【国際】落札した日の丸「持ち主の家族に返却したい」=フランス人男性、旧日本兵の情報求める
1 :
そーきそばφ ★ :
2013/09/08(日) 12:44:37.90 ID:???0 【パリ時事】第2次世界大戦時の旧日本兵が持っていたとみられる寄せ書き入りの日の丸を競売で落札したフランスの男性が、
「旗を持ち主の家族に返却したい」と情報提供を呼びかけている。
この男性は、パリに住む行政裁判所司法官のブリス・シャルルさん(56)。企業駐在員などとして約10年間の日本滞在経験がある。
2009年にパリ郊外で開かれた航空関係の競売で、「第2次大戦時の日本軍操縦士の旗」として出品された日の丸を600ユーロ
(現在のレートで約9万2000円)で競り落とした。
シャルルさんが落札したのは「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」ため。
持ち主の家族に返却しようと、11年に訪日した際、日本の知人を通じ関係機関に照会したが、情報は得られなかった。
日の丸は縦66センチ、横80センチ。上部に「海親会」、右側に旗を贈られたとみられる「柴田安雄君」と「武運長久祈」という文字が毛筆で書かれ、
右上に「高倉神社」の印がある。それ以外に17人の名前が書いてある。(2013/09/07-15:40)
ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013090700195 画像 寄せ書き入りの日の丸を落札したブリス・シャルルさん=5日、パリ
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130907at19_p.jpg
+民が東京五輪決定を聞いて真っ先に頭に浮かんだのはやっぱり『韓国』 【ネトウヨ脳】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378611494/ 【速報】2020年五輪・パラリンピック 東京に決定
5 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/08(日) 05:21:48.56 ID:mBM/CSLi0
韓国くやしいのうwwwww
18 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/08(日) 05:22:37.90 ID:KKmXL09t0
韓国の嫌がらせのおかげで逆法則きたな。
22 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/08(日) 05:22:44.46 ID:8GH1cWwL0
当然、韓国はボイコットだよなw
24 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/08(日) 05:22:47.80 ID:98/+5+gd0
在日しね
31 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/09/08(日) 05:23:15.55 ID:+A2xjnKL0
勝った! 朝鮮と朝日新聞の嫌がらせに勝った!
33 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/08(日) 05:23:16.09 ID:nmZksS360
中韓はボイコットな
34 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/09/08(日) 05:23:23.13 ID:kJ8HGvmR0
韓国逆法則発令!!
35 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/09/08(日) 05:23:25.84 ID:Oozfe+2Y0
マルハンしねええええええええええ!!!!!!
36 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/09/08(日) 05:23:27.07 ID:IHuJNgMI0
韓国逝ったああああああああああああああああああああああああああああ
43 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/09/08(日) 05:23:52.17 ID:Y3a6sY0n0
7年後、韓国無くなってるな
落札したのがゴキチョンだったらいつものように燃やすだけだったな
> 「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」ため。 これだけでもう十分ですよ
5 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:48:04.99 ID:VKTxOCvp0
せやな
6 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:49:04.36 ID:EQ3jqp780
ありがたいね。 故人の地元の市町村の博物館に寄付されるのが一番だろう。 故人の子孫はもはや世代が下ってしまったので。
鬼女ならどこの部隊か特定できるんじゃないか?
8 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:49:28.79 ID:Rgy2N94w0
90以上のジジイに解読させろ。 戦後教育受けた奴に旧字体はむり。
9 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:49:52.02 ID:arMghLGD0
結構情報があるから、報道されれば見つかるだろう。
落札金額で譲ってやるとかだったらズコーですな
在フランスチョンか
こんだけ情報あれば持ち主の遺族見つかるでしょ
本人含めて18人の氏名が書いてあるのか ひとりやふたりは生きてるだろ
美談なようで迷惑な話だろ普通
15 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:51:53.20 ID:kYDfmrMn0
>兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い 欧米人にも、こういう日本的感覚がわかる人が居るんだな 今の日本の人でも少なくなってるのにな
日本に来て調べたんならもう無理だろうその一家は一人っ子で途絶えたのかも親戚も死んじゃったとか
17 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:52:25.49 ID:l1B5khXq0
素敵やん
しかし、もうちょっと解像度高い写真を載せられんものかねえ 読めん
いい人だな。 やはり、戦争を真剣に戦った国の者同士だから、こういう対応ができるのだな。
柴田安雄 君 宇◯治市 これだけ分かれば特定できそうだが
アメリカとかはこういう戦利品が山ほどあって売り買いされてるらしいね
22 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:54:25.28 ID:M2gzGpuw0
兵士に対する敬意というのは外国ではわりと普通かもね。 戦後日本が異常過ぎた。 自衛官を人殺しと言うような日教組先生がいたくらいだし。
高倉彦神を祀った高倉神社は日本中にあるからなあ
>兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い この感覚を持つ人がいるかいないかで、友好国となれるかなれないかが分かれるな
まだこういう人間も残っていたか。 さすが騎士道の国。
27 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:56:01.05 ID:TfusumO1O
本当の紳士だわ
こういう価値観の高さがやっぱ違うな、って感じだなどっかと
海外にはこういう思いやりの心がある人がいるのに 日本人はホームレスとか弱者に厳しい
アメリカ兵が日本兵の死体の懐を漁って戦利品として持ち帰った物だろうし、 まともな神経の人間なら持ってて気持ちのいい物じゃないしな。
31 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:56:31.24 ID:leIWSeIF0
遺族が左巻きだったら。
フランス敵国だったのにぐう聖やな 戦いが終われば相手に対する敬意の念を忘れないというのは万国普遍の倫理観だよね
33 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:56:59.73 ID:TJJfZCUw0
今時こんなものを嬉しそうに売買しているのが凄いな(´・ω・`) 実銃ならコレクションとして欲しいが…コスプレ用品はほとんど興味ないな(´・ω・`)
34 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:57:01.74 ID:EQ3jqp780
鬼女はじめねらーみんなでこの故人を特定してこのフランスの方やパリの日本大使館にお知らせしたらどうだ?
>>15 俺もそこに驚いたかなあ
文化も思想も違う国なのにすごいよね
>>1 嵯峨根船(?)
嵯峨天皇の傍系を名乗る武家は多いが
名字に嵯峨を名乗る家はかなり珍しいのでは?
