【経済】軽井沢がリゾートとしてより活性化する為に必要なこと
先月の終わりには、天皇・皇后両陛下は、出会いの場となった「軽井沢会テニスコート」で
3年ぶりにテニスをされた。また、また1日には自民党の最大派閥の町村派軽井沢で
5年ぶりに研修会を開いたりしている。
軽井沢は単なるリゾートではなく、このようなことからもわかるように歴史的にみても
その重要性からみても、他のリゾートとは一線を画しているエリアである。
それは古くから多くの作家にも愛されてきた町であることからもわかるだろう。
長野県の軽井沢町は1923年の町制施行時の人口5,012人から90周年の節目の年に、
人口が2万人(住民基本台帳人口・外国人住民を含む)を超えたと発表した。
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http://economic.jp/?p=26854
2 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:50:43.90 ID:RZRBXvYM0
ハングルの案内板を立てること。
軽井沢ツマンネ
住みたいとは思わない
浅間山とか妙義山とか荒船山とか鳩山の別荘とか見るとこたくさんある
5 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:52:28.86 ID:1XyHTbz20
最近も軽井沢がブームって記事を見た気が・・・
軽井沢、そんなにヤバいの?
6 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:53:58.23 ID:0zeYQTcV0
放射能たっぷり降ったからな
西にオサレでハイソな別荘地作ってくれんかな
雲と何とかは・・・
8 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:55:11.11 ID:j5UT0vYZ0
寒いし途中の峠は凄いし(高速ってのは別にして)活性化とかありえないだろ
近い沼田あたりに西武も力入れればいいのに
>>3 いやいや、いいよ、遊びに行くなら結構楽しいと思う人も居るかも
万平ホテルのバーとか結構好き…
住むんだったら確かに人を選ぶかも…
そりゃしなの鉄道を高崎から直通させる事だねw
まだ間に合うと思うよw
北軽井沢はグンマー
12 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:56:56.11 ID:KNyh8lN30
テニスのアンスコ
13 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:58:11.66 ID:0Eoi30TA0
昔行った時にちょうど何かの祭りで
道路が渋滞して帰りの新幹線までに駅に戻れない可能性があったので、
どこも見ないで帰ってきたことがあった。
それ以来行ってないな。
14 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 21:59:50.50 ID:J+KnZjIb0
まず除染を徹底すること
それにつきる
たがみよしひさに軽井沢シンドローム3を描かせればいい
富裕層の社交場のままでいいんじゃね
せめてシーズンオフは駐車場を無料にしろハゲ
閑散としてる時期に行って
誰一人走ってない片側2車線のだだっ広い道路の路肩は全て駐車禁止
駐車場は遠い上にバカ高いとかなめてんのか死ね
二度と行くかボケ
19 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:00:50.72 ID:j07JaUqn0
ゲイツが別荘作るらしいな
ハングルの看板を全て撤去し
>>2のような工作員を除鮮すること
あるいみ隔離地域
22 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:02:04.45 ID:5cdJwAjD0
夏だけだな
軽井沢の真価は音羽の森の別荘地にありと思うのは俺だけ?
夏でもしっとり涼しいし、後は軽井沢銀座でぶらぶらしたりの三笠会館とかで
のんびり飯でも食って、日が暮れたらのんびり花火でもしてさ〜
25 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:03:08.34 ID:W4xee+POO
西武鉄道を延長して引いて、アニメを招致する
横川からのバス代がもったいない
27 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:04:00.03 ID:duk8lYMM0
軽井沢より
熱海・伊豆高原・下田ラインを
冬に-10〜-20℃にもなって、ちゃんと水抜きしないと、一冬に何回も水道管や
排水管が凍結して水なし風呂なしになるし、車のドアが凍り付いて車が出せない
だから実質冬は別荘として使えない
つまり、夏だけの別荘
贅沢過ぎ
29 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:05:27.21 ID:QFxlG16P0
まず除染・・高濃度汚染地帯だぞ
31 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:05:38.57 ID:5OTWPXMJ0
無理だよもう。
外人が始めた別荘のライフスタイルに日本の富裕層が乗っかったけど
真似する中途半端な層が、軽井沢を拡張し過ぎてしまった。
中長期の滞在こそ別荘文化なのに、日本の労働形態では難しく
ステータスで小屋のような物を買っても活用できず廃屋同然。
高速、新幹線と利便性は飛躍的に向上したけど、
逆に軽井沢の非日常性や特別感を損ない、誰でも気軽に訪れられる通過点になってしまった。
全国各地に格安で泊まれる宿が乱立し、海外旅行も手軽に行ける時代に
もはや軽井沢を積極的に選ぶ理由が見当たらない。
32 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:06:54.83 ID:O0Yi/y9x0
軽井沢が避暑地だなんてエアコンのない時代の話
夏のリゾートなら海のほうが絶対に楽しい
金と教養を併せ持たねば、つまらない場所。
リゾートとしては大衆化不能。
34 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:07:01.97 ID:BTL8MGOs0
軽井沢の森の中の一戸建てなんか湿気が酷くて住めたもんじゃない
軽井沢高原協会を舞台にシスターと地元高校生とか避暑にきたお嬢様とか
混ぜ込んで、地元名所が舞台なお手軽なアニメでも作ってもらって、
ヒットすれば活性化するんじゃない?
