【国際】「日本は世界に助けを求めるべき」…科学雑誌「ネイチャー」が異例の論説、日本政府の行動の遅さと情報公開のお粗末さを批判★2

ソース（ハフィントン・ポスト）　http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/07/nuclear_error_nature_n_3884364.html
写真　http://i.huffpost.com/gen/1339838/thumbs/r-ABE-AIZAWA-large570.jpg

　科学雑誌のネイチャー（Nature）が、9月3日に掲載した福島第一原発に関する論説が話題になっている。日本政府の行動の遅さと、
情報公開のおそまつさを指摘する厳しい内容だ。思想家の内田樹氏は、「自然科学のジャーナルが一国の政府の政策について
ここまできびしい言葉を連ねるのは例外的なこと」と、同記事の内容を紹介している。

nature：Nuclear error
http://www.nature.com/news/nuclear-error-1.13667

　ネイチャーの指摘する内容はどのぐらい厳しいものなのか。

　記事は「Nuclear error」と題され、「日本はもっと世界に助けを求めるべきだ」という副題がついている。福島第一原発事故の事故は
東京電力の手に負えないほどのものとした上で、政府が先頭に立って対応するということを決めた時期が遅すぎると非難している。
また、漏れた汚染水の放射線量が、最初に報道されていた状況よりも18倍も高かったことや、報道が遅れたこと、監視体制の甘さなど
を挙げ、情報に精通した海外の専門家に助けを求めるべきと助言している。

　日本が海外の力を借りるべきとする意見を出しているのは、ネイチャーだけではない。

　ドイツ出身のエネルギーコンサルタント、マイケル・シュナイダー氏は、ハフィントン・ポストUK版の取材について、「現在の課題は、
彼ら（日本政府）の現実逃避的な姿勢を崩すことだ。これは組織的な現実逃避だ。ここでは日本の持つプライドが問題になっているが、
プライドが現実逃避の態度へと変わってしまうと、このような問題は本当に危険なものとなる。彼らは人々を、高まり続けるリスクに
さらしている」と述べている。

（>>2以降に続く）

前スレッド（★1が立った日時　2013/09/08(日) 20:56:14.77）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378641374/

（>>1の続き）

　アメリカの科学者、チャールズ・ファーガソン氏も、ロシアやノルウェーには、汚染水が海洋生物にどのように影響があるかを調べる
専門家がいることなどを挙げ、日本が他の国から多くの専門家を呼び込むべきだということに同意している。

　また、ロシアの国営原子力発電所操業会社ロスエネルゴアトムの第一副社長、ウラジミール・アスモロフ氏は、「原子力業界は
グローバル化しており、事故が国内でとどまることはない。国際的な問題だ」と述べ、ロシアとしても支援する用意があると述べた
という。

　ネイチャーは、福島沖の海洋汚染の問題を挙げ、安倍首相が掲げる科学振興に言及して次のように述べている。

>　安倍首相と政権は、科学振興を推進すると述べている。世界中の研究者が、（汚染された海洋データを）調査しシェアしていくことを
>支援するべきではないか。チェルノブイリの事故後にはこのような機会がなかった。しかし、福島ではまだ遅くはない。
（ネイチャー「Nuclear error」より。 2013/09/03）

　東京電力は、相澤善吾副社長が8月21日の記者会見において、海外を含む国内外の叡智を結集して汚染水の対応にあたると
話している。一刻も早い対応が期待される。

（終わり）

助けを求めてどうにかなるような状況なのそもそも？

東電の利権を守り切るのは無理でしょ

Nuclear error : Nature News & Comment
http://www.nature.com/news/nuclear-error-1.13667

論文発表誌が「社説で思想を訴え」出したら終わりだね

原発事故
　↓
手に負えない
　↓
世界に助けを求める
　↓
アメリカに占領されちゃう！

>>3
技術力のない日本が独自で頑張るよりはマシでしょ
まず海外は情報を知りたいってのが一番大きいのかも

>>5
思想だとは思わんけどね。
中国は大気や水質、土壌汚染をどうにかすべきとか『思想』か？
それと変わらんよ

>>8
思想でないなら論文で出せばいいだけ
社説の「雑誌の一介の編集者が書いた」だけの思想をありがたがってるってお馬鹿さん？

震災直後に、色んな国が調査ロボットで調査してたけど、
どれもあんま役に立たなかった記憶があって、助けを求めても、
どこもドングリの背比べ状態なんじゃないかと思ってしまった

