【社会】努力して正社員になっても７割が一生平社員　年収500万円で「勝ち組」と言われる時代に★２

★【7割が万年平社員という時代】年収500万円は夢のまた夢!?

厚生労働省のデータによれば、大卒男性の年収は50歳のピーク時で平均535万2000円。
普通に働いていれば、500万円程度は稼げるわけだが、今後の社会情勢いかんでは、
それすら難しい。「安泰なのは40代後半のバブル世代まで。団塊ジュニア世代以降は、
6〜7割が年収500万円の壁を越えられないでしょう」と語るのは、人事コンサルタントの
城繁幸氏だ。「勝ち組3割＋負け組7割」という構図が顕著になればなるほど、賃金
カーブのピーク時の平均が500万円を越えないのは言うまでもない。

「生涯賃金は’90年代以降右肩下がり。大手企業ですら3.5億円から2.5億円と1億円も
減っています。今後もグローバル化の下で回復する要素はなく、『全員貧乏になるより、
一部でも勝ち組がいるだけマシ』という時代になります。出世街道も険しいものになり、
7割は平社員で会社員生活を終えることになるでしょう」（後略）

日刊スパ　http://nikkan-spa.jp/505192

前　★1が立った時間　2013/09/11(水) 16:04:54.94
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378883094/

せやな

2

「無職といっても無能じゃない。俺たちが無職、ニートなのは全て在日のせいだ!!」


736 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:28:08.25 ID:8z20zc1v
とりあえず無職やフリーターの人は参加お断りにしませんか？
外野に「デモしてる暇があれば働け」と言われないためにも

738 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/12/15(木) 01:30:40.90 ID:MwBzq+87 [2/14]
--736
分断工作員乙。
日本が乗っ取られる寸前なのに社畜も無職もあったもんじゃないだろ。

739 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:31:50.80 ID:obmPA2do
いや無職みたいな日本最大の売国奴がいるから乗っ取られるんだろｗ

741 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:33:21.14 ID:xJ4MWzFT
無職なのにデモに参加するような筋違いな人間はいないと信じたい・・・

747 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/12/15(木) 02:02:48.87 ID:MwBzq+87 [3/14]
死ねよ。連呼厨。
無職といっても無能じゃない。
在日が不当に良い思いをしている影で、多くの優位の日本人が職無しの境遇においこまれている。
いわば、ニートも無職も在日の被害者。そういう人たちをデモから排除しようとするのはおかしい。
っていうかお前らチョンだろ。夜間に工作とは卑怯だな。


【新運営】フジテレビ問題周知ﾃﾞﾓ★26【12月開催】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322960526/

■無職を排除した結果　デモ人数6000人　→　350人に。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51729657.html

>>1
え？不満か？

>>717
自営になればいい

年収５００万って一人暮らしでも厳しいよな

５０代のピークでこれなのに
婚活女は３０代で５００万円を求めているという現実

城はどのくらい稼いでるのか？

生涯格差2億円！ 子供をフリーターにしない法

プレジデントオンライン 2013年9月11日 09時45分 (2013年9月11日 21時41分 更新)
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20130911/President_10570.html

>>7
そう？一人暮らしなら結構余裕あるぞ？
そりゃ結婚してATM負債でも抱えた日にはあれよあれよと言う間に破綻だけどなｗ。

アホノミクソで景気良くなるんじゃないのけ？

>>1

マンガ、アニメ、ゲーム、映画、小説とかどんどん無料化していけば、暇はいくらでもつぶせる。
もうそんなに働かなくてもいいんじゃね？

収入が高い層は、それに比例した高コストの生活もしてるから
何ら羨む必要ないよ

親から見ればJALの正社員の旦那を持つ娘が
しょっちゅう￥借りにきて
引きニートの弟の方が全然￥かからず損してないのだから

このご時世なら正社員になれるだけで勝ち組だろ

2人蹴り落とせば良いだけじゃん。

>>1
それもこれも、労働貴族を保護する雇用規制が原因

正社員が特権になってるから、寄生虫の労働貴族が搾取し、経営層はその穴埋めに働く社員を低賃金で雇用する

結局、労働貴族以外は全て損をする

>>15
引きニートの自己弁護乙

2ちゃんでは1000万でも普通扱い
世間では500万でも高収入

そういえばもう１０年以上昇進してない平のまま

>>16
労働貴族が悪なんだよ

正社員が特権とか異常なんだよ

雇用規制の緩和で公平な社会を作らないと直らない

独身実家暮らしで家に金入れる必要ない甘い親なら
手取り３００万でそれなりに遊んでも
２００万は貯金できるから裕福な暮らしができるよな

年齢給がでかくて平社員でもすごく月給・ボーナスもらってた部下のおじさんがうらやましかった

>>16
まあね
鬱で平社員に降格、年下が上司でも給料は零細よりマシ、むしろマネジメントのようなツマラナイ
ことせずに蘊蓄語ってたまにチンケなレポ-ト書いてればいいから楽だわと割り切ってるわｗ
まあリストラされない程度に勉強はしてるがｗ

そりゃ会社以外でなんも努力しなきゃ金ふえんだろ。
昔よりいくらでも副業で稼げるチャンスあるのに、家かえって酒のんでテレビみてじゃそりゃおまえ給料もあがらんわ。

当たり前
金が欲しけりゃリスクを負って独立しろ
自分で経済を生み出す社長と社長に使えて給料を貰う労働者じゃ天と地の差があることを知るべき
こんな甘えた思考だから日本では新たな産業が生まれない

これは嘘だろ。

中小でもさすがに700万くらいまでは上がると思う。

平社員
癒し系なら
ヒーラー社員

こんなの、誰が悪いわけでもない、無い袖は振れないだけだよね。
価値観を変えれば良いだけなんだから、同って事無いじゃん。
500万以下だって、食うものもある、ネットもある。それで十分。

一生平なんてまだマシ
役職だけはばんばんつくのに待遇が平以下なんて話ももはや珍しくない

はい、うちの会社のことです

働いたら負けだろww

５００万とか大金持ちじゃねーか

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

がんばらなくてそんだけもらえて
なにが不満なんだ？

ヒラ沙織

一人なら年収４００万あればギリなんとかなるけど、
結婚したら５００万は相当きつい、嫁は最低でもパート。

>>28
田舎の中小はがち300万レベルなんだが…。
田舎の中小でそのレベル行くのは売れる営業職くらいだ。

ネックは少子高齢化と人口減少による内需の縮小だな
内需の縮小幅が大きいと企業の業績も悪化するから、ピークは500万どころか400万台になりそう

ここで俺の職歴を紹介しようw

高校はそこそこのとこだが、受験勉強がヤでここではFランとも言われる大学に推薦で。
（中略）
31歳　主任クラス年収360万
　↓
同年　転職1回目　400万に
　↓
38歳　課長クラス年収600万
　↓
同年　転職2回目　700万に
　↓
39歳　転職3回目　800万に
　↓
4x歳　現在部長、年収12〜14百万

ということで、若い時は辛くとも、努力と運次第で将来上手く行くこともあるよ。諦めるな！

>>26
ほとんどの会社で「副業」は禁止だし、「投資」は失敗するリスクがある。
副業したら公務員ですらクビになる御時勢だ。

>>27
甘言に乗って独立なんてしようものなら9割は失敗。
10回会社を作って潰せる覚悟のある人しか起業なんてできない。
そしてそんな人間が「真っ当」な人間である可能性は低いわけ

ヒラのほうが残業手当てつくからいいだろ。
今年から管理職になったが年収100万さがるぞ。

世界実経済の何十倍の流通通貨を各国奪い合い
さらにそれを国内で奪い合い

これが原理原則じゃないのか？
日本先細りだわな

40歳大卒地方公務員（残業代込み）
でも結婚できません、全くモテませんｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i1001134-1378907246.jpg

年収500万で苦しいとか豪遊しすぎだろｗｗｗ
まぁ、社会上としては年収にあった消費は正しいんだけどさｗｗｗ

正社員３割 非正規７割の時代はすぐそこよ(・_・)

>>41
公務員はそもそも法律で副業禁止だろ

残業代欲しいというだけで、おまえは日本人としての美徳がないなんて罵倒されるからな。
日本人なら、奉仕の精神が当たり前で、賃上げ要求なんて小学校から道徳の授業受け直せなんて言われる始末。
それでも、勝ち組にされちゃってるんだよなあ。

俺はしがない平だが年収2000万だぞ
職種は医師です
参考にならなくて済みません

うちの会社、とっくに定年過ぎたジジィが未だに課長なんだが・・・
老害のくせにえばり散らしていてウザいし、フラフラ遊んでるだけで
役立たずだから迷惑なだけしかないわ。

>>42
ザマ…いやもとい、昇進おめでとう！！！

大卒で5万ドルの年収が保証され
子供を年額の授業料1万ドル未満で国内の一番上の大学に入学させられることを考えたら
まだいいじゃないか

会社が大きくならないんだから一生平社員なのは当然だよねえ

>>44
もてないなら無理に結婚することないしｗ
週３で風俗いけるやんｗうらやましいｗｗ

一番の勝ち組は主任クラスだろうな
中途半端な管理職は地獄・・・

>>40
それは努力の賜物だ。何処かで大変な努力をしているはず。
ごく普通の人間にそのレベルの努力という能力は無いよ。

その選別過程が大学入試だし、入試から逃げても同じような社会的地位に達するにはどの道同じ程度の努力をしなくちゃいけない。
それか、余程脳味噌スペックが高いか、だね。

>>7
一人暮らしなら全然余裕。
一人暮らしで年収500万で厳しいとか言ってる人は相当無駄遣いしてると思うよ。

>>45
独身で年収５００万超だけど
家族を養うのは厳しいと思うわ
６００万あればな・・・

ニートでさえ取締役になれるんだぜ

>>42
お疲れ様です。
うちの会社、夜22時時点で周りを見回した時、部長次長課長の６人しか働いてない。
自分以外の他の平社員どこへ行った･･･。

>>45
いやいや苦しいよ。貯金月10万、食費5万（ちなみに外食多いが趣味だし削る気なし）
半年に一回は結構豪遊一人旅をしなきゃいかんだろ。

どう考えてもATM負債…もとい女性様抱える余裕なんかありはしませんがな。
少しも削るところがない。

やっぱ士業だな
サラリーマンしか働き方を知らないわけじゃあるまい

>>55
部署によるけど主任も辛いと思うけどな
課長（室長）クラスは本当に大変だと思う

部長まで行けば結構余裕層に見える

>>28
おいおい甘すぎ。
俺はおそらく500行かない。

管理職になると残業つかないんだよな
リーダー職が実は一番ウマー

>>56
同じ程度で済むなら安いもんだ
失った時間とショボい履歴書を埋めるには進みたい業界において最善の努力を出来る限り選択する必要がある
量だけで出来るもんではない。あとめぐり合せとの兼ね合いもある
運任せな部分も少なからず出てくるよ

一応年収1000万だけど、ほぼ年中仕事してるし、銀行にがっつり保証人って首輪つけられてるし。
会社こけたら即樹海だし。
ハイリスクハイリターンだよ。1000万じゃハイじゃないかもしれんが。

勝ち負けにこだわる時点で「負け」だよww

クレヨンしんちゃんの
野原ひろしは30代で主任になって
20代で結婚して、20代の嫁がいて、子供も二人の超エリートですよね

正社員って会社から見たらパケット定額みたいなもんだからな。
使い倒すだけ使い倒さないと損損

7割平社員ってそんなにおかしなことか？

>>1
それもまた人生。
ウダウダ言うな！(笑)

今会社で主任になったとこだが、この程度で勝ち組では面白くない
もっと力つけたいね

勝ち負けの基準は本当は変わらないけど
500万はかなりマシという感じですね
負け組みはそれこそ生きる権利も怪しくなりますよ

>>70
最近の若手は7G超えたら極端に遅くなるLTEです

バブル崩壊前は取締役は二三倍居たなバブル最高バブルこそ理想の社会だ

首都圏220万でも身の程を知れば生きていける
ソースは俺

>>70
平の方が使えば使うほど金が掛かるんだけどね
残業代がちゃんと支払われる会社は

>>62
起業なら士業っていう発想がいかにもサラリーマン的
士業なら業務も用意されてて、
社会的な地位が保障されると思ってるんだろ？

世の中大半の商売が資格なんて何もいらないのに
あえて資格とって限定された業務しかできず
社会的地位なんて無視して利益を出すことを自分で調べて考える
そう自然に発想できない奴はサラリーマンやってた方が絶対にいい

今２７で去年ようやく年収５００万になったがこれから先１０００万は
超えられないだろうな・・・という諦めみたいなもんがある。

やっぱ民間はダメだ。親は公務員で余裕でずっと１０００万超えてて
再雇用でも７００万なのに民間ショボ企業じゃ出生しなきゃ１０００万円
とか超えれても一瞬。

こんな薄給じゃ家建てたり車持ったりましてや結婚、子供なんてとても
とてもやる気にならん・・・

ウワッ俺って勝ち組だったのか・・・。

いやこれはおかしい。絶対におかしい。もっとちゃんとした社会調査のような
データを出してくれ。大体５００万じゃ家庭もてないだろうに。

>>63
甘い。上の役職には「兼務」と言う魔法の言葉があってだな。
また、課長クラスは「部下なし課長」と言うものがあってだな。

>>56
努力もそれなりにしたけど、転職先で出会ったいい上司と出会ったのも大きいね
あと、転職以降は外資が多少なりとも入ってる会社だけど、ドメより肌があったのかね？
もっとも、最初の転職時は英語なんてサッパリだったけど、会社が英会話セミナーを開いてくれたのが大きかった
あとはエージェントを上手く使って、インタビュー時にハッタリを利かすことこだねw

すまん、国家公務員だが、採用３年目の２７歳で５００万あるわ。

これが事実ならだれも家なんて買えないだろ

>>82
うちには無い役職だわ

>>80
諦めるな。
俺もそれくらいの年収だったが、35歳の今は800万超、あと数年で大台突破しそう。

嫁が公務員だが、明らかに公務員のほうが給料安いと思うよ。

税理士でも全体の平均年収にすると500万いかないし
行政書士なんか200〜300万だからね
弁護士も600〜700万いくまでに司法試験合格からかなり時間がかかるし
公認会計士も人が余っている

バブルが終わって住居費も生活費も下がっているのでまあそれなりの生活をする分には
いいんじゃないのかな？バブルの頃は無駄金をいっぱい使っていたから、今の方が健全
だし、タクシー乗車拒否なんかもないから済みやすいと思う。今は携帯代もかかるから
車なんてなくてもいいのよ。

>>80
公務員でずっと年収1000万越えって何の業種だ？
自衛官でパイロットでもやってたのか？

オヤジはリーマン役員で年収4000万ちょいだが税金で結構持ってかれるの見るとなんだかなと思う

>>78
残業代なんて、入社してから一度も貰ったことない。
日本人なら、残業代請求しないのが常識と毎日のように定時時間終わる時に言われるorz

>>7みたいな事言う人って生活する能力低い。

日本人労働者を貧しくすることが安倍の目的！

安倍が神戸大学の大内、ハゲタカ投資顧問のフェルドマンに提案させた労働者貧困化、失業し放題制度↓

国家戦略特区の雇用改悪案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/dai5/hearing.pdf

●解雇規制を緩和して失業させる
●若年層雇用を促進するため、試用期間に解雇しやすくする
●零細企業、ベンチャーは好き嫌いで解雇できるようにする
●社外取締役を導入したら、解雇規制緩和を認める
●非正規雇用の完全自由化
●派遣会社の５割ピンハネは維持
●非正規雇用を正社員にしないことを認める
●非正規を契約期間内に解雇するとき金銭で自由に解雇する。セクハラを拒否した女性の解雇も可能。
●労働時間規制の見直し→徹夜で働かせても残業代は１円も払わなくて良いようにする。
●１日２４時間労働制＝ホワイトカラーエグゼンプションを強制できるようにする
●労働者の権利を一部放棄させる→どこまでも労働者イジメを主張する神戸大学大内
●移民拡大
●労働ビザ緩和して外国人いっぱい導入→日本人は解雇規制緩和でどんどん失業し、外国人に置き換わる。


これが安倍の正体だ！日本人貧困化を狙う安倍！その尖兵である神戸大学の大内とハゲタカのフェルドマン。



安倍と神戸大学、フェルドマンが、日本人を滅ぼす。

>>88
田舎なら安車の維持費なら対して高くないだろ
中古市場もローンもリースも
昔と違っていろいろあるんだし

>>86
40過ぎの地方公務員だが600万いくかどうかの境界にいるよ。
1000万なんて絶対行きません。

年収500万平均は、就職者ではなくて、
全人口と納税から算出している。

専業主婦やら、株で食ってるやつは含まれない。
なお、個人経営なんか経費で生活してりゃ納税もへる

まったくあてにならん。

もはや勝ち組負け組はもうどうでもいいむしろその臨界点は通過し人生を楽しんだ方が良しするような価値観。

ヒラのまま定年迎えられるわけないだろ。

>>95
自称公務員様が多いね

こういうとこで親自慢とかアホ丸出しだな。

うちの親父が１０００万から段階的に４０００万ぐらいまでいったが、
生活レベルは全く変わっていない

日本は完全に生活レベルが落ちてますよｗ
家庭を持つ余裕もないとか、勝ち負け以前ですからｗ

>>99
どこ？？？

>>82
兼務っていうか、メガバンクとか総合商社とか、ポストがないもんだから
部長付きだの部長代理、課長代理ってタイトルの人が多いよね
部長代理と課長ってどっちが上なの？みたいなw

努力するタイミングが悪かったんだろ。
正社員で就職出来るような努力と変わらないのにｗ

　
正規社員の平均年収　　 男343.8万円　女252.2万円
非正規社員の平均年収　男218.4万円　女174.8万円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378771450/

>>86
そうかぁ・・・いい会社みたいね、がんがれ。おれは係長クラス年収８００でずっと
過ごすのもコスパ的には悪くないかもとも思うけど

しかし嫁がちゃんと働くひととパートだった場合リーマンの生活
レベルって全く変わるよな。嫁パートだとたとえ年収１０００万だろうが
１２００万だろうが節約に節約の生活だけど嫁が公務員や大手社員だと
贅沢に暮らせる。

2chの平均年収は1000万超えてんだぜ？
800万は負け組もいいとこ
俺は34歳350万

>>97
いくら金を持っているかではなく、いかに
自分のやりたいことのために
金なり時間なりのリソースを割くことができるかどうかが
勝ち組の基準だと思う

日本オワタ。

でも世界も似たようなもんだろ？

>>103
上のほう


>>105
就職・転職は陸上の三段跳びだと思ってる
最初のジャンプで飛ばないと後はで伸ばすのは容易じゃない

士業はもう完全に飽和状態だよ
若い奴とか開業しても仕事少ないって

共働きなら250万でも2人で５００万だぜ？
結局女がどれだけ稼げるかなんだよ

有能なら起業しようぜ
俺は年収800万だった会社を辞めて起業して、今じゃ年収200万だよ
まあ好きなことを仕事に出来るのは良い事だ

>>110
全然違う
賃金が下ってるのは日本だけ

http://lidai.asia/node/760?language=ja

>>108
自称高学歴に自称高収入が多いよね
そんなに貰ってる人が多いのに若者の〜離れスレだと
｢金が無い｣ってレスが多いんだよね

さすがにお前らネタだろ。
俺の周りでも30前半で年収700マン以上が殆どだぞ。
税引き前手取りを言ってるの？

女が稼げば男の稼ぎが減る
老人が働けば若者の仕事が減る
所詮パイの奪い合いでしかない
奪われるより奪う方になるしかない

>>98
大企業なら普通にいる
逆に全員役職つくなんて方がおかしいだろ

>>115
消費者物価指数も最低だ。簡単な貨幣現象だよな。
グローバル化のせいで出口がみえない
とのたまう城みたいな無能コンサルが日本の低迷の原因。

>>116
このスレで見栄張っても意味ないしｗ

他人がつけた価値基準など関係ないだろうに

>>120
貨幣現象かどうかも微妙
日本はかなり刷ってる国だけど刷った金は銀行の金庫にブタ積み
物価は全然上がらない

ごめんな、来春昇進予定
年収一千万プレイヤーだわ

>>116
いや、馬鹿だから収入はそこそこあるのに使っちゃうのよ
だから給料日前になるといつも金欠w

弁護士2000人も怪しいからな

ナマポさまは年中休みで５００万相当もらってる計算になるんだぞ。

>>49
医師優遇の考え方はもう古い。保険点数見直せ

男女差は？割合より絶対数が知りたいかな

>>117
お前みたいなのを世間知らずっていうんだわ

物価が所得を決めるのではなくて
所得が物価を決めるという風に考えないと駄目
デフレ脱却を成功させたかったら所得上昇が絶対必要

>>104
うらやましい。うちはポストが余りまくっている。
直属上司の課長が２課長１室長兼任、部長が１部門長１部長１室長１課長兼任。

そのライン下にいる自分は登録上の課はひとつなのに実質３課２室兼任とか。
･･･なんか昇進速度が同期より２〜３年早いのが物凄く怖いんだが。

正社員で平社員とか最高じゃないか

>>123
簡単に考えなって。円刷ってるほうだったら円高にならないよ。
全然足りてない。

>>121
というか２ｃｈで見栄張っても空しくなるだけだからな

>>125
20代前半ならそれでいいけど
有る程度貯蓄しないとまずいだろ

国公立大学の学費を減らせばかなり家計は楽になるんだが

高校中退ガテン系で３７だけど
年収８８０万くらい
サラリーマンじゃねーから
怖くて無駄遣いは出来ないけどな

肩書きは正社員だが実際は企業の下請けとか、
技術者関係だと大量に居ると思うんだが、
中年になったらどうなるんだろうな(´・ω・`)