36 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:07:45.88 ID:Y8v8UJTm0
37 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:08:54.82 ID:wFDfzKLK0
とりあえず信越本線を元に戻せ
半沢直樹の舞台にしてもらうこと
軽井沢いいぞ
夜スポットライト点けると、手のひらサイズの蛾が大量に集まってくる
活性化しない方がいいな。
リラックスしにいくのに、人が多過ぎるのは嫌だ。
>>27 591 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/07(土) 23:56:16.26 ID:1EQRmOLG0 [2/3]
別荘を持つならやっぱ熱海だな〜
夏は東京よりも涼しいし、冬は暖かいし、温泉はあるし、夏8月は毎週末花火大会
海の眺めもいいし、魚介類は安くてうまい
飲食店も歓楽街も充実している
駅周辺の海抜は50mあるから万が一の場合にも津波の被害に遭いにくい
熱海が飽きたら箱根や伊豆半島のほうに遊びに行ける
何か問題があってすぐに東京に行かなければならなくなっても1時間もあれば
すぐに帰れるし、遅くまで新幹線があるし、在来線でも2時間程度
東京人が別荘を持つならこれ以上に恵まれたところはないだろ
42 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:10:08.06 ID:b3j9JuDU0
>>1 軽井沢なんてアウトレットモールの聖地じゃんw
それに陛下が御静養されるのは軽井沢だけじゃありませんねぇ・・・
風俗の導入
>>1 これのどこがニュースですか?>胸のときめきφ ★
>>31 たしかにつまんない観光地だったわ
フレンチイタリアンは多いし客もがんがん入ってるが中身が伴ってない
中途半端に高いだけで特別美味しいわけでもない
自然も生態系も中途半端
でかいカジノ作るぐらいしかダメかな
46 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:10:34.01 ID:oJpW6/wSO
除染と熊の駆除だろうな
活性化をしなくてもいいよ
自前で別荘持ってるから別にいらない
49 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:12:10.93 ID:gsfgGzBA0
信越本線の復活だな
碓氷に在来線復活
活性化することは無いだろ
分かってるくせに・・・・
52 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:16:07.45 ID:rAU+FDoc0
>>6 むしろ、
なぜ明治から現在に至るまで西にオサレでハイソな別荘地ができないのか?
ということを住民として考えてみたほうがよくね?
>>36 冬は本土で一番寒いのにね
札幌と同じとか
ジャムはどこのがいいの?
55 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:17:34.84 ID:/OGuJ4JC0
食い物自慢が多いけど、食事の後はアウトレット位しか行く所無いよな。
56 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:18:26.75 ID:0zeYQTcV0
>>52 湯布院とか伊勢志摩はバブル以降所々いい感じではあったんだがなあ
ポイントであって面じゃないんだよ
57 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:21:23.06 ID:ZIbFzvGy0
58 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:21:28.96 ID:BKrVM8El0
今公開されてる「風立ちぬ」ブームに乗るしかないな。
あの高原ホテルみたいなののそっくりなのを急遽作るのだ。
今から建てては間に合わないので、どこかの古いホテルみたいなのを急遽改装。
映画のセット作ってる人に頼めば、2週間で出来るかもよ。しかしそれでももう寒い時期に入ってるか。
今は小布施とかの方が活気あるよ
>>15 ebookに軽井沢シンドロームSPROUT!が来るんだけどね
オリジナルの軽井沢シンドロームは無いのだよ
何考えてるんだろうねえ
若者が車を素直に楽しめるような環境じゃないし、そもそも3D女になんか興味なし
62 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:23:28.69 ID:De/RjqZB0
夏場の避暑なら素直に北海道道東にでも行け
63 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:23:48.04 ID:n5Q+jWkX0
64 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:24:13.99 ID:5OTWPXMJ0
今は軽井沢発祥の高原リゾートみたいなのがあちこちにあるから
軽井沢というブランドも通用しないんだよね。
どこ行ってもチンケなミュージアム、コジャレた洋食屋
自家製ハムソーセージとかパターンが同じでしょ。
65 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:24:54.22 ID:cigqx1Uk0
>>28 日本がまだ経済発展してなかった=国民の経済格差が大きかった頃の上流階級向け避暑地。
別に今再開発や将来構想なぞ考えなくてもよろしい。
超富裕層をターゲットにしている限り限界集落化する事は決してない。
66 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:25:07.33 ID:syuG83dx0
冬は寒いんだよな
避暑地だから関係ないんだけど
68 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:25:24.56 ID:/pDJ9TPGP
>>36 >>53 夏は札幌より2℃低く、冬は札幌と同程度。
少なくとも夏は札幌よりは過ごしやすいよ。
69 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:25:44.20 ID:vDEASJje0
田舎の不便さと、都会の冷たさをあわせ持つ、長野県内でも異端の町
うち北軽井沢にあるけど軽井沢より涼しくて快適だよ。
72 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:27:29.41 ID:d2HI825f0
軽井沢を舞台としたオタク向けのアニメとか
でかいナメクジと蛾とベニテングダケ
冬は寒いが、いいところだったな。うちは会社がつぶれて別荘売り払ってしまった。
いずれ、また戻ってきたい。
74 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:28:39.51 ID:NW8J/hm+0
軽井沢から都内に通勤出来ない?
夏しか活用されないリゾート地としてより高級住宅街として売った方がいいと思うんだが。
夏に涼しい以外にいいとこあるの?
76 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:28:47.82 ID:CUrB04n/0
長野の高所得者住居地は川上村でしょ。
しかも、軽井沢より寒い。
77 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:30:13.64 ID:BKrVM8El0
土地バブルが続いてた時代はよかったんだろうけどね。
もう土地神話もとっくに崩壊してるので、極く一部の優良地しか価値はなくなるだろうね。
現在もう外れの方の土地の別荘は、廃屋化しかけてるんじゃないの。
それを安く買おうという人も現れないようだし、なかなか厳しそうだ。
いい所なんだけど、今以上に活性化する必要があるのかな?
