【医療】英国で「漢方薬は危険」全面販売禁止へ　理解進まず

薬は負のループしか生まないから飲んだら負け
特に市販薬は

>>948
製薬会社の方ですね。
深夜までお仕事御苦労様です。

たしかに、儲かると知った中国人が何を漢方薬と称して輸出してるかわからん。
ダイエット系では昔から被害でまくってるし。

今度はイギリスと中国が戦争か

>>949
「好転反応」とか、これを見たらインチキと思えってお決まりキーワードでしょ。

主作用と副作用って、ある物質の効果を
利用の目的に適っているかいないかで別けてるだけだからな。

例えば、降圧剤としてのミノキシジルには毛が生える副作用があり、
育毛剤としてのミノキシジルには血圧が下がる副作用がある。

>>952
風邪ひいた時、病院処方よりも売薬の方が効いた。

>>946
恐らく蓋然性、という概念で語られたいのだとは思いますが、であれば断定はかえって主張を不利にするのではないかと思います。
お付き合いいただきありがとうございました。

論点がおかしい、漢方薬の問題ではない。安全性のある輸入の問題だ。
日本は水際で検査をやめろと中国と韓国に言われ、辞めた経緯があり、全く信用ならん。
昔の自民党の仕業だよ。
今のは知らんが。

>>949
> 改善する過程で反発が起きて具合が悪くなることがあるけど

これ最悪の言い訳だと思う。
好転反応とか言うんだよね。具合悪くなっても、それはよい反応、薬効かなくても、それは漢方薬が
効かないのではなくて、漢方医の腕が悪いだけ、本物の漢方医を見つければ必ず効く（ただしどこに
いるかは知らない、いても超高級）、みたいな、どう転んでも正当化できる屁理屈が用意されてる。
完全にカルト宗教の論理。一方、科学や西洋医学が最低限良心的な点は、「その薬は薬効が無かった、
間違いだった」と否定して反省する可能性を常に留保していること。実際に、昔は効果があるとされてたが、
今では効果がないと証明されて、使われなくなった薬はたくさんある。漢方にはそれがない。それが
漢方の一番ダメなところ。

>>954
このニュースのポイントはそこな気がするね。
あと、「漢方」とのつき合い方に慣れてないが故の、
過信盲信もあるようにも思える。

漢方は患者の体質を見て処方細かく変えるんだからパーセンテージしか頭にない二重盲検とか無意味なんだよバーカ

中国起源だから？
だったら、日本の大学で研究されていて、日本の医薬品会社が製造しているって教えてやれば納得する？

まあ、イギリス人が滅亡して日本人が生き延びるシナリオだから、どうでも良いわ。

色々技術とか進歩してると思ってたけど
未だ200年前の技術が生き残っているという現状なんだな

地球上で人類生きれるの残り1000年もないんだから・・・・・・

>>961
さすがに漢方で使われなくなった薬が「ない」ってのは疑問だなあ。
いや、ソースはないんであくまで常識的に考えて、ですがね。

>>963
「患者の体質を見て処方細かく変え」た結果、全体として効果が本当にあるかどうかはちゃんと
二重盲検の対象になるよ。
それを実際にやったのが>>900
結果、漢方は否定された。

>>956
漢方と灸はしらないけど、針では>>949が言うような筋肉痛みたいな現象は感じるけどな。
しかしそのあとに実際にスッキリするから進行の段階があるというのは納得している。
詐欺のためのキーワードとして創られたキーワードだとは思えないわ。

話は変わって　>>926がわかれば教えて貰えないか？

>>957
>毛が生える副作用があり

頭じゃなく体毛じゃなかったか？

>>965
200年前どころかもっと古い技術だって生き残ってるだろ。
つーか何で人類が残り1000年ないんだよ？

漢方薬は、長い間、中国人の体で人体実験してる。
鍼灸も。西洋薬の新薬よりは安全だと思うがな。

問題は、ちゃんと勉強していない薬剤師や医者が
西洋医学的な考え方で漢方を出して効かない、効いても治り切らない

あと病気がこじれ切ってから漢方や鍼灸をやろうとする人が多いので
どうしても金がかかる。

>>967
なんか、患者の体質を見て処方を細かく変えた結果、じゃないんじゃないの？それ。
その三種類は代表的なもの？
そうは読めなかったけど。

>>900
これを素人がどう思うかなんだけど
西洋薬でも８０％効けば相当効く薬だぞ

>>970
>>1の記事を読む限りそういう内容でなく
「支那産の毒草は信用できない」ってだけだと思う

医師薬剤師をdisりたいだけなら横から口出し悪かった

>>967
だからね、漢方医別に結果を出せって話
実力の差がマジで雲泥の差だから
あくまで属人的技量の世界だから漢方医側をゴッチャにしたらまともな結果は出ねーよ！

