえば幸せに感じるだろうｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:39:30.54 ID:DtyY7d0R0
押しつけがましい道徳的な言動と頑迷な高齢さと幼稚園から聖心女学院というお育ちが
食べていくために働くためにはしかたない、という発想を持たせないのかもしれない
食べていくために働くためにはしかたない、という発想を持たせないのかもしれない
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:39:37.80 ID:FT51GSOE0
>>854
その通りだろ？子作りを義務化すべきだ
納税の義務と一緒だ、社会の為に子供を産む必要があるんだよ
子持ちは子無しのクズ共を必至で支えてんの。
子無しはナマポと一緒。社畜ざまぁとかいってるニートと一緒。
その通りだろ？子作りを義務化すべきだ
納税の義務と一緒だ、社会の為に子供を産む必要があるんだよ
子持ちは子無しのクズ共を必至で支えてんの。
子無しはナマポと一緒。社畜ざまぁとかいってるニートと一緒。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:40:16.06 ID:06zaN/0G0
もう結婚という制度は禁止にするべきだな
子供を産むのは犯罪にしよう
子供を産む奴がいけないから、男女交際は重罪にすべき
風俗もな
子供を産むのは犯罪にしよう
子供を産む奴がいけないから、男女交際は重罪にすべき
風俗もな
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:40:52.86 ID:/Hi3IskSi
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:43:29.46 ID:/Hi3IskSi
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:43:59.99 ID:tmqOd7ukO
>>902
押さえ付けて種付けしますか？
義務化して義務を果たさないなら罰則で金払えって言われたら払っちゃうと思うよ
払えない貧乏人と考え無しのDQNのゴミみたいな子供が増えるばかりになるわ
てかその前に結婚しないできない若者はどうするの？
押さえ付けて種付けしますか？
義務化して義務を果たさないなら罰則で金払えって言われたら払っちゃうと思うよ
払えない貧乏人と考え無しのDQNのゴミみたいな子供が増えるばかりになるわ
てかその前に結婚しないできない若者はどうするの？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:45:10.98 ID:WQfX7ely0
>>902
子育てが苦手な人の嫉妬にしか見えないよ。
不妊は除いて既婚者は子だくさんも多いよ。
一部例外のレアなケースを除いて、結婚したら子供欲しいでしょうが。
奥さんが病気とか転勤など理由があって出来ないケースがほとんどでしょ。
子育てが苦手な人の嫉妬にしか見えないよ。
不妊は除いて既婚者は子だくさんも多いよ。
一部例外のレアなケースを除いて、結婚したら子供欲しいでしょうが。
奥さんが病気とか転勤など理由があって出来ないケースがほとんどでしょ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:45:12.71 ID:H820ZHfx0
産休中は社会保険も会社持ちになるから、やってられねえってのが現状。
抜けた穴を埋めるために、社員を新しく雇用しなくちゃいけないし。
自分は産休中の同僚のために、新しく雇った社員の教育係やらされたけど
その子が仕事に慣れてきてくれて、客先ともうまくやっていけるようになった時
産休中の同僚はもういらんなと正直に感じた。
よく言うじゃない。
3日会社休んだら、机はなくなるって。
抜けた穴を埋めるために、社員を新しく雇用しなくちゃいけないし。
自分は産休中の同僚のために、新しく雇った社員の教育係やらされたけど
その子が仕事に慣れてきてくれて、客先ともうまくやっていけるようになった時
産休中の同僚はもういらんなと正直に感じた。
よく言うじゃない。
3日会社休んだら、机はなくなるって。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:45:23.70 ID:LM5tQVrJ0
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:45:53.33 ID:m9YU0iPD0
大体育休長すぎんだよ。
公務員の育休3年とかなめてんのか。
無痛分娩主流のせいで体力の回復が早いせいもあるが、
欧米なんて産後２、３ヶ月で復帰なんてザラだぞ。
待機児童の問題がなければ、日本も産後半年以内に復帰すべき。
公務員の育休3年とかなめてんのか。
無痛分娩主流のせいで体力の回復が早いせいもあるが、
欧米なんて産後２、３ヶ月で復帰なんてザラだぞ。
待機児童の問題がなければ、日本も産後半年以内に復帰すべき。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:45:57.89 ID:wHUeFLh30
作家なら家でパソコン相手にするだけでいいだろうけど、それだけが仕事じゃないんだよね
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:45:58.69 ID:06zaN/0G0
だから子どもなんか絶対産んじゃだめなんだよ
この国では
自業自得だろ
自分らの勝手な都合でこんな国で育てようとするんだし