夏の混雑はもう限界だよ…
ひっそりとした空いてる避暑地に戻んないかな…
南はプリンスが持ってるからむりかな…
もっと高級感だけにしてかんと
80 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:33:09.65 ID:6Kea0vOF0
熱海からなら通勤できるけどね
カブというバイクでそばを東京まで配達させれば、半年間住民税免除
とか
82 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:34:57.92 ID:XtopE7MQ0
今年の6月頃に完成した某氏の邸宅があるけど、懐かしいよねw
83 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:35:48.82 ID:/pDJ9TPGP
>>74 通勤費を会社が出してくれるかどうかは別にして、大手町や丸の内勤務なら十分に可能。
うちは会社が新宿だけど、三島、郡山、軽井沢から通勤してる人がいる。
84 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:36:16.76 ID:BKrVM8El0
>>80 熱海も温泉ホテル街なんか寂れた感じになってるよね。
中国資本がそういった旧式ホテルを買い取ったりしてたそうだが、その後どうなったんだろう?
夏は混雑、冬は厳寒。
まずあのクソアウトレットを潰せ
87 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:37:19.41 ID:bVQbn9wIO
在来線の復活と共に軽井沢は復活する
道路渋滞を何とかする事
18号の軽井沢駅前〜バイパスとの分岐点までを4車線化
駅南側に広い駐車場あるのだし
駅南側から旧軽井沢まで路面電車
旧軽井沢から駅前とその周辺ある程度の範囲を
居住者以外や許可車両以外の進入禁止して
歩いて、自転車で回って楽しめる街にする事
テニスとか趣味ないしいても
何もすること無くてすぐ飽きそう
90 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:38:36.94 ID:BKrVM8El0
ビル・ゲイツが別荘買ったとかいう噂があったが、どこにあるの?
>>84 熱海は交通の便がいいし、旅費も安く行けるから若いカポーやら若者が結構多いよ
ホットスポットになっちゃったからなしょうがねーべ
復活させるなら超大規模な除染が必要
>>85 たしかに!!
東信は雪はそれ程でもないけど、底冷えするんだよね…
軽井沢は夏は渋滞も酷いし…
軽井沢銀座に人を集めるのはもう無理なんで無いかな、後は新幹線でいかにプリンスに
人を集められるか、プリンス?国土?の土地ってまだ、南は開発の余地があるのかな?
除鮮しないと除染が進まん
年寄り向けのリゾートマンションをバンバン建てたら?
96 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:43:23.64 ID:jH4Brbam0
軽井沢は高級みたいな評判が立っちゃったから
今はチョンとDQNばっかりだぞ
特に珍走は酷い
軽井沢に別荘を持っている知り合いが言うには、
みんな、軽井沢に別荘を建てた直後は、嬉しくて頻繁にやって来る。
しかししばらくすると、何かと不便すぎてだんだん来なくなる。
毎年別荘に来てるのは自分くらいなもんだ。
・・・だそうです。
98 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:48:21.11 ID:mbnkMfiY0
毎年行ってたけど放射能降ってから行ってない
99 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:51:47.95 ID:5OTWPXMJ0
>>45 カジノは俺も思うんだよね。
ただ俺の場合はラスベガス型のメガリゾートじゃなくヨーロッパ型のハウスカジノ。
小規模でドレスコードが厳しく、ミニマムベットを高額にする。
アウトレットなんてもっての他で、冬季は閉鎖でもハイブランドブティックを誘致する。
やるなら広く浅く小銭を集めようとせず、金持ち専用の町にして
庶民が行くのも憚られるようなブランド価値を持たせるくらいしないと、じり貧だろうな。
山本太郎のバックにいる人たちに
山岳アジトを提供する。
ハイシーズンしかいけないのに渋滞で終わっちゃうからなあ
駅前のアウトレットとか
西武自身がプレミア感を損ねているよ
103 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:55:34.97 ID:NVr/zQMR0
軽井沢ってだけで
昔から地元民が
チヤホヤされてるから
調子こいてて
性格悪い奴ばっか
雷が多いイメージ
>>103 別荘族はどこでも地元民に叩かれる運命だから気にしない
106 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:02:19.83 ID:GY2/LWiC0
JRの 横川−軽井沢 間のバスは休日は大混雑で
平日は閑散としている
107 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:03:21.25 ID:47kDC/iG0
人が多過ぎ、やかましくて、とてもリゾートとは言えない
軽井沢はペットに寛容な雰囲気があって過ごしやすい
そこで清里ですよ?w
>>1 活性化とかさせなくていい、シーズン中だけ地元民が飢え死にしない程度に賑わえば。
自然が多くて人が少ない、でも糞田舎のような不便さはない、これがいいんじゃねぇか。
軽井沢は混雑シーズン外してのんびりしに行くところだからな。
111 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:09:05.46 ID:/L+zaaV70
スパリゾートハワイアンズを誘致する
>>109 清里はもう再起不能じゃない?
山梨県民は富士山で浮かれてるしw
軽井沢誘拐案内 第三章
必要性があるのは都内が暑い時だけだよ
のりピーハウスの復活
117 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:15:54.92 ID:CUrB04n/0
八ヶ岳周辺の別荘族や移住者の方が、
便利さや開発を嫌う玄人のイメージ。
118 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:30:01.05 ID:NVr/zQMR0
放射能はどうなん?