科学者とか研究者とかいう人種は、
「俺ならこうする」、「俺ならもっとうまくできる」、「俺にもやらせろ」って出張ってくるもんさね。

>>9
ネイチャーの権威も知らないなんてもっとおバカさんだな
おバカさんっていうか科学に対してずぶの素人のど文系人間とでも言うか

どうして科学的事実を指摘されるとムキになる人がいるんだろう
完璧では無いにしろ個人の思想なんかより科学、物理学の方がはるかに精密に事実を解明していますよ

僕は全く右翼的ではなく、天皇制に対して特別に何らかの感情を持っていたことは無い。
美濃部さんが言っていた機関説、コレは当時の常識的センスだったのでは無いかと思っているような感じで。
気になっていたことは多少はあって、それは大正天皇のことだった。
机の上の冊子を丸めて「見える見える」とやったと言うあの話である。
僕はどうしてそう言うことを為されたのだろう？とどの心持を不思議に思っていた。
意味があるはずなのである。
何かを見たかった。或いは見た。
メッセイジが埋め込まれているのではないか。
ふと最近気が付いた事は、双対性の問題である。
地と模様として双対性を捉えた場合、いろんな現れ方があるように思っていたので。
例えば、格子とその逆格子、周波数と波長、波動と粒子。
これは地と模様として現れている二つの同じ存在の二つの表し方だ。
他に、曲線と包絡線、微分と積分、演繹法と帰納法　そういったものもある。
ここで曲線と包絡線を考えると、通常は紙の上に沢山曲線群を並べてその共通接線をとって対応する包絡線だという。
大正天皇が為されたように、もし筒を丸めて覗いた時包絡線は見えるのだろうか？
ノートを丸めて端からのぞいてみると、多重の入れ子の円が見える。
コレは包含関係にある。
ここに縦の直線を引いておくと、それは奥行き方向の包絡線になるのではないか。
大正天皇は、包含関係にある集合を曲線群として、その包絡線が見えると示唆したのではないか？
そして中は中空である。
コレはトーラスを輪切りにする形で虚となる二極の間を循環し続ける視線である。
その先にだれか「お前が見える」と言われたのではなかったか。
そしてその形で警笛を鳴らされたのではなかったのかと　ふと思ったのである。

安倍ちゃんが超能力で完全にコントロールしてるんだからいらぬお世話だ

>>12
いや？
むしろ専門だからこそ原文読んで言ってるんだが？

社説なんて、ただの編集者の思想だ
論文でもないものをありがたがってる放射脳って本当に馬鹿だよね

> 「現在の課題は、
> 彼ら（日本政府）の現実逃避的な姿勢を崩すことだ。これは組織的な現実逃避だ。ここでは日本の持つプライドが問題になっているが、
> プライドが現実逃避の態度へと変わってしまうと、このような問題は本当に危険なものとなる。彼らは人々を、高まり続けるリスクに
> さらしている」と述べている。

まるで大戦末期の日本軍だな…
メンツのために自滅

国内の技術を使えば余裕でなんとかなるんだけどね

簡単に言えば、国や東電が直接技術者を雇えば済む話なんだけど
技術者は、国や東電と接点が無い＝コネが無い
そうすると慣例通りに、5次請け6次請けの下請け末端からしか、技術者は入れない
世界最先端の技術があっても、役所や東電とコネが無いから、時給700円でしか雇えないんだよ

>>12-13
先進国の首相が「完全にブロックされている」と見解を出した。
まさか、先進国の首相が公式に科学的根拠もなく断言するはずがない。


常識では、ね。

原発事故が原爆同様、単なる人体実験だったとしらどうしようもねー

>>16
はいはいそんな嘘っぱちは今さらどうでもいいよｗ
専門だからこそ原文で読んでるだってよｗｗｗ
そもそもネイチャーの論文はサマリー以外は日本語に翻訳されて発行されてないんですが
原文で読むなんて当たり前だろｗ
このスレに立ってるのはnesw＆viewsのコーナー
昔からずっとあるんですけどねぇ

任意の閉曲線を取って互いに包含関係にあるとする。
ここでその曲線上の曲率が同じ点をつなげればある曲線をつくれるはずだ。
ソレをもって、一種の包絡線の拡大解釈としておくことは別に問題ないだろう。
別の名前でいいけど。
そういった形で、薔薇の名前のような暗号を潜ませたのでは無いかと考えてみている。
当分放置するだろうが、何かがそこに秘められているのではないのだろうか。
そもそも、トーラスとは日本的な図形に見えるものでもあるのだ。

国賊盗電を潰せ！

>>16
社説でなく論説というんだよ。
細かい指摘だったかな。

7年間人間を留まらせる壮大な実験場な気がする

　
ネイチャー誌「日本のマスコミは詐欺の片棒を担いでいる」
http://blog.livedoor.jp/world_loves_us/archives/19630557.html

民主党が仕分けを行ったとき、ネイチャーは日本の科学技術の危機だと批判してたな。

http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/budget-cuts/id/nature-news-120309

そのときは、ネイチャー、よく言ってくれたと喜んだものだ。当時はレンホーが憎たらしかった。今でも大嫌いだけど。

ちなみに当時は、ミンスの工作員とみられる輩が理系版に、ネイチャーの記事なんていいかげんだ！　とか書いてたけど、
今度はネイチャーを持ち上げるのかな。

>>21
草生やして発狂しなくていいから
エスパーしたつもりで間違ってたから発狂してもみっともないだけだぞ放射脳
Editorialの意味もしらないお馬鹿さん

完全にコントロールされているのだから助けなんて必要無い

震災直後にIAEAやらアレバとか来てたけどなんか役に立った？

>>3
すでに>>7が指摘している通り、クソジャップはすぐ情報隠したり
捏造したりジャップ流の意味不明なおためごかしをやらかすから信用されてないんだよ。
情報よこせよ、そうじゃなきゃわからねーだろってのがってのが本意。