わかってたろ、普通の人間なら
ここが糞の国だってことくらい
この国では
自業自得だろ
自分らの勝手な都合でこんな国で育てようとするんだし
わかってたろ、普通の人間なら
ここが糞の国だってことくらい
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:46:05.39 ID:ZRgCblvh0
こういう発想がある限り有給休暇の取得率も上がることはないだろうな
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:48:17.81 ID:ZRgCblvh0
作家・曽野綾子
「有給休暇をめいっぱい取る社員は、自分本位で自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人」
「有給休暇をめいっぱい取る社員は、自分本位で自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人」
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:49:20.07 ID:tmqOd7ukO
>>907
子供が出来ないんじゃなくて、子供が嫌いな人が嫉妬っていうのがわからないわ
子供が出来ないんじゃなくて、子供が嫌いな人が嫉妬っていうのがわからないわ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:49:34.24 ID:06zaN/0G0
こんな糞どもが居るから日本人男は嫌われているわけだ
それをあえて糞男を選んで考えなしに糞の子供を産むからだろ
自業自得だ
それをあえて糞男を選んで考えなしに糞の子供を産むからだろ
自業自得だ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:50:23.07 ID:ItWAdzl10
結論：子供を産むな
ってことかよｗ
ってことかよｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:51:44.79 ID:06zaN/0G0
そういうこと
子供を産むのは犯罪的行為とみなされてるんだよ
少子化とか言っても結局やってることは
子供を産む女を犯罪者のようにののしる社会だしな
つまり産むなってこと
子供を産むのは犯罪的行為とみなされてるんだよ
少子化とか言っても結局やってることは
子供を産む女を犯罪者のようにののしる社会だしな
つまり産むなってこと
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:51:51.53 ID:FT51GSOE0
>>906
そんなもん自己責任だろ
課税は子育て世帯平均に合わせておもっきり取る
子無しは社会悪なんだから当然だ。
結婚は嫌でもしろ、見合いでもなんでもしろ
>>907
それでも少子化は進んでいる。子育てせずに遊んでる奴がいる。
少子化が進めば移民受け入れからの治安崩壊は目に見えている。
不妊なら医師の証明書持って手続きしろ、それで免税。体外受精にも支援はする
そんなもん自己責任だろ
課税は子育て世帯平均に合わせておもっきり取る
子無しは社会悪なんだから当然だ。
結婚は嫌でもしろ、見合いでもなんでもしろ
>>907
それでも少子化は進んでいる。子育てせずに遊んでる奴がいる。
少子化が進めば移民受け入れからの治安崩壊は目に見えている。
不妊なら医師の証明書持って手続きしろ、それで免税。体外受精にも支援はする
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:52:34.16 ID:m9YU0iPD0
専業主婦は無駄飯くらいの肉便器、
兼業主婦は同僚に迷惑をかける存在、0歳児から保育園に丸投げなんてかわいそう、
高齢独女や子なしは社会のお荷物、欠陥品
どうしろっちゅうねん
兼業主婦は同僚に迷惑をかける存在、0歳児から保育園に丸投げなんてかわいそう、
高齢独女や子なしは社会のお荷物、欠陥品
どうしろっちゅうねん
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:52:38.79 ID:3RuarA670
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:53:39.71 ID:tmqOd7ukO
>>919
社会主義国なら可能かもね
社会主義国なら可能かもね
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:54:00.60 ID:06zaN/0G0
こうなったら子どもを産むような女は投獄するしかないな
許してはおけないだろう
許してはおけないだろう
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:54:52.58 ID:ItWAdzl10
怪我や病気で入院しても同じ事言えるし
もう全部ロボに任せる世界が望みか
もう全部ロボに任せる世界が望みか
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:54:54.70 ID:B2JZ++pT0
>>892
「大量の中流工場労働者と一定の学がある営業マン・中間管理職がないと商売ができない、
たくさん抱えれば強みになる」時代だったからそうなったんであって順序が逆
そういう人材が不要になれば（グローバル化による平凡な仕事の新興国へのシフト）、
総中流も維持できなくなるし維持しようとしたら企業が出て行くか商売に負けるだけ