>>117
それってどういう職業なのかね。

ただでさえアメリカみたいにどんな人材でもできるようなマニュアル型に
しようと企業は躍起になっているのにな

>>134
多分量の問題じゃないんだよ
円刷ってもそれを金庫に積んで死に金増やしてるだけだったら無意味に決まってる
円を刷って、それを貧乏人にばら撒いて、貧乏人が安物を買わなくなって初めて物価が上がるんだよ

>>95
親父が地方公務員だったけど所長補佐で900万
1000超すにはどっかの地方組織のトップにならなきゃ無理じゃね？

こういうスレは業種も書かないと面白くないな

>>66.83
最後は運てのはその通りだと思うが、必要条件に適切な努力ってのがあると思う。
報われないかも知れないけど、何かしら努力を続けないと報われることも無い、みたいな。

>>137
なにが怖いの？ずっと続けれないって意味？

俺契約社員で220万＋土地収入で300万で合計520万

勝ち組だったのかよ俺

>>136
子供二人いるけど、とても私立大学には行かせられんな
国公立くらいはもっと安くしてもらいたい

税金も物価も何でも値上がりの時代に、何で賃金だけ値下がりなんだ？
分配率がおかしいだろ。誰が懐に入れてるんだ？

>>145
勝ち組もいいところ。
土地収入が途絶えないのであれば働かなくても食っていける夢の生活。

てか土地収入で３００万ってことは、高利回り物件でも３０００万、実際は５０００万からの資産があるわけで。

>>135
ごめんなさい。m(_ _)m

37歳で700超えたが、うちは基本給低くて手当てとかボーナスが多い会社
だから今後の経営如何によっては簡単に年収下がるだろうな
基本給低ければ当然残業代も安くなるし

5年位前に知り合った消防士、株で10億円持っていると言っていたな。
今では田舎に土地を買って仕事は辞めたらしい。

始まりは2〜30年前の50万円が元手だそうだ。それが10億ならいい話だ。

仕事で何百万とか言っても、ようは金をもっているかどうかなんだよな。
あと、幸せを感じているかどうか

>>138
機械系だと大体はどっかに滑り込む感じになるぜ。
普通に働けるレベルかそれよりすこし下くらいまでなら請け先とか新興の外資系とかが拾ってくれる。

もっとも、リーマンショックあたりで首になった先輩おっさんの何人かは
実家に戻って釣り人や登山家をやっていたりするが…

月給20万台のサラリーマンだが、
50万元金で株を初めて3年鳴かず飛ばずだったが、
アベノミクスでいっきに700万に種が増えた。
オリンピックも決まって、投資するなら今からまだ間に合うと思うぞ。

>>147
公務員の給料に使われてる

↓高卒の偽装年収自慢

>>141
親父は国家公務員１種で技官だから１種行政職？より給料が良い職種
だったみたいで１０００万超えてた

>>42
うちの支店長がそれでうつ病になって辞めた
責任だけ押し付けられて仕事増えて給料月10万下がった
上から相当重圧かかってたしあれはかわいそうだったな

高卒地方公務員45歳年収700万楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29歳年収900万
常に仕事に追われ精神的にきっついわＷ

オヤジガーオヤジガーってww
お前はどうなんだよw

>>156
付帯条件付け過ぎ

年収300ちょいでも結婚できるし車と大型バイクあり
マンションも買う予定
金遣い荒い女引き当てすぎなのでは

日本て人件費削って利益出すビジネスモデルが定着しちゃってるんだよな
正直オレはそういう日本企業が大嫌いなので買うものはなるべく輸入物にするように心掛けてる
サービスだって外資系企業のサービスを使う

自営業、農家、経営者などは含めた全所帯の平均年収　549万円

サラリーマン正社員の平均年収　　440万円

パートや定年後再雇用者を含む企業に勤めてる人の平均年収　409万円

生活保護単身受給者の都市部の平均年収(保護費)約130〜140万円←ココ

>>154
そういうの冗談でもやめろよ
本当にそうだと信じてるならバカもいいとこだぞ
もうちょっと社会を勉強すれば？

>>138
派遣社員だが、
名刺持って、客先や行政と
打ち合わせや協議をやっている

正直、残業費込めての410万（年収）は安すぎると思う…

>>132
んー。それは組織としてどうよ？って気もするなぁ
人員もいないのに組織を細分化させすぎてるのか、
あるいは、本人の能力は高いけど、部下を育てることができない管理職が多いのか
ウチでそんなに兼業が多いと、内部監査に指摘されちゃうね
そんなに兼務で全部署を見切れるのか？って

ネットの中のお前らお金持ちだなw
俺に恵んでくれよ

金持ってても不幸な最期を遂げる奴もいるし、まあ勝ち負けつけるの自体
ナンセンスだけど、しいて言えば人生楽しんだ奴が勝ちだろ。
金がなくても楽しむ方法は幾らでもある。
贅沢しようと思わなければ。

>>160
オヤジにコンプレックスでもあるのか？
俺は独立して今は年収手取り600だが

37 平社員 500万 残業≒ゼロ
勝てる気が全くしない

>>168
もっと使って金回りよくして
日本の景気に貢献してくれって思うわｗ

頼む。月の残業時間も書いてくれ。年収だけだと大変度の目安がなくてよくわからん。残業時間があると少しは苦労度がわかる。

500って新卒社員？

郵便局も怖いな
40過ぎでアルバイトを『そろそろ社員にしてるよ。この恩を忘れるな』といって、初任給は手取り13万
50過ぎには問答無用で昇給停止
20年足らず分の退職金しか出さない
そうやって財政再建しようとしてる

>>165
いや別に冗談でもなんでもないよ
消費税という名の企業に対する売り上げ税で、
民間の所得が１００万下がったわけで、
それが安定財源となって得してるのは公務員だけだろ

今の日本は貧乏人でも生活が非常に楽になって素晴らしい時代
家電製品も安く買えてスマホも持てて価格破壊競争でPCも昔に比べ安く買える
バイトで月収10万でも液晶テレビも買えて外食も安くて美味しい物を食べれる
所得税も殆ど払ってないし税制でも優遇され失業保険や生活保護などセーフティネットも充実してるしね
あとは金持ちが魅力を感じられるように法人税と所得税を減税しないといけない

うちは課長になれば1000万超えるよ
一部上場なら大体そんなもんじゃねーの？

マーチ卒、40で外資管理職で1400だから勝ち組に定義されるんだろうけど所詮社畜。とても勝ってるとは思えん。まったり800位で働きたい

このまま日本もパキスタンやコロンビアやフィリピンみたいな国になってしまうんやろか

過去のデータのみで物を言っているだけだな。城何某。

インフレになれば、賃金も上がるよ。

ただし少し物価上昇には遅れるけどね。物価上昇、株価上昇、円安と
くりゃ、数ヶ月〜1年後くらいにはいやでも賃金上昇ときたもんだ。
株価は上がったが、生活実感は全くないって、あたりまえだよな。

>>157
鬱になるほど期待されてませんw
万年赤字の所員10人しかいない所長ですから気楽なもんだよ。

>>174
普通の起業のなら
新卒が基本給が20〜22万でボーナス４〜５ヶ月で
残業代つけても400万前後

>>177
ほんの15年くらい前はパソコンは30万円が相場だったからなあ
20万円くらいの安物もあったけど

その勝ち組年収500万円の辺りに位置する生活保護世帯……
働いたら負けかなと思ってる。この言葉が現実になる日がくるとは誰も思わなかったろうなあ

まあ、金よりも精神の時代だけどな
日本人ならば貧しくとも心は豊かに清らかに
金持ちでも心が貧しければ自殺する世の中
勝ちとか負けとか言ってるバカは朝鮮人だよ

マジで！？
新卒二年目で、あと一本で勝ち組なんか！？ww

完全に男女両方で稼ぐ社会になってるね。専業主婦とか死語だろ。

TPPとは、なんだったのか。

超大手企業(マスコミ、総合商社等)　30歳1200万
東証一部平均　　　　　　　　　　　30歳600万
地方公務員　　　　　　　　　　　　30歳400万
中小零細ブラック外食小売等　　　　30歳300万
のイメージ

>>75
実際はベストエフォートだからだろ。
競合する業者が多数いるから一人当たりの結果が出ない。

>>177
半年前と比べて物価確実に上がってるぞ。
自転車とテレビ買おうと思って値段調べたら
半年前より２〜３割値上がりしてやがる。

アベノミクスでこれからは貧乏でさらになんも買えない
時代に突入するぜ

500万で子ども育てられるのか？
出生率が下がるわけだよ畜生め
日本人が大人しくて従順なのをいいことに搾取ばかりしおって

勝ち組みかどうかは仕事内容にもよると思うけどね。
同じ500万でも毎日終電で帰るような生活してる奴と
毎日定時上がりの奴では雲泥の差だろ。

随分、勝ち組のハードル下がったな
30代前半で500万越えたぞ。家賃補助ふくんでだけどな

>>193
産休2年とったら女も働くの再開しろ、それなら余裕

>>189
給料を下げる切り札。

>>192
それでも安いから問題ないよ
今までが安過ぎただけ
欲しい物があれば収入上げればいいんだし

趣味とか持ってる人は
それを生かして退職して商売始めた方が
案外そっちで食えるかもね。

>>194
確かに・・・経済的には不自由ないが昨年度の(付けた分)総残業時間が
600時間越えてた

これは幸せとは言えないよな・・・

>>20
2ちゃんの自称年収一千万の多さはすごいよなw
時々年商とごっちゃにしてる自称自営業もいるけどw

>>193
嫁が働けば700、800万なんか余裕じゃん

500万じゃ大学生二人いたら詰むわ

　自分を含め周囲の人間は普通に20代から700位貰ってるから、大体世間の相場もその程度かと思ってたが、
結構低いんだな。
　そんな薄給で家族持ちの人たちって一体どうやって暮らしてるんだろう？

残業やりすぎると給料が倍ぐらいになって笑えるw

>>203
学費はともかく生活費くらいは自分で稼いでもらわんとな

専業主婦というゴミを飼わなきゃ余裕。良かったな女性様、継続的な社会進出が出来て

今年44一人もん
やっと500万円オーバーしたわ
後は嫁探しのみ

>>204
交友関係狭いな

>>95
地方公務員行政職で４０歳くらいだと、係長くらい？
まぁそれだと600万くらいだね。
金欲しかったら財政とかに行って残業代で1000万超目指すのもいいだろうけど、
俺は残業嫌いだから600万でいいや。

正社員に俺はなる！

とかいうドラマが、そのうち出てきそうね。

>>201
業種にもよるけど、年商１０００万ってゴミだよな

この手のスレで必ず沸くのが
俺の周りでは〜万が当然　ありえない厨

>>203
奨学金でなんとでもなる。
大学卒業で成績優秀者なら免除対象にもなるから、
頭があれば、金がなくても大学は行ける。
但し、親の同意がないと、奨学金は受けられないけどな。

今仕事場から書いてる社畜はいるのか？

>>44
田舎じゃ同年代の会社員の倍の給与。共稼ぎで年収総計500万位なんてざらにいるし。

必ず湧くのが給料逆サバの公務員様。
40だと900万は行く。

>>203
４年で６００万円飛ぶもんね・・・。２人いたら１２００万円
うちは長男断念してもらって専学、今年就職出来てよかったよ。

まさに社畜

周りの人の年収うんぬんは同じ会社の同僚だろ
そら同じくらいだろ
他の会社の友人と年収の情報交換とかやらんだろ
なかなかセンシチブな話題だし、基本的にタブーだ

36才年収1500万あるけど離婚したよ

まあそんなもんだ

一生平社員よりも、独立しようにも独立すらできない
社会環境の方が恐ろしいぞｗ
今時、個人経営の商店や飲食店なんて、成立できないだろ

電力関係は高卒でも７００は超えるらしい
３０代後半　しかもノー残業
出るところ出るんだな
まぁ俺も中小で残業込み（月２０）で６００は超えるけど

社畜として買われるくらいならフリーターのほうがまし

>>217
そこまで行くのはキャリア組だけだよ。

カネより健康

勝ち組負け組って、単純に年収だけじゃ決められないだろ
私生活を犠牲に残業代で年収押し上げてるのは負け組

電力は大卒と高卒の給与テーブルが同じだからな。

地方公務員34歳、総支給額で400万強ほどだが
まあ独りならそれなりに愉しく暮らせるな。

恵まれているとされる我々でも
子供が持てない現状というのは社会的にはまずいが……

都庁あたりなら500万行くのかな
しかし都市部ならそれでも、家庭を抱えるのは苦しいだろう。

どうやったらそんな年収になるんだろう
月収10万に満たないパート生活の35歳には見当が全くつかない

長期のローンで家や車買ってる勤め人も十分負け組だと思う

　
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　　　　　ＦＯＲ　ＦＵＫＵＳＨＩＭＡ

東電社員、「仲間の」暴力団幹部に犯罪を指示し逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305707120/
「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g

>>223
おかしくないか？
電力に限らず、「現場」がある会社に定時と言う概念は存在しないぞ？

医者とか弁護士とか忙しすぎてトータルとしては、負け組じゃね？
人生楽しめないね。

公務員でもどこのブラック企業に勤めてるんだ？って言うくらい、
残業早出ばかりのやつもいるからねえ・・・何が勝ちなのかわからんよ。

>>144
そらそうだろ。

>>84
いいじゃないたったの3年で500万超えてこれからも一生定年まで上がり続けて
どこまでも給料が際限なく増えていくんだし、楽でいいじゃない。
別にがんばらなくても給料は自動的に上がるんだし。
老後も公務員は民間の数倍は裕福なんだし、幾らでも再就職を斡旋してくれるんだし
何の不満もないだろ。

大手の商社、マスコミ、不動産は別格だな。20代で1千万越えで完全別次元の生活してやがる。

弁護士は負け組だが、医者は大変なのは若いうちだけだろ。
一人前になれば1日7万とかのバイトでも引っ張りだこだからヌルゲー過ぎる。

>>233
聞いた話だから信憑性はわからんが
現場て言ってけどな　事務かもしれないが

努力しなくても選ばなければ
正社員にはなれるけど

残業無しで
400万の壁はあるな

>>162
300はあれだが400あれば子供居ても都内で十分生活できる。
嫁に扶養内でもパートしてもらえば500になってさらに余裕。
金遣い荒い奴ばっかだわ。

>>1
幸せ度はここに違うし住んでる地域でもまた違ってくるよね

>>221
それは嫁さん大事にしなけりゃ誰でも別れるだろ。
幸せに胡坐をかきすぎて傲慢になってるだけだろ。
普通なら1500万もあれば誰も離れようとは思わない。

某有名ブラック居酒屋企業の店長
年収320万

年収以前に私生活が全くないから結婚できない

金がなければ子供を大学に行かせなければいい
昔はそれが当たり前だったし
金がないことは恥じることじゃない
金がないから子供を作らないとか、それ以前に結婚しないとか、話がおかしいわ

>>238
普通は現場に「定時」があって、特に電力の現場は会社から離れている場合が多い。
17時に現場を終わって18時に会社に着いて、事後処理や次の現場の準備すれば、もう20時は堅い。

でも女の子も今は貧乏な子が多いから嫁にするにはいいかもな。
浪費家の嫁をもらったら年収が多少多くても何の意味もない。

日本は再起が出来ない国だから10代で全ての路線が決まる。
10代で人生の全てが確定すらから今のような状態になってるだけ。
やりなおしがきかないんだよ日本だけは。

元公務員(民営化した）だが２０年以上勤めて５００万の壁が超えられません……。
つか公社→民営化→再合併で３度も給料減らされたらもうやってられん。ノルマは増える一方だし。

電力の現業は宿直手当が大きい。技術系の高卒社員は中々いい暮らしをしているよ。

>>243
飲食は墓場だから仕方ないって死んだ奴が言ってたよ。
まぁ、そんなもんなんだよ飲食だから諦めるしかない。
他には何も出来るわけじゃないんでしょ？
どの会社でも本部に入れる一部だけが勝てるからね、店長から
本部に移動できる人は今の某会社けいには存在しないよ。

>>248
それよりもがんばっても給料の上がらないバリバリの民間企業のあんたよりも
給料の低い人が聞いたらぶちきれるかもな。

>>248
郵政民営化とは何だったのかな？

ゆとりはバイトすら勤まらないのだから仕方がない

つか犯罪賭博パチンコ潰せや 余裕で経済回復する

>>218
生活費含めての金額？
学費だけなら私大理系(医薬以外)でもボッタクリの部類だよそれ。

てか頭がちゃんとあれば奨学金でどうとでもなるし。
ちゃんと在学中こまめに調べれば大学独自の給付型のがよく転がってたりする。
調べない奴は奨学金＝日本学生支援機構っていう思考になるけど。

>>250
まあな
他に行ける所があるならワ○ミでなんか働かないさ

>>1

　　　　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　　　　　　　,,ｲ'´　　　　　　'kヽ、　　　　ﾆﾔ ﾆﾔ…
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>>248
国民新党を支持し、選挙協力で
民主党政権誕生の片棒を担いだ戦犯が文句言うなｗ

>>255
体には気をつけろよな、俺は職種は違うが同じ職場の先輩達や
同僚の死を何度も見てきたからさ、時々マジでなけてくんだわ。
皆がんばってたのになんでこうなるんだって。

毎月2000ドル積み立てているから
550万でも生活キツい…。

役職つくと仕事とプライヴェートの切り分けが難しくなる
500もらえて平社員が理想だな〜

トラック運転手でも会社にもよるが500万くらい貰えるところもあるのに
大学まで出て一生500万とかありえね
まさに社畜

>>58
俺も40超えて540程度。
妻子あったら無理やろな。

500万って手取り？
手取りなら勝ち組だけど額面ならピークがそれってのはさすがにないような

独身役職週休2日残業なしで500万ちょっともらっている。
嫁など劣化していくのに金がかかるだけだからいらない。
高級ソープでいろんな若い美人と一発やるのが生きがい。
満ち足りた甘い生活を送れている。リア充ですまん。

日給2万で年収500万になるのか
どういう仕事をすればそんなお金が手に入るんだろう
35歳でパートだと一生そんな仕事には就けないんだろうな

10年後はもっとツラい

今の時代、大学出て年収500万ならスゲ−良いほうだろ。
慶応出で、潰れ損ないの地方ローカルスーパーの店長どまりとかも居る時代よ。

>>261
みんなホワイトカラーの幻想に騙されてるよな

ロクに仕事もできないスーツ族より
田舎のブルーカラーや現業職の方が圧倒的に良い生活してる場合が多い

東大早慶出ても転職で一気に落ちぶれていく。
学歴なんて社会ではたいして役に立たないよ。
せいぜい新卒の就活時のみだね。

> 大卒男性の年収は50歳のピーク時で平均535万2000円。
地方零細企業でも三十代で年収５００に届くのに、もうちょっと行くでしょ。

真夏や真冬に一日中屋外作業が出来る体を持ってるって時点で勝ち組要因なんだよ。

再就職を許さない社会なんて日本だけだ。
こんなことしてれば皆ダメになっていくわな

結婚して鬱になった。酒も煙草も趣味もなんもない。ただ働いて嫁にお金をやるだけ。寝てる時が一番幸せ。

>>272
我らがワ○ミフードサービスは
年齢・経験・社会経験・転職回数・離職期間問わずいつでも募集を受け付けてるよ！

社畜貫いて年収535万がピーク？
本当なら夢も希望もない話だな

おまえらこんなんじゃ家も買えないやん
これでいいのか？

努力も学歴も無意味 使う側になるか使われる側になるかだろ
同じ年齢だと高卒の方が大卒より先輩だし遠慮してたら負け犬になっちゃうよ
意外と会社の上の連中って低学歴が多いし、実力なら俺が上とか思い込んでたりする

新興住宅地で3000万前後の建売だけど
ご近所、妻子持ちしかいない。
貧富の差はあれど、年収500万以下の家庭なんて流石にないよ。

>>275
正直、家別にいらんなあ…。
基本寝るだけだし休みだって家にいるわけじゃねえしなw

一生社員でいられる事自体がすごい事になるのでは

>>275
低賃金だらけになれば不動産業界だって価格下げないとやってけねーだろ。

>>535
社畜つうほど頑張ってる人間じゃないと思うほとんど。やめたら次みつからんし独立なんかとても無理
そういう人間だから分相応だ。学生のころが努力のピークだったような連中が残りの人生消費した結果
家に帰ってまで仕事のこと考えてるような人間は転職何度かして上げるか出世していくな
独立で成功すんのは職種が偏るから人それぞれ

ジャパニーズドリーム（笑）

>>278
高齢者になると、孤独死の懸念があるし
保証人を得るのも難しくなるから、独身だとアパート拒否られまくる

今の日本は社会全体の生産性が低いから仕方ない
ものすごい功績を上げる組織もあれば世界最悪レベルの災害を起こす企業もあるわけだ

>>276
実力はほとんど年齢順だよ。日本の場合はね。

年を取ってから大学に行った俺の経験談からすると
高校相当の知識で良ければ１年やれば東工大くらいはいけるし
学部相当の知識もせいぜい2年あれば習得は可能。

擦り合わせ中心の日本型業務においてはこんな短期で出来るものに
優位性があるとは思えん。

大企業一流大卒の社員は退社しても引く手あまただと勘違いしている奴が多い。
ところが、早期退職して職探しすると、ろくな転職先がなくて唖然茫然するんだよな。
それで、最悪ホームレスにまで落ちぶれていった例を知っている。