情報多いしきれいだな、わかればいいな
39 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 12:58:00.08 ID:H9cl4peE0
>>1 こういうものをオークションに出す毛唐の心理は理解不能。
彼らの言う第二次世界大戦の頃、日本兵の骸骨をアメリカの
少年少女にプレゼントしたり、殺害した日本兵の耳を塩漬けにして
故郷のママンに送ったり、さらにそれを送られたママンが
息子を自慢する為玄関に飾ったり。
なんで白人はキチガイしかおらんのや。
柴田安雄 宇野治市 鳥居秀夫 武田仁太郎 松野金助 ○田○○ 佐野○松 富樫佐吉 松下二太郎 吉住厳吉 ○○○○ ○○○吉 長杉正男 ○○八蔵 川○吉蔵 高田亀吉(電吉?) 嵯峨根松蔵 魚岡○人
43 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:00:17.33 ID:85nLzPFZ0
とりあえず靖国神社が買い取れ
>>41 日本も殺伐とした時代はそんなもん
明治時代でも江藤新平とか晒し首にされてたし
45 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:01:02.13 ID:nppL/r4b0
どこの国でも知性溢れる心豊かな方の行動は、なんて美しい
46 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:01:08.77 ID:VkLS2Zti0
47 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:01:18.44 ID:LcXHJoFz0
泣けて来る。武運長久祈って皆に祈られて帰らない人になったんだな。 シャルルさんありがとう。
48 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:01:46.99 ID:cTD72C07O
なんでこの人こんなにいいひとなんだ ありがとうフランスありがとい
49 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:02:06.26 ID:TH5Iht9PO
なぜかどっかの半島がふぁびょるに1ファビォン
50 :
37 :2013/09/08(日) 13:02:08.30 ID:2MNYoq0I0
アメリカ人のメンタリティーって、韓国人とまったく正反対だな。日本軍と 戦ったアメリカの兵隊は、日本軍の拳銃、ライフル、日の丸の寄せ書き、旭日旗 なんかをたくさん収集して、大事に祖国に持ち帰ったんだよ。今でも38式 歩兵銃や南部14年式拳銃なんか米国にゴロゴロあるし。アメリカ軍の部隊の 徽章には、今でも旭日旗をモチーフにしたものがゴロゴロあるし。日本人でも B29爆撃機やグラマンF6Fに民間人が殺傷されたりしたけど、日本の子供達 は平気でそういう飛行機のプラモデルを組み立てるし、年寄り連中もそんな ことをとがめない。だから、余計、韓国人のキチガイさが際立つわなw
52 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:02:47.87 ID:Uz7YgHaT0
保護のためにガラスかアクリル板に入ってるのか 写り込みが酷くて字が読めんのと もうちょっと大きい写真で欲しいところ 見つからなくても地元の博物館などが買い取ってほしいね
>>41 「オークションにかける=売り物になるように保管する」だから、一概に悪いとは言えないんだよ
中国や韓国なんかだと、「価値はどうでもいいから、とりあえず破壊する」ってなるし
つーわけで、一番珍しそうな苗字の「嵯峨根松蔵」さんが鍵になりそう 女の名前がないし、同じ苗字の人間が全くない 彼ら全員、海親會とかいう組織のメンバーってことかね?
55 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:03:53.11 ID:7N4wAoKH0
三重県伊賀市あたり????
>>51 未だにタミヤとハセガワはB29模型化してね―じゃんww
57 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:04:07.51 ID:4r08rv5H0
>>3 そんな事はない。韓国人をバカにし過ぎだ。
バッテンを含め散々落書きをしまくって反日デモにフル活用してから燃やすだろう
そしてその一部始終をビデオに収めて持ち主の家族と思しきところに送りつける
>兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い 落札した動機が嬉しい ありがとう
59 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:05:25.93 ID:OW23iSAb0
61 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:06:42.74 ID:VkLS2Zti0
>>51 日本兵の頭蓋骨を「記念」に持ち帰って
装飾して飾り物にしてたアメリカ人がどうしたって?えぇ?www
>>50 舞鶴に高倉神社あるね
海親会の名前にもピッタリだ、こりゃ舞鶴濃厚だ
62 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:06:58.64 ID:FPxq1Ndd0
>>57 日の丸を一番買ってるのは日本人じゃなくて韓国人だと聞いたことがある
64 :
発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2013/09/08(日) 13:08:00.74 ID:NiEzoxAd0
これは 泣けるわ
黄色人種はヒトかサルか、なんて議論してた連中だから ただの戦果自慢だな>持ち帰り リビングにハントした鹿の頭を飾るのと同じメンタリティ >51 タミヤの会長は、自分の目が黒い内はB29のプラモは出さないと言ってるよ。 やはり実際に直面した敵機については感情的になるみたい。 子世代、孫世代については同意。
67 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:08:29.00 ID:Uz7YgHaT0
フランス人は頑固だけど、美学を持っているな 残念だけど日本人は失いつつある・・・
ねぇ、なんで一人をもってして「フランス人は」とか語りだすの? この人は全フランス人の標準なの?
苗字世帯数フリガナ1フリガナ2 嵯峨根271 サガネ サカネ いけそうではあるが
優しい人だなー。
>>51 GHQの洗脳教育から抜け出せない、馬鹿の見本みたいな書き込みだなw
アメリカに行ってホモの白人とファックしてもいいぞw
74 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:10:56.29 ID:RR+jh1K00
死んだ爺さんが残した戦利品の処理に困って競売に出すんだってね んで、以外と売れるので、ここ最近特に出てるらしい
75 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:10:58.88 ID:exclu+js0
フランスは文化の超大国だからな 文化遺産はぶんどってもきちんと保管している いいいみで
76 :
発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2013/09/08(日) 13:11:30.20 ID:NiEzoxAd0
>>65 これは...
話題にして広めるべきだな
ブログに書かせてもらう
77 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:12:08.37 ID:Cj4oGprM0
名前はっきり読めるし、すぐ見つかるんじゃね?
いい人過ぎる
79 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:13:06.00 ID:kOIYFWiH0
X-GUNの人じゃね?さがね
大したもんだ シナチョンだったらズタズタにして燃やすところを動画でアップしてただろうな
一番手っ取り早いのが個人名から名乗りを上げてもらう 方法だろうけど、親族が全滅してる可能性もあるね。 せめて最初に拾われた戦地がわかればな。だいたい小隊毎にまとまって 「どこの地域から○人位がどこそこの戦場へ行った」 て感じになってるから、そこからどの地域の高倉神社なのか アタリが付けられそうなんだけど。
>>65 敗残兵の残りカスばっかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
83 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:14:46.53 ID:8ZZgn8VPO
少し前もアメリカ人が日の丸を返したいって話あったな アメリカ人の持ち主が返却したい&ネットにアップ→ 海外の反応系をまとめるブログの人が翻訳→コメ欄で本人特定&生存確認 返却したいそうですと連絡、了承を得る 数ヶ月後?だかに管理人がアメまで引き取りに行くって感じ 最終的には本人は亡くなってしまい47日の際に返却したそうだが、凄いもんだと感心したわ
しかし、こんなの調べればすぐ判りそうなもんだけどなぁ。 表面が反射してるから、アルミの板みたいな飛行機の部品かね。
85 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:15:22.49 ID:jU/VJi1t0
チョンだとこの発想はできない。
>>22 そりゃどこの国でも同じだよ
アメリカだってベトナム帰還兵にむごい仕打ちしたし
87 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:15:37.49 ID:biX7B3sA0
夜な夜なこの国旗から軍歌が聞こえてくるとかこないとか・・・
89 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:15:55.14 ID:eAYHwAHgi
素晴らしいフランス人だ 彼のような振る舞いを見習いたい
90 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:16:04.71 ID:Eaw34a6U0
>>73 アブノーマルなセックスを喜んでしたがるのはレイプや死姦や近親相姦が好きなチョン猿だけだぞ
91 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:16:25.98 ID:QVKK1aZF0
92 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:16:52.77 ID:EQ3jqp780
俺も小金もちになったらこのぐらいのことはしよう。
93 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:16:53.44 ID:92Z/6v0+0
なんていい人なんだよ。 この人の想い通りに早くご家族が見つかればいいね。 大使館や外務省などもちょっと協力してあげてほしいな。 日本人が持っていたと思われる物を丁重に扱ってくれてありがたく思うよ。
94 :
37 :2013/09/08(日) 13:17:15.33 ID:2MNYoq0I0
>>61 舞鶴はやっかいだな
招集後に書かれたものだと、出身地が全く別の可能性がある
>>51 >戦ったアメリカの兵隊は、日本軍の拳銃、ライフル、日の丸の寄せ書き、
旭日旗 なんかをたくさん収集して、大事に祖国に持ち帰ったんだよ。
日本兵の頭を切断して顔を剥いだ頭蓋骨を彼女にプレゼントしたり、
フットボールに使ったりした。
日本兵の死体の顎をくだいて金歯をとるのは普通。
陰茎を切断して口にねじ込むようなこともした。
96 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:17:55.97 ID:8bOoc9lv0
97 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:18:12.12 ID:RPiePGtO0
現存していた最古の日の丸は韓国人に盗まれました 犯人の韓国人は逮捕されましたが日の丸は未だに見つかっていません
98 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:19:26.72 ID:pCcDjdF80
グッとくるな。 ブリス・シャルルさんありがとう。 在仏日本大使館の糞どもは何やってんだ?