「大量の中流工場労働者と一定の学がある営業マン・中間管理職がないと商売ができない、
たくさん抱えれば強みになる」時代だったからそうなったんであって順序が逆
そういう人材が不要になれば（グローバル化による平凡な仕事の新興国へのシフト）、
総中流も維持できなくなるし維持しようとしたら企業が出て行くか商売に負けるだけ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:58:25.49 ID:ljP0othV0
男が仕事をし女は家庭を守る
育児については休日等にたまに手伝う
そのような役割分担をした昔の方が生活にゆとりがあったんじゃないかと
家族構成もサザエさん一家状態が最も効率よく生活にゆとりがあったはず
負担は増えても収入が伸び悩む中、妻も働く事を余儀無くされ共働きが増えた
ここでおかしくなったと気付くべきかと
男女雇用均等とか平等化が女性の雇用環境改善を求めたり、旦那も育児参加を求めたりして共働きの理由が変化し共働きが当たり前になった
結局夫婦ともに育児、仕事に忙しい毎日となり生活にゆとりがなくなった
今の生活のゆとりのなさは貧しいのが当たり前の戦時中より醜いだろうと
共働きしないと生活出来ないのに加えて雇用不安がある状態
晩婚化、少子化になって当たり前なわけで
長年積み重ねてきた性による役割分担による効率化を一気に崩してごちゃごちゃにしたから余計苦しくなっているんだと思う
生活を犠牲にして便利さを追求し続けるというおかしな世の中になってるしな
原点に戻るべきだと思う
育児については休日等にたまに手伝う
そのような役割分担をした昔の方が生活にゆとりがあったんじゃないかと
家族構成もサザエさん一家状態が最も効率よく生活にゆとりがあったはず
負担は増えても収入が伸び悩む中、妻も働く事を余儀無くされ共働きが増えた
ここでおかしくなったと気付くべきかと
男女雇用均等とか平等化が女性の雇用環境改善を求めたり、旦那も育児参加を求めたりして共働きの理由が変化し共働きが当たり前になった
結局夫婦ともに育児、仕事に忙しい毎日となり生活にゆとりがなくなった
今の生活のゆとりのなさは貧しいのが当たり前の戦時中より醜いだろうと
共働きしないと生活出来ないのに加えて雇用不安がある状態
晩婚化、少子化になって当たり前なわけで
長年積み重ねてきた性による役割分担による効率化を一気に崩してごちゃごちゃにしたから余計苦しくなっているんだと思う
生活を犠牲にして便利さを追求し続けるというおかしな世の中になってるしな
原点に戻るべきだと思う
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 03:59:16.88 ID:kjlBBxx00
>>920
基本専業主婦で子育てしながら短時間バイトすればいい
基本専業主婦で子育てしながら短時間バイトすればいい
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:00:09.39 ID:/Hi3IskSi
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:00:21.95 ID:vyNzQoH00
>>920
だから、女が稼いで、女が男性と子供を養えば？と何度か助言してるんですが・・・ｗ
だから、女が稼いで、女が男性と子供を養えば？と何度か助言してるんですが・・・ｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:00:35.20 ID:GHdq8uOS0
正直、子持ちの方には迷惑してる部分もあるが
これは言い過ぎだ
これは言い過ぎだ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:01:07.27 ID:5cYBAOQ1O
・子供産むなら会社で出産、へその緒が繋がったまますぐ職場に来て働け
・働くなら結婚するな、子供産むな
のどちらか２択という事だろうｗ
・働くなら結婚するな、子供産むな
のどちらか２択という事だろうｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:01:43.72 ID:FT51GSOE0
>>922
むしろこれくらいやらないと日本の治安や福祉は崩壊するってことを国民は知らな過ぎる。
少子高齢化問題を舐め杉。自分が年金貰えるか貰えないか、損か得か、その程度しか意識がない。
これが一番の問題。正しく啓蒙すれば今は狂気にも思える子無し課税も賛意が得られるだろう。
>>925
そこは内需。そして新興国を潰すこと。ＯＤＡでライバル育ててどうすんねんと。
Ｇ７で富を独占したらいい。
むしろこれくらいやらないと日本の治安や福祉は崩壊するってことを国民は知らな過ぎる。
少子高齢化問題を舐め杉。自分が年金貰えるか貰えないか、損か得か、その程度しか意識がない。
これが一番の問題。正しく啓蒙すれば今は狂気にも思える子無し課税も賛意が得られるだろう。
>>925
そこは内需。そして新興国を潰すこと。ＯＤＡでライバル育ててどうすんねんと。
Ｇ７で富を独占したらいい。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:01:55.78 ID:oGOQLwNv0
一度もブラック企業で働かず、クソ上司も経験せず、クソ会社もクソ給料も
クソ家賃の取り立ても、借金も懇願も経験したこと無いお嬢様だけが
会社辞めろクズ
とか言えるんだろうね＾＾
クソ家賃の取り立ても、借金も懇願も経験したこと無いお嬢様だけが
会社辞めろクズ
とか言えるんだろうね＾＾