>>277
そりゃ、新築戸建なんか、そこそこの小金持ちしか買えんだろw

平でいいよ。
いや、マジでそう思う。

副業で200 本業で380

今の世の中2極化しているから、家買える層もけっこういるのよ。

それにローコスト住宅も増えているから、新築の方がかえって安かったり
する。

地方(グンマー)で年収460の平社員だけど、
19時には帰れるし通勤はクルマで15分だし
マシなのかなとは思う。
でも女様には見向きもされないから2次元で楽しんでます。

女なんかろくなもんじゃないからやめとけ。

年収300万円でも勝ち組だと思う

どう頑張ったって実質的な年収は下がっていくわけよ中長期で見ればこの国って
インフレも実質的な賃下げなわけでアベノミクスで得する奴なんて一握りって賢い奴はみんな知ってるの
もうね何やりたいかだよ
で、それについてくる嫁がたまたま見つかればそれで幸せだと思うぞほんと

>>293
毎日必ず夜７時前には家に帰れて土日と休日が完全に休めるなら間違いなく勝ち組

何時も思うが賃下げして国際競争力を〜って理屈はおかしい
デフレ→円高になるだけ
結局は為替で調整されるのでいくら賃下げしても国際競争力なんか付かないよ
自分で自分の首を締めてるだけ

正直言って、俺は30前で年収が500万ある（手取りはがくんと下がるが）。

でも、自分の性格が原因で女性と付き合うことすらできない。

経済的にも肉体的にも問題ないのに、独身でいる男性というのは
どこか人格に問題がある。

なんて女性向け雑誌で書かれていたのは事実なんだろうな。

500万で勝ち組とか冗談だよな。
底辺人足港湾労働者のオイラですら500万あるのに。

年収低くてもいいよ私も働くから
一緒になろう
って言ってくれる女がいなかっただけだと口が裂けても言わない奴らの巣窟だからなここはw

これって額面？

>>296
結局、為替のせいでなく、日本が根本的に貧乏になっただけだならな。

公務員じゃあるまいし
平社員のまま定年まで会社にいられるわけないだろ

>>132
そんな兼任だらけでどうやって人事考課するの？

というかどんだけ大企業気取りだよ

まぁ、ハローワークの求人なんて、
正社員の募集でも、ボーナスなし、
昇給はあるだかないだか分からない、
で、月給20万以下のものばかりだからな。

それで、英語と韓国語をしゃべれること、
とか10年以上の経験があるＳＥとか
平気で募集してるからな。

年収500万の正社員は、確かに勝ち組だな。

>>298
見え張っちゃいかんよw
底辺人足じゃ年収250万ってとこだろうが
お前より上位職のトラックの運ちゃんでも400万いかねえーんだよ

>>283
全国の空き家率は現在13％だが、2040年には36％になると試算するシンクタンクもある（野村総研だったかな）
オーナーが頭下げて借りてくださいってお願いする時代になるかもよ

>>273
結婚とは、偶然の結果を長続きさせようとする、成功の見込みのない企てです。結婚はすべて危険です。
（アインシュタイン）

>>306
疑ってるようだから平均給与のソースはってやるよ
http://konkatsu-ex.jp/nenshu/detail/127/20

まぁ時間外が多い分もあるけどな。
最近定年した年代だと自給2000円で、年収1000万以上もざらにいたぞ。
昔は雨が降ったら濡れ手当ってあったらしく自給+500円とか待遇よくて羨ましいわ。

トラック運ちゃんが上位職ってワロタｗ
大型、けん引、天井クレーン、フォーク、大特なんかの免許が必要なのにｗ

一人前の雇われ塗装工でも年収500万いくのにね
上が落ちてきたってことかねぇ

年収600万に感謝します。

借金まみれの俺が、勝ち組に分類されるなんて、そんなアホな。

>>210
貧乏地方の公務員一般職だけど資格職で技師。
民間からの転職組で入って数年なんで同年代よりは基本給とかは安い。
今は係長よりはチョイ上だけど入る前からの給与カットが続いていてほとんど昇給しない。
資格職なんで手当て等がそれなりに付いてるんで同条件の主事さんよりはもらってるとは思うんだけどね。
資格職に付随する手当て等がなければ500万台も厳しい。

俺のとこは40台50台でも年収300万円台ばかり。
家も買うし、子供を大学にやるし、パチンコ行く人は行くし、
生きて行くのは可能なのだ。
社長のボーナスで60まんくらいだからな。

>>132
ブラック

額面で年収600万弱ぐらいが丁度いいんだよ
それを越えると税金がぐっと上がって、手取りがかえって減る

>>314
貧乏自慢がしたいのか？
見てると惨めだから自粛の方向でよろ

30台〜40台の兄弟いとこ20人くらいいるけど、みんな結婚して子供育ててるからなあ
医者、通訳、メキシコに単身赴任の商社マン、工場労働者、トラック運転手など仕事は色々だが
結婚するかどうかは人生観や結婚観の問題だと思うわ
周りが結婚してれば影響されるしな

嫁が働き者であれば５００万でも余裕。

>>145
不労所得300なら充分過ぎだろう

白豚欧米洋夷ども>282ども
お前らの白豚英語で喋りやがれや二度と有色人種の言葉を使いやがるのはや
めやがれ欧米洋夷ゴーホーム

>>318
お前さんは？

地方なんて公務員が高給とりなんだから
おわっとる。

>>309
5,000時間/年も働いてんのか？？？

あれ？お前らの年収は５００万超えてるよな？

500万円で勝ち組って()
1000万超えてるオレは何組よ？
はっきり言って、生活は苦しいぞ。

先ずは平社員の定義から始めようか？
係長等未満？課長等管理職未満？専務等取締役未満？

自分の周りでは
どう見ても出世したら負け状態

>>49
卒後19年目公立病院の内科部長だが額面1600、
時給にしたらかなり寂しい金額になる。
完全にフリーな日は月に2日あれば良い。
死にそうだ。

大卒男性の年収ピークは500万円台半ば？マジで？

>>7
とりあえずお前はパチンコ屋に貢ぐ癖を治せ

>>296
「国際競争力」という言葉は無能な経営者がよく使う詭弁なんすよ

競争社会という名目であらゆる公正な競争が潰されちゃったからね
マラソンで『相手を追い越すのは危険行為』みたいな

年収500万なら一生平でも全然構わないw

>>332 だな

自分が出来もしない国際競争を
社員に押し付ける様な経営者連中は
社内がどんなカオス状態になっても
責任すら取れない無能

努力もせず
芸能人の親のコネで某テレビ局の正社員になったが
カバンを盗み
窃盗で逮捕されたバカを思い出した。

今日び500万ももらえりゃ十分すぎるわな

夫婦共稼ぎで年収7、8百万円台ってのが標準世帯になるんだろうな

んだな
年収500いくなら平が理想
現実は仕事や責任だけ増えて年収上がらないし

>>42
残業手当は付かないが変わりに管理職手当てが
それ相当付くだろ。付かなければ正式な管理職
じゃないな。ブラック会社か？

ああいいね。
困らんし、そこそこ自由に使えるし、婚活ババァは近づかないし。

給料が高ければ高いほど金目当てのグータラＢＢＡが寄ってきて人生終わる
給与が低ければ低いほど働き者の嫁をゲットできる
人生順調に送ってきた男がグータラ嫁で人生台無しになった例をいっぱい見てきた

＞厚生労働省のデータによれば、大卒男性の年収は50歳のピーク時で
＞平均535万2000円。

地方公務員の年収が７００万円超えてるのは何故なんだ？

本当に財政難なの？

>>341
お前、女に話掛けられた事ないだろw
見栄はるなよw

もう正社員という分類に無理がないか。
認知症の年寄り騙して、リフォームさせたり、ソーラーパネル売りつけたり、
貴金属買い取ったり、先物取引させたりする会社のほうが、かえって正社員
で採用しているし。
こんなの職歴としても、実質的にも、大手の契約社員以下だろうに、正社員
かどうかで階級を判断してたら、ちゃんとした分析はできんだろ。

>>339
責任やノルマ・負担は増えるから
病気・過労リスクで将来への不安ばかり増えるという・・・。
しかも最悪正規ですら「安定」とは程遠くなるかもしれないし。

>>80
＞やっぱ民間はダメだ。親は公務員で余裕でずっと１０００万超えてて
＞再雇用でも７００万なのに

俺も公務員だけど、これからは厳しいよ。
再雇用の条件も厳しいし、７００万なんてとても出ないぞ(｀・ω・´)！

知り合いの年収１０００万以上の男
順調に大学を出て一流企業に勤め激務をこなす
でも金のかかる見栄っぱりな女と結婚してしまい、貯金がないどころか借金まであるらしい
いつも金がない、金がない、といって子金を貸してれとセビる始末
こんなの全く羨ましくない

>>346
デスヨネー


(´･ω･｀)やめてくれとお願いしたが先日昇進してしまった
仕事増えて給料あんま変わらんっていう

同期はマレーシアに家族連れて転勤して戻ってきたら奥さんが現地での金持ち生活が抜けなくて困ってる

実を言うと俺も副参事なんやが、上からは叩かれ、下からは突き上げられて大変やで。

一生平社員でもそこに居られれば幸せなんじゃね
友人の親は、会社が外資の投資会社に買われて
縮小縮小で今度は、親父の部署の番

消費者の購買力は失われ消費者層の厚みもどんどん薄くなる
それに伴って国内投資もどんどん減退していく
投資が無くなれば無くなった分の仕事も無くなる訳で
この国の果実はほぼ全て収穫され尽したと言っていいだろう
しかし悲観することは無いサイクルが一巡し冬の時代が訪れるだけの話だ

36歳平社員（高卒）の俺
年収560万

ただ最近仕事のプレッシャーで自律神経が・・・

20代〜30代位の年代だと個人の年収で生活の豊かさなんてたいして変わらないよ。
個人の努力、能力、なんかより「親（一族）の経済レベルと良好な関係かどうか」のほうがよっぽど影響ある。
中流程度の家庭に育っていて関係が良好なら自然と結婚子育て〜等の過程で何かしらの援助をしてくれるのが普通。

個人の年収で考えるから結婚も家も子供も無理ってなるんだよ。
まあ、格差の遺伝がバレるのでメディアは隠したいだろうけどねｗ

あとこの世代だと大したスキルの無いほとんどのホワイトカラーより
10代から働いてるガテン系のほうがよっぽど年収良いのも事実だねｗ

不運だけど昇給って本人の実力や入った会社だけじゃなくてその時の景気にも大きく左右される
2,30代で毎年当たり前のように昇給してきた人は40代で昇給がにぶっても割と高い水準を保ってる
不景気になってから入社してきた人は不景気を理由に昇給がなかったりして結果的に40歳時で年収に大きな差が生まれる

はっきり言って管理職、中間管理職になんかなっても給料が上がる以外に大したメリットないからな。
逆に部下の面倒みたり、そいつらの責任負わせられたり、つまらない会議に出席しなくちゃならなかったりと
厄介事が増えるから昇進したいと思った事は一度もない。

>>354
自律訓練がオススメ


40歳 係長(高卒)
年収700万

そりゃ全員が管理職になるわけにはいかんだろ

本当に皆、そんなに金に困っているのか？どうせ年収五百万とか言っても、近所が農村なので米と野菜はただとか、漁村なので魚はただとか、家が代々で家賃ただとかだろ。

>>246
そういう娘にはもれなくビンボー母ちゃんとDQN兄弟がセットで付いてきて搾取され放題だよ。
はっきり言って地雷物件だよ。

40歳　一級建築士　設計事務所勤務
ヒラ　年収350万　可処分所得270万
もちろん毒　素人ＤＴ

気楽にやってるよ。楽しみってのは年に４回ほどいく金津園くらいだな。

早く労働地獄から抜け出して気楽な隠居生活するほうが勝ち組でしょ


たった一度の人生なのに、ほとんどの時間を労働に捧げるのは惨めすぎる

そんなに働くのが好きなの？ｗ

43歳ビル管年収500万の俺勝ち組かよｗｗｗんな馬鹿なｗｗ
そんなに世の中の年収下がってるのか。

年収はともかく、７割が一生平社員というのは昔からあった話だろ

ワタミなら店長でも300万いかないもんな
残業すれば謎の重複等削減

公務員の給料を下げて、格差をなくせ

>>340
どこまで残業代がつくかは会社によるだろうけど
主任や係長クラスの手当じゃ、平の時の残業代まで貰えないでしょ
でも、そこを我慢しないと、さらなる年収アップに繋がらないからね

>>356
まあ、いまの時代、昇給なんて微々たるものだからね
経験上、年収が上がったと実感できるのは、昇格した時と転職した時だけだ

建築業、二代目の俺、34才年収1000万は勝ち組なのかぁ？年に休みが数えるぐらいしかない↓仕事いらねぇ…休みたい!!

>>364
サラリーマン平均年収でググるといい
ただ、平均てとんでもなく稼いでる少数に押し上げられてたりするから
中央値が大事とよく言われるがな

>>361

ＤＱＮ系は民族系統からして違うもんなあ。

働かないで実質年収600万のナマポになったほうが
勝ち組だな

働いたら負け

>>369
平日のこんな時間から２ちゃんできて年収1000万あれば十分勝組だろｗｗ

>>336
>努力もせず芸能人の親のコネで某テレビ局の正社員になったが
>カバンを盗み窃盗で逮捕されたバカを思い出した。

まったくだ
親の顔が見てみたいわ

なんで、くだらん会社員になんかみんな成りたがるのか？
俺みたいに医者になれば、なった途端に年収５００万超えるのだが…

勝ち組の実感ねーわ

低所得や所得があっても激務の原因てのは職種によるものが多いのではないかな。
俺なんか建設というオワコン産業を選んでしまったもんで相当苦労しているわ。
２０年前建築学科なんか選んだことがそもそもの主因だろう。

>>375
入学に1千万もかかり、卒業まで6年も必要な大学に行けるのは
お前のようなスネかじりのボンボンぐらいなんだよ

Fラン卒残業月10未満年収300万は勝ちですか負けですか

去年潰れそうになった電機メーカー社員に聞いた話だとヒラで３０歳６００越えてたらしい
院卒のエンジニアの話ね
ヒラで平均年収超えてるんだわ

年収６００万もあったら人生バラ色だな。
毎月１回は高級ソープにいけるだろ

既に500万なら十分勝ち組だろ

>>378
> >>375
> 入学に1千万もかかり、卒業まで6年も必要な大学に行けるのは

入学金は払うけど、授業料はタダだよ。
まあ、ある程度の成績は必要だけどね。

ある企業は在日しか出世できないシステムがある

そんな企業は潰さないと!!

>>369
それだよなー。多趣味で平社員500万で悠々自適なら勝ち組だと思うし、
逆に休みがないみたいな1000万が果たしてどうかとも思う。特に既に人を雇う
立場なら、別のリスクもあるだろうし。建築なら人身事故とかあるからなー。

マジかよ、俺も勝ち組かよ
んなわけねー

いくらいい大学出て何十年努力しようがコネがないと意味ないからねえ

だんだん韓国みたいになってきたな

働いたら負け

>>322
もちろん結婚してるし、子供二人いるわ

あと、そういや、いとこに一人だけ独身いたわ
他のいとこはちょくちょく会ったり、年賀状のやりとりもしてるけど
彼だけは20年ほどご無沙汰しているのですっかり忘れてたw

10年ほど勤続して年収380万
毎日朝8時〜17時
残業一切なし
土日祝休み
仕事は機械のボタン押してトラブルないか見ながらソシャゲか2ch
仕事覚えてからはほぼ誰とも関わらず
有給好きな時に可
　
給料安いけど楽すぎてやめられん

一般社員で年収500万なら充分勝ち組だろ？
一般社員で年収700万も貰いたいとか思ってる方が阿呆だし世間知らず。

年収250万の若者はそこらじゅうにいるもんな。
下手したらまだ恵まれてるよと言われるくらい。
20代の給料のままスライドした30代とか無残に使い捨てされたりしてるのが現状。
やはり老後も含めて逃げ切りできるのはバブル世代の40代半ば辺りまでが限界だね。

本業は残業しまくりで年収550万円
ＦＸは海外ハイレバで約14億円

なぜ働くのか聞かれるけど、人の金を転がし虚構の上で踊ってるだけなので明日破産する可能性も普通にあり得るからね。

確実に入ってくる定期収入に勝るものはない。

都内、某大手だが、残業無しなら29歳で手取り20万くらいだぞ。中古マンション買うのも厳しいわ。子供がいるからさらにヤバい。社会保険料は助かってるけどね。
みんな、よく生活できてるよな。

>>381
独身だから月2回くらい高級ソープに行く。
じつは今日も5時からお気に入りの子に予約を入れている。
ルックス、スタイルともモデル級の美女に数時間後挿入しているw

やっと仕事しなくていいと思ったらヨボヨボの爺さんになってました
これって悲しいようでいていいことだよね

自分勉強嫌いで高校は地元有数のバカ私立校。みんな高卒で就職。
勉強嫌いというだけで地頭は良かったので税理士試験に合格して親の事務所を承継（現在緩やかに進行中）してるもので
３０代後半で、リーマンの年収でいうなら１２００万くらいだ。
で高校時代の友だちはみんな工員や従業員１０人とかの企業の従業員、もちろん無職もいる。
なのでちょっと差が付きすぎて、友達関係が完全に途切れてしまった。
向こうは１０年乗ってるようなワゴンＲ、こっちはレクサス（ＩＳだけど）でツタヤの駐車場であったりしたらどっちも気まずい。
電話することも飲みに行くこともなくなった。これはこれでさみしいものがある。

努力なんて言葉を自慢気に使ってる時点で負け組

だらだらと平社員で楽できるなんて最高じゃないか

>>394
凄えな！

俺は、本業年収650万、株の利益が年間850万で、総資産は、1億いくかいかないくらいだよ。

>>214
大学行けても卒業後に詰むリスクが高いよ

>>367
公務員なんか、今でも薄給だよ。

>>403
可哀想に

平均年収２０１３年度版
国家公務員　６６２．７
地方公務員　７２８．８
サラリーマン　４０９．０

努力しても全員東大に入れるわけではないし、年収1000万以上もらえるわけではない。
その椅子の数には限りがある以上、そこからあぶれた者は金ではなく、いかに
人生を楽しんでいくかに知恵を絞った方がいい。

完全週休2日残業なし
有給全部消化
年収500万

ちょうどいいと思うが

公務員じゃあるまいし、平社員が一番多いのは当たり前だろ
というか>>1は平社員を馬鹿にしてるのか？

企業の規模にも依るね。はじめに入社した企業は平社員でも６００万程度
稼ぐ社員もいた。部長級は１０００万円超えは当たり前。中小になると
４００万円の係長とか、５００万円の部長とか普通にいる。でもぶら下がり
社員になることだけは絶対避けた方がいい。そんな社員は真っ先に企業から
追い出されるよ。

寂しい時代になったなぁ

>>405
個人の努力じゃみのもんたの息子のような暮らしは絶対に出来ないことにみんな気付いたんだよね
そう。個人の年収なんて、多くの平民にとってはどんぐりの背比べ程度の差しか生まないんだから
適度に働いて身の丈にあった暮らしを楽しむ人生も全然ありだと思う。

しかし、残念なことにそういう暮らしをしたくても、競争を常にしていて貰わないと上位層は困るので
ルールを変更して、競争を抜けられないようにする。グローバル化（）　ＴＰＰ　移民　etc

一時期コピペであったサイレントテロ　あれも出来なくなる。そう言う層の代わりに沢山外国人がやってくるからね

うちなんて社長でも600万なのに

>>10
そのゴミメディアは雑誌のほうで
「月収15万円でも副業で年収1000万！」
とか特集組んでいて、立ち読みしたら韓国ブランド品の転売したらいいとか書いていたバカ雑誌だぞｗｗｗ

>>404
だからそのサラリーマンの平均はパートアルバイトも入ってるから
大卒男性の平均は年収650万円超えてる

>>413
大卒男性のピークが535万なのにどうやったら平均650万になるの

理想は年齢×10万かな〜

大卒男性のピークが535万は、ちょっと信じられん。
平均をぐっと下げてる何かがあるはず。
既婚男性のピークだったら、もっともっと上だろう？
そんな細かく統計とれないのかもしれんが。

>>374
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=800&bih=390&q=%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%9F&oq=%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%9F

働かないと生きていけない「労働者は負け組み」でしょ


わずかな報酬の為に毎日働かされてる奴隷を見ると優越感を味わえる

時間も拘束されちゃって惨めだなぁ…

そういえば、去年の年末調整まだもらってなかった(笑)

とりあえずもう既に一方的に淘汰シナリオ始めたんだから残った連中「だけ」」で楽しんでくれって感じ。
現在の底辺層はいずれ子孫も残さず消えるけど、その後は残った
公務員、底辺ＤＱＮ、生保受給者、在日チョン、その他少数、で「共存生活」開始だね。

ここ２０年で 見捨てられた世代・層は極少数を除き唯々諾々と現状受け入れてたけど、その連中より悪質？凶暴？倫理意識低い？
失う物もプライドも薄い？な人間ばっかし残ってるけどその層は大人しく消えてくれるかどうか解らんね。
現実に格差がある以上下は上に噛み付くよね。残ったのは「不満があればすぐゴネて暴れる」体質の連中ばっかだけどさ。
公務員一家を集団リンチするＤＱＮか、
富める層の家に押し入り女子供強姦して住居財産奪う在日チョンか、
暴動起こす似非弱者の生保か、はたまた違う構図か。
警察が居る？いやいやキャパ追いつく訳無いでしょ。
今現在「大人しい連中が最底辺に居るお陰で」現状程度の治安維持できてるんだから。
今後最底辺のポジションにつく連中はそうはいかないでしょ。
ありえない？戦後の混乱期に朝鮮人が「実際」やりたい放題だったけどね？
噛み付かれる側は関わりたくなかろうが意志に関わらず「コイツ等しか残ってないんだから」絶対にカチ合わざるを得ないもんな。
くどいようだけどもう今後は大人しく消えてくれる層は存在しないから。
その「純血の日本人の層」は子供すら作れず居なくなるから。
支配層様が望んだ絵面でしょ？
公務員様はじめ既得利権側の皆様、「家族財産共々」難易度ハードモード楽しんでね。 イージー面クリアおめ。

＞厚生労働省のデータによれば、大卒男性の年収は
＞50歳のピーク時で平均535万2000円。

国家公務員と地方公務員の給与は民間よりも高くないか？
給与格差無くせば消費税を８％に増税しなくても良い気が・・

50代の大卒で平社員の平均はそんなものだろう。
管理職入れれば800万円以上あるはず。

難癖つけられ15年間昇給無し
それどころか年収150万円減った。

>>422
50代の大卒で「平社員の平均」とは書いてないと思う。

＞★【7割が万年平社員という時代】年収500万円は夢のまた夢!?