原発問題は本当に外国はキレてっかんね。ジャップは外人に嫌われることに耐えられないから
国内報道はほとんど大本営発表ばっかだけど。

食べて応援ｗｗｗ

>>28
＞むしろ専門だからこそ原文読んで言ってるんだが？

だとか、ネイチャーの日本語版でも論文が日本語に翻訳されてないことを知らなかった人が今さら何を言っても無駄(・∀・)
原文ってか英文以外何を読むのｗ？手遅れ(・∀・)(・∀・)

わかったネイチャー君、君に任せよう

>>31
へえ、お前ジャップじゃないんだ。 なに人？

溶けた燃料棒を 確実に取り出せるなら助けてくれ。
汚染水だけの話しなら、いらないから。

ってかね、日本政府の行動の遅さと情報公開がお粗末なのは事実なのに、なんで発狂するんだと。
事実を言われて逆ギレしてるのってチョンと同じレベルじゃん。
何が社説で思想を訴えるなだよｗ

ってかこれのどこが思想なんだと(・∀・)

ネイチャーってどういう層が読んでるのか謎。
専門家はこんなの読まないし。

NatureやScienceに載る論文は強力だが、ある意味ではすでに完成された研究が多いので
あまり自分の好奇心はそそらないよね、正直。
マイナーな雑誌も面白い。
朝日や読売に載る記事よりも東スポのほうが先取りしてる、みたいな感覚。

ID:HeoUvPZ+0
マジキチ粘着だったか
放射脳って本当に会話が成り立たない妄想キチガイだな
他人の権威を使うキチガイにレスなんかするんじゃなかった

イギリス政府が隠した「原発事故」の死者　
　現在、世界中に400以上の原発があり、そこから高レベルの放射能を発散する廃棄物が出る。
しかし、廃棄物の安全な最終処理を行っている国は、まだ世界のどこにもない。
先日、福島で低レベルの汚染水を海に流したら、ロシアが抗議してきたが、
実は、おそらく世界で一番危ないことをしているのはロシアだ。

>>38
つーか、速報性と専門性がなさすぎる。
自分の畑の分野に関しては、ほぼ意味ないレベル
専門誌では、refに引かれてるのもほぼ見かけない。

>>39
具体的に反論ができなくなると中傷し出すんですよね、わかります(・∀・)
ステレオタイプですね
もっと踊れよ、おバカさん

他人の権威を使う？、その権威も知らずに気に食わないってだけで貶める人に言われてもねｗｗｗ

モスクワから西1500キロ、南ウラル地方のマヤークというところに原発がある。
なんと、スターリンが40年代にアメリカに対抗して作らせたという年季の入った代物で、
それが驚いたことに今でも稼働している。
1957年には大事故が起こったが、ひた隠しにされ、事故の状況や被害者の数などは、まだ公表されていない。
確かなのは、今日のマヤークが、少なくともチェルノブイリと同じぐらい激しく放射能汚染された場所だということだ。

　マヤークには原発だけでなく、使用済み核燃料の再処理施設もある。
再処理をすると、高レベルの放射性廃棄物は減らせるが、中･低レベルの廃棄物が大量に出る。
現在どの国も、それらの廃棄物を安全に貯蔵するために手を焼いているのだが、
マヤークではなんと、液状の物は川に放出している。どっちみち汚染されているから構わないという理屈だろうか。
そればかりか、ロシアは2001年より、外国の使用済み燃料の処理も引き受け始めた。
自国民の健康も、環境問題も考えなくてすむのなら、これほど儲かる商売はない。

>>37
基本的に研究者と勉強熱心な現場の人とかな
タイトルざっと見で興味があるものは内容を読むって感じ

>>38
完成されてないと逆に困るんだがｗ
研究者なら面白みはないかもしれないけどな

>>39
横レスだけど
どっちかといえば、安部のうんこみたいにくっついてるお前がきもいよ

お粗末

本当にお粗末

民主党はどうしようもない下痢便だったが

自民党は糞づまりの酷い便秘なだけ

原発事故の対応に関してはどっちもクソだ

　

>>41
まぁ専門性は無いわな
知らない分野の論文なんかまず読まないな
日本語版にある論文のサマリーだけ読んで興味ないと読まない
なんだかんだ言っても専門外の英文を読むのはいくら平易な文章とはいえ時間がかかる

一方イギリスは、低レベルの液状廃棄物を恒常的に海に流している。
イギリス北西の町セラフィールドの原子力センターは世界的に有名だが、
ここで発生した低レベルの廃棄物はアイリッシュ海に捨てられる。
当然のことながら、アイルランドとノルウェーがひどく迷惑している。
それでも、近海で漁業が営まれているというから、何だか腑に落ちない。

　なお、ここの原発は、マヤークと同じく1957年に大事故を起こした。
しかし、当時の政権は事故をひた隠しにしたため、避難が遅れ、死ななくてもよかったはずの多くの住民が死亡した。
汚染水も大量に海に垂れ流された。事故が公表されたのは、30年も後のことだ。