>>81 署名されてる人名見る限り親族や隣近所の人に書いてもらったものじゃなさそうだし
挙げられてる人間の縁者までもが全員亡くなってる可能性は低いと思う
特に「嵯峨根松蔵」さんはかなりレアな名前だと思うから
本人を知っててかつ生きてる人は居ると思う
親族や同級生、近所の人や職場関係まで全滅ってのはなかなか無い
100 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:20:30.48 ID:BjZr9f+S0
>>22 普通というか当たり前
日本のサヨクが異様なだけ
101 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:20:49.05 ID:UnFrJRMi0
>>1 >「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」
この志
さすがはおフランスざんす
シェー
102 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:21:22.10 ID:tJbjVtOx0
フランス語できる人は シャルル氏にお礼のメール出してあげてね
103 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:22:02.32 ID:nj7Z4jyk0
海親会 柴田 安雄 君 宇野 治市 鳥居 秀夫 武田 仁太郎 松野 金助 山?田 銀?□ 佐野 □松 富樫 佐吉 坂下 一太郎 吉住 藤吉 □□ □□(解読不能) □□ 政吉 長杉 正男 □川 八藏 川崎 吉蔵 高田 亀吉 奥田 政人 誤読もあるかもしれんが…
104 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:22:11.74 ID:QilWWL9B0
>兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった 感動しました( ;∀;)
>>95 下の2行は通州事件でも聞いたな
万国共通なのかな
国の戸籍データベースとかで照合できないのかな
ちょっと感動した これから水買うときはエビアンにするわ
109 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:25:39.50 ID:QVKK1aZF0
>>95 前に生きてる日本兵の旗を全く関係ないアメリカ兵が持って返ってたこともあるから一概には言えないけどな
110 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:25:56.36 ID:gfr3UWwf0
立派な方だ。
>>94 そうか、舞鶴だとそうだな。
111 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:26:11.38 ID:nj7Z4jyk0
【名字】嵯峨根 【読み】さがね,さかね 【全国人数】 およそ1,200人
京都府 510位 およそ900人 参考資料 名字由来net
>>8 アホか?
戦前の少年小説読んでりゃ戦後少年だろうが普通に読めるようになるわw
俺なんか小学校の時に既に充分以上に親しんでいたし
113 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:27:38.31 ID:+U38OTvw0
こういうのをずっと続けてるアメリカの元軍人の話を、結構前NHKで見た
114 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:27:48.73 ID:6tCZHipqO
シャルルさん ありがとう。いつもFranceなりの日本への配慮は感じとっています。 なんとか上手くいくように祈っててください
115 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:27:49.67 ID:Eaw34a6U0
このスレでもどんどん情報が集まってるな。おまいらGJ このフランス人の実家にもご先祖様が外国と戦ったときの遺物が残ってたりするんじゃないだろうか だから他国の兵士の遺品にもこんなことをしてくれるんじゃないかな
>>86 ヒント: アメリカも日本も自由の国だから、左翼も入り込める
そして市民に紛れて侵略勢力の手先として活動できる
117 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:28:47.16 ID:MiigtKKJ0
フランスはクズが多いイメージだったが見直した
118 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:28:59.92 ID:4r08rv5H0
>>69 踏む、破る、ケツを拭く、玄関マットにする等いろいろ使い道があるだろうwww
119 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:29:18.50 ID:4NvcD0eAO
海親会、舞鶴ってことは旧海軍関係者か?
120 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:30:44.05 ID:8bOoc9lv0
東京と横浜に嵯峨根さん
121 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:31:04.75 ID:nj7Z4jyk0
苦節十年 : 海親会涙と汗の足跡 田村謙吉著 ; 海親会10年史編纂委員会編 海親会 1967.8 所蔵館8館 CiNii
>>95 異常なことを投稿するときには必ず根拠を明示しないと、誰も信じませんよ?
123 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:31:39.11 ID:RR+jh1K00
>>91 「会・會」という字が、新字体でも康煕字典体でもなく、唐代楷書で書かれていることに漢字マニアとして感動した
手書きの楷書では、この字体が一般的だったんだろうな〜
どうも、ご苦労さまです
>>88 いくつかの出品者・LocationにはTOKYOの文字がはいってるんだが・・・
まさか日本人が出品してるんじゃないよな
127 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:32:43.74 ID:6+8zqhVa0
なんだか海親会ってのが、旧海軍出身者の親睦会みたいなんだがね 戦後に退役軍人所有の骨董品ってことはないの? 原宿東郷神社の水交会にでも問い合わせればいいのに
ブリス・シャルルさんの考え方、行動に泣けてきた
129 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:33:13.88 ID:85XX2R6i0
こういう事の積み重ねがイメージを良くさせるんだよな どこかの国は逆に悪いイメージを積み重ねすぎて、 もう頂上は見えなくなってるけど・・・
やるじゃんカロス地方 ポケモンX買っちゃうぞ
131 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:33:40.15 ID:nj7Z4jyk0
121 年数が合わないんだよね...
>>103 長杉さんは珍しい苗字みたいよ
苗字検索によると20世帯しかなかったり
京都・大阪・奈良・埼玉に一世帯だったり
柴田安男って人が持ち主? 今は子供が生きてれば70代くらい、孫が40〜50代くらいの世代か どうだろうなあ 俺も死んだじいちゃんの名前なら分かるが、交友関係となると全然だ
>>40 関係ないスレに貼って歩くくらいだからなあ
136 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:35:51.29 ID:FPxq1Ndd0
フランスが今の地位にいるのは革命前の保守の遺産を食い潰しているから
138 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:37:07.44 ID:aIH5RamO0
靖国奉納、ムッシュは政府と遺族会で東京五輪へご招待
139 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:38:35.16 ID:Eaw34a6U0
>>137 現代って怖いなー
おまいら凸や拡散するなよ。本人でも人違いでもねらーが何百人も凸ったら大迷惑だ
141 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:40:21.29 ID:EPpjbscH0
>>37 別に珍しくない
嵯峨根だったらまあ珍しい方かも
そこは毛糖らしくオ、ナイスデザインでお願いします
胸が熱くなるな(T_T) 外国の人って本当に素晴らしい人たくさんいて尊敬する。 あの国以外は。
145 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/09/08(日) 13:43:20.53 ID:SAQDQxSg0
1000行く前に特定できそうな勢いだな なんにしよ、ありがとうとこの人に言いたい
146 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:44:49.71 ID:Rmadm9V70
俺が買い取ってやるよ。 で韓国に送って反日デモの時に破らせる。 それを見た日本人が激怒する。 そして国交断絶。 完璧なプランだ。
>>128 大袈裟だなぁ
こんなのは当たり前のことだ
もし逆に外国兵の遺品と判る物が手に入ったらあんただって同じようにするだろ?