とは書いてあるけど。

昔はそうじゃなかったとでも
皆が皆役つきになってたら計算合わんわ

新卒で失敗したら人生終わるんだよ
どうあがいても無理。企業は新卒以外育てる気なし。第二新卒なんて幻想

唯一ITだけは逆転ができる可能性はある

平社員より役職が多い会社なんてないだろ

公務員の平均はなぜかいつも　※管理職除く

>>427
公務員は普通にあるよ。
５人の課で一番下が主任、その他全員役職級とか。
今まで見た中で一番酷いのが４人中４人が役職付きの畜産管理事務所。

そろそろ誰か影響力のある有名人が
「必ずしも全員が大学に行かなくてよい。」
と言ってくれないかなぁ〜
そうすれば、就職先を探す時に大卒にこだわって
無職とかフリーターとかになってしまう人が減るかもしれないのに…

今時大卒が5割超え、専門卒含めると７〜８割は進学だ。
これが当たり前だ。
年功で偉くなった時代遅れのバカが人事やっているから
日本が停滞している。
能力あるやつが、やる気ない状態を創り出している。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 21:44:58.94 ID:CJ3DjD4K
企業が労働者に求めているのはRPGみたいな人材だ。

・鍛えれば魔王より強い
・訓練より実戦で強くなる
・瀕死でも死ななければ100％の力が出せる
・一晩寝れば回復する
・最悪死んでも生き返る
・訴えられるどころか、死ぬとは何事かとむしろ従業員を叱れる
・その際給料を半額にできる
・勝手に退職したりライバル会社に引き抜かれたりしない
・設備投資はほとんど不要で従業員が自弁してくれる
・何もしなくても定期的にほうれんそう（報告連絡相談）に来てくれる
・常に新しい目標にチャレンジしてくれるし、モチベーションはお金ではなく自己実現とかキャリアアップとか

>>430甲子園の準優勝投手が似た事言ってくれたみたい

株とＦＸの一匹狼で　年収１２００万円を目指せ。

>>324
亀スレだが、お前はニートーか？

年収ってのは単純に時給×労働時間じゃなくて、
ボーナス、家族手当、住宅手当、時間外・休日割増、交通費補助なんか含めたのが年収な。

若者が頑張っても上にあがれないシステムを年寄りが何十年もかけて作ってるからな。
国会議員見てればよくわかるだろ？

「ゴキブリ公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業
（当然公務員様だけの椅子確保の為ｗ）

「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであろうが実名報道に社会的制裁、
「ゴキブリ公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職で退職金ゲットｗ
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。

解ってる？「稼いでる」んじゃなくて「好き放題くすねられてから残して貰ってる」だけｗ

消費税増税でゴキブリ公務員待遇維持の為に「残してくれる残飯」更に減らされる事が確定。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」。
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に大増税確定、切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？ｗ

>>427
＞平社員より役職が多い会社なんてないだろ

会社では無いと思うけど市立学校ではあるみたいだ。
「一つの学校に教頭が105人」で検索してみればわかる。
校長も18人いるみたいだ。
調整の為と書いてあるから市区町村でもやってる可能性が大きい。
地方公務員の本当の年収は、いったい幾らなのか分からなくなってくる。

だから共産主義はやめとけって

一生勤め上げられるだけでも上々だろ
中年になってつぶしの利かない知識だけしか持ってない状況で放り出されるよりマシ

>>438
船頭多くして船山に登る、だな

よくわからんが何の生産もしないトレーダー達が
海外移住を考えるほど儲かるんだろう

そのお金はもしかして…
生産している派遣・正社員達がもらうべきお金ではないのだろうか？

一生平社員で年収500万なら喜ぶわ。
ぶっちゃけヒラのほうが楽だし。

「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供産むの抑えてる人さ、貴方の子供の代わりにゴキブリ公務員の幼虫が増えて納得してんの？
休日に近所のゴキブリ公務員は新車でゴキブリの幼虫三匹とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー！！！納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。

福岡県の糸田町役場ではこんな事が行われています

・入札の金額を業者に教えたり、入札したように書類を作り変えたりしている
・議員が関係業者に仕事を回すように圧力を掛けて、税金等を滞納している業者なのに発注を行っている
・職員が公金で私物を購入したり、役場の備品を持ち帰り私物化したりしている

こういう事が横行していて、事実を知っている一部の職員も知らないふりをしています
また、専門性のある業務に一般の職員を配置したり、ボランティア名目のサービス出勤を行わせるなどの問題も起きています
少しでもこの事実が人目に触れるようにここに書き込みます
もしよかったら広めて下さい

35で年収900だが、鬱病罹患したから負け組
エスカレーター式に役職上げないでくれ
これ以上責任負わされたら死んでしまう

自殺で

>>1
公務員じゃあるまいし比率からいったらこんなもんだろ？
7割役職の公務員様ですか？

ヒラで年収800だが、目標管理達成しないと子会社に飛ばされる
子会社に飛んだら数年後にブラックに出向させられる
いっぱい生産してるのにストレスで死にそう

３０代板で年収が５００万以下って普通だよな
って聞いたら、低すぎ俺なら自殺するレベルだってさ

>>69
野原ひろし　３５歳
子供二人　春日部にマイホーム　犬1匹　毎日ビールで晩酌

これでもしがないサラリーマンみたいな扱いだよね
連載はじめた時はこれが一般的だったんだろうか

年収３５０万を稼ぐ嫁との週末婚ってあり？
俺は倍あるけど安定職ではないので悩む

まあ他人と比べてもし方ね〜

サラリーマン自体　負け組です。
能力とガッツが有るやつは独立し、財をなします。

安倍が是正する訳も無いからなあ。

>>442
違うよ。
社会を効率的にしている対価だよ。

>>154
一部の組合貴族とか老害でもない限りは、東電様の穴埋めじゃね？

まあ維新も微妙だったしなあ。
でもま、地獄行きだなこの国。

大卒だけど障害者雇用枠で働いている俺は年収100万円がやっと。
精神3級だから障害年金もゼロ。

ヒラでいいや。
役職あっても、一日中老害の相手で神経削られて500万ぽっちとか。

そもそも給与分布なんてメチャ偏りがあることは統計で明らかなわけで
平均値で語っても大多数には無意味だろう。
まして50歳とか順調にエレベーター昇給する世代だったからな。
20~30代は今の月給で一生を終えると考える方が自然だ。

>>451
子供作らないならいいんじゃね。
ただしそれじゃ何の為に結婚すんのかわかんねぇけどな。

７割を社長にするわけにもいかねえし

搾取

非正規就労：抑制した人件費を。企業と派遣事業者の利益に付け替えられる手段。
合成の誤謬：搾取が一私企業から全社会領域に波及し、経済が機能不全に陥ること。
Low Cost Slave（低賃金奴隷）：経営環境によって賃金を増減するシステムの不可欠要員。
世論合意：メディアの暴力性が形成する生活保護費削減の社会的コンセンサス。
竹中平蔵：派遣労働法を改正し、現在は人材派遣会社の会長職を務める元政治家。
円キャリー：年間30兆円ベースで削減した賃金をプールし、国外の投機で運用すること。
消費税：徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
トリクルダウン理論：金持ちを優遇すれば景気が上向くという市場原理主義者の詭弁。
ILO（国際労働機関）：労働条件の後進性が非難される日本が常任理事を務める国際団体。
児童人口減少：労働者派遣法改正を要因とした晩婚化によって進捗する社会現象。
プレカリアート：構造改革によって現出したフリーターや非正規社員などの「新貧困層」。
労働者派遣事業：2000年初頭から3倍にまで業容を拡大した成長産業のひとつ。

略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html

これ、若者を無職や貧乏人に
追い込んで搾取しつつ国を滅ぼす計画だろ

>>108
じゃあ公務員を叩くなよなｗ

ナマポと公務員だけが繁殖するのであった。

これって能無しじゃなきゃわからない問題だよな。
例えば年収1000万の労働者がこの問題に真剣に向き合うとは思えない。じゃあもっと稼げば？ってなもんかな。

50代の会社で実権握ってるおじさん達には下の社員なんて設備投資などのコストと同じ感覚なんだろうな。
人件費カットでコストダウンなんてまさにそのままだしｗ
自分達の給料下げてまで人材を育成しようとか皆で痛みを伴うって感覚なんてこれっぽっちもないんだろうと思う。

昨年の額面518万と考えれば、37歳独身彼女なしの俺も勝ち組なのか(･ω･)

【炎上】蕎麦屋の店員が洗浄機に入って遊ぶ写真が流出！
http://matome.naver.jp/odai/2137608527122204701

平社員って？
係長ぐらいまでなら勝手に昇給ポイント貯まって昇格してしまうだろ。

>>458
特別障害者手当が支給されるじゃないの？
携帯の基本料金や電車の乗車券も半額だろうし。

所得の減少をなんとかしないと
物売れないし職なくなるし税金取れなくなるよな
元凶と言っていいのに、そこに消費税上げるとかマジキチ

もう５００万円で勝ち組でいいよ
のんびり生きたい

円高デフレ不況のままだし。

安倍ボケたのかなあ。

精社員なったらサビサンばかりで濃き使われるだけだろ(笑)

>>163
さらに中高年は大事にするが若手は酷使だよな

>>444
内心こう思ってる人と納税相談しなきゃならんからなー。流石に面と向かってこれ言ってくる人はなかなかいないけど。最前線の徴税はほんと辛い。

公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが職務怠慢だろうが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
不景気？倒産？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
つか、公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
すぐ自殺に逃げる甘えん坊の民間さん、なんで公務員にならなかったの？なれなかったの？なんでなんで？ｗｗｗ
負け組みなら黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのは底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で今後益々厚遇維持に協力してくれる納税者諸君サンクスｗ

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　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
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　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!!

よかったー、10日遅れで給料ちゃんと出たー(笑)

>>179
同感

500万の年収って、総支給？税金その他諸々が控除された金額？誰か教えて。

国が衰退する兆候なのに何もできなということ。

>>468
マジでくたばれって思うよな

>>482
「年収」の意味も知らない君には関係無い話

自己責任と言って弱者を甚振った結果が之だよ
もう弱者は強者を助けてやれねーぞ！

20年前あたりは中卒ですら年収400万+行く仕事はそこそこあったが、内需低迷し過ぎたな。

俺のおやじが地方公務員で部長だったけど、年収1000万超えると言ってたなぁ…。
まぁ、そんな額もらうのは俺には一生無理だけどね。

>>482
一般的に年収っていえば税込みだな。

非正規を増やして低所得層を多く作り出した
おかげでアベノミクスでも消費はあまり上がらなくなった
ここらへんが限界だよ

でもまぁ、結婚諦めりゃ
独り暮らしでもそこそこの生活は出来ると思うけどな。
価値観を変えるしかあるまい。
男で生まれただけマシだろう。

>>461
＞ただしそれじゃ何の為に結婚すんのかわかんねぇけどな。
子供ほしくてできなかったカップルに謝れ！！
子供作って夫婦仲が最悪よりはましだろ

>>491
まあネットのおかげで趣味やなんかで人とつながりも簡単にできる時代になってるからね
1人の方が気楽ではあるかもな

fdf

我が家の住宅ローンと積立定期だけで年間560万なんだが…

公務員の年収が1200万だって？
http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

つーか平社員だらけなのは当たり前だろ。管理職の下に平社員が一人とかそんな無駄なことは零細企業以外やらない

>>495
隠居するときに田舎に家買う方が良いと確信した！ｗ

俺38歳で年収500万プラス株式収入400万で年収900万
去年は年収490万プラス株式収入250万で年収740万
これでも生活苦しいわ

>>497
中小企業には部下の居ない係長や課長さんがいっぱい居ますね

家も車もローン組んでたら一生貧乏なままだろ
ちっとは頭使えよと言いたい

>>468
そりゃそうだよ。
自分達が若い時代に薄給に耐えて頑張ったからこそ今の待遇を
勝ち得たと思ってるから

若い世代も今は耐えて会社を大きく成長させてからって思う。
４０代後半管理職よりｗ

>>498
そりゃ都会人の妄想だよ。
違うのは土地の価格だけだし9割以上は坪20万以上のとこに住んでる。
建物込みじゃ首都圏にマンション買うのと同じくらいのコストはかかるよ。
おまけに地方は自家用車前提だからな。
車両代とは別に年間換算で40万円程度の維持費もかかる。
はっきりいって都会に住む方が経済的だよ。

40歳大卒地方公務員（残業代込み）
でも結婚できません、全くモテませんｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i1002231-1378992951.jpg

>>499
隠居するときは大都市圏内で駅から徒歩5分以内のマンションがいいらしい

そりゃ何のリスクも無く、コンスタントに年５００万円もらえるのなら
御の字だろ。

>>502
終身雇用、年功序列じゃないのに、
そんな気持ちで働けなんて強要できんだろ・・・

将来、仕事が楽になって、エラそうに振舞える立場になれて、
高給が貰えることが約束されていたから、
若いときに低賃金長時間奴隷労働でも耐えられたワケで。

今の若者が、低賃金長時間奴隷労働を耐えられない
のは、根性がないからでも精神的に甘いからでも
なんでもない。

ストレスが掛らない下っ端で500万
天国ですね

むしろ一生平社員でいれたら、勝ち組だわ

ちょっと会社の業績が悪くなったら

どんなに成果をあげている社員でも、難癖つけてリストラされちゃったり･･･

>>504
そういうのみると自信なくすわw
上場子会社、年商約10億、課長、高卒、38歳で税込み550万。
学歴無いなりに頑張ってると思ってたけど
みんな沢山貰ってるんだな。。。

>>499
年収100万も1億も”生活苦しい”ってのはある意味真実　

年収100万だった人が1億稼げるようになったら”もう働かなくていいや”と思うのも真実ｗ

まさに小泉流新自由主義のなれの果てだな

あのさ、周囲を気にしながら生きるのは止めたら？
こんなに周囲を気にしすぎるの日本人だけ

他人の年収が100万でも500万でも1000万でもどうでもいいやん？
何か問題でもあるのか？
自分が望む生活を送れるだけの収入があればそれでいいだろ？
ぶっちゃけ250万の年収があれば普通に生活できるし、
それでも収入が足りなければ掛け持ちで稼ぐしかないだろ？

何かを得ようとすれば同時に何かを失うのは普通の事だと思う

>>507
余程の大企業じゃない限り約束されていた訳じゃない。
今よりも圧倒的に自分の地位を客観的に見れる情報量が不足していたから
単にがむしゃらに働いていたってのがほとんどだぞｗ

>>507
お前がサンプリングしているのは正に上場企業の正社員だ
全労働者の中で上場企業の正社員は1割もいない
お前は果たしてその1割に入り込めるだけの人間なのか？を
自問することから始めたほうがよい

>>504
兄貴が同じくらいの年齢の地方公務員で
数字もやはり同じようなもんだわ

もうすぐ市長選挙で、橋下維新の推す市長が誕生しそうなんで
必死で現職支持の運動やってるｗ

流石に大卒で定年まで年収500超えないってのは無いだろーって思うんだけどなぁ。

>>517
定年まで席があるかな？ﾊｯﾊｯﾊｯ　なとんでもない時代だｗ

>>516
堺市職員　乙wwww

>>517
俺が勤めてた会社は、定年まで勤めても
年収400万くらいで打ち止めで、60歳の定年
での退職金が100万円の規定だったぞ。

もう辞めたからその後どうなったかは知らないけどな。
会社が儲かって発展してれば、規定も変わってるのかもしれない。

じゃあ27歳共働きで世帯年収収1050万(俺600万、妻450万)の俺は超勝ち組ってことになるぞw
生活苦しいし節約出来る箇所なんてないんだが社宅だし

>>521
間違いなく勝ち組だよ。
ハローワークの求人とか見て、
自分の世間知らずさを理解した方がいい。

>>521
自分の経済力基準の生活してしまうからどのみち
生活苦しいってなるのはしかたあるまいて。

それだけ稼げてるなら生活保護LVの生活を実践するわけにもいかないべ？

知り合いの公務員教師で野菜、果物売って儲けてる人いるわ
公務員でも副業が禁止されてるものとOKなものがあるんだな

>>522
>>523
そんな贅沢してるつもりはないし、物欲もない。ちょっとした服とか食事とか旅行とかの積み重ねなのかね。

派遣労働者は努力しても報われないのが現実かもしれない。
若いころは都合の良い人で重宝されるが年齢がかさむにつれてだんだん犬猿され
最後には使われなくなる。
今、政治ではそういった人達を使えない労働者として「雇用の流動化」を進めてる
みたいだけど。

数年前のはなしだが、それまで長年ITドカタやってきて、
実装能力もかなりイイ線まで来たが、案の定管理職になれって話になった。
開発者と管理者って、まったく役割が違うのに。
多少不安はあったけど、ずっと開発の最前線でモノづくりしていたい
ということもあって、サラリーマン辞めてフリーランスになった。

サラリーマンってだけで、社会的信用はそこそこあるし、労基法とか
いろいろ守られててイイ身分だったんだなと、ピンになって初めて解った。
でもフリーランスで業務委託で仕事やってると、変なストレスもしがらみも無いし
プロジェクトの最終的な責任も負わなくていいから精神的には開放された。
売り上げが年間で1000万超えないようにしていれば、消費税分はまるまる残るし。
もうしばらくカネ貯めたら法人成りするつもり。

>>525
まあそうゆう感じだべ
稼ぎ大きいほど安物じゃ満足できないとか実際そうなる
まあ類は友を呼ぶじゃないけど経済的に近い人たちとのつながり多くない？

結果、ユニクロなんて恥ずかしくて着れない・・・とかねｗ

男女共同参画で夫婦共働きで世帯収入が800万になる
という試算だろ。

>>525
車なんざ軽でよい。
都内なら車いらねーよ。
服は島村で十分。
子供の教育費？問題集買ってきて君が教えろ。
地元の国公立に入れなかったら高卒で社会に出させろ。

支出のほとんどはお前の見栄を満たす事が前提となってることに気がつけよ。

>>528
ユニクロはヒートテックもシルキードライも何着も持ってるよw

回りは皆自分たちと同じような感じ。まぁ二人で年間250万は貯金するようにしてるからきついってのはある。でもそれは今社宅でいつかは出なきゃいけなくなるから、どうしても必要な住宅購入資金で、いずれすべてなくなる。15年この生活を頑張ってやっとマンション買える

>>531
２５０はけっこうきつい
ボーナスから１００
給与から月１０
の、年間２２０がベスト
これが結構楽に貯金出来るコツ



たった３０万くらい使えよ

>>531
まぁ金ためなきゃならんなら見栄を張らないってのは大事だわな

>>510
会社にもよるし、忙しさにもよるだろ。

上場子会社、年商2兆円、係長クラス、院卒、34歳で税込900万円だが、
クソ忙しくて今日もさっき帰ってきた。
年収200〜300万円下がっていいから定時に帰りたい・・・

サザエさんってすげえよな
借家とはいえ世田谷に庭付き一戸建て
大黒柱が２本、専業主婦２人
男どもは毎晩のように飲み歩ける経済力を持ち
呑まない日でも夕方のうちに定時退社できる

もはや貴族だろ

>>534
700万800万で定時帰りなんてあり得ないわ。
定時帰りはぜいぜい300万400万だよ。

都内で年収８００万以下だと
年間貯蓄２００は不可能
２００かける勤続３０でやっと老後の金６０００万
年金だってあてにならんから６０００万は最低貯蓄ライン

>>531
勝ち組の嫌味な自慢に聞こえるから、
2ｃｈじゃないリアルな場じゃ、
あんまりそう言うことは言わないほうが
いいと思うよ。

マンションを買うどころか、
今日の住む場所を確保する
ために家賃を払うだけで
せいいっぱいのヤツらが
腐るほど居るからな。

ユニクロなんて、人によっては
高級な服の部類だしな。

>>536
かわいそうに。。。

平社員たって実は下には派遣社員がいるからな。
彼らを使って仕事を回さなければならない。
今の時代、平社員たって正社員なら管理職みたいなもんだ。

土地含め家の価格どうなるんだろうな
一部の人しか買えないわけじゃん

こういう社会のヒエラルキー構造って何だかやだね。資本主義の下での自由と平等を標榜した結果がこれか。

老後に金がないのはきつい
想像してみろ

旅行だって飛行機ならエコノミー、新幹線もすし詰め普通席
旅館ホテルは民度最悪の安い宿で屈辱を味わうし
５０越えてこれはかなりきついよ
孫や子供が集まっても小遣いやお祝いも渡せない