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:03:23.06 ID:fCev6Vw+O
有給は毎年きちんと消化
１０年で３人産んで産休育休も使用
実働は短めでもベースはしっかり増えますので
みんなで産みまくりましょう
１０年で３人産んで産休育休も使用
実働は短めでもベースはしっかり増えますので
みんなで産みまくりましょう
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:06:01.89 ID:B2JZ++pT0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:06:41.66 ID:ViYbIfRt0
>>926
それは過去を美化しすぎだよ。
大家族には特有の問題点も多かった。
プライバシーもないし、家庭内の確執もあった。
サザエさん一家なんていうレアケースを真に受けたらいかん。
昭和の時代にあんな贅沢な都内庭付き一戸建に住んで、
親婿揃って9時5時で仕事終えて帰りに屋台のおでんで一杯やって、
残業も副業も深夜接待もせずにあれだけの家族を養い、
当の一家はもちろん、ご近所一同誰一人として生活苦から奥さんがパートに出ることもない人たちなど、
少なくとも自分が子供の頃には見たことがない。
それは過去を美化しすぎだよ。
大家族には特有の問題点も多かった。
プライバシーもないし、家庭内の確執もあった。
サザエさん一家なんていうレアケースを真に受けたらいかん。
昭和の時代にあんな贅沢な都内庭付き一戸建に住んで、
親婿揃って9時5時で仕事終えて帰りに屋台のおでんで一杯やって、
残業も副業も深夜接待もせずにあれだけの家族を養い、
当の一家はもちろん、ご近所一同誰一人として生活苦から奥さんがパートに出ることもない人たちなど、
少なくとも自分が子供の頃には見たことがない。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:07:48.58 ID:5cYBAOQ1O
>>933
作家目指そうと思ったら、数年モノトリアムで執筆に専念しなきゃならない期間がある
つまり経済的に支えてくれる存在がいるからできる事
誰かに甘えなきゃ作家になんてなれないｗ
作家なんて一番甘えた存在だと思う。自分が実家裕福で作家やってるから間違いないｗ
>>1は恵まれた環境にいるから、わからないのだろうね
作家目指そうと思ったら、数年モノトリアムで執筆に専念しなきゃならない期間がある
つまり経済的に支えてくれる存在がいるからできる事
誰かに甘えなきゃ作家になんてなれないｗ
作家なんて一番甘えた存在だと思う。自分が実家裕福で作家やってるから間違いないｗ
>>1は恵まれた環境にいるから、わからないのだろうね
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:08:08.85 ID:06zaN/0G0
今はもう子供を産んで許される時代じゃないんだよ
空気嫁
空気嫁
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:08:12.27 ID:7qvyg4yT0
以前の会社では皆が休む日曜にかわいい子供連れてきて仕事してた人いたな
旦那が多少時間融通きく会社＆近所に実の姉妹が住んでるから
平日はそこでカバー
色んな事が多様化してるからうまくやりくりするしかないな、現状は
旦那が多少時間融通きく会社＆近所に実の姉妹が住んでるから
平日はそこでカバー
色んな事が多様化してるからうまくやりくりするしかないな、現状は
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:11:08.05 ID:FT51GSOE0
>>935
一度旨みを味わったらだな、ジョブズは個人主義の糞エコノミックアニマルだ。
新興国は戦争してでも潰す、植民地支配で徹底して不利な条件の貿易を飲ます。
産業など与えない持たせない、これが大国のあるべき姿だ。
一度旨みを味わったらだな、ジョブズは個人主義の糞エコノミックアニマルだ。
新興国は戦争してでも潰す、植民地支配で徹底して不利な条件の貿易を飲ます。
産業など与えない持たせない、これが大国のあるべき姿だ。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:11:18.41 ID:PQvIxTz80
これは酷い
迷惑？ それ管理職の管理能力の問題ｗ
迷惑？ それ管理職の管理能力の問題ｗ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:11:51.85 ID:wAcNPxcgO
専業主婦か専業主夫でいいんだが、今のままの意識じゃ無理だな
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:13:59.43 ID:PQvIxTz80
空気読めｗ
これは空気を利用した強要脅迫罪
または、相手に錯誤を起こさせることによる詐欺
ブラックにもホドがあるぜ
これは空気を利用した強要脅迫罪
または、相手に錯誤を起こさせることによる詐欺
ブラックにもホドがあるぜ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:17:12.69 ID:OuLgRPtE0
女は無際限に欲深に生まれついているから、与えたのは間違いだったな。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:17:20.79 ID:cYtpUKvE0
この人は若くして作家になったから