本来は日本人が自分たちで競り落とすべきことだ
むしろそれができないことを情けないと忸怩たる思いに陥るべきだろう
149 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:46:30.27 ID:nj7Z4jyk0
ブリス・シャルルさんが駐日していた10年の間に、 彼に関わって影響を与えた日本人もいたことだろう。
とりあえず 舞鶴港の近くの墓地見に行って 戦時中に亡くなってる柴田安雄さん探して 墓地の管理者に遺族と連絡取れば特定できそうだな 後は京都府民に任せた
>>61 古代ケルト人の伝統的なリスペクト方法ですw
古代ケルト人は戦って倒した相手の首を切り取って
油壺に漬けて保管した。
相手を「こんな凄い奴だった」と持ち上げて
その証拠を飾ることで自分も持ち上げる。
>>137 知らない人間に連絡取るときの「電話」という手段の敷居が低くなった感はあるわ
凸するならこういうときは新聞社経由か、せめて手書きの手紙にしとけ
>>51 どこかで読んだが、武装解除された時
小銃の菊の紋を削って渡したらしい。
天皇家の紋章をアメリカに渡すわけにはいかないっていう理由。
ベアハンターとも言われる九九式などが一番残ってるアメリカでも
菊の紋が入ってるものは珍しいんだとか。
>>152 自分に意味不明なレスしてしまった
まあ、多分近い人間が誰か気づくだろうな
156 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 13:56:05.90 ID:Rmadm9V70
>>154 工作ってのはこうやってやるんだよ。
実際に対馬の仏像だって日本人右翼が手引した可能性もある。
朝日新聞だって面の皮剥げば戦争したい集団の集まりだから。
158 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:00:03.83 ID:DWYKuAdm0
>>10 日本人なら、向こうが何か言い出す前に落札金額と送料手数料を無理矢理にでも渡して、そっからおもむろに「何かご厚意に報いるお礼がしたいのですが」と始めるだろうけどな。
>>1 出征に際し寄せ書きや千人針を送るのは日本独特なのかな。
身内や同僚がどれほど願いを掛けたかよく解る。
報じられる度に日本兵は洗脳されただの狂信的だの、不当な云われ方が払拭されるね。
>>137 よく分からないけど、地元の新聞社に連絡してみてやってくれ
>>156 × 日本人右翼
○ 中共工作員
日本人ならわざわざ日本人右翼などとは普通書かない
>「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」 なんという紳士。ありがたい。
163 :
名無しの権兵衛 :2013/09/08(日) 14:08:19.32 ID:a73j/6dUI
日本軍人は伊東 祐亨元帥、当時の清国の丁汝昌の遺体を礼をもって送らせ、 世界をその礼節で驚嘆せしめた。また、捕虜に対して礼節に扱う。 第二世界大戦でもその精神が引き継がれいる。 祖国の為に戦った諸外国人々や犠牲になった住民、 敵味方関係なく靖国神社や沖縄の魂魄の塔、恵比寿等の敵味方の慰霊碑 その精神が素晴らしい。
一方アメリカ人は日本刀を持ち帰って錆びつかせた。
なぜ落札した物をわざわざと思ったら >兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった 何と言うムッシュ
166 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:13:07.58 ID:y+MVDywu0
167 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:16:28.16 ID:DWYKuAdm0
>>20 陸軍省海軍省が潰れてからは軍人恩給を仕切っていたのは厚生省なんだからとっとと仕事しろ、にしかならんわな。
つか、なんでわからんのかがわからん。
これってようするに 死んだ日本兵の死体をあさって荷物を泥棒してたってことだろ
舞鶴在住・柴田安雄さんの出征時に、地元の海親会という団体から 贈られたもので、寄せ書きした一人の長杉正男さんがご存命かもしれない、 ってことか。 京都だとだい16師団か。 レイテ決戦で壊滅している・・・
170 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:18:47.01 ID:c6Q/yMw00
>>168 全部が全部そうだってわけじゃない
日本兵が落としたものを持って帰ったって人もいるし
171 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:20:03.50 ID:4NvcD0eAO
>>164 日本刀は繊細な美術品、研師がいないんだから当然。
ま、大半がトラックのバネなどから形だけ切り抜いた昭和新刀だから惜しくはない。
名前・神社名・近所の人の名前が書いてあれば、さすがにわかりそうなもんだが…
173 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:21:07.55 ID:uHALDx0m0
別に返さなくてもいいから、フランスで飾って下さいよ。 もう亡くなってるんだし、パイロットは未成年もいっぱいいたから、下手したら家族はもういない。
少なくとも、外地で拾得したものだろうから、柴田安雄さんの生死は別としてこの日章旗は レイテ島にあったことになる。
>>168 相手の持ち物を持って帰るのは当時普通だったんでねぇの?
売る為に頭部切断して煮込み、頭蓋骨を持ち帰った米軍は論外として
176 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:22:01.05 ID:QLoEXzCvO
>>137 ヒット
舞鶴の高倉神社で調べれば
確実
フランス人は良識ある紳士だ
柴田姓が多いのは愛知県で西尾市に高倉神社がある 愛知県の人かもしれないな
涙出ちゃうね。こんなにいい人がいるんだな。
てすと
181 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:28:39.23 ID:jzTGiRjCO
粋なフランス人だな、某国だったら燃やしてネット配信してるわ
182 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:28:56.24 ID:mUmDVRDY0
例えばこれなんかは旗の持ち主の日本人は衛生兵として満州に派兵されてて、それを持ってたアメリカ人は船の中でエンジンの手入れをする仕事をしてた そして二人ともつい最近まで生きていたっていう話↓ 「海外から見た日本 「この旗を持ち主に返したいんだが」…その後の話」 混乱の中、日本人が落とした旗を持ち返ったってこともあるから憶測だけで責めるなよ
183 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:29:55.50 ID:EO4V7aHA0
シャルルさん、ありがとう!
愛知県が買い取って、博物館に飾っておけばいい。
185 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:32:19.49 ID:Va4vK0Er0
>>166 いくら日本製って言っても銃火器と軍用機は海外にあったほうが幸せだよね
日本国内じゃメンテも無理
うちらが気軽に見れないのが残念だけど、この世から失われるよりかは遥かにマシ
向こうの銃マニアとかで、日本製銃火器類に惚れこんで集めてる人とかいるけど、
使用可能な最善の状態保つ為に凄い努力して保存してくれている。
186 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 14:33:59.14 ID:uHALDx0m0
>>185 日本じゃ博物館で錆びるだけだもんな。
自由に撃てないから。
厚労省社会援護局のデータベースを使えばわかるんだろうが、遺族側の了解取り付けとか、そのあたりが障害になって回答を得られなかったんだろうな。 遺族も喜ぶ人だけではないしな。 遺品返還のための照会について、個人情報関係を合理的に処理するためのルールが必要だと思う。
>>65 全然関係ないけど
横書きで右から左にかいてるのと
左から右にかいてるの両方あるんだな
地域によって違ったとかなのかね?