そういう思考回路だから貧乏人なんだろ

>>543
ここに来てるのは老後もネットだけあれば十分だと思ってるかもしれん

100歳になっても　おまいらおはよー！　ﾀｰﾝッ　と打ち込んでるよ　ﾀﾌﾞﾝ

平社員の定義が不明だが、定年まで役職なしなら余程の無能だろ。
つか、採用されたのが奇跡だよ。

>>545
その頃には、
ひろゆきが捕まったりして、
2ｃｈはもうないのじゃないか？

完全に会社に忠誠を尽くして７−８００万もらうよりは、適当に
時間どうり働いて500万もらって、あまりの時間で金融で数100
万稼いだほうが楽だぞ。かなり低リスクでも儲かるもんだ

>>546
真っ先にリストラされる対象だよね。

金融で数百とか何寝ぼけたこと言ってるんだ
株なんてトータル−になるのはわかりきっている
勧めるのは株屋だけ

役付になったけど給料は殆ど上がらない上に残業手当てが付かなくなってでござる

平社員の方が良かった

>>536
朝六時半出社でさっき帰ってきたところだけど400だよ
明日も五時半起きでつらい

＞550
私は500万ほど突っ込んで遊んでるけれど、ほおって置いても毎年それ
くらいは行くよ。株じゃないけどね

>>552
早く寝ろよ

知り合いの元公務員が退職金の半分をドルにつっこんで大損している
郊外の家も娘婿が独立出来ずに同居で手狭になっても増築、買い換え出来ない
金融にさえ手を出さなきゃ幸せに暮らせたのに

ウチのアホオヤジでさえ光学二大メーカーの取締役になったし
ウチによく遊びに来てたバカオジサン達も副社長とか取締役になれた団塊の世代は羨ましい
俺の時代では課長になるのがやっとです

>>543
自分の旅行とか質素でもかまわんけど
孫とか親戚にお年玉も満足に渡せないのは
男としては屈辱だよね。

>>556
団塊の馬鹿アフォチショウクズゴミを
全て処刑すれば解決

共産党の議席がジワジワ増えそうで怖い

＞５５５
やり方がうまくないんだろうな。まあでも年寄りは逃げ切り世代なんだから
自業自得ざまぁって感じだな。現役はお金にも働いてもらってやりくりする
のが楽だと思うがな

>>560
お前だってトータル−になるよ絶対

一番資本主義を満喫したのは団塊サヨク世代だろうなｗ

投資でみんなが得するなら景気はもっとマシになってるだろ。笑う人がいれば泣いてる人もいるんだよ

一生平でいるかいないかは業種によるな
ＩＴなんて３０代で課長になれるし、３０代が最前線の業種だから４０代以上が少ない
離職率の高い業種は早く出世できる
逆に出世と無縁の仕事は自営業だな、ファミリー経営や一族経営の会社へ就職したら一生平のままだよ
いくら努力しても出世基準は、家族＞外様だからね、社長の家族が居る限り家族の出世を優先される、社長の息子がいきなり研修生から社長へなんて普通でしょ。
公務員も年功序列だから待てば勝手に出世できるが、人数が多すぎてどうでもいい役職ばかりが増える、ある程度行けば昇格試験も必要だし。

>>561
もうすぐ掛け金はもうけたお金で置き換わるから、負けてもまあそう痛く
はないよ(笑)

>>562
それは社会主義と資本主義の良いとこどりだよ
今が本当の資本主義の時代

サラリーマンやってる時点で負け組だということに気付けよ。
自営はいいぞ。収入は青天井だし、なんでも経費に付けて節税しまくり。

まあ、高所得人脈とある程度のハッタリは必要だけどな。
おまいらみたいなコミュ障には無理か。

物価が安ければ　年収500万でも　充分勝ち組だ　問題はそこにある

>>567
国　民　年　金　ｗ　ｗ　　　ぷっｗ　　ぷぷぷｗｗ　後　で　吠　え　面　描　く　な　よ　　　(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>569
国民年金基金は全額所得税の控除対象だから満額入ってるよ。
それがどうしたの？

やっぱり経済的に貧困だと発想も貧困になるのかね？

>>521
いいんじゃない？
人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろでありますから

今年の確定申告で所得１００万くらいだったわｗ来年は所得０になりそう。
お前ら無駄に高所得なんだな。

自営でも会社組織にして社保入れるだろ

>>573
会社組織にした時点で自営じゃなくなるんだけど？たとえ自分しかいなくても。

課税控除だから入るっう払って当たり前と
洗脳されている発想こそが
奴隷貧民的思想なんだけどね

自営はリーマンの3分の1か又は
税金払わないフリーライド集団
誰にのっかってるかというと
税金をマトモに払わせられてる
リーマンにのってるわけ

養分=リーマン

年収500万だと厚生年金の掛け金も少ないから老後にもらえる年金もたいした金額にならないよね。

ちゃんと税金払ってるやつを養分呼ばわりする事こそ奴隷貧民的思想なんじゃね。
モリモリ働きガンガン納税して社会に貢献しようって気がなくて、税金は払わない者勝ち
みたいな思想。そのくせ行政サービスにはいっちょまえの納税者気取りで文句言うという。

>>575
回避方法が無いんだからしょうがねえよw

20代の頃年収800万あったが会社が潰れてから一気に落ちて
今は35歳年収250万……これガチ

真面目にやっても報われない

まずは仕事があることに感謝しないと

窓際族って完全に死語になったな

窓の外に追い出されたからなｗ

お前ら、マルクスの資本論くらい読んでおけよ。会社が支給するのは労働力の再生産コスト、つまり生活費プラスアルファだけ。
乱暴だが、いくら働いても、転職しても給料は変わらないぞ。

話がそれるけど、地方の話

新潟在住大卒２６才ギリ年収４００万（←親父よりももらっている。）
一人暮らしだけど、物価も安いし、生活余裕です。奨学金で６００万も借りたけど来年で返せそうだし。
休みも１２０日以上あるし、一日１０時間くらい働けば仕事終わるし、残業代も出るし。
趣味もたくさん見つけられたし。それなりに幸せです。

でも学生時代の仲間とかいつも１２時間以上働いて、残業代は出ないわ、休みは７０日ぐらいだわで大変そう。
年収も３００万未満とかたくさんいるし。趣味もなんかなさそうだし。

同じ教室で勉強した仲なのに、遊びに行っても俺ポジティブ、仲間ネガティブみたいな感じになっちゃって学生時代の友達がいなくなっちゃったよ。

>>584
それは、良心的な共産思想
労働力の再生産が不可能な低賃金が
資本主義思想

働けるコト自体が給料デス

年収手取り500万ならそら勝ち組かもしれんが
年収500だと税金保険関係で手取り400切るしな

平社員でいいよ
中間管理職なんかになったら、ストレス、サビ残で心身ともにボロボロで定年前に死亡コース確定ｗ

>>586
マルクスは共産主義だからな。ただ、給料や生産コスト原理を知って働かないとね。
なぜ、残業しまくっても生活は豊かにならないし、評価もされないか。医者や年寄りはなぜ給料が高いのか。資本主義は首の絞めあい。だから、どう自衛するか。参加するゲームのルールくらいは知っておくべきだよ。

>>588
＞年収手取り500万なら

それを世間では可処分所得という

年収より休日どう過ごすかだわ

マジメに働くやつは大損をするのが日本。
あるところからヒャッハーで賢く勝ち取るのが日本人だ。

賢く行かないと。

いつの時代も、売れ残り婚活ババァが相手に求める
理想の年収くらいが基準だな。
現実はそこから８掛けくらい。

いつの時代でも売れ残るのも頷けるｗ

アラフォー妻子持ちの手取り600の俺は、まだマシなのか

>>7
年収250万円だけど、普通に生活できてるよ。
まあシビアに考えるとワーキングプアに近いんだろうけど。

正社員の８割は替えが利くといってた
つまり、８割はいつ辞めてもらっても構わないｗ

>>1
平社員で年収500万円の何が不満だ？

仕事での年収400万ぐらいだが投資で余裕で100万以上儲けてるおれは勝ち組なのかｗ
中卒無資格なんですけどｗｗｗｗｗ
大卒の奴らって何してるの？ｗ池沼なの？ｗｗｗ

>>597

そうだよね。国民全員がナマポで、会社がナマポ支給するのが当然になっていて
それを「働く」と称しているのが日本

そりゃ会社にしてみたら雇用の流動化を推進したいと思うだろ
いいかげん会社の規模の大きさを社員数で測るのをやめたらいい
つまらん会社の見栄のために居ても居なくても関係ないような奴にナマポ支給することないよ

電気工事士とか測量士とかクレーン運転士
などの「士」がつく免許とっておいた方がいいよ

派遣とか嘱託とか食うだけなら困らない

俺は、70歳まで細く長く生きることにした

年収500万って、
生保受給者の実質収入がそれくらいだっけ？

>>1
＞6〜7割が年収500万円の壁を越えられない

みんな同じなら、いいじゃん別にｗ

>>7
一人暮らしでそれくらいの収入だけどだいぶ贅沢出来るぞ
貯金の目標を高く掲げてたら厳しいかもしれんけど。

たまたま正社員として生きているが、自分が派遣の人よりも勝る資質を持っているとは思った事がない。むしろ派遣の人の方が経験豊富で使える人。内心では認めつつ今日も派遣の人に指示を出す

みのの息子はすごいなおい。
あれ勝ち組。
まー犯罪者だけどな。

>>7
見栄張ってつまんないもの買ってるんだろ

>>599
本当だよ

大学いかない方がいい
高卒で公務員がベスト


大学院なんか出たら一生貧乏
超優秀なんが欧米で生活できるぐらい

あとはフリーターだもん

年収300万円で正社員、ボロボロの家に猫と暮らしているが、不満はない。
人生、考え方次第だ。給料安いけど、激務では無い正社員業も悪くはない。

努力とか真面目とか美化してる時点で…


所詮世の中は才能と人脈と運と世渡りの世界だから

>>599
投資で年１００万儲けるのは一流企業に入社するよりはるかに易しい
だがスレタイみたいな奴に限って極端なリスクを挙げて投資を否定する
株なら「企業が倒産したら〜」不動産なら「大地震がきたら〜」
リスクは色々あるがそんな極端なこと言ったら何もできないだろとｗ

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

旧帝院卒45歳だが、確かに周りもほとんどが主任クラスで打ち止めやな。
年収は800万overだからそれでもいいけど。

中小企業なんか年収300あればいいほうだぞ

それに嫁がパートしてなんとかやってる


500なんか一握りだよ

この手のニュースは一切信じないことにしてる。
俺以外は全員それなりに稼いで、よろしくやってるんだと信じてる。


俺は誰よりも雑魚。

５００どころか３００でも残業ほぼなしノルマなし年間休日１２５以上
有給も余裕みたいな環境なら勝ち組勝ち組言われるからな

俺39歳マーチ卒 技術屋年収1100万円

嫁37歳旧帝大卒 金融機関総合職 年収1350万円

現状に不満ないし
将来に不安もない
ちなみに子供はいないし出来る見込みはない

　ひとそれぞれでいいんじゃないの。下手に課長とか出世したら逆にリストラ
候補になり会社から放り出されたら逆に地獄だ。
　逆にヒラ社員でも残業が少なくて早く家に帰り株やＦＸなどの投資で稼いで
課長以上の収入を得る奴もいるわけだ。
　今の世の中真剣に仕事をしないとリストラされちゃうが、会社で頑張っても
豊かになれるとは限らない。多くの日本国民は収入イコール会社などの職場の
稼ぎという古い固定観念が抜けないね。今は株式などの投資は簡単に出来るし、
設けるのも簡単な上税金の負担も少ない。良い世の中になったわけだ。サヨクだが
投資家の私の意見だ。

500万じゃ低すぎて所帯持てないといってる奴と
そんなに稼ぐの無理といってる奴がいる

ナチュラルに極分化しているな
多分多くは世代格差だがな

自分７２０万、嫁７８０万の地方公務員だけど毎日のように外食だと金が貯まらんよ

世の中、正社員にならないといけない
風潮があるけど、それを利用してサービス残業いっぱいやらせるんだろｗ

年金と健康保険と失業保険を完備してれば
派遣や嘱託でもいいと思うけど「世間体」ってやつに邪魔されすぎ

あと60までに幾ら貯金してとかやってるけど
60からでも働ける資格とかスキルを貯めておくべき

国家試験でも金掛かる資格とか免許いっぱいあるから余裕ある内にとっておけ

自己破産しても持ってかれないから

自分も投資家になるわ
金型設計なんかやってたって年300じゃ社会に貢献できない
入るものさえあればいくらでも使ってやる

>>1
安心しろ
下には下がある
フリーターの平均年収は175万だし
個人自営の平均年収は200万前半だ

一生平社員
まさに夢のようじゃないか。
トラブって自分で解決できそうにないなら、上司に相談するだけ。
頭使ってストレスを抱え込むのは上司のみ。

>>14
おまえは……
暇がつぶせれば生きていけると思ってるのかよｗ
どうやって喰っていくかって話なのに　ゲームとか漫画とかｗ
そんなもん生活できて初めてプラスアルファで買う部分だろうが
視野狭窄もたいがいにしとけよ

銀行系カード会社だけど、たぶん一生平社員なんだろうと覚悟している
つーか、会社の奴隷みたいな管理職にはなりたいとは思わない

一生働かなければいいじゃん

隠居して楽な生活送ったほうが得だよ
結婚したり子供作ったらこんなのに延々と付き合うことになる

和民とかの外食産業へ行けば、皆すぐ店長になれるよ

500万で勝ち組とかハードル低すぎｗ
まともな大卒なら30前に超えてるんですがそれは

>>630
統計はそうは言ってないとしか。

今は3割が非正規だからね
もうすぐ4割とかになるんじやねーの

大卒でも非正規けっこういるよ
まじめな大卒は線路から外れると弱わすぐる

世帯年収600くらいで頑張っていくのが基本になってくるのかね
家と子供、両方はキツいなあ
独身低年収だと、老後年金が一人分だから、生活出来なそうだな

仕事をしないわ責任のがればかり。
自ら平社員の身分に固執している元公務員が会社にいる。

まぁ確かに責任者になっても気苦労だけが増えて給与ほとんど上がらないから
理屈じゃ分かるが、責任者側から言わせればバイト身分で構わないだろうといいだい。

元々4,000円のパケホを6,000円に値上げし、そこから月々2,000円を割り引いて端末代が実質0円に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379112321/

>>619
オンナ側の要求だけは一人前だからな。
バイト身分じゃ本当に惚れた相手以外じゃ結婚や妊娠は躊躇するだろ。

平だけど９００万。大企業でよかった。

地方の中小企業だと大卒正社員でも都内のバイト以下の年収だからな

年収500万しかねえが、正直一人でいいわ。
だって女様抱えても雨後の負債にしかならなそうだもの。
男の重病＝即離婚ｗ

ま、老後と言わず数年もせずに金食い虫の専業負債化するかもしれんし。

バブルより前は4年生の8月でも早い方だったんだろ？

>>639
働きたい女と結婚すれば良い
選べるほどモテるからは知らないけど

非正規でもどのみちヒラ、というか定年まで同じ会社で勤まることはほとんどない。
なんでもいいから性社員になりたいね

>>639
あー、それ親族にいたわ。
旦那が重度の病気　＝　妻「あんたを看病する為に結婚した訳じゃない。」
そして子を残して離婚ｗ
病気が治った旦那は子を一人で育てて今老後。

地方と東京を一緒にして平均年収出してもあまり実感がない
東京だけの平均年収なら500はありえないと思うが

500万で勝ち組はないだろ…
三十路の去年で500到達したぞ

それとも手取り？

ごめんなさい

今年だけで投資の儲けが3000万超えました。年末まで4000万いくかもしれません。
真面目に働いて年収500万円の人たち、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。

>>644
人口が多いからその分裾野が広いんだよ・
昔は上中下の算段評価では下の部類だった４００万台が今や中間層だからな。
その辺りの者にとっては個人的には複雑な気分だよ。

ちなにみ田舎では４００万台は今でも勝ち組らしいよ。

３０代後半で年収３００万なんだが・・・
それでも会社では給料高いから残業するなって・・・
他の会社よりもらってるって言われるし・・・

>>608
上には上がいるからな
敗者には学費しか残らない
なんとなくの進学はダメだな 覚悟は必要だ

低賃金で時間縛られて働くことでしか収入得られない奴って本当にアホだと思う
投資しろよ
今じゃスマホ一つで何時でもどこでも出来るんだから
こういうこと言うと大概金が無い　リスクが大きすぎるとかぬかすんだよな
そういう奴に限ってパチンコ逝って散財したり
体壊すまで休みの日まで働いて俺って家族思で偉いとかいう奴なんだよな
リスクの意味をもっと考えろアフォ

失う事を極度に恐れる方向に突き進んでいるのに失うような事をやる奴が増えているので無いなら無いでどうにかはなる

>>646
いいんじゃね。現金化したら税金でたっぷり持っていかれるんだし。
プロ野球選手の年俸と似たようなもんだろ。
何億もの契約でも、手取りは数千万なんだし。

>>638
都内に引越せばよいのでは？

てか幸せってそういうもんじゃないでしょ。
経済学部生が最初にやるモデリングじゃないんだからｗ
町に二軒パン屋があって片方が1個100円で売って、もう片方が1個99円で売る場合、
町内すべての主婦は経済合理性を考え99円の店に行く、全員ｗｗｗ

7割平なんてさ、別にここ最近の話じゃないだろ。
昔からそうじゃん

>>647
実家が田舎だからなんとなくわかる。
400万あれば夫婦で食べて行くのは問題ないだろうね。
東京は住宅費高すぎるから、400万だとさすがにきつい。

中小から大企業になったが給与体系は中小のままだわ
最近入ってきた社員は愕然としてるかもなあ

>>655
頼れる大樹、大企業ｗ

>>654
今のような大学全入時代とちがって昔の大卒は必ず役職を得られてたから。

地方じゃ勝ち組と負け組みのボーダーラインは税込年収300万円。
やっぱり都会は金が回ってるなあ。

デフレ不況で給料が減ってる。
これで消費増税なんかされたら大変だ。
財政危機もウソだし、増税は今からでもキャンセルできる。

漏れは年収３６０だけど
今年アベノミクスのおかげで６５０稼いだよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

看護師が一番稼げるなw
サラリーマンなんか年収300だよ今は
女は200

中小企業はな

「働かざるもの食うべからず！」「努力しろ！」「やる気｝などと
叫んでいるのは既得権、世襲、コネなどで ロクに働かなくても
楽にたんまり金が入ってくる役人、マスゴミ含めた既得権支配層
＆ブラック経営者

　　　　　　　　　＋

小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強して会社に入ったが
つまらない人間なので昇進などないガリ勉キモヲタ
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ
ところがイクジがない上にコミ傷なので出来ないクズ、つまり人一倍無能w

地方は年収低くても、物価が安いから成り立つ
刺激の多い都会で、沢山稼いで沢山使うよりか
楽に暮らせるのは確実。

公務員や大企業正社員の給料が高すぎるってことだ
本来サラリーマンはにローリスクローリターン
昭和の頃はサラリーマンで終わりたくない人が脱サラして商店街に個人商店出してたくらい

ローリスクハイリターンの公務員タイプが日本にのさばったら日本は衰退する
これからは大企業でも上限500万の時代が来そうだけどな

　課長になり高給がもらえるから幸せとは限らない。最もうちの課長の
仕事ぶりを見たら株主は激怒して即売るけどな。そういう能力の無い
課長はこれから株主からの突き上げもあるから厳しいね。
　人間いろいろだな。仕事がきつくても高給がほしいと言う奴は頑張れば
いいし、給料安くても早く家に帰って趣味や投資で稼ぎたいと言う奴は
リストラにならない程度に頑張ればよい。
　これからは能力の無い課長とかは即リストラの時代だ。逆にヒラのほうが
会社で長生きできる。ただ出世すればいいわけじゃないと思うけどな。

>>663
地方で安いのは、不動産だけだからな。
物価は基本的に地方は高い。
最近はイオンさんとかヤマダ電機さんとかが来てくれて多少は全国平均
の価格に近付いているが、やっぱりまだまだほとんどのものが高い。
ガソリン代も田舎ほど高いしな。

>>666
その不動産が問題なんだわ。都内通勤圏内だと、家賃だけで10万コースだからな。一人ならもう少し安いが。手取り20万〜25万程度だと貯金ができない。

博士課程中退４０代非正規年収２００万。
高卒３０代正社員年収５００万。

おれの費やした時間とカネと労力は何だったのか。

つか今どき社員に500万払う企業なんて逆な意味で危ないぞ。
そんな高い人件費でこれから国際競争で生き残っていけると思ってるの？
300万以下にしないとダメだよ。
さもなくば社員を全員　派遣・パート・アルバイトに置き換えるかしないと。

今や役場だって公務員カットして派遣やアルバイトに置き換えてる。
窓口で対応してくれる人のほとんどが派遣だったりする。
正規職員は奥の方で新聞読んでるだけ。本当はああいうのを真っ先にカットするべき。税金の無駄。