いってみりゃ普通の人生歩んでないからな
空想でもの言ってるだけと判断していい
いってみりゃ普通の人生歩んでないからな
空想でもの言ってるだけと判断していい
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:17:21.21 ID:69mx1m/T0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:18:22.43 ID:innCW7h70
> 女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、
> 子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
余程の特殊技能でも持ってないとこんな会社ないと思うよ
若い女性社員入れてお終い
> 子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
余程の特殊技能でも持ってないとこんな会社ないと思うよ
若い女性社員入れてお終い
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:18:52.33 ID:upWnyuAA0
>>926
雇用体制が完璧に崩れてしまっているから、もう昔に戻るのは無理だと思う
今は女性のパートタイマー雇用（保障なし・人件費削減）で回している会社が多いから
主婦のパートなしでは成り立たない会社が多いのが現状だろうなと
男性一人を正社員で雇用するよりも、短時間で時給を安くした人間を数人雇って使い捨てする方が
都合が良いという社会になってしまったので、元には戻れないんじゃないかと
>>929
男性でも自分一人でカツカツの収入しか得られない人が少なくないから、それが出来る女性は
そうそういないので、非現実的な話かと
雇用体制が完璧に崩れてしまっているから、もう昔に戻るのは無理だと思う
今は女性のパートタイマー雇用（保障なし・人件費削減）で回している会社が多いから
主婦のパートなしでは成り立たない会社が多いのが現状だろうなと
男性一人を正社員で雇用するよりも、短時間で時給を安くした人間を数人雇って使い捨てする方が
都合が良いという社会になってしまったので、元には戻れないんじゃないかと
>>929
男性でも自分一人でカツカツの収入しか得られない人が少なくないから、それが出来る女性は
そうそういないので、非現実的な話かと
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:18:59.10 ID:xWRe36PG0
80にもなって、こんな事を言ってる人生とは何なのか
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:19:20.11 ID:06zaN/0G0
おまえら勘違いしてるようだけど
日本の女は日本人のものじゃなくアメリカのもんだよ
敗戦したんだから勘違いすんなよ
今ごろ女の人権を奪おうとしてもアメリカが許さない
だから日本で子供を産む奴が自業自得
日本の女は日本人のものじゃなくアメリカのもんだよ
敗戦したんだから勘違いすんなよ
今ごろ女の人権を奪おうとしてもアメリカが許さない
だから日本で子供を産む奴が自業自得
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:20:08.57 ID:bDvO4FmW0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:21:38.18 ID:06zaN/0G0
ようするに日本男を相手にしたら人生の敗北なんだから
敗者にはふさわしいな
敗者にはふさわしいな
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:22:03.71 ID:NrwHKRcnP
正論
産休中の保障はもっと安くていい
その分欠員のまま頑張って仕事しまくった同僚達の給料をあげればいい
産休中の保障はもっと安くていい
その分欠員のまま頑張って仕事しまくった同僚達の給料をあげればいい
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:22:28.50 ID:4ZqbzaKb0
まぁ会社に迷惑が云々は雇用者が考えることとして、
親が子育てと教育を甘く見た結果がツイッターのあいつらだろ。
親から学んだ結果という気もしないではないが。
親が子育てと教育を甘く見た結果がツイッターのあいつらだろ。
親から学んだ結果という気もしないではないが。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:23:40.19 ID:innCW7h70
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:24:04.71 ID:vyNzQoH00
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:24:19.12 ID:7qvyg4yT0
>>953
同意だな
同意だな
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:25:20.82 ID:LSMFGFME0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:26:29.14 ID:upWnyuAA0
>>953
とても賛成
とても賛成