　かつての海軍王イギリスは、どうも昔から、手に負えない核廃棄物を海に捨てる悪い癖があるようだ。
IAEA(国際原子力機関)の資料によれば、49年から82年の間に多くの国が核廃棄物をドラム缶に詰めて海洋投棄しているが、
イギリスの捨てている量が群を抜いている。
大西洋と太平洋に投棄された放射能量の76.6パーセントがイギリスの物である。
アメリカはその10分の1に過ぎない。

　イギリスの次に多かったのがスイス。
スイスは山岳国家で海がないのに、わざわざ海に持って行って捨てていたかと思うと、何だか腹が立つ。
汚いものはなるべく自分とは関係のない遠いところへという魂胆が見え見えだ。

Little Villageという結構有名なバンドの作品で、、
日本から送られてきた核廃棄物の処理で日銭を稼いでいる男が
「この仕事がほしいか？」と問いかける歌がある。

日本人は、本当に日本のやってきたことをすべて知っているのか
不安になることがままある。

これだからないちゃーは

とりもろす小僧は世界に「嘘つきニッポン」のイメージを与えてしまったな。

この記事が間違ってるとは、世界に助けを求める前に、まず東電を完全に潰して国有化する事のほうが先だということだな
もはや国が責任をもってやらないと同しようもないよ

食べて応援！

東京電力は事故直後から新聞記者以外にも素性のわからないようなフリーの記者も社内に寝泊りさせて自由に取材させていた。
東電が情報隠しをしたというより、記者の勉強不足で質問が下手な取材側に責任がある。
人間はそもそも価値観が違うわけだし聞かれないことは答えようがない。
気になるのなら記者会見に出席して思う存分に質問すればいいだけの話。
みのもんたも古館も安藤も大越も村尾も自分が東電の記者会見に出て思う存分質問をすればいいだけの話。
それをしないのはメディア側の問題。

アメリカの申し出を断った管元総理に言ってやってください

キチガイちゃん
あぼーんが続いてるから必死で連投してるみたいだけど
読んでないから無駄だよ
リソースの無駄
キチガイちゃんが生きてるのも無駄だと思うけどｗ

>>13
物理、科学の傲慢が産んだ結果が原発事故なんだがｗ
おまえらには謙虚さ、畏れが足りない。

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆767
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378385542/236

こんな奴は記者剥奪でどーですかね皆さん
わざわざキャップつけて煽る意味が解らん

【マスコミ】産経新聞、半年前の「キムチ断ち」に続き、「スマホに買い替える時は、韓国のあの製品は絶対買わない

」とコラムで読者に誓う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378492729/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378492729/5

5 諸星カーくんφ ★ sage 2013/09/07(土) 03:41:15.11 ID:???0
2chのネトウヨかよｗ

これ、新聞の1面コラムなんだぜｗ


↑
産経のコラムでスレを立てて自分で煽りレスを入れる諸星カーくん
キャップを消し忘れて自爆。

学術誌に載せる内容じゃないね。
まあ、所詮ネイチャーだし、って感じかな。

正直、日本にない有効な技術が他国にあるなら利用しない手はない。
東電だ政府だと責任追及しても、結局被害を受けた国民は死ぬまで苦しみ続けることになりかねない。

>>28
日本だと編集後記といわれている箇所だからって文学部卒の
メディアオタクみたいな数式読めないアホが書いているとか思ってんのか？
学術雑誌とか読んだことないアホはこのスレから出てってもらえるかな。

>>34
日本と外国との論争スレで日本を批判してんだからジャップと呼んで何故悪いｗ
てゆーか実際、誌面の品位が許するなら、ジャップと評価されてもおかしくないほどの
怒りを内包した文章だとも思ったがね。実際異例だぞあんな後記は。

このての文章は屁理屈ばかり。
世界に助けを求めても、結局は日本が優秀だから全部片付けてしまう。
海外にエスカレーションしているだけ時間の無駄。

ま〜たフランス人に稼がせるのか？ｗｗｗ

助けを求めよって言うけれどさ
本音は各国で原発事故の生のデータが欲しいだけでしょ？
日本国内だけで解決しちゃうと日本企業だけがノウハウ持っちゃうものね

まー安倍のやることだからなあ。

信者以外は信用できねえw

>>61
キチガイさん

＞食べて応援ｗｗｗ
を茶化してる時点で理論的な考えが出来てない放射脳さんなんですよ？
自覚あります？
あと言いたいことがあるなら論文でネイチャーに載せて下さいな
編集者の思想はいらない上にそれをありがたがってる放射脳キチガイもいりませんｗ

科学者なら、今の日本の科学的論拠を一切無視した政治が
どれだけヤバいかわかりそうなものだ。

世界に助けを求めるべきといわれるのも当然。
お前らの言うことは日本政府は一切聞く耳持たないから
海外の研究者による圧力を使えと言ってるんだよ。
日本の科学者の研究スキルではなく、行動力を心配してる。

特に生物学者。おまえら、いてもいなくても同じだよ。

情報に精通した学者や専門家なんて実際いないだろ
世界ならいる！って錯覚だよ
誰も原発事故なんて経験してないんだから。あえて言えばむちゃくちゃだったチェルノブイリくらい