27歳4年目で500万だがいい方なのな

全然もてないから結婚できる気はしないが

どっかで一切昇給止まる零細企業ならともかく500万ならさすがにそのうち行くだろ
若手は薄給のとこが多いだろうが40前後にはさ
30万×16ヶ月だとしてももうすぐそこじゃん。
残業代や住居手当入れたらあっという間に500、600

>>667
都内の２０万から２５万の雇用は、地方では１５万から２０万の雇用だからな。
地方のハロワ求人は大半が１２万から１５万だが、東京は２０万超のほうがお
おいし、簡単には比較できんさ。
地方の公務員が最高、ってのは間違いない事実だけどな。

>>668
＞おれの費やした時間とカネと労力は何だったのか

「高学歴なら高給が支払われて当然」という考えがイタイわ。
世間知らずもいいとこだよ。
大学院なんか行く奴を「就職無くなるのに」と、皆で陰で嘲ってたの覚えてるよ。

富山とか福井とか石川とか、広い敷地で三世代同居で家族みんなで働いて、
高給じゃないけどそれなりの仕事があるってのが一番幸せなのかも知れんな。
地方が全部そうなら一極集中にはならんはずだから、あの地域だけなんかな。

なんか地方が楽とか言ってる奴が多いが実体をわかってないな。
不動産安いっても60坪クラスで土地込み3000万は超えるわけだし
クルマの維持費も入れれば実際はそう変わらんよ。
強いて言うなら親と同居の率が高いから不動産引き継げば楽が出来るというだけのこと。
地方だろうと年収もないのに所帯持つと本当に悲惨。
結局は貰ってるもん勝ちですよ。

トヨタ自動車で５７歳の平社員、勤続３０年で、月給７０万近くあったぞ
(休養明細を見た)
年収９００万ぐらいあるとか言ってた

班長が年収１１００万ぐらいで、工場長は、それ以上の年収だと聞いた

>>676
そんなエスカレーター世代と比較しても意味無いってw
昇給ペースが違いすぎる。
まして日本トップクラスなのに。

>>674
正直、その北陸三県は幸せなんかじゃないと思う
なんの娯楽も無く、お城のような外観のパチンコ屋が大きな
顔してるド田舎。どこへ行っても知り合いの知り合いがいて、
息が詰まりそうになるよ。

そもそも物価が80年代前半くらいのレベルまで下がってるのに、
給料（年収）だけは上がり続けてるっていうのが土台無理な話なんだよ。
300万か出来れば200万くらいまで下げないと中国や海外の企業に喰われちまうよ。

まー奴隷は奴隷らしく勝ち組の養分になれや

うちの会社は給与体系の変更で中年平社員は、新入社員と同じ給料だよ
年齢給なんてないわ

>>681
今後の荒波を乗り越えて行けるのはキミの会社のようなとこだけだと思う。
キミの会社の社長は経営者として優秀。
いまでもバブル期同様の給与体系やってるような企業は詰んでるようなもの。

昔に比べればマシだろ
http://i.imgur.com/TIGQmSc.jpg

努力はしないに限るｗ

>>668
俺も似たようなもん
大学で下手に勉強したら負けだ

収入の差は

田中角栄総理時代ころに就職してたか？
それ以降に会社に就職したか？

で、まったく違ってる。

カクエイは、爺たちの神だったんだよ

団塊Jr、第二次ベビーブーム世代以降には、神は居なかったんだよ

これは、マジ。

昨今の爺婆って凄いね、消費冷え込んでるの承知で箪笥に金溜め込んでも「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残り。
しかも、初めからテメエ等爺婆は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ爺婆」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗ

国を挙げて椅子を用意して貰えた時代に座っておいて、いずれ当然椅子より人間の絶対数の方が多くなるって
解っているのにテメエは延々その椅子にしがみ付いて一切若者には譲りませんｗ
んで「若年層の失業は努力不足（キリッ）我々の世代は自分の力で切り開いてきた」だっておｗｗｗ

なあ、お前らなら理解できる？
自分が養分吸い取った相手が目の前でどんどん自殺されちゃうんだぜｗ
それも結婚すら出来ず世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「若年層の負担承知で今後益々の安心保障を要求する」て凄いよな？
充分な貯蓄と資産の上に極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさ。
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされて結婚も出産もできない若者が「頼むからもう勘弁して下さい・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってさｗｗｗ

>>688
老人を殺さない日本の若者が悪い。
情けない。

実質個人経営故、管理職＝社長のイエスマンなので
一生平社員で結構っていうか、管理職に不向きであるかのように演じてるｗ
給料は実績ベースで、十分な実績があるので、十分な額

交通事故の逸失利益の算定に使われる厚労省の賃金せんさす　
大卒平均　もっと高いような？

年収500万円で勝ち組なんてありえないわ。継続できるかすら分からないのに・・・。

500万円×40年ということで、生涯年収２億円超えたら勝ち組でもいいけど。

>>688
その通りだと思う。
これまで美味しい思いをしてきた団塊の世代以上のツケを若者世代が負わされる
というのは確かに納得出来ないね。
ドラえもんにも描かれていたように、もう日本はある年齢まで達したら安楽死
するしかないとこまで来てるかもね。

俺はしがない月収20万の32歳だけど、散々書かれたことかもしれないけど、これは自分達が選択した結果だって受け止めようぜ。被害者面はもう沢山だ。

>>37
それマジすか世の中そんなにキビシいんすか？？

４１歳、ヒラ。基本給３５万、ボナス年２.５。昨年は税込年収７１９万円。
今年は残業が増えてるので７５０万円に届くかな。
でも、７月は残業が１６２時間…。それに対する残業手当は１３万５千円、時給換算すると…(泣)。
残業手当満額くれ！。

>>641
別に女が働いてたって
重病時にはやはり離婚する可能性の方がはるか高い。

>>696
計算おかしくないか？手取りか？
どう考えても年収700万の給料じゃないだろ。

年収500万円の平社員で過ごせるのなら、まさに勝ち組だよ
年収1000万円の管理職なんて、休日は有って無いようなものだし
責任ばかり大きくなるのに、裁量はあまり多くない
大抵は、上と下との板ばさみで心病む人が多い

その七割のうちのさらに数割はリストラとか倒産で脱落するんだがな

日本人なんて元を辿れば数十年前は殆どが農民だからな。

>>693
しがない自営業を営んでた年寄りは
美味しい思いなんてしてないんだぞ・・・

>>697
女が重病でも離婚率は高まると思うよ。障害児生まれると、離婚率高まるらしいしね
若くてまだまだ可能性あれば男女問わず別れたくなるだろうよ

役職になっても残業代がなくなって仕事が増えるだけデメリット梨
平でおっけー

>>693
頭脳明晰な学生が医学部ばかりに集まる風潮が
社会的損失どころか社会的害悪になってるな

ホイミスライムばかり集めたパーティーが強いわけもないし

半沢みたいに犯罪まがいな事して上司の弱みを握るとかやらないと出世なんて無理ってこっちゃ

政府　各企業からサラリーマンを福島へ派遣の検討　【徴兵】

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1379088741/l50

俺、41でやっと1000万越えられそうだよ。
982万とかぎりぎり越えられないとこから、850万まで下がったりで辛かった。

「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供産むの抑えてる人さ、貴方の子供の代わりにゴキブリ公務員の幼虫が増えて納得してんの？
休日に近所のゴキブリ公務員は新車でゴキブリの幼虫三匹とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー！！！納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。

>>693
ヒキニートてのは、若者の逆襲なのかも知れんな。

>>670
良すぎ
おそらく大手企業だろうし外見が普通ならまず結婚できる
社外で探せば選べる立場

>>708
奥さん喜んでるじゃん

小泉郵政選挙のときに、周りは自民党マンセー一色のときに、
年収６００万以下は負け食みになるとレスしたが、正直、今になると感慨深い。１０年でここまで変わるとは。
自民党でも民主党でも流れは変わらないのは分かってたけどね。

>>670
一般常識のある人ならすぐ結婚できます
あなたに足りないのは出会いの場です

今後リーマンは
リストラ対象になった時、
首になるか、福島へ行くかを迫られるよ

多分国から各企業に対して補助金が出るはずだ
福島人員の派遣代金として
一時的に会社も雇用を増やすだろう
でもそれは死の原発へ送り込まれる政府の陥穽に他ならない

25歳450万　全くもてない
というか非リアコミュ障だからモテなくて当然か

>>710
時間を会社の老害に搾り取られ、金を国の老害に吸い取られ、
腹が立たない若者はただのバカだよ

年収良くてもハードな職場はイヤだな

おれもこれに気がついたら損を承知で投機を始めた。

>>719
自分も仕事始めて直ぐ株やったわ。１００万近く損してるがｗ
金もやってるから、日本が破綻してくれると逆に大金持ちになれるんだが・・

真面目に働きさえすれば誰でもそこそこ立身出世できる、なんてのは
日本史上、20世紀後半だけの特異な現象だからな。

社会が通常モードに戻りつつある、というだけのこと。

この話しって日刊スパ限定だろ？

俺も３００くらいの中年正社員だが、激務じゃないし、年の半分は休んでるから別に不満はない。
土日、祝日は休めないことが多いし、連休もないけど、ぽつぽつ休めるから。

でも人は必ず死ぬわけだが、
俺たちが地球に生きた証なんてお寺の過去帳と墓石に名前が残るだけなんだよな。
子孫たちも曾爺さんなんて語らないし。

>>724
生きてる間満足すりゃいいんであって死語に別に何か残す必要もねえしなあ…。

>>709
全くもって同感だな。
ここまで同じ考えの人がいるとは正直驚いた。
そろそろ若者は立ち上がらなければならない時期に来てると思うよ。

>>724
イチローや宮崎駿なら死んだ後でも記録や作品が世に残るよ

食っていくのが精一杯な社会だと、夢を追えなくなるから、
偉人や天才は芽が出づらくなるけどね

ねずみ講が理解できればこんな文句も出ないはず

年収しょぼくても週３日自由に休めて仕事終える時間も自分で好きに決めれる自営業の方がいいに決まってる

>>721
たしかに江戸時代とか豪商と呼ばれても明日大名に資産没収されるとかｗ
そもそも農民の子供は農民にしかなれんとかだしなｗ
江戸基準で考えたら昭和〜平成はものすごい楽勝モードだなｗ
株で儲けた金は全部自分のものだし、何だかんだで慶応とか東大とかじゃなくてもそれなりの大学入ってる人はそれなりに貰ってるわけだし。

今後は上位数％の真剣に勉強した人しか入れない真の大卒しか出世できなくなるけど本来それが普通だよなー
福沢先生の予言が復活する時が来ましたぜ。

>>724
その墓も100年待たずに廃材送りだけどなｗ
過去帳？　そんなものに名前載るわけないじゃん。
まあ戸籍には乗るだろうがね。
それにさ、5代先の子孫っているじゃん。
彼には2人の親、4人の祖父母　8人の曾祖父母　
16人のその上でお前らと同じ血縁は32人もいるんだよな。覚えられねーよ。
ついでにお前の親の代で64人、親族といえるのは法的にもここまでだなｗ

>>724
逆に墓とか作りたいの?
漏れなんか別に何を成し遂げたわけじゃないし墓も何も残したくもねーｗ

３０代後半男性　平均年収推移
１９９７年　５８９万円
２０００年　５８０万円
２００３年　５５８万円
２００６年　５５５万円
２００９年　４９７万円
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

>>733
デフレ考慮で考えたら全然下がってない説もあるけどどうなんだろうね
バブルの時なんて給料高かったけどゴミみたいなクソぼろい中古戸建てが都内で７０００万とかして金利も６％とかだったけど
今は新築で４５００万くらいあれば都内に一戸建て買えるとか

勝ち組はいいんだけど、親の面倒は、介護は今後どうするの？

もう消費税増税キャンセルして、500万以上の奴から所得税ガッポリ取るように
法律変えるべき。

平社員が一番の勝ち組だお
管理職なんかなるもんじゃないお

>>179
それだけ頑張ったのでしょ?
お体大切にっ

パソコンも使えないゴミが50以上に沢山居るからそいつらが居なくなればそれなりに下も貰えるだろ、数も減るし

>>734
最近80年代90年代のＣＭよくみるんだけどさ
ダセえビデオデッキが販売価格78000円とか平気でやってんのな。
ハンディカムだかなんかビデオ撮影機が135000円とかさ。
うへえって感じ。ついでにいえば今、缶チューハイなら80円くらいで飲めますｗｗｗ

まあ売価そのものもそうだが、ＴＶＣＭで販売価格を書くってのも新鮮だな

フリーで働いた方が割がいいな。

と言っても、俺も30年近く正社員やってた人脈等で
仕事があるのだが。

27歳公務員で年収600って多いだろうか？
その内200万は親から一部を相続した不動産収入なんだけど。
親の有価証券と不動産を全て自分が相続したら、相続税がとても払いきれないことが判明した。
４人兄弟で良かった、あと学歴は立命館大学で四国在住です。

>>742
もう遅いかもしれんが親の金で太陽光発電所＆有限会社辺りを作るのがオススメだぞ
有限会社化しておけば親の資産管理と継承も楽々だし
経費で色々落とせるし税金対策はできるしと悪い事ないべ

>>40
はいはいバーチャ乙w

>>743
有限会社って現在は設立できんぞ。

なん・・・だと
って調べたらマジで作れねえじゃねえか
今なら株式会社で家族経営にすべきだな

>>743
あーソーラーね。地元の豪農、地主、土建屋は１０００万〜２０００万
クラスのソーラーシステム導入しているわ。
公務員は２００万前後の自宅用のが多いかな？
自分の錬金術はヤフオクで西洋アンティークの転売しかないや、毎月の
小遣いはかせげるよｗ
>>524
　農業不動産は大丈夫なんですよー
　うちの職場は農家の長男多いから人脈がある人は作物売って
本来の年収＋３００〜４００万いくひともいるみたい。市役所ですけどね

>>740
懐かしいなー。１８型くらいの小さいテレビが１０万くらいだったり
２０年前にパソコンなんかやってる奴は１００万くらいぶち込んでた
電化製品とか今の５倍くらい、パソコンに至っては５０倍くらいしてたしガソリンは８０円くらいだったけど実質今の方が同じ金額の給油で沢山走るし
都内限定の感覚かもしれんがバブルの時のほうがみんな金なかったと思うｗ
バイトの時給も４００円くらいだった気がするし今みたいにフリーターは生き残れない時代だった気がするんだよね

　
>50歳のピーク時で平均535万2000円
>安泰なのは40代後半のバブル世代まで。団塊ジュニア世代以降は、6〜7割が年収500万円の壁を越えられないでしょう

↑このとおりだと思うよ
まだね、「職があるだけマシ」　ってことにもなるからｗ

いまね、大手製造業は、生産拠点を海外に移しまくりだからｗ
大企業の社員と話をしてみると、危機感が伝わってくる

給料が下がろうが国の競争力に合わせて固定費が連動して下がれば何の問題も無いんだけどね。
スパイラルなど起きないよ。
役所と既得権益のインフラ業を改革出来ないことが問題なわけよ。

>>749
案外知られてないんだが円高ヤバいとき、
財界は国内向けに円高やべえ物が外国に売れない死んじゃう
とかほざいてたろ？　何故かネトウヨクソニートも叫んでいたがｗｗｗ
でもちゃかりその大企業、円高使って外国のめぼしい会社とか拠点とか
円高利用して買収しまくってたのな。

マルクスは偉大だと思うのはこういうの予言してんだよなあ。
資本主義は高度になりきると植民地なんかいらないし、
もう商品すら輸出しないんだよな。今の日本企業だってそうだろ？
そういうことをあの当時に予言できるのは凄い。

まあネトウヨはクソだがなｗｗｗ

>>248
年賀ハガキ2500枚とか、お歳暮80万円とか？

>>38
田舎の中小勤務なんか中古の軽自動車購入ローン通らない人間たくさんいるよ

>>730

ホリエモンによると東大なら、三菱商事に勤めるより、商売やったほうがいいらしいよ。
そして素敵なムショ生活を一度は経験できるらしい

俺は東大なら断然公務員がいいと思うけどな。

>>754
案外知ってるようで知られてないが金持ちになるなら経営しなきゃダメね。
医者や弁護士は儲かるっていうけど本当に儲けている医者や弁護士は
診察したり法廷に立ったりしないからｗ　病院や事務所の経営しているよｗ
そりゃ腕落とさないようにたまに現場に立ったりするけどねｗ

公務員で金稼ぐ例ってのはあまりわからんが、大学教授とかになると
結構特許その他で稼いだり私大だと会社経営しているのとかいるよな。

>>754
強い意思があって国家公務員ならまだしも地方に入るのはよほど頭が良すぎてすべてを悟って衣食住に興味が無くなるパターンじゃないのｗ勿体無い
たぶん堀右衛門が言ってるのは一度商社とか外資系証券で修行を積んで
人脈作って事業ごと独立っていうパターンじゃないかな。沢山いるでしょ

さー皆さん
準備は良いですか？

40過ぎても平の人
管理職で心を病んだ人
子会社に飛ばされた人
査定・評価でぼろ糞言われた人
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
明日から、福島ね！
正社員だから転勤もＯＫでしょ。
それとも会社辞める？

こういう統計の場合の年収５３５万円は税金年金社会保険込みだから、実際の手取りは年収４００万円程度か。

俺、年収１０００万弱だけど、税金で３００万くらい取られる。
サラリーマンだと、部長以上にならなきゃ田舎でも家も買えねえよ。

あー地元で公務員になっとくんだったー
若い頃から安月給でも一生懸命働けば、その先になんかあると思ってたが、どんどん詰むばかり。
給料上がっても親の介護で貯金ゼロ。

はああ
俺の人生、なんもいいことなかったなー
「生きてる」ってこと以外、幸せなんかありゃしない。

少子化の時代なんだから、出世しないのは当然だろ

「全員平均点以上取れ」というのと同じで馬鹿の寝言だ

>>759
逆に考えるんだ
生きるということは本来つらく苦しいものだと

日本が豊かだった時代には、その苦しさがファンタジーで隠れていただけだと

正社員として社会保険と厚生年金もってたらそれだけで勝ち組

公務員はらくだよね。
税金で召し食うわ、定時で帰れるわ、
プレッシャもない。

日本はギリシャやな。
生産性のない公務員のほうが、生産性のある労働者より
報われているという実態。

国家公務員は毎晩１時や２時までサービス残業も当たり前の、
自殺や鬱病も多いブラック職場だけどね

役人天国

もう日本は一遍滅んで一からやり直した方が良いかも知れんな

現実
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/d/a/m/dameotoko/200906270239185b9.jpg

>>751
海外の企業を買収して、それで日本人の雇用は生まれるんですかねえ？
お前の頭の悪さと文章の読めなささに唖然とするわ。



ああ日本語が不自由な方なんですね。
そら文脈も分からんよね。

>>764
公務員は夜勤ある職種も多いしね
楽な公務員もあれば、ハードなのもあり、色々だな

最近は年収1000万近い（大企業）のと300万（中小企業）
と二極化してるけどね

>>770
二極化はその通りだが、対立項が違う

成果と利益を出す人間には給料を出して、
無能は薄給で飼い殺しか退職させる

企業の規模は関係ない

>>763
今からでも受けてみれば?
漏れが思うにマーチ程度でも公務員より条件が良い２２５企業に入れると思うけど
学校出てないなら自己責任とも思えなくもない

非正規で定年まで勤められることはほとんどない。
生活保護予備群だな

>>764
痴呆とノンキャリのこと言ってるんじゃね

若者たちは自殺する前に暴動を起こすべき

平のまま５０行ったら、クビ切られて、再就職先見つからずってコースでしょうに。
４０までに、能力を形にして評価される形まで持っていく事が重要だよ。

４０超えて、磨けば光るなんて評価はありえない。

>>775
最近のバイトテロがその前兆だったりして

>771
派遣で大手電機メーカー行ってたけど
組合マジ強いよ

業務中に管理職3人ぐらいで取り囲んでた

>>763
でもギリシャのような暴動は絶対に起きないだろうな
日本人は温厚すぎる羊だから

>>778
俺は最近まで大手総合化学メーカーで営業してたけど、
能力と成績の評価で給料は段違いだったよ

平均未満の評価だと悲惨の一言

ビジネス雑誌や2chで働きやすいﾏﾀｰﾘ企業と言われてるとこだけどな

>>771
社内の話じゃないよ

社内では個人の業績は基本給などでは差を付けず
ボーナスで格差をつけてるからついても100万とか
そんなものだよ
それとリストラされる人は有能無能というより
辞めさせやすい人だから、、
気の弱いやつとかあいつ気に入らんとかｗ
個人の能力なんて社内のポジショニングや配属部署、人間関係
によって大きく変わってくるしね

公務員栄えて民苦しむ。
痴呆公務員は日本のガン細胞。

>>763
公務員もピンキリ。
教員とかは働き放題だし、鬱になる人も多い。
特に正義感のある真面目な人間はね。

不真面目で社会的なプレッシャーを完全無視できる人には最高だけどな。

なに、偉くなったらストレス2倍だからな
ヒラなら楽だしね

>>781
そんな私情と温情でいい加減な運営管理しかできない会社が生き残れる程
これからの日本は豊かじゃないんだぜ

最近は小学生から塾いかせてるみたいだけと
将来はそのほとんどがニート、派遣社員、安月給の平社員になる運命なんだよな
それより高卒でもちゃんと地道に仕事する奴の方が実質高給取りになったりする
これはいったいどういうことなのか
みんな誰に騙されているのか？