119 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:32:05.00 ID:2d3zatQN0
軽井沢とか清里とかのリゾート地って、バブル時代にマスゴミに先導されたバブリーな人たちによって開発されたイメージ。
バブル世代って無駄に外国被れだし、そういうのを皆揃ってやりたがってたし。私をスキーに〜ってのと同じようなノリ。
そんで、今でも軽井沢や清里など、そういうバブル時代のダメな文化が、風土として残ってる感じ。
これからのアラフォー以下の世代の方が、日本の風土と外国の文化との調和や、まったり、小さい規模での楽しみ方を知ってるから、その世代に任せた方が良い。
120 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:34:36.44 ID:jHbB6ylu0
地鶏()
信州高原野菜()
121 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:48:20.45 ID:NVr/zQMR0
浅間山は噴火しないのか
122 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:50:10.44 ID:jidoRxsC0
旧軽井沢は店がたくさんあって楽しい。
でも同じ系列の店舗がたくさん…。
軽井沢は江戸時代は宿場町
124 :
名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 23:58:59.76 ID:nPiLjW9K0
>>1 団塊世代のジジイが死んだら
軽井沢に対する幻想も消えるんじゃないの?w
125 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:00:02.73 ID:ULW5uUim0
>>17 へぇ。ひどいな
見栄っ張りだけは一人前の人擬き民族だな
126 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:00:15.76 ID:3Thqzxo00
メルシャン軽井沢蒸留所でウイスキー作り再開するしかないでしょ。
127 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:01:08.93 ID:YflswlltO
西欧人視点の高級別荘地は「湖で舟遊び」がポイントで、スイスのレマン湖やイタリアのコモ湖が例に挙げられる。
日本では芦ノ湖や中禅寺湖等が明治時代からの高級別荘地。大正天皇の別荘も猪苗代湖畔にある。
軽井沢のデベロッパーもその辺は分かっていて、古くは雲場池や照月湖(北軽井沢)、新しくはレマン湖なんてのを造成している。
だから今後もどんどん池を造ればいいと思うよw
128 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:02:17.37 ID:lQVGv1A00
記事を読んでも全く歴史を感じなかったすまない
>>126 ええ〜‼
軽井沢、やめちゃったの?好きだったのに…
あれ?東京から始発で来る人がいっぱいでウハウハって記事が3日前に立ってましたよねぇ?
軽井沢は結構ご飯がいいんだよなぁ。
店もいい店がおおい。
132 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:06:00.33 ID:XCMgC/PQ0
八ヶ岳の別荘は良いぞ
特に冬は
133 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:07:05.30 ID:WLn6DHOsO
軽井沢もだけど、原宿にも言える。
これを言えば、スレが終わってしまう答え。
昭和で時間が止まった店ばかり。
懐かしさがあれば良いけど、町全体が中途半端すぎて古臭さしか感じないところが原因。
星野リゾートいらない
都内があれだけ猛暑だと軽井沢はありだなと思ってしまう
八ヶ岳周辺の方が湿度が低くて過ごしやすい
晴天率日本一高いからな
オススメは清里よりも小淵沢周辺。富士見高原とか
基本雪は少ないし標高 1000mぐらいの方が年中使える
高速おりてすぐだしな
秋ですら日柄によっては結婚式が集中して、道路状況が
悲惨なことになるのにこれ以上人を増やしてどうするんだよ。
客単価を上げることを考えたほうがいいよ。
138 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:17:51.97 ID:jz3aGuLdO
今は星野リゾートが最先端過ぎて
みんな中軽井沢に行っちゃうよね。
旧軽なんか昔の別荘地の面影より
バブルの成れの果てって感じで全然美しくないし。
あの時代の遺物を一掃してレトロ路線で行けばいいのに。
139 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:19:44.20 ID:WLn6DHOsO
草津温泉は無料の混浴温泉が多くて好きだった。
今は治安から無くなってしまったけど、都内から来る女子大生やOLが食い放題。
おまいらもそういった意外な穴場を探せば、ドーテーとか言われないのにw
軽井沢はお近づきにチャンスになる場所が少ないのも敗因の理由になると思われ。
140 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:21:00.93 ID:nvL8XibN0
軽井沢つったら避暑地だけど、今年は暑かったんじゃね
とりあえず安中榛名駅潰して高崎から軽井沢まで気軽に行けるようにしてくれ。
あの秘境駅のせいで料金ボッタ状態だろ。
142 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:23:43.83 ID:nvL8XibN0
清里ってどうして廃れたん?
日本の観光地は、どこも余計なものを作りすぎて廃墟だらけだけど
そういう余計な物を撤去して自然な風景に戻せばいいと思う
144 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:25:12.59 ID:w28AuCpR0
軽井沢って標高どのくらい?
夏に暑かったらたまらん。
>>142 標高高過ぎじゃね?
雪少なくても1500mって、つんつるてんだろ
冬使いづらい
>>142 なんかダサい。
30年くらい前のちょっとエロい少女漫画で、初体験するために
親に嘘ついて一泊旅行に行く場所ってイメージ。
行ったら行ったでさほど悪くはないんだけど、駅前に当時の名残を感じる。
>>142 女子供にブームになって原宿みたいな店だらけになって飽きられて廃墟だらけになった
>>144 大体1000mぐらいじゃなかったかな
それよりも湿度の高さが気になるな
>>133 古さを感じる世代⇒リアル昭和
新しさを感じる世代⇒リアル平成
だから気にすることないよ?