また誰かか何かにそそのかされちゃった感じ？
紙面でやるような客観的・科学的な話ではむりだから編集後記でグチっちゃうような…

>>64
お前本気でそんなちっせぇコト言ってんの？ｗ
あのなぁ、これはまかり間違えば地球が終わる話なの、分かる？ｗ
人類の叡智を結集しないと(しても相当厳しい)収束なんて夢のまた夢なんだわ。

>>38
それはヒドいｗ
ネイチャーは科学雑誌界の東スポだと言ってるようなものｗ
まあネイチャーの関係者は東京スポーツと聞いて権威あるスポーツ紙だと思うがさｗ

そもそも海外の専門家とやらを集めても意味ないと思うな。
今必要なのは、土木スキルと遠隔操作のスキルだし。

この外国人なら何とかしてくれるとかって発想、どこから出てくるんだろうか
学者が調べたいなら鎖国じゃないんだから、勝手に来て調べりゃいい
それもしないで「我々なら」とかありえるわけない

コンサルが金払えよっていう記事以上のものではない

汚染水の循環装置は放置したままだっけ・・・
なんだったんだろうなアレ

>>74
ALPSなら絶賛故障中ですｗｗ

>>73
土壌調査やら水質調査なら、日本の科学者が既にやってるしな。
それが不満というなら、勝手に来て勝手に調べりゃいいよなww

経験豊富なチェルノブイリに関わった技術者からなら
なにか得られるものありそうだよな。

世界が逃げるよ現状の福島原発

はいはいネイチャーってとこを海外マスゴミリストに加えとけばいいんだろ？

>>70
地球はこの程度で終わりませんよｗ
多少生物の活動に影響出るかも？って程度だよ
影響出た処でそれに順応するのが自然の成り行きだ

>>7
放射脳のお前が技術のあるなしを理解できるわけ無いだろうｗｗｗ

友達のアメリカでさえ、３００KM離れた場所で、
数μベクレル食らっただけで日本に訴訟だぞ？

他国の手なんて太平洋が汚染されようと、
借りられないんだよ。

江戸川区のみちばの土からアメリシウム241が319cps、つまり、約２万cpmね。
これはとんでもない数値。
http://fukushima-diary.com/2012/11/video-am-241-measured-in-edogawaku-tokyo/
おそらくプルトニウム241が壊変したのだろうから、同時にプルトニウム241も落ちている筈。
東京も福島並みに危険、ホントに。

空間線量というのはガンマ線が数十メートル飛んだものなので、場所々々の汚染実態ではない。
プルトニウムやストロンチウムはどこにどう落ちているか分からない。土壌検査でもしないと。これが一番の問題。
加えて、東京は土壌汚染濃度が、事故のあと、セシウムが３万 Bq/ｍ²ほどあった。
これに 100 Bq/kg なんてものも食べさせられる。
この２７年間のウクライナ・ベラルーシの惨状を見たら、東京でオリンピックなど考えられない。

助けを求められたら何をしてくれるのか
少しぐらいは書いてみろよw

これから東京でオリンピックやるのに余計なこと言うなよ

この件については、アメもドイツも信用ならん。
ロシアだけだろう、放射能の中でも何かしてくれる可能性があるとすれば。

ネイチャーって何？ 朝鮮雑誌？

アメに関しては製造メーカー何とかしろよと言いたいが

>>86
ロシアもなんともならんだろう。
結局土木工事の勝負なんだから、強いのは日本だよ。

>>89
放射能の中、作業するのは人だよ。
その実績があるのは、圧倒的にロシアだ。

アメは数μで逃げ出すから使い物にならん。
ロシアならシーベルト基本単位になっても平気。

>>90
それ、ロシアじゃなくて、ソ連だろw

東電の福島第一原発については、
ＩＡＥＡの直轄管理にするのが一番と思う。

アレバ社とかいうところが汚染水処理に役立ってくれるはずだったんですがねぇ

データが欲しいだけだからこの人たち

隠そう隠そうとしてるから
世界どころか国内にも助けなんて呼べないわな

>>95
助けなんてこねーよ。

シリアで１０万人殺されようが、
実際に助けに行くやつはおらんだろ。
それと同じだよ。
口だけの奴は世界中にいるけどね。

具体的に案持って売り込みにきてくれれば、
実際のところ困ってるんだから買わないこともないと思うんだが、
結局いますぐ現状を解決するような秘密道具なんかないんだろ???

我こそはという方のご応募をお断りしてるわけではありませんよ?

んで、何をどうすりゃあいいの？

今、福島原発どうなってんの
放射能漏れてないのかな、汚染水が海に流れ出てるの？

＞政府が先頭に立って対応するということを決めた時期が遅すぎる

民主党のせいです

フランスに助け求めたらたかが浄化タンクだけで1兆円もボッタクられた件

>>96
そうそう。
遠くから情報公開を〜、とか言ってる連中など
なんの役にも立たん。
本気で何とかしたいなら、とっくに来てるだろ、っていうね。

>>1
そもそも民主党時代から指摘のあった問題。
しかし東電はまだ時間的余裕があるからと、先延ばしにしてきた。
本来なら民主党政権時代に強制的に遮水壁を作らせるべきだった。