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:26:32.74 ID:innCW7h70
>>958
起業するにも向き不向きがあるだろが
起業するにも向き不向きがあるだろが
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:26:34.68 ID:ydFl86a00
>金美齢さんはこう語る。...『私は甘ったれていない』という女性もたくさんいるでしょうが、
一方で、権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。
お前が言うな！
一方で、権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。
お前が言うな！
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:27:29.18 ID:wAcNPxcgO
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:27:51.36 ID:LSMFGFME0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:29:42.61 ID:etp5Su1mi
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:29:47.98 ID:Qkr5cQ6w0
まぁ声高に自分の権利を主張するやつほど
他人に対する責務を果たしていないことが多い傾向があるのは確かだなｗ
他人に対する責務を果たしていないことが多い傾向があるのは確かだなｗ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:30:02.16 ID:SuqVXW4a0
大家族を破壊して核家族化を推進
女尊男卑のような歪んだ男女平等
産休にしても迷惑をかけて申し訳ないという態度のではなく、
権利を前面に出してくるから軋轢が生じる
女尊男卑のような歪んだ男女平等
産休にしても迷惑をかけて申し訳ないという態度のではなく、
権利を前面に出してくるから軋轢が生じる
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:31:02.94 ID:bDvO4FmW0
>>955
ドライかもしれんけど
経営者は見合わない人間にそこまでしないといかんかな？
会社規模でも変わってくるか
大企業なら「社会貢献が問われる！」ってのもあるんだろうけどな
会社つぶれても従業員は社長を罵りはしても養ってはくれないだろ
働く→金払う
働かない→金払わない
で健全じゃね
ドライかもしれんけど
経営者は見合わない人間にそこまでしないといかんかな？
会社規模でも変わってくるか
大企業なら「社会貢献が問われる！」ってのもあるんだろうけどな
会社つぶれても従業員は社長を罵りはしても養ってはくれないだろ
働く→金払う
働かない→金払わない
で健全じゃね
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:31:34.81 ID:7qvyg4yT0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:31:52.83 ID:LSMFGFME0
>>964
はあ？
お前どんなつもりで仕事してんだ？？
普通のサラリーマンは、起業はできるが
あえてサラリーマンをやってるだけ
自分で起業できないから雇ってもらってるわけじゃねえぞ
お前のような屑がサラリーマンの価値をおとしめてる
はあ？
お前どんなつもりで仕事してんだ？？
普通のサラリーマンは、起業はできるが
あえてサラリーマンをやってるだけ
自分で起業できないから雇ってもらってるわけじゃねえぞ
お前のような屑がサラリーマンの価値をおとしめてる
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:33:07.45 ID:upWnyuAA0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:33:28.66 ID:innCW7h70
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:34:09.14 ID:LSMFGFME0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:35:54.57 ID:7qvyg4yT0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:36:42.57 ID:rQs0KTYe0
老齢年金を廃止して育児年金を支給すればいいんじゃない？
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:37:45.80 ID:wAcNPxcgO
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:38:11.30 ID:WQfX7ely0
>>744
逆
逆
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:38:13.29 ID:LSMFGFME0
>>973
むしろ子供育てたいなら最適だろ