150 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:42:12.98 ID:WLn6DHOsO
>>149 はあ…深い溜め息
原始時代を感じる言葉だ。
結果が正銘。
古くさいのと懐かしさと新しさは別物。
古臭いの割りきってなら流行らせること可能だが、そのあとは致命的なイメージダウンで再生不能。
まるで組合や個人商店のような広告代理店の営業が覚えた安心させる詐欺言葉を使っているようだw
151 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:46:33.22 ID:3K2cZRgM0
>>147 一時期は坪単価高かったんだろうね。
海の家の権利みたいなものだ。
とりあえず関越道と首都高を繋げてみようか
>>145そんなに標高高いんだ
>>146当時は通り過ぎただけだから車があればまた行ってみたい気分
>>147当時の店はまったく残ってないのかな?何があったか知らないけど
三浦友和の兄夫婦が経営のペンション?があったよね。行った事ないけど
なんで軽井沢が富裕層向けの避暑地として選ばれたんだろうな?東京から一番近い避暑地は山中湖(標高1000m)なのに。
>>150 まるで新陳代謝の如く、常に新しいものを追い続けるのがバブル団塊昭和
古いものでも自分が知らない、そしていいものならばあるがままを受け入れるのがバブル崩壊後の世代
156 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 01:02:51.14 ID:WLn6DHOsO
>>154 昔は交通網がなかったから、金持ち首都圏住みが旅行としてちょうど良い移動時間だったから。
今は日本全国に新幹線や空港があり、海外旅行も楽になった。
完全複線のしなの鉄道が30分に一本程度のローカル線なのは勿体無いな
158 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 01:18:16.73 ID:WLn6DHOsO
>>155 それが勘違い。
古いだけのものと、懐かしいものや骨董的なものとはまったく違ってくる。
付加価値って奴だね。
前者にも付加価値を強制的にするのは、ご当地アニメの要領で実は簡単だったりする。
但し、そのあとは一過性のもので残るは変なイメージしか残らず、屍だけ。
その先に繋がる起爆剤になると勘違いする人が多いから、広告代理店は商売に繋がるんだけどw
バブル以後世代も細かく分けないといけないけど、あえてバルブ以後世代で区分する。
バルブ以後世代をバカにしすぎ、解らなすぎ。
バルブを知らないから、付加価値に金を出すことに自分が納得出来るかが重要になる世代。
自分が納得出来るものなら、いくらでも金を落としてくれる神様世代。
軽井沢が周りがブランドに思っているから自分も思うの同調しないシビアな世代。
ただの古いものに価値はない。
古いものに付加価値を定義付けで、温故知新の付加価値となるが軽井沢の中途半端では今は無理。
159 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 01:26:33.68 ID:PK7Xm+Xf0
>>52 西っつうか近畿圏だと浜寺とか芦屋とか鈴蘭台が別荘地だったんだけど今じゃただのベッドタウンになってしまった
160 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 01:49:45.19 ID:v+68+h560
なんだっけ、サンズイのついてる地名はヤバイって誰かが言ってたよ
ああ、どこもかしこも軽井沢って地名だしな
どんだけ離れてんねんw
石畳の馬車専用大通りのあるホテル
ゴルフ場を再開発した草原別荘地
飛行船遊覧
こんな辺りが似合いそう
163 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 01:53:54.36 ID:3K2cZRgM0
>>161 一時期はその辺鄙なところも全部別荘地として売り物になりそうな勢いだったんだろう。
といっても、30年前くらい?
復活は難しそうだね。
皇室、白洲次郎、米国政界に顔の効く弁護士、三井家の御曹司、
そういった大物が社交界を築いてきたから
軽井沢に価値があったわけで。
今はあまり価値がない土地だね、古き良き時代の栄光をブランドにしてるだけ。
>>163 老後の生活とか当て込んで
みんなが買うからと別荘買ったはいいけど年間数日間しか使わない。
遠くていかない、手入れはできない、悠々自適になるころにはすでに老朽化、
住んでみると近くに物売ってない、病院もはるか遠く
さりとて売ろうとしても買い手がつかない
地方人口激減から地価は下がり自治体は道路整備も主要道路のみに絞る
ちなみに熱海は坂の町
ニースみたいに平らだったら高齢者もいいかもしれないけどねぇ
市営の温泉もピンチ。タンクも配管も修理出来ない状態のはず
さらにあったかい海水程度
海岸近くは物サビまくり
167 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 02:08:19.93 ID:6hGHUdR80
5,6年ぶりに行ったら、フレンチとイタリアンのレベルが急上昇してて
驚いた
聞いたら都内の名店やら続々進出してるのな
ランチでも2万〜とかで予約しないとランチでも入店できない
平日だから寸前の予約でも大丈夫かと思ったら全て撃沈
浅はかだったわ
人増え過ぎ。駅前の道路渋滞は異常。
コンビニとか増えて便利になったけどさ。
下の方は温暖化の影響で避暑って感じじゃないよな。
169 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 02:16:21.25 ID:Ih5zqprE0
>>167 そういう店ばかりにしたらいいと思うんだよね。
お高くとまってると思われようが、庶民はお断り。
という雰囲気を作れば無駄に混まず、新しい富裕層も取り込める。
庶民に迎合して夏だけ交通麻痺起こしながら薄利でやってても
結局、人は定着しないよ。
明日軽井沢行くんだけど
バスを東京駅から出してほしい 池袋いくのめんどい
172 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 02:24:46.09 ID:G/4B7BwH0
>>52 関西じゃないけど、名古屋圏だと、ひるがの高原とか、御岳周辺の開田高原、木曽駒高原、とか、オサレでは無いけど、丁度いい規模だと言える。
あ〜あ、人口の推移が真逆だわ。我が地元とは。
こちらは一応古都なので幕末や明治は結構人口多かったんだけど。
174 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 02:30:41.60 ID:u+kV9/dg0
アクシオン軽井沢のプールって凄いね
金持ちは多いから税収は増えるが普通の住民が少ないから生活基盤は無茶苦茶になるパターン。
176 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 02:35:41.44 ID:xEb1ujpMO
アニメで一発当てて、萌えオタに助けてもらえばいいじゃん。
ただし、あざとい計画立てると下田や鴨川みたいになるけど。
177 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 02:43:10.66 ID:WLn6DHOsO
>>176 それ一過性だから。
短期で広告代理店や外様大手が悔いたらかしたあとは撤退。
そのあとは…
騙されたと気が付いたのときは、寄付や店舗改装に広告費などで借金背負ったときだったw
鴨川はアニメも外すは、アニメの劇中でご当地名物の海老汁を「鴨川汁」と架空の名前にされてしまった喜劇……
ちゃんとした名称なら昔見たアニメで見た名物として財産になるけど、一過性の名称で金をドブに捨てた悲劇w
夏に会社の貸し別荘に行ったな。混んでる所は一部あっても別荘のある辺は
ひっそりしている。賑わいが欲しいのか静かに時間を過ごさせたいのかは
人に依るだろう。
リゾートちゃリゾートだけど既に住宅街と化している