なぜ公務員のほうがいいかっていうと
成果主義だからだよ。
成果主義ってのは運ゲームとか好き嫌いゲームだから
能力あろうが、実際成績を上げようが、あんまり所得と関係なくなる。

あることで成績がよくても、好き嫌いで嫌いときたら、次絶対成果の上がらないところに
放り込んで、それで首にすればいいだけだしね。

だから公務員が最強だよ。
というか民間は職業として成り立っていないというべき。

>>769
裁判所に行ったとき、裁判官が階段を走っていた。　なんか忙しそうだった
裁判官をやめて弁護士になる人も減ったのかな？

公務員は、縁故主義と、能力主義の併用だよ。

まぁ地方公務員とか下になればなるほど縁故主義で、官僚など上になればなるほど
能力主義になるわけ。

公務員のほうがいい。能力のある人間が、天下りをする。
能力も身分もない民間人の財産権を保障しだしたのなんかここ最近の出来事で
気分が向いたらそのたびに没収してるのが世界の流れ、やっぱり公務員がいいよ。

>>786
子供を生むときに「この子は高校卒業して大手企業のラインで働く」なんて
計画たてて子供は作らないよね。

>>790

東工大や旧帝大工学部や駅弁医学部くらいなら
塾漬けじゃない子供が結構入学してるんだよ。
公立小中高校出身な。

ちなみに評価が高いのはその子たちｗ

>>790
いやそうではなくて
勉強と年収の因果関係がよりいっそう小さくなっているのに
本当に勉強してそれなりに伸びて社会を支えるべき人材となるエリート以外の凡人にも
猫も杓子も勉強させようとするのはなぜか
学校の勉強を越えるレベルの学習を睡眠時間削って塾いかせて人一倍勉強させても、凡人にはまったく無駄なのに

>>791
塾漬けだよ
地方に難関私立がないから公立に通ってるだけであって

ま、中高一貫私立みたいに小学校から
学校で塾でってほどではないけど、、

うちみたいな職場でも一昔前には考えられない位の高学歴が応募してくるから恐ろしいわ

>>793
田舎の公立進学校出身だけど塾に通ってる奴の方が珍しかったぞ
塾に行く連中はむしろ並以下が殆どで底辺でもいいから引っかかってくれみたいなのが多い

IT系の仕事してる身としては、
１０００万稼ぎたかったら、一生勉強し続けてスペシャリストになるか、
政治力を身につけて管理職を目指すかすれ。

俺は生活費と、毎月の貯蓄と、友達と遊ぶ金さえあれば十分だから、
４００万ぐらいでいいけど。

>>794
それは人材（奴隷）ビジネスの隆盛とネットの普及で
ネット求人が当たり前になったからだと思うけどな

一方増税はしっかり行われると

IT系だったら、アメリカ行けば年収1000万はすぐだな。
ビザの取得が厳しいみたいだけど。

アベノミクスの崩壊＆団塊以上の財布の中身が無くなる頃に日本は終了だろ
韓国も中国も道連れだ。
円や日本株なんか持ってても国が破綻すれば負け。
海外資産持って海外に移住したところで、日本国の後ろ楯が無くなれば
丸裸にされて終わりだろ。

いずれは全員平等負け組な社会が来る

無臭炉裏（洋、和）、円光
その他ニッチ物扱います

サンプルなど問い合わせは

[email protected]

まで、内容は詳細のみで結構です

>>797
リクナビとかには出してなくて、HPや地元の求人紙にしか載せてないけど、
そこそこの応募が来るって事はやはりネットで見てくれてるって事か。
求人に金使えないから、それはそれでありがたいわ。

>>799
アメリカはそうなのか…

でも、今はまだ、日本でも稼いでる人は稼いでる。
まだ、チャンスはある。
ただ、その分遊ぶ暇が無いみたいだけどｗ

つくづく、人生観の違いだなぁ、と思う。

>>797
中小企業のＨＰまで逐一見て応募する求職者は稀だと思うけど、
リクナビ等のネット求人広告がスタンダードになり、
あらゆる企業の倍率が跳ね上がって就職活動が長期化することで、
求職者は多数の企業に応募するのが当たり前になってるから、
その副次効果だと思う

あと新卒じゃなくて中途なら
中小企業で働きたいという求職者のニーズは多い

理由は大手より中小の方がラクだと気付いたから

>796
俺も去年までitにいたよ
基本情報と応用情報持ってる
でも35過ぎると、役に立たない
itはプラス中国人、インド人とかの秀才連中と競争させられる

早く抜け出せ!!
俺は今、電機工事士の養成学校にバイトしながら通ってる
ついでに時間あったから移動式ｸﾚｰﾝと
ｸﾚｰﾝﾃﾞﾘｯｸ限定無しを取ったよ

>>804
まぁ、うち(田舎の商工会議所)の場合は安定してるイメージがあるのかも。
新卒中途の区分なしで年齢で区切ったんだけど、
色んな経歴の人が来たのもそれが大きいのかも知れん。

>>791
親の学歴や職歴がそれなりでしょ。
塾なんて必要ない人の方が賢い。
>>792
親の見栄合戦でしょ。

所得は19９５年ぐらいが最高で
その後はほぼずっと落ち続けてるからな。
日本落ちぶれすぎ。みじめなもんだ。

そもそも雇われの身で一生安定を望む奴らには年収500万で十分だろ。
俺はリスク取って勝負してるから年収6000万ある。
ありとあらゆる税金がマックスだから嫌になる

独り者だったら平のほうがいいね。お気楽。降格したいな。

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

ただいま勤務中ですが、来月から派遣社員です。

昔
努力しなくても正社員
脱サラして努力したら大金持ちになるチャンスが

今
小泉改革以降、努力してやっと正社員
親の代から金持ちの世襲ボンボンは社員の賃金が株に流れて
うはうは

未来
更に追い込み
生活に困窮した層を戦争に駆り出して始末する

金額に応じた責任しか負わないなら、不満はない。

しかし、実際は、安い給料で昔以上の責任を負わされる。　

理不尽極まりない。　だから平+副業のほうが美味しい。

まさに30代真ん中年収500万。
潰瘍性大腸炎で毎年内視鏡受けなきゃいけないが、
その費用すら厳しいから受けてない。

マンションのローン、子ども２人。
これで税金引かれると赤字。

１人身ならそこそこリッチな生活送れると思う。

嫁パートに出せ
ほんで自分で資産管理しろ

>>816
嫁パートに出てる。でも子どものどちらかが病気とかで
保育園預かってもらえず月に5〜6日しか出勤できない。
保育料で全部消える。

掛け金やらローン、管理費等引いた手取りが10万弱。
そこから光熱水費通信費ガソリン代食費が消える。
冠婚葬祭や固定資産税、火災、自動車保険の月は地獄。

アベぴょん「景気よくなったから約束通り増税するね」
「良かったなお前、オリンピック来るで」

地方の紙関係の会社で就職したんだが、合併合併の連続で気が付いたら一部上場の製紙会社の子会社の立場にいた
給料はさほど変わらないけど、福利厚生や社会的信用がありえないほど急上昇
以前は安アパートを借りてたけど、今じゃ信じられない事に銀行に金借りて一軒家だぜ
しかも組合の力が強いのか、持ち家にも補助が出て月々の支払いが社宅の人間とほとんど同じくらいだ
やっぱりこれって運がいいの？

>>817
子供が小学校入れば少し楽になる。

つか、正社員なら将来の給料が億単位で変わってくるから
子供を預けたり、いざというときはシッター雇ってでも働く必要はあるが、
パートならやめても将来の給料は変わらないんだから小さいうちは働くメリットはほとんどないと思う。

>>1
え？　管理職なんてするぐらいなら会社辞めるけど？
平社員が一番いいに決まってるだろ常識的に考えて。

>>805
同業種の方ですか。アドバイスありがとうございます。

確かに基本的に資格は役に立たないですし、（と言うより、スタートライン）
僕自身は転職を考えています。

ただ、僕の場合SEとかじゃなくて、ネットワーク関係なんですね。
で、特殊な例なんですが、
CCIEっていうネットワーク界のトップの資格がありまして、
話を聞くに、努力の次元が違うんですよ。勉強量がハンパない。
もちろん、英語も業務経験も完璧です。実務にめっちゃ役立ってます。

それと、この業界なんですけど、お客さんは日本の企業や公共機関なんですね。
で、そのお客さんのインフラを支える仕事なんですよ。
だから、客先で日本語での営業や、作業で訪問なんかもしたりもするんですよ。
だから、今のところ外国人が割りと入り込みにくい分野なんです。
日本語しゃべれるなら別ですが…

だから、興味があるなら、稼ぎたいなら、
ものすごく努力すれば、１０００万だって稼ぐチャンスはあります。

だから、僕は転職予定なんですけど、
もし、勝ち組になりたいなら、こういう道もあるよって事を言いたかったです。

余談ですが、僕もクレーンとフォークと玉掛け取るつもりですｗ

>>817
あー保育所なら金かかる罠
>>820の言うとおり、小学校に入ったら結構楽になるぞ。

一生平社員でも７割が同じ境遇だと思えば諦めもつくな。

今の自営業なんか、1000万の消費税納税事業者になるのも大変だよ。
手取り収入なんか300万以上あったら優秀な方だわ。

アベノミクスで年収300万が勝ち組の時代くるで

やはりとあるニートが言ってた。働いたら負けは間違いではなかったんだなｗｗ

年収1000万円以上のエリートリーマンが
2chとかに遊びにきてるのでしょうか？
年功序列とかは現在でも通用してるのでしょうか

こういうスレって、ホントに働いてる奴と、自称働いてる奴のレスが
すぐに区別できるから非常に興味深い。

おっとエスパー登場www

明日日曜日なんで、たまの休みの前くらい夜更かしさせてくれよ･･･

雇用制度ぶっ壊した小泉まじ許さん。
何が新卒就職率上がってるだよ。
契約も派遣もひっくるめた数字マジックだろ。正社員だけで抽出したらやってられんぞ。
契約は数年で更新満期が来る。転職しようにも契約が転職出来るのは契約ばっか。

>>800
いずれそうなるだろうね。
このままではどうあがいても日本沈没は確定路線。

>>825
でもさ、自営って色々経費で落とせるって聞くけど。
業種にもよるんだろうけど、一級建築士の友人は家族も名前だけ社員にして衣食住は豪勢だよ。
経営は赤字にさせて税金対策もしてるとか言ってるけど、なんか旨い手口というかカラクリがあるんでしょ？

3割割も指揮官じゃちよっと多すぎないか
9.5割兵隊で良いとも思えるが

年収500万円どころか400万円でも勝ち組の世の中ですよ。
仮に年収がもっと低くても、結婚して子供がいるだけで勝ち組。
仮に軽自動車であっても、新車で購入できるだけで勝ち組。

>>836
車はいいが、結婚は負けだろ…。

水は低い方に流れる・・・という経済の原則からすると、
同じ商品でも少しでも安く売れる企業、つまり少しでも経費を抑えられる企業
が勝つことになる。
20代30代よりも使えないのに高額な給与もらってる40代50代はいずれバッサリ切られる
ことになるだろう。

>>713
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

一人暮らしで年収400万で暮らしキツイってパチとかに散財してんだろ

派遣法をマジで廃案にしないと日本が危ないわな

誰も不安定を望んでなんかいないんだよ

竹中平蔵を極刑にして、ワビいれさせないとな

このスレにいやがる香具師どものうちの何匹かは年収０万だろうけどな

35才で年収550。
三年に一回は転勤の根無し草だが家賃は会社が9割負担の俺は今転職しようか迷ってる

＞841
派遣の俺から言わせると

派遣を全面解禁して派遣を多数派にしてほしいわｗ

正社員でぬくぬくしている奴らはタヒが・・・

年収高い人は仕事に命削ってんだろうなと思う

>>844

おまえの隣で働いてる正規雇用の人間よりもレベルが低い事に気づけ

保証も信用も無い非正規に誰がなりたいと思うんだ？

プライドが高いだけじゃメシは食えないんだよ

600超えたし、おれは勝ち組か。
でも周りはもっと稼いでるから、
浮かないなーって言われてる。

そもそもが、おまんま代のために仕方なく醜い金欲至上主義者のクソ親父(社長)に頭下げて忠誠を誓ったフリしてるだけで、たかが月給数十万アップのために貴重な時間と健全な精神を捧げた上に無用な責任を負わされたくないわな

>>841
まあ政府は経団連の言いなりだから廃案にしないどころか、
今よりもっと派遣を広げようとするだろうね。
っていうか、極端に言えば正社員を全部派遣やアルバイトに置き換えたいと思っている。
いずれ”一握りの正社員と大部分の非正規労働者”という時代が来ると思う。

年収500ﾏｿならじゅうぶん勝ち組だろ(´;ω;｀)

32歳で年収350
まあ今正社員ってだけで十分勝ち組だと思うのよね

>>849
うむ

>>849
それって９０年代から既に言われてきたやつだよね。
ピラミッド型のパターンで確か
基幹社員１割、専門型非正規３割、流動型非正規６割だったかな？

鶏口となるも牛後となるなかれって言葉もあるし
本当に勝ち組になりたかったら起業するべきなんだろうね

うちの会社は派遣って信用出来なくて使ったことないな
顧客対応に俺は派遣だから知りませんとかやられそう

だって民主党時代から古市とかいう奴が、あんな野郎が日本の今後５０年の国家戦略を決定する部会とかに有識者として呼ばれ

ろくにまともに就職もしたこともないラッキー野郎が将来定年40年にするという道筋を法的に決定づけしようとしてたんだぜ。

その国家戦略は、どこかで変更が必要なわけだが、民主党時代の遺産としていまも生き続けているんだ。


面倒クセー

>>841
まずお前らに漫画やゲームやスポーツを与えて堕落させた娯楽界を滅殺しないとどうにもならんで
派遣社員の金子君ち(派遣の寮)に行ったら、ガンプラやらプレステ2やら置いてあって｢こいつ、派遣に堕ちてもまだ娯楽界の洗脳解けないのかよ……｣と戦慄したw

>>805,822
頭脳で食えるならそこで踏ん張れよ。

よっぽどデカイ会社にでも就職できるコネでもない限り
クレーンなんて不安定なドカタ仕事じゃ食っていけないぞ。
まして年取ってからの新人なんてどこも取ってくれないぞ。
センスのないヤツは使いモノにならないからスグに辞めさせられるしな。

年収５００万円でよく働く気になれるなｗ
それよか、消費税早く８％に上げろ。
増税で日本国債格付けも安定するし、国民の３割即刻増税賛成している。
五輪工事に間に合わない。

超絶優秀で将来のリーダーと言われていた氷河期世代の俺だが
バブル世代の超絶バカ部長に噛みついたら干されたでござる。

赤の手先のオフェラ豚だな。
共産党は消えてなくなれ。

でも昔どおりに貰ってる奴も多いんだよね
賃金センサスとかで給与の動向をみると、ラクダのこぶになっちゃってる
公務員ぐらいの従来どおりの年功賃金貰ってるやつと、そうでない奴で二つ山があるんだっよ

マネージャーとしての能力や適性が足りない奴が管理職につくと、
部下が割を喰うので辞めるべき
習熟した平社員と、管理職は別の職能者として扱うのが正しい

>>860
よく｢自分より弱いとこから攻めるやつは人として最低｣とか言われますが、自分より強いとこ攻めたら普通そうなるっすよね
ドラクエ3で、ロマリアから北に向かわないといけないのに北東に向かったばかりに、あばれザルとキャットフライとじごくのハサミに殺されたアホって結構いると思うw

田舎の中小で500万円とか無理なレベルだろ

社畜の兵隊強制労働じゃやる気にならんわな
トレード生活が一番効率ええで
才能と努力と忍耐が必須だから、限られた人のみだがな
社畜は見限った方がええ、まじで

殺されるで！！

>>865
アベノミクスの恩恵も回ってこない間に消費増税の追い討ちですよ。

多少なりとも物価が安いのが唯一のメリットの田舎直撃だな。

どこもかしこもイオンとイオン関連の店ばかりになるだろう。

最近は酒屋業までコンビニチェーン化して酒屋潰しやってるからなｗイオン。

悲しい話だが、ワタミやユニクロような正社員よりパートやアルバイトが
メインの企業じゃないと今後生き残れない時代がそこまで来ているのだよ。
ブラックと言われようが経済界の方針がそうなんだから政府も目をつぶらざるを得ないのだろう。

>>860
そこで、倍返しや！

今や非正規の実力は貴族化した正社員の力を凌ぎつつある。
やがて非正規の役員、社長が生まれ、いずれは非正規の政権ができるであろう。

>>864
まあ、いま倍返しどころじゃないお返しを準備中だけどね。
いろいろコンプライアンス違反してやがるから、定年までいられなくしてやろうと思って。

>>1
正社員っていつから目指すものになったんだよ？
経営者が怠けすぎだろ？正規雇用正社員しか認めないで構わない。法律作れ

>>869
うん、1億倍返ししてやろうと思ってw
バブル世代の営業ジジイに良いところなんてない。

>>786
運の差というやつだな
ついてないよういち君もついてないので第一話で死んだし、ウチの知り合いも有名大学の入試んときに限って高熱出したし(受かったけどw)

一生平でもいいけど経営不振を理由に嫌がらせリストラはやめてくれ。

実際、公務員なら年収５００万越えは楽勝、楽勝、楽勝!! 机に座ってナンボ。座ってナンボってキャバクラじゃないで。

有料ブログ会員向けに、堀江が書いていたけど、
アベノミクスは国民を騙す手口なんだそうだ

数年後、日本はリーマンショック以上に悲惨になるって書いていたな
今から準備しておくようにと

オリンピックで浮かれているけど、かなりやばい感じだね

>>867
移動は車必須で大手スーパーの全国統一価格だから田舎が物価安いとかは妄想

>>870
なんか、旧日本軍みたいだなｗ
陸士海兵出身がDQNばかりで、一兵卒の方が立派ｗ

＞858
ＩＴ業界は免許制じゃないから誰でもできるんだよ

ハローワークの求人見てみろ
２種電気工事士は求人だけで3700件以上
情報処理技術者は120件　←　免許制じゃないから応募条件に入っていない

２種電気工事士試験は１年に1回
だから、参入障壁が働いて喰いっぱぐれることはないよ

クレーンは時間があるときにとっておいたに過ぎない
それで喰おうとは思ってないよ


>822
CCIEってググってみたけど２年しか有効期限ないじゃん
２年毎にテスト受けるの？

ネットワークスペシャリスト試験(NW) - 情報処理技術者試験
でもとっておきなよ。頭いいから既に取得済みかもしれないが

●増税前にやるべきことがある！！　　過去、増税しても全然財政再建できなかった。

【地方公務員年収と退職金を５割削減すれば、増税せずにオリンピックを開催できて景気が良くなる】

地方公務員の平均年収８００万円
サラリーマンの平均年収４３０万円
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスの公務員の平均年収３００万円

地方公務員の年収と退職金削減で毎年１５兆円出てくる。
１３兆円は社会保障費に使い、２兆円分はオリンピック開催まで毎年所得税の減税を行う。
景気も回復して税収も増える。国債の利払にも対応できる。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
内容は地方公務員だけに絞ってあります。
特に、バブル期の前後も含めて、 地方公務員の給与は民間よりもずっと高かった。
（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。

大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

公務員は最高。

これや

有料サイトから
ホリエモン　
『アベノミクスの真実。マスコミは確信犯だけど今が好景気だと騙されてる　にわかトレーダーに一言。
アベノミクスとは日本人が溜め込んでる1200兆円の預金の価値を下落させた分のお金を日本の市場に回す政策の事です。
株価が異常に上がってるのはその金を横取りしようと外資が資金を集中してる為です。
小泉政権の時に一時好景気になった現象と同じ。2年もすればもっと酷い地獄がきます。
読者のみなさんには預貯金はドルと円とユーロと3分割でリスク回避をすることを進めます。」

>>877

おまえは堀江ブタが死ねって言ったら死ぬのか

ヤバいっていう根拠はなんだ？

ネットで引きこもってないで、外に出て来いよ

>>877
堀江は個人的に嫌いなんだけど、その警告は正しいと思うわ。
いまオリンピックなんか招致すべき状況じゃないし、
言うほどの経済効果はないだろうね。

貨幣の流動の効果と、外貨の流入で後者を過度に期待してるように思う。
国内だけの一時的な貨幣の流動は建設ラッシュで一部だけで賑わって終わり。

年収云々より、先々の安定のほうが大事やろ
自営業の年収1000と、正社員の500だったら正社員のほうが俺はいい
見通しがある程度たたないと、いくら稼いでも使う気になれん

>>877
いつものことなんだけどな
どんだけ騙されれば気が済むんだろうなと
いつも思ってるのに、一向に騙される人が減らない

正直頭おかしいよ、この国の人
おかげで騙す訳でもないのに俺は大儲けしてる
若いころは義憤に駆られたもんだけど、
ダメなものは何やってもダメだと思ったらどうでもよくなってきた

トレード最高や

アベノミクス＆東京オリンピック相場万歳！


>>884
あほ

散々こき使われたから、こっちから見限ってやったわ
引きこもってなんかいねーよ

堀江が書いたからじゃねーよ
相場張っていればわかるんだよ

かす

正社員なら、勝ち組じゃね？

年収高くて安定的で座っている時間が長い仕事を選べ。汗はあまりかかないで。

>>887
年寄りが、大手証券マンを信じて大損しているのはホント気の毒な話し

野村なんか最悪だよ

金融系で就職していいのは

政府系金融　取引委員会　取引所　短資　そして地方銀行

>>881
自分らの懐が痛むことはしないからね、議員さん達は。
もう、デモや暴動を起こすしかないのかも知れんね。
黙ってるのが一番良くない。

金融は証券に限らず、銀行も保険も最悪だけどな
日本でまともなのはメーカーぐらいだったけどそれもこの先怪しいし
なんだかんだでリーマンでは一番公務員が誇りを持てる仕事