シャルルさん漢だぜ
買ったはいいものの毎晩日本兵の亡霊が枕元に立つから返却しなきゃと焦ってるんだろ よくある話だ
191 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 15:19:05.93 ID:fhX1vUMhi
バカッターみたいにコレも2chで特定できたら面白いな
192 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 15:21:09.13 ID:c6eopdeA0
俺が金持ちなら、10万で買って靖国に持っていって何とかしてもらうのだけど。
世界にはいい人もいるもんだなぁ〜 カンコク人とは大違い
194 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 15:27:55.20 ID:kjZ2bzH6O
マスゴミに食い物にされそうな話 糞みたいな左翼ドキュメンタリー作られて
いまこそおまえらの出番だろ
>>8 お前と俺では、台湾旅行の際のストレスが段違いだろうな。
あと香港も。
197 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 15:32:14.05 ID:ycC0BbNXO
戦った国の人は違うな、やっぱり。 戦っていない国はアレだしなぁ
198 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 15:32:26.72 ID:tVhAgLb60
シャルルさんありがとう。
泣ける 民度高いなぁ
日の丸の寄せ書きは白地に書くものだよな 日章に書いてる最近の連中は無知もいいところだ
202 :
亞北ネノレ :2013/09/08(日) 15:49:54.99 ID:5cBIAespO
こういう人に日本国として感謝状とか送れないものだろうか?
>>126 国内にも海外向けでこうした仕事をしてる人はいるみたいです。
忍者モノ(刀の鍔とか)人気あって、そうしたルートで一部のコレクター
向けに売買されてる様子です。
>>4 なんで一銭も払ってないお前がいうの?なんで?なんで?
206 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 15:53:54.31 ID:5cBIAespO
>>1 こういう事例をいくつか集めたサイトとかどこかで見たな。
>>204 遺族が売却したものが戻って来たりするのかな。
突然関係のない話持ち出して日本disるヤツ、分かり易いわw
209 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 16:01:46.75 ID:pZfXW0CbO
戦利品として軍刀とか持って帰ったやつ多いだろうな
シャルルさんカッコええな ありがとうございます。 持ち主が見つかりますように
嵯峨根松蔵さんの2013年9月8日(日)の運勢は・・・大吉です。 大きな気持ちで人と接することが出来る日です。これまで話したことがない人との親睦を深めるチャンスがあることでしょう。
シャルルさんマジイケメン
214 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 16:42:17.54 ID:ZOl3w/6x0
215 :
Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2013/09/08(日) 16:54:26.75 ID:3pG2tRqS0
>>1 >>兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い
これこそが騎士道精神だな。
>>1 ブリスさんありがとうございます。
私も検察官を目指していますが、同じ司法に携わる者として貴方は誇りです。
M. Bliss vous remercie.
Je vise les procureurs.
suis fier de vous .
217 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:09:59.40 ID:lqGCa+Sy0
厚労省?は調べたのかな?なぜ来日したのにわからなかったんだろうね これだけはっきり何人もの名前が書いてあるのに一人も特定出来ないとか不思議だなあ
>>15 ホントだよな。日本の政治家の中には天皇の墓を
イルミネーションで飾って中を見物させようとか言うアホもいるというのに。
ちょと目から汗が… ムッシュー、ありがとう。
220 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:29:07.58 ID:y+MVDywu0
>>217 それは、2011年時の与党と総理大臣のことを言っているのかね?
書き込んだ人の苗字とかで地域が分かったりするから そのうち見つかるんじゃね?
222 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:32:26.88 ID:QZV76Tf4O
石坂浩二も日の丸?旭日旗?落札したよね 日本のものって
223 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:34:42.39 ID:y+MVDywu0
>>222 長門の軍艦旗っすね。
大和ミュージアムへ寄贈しますたよ
224 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:36:47.90 ID:worrB7Uk0
海規会、と読めるね
225 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:39:00.49 ID:7TiCw9MlO
漢前なフランス人だ ありがとう
>>41 >なんで白人はキチガイしかおらんのや
旧約聖書の申命記やヨシュア記には
聖絶といって異教徒を虐殺し、
その財産を強奪しろと神が命じるので従えという教えを書いてある。
227 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:43:43.11 ID:4Iqhevlm0
>>188 特に決まりはなかったと思うんだけど、左から書くのは英文式の横書きで、
右から書くのは日本式の縦書き、つまり一文字ずつ横に流してるんじゃないかな?
当時の看板や印刷物の多くは右からなんだけど、左からのも決して少なくはない。
228 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:44:59.64 ID:9kQH8TL/P
>>222 自腹で一千万払って入手し呉の博物館に寄付した
229 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:49:25.51 ID:GGZ/R8W80
一方米兵は、記念に日本兵の遺体からグッズを掠め取っていた
武運長久くらいしかよめないお(´・ω・`)
231 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:52:07.54 ID:3ziEGMpMO
金払ってまで落札して持ち主探しかよ いい人やな サンキュームッシュ
これはもっと感謝して然るべき 「旗を持ち主の家族に返却したい」 「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」 そう思う人は少なくはないだろうが、身銭を切ってそれを実行できる人はほとんどいない 日本人でもそう多くはいないだろう
233 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:54:22.99 ID:Va4vK0Er0
>>226 こういうスレでまで、したり顔でそういうこと書く神経が理解できない
幾らでも、相応しいスレはあるだろうし、そういうスレ選んで書けばいいのに
おー、うちのじいちゃんちの神社だ 高倉神社、福岡県岡垣町高倉にありますよ 集落に柴田姓の家あったような? ちなみに朝鮮人が草薙の剣を盗んで 取り返した剣を一時保管した 由緒ある古い神社です
235 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:55:25.14 ID:WSUvy/u10
海規會の残党はそのフランス人を日本に招待して国旗受け取れ
237 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:57:11.66 ID:h0wDnCCZ0
高倉神社 1.三重県上野市西高倉 北に高旗山を背負う大谷山にあり、南に上野盆地を見はるかす。旧郷社。 2.京都府山城町綺田神ノ木 渋川南岸に鎮座する。祭神は天児屋根命・以仁王。春日高倉社ともいう。旧村社。 社前右に以仁王の墓と伝えるものがある。 3.京都府舞鶴市字長浜 長浜集落のほぼ中央、舞鶴湾に面した山麓にある。 祭神は春日大神(天児屋根命)・八幡神(誉田別尊)・天満天神(菅原道真)。 旧村社。近世までは高倉八幡宮と称した。 4.福岡県岡垣町高倉 汐入川の右岸、高倉字御下にある。 大蔵主命・菟夫羅媛命の二神を主祭神とし、相殿に天照皇大神を祀る。 旧県社。 この中で海と関係するのは、3の舞鶴市、4の福岡県岡垣町の高倉神社
238 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 17:58:15.87 ID:FhBAvntT0
>>234 岡垣の高倉か?