そして隣の佐久市はどんどん家建てまくって、大都市化している
どこまで続くんだ?あの住宅街は
181 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 03:24:25.66 ID:WLn6DHOsO
寝る前に真面目にアニメに語る。
巡礼者狙いと言ってもアニメ関連のショップ以外の古くから根付く地場店まで潤うのは難しい。
アニオタは行って写真を取るだけが目的だから、交通費すら掛けず、地元に金を落とさずに撤収。
カップルや巡礼経験がないミーハー層が金を落としてくれるけど、これは余程人気が出た作品でないと無理。
狙って出来るものではない。
昔みたいにご当地アニメが珍しくもないから難しい。
182 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 04:16:29.15 ID:nHaEQLSc0
>>155 逆だろ、今の世代は口をあければダサいとかそんなのばっかだぞ
183 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 05:03:29.71 ID:YjCEwgz90
>15年4月には、軽井沢町南地区に総面積約2,000平米メートルの公設「農産物直売所」の開設も予定されている。
>それ自体は喜ばしいことである。しかし、それを目指して、また自動車での観光客が増えれば、
>渋滞にまた拍車がかかってしまうことだろう
この筆者は、何をして欲しいのか分からん
渋滞が嫌なら、自分で自転車でも持ち込めばいいじゃねえか
軽井沢が寂れて困るって言ってるわけでもなし、むしろ渋滞を嘆いて
環境保護のために路面電車や馬車とか、アホじゃねえか
欧州じゃ環境保護のために自動車使わない地域もあるけど
自動車締め出さないで路面電車とか入れたら、渋滞が酷くなるだけだぞw
184 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 05:07:09.19 ID:5HGlF4y/0
在来線復活させるだけ!
避暑地でしょ、7〜8月に考えよう。今涼しくてアイデア出ない。
186 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 06:16:49.77 ID:pQY4xDQj0
>>41 だからこそバブル時代のホテル跡地にリゾートマンションがボコボコ建ちまくってる。
そこそこ高くても売れてるみたいだし。
5年落ちでも10年落ちでも値下がり幅が小さい。
ただし
新しく建った物件のせいで花火が見れなくなると半額以下なんて事もw
西武(コクド)グループ、堤一族の神通力も先日尽きただろ。
188 :
猫屋の生活が第一:2013/09/09(月) 06:20:15.47 ID:qe+p1vWr0
軽井沢碧という、ゆるキャラを設定してリゾート地域振興して下さい。
189 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 06:47:39.72 ID:kGc+K9d+0
静かな別荘地でいいだろ?
アウトレットモール閉館
活性化が必要な意味がわからない
静かな別荘地でいいと思うんだけど。
別荘あるから40年くらい前から行ってるけど
部屋かテラスで読書するとか、野鳥とか植物の観察に出かけるか
スポーツならテニスかゴルフをすればいい
駅前にアウトレットはあるが、そこにはもう4〜5年は行ってない
でも新幹線も高速もなかった時代と比べると、ずいぶん便利になったよ
192 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 07:34:30.88 ID:Dlru1wYb0
放射能どうにかしろ
天然キノコの天蕎麦とか食えたもんじゃないぞ。
針葉樹の枯葉だらけだし濃縮も絶賛続行中だろ。
純粋に遠いよなどこから行くにしても
那須も軽井沢も品のない芸能人とかショップとか
余計なものが群がって品なく廃れたイメージ
昔の静養所の面影が失われてしまった
活性化に必要なのは新たにプラスするのではなく
要らないものや廃屋を間引いて元に戻す、
減らす努力じゃ無いかね
侘び寂びが大事だよ
清里もそうだけど、半端に西欧にかぶれた保養地は飽きられた後が悲惨だな。
なんというか「俺の考えたヨーロッパ」だらけになって劣化する。
保養地になった時点での風情を大事にしないとね
その時の風景が選ばれたんだから
店を誘致するなら、風景を壊さないような規制を
新たに別荘を建てるなら、その地に相応しい建物を建てさせる取り決めを
外観を好き勝手させないだけで、要らない金に群がる連中が来るのはだいぶ減るし
在来線もなー
群馬県側がまったくやる気がなくて、上り線は横川から熊ノ平まで埋めちゃったし、
残されてた架線が10km以上盗まれても対策打たないし
そもそもJR復帰はあり得ないし、しなの鉄道に維持運営を期待できないし、
どうしようもないわ
>>181 なんだ、ただの引きこもりか。
うん、悪いのはお前じゃなく社会だw
高校や大学のクラブ活動の夏合宿といえば軽井沢が多かったし、グループ旅行で
軽井沢1泊あるいはプラス草津1泊という定番が多かった。
ガチな部活は菅平の方が多かった
軽井沢はヤリサーみたいなチャラチャラしたのが行くとこ
202 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 09:43:04.55 ID:58WoR4nV0
八ヶ岳に別荘建てたいんだけど、芸術家っぽい移住組と
地元の農家っぽい人たちと入り乱れてるからなんか迷うんだよな。
203 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 09:57:04.34 ID:9bZnRAKd0
軽井沢はそれほど涼しい土地じゃなけど
205 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 10:05:21.52 ID:Gq7ut0A80
>>204 でもエアコン無い店が多くて暑いんだよなあ
軽井沢はバブル頃の土地の値上りを見込んで買った人間が別荘を建てずにそのまんまなんだから寂れるのは当たり前
あと二十年したら一斉にうりにだされるからおまいら買い時だぞ
207 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 10:09:39.93 ID:+SSyAwO30
ビル・ゲイツまんじゅう
>>206 既に住宅街と化しているし土地も今現在底値だから売れてるよ
隣の佐久市なんて、新幹線とまるようになったから、田んぼだったり
山だった所も今現在どんどん住宅化している
都会からの移住も今後もっと増えるだろうね
中国人がバスで来てたな 土地を買うらしいね
210 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 10:42:43.18 ID:s8zyeK5PP
白樺の茂狭い路地裏をAMGとアストンマーチンが対向してるぞ そんなにピンチなの
211 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 11:13:50.69 ID:HnT8r22b0
軽井沢の魅力は旧軽井沢の森だね。
別荘地を作るためにわざわざ外国から輸入した苗木を植えて森を作るところから始めたらしいからな。
観光地は非日常性が最も重要なのにアウトレットモールや品の無い店が増えていくようじゃ先細りだろうね。
自分は富士山周辺がいいなあ
東京から近いし店も何でもあるし酷暑でも富士山登れば絶対に涼しい
>>194 一ヶ所に集まってるからいいんじゃね
別荘で過ごす人は、あんまりあっちの方には行かないからな
214 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 13:00:13.45 ID:bhRBbCf40
軽井沢の魅力とは何かの根本的な要素を見詰め直し、再検討する。
付加価値要素を足すと、どのように変貌するのか等のマーケティング要素を忘れずに。
地域、場所、自然、人..............結構探すと様々な要素がある。
なんとこのなのよ?