最高なのは、滝川クリステル風に『○ う ○ い ○』。

>>887
俺も同じだわ。

特に株式なんか見てると、買い支えてるのが
本気で騙されてる奴と、騙されてナンボ(分かってて乗ってる)のとの
混沌とした状態が世間を動かしてんだなって改めて思うね。

会社の事業判断も日経の情報なんか古くて本来当てにならないはずなんだけど、
やっぱり本気で騙されてる奴と、日経が作り出す騙しの流れにわざと乗ってるだけのやつらがいるよね。

うちの会社は、課長クラスでやっと500万だ

>>891
ま、精々ハイエナして生き血を啜って肥え太るとしましょう
もう散々警鐘は鳴らしたし、あほ臭くて付き合ってられん…

そんなに死にたきゃ死ねばいいよ、ねえ？

まあ、起業しないからじゃね？　雇われはどんどん給料下がるでしょ。

>>891
仕事上で知り合いの６８歳の人がそうなんだが、何を言っても
野村の営業と手を切ろうとしないな。野村の営業はコロコロ変っているのに、
オーム真理教にでも入信したみたいに売買してるよ。「投資信託の課税が
来年４月から２０％になります、今入れば１０％です」と、こんな煽りで
契約してるけど、この人、投資経験３０年以上で塩漬け多数。

ニートからデリヘルの受付スタッフになったが月30万と年間ボーナスで3ヶ月分貰えるようになった

昔やってた営業の仕事よりストレス少ないが週一休みで12時間勤務でキツイし社保は自分で入らないといけないから金がない

嬢は一本平均10000円と本指で2000円、平均的な嬢で一日30000円位稼いでる

キミらの会社の社長が　”働かざる者喰うべからず”とか　
”お前ら会社に貢献もしないくせに40歳以上ってだけで高い給料持っていきやがって・・・”とか
訓示するようになったら身の施し方考えた方がいいよ。

＞899
500万あれば
自給1000円のやつ5000時間雇えるからね

フルタイムのバイト3、4人分と同じだけ会社に
利益をもたらせるか？

1がどんなに頑張ってもせいぜい
１．５人分が限度

東京と地方じゃ収入が違いすぎるからねぇ…
地方だと雇われなら500万いけば御の字だろ

>>898
そうだね

今まで散々安い賃金でこき使われた分、相場で取り返している所ですわｗ>>900

>>900
辞めた元証券マンから聞いた話しだと、一番のカモは、
医者と弁護士なんだって

損しても本業ですぐ取り返せるし、変に頭が良いから自分は正しいって損切りが遅れるからみたい

一生平社員が普通でいいと思う
年収五百万あれば楽しく暮らせるだろう

死刑候補の糞共

小泉
ケケ中
犬作
歴代東電バ幹部
電通バ幹部
マスゴミ全員　　　　　　

>>878
田舎は住居費安いだろ
中核市レベルでも2500万で住宅街の建売買えるし

>>12
景気がよくなって、それ。
よくならなければ、400万位

＞902
会社が派遣免許持ってたら幾らでも手が打てるかね

僻地に派遣とか明らかに赤字の処に派遣とか
トラブルが多い取引先に派遣とか

いろいろ見てきたよｗ

カメラとプリンターで有名な某企業に出向で行ってるが、まあ労働貴族って感じだな。
機能の開発や面倒なテストの大部分はグループ会社に丸投げだし。
ただ、特許出願個人で年間2件のノルマがあったり、外国のパートナー企業と英語で交渉したり、次世代の新機能考えたりとこれはこれで結構大変だったりするんだな。
出向元の三倍ぐらいの仕事量がある感じ。
年収は出向元の基準が適用されて600万弱ぐらいか。
確かに仕事は面白いけど、いいように使われている希ガス。

一時話題になったAIJ投資顧問も野村證券出身の人が作ったからな
240%の運用利回りを確保していると説明して客を集めてたが運用資産の大部分が消失してる事が判明 強制捜査へ
人の金を運用してるだけだから信用が全く出来ない

年収500万円で一生平社員でもいい、65歳までの雇用を保証してくれれば
勿論自己都合退職は自由で

＞913
＞年収500万円で一生平社員でもいい、

多分、お前の会社の社長がみたら「何様」っておもうよｗ

年収500万辺りが定時で帰れるか否かのボーダーラインだな。
毎日激務・残業しまくりで年収1000万より。
毎日定時で帰れて年収500万の今の方がはるかにマシだわ。

結婚する気ねーし、趣味は2ちゃんと筋トレぐらいだから500あれば十分過ぎる。

企業と国家に搾取され
ジジババにも搾取される
若者は悲惨過ぎるな

生涯所得が1億減って
公租公課が5000万くらい増えてんだもんねえ

家庭とマイホームと車を放棄して
節制した生活を送ってやっと帳尻が合うとかじゃん

戦争に負けたとかでもないのにこの有様とか本当にひどい話だ
ただ働いて食って生きただけの奴隷に等しい

大学出ても非正規になったらおしまいだ。
高卒でも正社員就職できれば勝ち組だ。
進学するのは正社員就職できなかった負け組だ。
これからは低学歴社会の時代となるであろう。

町工場正社員とかワタミ正社員とかじゃ
非正規の方が給料が低くともまだマシかもよ

ジジイとババアどもの家畜なのが今の若者だよ

そういう風に育てられたからな
相手に合わせるように・・・
上の人に逆らうことをするなとね

別にそういう考えでもいいじゃないか逆らったらクビなんだから

国民年金の創設時の保険料とか月100円だよｗ
物価差はあるけどさ
今15000円払っても
もらえる額は同じとか詐欺だよ
つーかマクロ経済スライドで実質減額なんだよな

かつては消費税なんか無かったし
健康保険の自己負担はゼロなんて時期もあった

数年前まで定率減税で課税額の20％減税されてた

昔に比べればネットも携帯もあるし家電製品も安い
生活レベルは高いかもしれない
しかしそれは勤労者の努力によって生産性が向上して安く作れるからなんだから
享受して当たり前の事なんだ

我々はどんどん貧しくされてゆくが
それは努力が足りないからなんじゃない

そりゃ平社員のほうが自給が良いものｗｗ
管理職になれば収入が上がったのはバブル時代間での夢さ

マスコミはほんと爺ばかりだな

サラリーマンの平均給与　　　　４０９万円
地方公務員一般職員の平均給与　７１５万円

公務員の給料を下げろ

>>922
その公務員様は未だに自分の給料が少ないと申される

本当に公務員はクズ

もう蜂起するしかないな！

オレのポストはオレのもの、お前のポストは外野席。

>>917
価値ある大学なんて国立の、それも国際情報大学類や医療大学類だけだもんね
スチュワーデス、医者など狙えば大金入ってくる
高卒でも女子アナや芸能人になってたんまり稼いでる人もいるわけだ
私立大卒契約社員ほど悲しい身分はないぞ

はい、僕のことです

スチュワーデスって単語久々に聞いたぞおっさん

タイトル見ただけで誰か分かるな(笑)

限りなく９時ー１７時で、土日祝休み、年末は早々に御用納、有給全消化、年金たっぷり、で平均給与高いお仕事って何？？

田舎なら２馬力の合計で年収380万ありゃ２人育てられる
だが高卒までだな…大学に通ってもらうとなれば子どもにバイトさせにゃならない

>>923
少ないけどな
俺、33才で総支給390万だわw

責任負わされないなら一生平社員が一番賢い生き方だと思うんだけどさ。
出世しても責任ばかり負わされるわその割には給料見合わないわで大変じゃね?
下手に出世しないように生きて、自分の時間を大事にするのが賢いだろう。

ずっと平社員なら、いまの小学生や中学生が数十年後に上司になったりするんだろ
俺は平社員は嫌だな
新入社員と、20年も勤めてきた社員が同じなんて嫌だ。

俺は出世を狙うぜ
とてもじゃないが平社員なんて俺の肌にあわない
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　東京大学3年

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞926
20年前と比べて、仕事が増えているわけでもないのに
大学ばかりが増えているかなね

>>922
それパート従業員とか入ってるだろw

電気工事なんて設計が無資格でついでにやっちゃうものだと思ってたけど

>>1
実力主義になって無能な人間に管理職が務まらなくなってきてんだよ。
その代わり若くても能力のある奴は出世できてる。

>>922
またそういう嘘をつく

>>929
ぜ○○○ど○○○

>>84
すまん 俺 無職だが不動産収入で年収2000万だわ
働いて年収500万なんてよく生きてられるな 奴隷じゃん

>>940
そんなのたまたま親の遺産とかを譲り受けるとかの
恵まれた境遇にあるからこそ言えることじゃね？

自分も親の資産があるから困りはしないけど
その例外基準で働いてる人に意見するのはみっともないことだ

>>941
脳内話とかだろそっとしておいてやれ。
この手のは普通は証拠うPした奴しか信用されない。

今の時代、管理職か平社員か じゃなくて管理職かバイトか なんじゃね？
管理職になれるのは２０代〜３０代前半の自分を高く売れる確変タイムのみ
ここで当たりを引かないと終わり
当たりを引いたとしても４０才までには大体終了する

今はかろうじて年収５００万だけど、いつ転落してもおかしくない気がしてる。
リスクヘッジのためにとFXを始めたが、なかなか勝てないもんだね。

>>913
別に65まで働かなくてもいいじゃないですか

>>945
俺もリスクヘッジでFXやってるけど、なんか最近年収よりそっちの方が上になってきて、
金の価値というか、労働というものに対する意識がちょっとこんがらがってきているｗ

一部上場企業、年収７５０万円の平社員から
年収５５０万円の子会社管理職になったよ。
嬉しすぎる。

この手の低年収が普通アピールは、何処の工作なんですかね？
やっぱ金の出所は自民党で、竹中さんあたりの発案ですかね。

お前らは低年収じゃなくて、これが普通ですよ〜
お前らはけっこう恵まれている方なんですよ〜

って洗脳してるんだよね。

>>947
すごいね。種いくらぐらい？
自分は２００万で始めて、最高＋５０万まで利益増やせたものの、
先月たった３日間でその利益を全てふっ飛ばして、今原資５万割れｗ
勝ってる時は、ほんと普通に働くのがバカらしくなるよね。

>>943
横レスで悪いけど、埼玉のベッドタウンとかだと、二束三文の元農地土地が馬鹿に値上がりして、
そんな土地成金が結構居るよ。高速道路近くで貸し倉庫とかしてる奴ら結構居るんだわ。
農地でタダで相続して、農家やめて貸し倉庫とか。
酷い話よ。

>>951
駐車場経営とかおいしそうだよな。
結局どんな家に生まれるかで一生決まっちゃう気がする。

>>950
最初は小遣いの足しにと50ではじめて、その後リーマンショックとか色々あったもののなんとか生き延びたんで、+300入れて本格的に。
年収はこのスレで言う分水嶺なんだけど、去年はボーナスステージでぶっ飛んだおかげで種が飛躍的に増え、今年は今で税引き後同じくらいかなｗ
まあ余剰資金かつロンガーなんで目先の上下で焦って損きりしなかったら、早々消耗はしないからね。

年収が高いことがそんなに良いことか?
自分の時間を持ててこそだと思うんだけどね。
平社員で一生過ごせればいいなぁ。
年収300万で一生のライフプランを立てておけば慌てる必要もない。

駐車場はダメだよ。１万円取っても４千円くらいは固定資産税だし、その他に所得税もかかってくる。その土地をローン組んで買ったら金利負担は８千円くらい。借り得だよ。貸し主としたら草ボーボーよりマシなだけ。

年収1000万の40代だが同世代でくすぶってるヤツらの揚げ足とりがひどい
そいつらは失う物がないから相討ち覚悟でこっちを破滅させようとしてくる
これからバイトテロとかでそういうの増えそう

>>954
まぁな。管理職になっても所得は増えないわ、責任は増えるわで。

>>952
宅急便とか運輸関係の企業に貸して、年収５千万とか言ってる人も居る。
馬鹿らしくて、農家なんてやってられないわなｗ

>>953
順調そうでいいなあ。
損切りはよほどプラ転の見込みがない限りはしない方がいいんだろうけど、
自分の場合、恐怖心の方が大きくなっちゃってつい損切ってしまう。
この前３日で５０万飛ばした時も、ドル円99円ぐらいでロングしてる時に
200pipsぐらい下がって狼狽して切っちゃった。
ずっとホールドしとけば１週間も経たずにプラ転してたのが悔しすぎるｗ

２馬力小梨が最強。
仕事も家庭も大して責任もないけど、
世帯年収は1800万。

駐車場なんて無料奉仕みたいなもんだわ。原価計算すれば元々土地を持ってればトントン程度なだけ。その土地の価値(金利負担)を加味すれば赤字だわ。固定資産税、所得税を取るところが儲かるだけ。

>>961
売ればいいだけじゃんｗ
トントンでも土地手放さずに済んでんだから。
贅沢な意見だよ

個人で相場張ってる人にはほんと頑張って欲しいよ。
外人に負けないで。
だだし勝ったらうちのお店でいろいろ高級品買ってちょうだいねｗ

>>959
Lの場合は、買ったら決済注文を無期限で出しておいて忘れるというのがいいのかもｗ
買った直後にドカンとマイナスになると心折れそうになるもんね。
今年の初め、買ったはいいが、その後ずるずる下がり、-300になった時はさすがにやばいと思ったｗ
でもマイルール貫いて放置していたら、2ヵ月後には回復して+150とスワップで決済できたし。
でもホント、はい決済→+50万100万って頻繁に見てると、金が単なる数字に見えてきて、
毎月口座に振り込まれる給与数十万の重みを感じなくなってきているのが、我ながらやばいと思いはじめてる。
昔どこかの塔の上からお札ばら撒いた人いたじゃん。株で大もうけしたとか言って。
あの人の気持ちが少しわかってきた気がするｗ

大坂県で良い。

>>964
ありがとう。少しやる気出てきた。
明日からまた頑張るわ。

現在、シリア政府軍が優勢になっている戦況で、
わざわざ国際的な非難を浴びる化学兵器など使って、米国の参戦を招く筈がない。（プーチン）
https://twitter.com/tsghoh/status/374306434055286784

米国政府がシリア攻撃の口実に使おうとした「化学兵器話」は崩壊、
反政府軍がイラクのアル・カイダから自家製のサリンをトルコ経由で入手していることも明確に
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201309140000/ …
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/379010059696484352

アメリカという悪魔を地球から消さないと人類が危ない。
アメリカ市民は、銃をもって米国連邦政府を倒せ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374179614525894658

劣化ウランの非常に細かい粉塵がカナンの地を襲う。
アメリカという悪魔が、石油欲しさに、中東を放射能で汚染する。
ホロコーストのための兵器を使うなよ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374178495405907968

イランの総人口７５００万人もの人を殺したいのか。
そんなことするなら、おまえら、ナチスドイツに全滅させられた方がよかったんじゃないか。
中東にいられないなら、アメリカ内部にユダヤ人国家でも作ってもらえよ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374175621925990400

>>858
ありがとうございます。

ただ、僕は管理者として人の上に立つ器じゃないのと、
技術者としても、歳を取ったら、新しい技術に付いていける自信が無いんですよ。
そもそも、頭使うより、体動かす方が得意なので、
若い内に給料安くても全然いいので、70ぐらいまで働ける保証が欲しいです。

でも仰られたとおり、クレーンが役に立たないのは胸に刻んで、考えてみます。
感謝します。

>>880
CCIEは、英語の筆記試験（確か、2時間）、とラボの試験（英語で、8時間ぐらい？）がありまして、
初めて取得するには、筆記合格⇒ラボ合格が必要なんですが、
仰るとおり、有効期限が2年になっていて、2年以内に更新する必要があります。
更新の要件は、筆記試験合格のみです。
ネスペは持ってます。
ただ、メリットは、
名刺に書いてあって、一応の安心感（？）をお客様に与えられるぐらいです。
あと、一時金ぐらいですね。

>>933
ガンバレよ！
東大も振り向けば早慶だけど
半沢直樹（慶應卒）、島耕作（早稲田卒）

人は金、ものだけじゃ満足できない。自分の価値観で生きてきたが、本当は周りに認められたいんだという
気持ちを誤魔化してきただけ　　人生には大ナタを振るうことが必要だと本に書いてあった。
オレは会社を辞め今少なくともオレのココロは自由だ。　　

そりゃ起業して大成功して世界の富豪になれれば御の字だけど
全員そうなるのはやっぱ無理だろう

>>1
グローバル化とかいう言葉に騙されずに
日本は日本独自のやり方で突き進んでいたなら
いまでも日本の家電メーカーは安泰だったろうな

>>972
日本は外国に振り回されっぱなしの根無し草状態だからな。
黒船襲来のトラウマを未だにひきずっている。

>>949
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"

>968
>CCIEは、英語の筆記試験（確か、2時間）、とラボの試験（英語で、8時間ぐらい？）
俺の知っているベンダー試験と全然違うね！
（オラクルマスターとかLPICとか）

やっぱり、働いてた環境が違うんだとオモタ

俺は、無茶な機能・無茶なスケジュールで
納期・納期・納期で心がやられたよ

あと、中国人とかインド人は日本語ペラペラだったよ
１の日本語ペラペラが本国にいるＳＥ/ＰＧに仕様指示出してた

単価1/5とか1/10の作業工数で見積もり出してくるから
全然勝てないよ

>>934
そう！いらない大学の方が多いくらいだよｗ大学数は昔みたいに少数でいいんだよ

>>922

そもそも何のために国は法人の存在を認めているのか？

納税させて公務員の暮らしをよくするためさ。

すべての企業は株主以前に公務員のために存在している。

まず公務員に上納する、その後株主債権者従業員で分け合うのが常識。

僕石川遼なんだけど、スポンサー契約だけで、年10億だよ
これガチだよ

>>907
異義なし。

>>907
統一教会も加えろ。

早く労働開放したほうがいい

拘束される奴隷を一生続けるの嫌でしょ？

人生は一度しかないんだよ？

子供産んだらこんなの繰り返されちゃうよ

まず新自由主義という熾烈な経済競走を止めないとどうにもならん
一国が国を挙げて企業力を伸ばそうとすれば、経済であらそうライバル国も同じように対抗しなきゃならない

まさに歯止めの効かないコーポラティズムで行き過ぎた競走が
しなくていい環境破壊を招き、ムダな資源浪費を生み、国家を貧困にする

今でさえこれなのにTPP時代に入ったらどうなることか

>>975
>あと、中国人とかインド人は日本語ペラペラだったよ

それは知りませんでした。日本語ペラペラなんですね。
もし、大量に日本に来られたら、NWの業界でも確かに勝てませんね。

客先作業が必ず発生するっていう、物理的な環境で有利な分、
他のIT業界よりは、猶予があるんでしょうが、先は暗そうですね…

>俺は、無茶な機能・無茶なスケジュールで納期・納期・納期で心がやられたよ
心中お察し致します。
うちの会社のサーバ部隊も大変そうです。
IT自体、ブラックですよね。

>>978
豪邸建てられる額をスポンサー契約だけで貰えてしまうなんて…ｗ
そんだけあったら夢広がりまくりだろ。それとも金があまりすぎて逆に目標なくなるんだろうか

>>984
その分の結果を出さなきゃならないんだから
普通の人間ならプレッシャーで潰れて
翌年から0円だろうな

SPAの記事とか事実か虚構か関係なく読む価値なし

>>985
まあどこかの元モー娘の誰かみたいに親に使われまくりで自分は男に堕ちてクビなんて流れもあるけどｗ

>>985
あー、僕がもし外見＆能力は石川遼で、プレッシャーに弱かったら、絶対二年以内に潰れる
それまでに15億は稼ぐんだろうが、あとは一生ニートだろう

>>907
皆そう思う

バカ記事

>>951
その農地自体も農地改革でただ同然に貰ったものだしな。
で、もともとは貧乏小作の子孫がブルジョアだしなあｗｗ
やはり、何らかの形で再度社会のリセットがいるわな

>>982
自分は年収1000万。
全人類の上位0.09%、600万番目に稼いでる。

年収400万なら上位0.84%、5600万番目。
年収100万で上位16%、10億6000万番目だ。

数10億人相手に戦い続けるとか、戦闘民族の考えることはやっぱ一味違うよ。
自惚れが酷過ぎる。無理無理、やってみればいい。

負けたっていいさ、国が滅びるだけだもの。
前にもあったし、大丈夫さ。

この国に残った武器は信用と金なんだけど、
使いこなせないほうに自分は賭けるよ。
また銃剣突撃さ。

>>822
オレ、設備屋からITに転職したから君が取ろうとしてる資格全部持ってるけど、
ガテン系とITって根っこが一緒なんだよね〜。
建設や物流の現場では60歳以上は事故多いから雇ってもらえないしね。

>>993
IT土方って言いますしおすし

>>933
出世を狙うより起業したほうがいいんでない？
出世は実力よりコミュ力だから君の肌には多分合わないよ

>>958
田んぼは持ってる場所で天と地だからな。
クソ田舎だけど幹線沿いスタンドに500坪貸して月100万の人知ってるよ。
マジ羨ましいわ。

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

敗北者は死ね

本当にスレタイみたいな感じだもんな
そのくせ誰もが他人の目や評価を気にするし
夢も希望もないスカスカの社会だわ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。