あのでっかいクスの木があってこれまたぶっとい杉があって
火事で焼けた杉の木が何百年も生き続けてるあの神社
遺族がいない場合、焼いて天に返すか資料としてどこかに寄付するかなのかな。
>>233 お前の毛唐信仰の方が信じられないww
外人になったら?w
241 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:00:34.59 ID:a++CsjWR0
イイハナシダナー;;
前にこの手の資料館の人が言っていたが 商業的価値があり流通してるからこそ残ってるというのも現実って言っていたな
>>234 おっ、神社判明か
無事縁者の方がみつかるといいな
うちの親父は慶大の学生で学徒出陣で出征して 陸軍の航空通信士官で北支に赴いていたんだが、 当時の塾長だった小泉信三にも一筆もらってた 日章旗を復員後仲良くなった米兵にやっちゃた とか言ってた。まぁ横須賀に住んでたからかな。
シャルルさん、見た目も心もイケメンだなぁ。ありがとう。
247 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:10:29.91 ID:h0wDnCCZ0
舞鶴の高倉神社 長浜集落のほぼ中央、舞鶴湾に面した山麓にある。 祭神は春日大神(天児屋根命)・八幡神(誉田別尊)・天満天神(菅原道真)。旧村社。 近世までは高倉八幡宮と称した。 草創についてはつまびらかでないが、古くは現在地の後方山上に鎮座していたのを、 付近を航行する者が神威をおそれて今の地に遷座したと伝える。 当社に現存する棟札の一に、 (表)従五位 橘氏親鳥羽弥三郎栄秀下代小林伊賀守行忠 (裏)天文六年丁酉十月十四日願主 南部修理亮源膳行 と記されたものがあり、また社蔵文書に 余部之内長浜八幡宮へ寄進之事、合田壱段者合畠弐百四拾五歩者、在所ハ池尻ニ在之、 右之田畠者、拙者仁永代被下領知之内たりといへとも、八幡宮へ寄進申候、 然上者御社之修理・神事等之御供已下、無由断可被執行事専一候、 子々孫々異儀有間敷候、仍寄進状如件、天正十弐甲 申 八月吉日 岡本主馬助元幸(花押) 余戸六ケ村百姓中 とあって、若狭高浜(現福井県大飯郡高浜町)の城主岡本主馬助が 当社に田畑を寄進している。 なお、右文書に「永代被下領知之内」とあり、また「余戸六ケ村百姓中」とあるので、 この頃、余部里庄六ヵ村は岡本主馬助の領知となっていたものと考えられる。 江戸時代には長浜・和田・下安久・北吸・余部上・余部下の氏神であり(旧語集)、 おそらく中世にも余部里庄の荘鎮守であったと推測される。 江戸時代の祭礼は八月一四日、旧語集に 「毎年順番ニ振物狂言踊ヲ勤、九月十日東吉原町ヨリ振物ヲ掛ル」とみえる。 当社には「あこ村におきひせんつぼやき衆 きしん仕申候、慶長十八年八月十五日」と 銘のある、安久焼狛犬一対(市指定文化財)がある。
>>244 ちなみにここは能登の漁村
かつては恵比寿堂に安置してある像を舟形の台に乗せ、漁民が担ぎ、大漁旗を立てた漁船に積み、
湾内を回った後浜辺で見守る神輿のところに戻る行事を行っていた
トルシエがまともになった顔だな 自腹はたいてこういう事してくれたのはほんとありがたい
250 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:14:13.14 ID:h0wDnCCZ0
福岡県岡垣町の高倉神社 汐入川の右岸、高倉字御下にある。 大蔵主命・菟夫羅媛命の二神を主祭神とし、相殿に天照皇大神を祀る。旧県社。 同じく大蔵主命・菟夫羅媛命を主祭神とする現芦屋町岡湊神社 (のち素盞嗚尊を合祀し、近世には祇園宮・祇園社とよばれた)は当社の 下宮(高倉下宮)とされた。 元禄八年(一六九五)貝原好古はこの二神にちなむ神社縁起を 「高倉神社縁起」にまとめている。 古来より多くの社領・社坊を有し、中世には遠賀庄の鎮守とされた(太宰管内志)。 天文二二年(一五五三)八月日の宗像御代寺社武家知行帳 (占部文書/宗像市史 史料編二)に「三町一反 高倉村高蔵宮分」とみえる。 永禄二年(一五五九)守護職を得て筑前に侵攻を開始した豊後の大友義鎮の軍勢に よって社殿・社宝ともにことごとく焼失したという。 天正五年(一五七七)宮司坊栄源によって再建のための勧進活動が始められ、 当時支配者であった宗像大宮司氏貞の援助を得てようやく仮殿の造営が成ると、 続けて神殿・拝殿などが営まれるなど当社は一時復興への道を歩み始めたが、 同一五年、九州平定に赴いた豊臣秀吉によって社領没収という大打撃を受けた。 その後筑前に入国した小早川隆景によって所領の寄進がなされたが、 文禄四年(一五九五)には小早川秀秋によって社領は再び没収されてしまい、 その結果社官は離散し社殿は荒廃したという(以上「太宰管内志」「続風土記拾遺」)。
靖国に奉納してくれればいいんじゃね
>>233 同感、2ちゃんの書き込みももう少し誠実さを持ち合わせるべきだと感じる
ネットだからと悪い書き込みを続けていると気づけば性根も腐っていて取り返しがつかない
253 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:16:38.87 ID:4hedM0rX0
専ブラ今来た用にレスアンカしとくよ
>>1 >>234 ,237,244.247,250
だって
つか日本に10年いた経験があって、日本の知人通じて照会もしてくれてるのか
この人も日本の知人も相当できた人なんだろうな
254 :
>>250の続き :2013/09/08(日) 18:17:06.10 ID:h0wDnCCZ0
江戸時代には福岡藩から厚く保護された。二代藩主黒田光之が寛文五年(一六六五)に 頓宮所山五〇〇坪を寄せたのをはじめ、延宝六年(一六七八)に諸堂宇などを再建、 天和二年(一六八二)には社領三〇石を寄進した。元禄一五年の山津波で社殿が破損、 宝暦一一年(一七六一)六代藩主黒田継高が社殿・幣殿ならびに摂末社などを再建している。 一の鳥居は元和元年(一六一五)の建立(以上「新訂黒田家譜」「吉木旧記」「岡垣町史」など)。 社殿のそばに掛けられていた釣鐘(高さ三尺五寸・周五尺七寸)は 黒田長政が慶長五年(一六〇〇)に寄進したものとされていたが、 「続風土記附録」は宗像大宮司が寄進したものを改鋳し、 長政の寄進を装ったのではないかと推定している。 鐘は元禄五年新たに鋳造された(続風土記拾遺)。 社地の南七町ほどにある高津峰が当社の最初の宮地とされた。 同峰は雨乞に霊験があるといわれ、旱魃のとき村人は山上で雨乞をしたという(続風土記附録)。 同所には江戸時代に「高蔵大明神御影向地」と刻まれた石碑(高さ五尺・方五寸)が 建てられた(続風土記拾遺)。現在の祭礼日は一〇月八―一〇日。 かつては九月九日が祭礼日であった。中世には前日の八日に神輿が出幸し、 矢矧(やはぎ)の仮宮で休んだ後、芦屋に向かい、同日は芦屋の下宮に泊まり、 翌九日に還御した。祭礼当日には一二騎の流鏑馬や 猿楽・相撲が奉納されたという(続風土記・続風土記拾遺)。 戦国時代の荒廃で神幸は行われなくなったが、慶長末頃に再興。 その頃は社地の南三町ほどの山神山の麓に頓宮を構え、 祭礼日には相撲も行われて賑わったという(続風土記拾遺)。 かつて祭礼日に奉納されていた猿楽はのちに岡ノ囃とよばれるものに代わり、 さらに二月と一一月に芦屋の念仏衆が来て行う 歌舞伎興行に代わったという(吉木旧記)。 神幸先はのちに山神山麓から吉木村の菅原神社(現在は熊野神社境内社)となり、 明治七年(一八七四)には芦屋下宮までの神幸が復活したが(地理全誌)、 その後再び廃止となった。なお明治初年の神仏分離まで、紀州高野山発光(はつこう)院の末寺である 神伝(しんでん)院神宮(じんぐう)寺が宮司坊であった。 また宮座は六組の輪番であった(高倉地区民俗資料調査報告書)。