リゾートマンションが少ないんだよ、軽井沢は。
年に数回、年に4週間も使わないのに、
一軒家なんて維持できるか。
夏の昼間暑過ぎる、冬は寒いのに近くに大きなスキー場が無い、温泉も無い
これで流行る方がオカシイ
巨大はってん場とする
軽トーに毎年変なのでてるね
もっと閉鎖性を強めた方が良いと思う
北軽井沢にヘリポートを作って、オスプレイの様なVTOL機を羽田や、都心(アークヒルズ屋上など)、神奈川などから就航させる。
(運賃は安く設定、片道6k円位)
北軽の活性化妄想案なんだけど、どうよ?
実際の別荘族は活性化して欲しくないと思ってるだろ
別荘、安物だったらどれぐらいで買えるのかな?
貧乏人には縁がないか。
>>220 日本って、マジの金持ちが満足できるリゾートが無いんだよね。
224 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 23:03:54.93 ID:5HGlF4y/0
軽井沢シンドローム
225 :
名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 23:19:53.95 ID:IngRBaMG0
>>216 ブームでギリギリの予算で買ってた人達は、もうとっくに手放してるの?
外れの方しか買えなかっただろうから、次の買い手もなくて、もうとっくに廃屋状態なのかな。
最近の軽井沢はやってなかったけ?
新幹線もとまるし、バブル世代が子供つれて来てて、
今じゃあファミリーの遊び場になってなかったけ?
おれも、毎年子供連れで軽井沢でスキーしてる
貧乏人もいっぱい増えてるのに、リゾートとか笑わせる。
まじでやるなら、客単価上げるしかないだろうな。
>>220 アークからw
北軽とか本当にやばすぎる過疎だよね
あとレイクニュータウンとかも
星野さんがもっと頑張る路線で中軽方面アツくして、
旧軽はもっと静かになってほしいな
>>1 軽井沢はオワコン
今は安曇野(穂高)のほうが別荘地としては良い
>>223 「日本の文化は素晴らしい。京都で観光、北海道で 釣り、沖縄で
スキューバダイビングする」byトミー・リー・ジョーンズ
>>220 良いかもなー
調布、ビルの屋上、新木場のヘリポートから
1時間もかからず結べるしな
233 :
名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 01:45:42.85 ID:/6wZ/fNu0
2週間位別荘に定位して散歩したり読者して、たまにレストラン行っても
あまり楽しくないし、飽きるんだよね。
脚でも悪くなれば別だけど、動けて肉も食えるうちは
海外でツメコミでも観光してた方が正直楽しい。
234 :
名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 05:11:31.23 ID:W4zOfgdo0
まずビルゲイツに西武鉄道買い取ってもらって生まれ変わったゲイツ池袋線を
現在の終点、ゲイツ秩父駅から中軽井沢まで大延長する。
なんと保谷から一本の中軽
,
風立ちぬの聖地として
零戦とか展示するんや
いまは、そーいうのが流行ってんねん
大洗とかな
>日本って、マジの金持ちが満足できるリゾートが無いんだよね。
そう言えそうなのは志摩半島の奥だけかな
>>233 それに尽きるんだよ。
別荘は「飽きる」んだ。
別荘持ちの知人、みんな別荘手放して船に行っちゃった。
たまにしか遊べないなら世界のあちこちで豪華客船乗ってたほうが、
安上がりだし至れり尽くせりでラクだから、って。
そんな世界もあるんだね
別荘って継承して次世代に渡すものだと思ってた
同窓やら近隣もそういう人ばかりだし
場所によるのかもね。集まる種類も違うだろうし
240 :
名無しさん@13周年:2013/09/11(水) 00:03:58.56 ID:sUgD8pZu0
たしかに、夏はカラッとして素晴らしいよね。
で、よく、考えもせずに家買った人、結構多いかも?しかしだ・・・
冬は軒並みマイナス10度になり、暖房費がかさんで、ローン返済も
ままならなくなって、撤退を決意。でも、家は売れない。最悪の状況
>>237 別荘として考えるなら飽きるかもな
第二の自宅と考えたらそんな事はないよ
自宅はあきないだろ?