>>1
わかりにくい文だな
ほかの人も指摘してるけど中医学と漢方は別物

日本の漢方がアウトかと思ったやんか

>>967
アホか。
ソースは、結果から、漢方の有効性を主張してるじゃねえかw

>>970
> 漢方薬は、長い間、中国人の体で人体実験してる。
> 鍼灸も。西洋薬の新薬よりは安全だと思うがな。

「問題があったら修正する」ということが保証されない限り、長い間の経験があるから安全、とは言えない。
水銀を不老長寿の妙薬と信じて、犠牲者出しつづけながら、ずっと飲み続けてた国だぜ。

>>969
体毛も髪の毛もどっちも毛ですやん。

飲みミノキは頭髪も含め全身の毛が生えるよ。
育毛剤として利用されるようになったのも、降圧剤として処方された患者が
「髪の毛が生えるから」と薬をおかわりしたのが始まり。

>>972
そもそもそのデータ全体がアヤシイってことも言えるわけか。

>>973
はい。実際に医師と薬剤師をディスりたいだけですｗ

だって事実だもん。
ろくに漢方や東洋医学のこと勉強していないのに、薬を処方して
事故が起きたり、何度もコロコロ薬変えたりする先生がほとんどだよ

漢方薬が危険じゃないって神話が日本でも出来ているけどな
実際自然界の毒物を使うのだから副作用はあるよな

>>972
８０％なのはプラセボなわけだがｗ

つまり、漢方に頼ってるのは、もともとほっとけば自然治癒する程度の症状で（深刻なら病院行くからね）、
漢方飲んでも飲まなくても８割近くは勝手によくなるわけｗ　そして漢方飲んだからと言って、改善率が
上がるわけでもないわけ。全く意味ないの。

漢方から抽出した有効成分を使った
西洋薬なんて腐るほどあるじゃん。

>>980
それ西洋薬でも一緒だから

そこまで相手を信用せず貶したいなら
医師薬剤師に掛からない方がいいよ？
お互い損になるだけだから
医療費の無駄

西洋医の漢方の処方の仕方を見てると原始人レベルだぞ
漢方便覧見て、風邪の症状に効く漢方をリストしてそこから上から順に処方してるだけ
マジで漢方医の方が治すためにその人を見てるのが良くわかる

>>977
水銀なんか今使ってないよ
長い人体実験の末、安全が確かめられたものを薬として使う。

例えば、Aの中国人にお灸して雪山に放置、Bの中国人には体の別の場所にお灸して放置
どっちが長生きするかとか、そんな実験までやってたらしい、恐ろしいことだけど。

>>979
日本東洋医学会の会長の研究報告を簡単に否定しちゃうんだから、オカルト漢方脳はわけわからんわ

>>982
プラセボの意味も知らない素人が煽ってるのか

>>977
漢方に試行錯誤もへったくれもない
何か怪しい物を飲めば効くんじゃね？程度の思いつき薬

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AB%E7%94%B1%E6%9D%A5%E3%81%99%E3%82%8B%E7%94%9F%E8%96%AC#.E5.A4.A7.E4.BE.BF

イギリスは頭がおかしい

みんな、リンク先の続きを良く読めよ。筆者が可哀想だろ。

>>982
えっ？プラセボの意味分かってなかったの？ww

>>989
wikiwwww

>>982
エキス顆粒ってところには着目無し？
あとホメオと関係あるのかどうかしらないけど1/10の含有量の部分。

この顆粒剤の原パッケージングを決めたのはツムラとかなんでしょ？そこには？

>>977
西洋医学でも抗精神薬の出る前は、脳をメスでばさばさ切り刻むのがｗ最新の治療だった頃も
あるわけで。。

>>986
水銀が使われなくなったのは、西洋医学から「アホかｗｗ　やめろｗｗ」と言われたわけだが・・・
１９世紀までわりと使ってたぞ。

>>982
そういう信じやすい連中集めちゃったってこともあるんじゃないの？
そもそも漢方のお膝元での杜撰な実験でしょ、これ。

>>984
医師や薬剤師の中にはまともに漢方薬勉強してる先生もちょっとだけいるよ
そういった先生は応援してます。

でも、どんなに優秀なお医者でも、問診に時間が取れないと
患者をスムーズに直すのは難しいと思う。
患者が病気にならないのが一番

漢方薬を信用できないってならドクダミでも飲んでろ
おしっこはちゃんと出るぞｗ　その程度だと思っとけｗ

>>994
未だ脳のメカニズムも解明されてないしね

>>36
イギリスは払拭しただろ

フランス辺りではまだやってるらしいが


これは何回見ても笑う
http://www.youtube.com/watch?v=27gZmtRgwxk

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。