>>100
真面目にそう
民主党が責任逃れで東電に
押し付けたのが事の発端

バカ支援者の東電叩きで
政府が手の出せない状況が続いた

地球さんにごめんなさいして、海溝に沈めちゃうのがいいと思うよ。

>>66
食べて応援したきゃ勝手にしろよ間抜け

ところでお前急に話を変えているところを見ると原文読んでねーなｗ
平易な文だからそれくらい読めよ。大意はわかるから。
わかんなけれりゃ内田先生の訳を参考にしてもいいから。

現政権も政権発足して早い段階で、やらなければいけないとは言っていた。
ただようやくここへ来て本腰を入れようかという雰囲気になってきたところ。

助けを求められなきゃ助けないと言うほうが金目的のいやらしさが見えて胡散臭いんだよ、
ネイチャーで懸賞でも募ってこういう場合の処置例を募ってみればいいじゃないか

>>1
政府が間抜けで東電がクソったれな事は誰でも知ってる。
ネイチャーはもっともらしい事を言ってるが、各国の専門家はじゃあどうすればいいかをなぜ提言しない。
できるぐらいならとっくにやってるだろ。

問題解決に一番必要なのは、土建屋の技術なんだが、Nature で個人的な感想を投稿した奴が、土建の専門家なわきゃないよな。
単なる個人的な意見に権威を求めるなんて、内田樹って、すごいなあ。

国際原子力事象評価尺度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E8%A9%95%E4%BE%A1%E5%B0%BA%E5%BA%A6

７　1986年　旧ソ連
７　2011年　日本
６　1957年　旧ソ連
５　1952年　カナダ
５　1957年　英国
５　1979年　米国
５　1987年　ブラジル
４　1961年　米国
４　1999年　日本
４　2008年　ベルギー
３　1977年　日本
３　2011年　日本
２　1991年　日本
１　1995年　日本
１　2004年　日本
０　2004年　日本
０　2007年　日本

>>107
口だけ番長、乙ってトコだなｗ
どうせ本腰入れようかって言ってみただけなんだろ？ｗ

IAEAくるらしいし、期待しよう。客観的な判断が出るよ

助けてくださいだろハゲw
水の浄化もシリアのサリン問題も
実績があり解決できるのは日本だけだ

>情報公開

これがほしいだけだろ
金払えよw

>>113
IAEAを原子力反対団体とか思ってないか?

ありゃ基本は原子力推進団体(反対してるのは軍事使用のみ)であって、
ものすごくひどければひどいほど隠蔽に協力してくれるぞ。

カンとか言う元総理に言ってやれ

実は世界も助けられない

汚染水だけなら、低温蒸留して水分分離。
固形物を高レベル放射性廃棄物用のガラス瓶貯蔵。
出てきた水分を電気分解。
トリチウムは水素より重いから、出てきた水素とトリチウムを重量で分離。
水素は適当に燃料にでも使え。
トリチウムは酸素と反応させて水の形でビン貯蔵。
トリチウムが崩壊して、水素になったら終了。
電気分解なんて電極突っ込むだけだからバカな東電でもできるだろ。

それよりだな、4号プール底が抜けるのは時間の問題だと思った方がいい。
オリンピックやってる場合じゃない気がする。
そしたら、第１、第２、女川ともに全部終了。

民間の企業に政府介入って

×水素
〇ヘリウム

× トリチウムが崩壊して、水素になったら終了。
〇トリチウムが崩壊して、ヘリウムになったら終了。

もう寝よう

>>119
少量ならそれで良いだろうけどな。
あと、トリチウムなんてわける必要無い。
薄めて流せばいい。

世界に助けを乞おうと東電が関わってる限りムダ

ぶっちゃけもう東電だけじゃ無理。
東電は政府の管理下に置く代わりに税金でなんとかするしかないよ。

金なくて貯水タンクもショボいの作ってんだからな。
そりゃ口挟みたくなるわな。
やっと国が出てきてる時点で問題解決能力がないことを物語ってるわな。

>>109
そもそもその前提となる正確な情報を公開共有しろって言ってるわけだよ
それに方法知ってたって編集後記でかくもんかｗｗｗ

日本「300トン漏れた高濃度汚染水が地下水に到達しちゃったみたいですどうしよう」

世界「お、おう…とりあえずお疲れ」

>>127
正確な情報？
こんなモノ、現地に行く以外に知る方法など有るものか。
現場なめてるのか、お前。
その辺のこともわからん連中など、なんの役にも立たないのだよ。

トヨタの自動車も正確な情報を得るために
強制情報開示させられたやんw

>>129
はいはい、おもしろいおもしろい
その素朴で純粋なままで一生を過ごしてくださいねｗ

いいぞいいぞドンドン批判してくれ。

もっと促してくれ。国内は情報統制できても国外はそうはいかない。

もっと暴露していいよ。

　
日　本　に　あ　こ　が　れ　る　エ　ベ　ン　キ　朝　鮮　人　の　”お　の　ぼ　り　さ　ん”　増　殖　中　ｗｗｗｗｗｗ


日本に旅行に来るなよ！　エ　　ベ　　ン　　キ　　朝　　鮮　　人　！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
■日本を訪れる 朝 鮮 人 観光客数増加、「放射能怪談」拡散しても…円安には勝てない？