むしろ子供育てたいなら最適だろ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:39:39.69 ID:FT51GSOE0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:39:53.91 ID:7qvyg4yT0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:43:09.31 ID:LSMFGFME0
>>979
自分で責任取りたくないから
企業、国、社会、同僚に責任を押し付けるって論理はおかしい
無責任に他に責任押し付けられて疲弊してるのが今の社会だろ
自己責任を放棄したら迷惑被るのは他だ
それを忘れんな
自分で責任取りたくないから
企業、国、社会、同僚に責任を押し付けるって論理はおかしい
無責任に他に責任押し付けられて疲弊してるのが今の社会だろ
自己責任を放棄したら迷惑被るのは他だ
それを忘れんな
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:44:04.87 ID:FgMKR1md0
「女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。」のと、
「女性は赤ちゃんが生まれたら産休をとって、また復職する」のと、どう違うのだろう。
休職中の給料のことなら、大して出ないから変わらんぞ。
>それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか
男性だけが年金の保険料を払って、男女ともに年金を受け取る社会設計が、続くわけないからだよ。
女も働いて税金・保険料を払ってもらわなければ、日本は潰れるから。
「人口が右肩上がりでいつまでも上がっていって平気」というドリーム中に生きた人には、それがわからないんだなあ。
>まず子供を産み、育てるという人間として大切な役割をきちっと受け止めなさいと。
それは男にこそ言ってやれよ。
sexだけして、結婚・出産は避けたがる無責任男が増えたから、晩婚化が進んだのだし。
「女性は赤ちゃんが生まれたら産休をとって、また復職する」のと、どう違うのだろう。
休職中の給料のことなら、大して出ないから変わらんぞ。
>それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか
男性だけが年金の保険料を払って、男女ともに年金を受け取る社会設計が、続くわけないからだよ。
女も働いて税金・保険料を払ってもらわなければ、日本は潰れるから。
「人口が右肩上がりでいつまでも上がっていって平気」というドリーム中に生きた人には、それがわからないんだなあ。
>まず子供を産み、育てるという人間として大切な役割をきちっと受け止めなさいと。
それは男にこそ言ってやれよ。
sexだけして、結婚・出産は避けたがる無責任男が増えたから、晩婚化が進んだのだし。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:44:07.41 ID:7qvyg4yT0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:44:38.28 ID:QblBvZesO
女性の敵は男性ではなく、結婚できず子供も産まない男性化した女性なんだよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:44:46.95 ID:innCW7h70
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:45:13.46 ID:OuLgRPtE0
きちんと子供を増やすのには女性にきちんと出産体制になってもらわなきゃならないからね
専業主婦が一番と思うが次善としては再雇用の間口を広げる仕組みが前提で、いちど退職してもらうことかな
専業主婦が一番と思うが次善としては再雇用の間口を広げる仕組みが前提で、いちど退職してもらうことかな
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:47:00.81 ID:7qvyg4yT0
ちなみに>>939の女はひとりしか生んでない、というかひとりしか生めない状態だった
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:47:09.95 ID:LSMFGFME0
>>982
自分で稼げない、リスク取りたくない→企業が責任とれ
子供産みたい、子供育てたい→企業が責任とれ
病気になった→企業が責任とれ
これのどこが押し付けじゃないんだ？
少子化を解決したいなら無責任な押し付けをやめろと言ってるんだ
自分で稼げない、リスク取りたくない→企業が責任とれ
子供産みたい、子供育てたい→企業が責任とれ
病気になった→企業が責任とれ
これのどこが押し付けじゃないんだ？
少子化を解決したいなら無責任な押し付けをやめろと言ってるんだ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:47:25.03 ID:bDvO4FmW0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:47:58.45 ID:zWnFygY/0
「女性は赤ちゃんが生まれたら退職してもらう」
なら出産やーめたｗ になるなｗ
ますます少子化に。
なら出産やーめたｗ になるなｗ
ますます少子化に。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:48:53.07 ID:FgMKR1md0
>>982
少子化は「男性が結婚・出産をしたがらなくなったから」起こってるんだよ。