>>252 一般教養として旧約聖書の申命記ぐらいよめよw
聖書の記載事実を指摘するのが悪いことか?ww
256 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:25:43.62 ID:h0wDnCCZ0
>>237 は『日本歴史地名大系』に項目があった大きい神社のリスト
もう少し小さいのを含めると・・・高倉神社という名前の神社は
なんか全国で20箇所ぐらい有るみたいだな
おつです 縁者の方に渡るといいねぇ
258 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:30:37.20 ID:Dl8nXtmD0
Mercibeaucoup, ありがとうございます 遺族会がもっと機能してればなぁ
>「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」ため。 おもしろ半分のコレクターかと思ったら ものすごくまともな人だった
261 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:41:40.42 ID:lqGCa+Sy0
263 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:43:50.41 ID:h0wDnCCZ0
『日本歴史地名大系』で調べたけど、高倉神社はこれで全部かな 1.三重県上野市西高倉 2.京都府山城町綺田神ノ木 3.京都府舞鶴市字長浜 4.福岡県岡垣町高倉 -----ここまでは独立の項目あり----- 5.青森県鰺ヶ沢町南金沢町 6.青森県森田村床舞 7.青森県木造町越水 8.茨城県千代田村高倉 9.石川県内浦町新保 10.石川県能登町真脇 11.岐阜県白川町佐見 12.愛知県西尾市平口町 13.滋賀県甲西町 14.京都府福知山市長田 15.京都府綾部市高倉町 16.京都府夜久野町字日置 17.兵庫県波賀町鹿伏 18.和歌山県熊野川町赤木 19.和歌山県本宮町田代 20.岡山県津山市下高倉 21.兵庫県佐用町山脇 22.広島県福山市駅家町 なんか多いな・・・
264 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 18:54:32.35 ID:h0wDnCCZ0
武神が祀られてたり長寿や健康のご利益がある神社にわざわざ出向いて 一時奉納祈願して出兵する親族に送る場合もあるけど、 当事者が幼少より所縁がある神社で祈願という場合もあるんでなんとも言えんっすね。 でも前回の訪日時とは関係機関や関係者へのアクセスや拡がり方も違うんで 名前の部分で遺族の判明は早いと思いますヨ
ありがたい話だ
なにこの人?神様?やる事男前過ぎるだろ。
269 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 19:07:35.16 ID:1YeaZsiF0
Monsieur,vous êtes noble d'esprit Merci beaucoup. La France et le Japon sont de bons amis.
270 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 19:20:09.79 ID:Qtmwbkev0
ブリス・シャルルさん(56)さん、ありがとう
うわあめっちゃいい人やん
メルシー!
273 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 19:55:24.78 ID:hQuyLs5n0
>>122 孤高の鷲 リンドバーグ第二次大戦参戦記を読め
史上初の大西洋横断無着陸飛行を成功させたリンドバーグの手記だ
俺は驚愕したし本を読んで初めて涙を流した
読んだ当時はアメリカが憎くて仕方がなかった
でもこういう本を書けるアメリカ人もいると考えれるようになったから憎むだけじゃダメだと気付けたがな…
274 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 19:58:09.53 ID:asKx33ZmO
泣いた
>>2 韓国が妨害なんてするから、真っ先に韓国にそういう発言をした奴がいるんだろ
逆に韓国こそ、日本に決定して悔しがっているんだろw
このフランス人男性に敬意を表するわ… いい人もいるもんだ。
277 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 19:59:43.11 ID:M3jLzi0z0
男前や
278 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 20:02:00.81 ID:mQMDOnNm0
素晴らしい行いだな。 日本人として感謝したい。
写真見たけど知的で端整な顔だね さすが心が綺麗な人は顔も綺麗になる
280 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 20:08:53.32 ID:lqGCa+Sy0
とりあえず文字に起こして拡散すれば誰か縁者が偶然検索するかも もうちょっと鮮明な写真があればなあ おまえら判読できるやつ修正加筆たのむ 高倉神社 武運長久祈 海親会 柴田安雄君 宇野治市 鳥居秀夫 武田仁太郎 松野金助 ○○○○ 佐野○○ 富樫佐吉 ○○○太郎 ○○○○ (判読不能) ○○政吉? 長杉正男 ○川八○ 川崎吉蔵 高田亀吉 嵯峨根松蔵 奥田波人(真田波人?江人?)達筆過ぎて読めん
ネットならわかるんじゃまいか
同名の神社が複数ある罠にハマって行き詰まったのかもね 情報多いから最終的には必ず特定できるはず
283 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 20:27:56.58 ID:T+d6UZT3O
この方の高い志しには敬意を表するけど 寄せ書きを売買してコレクションとか普通の感覚だとあり得ん 祟られそうだわ
星条旗の寄せ書きというのはアメリカ兵はしなかったのかな 罫線が引いてあるから書きやすいと思うが
>>284 日本以外の国は国旗に文字を書き込むという行為をネガティブに考えるらしい。
よく対立する国家の旗に侮辱語なんかを書き込んで燃やしたりする下品な映像がニュースで流れるっしょ?
国旗に余計なものを足す行為を、国旗を汚す=侮辱するという風に感じるみたい。
日本の場合は霊的な加護とかを祈る神聖な行為として、国旗に願いを込めて寄せ書きをするからポジティブな考え方だと思う。
286 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 21:02:28.12 ID:lqGCa+Sy0
紅白の日の丸に毛筆の寄せ書きがまた雰囲気あるというか、日本人の俺が見ても何か神秘的な魅力を感じる 西洋人がついコレクションしたくなる気持ちもわからんでもない
287 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 21:02:48.74 ID:7TiCw9MlO
良スレ
日露戦争の写真見ても寄せ書き国旗はある
わからんけど→ 奥川八蔵? 吉佳蔵吉? 坂下二太郎? 山田利馬?
290 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 21:16:30.42 ID:lqGCa+Sy0
>>289 こうかな
高倉神社
武運長久祈
海親会
柴田安雄君
宇野治市
鳥居秀夫
武田仁太郎
松野金助
山田利馬?
佐野○○
富樫佐吉
坂下二太郎?
吉佳蔵吉?
(判読不能)
○○政吉?