朝 鮮 人 旅行者数は原発事故直後に一旦は減少したが、1年後の2012年3月には例年の水準まで持ち直し、
同年4月には前年比139％増となった。

【livedoor NEWS】
http://news.livedoor.com/article/detail/7928552/

いやいや、日本国内の技術だけで処理は可能でしょ
問題は日本政府の危機感の無さ
現状に問題があると思ってないから腰が重いし予算も付かない

>>131
お前は実験したことも、モノを作ったこともないんだろうなw

外野は黙ってろよ。
東電が情報を隠ぺいするのは当然。
政府は東電を叩くポーズをとりながら、破たんしそうになれば税金を投入して助けてくれるのだから、
東電は国民を含む投資家の信頼なんて気にする必要がない。
わざわざ、自分に不利な万一の状況を進んで公開する必要がない。

国が技術や資金を支援するにしても、
そうすると、東電の株主と債権者が潤ってしまう現状に、政府は支援をためらっているだけ。

>>135
小学校のアルコールランプの実験や図工のものづくり体験を威張られてもねｗ

東京電力の株価は地球より重い

糞JAPいきなり約束が違うじゃねえか。

倭猿はよく約束を破る民族だ。五輪やる資格ねえよ。辞退しろや

山崎久隆さんがオールジャパンでいけば日本は汚染水を収束する能力があると言っていた
もう原子工学の出番は終わってて工学と地質学の分野だそうだけど
経産省と規制委員に専門家がいなくてグダグダらしい
安倍さんははやくリーダーシップとってけれ

溶け堕ちた燃料の回収は世界に助けを求めても無理ゲー

「情報に精通した海外の専門家」

原発や放射能の専門家じゃないところが味噌だな。

つまり政府の情報収集能力や人員管理、
アナウンスの信用度の低さ。

そういうのが問題といっているのねｗｗ

まあ、日本は神風が吹くんだし、いいんじゃね？

これからもミステリアスジャパンとして売って行こう

これからは陰陽師の時代ですよ！
みなさん！
科学の時代は終わりです。だいたい科学（笑）とか日本人的じゃないんですよ。

民主党政権は一義的な責任は事業者にある。
つまり、悪いのは政府ではなく東電という理屈を作り出した。

けど、海外から見れば、日本政府は無能という評価というわけ。

阿部さんだって嘘ついてきたわけだろ。
IOCの総会で。
専門家が見れば簡単にわかる嘘。

堤防の中に放射能は閉じ込めてあります。って言ったわけだが
その堤防と外界はただの網で敷居がされてるとか。

閉じ込めてる？ハァ？
って感じだよな。

まあ、大うそつきだったって事だ。
前都知事の石原は、良く嘘ついてきたって評価したらしいけどね。

(´・ω・｀)サイコパスの管が初期の行動の足引っ張ったしな。民主党もか

東電はそういう風に取れる説明を政府にしてきて
それを真に信じて、あんな国際舞台で言ったわけだが
誰が見ても、東電の苦しまぎれのごまかしを
グレーは白かもしれないって信じて言っちゃったわけだ。

これ、後々、普通の国では責任問題になっていくんだろうけど、
日本では空気を読んで、
アレは嘘だったが、あべさんは仕方ない。
東電はぎりぎりやってんだから仕方ない。
ですんじゃう甘さだよな。

そんでだ、その嘘をホントにするために
東電に任せられないから、政府が乗り出すんだけど
そこまでネイチャーは見抜いてて、
海外から「情報の専門化」を入れた方がよいと
学者連中が言ってるわけだよね。

この海外からのアドバイスを内政干渉だとか
うそぶかずに、取り入れたとしたら
この政府はホンモノなんだろうけど

自民党はやっぱニセモノだよな。
それで今までうまく言ってたわけだから。
まあ、あんま期待できんわな。これは。

>>140
能力の有無ではなく、能力があっても、
それが実際に稼働しない体制になってるのが最大最悪の問題じゃないですかね。
汚染水の話なんて、事故直後の頃から言われてたのに、結局漏れるまで放置したわけだし。

能力にもいろいろある。
例えば、負ける戦争とわかっていてもやってしまって、
そのわかってた当事者は自分の軍艦とオナニーしながら沈んでいく能力とかな。
結局、広島長崎だろ。オナニーしてたやつはそれ知らなくて幸せだったろうな。