女はいつの時代も「結婚したいな。子供を持ちたいな」と思ってる。
今でもマスコミは盛んに「結婚できなくて哀しい女」像を大量生産してるじゃん。
昔は「結婚しなければsexしない」という価値観だったから、男側にも「結婚したい！」と思う理由があった。
ところが、そんな女たちに「本当に俺を愛してるなら股を開け」と言って、
女たちを「sexだけして結婚はしなくてもいい、都合のいい道具」に序列しなおす運動が男側から起き、
女はバカだから（＝男の愛を得たいから）、「ハイ、そうします」と素直にしたがってしまった。
結果、「女とは、結婚しなくてもHできる存在」になり、
男にとって「結婚＝負担」でしかなくなり、晩婚化・少子化した。
少子化は「男性が結婚・出産をしたがらなくなったから」起こってるんだよ。
女はいつの時代も「結婚したいな。子供を持ちたいな」と思ってる。
今でもマスコミは盛んに「結婚できなくて哀しい女」像を大量生産してるじゃん。
昔は「結婚しなければsexしない」という価値観だったから、男側にも「結婚したい！」と思う理由があった。
ところが、そんな女たちに「本当に俺を愛してるなら股を開け」と言って、
女たちを「sexだけして結婚はしなくてもいい、都合のいい道具」に序列しなおす運動が男側から起き、
女はバカだから（＝男の愛を得たいから）、「ハイ、そうします」と素直にしたがってしまった。
結果、「女とは、結婚しなくてもHできる存在」になり、
男にとって「結婚＝負担」でしかなくなり、晩婚化・少子化した。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:48:55.46 ID:IacVuRFf0
少子化でいいだろ。
人が多すぎるんだ。
人が多すぎるんだ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:51:55.29 ID:9Xc42Fo00
曽野綾子は本当にカトリックなのか？
俺の反キリスト警報機が鳴りっぱなしなんだが
俺の反キリスト警報機が鳴りっぱなしなんだが
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:52:35.62 ID:Ur06TnYeO
男が稼ぎ頭のひと昔前は 有給だって実質とれなかったんだけどな。 今の男はプライベートの為に有給とれなきゃブラックだの主張するし企業も取らすじゃん。 それをまかり通らせて育休、産休叩くのは屑すぎるでしょ。 男の役割必要ないな。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:53:07.22 ID:FgMKR1md0
>>989
女は働かず年金・税金納めない＝人口の半分は年金・税金納めない、という社会設計でどうしてうまくいく？
「人口が右肩上がりに上がっていくから」収支が合う、という設計だったのは昔の話。
人口が１億人を超えたあたりから、自然界が養えるキャパを超えたので、
「女も働いて年金税金を納めてもらう」社会設計に変わった。
そのくせ、男性は「女を自分の所属物として扱いたい」「いばりたい」という感情論を手放せないから、
いつまでも「女が働くのは当たり前」にならず、経済も破綻する。
思い出せ！日本は農耕民族なんだから、女が野良仕事しながら子供を生み育てるのは自然な姿なんだよ。
女は働かず年金・税金納めない＝人口の半分は年金・税金納めない、という社会設計でどうしてうまくいく？
「人口が右肩上がりに上がっていくから」収支が合う、という設計だったのは昔の話。
人口が１億人を超えたあたりから、自然界が養えるキャパを超えたので、
「女も働いて年金税金を納めてもらう」社会設計に変わった。
そのくせ、男性は「女を自分の所属物として扱いたい」「いばりたい」という感情論を手放せないから、
いつまでも「女が働くのは当たり前」にならず、経済も破綻する。
思い出せ！日本は農耕民族なんだから、女が野良仕事しながら子供を生み育てるのは自然な姿なんだよ。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:53:34.92 ID:FT51GSOE0
起業とか言ってる馬鹿には俺の親父見せてやりたいよ
エリート電電幹部からミジメな底辺毒男だぜ
エリート電電幹部からミジメな底辺毒男だぜ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:53:58.43 ID:LSMFGFME0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:57:33.31 ID:yHyzQPhy0
二次方程式の解の公式を学習指導要領から消した女
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 04:57:59.59 ID:etp5Su1mi
>>996
空いたイスは中国人留学生バイトが埋めます
空いたイスは中国人留学生バイトが埋めます
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 05:00:52.37 ID:e6ZbvhiWi
頭おかしいねこのババア
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 05:01:07.83 ID:3utXsiNTP
日本は女がこれだから男女平等が全く進まない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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