放射能汚染ひどいよな
軽井沢ってそんなに放射能ひどいの?
市のhp見るとそんな事なさそうなんだが・・・
>>241 自宅と別荘は格が違う。
嫁と愛人みたいなもん。
愛人は一時華々しく非日常感があって楽しいけど古くなって手間がかかるようになるとイラネになる。
維持費ももったいないし。
いつも綺麗に出迎えてくれて要望を満たしてくれるのは結局はホテルだと思う。
>>244 ホテルでは心底ゆっくりできんのよ
所詮自分のものじゃないし
ホテルマンがいるという環境は便利だけど
他の客もいるしな
一組限定の宿に行ったことあるけど、それでも比較にならんほど自分家最高
>>245 本当の金持ちで別荘をいくつも持ってるってなると、全部自宅なんだろうな。
季節によって変えるだけみたいな。
軽井沢と蓼科の違いってのは何だったか。これは蓼科の場合には、
牧野内(諏訪地方事務所長)さんもご存知だろうけど、財産区が持っているのですね、全部。
ですらから500坪くらいの規模で、もちろん軽井沢のようなフラットな場所ではなくて、山あり谷ありだったということもあると思いますけれども。
500坪くらいを年間10万とか15万で貸しているので、軽井沢の場合は、ご存知のように相続の時に物納されたり、
分割されたり、別荘がミニ宅地化してきちゃっているという
蓼科の場合には、前にたまたま山間だったということもありますけれども、そういう500坪ずつ貸借だということも、結果的に蓼科を守っているのですね。
>>239 継承した奴らの大半は負の遺産だと思ってると思うぞ。
気付けば最後に行ったのは5年前、な輩ばっかじゃね?
水道はじめ色んな設備は大規模リフォームが必要だし、近年じゃテレビすら映らなくなりメンテナンス業者の立会いで数日が潰れ、エアコンも洗濯機も乾燥機も冷蔵庫も買い換えねばならず。
年寄りはわざわざ不便なところまで出かけたがらないし、若い奴は海外に行ってばかり。
249 :
名無しさん@13周年:2013/09/11(水) 22:33:57.17 ID:0nDKoyhh0
>>248 別荘なんて自分で買わなきゃそうだろ。
自分で建てて、自分仕様のものを楽しむものなんだから、
人が作ったものを使うなら、ホテルと変わらんだろ
250 :
名無しさん@13周年:2013/09/12(木) 00:49:48.84 ID:eYACJUQX0
叔父が2件持ってるけど、それぞれ数ヶ月単位で住んでて
本宅はたまに帰る程度。特別じゃないから活用できるんだよね。
勤め人のでは無理だな。
>>248 別荘開きなんかは自分はいかないけど、皆海外は別にきてるよ
まわりはそんなことないなぁ先代、先々代からお付き合いある家ばかり
学校同窓の人らとも来軽で会えるし
場所によるんだろうね
軽井沢も色々だから
>>250 本当の金持ちにとっては別荘と言っても普通なんだろうな。
文句言ってるヤツは特別扱いしてる庶民や成金目線なのかなと。
254 :
名無しさん@13周年:2013/09/12(木) 13:00:17.41 ID:onq9IPqd0
>>253 不動産を資産として見てる人は特にそうだろうな
旅行に行くのとは全く別の次元で、比べる事自体が間違えてるというか
一緒にしてしまうのが庶民なんだろう
255 :
名無しさん@13周年:2013/09/12(木) 13:09:39.28 ID:zv4aKI0oI
殺虫剤で蛾を駆除したら小鳥まで減ったらしいね。自然は難しい
>>52 西のオサレなお金持ちの方々は、近場にオサレな別荘地を持つ
などとという不経済ことに興味が無いんでしょうな。
別荘など持たなくてもいいような処に邸宅をかまえてらっさるのでは?
観光地や保養地へのアクセスの便利さでいうと、大阪市に住むのが最強。
259 :
名無しさん@13周年:2013/09/12(木) 23:36:02.00 ID:+1ylYALD0
軽井沢がリゾートとしてより活性化するために必要なこと
↓
除染
260 :
名無しさん@13周年:2013/09/12(木) 23:38:22.40 ID:+1ylYALD0
除染て書いてる人多すぎで和露田
都市化が進んで暑くなり避暑地といえなくなった軽井沢。そこからまず変えてみたら?
262 :
名無しさん@13周年:2013/09/13(金) 00:03:53.18 ID:XkXU57vY0
確かに暑い。自分が子供のころ滞在してた時と比べて格段に暑い。
263 :
名無しさん@13周年:2013/09/13(金) 00:10:16.20 ID:7h1KG6bFO
道路のど真ん中に猿が陣取っているのには驚いた。20年前はそんなにいなかったのになぁ…。
スネ夫の別荘ってイメージしかないわ
265 :
名無しさん@13周年:2013/09/13(金) 00:12:47.72 ID:dWOWKefBO
馬鹿左翼が増えて来て、住み辛くなっています
266 :
名無しさん@13周年:2013/09/13(金) 00:15:20.10 ID:p96QC0bj0
学生の頃、夏休み中は万平でバイトしてた
余所の学校の女の子と仲良くなって楽しかったwひと月で2〜3人くらいエロい仲になった
ここいらはフクイチから色々なものが飛んできているよね
関東から長野方面のアクセスは、迂回路を充実させて欲しい
>>264 シズカちゃーん!みんなで別荘いこうよー
え?グフッグフw
のび太は誘わなーいwww
まず最初に
鳩山別荘をドーザーで潰して更地にしろ
ついでに由起夫も解体して鋤き込め
>>252 昨夜は眠かったので許してw
>>270 石橋さんとかも含めたら数えきれない程あるし無理w