ネイチャーてとんでも本だよ。
捏造論文平気で載せる

科学・物理系のノーベル賞受賞者ゼロな朝鮮人によるネイチャー叩きw

どういうことができるのかはわかんないけど、助けを求めろってことですか？
汚染水対策じゃフランスだかの機械入れてたけど、マトモに動いてたっけ？

　
世界の英知を集結したほうが・・・とは思う。

問題が、
・世界の英知でも、間に合わない
・人知を超えてる
ってことがある。

あと、既に原子力分野は
・儲からないビジネス
・基盤技術が開拓しつくされた
になってて、優秀な人材がいない

人類に原子力は早すぎたんだよ
そもそも民間企業にこんなライフライン任せるとかが異常

ねぇ ちゃんとしてる？

>>5
>論文発表誌が「社説で思想を訴え」出したら終わりだね

なるほど日本の終わりをネイチャーが示してるわけだ。

日本政府は世界の助けを拒否する。
何故なら真実がバレてしまうからだ。

日本の文化は「現実逃避」

赤信号　みんなで渡れば　怖くない

そういうことですよ

いい加減、現実直視できる度胸を持ちなさい

>>5
>論文発表誌が「社説で思想を訴え」出したら終わりだね

ネイチャーですら「社説で思想を訴え」ざるを得ないほど深刻な状況。

>>1
求めることはやぶさかではないが、それでどうにかなんのか？

Scienceの意見を待とうぜ

原子力ネタの猿小路きみまろは、原発会社バカ女社長と
真っ先に飛んできたけどどうなった。

ごもっともだが
早く助けろ

>>164
お前らが現実逃避できなくなる。だが安心して欲しい。安倍が辞めるまで
現実逃避し続けてくれます。

日本の組織のありようは迷路だぞ。手をだしても後悔する。

３号機は使用済み燃料プールが臨界爆発していて、１８６トンの使用済み燃料がほとんど飛び散ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=aDbYj0rcyH8
ＮＲＣ［米国原子力規制委員会］もブルドーザーで燃料棒の破片を埋めたと報告書をまとめている。
file/rst assessment 26march11.pdf?hl=en&pli=1
これは2011/6/6保安院が発表したセシウム・ヨウ素ほかの放出総量（1134京ベクレル）の約二千倍。
これは、チェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
当時、大熊町内で燃料棒の破片が多数見つかっているし、これは海外では大きく報道されている。
今年も南に１５ｋｍの楢葉町でもいくつか破片が見付かっており、36,000μSv/h あって、原子炉の内容物以外ではあり得ない。
実際、浜通り・中通りは専用機で測ればアルファ線のホットスポットだらけ。
https://maps.google.co.jp/maps/ms?msid=210406403693339414099.0004bb3f8ee25dc6f95dd&msa=0

間違いなく、これから東北〜関東は肺癌だらけになる。
メディアはなぜキチンと報道しないの？
http://leibniz.tv/spk_exposure.html

アレバ(仏)とキュリオン(米)の装置は役立たずで止まったまま。
世界の実力なんてこの程度。

東芝の、「サリー」と「アルプス」に期待しているところ。

もとはと言えばGEの設計不良が事故原因だろ。

正直、事故起こした後にもっと世界の原子力スペシャリスト達が収束に向けて頑張ってくれるかと思ったが甘かった
フランスのアレバとアメリカがちょこちょこっと手伝いもどきしてたイメージしかない

遮水壁つくらずおがくず、新聞紙とかで漏水対処していた東電はすでにやる気ない
いかにお金かけないで先送りするかだけだろ
そして技術はあるけど省庁や原発関連の団体とかは責任逃れのためにあえて対処していない気がする
東電以外の責任者になる人が逃げて誰もいない状態で、国民が何とかしてくれと言っている状態なのかな？

他国に頼ろうとしないのはプライドではなくて

騒ぎを大きくしたくない、チェルノブイリよりましと印象操作したいのが理由だと思うけど。

それが上手くいってて多くの人は原発のことは忘れてるし。

だれも、労働者を派遣できない。

技術的よりも、労働者がいない。

>>168
いや、何とかできるっつーなら売り込んで来いっつの。日本は何も拒否してるわけじゃねえし。

>>172
原子力スペシャリスト:CV若本って訳にはいかんからな。
だいたい、事故初期に米軍専門部隊の援助を断ったのは我が国な訳で。

万年助教　赤メガネの澤田くんは？　頭光大

ナイスネイチャー！

汚染水保管に関しては管理の問題であって技術の問題じゃないからな
東電から切り離して潤沢な資金で別組織にやらせた方がいいと思うよ

まあそしたら過剰で税金の無駄遣いって叫ぶんだろうけど

最善手は福１が逝っても巻き添えにならないように福２と女川の燃料を取り出して遠くに避難させるしかない。

>>180
たぶん、管理費ちょろまかしてインドに新都市建設するだけで終わってしまうだろう。

>>1
東電に当事者能力が無いのに放置した責任は有るが

手を着けたんだからこれからでも遅くはないよ

　　　　　　　　　　 　 　 　 | 盗電バカ社長廣瀬撃滅作戦
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　さあ進撃開始だ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　/ﾛ=ﾛヽ(〇)　　　　　　　　　 　 ﾄ 〜 〜'
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　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
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　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
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　　　　 　<｀Д´；>∧_,,∧三ﾊ-　∧_,,∧< ｀Д´；> ｀Д´>∧∪∧∧,,∧Д´；>
　　　 　 　∪　 ∪<｀Д´；>∧_,,∧｀Д´；>　　 ∪∪　 ∪< ｀Д´；>｀Д´ >つ
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事故直後にフランスとかアメリカの専門家入れたけど役に立たなかったジャン。
汚染水処理施設もアレだし

海外の専門家なんか呼んだらもっと酷い状況なのがバレちゃうじゃん。

せっかく政府と東電で抑えてたのに

面子に拘るとかどこの糞シナチョンだよっっっっっっっっっw

>>5
中国と同じに見られてるのは不本意だよな



でも正論だ｡