長杉正男
奥川八蔵?
川崎吉蔵
高田亀吉
嵯峨根松蔵
奥田波人(真田波人?江人?)
書道の段持ちの人は草書の字も読める?
諸外国から見れば神聖だけど国内の場合は愛着に近いっすかね。 海外の神聖視って神という領域は踏み入らない侵さないだけど、 日本には日々道を歩けば八百万の神がいて日の丸という神も身近にあって 生死を賭けるとかなったらやっぱりすぐそばにいる神に祈っちゃいますよ。
>>171 大半が昭和新刀というのは、本当か?
ちなみに父の実家は某村の旧家だが、戦国時代から伝わる刀を差し出した。
もちろん帰って来なかった。
>>291 お前はなにをいってるんだ・・・漫画ばかり読んで、幼い頃に親に聞かされたことをすっぱり
忘れ去ったのではないのか?
294 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 23:23:12.28 ID:slbxCuNk0
>>293 現代に生きる俺はよくわからんけど、死地に向かおうとする自分に
カーチャンや許嫁が作ってくれた日の丸弁当の味って格別だと思いますよね。
国旗を弁当にして喰らって士気を高める。
妙な神格化はいらない、最高の国じゃないっすかー
296 :
名無しさん@13周年 :2013/09/08(日) 23:48:57.45 ID:7TiCw9MlO
伸びてほしいスレ。善意の伝播という意味で。
297 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 00:11:15.15 ID:S84P5BquO
298 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 00:11:28.70 ID:VXFofHxf0
じゃあ保全age
日の丸保守
300 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 00:19:15.25 ID:uEOOdNLWO
靖国に奉納したらいいじゃない
>>134 前に似たようなことがあって持ち主がみつかったことがあった
寄せ書きの内の一人の名前がネットで引っかかって連絡を取ったらビンゴ
で持ち主はご存命だったんだが残念ながら日本への輸送途中で亡くなってしまった
しかし寄せ書きした親戚は生きていて懐かしんでいた
302 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 00:42:24.85 ID:bEkqvoaI0
>>300 それは次善だろうな
最善はご家族の手に渡ることだろ
このフランス人紳士の良識に心から敬服した。 フランス旅行以来フランスを嫌いになってたが、こんな人が1人でもいるというだけで、二度とバカにできん。 戦死したじいちゃんの日の丸なんかが返ってきたとしたら、間違いなく号泣する。
304 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 01:29:04.14 ID:eGe6Aq9S0
あげ
305 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 01:33:39.13 ID:g3tFlp/O0
いい話だなー このフランス人男性は騎士の家系かなんかかな
306 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 01:51:54.19 ID:Xg+JhyJp0
もっとでかい画像があればわりと簡単に判明するだろ
>>290 >奥田波人(真田波人?江人?)
これは波で間違いないかと
>佐野○○
は佐野国松かな
大きい画像あればもっと分かるんだけど
308 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 01:59:48.81 ID:+c6cRJOa0
日本政府への転売ヤーかと思ったらむちゃくちゃいい人でワロタ
韓日共催に相応しい爽やかなニュースだな
310 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 02:09:10.47 ID:jAJYj/PgO
フランスありがとう! まじ韓国は消えろ
312 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 02:11:35.15 ID:O8waikZj0
心の清純な人だね。 どっかのアノ民族と間逆な生き方をしてるよね。
313 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 02:14:13.11 ID:+c6cRJOa0
メルシームッシュー
「高倉神社」がどの高倉神社なのか特定出来たら後は速いかもね
泣けてくる。
なんという知的でハンサムな男性なのでしょう。 しかも、約10年間の日本滞在経験がある。 すんばらしいw
317 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 02:53:00.32 ID:msTlTMDU0
遺族はすぐ見つかるだろ
厚生労働省に問い合わせろよ
>>8 たしかに。特攻隊の遺書とか、命令書すら達筆すぎて読めない
あれは文字とは言わない。楷書って便利だね
>>317 神風特別攻撃隊員の筆は本当に達筆だよね
当時は書道も日常だったんだろうな
俺も少年院で達筆になったが出てきてからパソコンや携帯で字がどんどん汚くなってしまった…
常日頃から紙に書く癖をつけていくよありがとう
たぶん陸地で殺されて奪われたんだろうし、寄せ書きの人たちももう寿命で死んでいるんじゃなかろうか
こういう無知な欧美人にその旗の赤は逆殺されたアジア人々の血の赤、白は骨の白だと教えてやりたい
しなじんきもいはやくしねばいいのに
>>1 関係機関に照会したって事は、とりあえず知覧のデータベースにはなかったんだろうな。
>>2 そりゃそうだろ。
韓国は東京オリンピック阻止の為に、IOCにまで抗議してたんだからさ。
324 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 09:26:56.63 ID:f9rpeitD0
シャルル… シャルルドギーズ…ってだれだっけ
高倉神社だから、高倉下命を祀る神社か。近畿の方じゃねーかな
326 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 09:42:44.22 ID:ULFaMliF0
「欧美人」なんての目にしたことないからググッてみたら…支那語かよw
少なくともここでの感謝の気持ちがこのフランスの方に伝わらないかな・・・ 変な書き込みはまあゴミとして廃棄してさ。 無事に縁のある方・・・願わくば御本人かご家族などに辿り着いて欲しい!
海規会とか書いてあるじゃん。 直ぐ見つかるんじゃね
329 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 13:24:50.06 ID:JFr8mnu30
うーん1の画像ですぐ見つからなきゃどうなんだろうか。もう何十年か前だったらすぐ見つかったのかも
>>284 派手だから書いても読みにくいんじゃねw
日本はシンプルで白地が多いから書きやすいし
まあそんな適当な理由じゃないのはわかってるけどw
フランスは知らんが、米兵は当時何人ヤったかの記念としてやたら強奪してってたんだよな。 今更美談みたいにして、入手した経緯は分からないが日本の遺族へ帰したいってよくやってるけど。 あいつらベトナムでは指とか鼻削いで紐通して首からかけたりしてた。 数が多い程英雄扱い。
333 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 13:34:02.13 ID:jTNyCiEB0
334 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 13:34:58.60 ID:mU3+3nxYO
専門家による鑑定が必要。旗1枚が9万円で売れるならニセモノが出てくる。
335 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 13:55:56.22 ID:+c6cRJOa0
ぐぎ語の偽物とか出てくるんだろうな
Facebookからお礼を言っておいたよ 返信にて Pour lointain chers amis . J'aime la culture du Japon. 中略 R?v?rencielle anc?tre de vous les gars, et retourne ? son propri?taire toujours . この人は異国の侍だと感じる。 日本人以上に日本人らしいと敬意を感じたよ
337 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 14:02:14.41 ID:7nGy7Ima0
漢だな
>>290 苗字からすると東日本、関東だな。
西日本ではない。
埼玉か、東京都西部、そのあたりだと思う。
高倉神社ってあったかな。
>>338 補足
高倉神社は関東には無いみたいだから、
おそらく三重、岐阜この辺りの高倉神社ぽい。
340 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 16:45:43.70 ID:+c6cRJOa0
341 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:03:02.22 ID:73RkgzEz0
Je tiens à remercier la gentillesse des Français. Merci.
>338 埼玉に宇で始まる市はないぞ しかしこのフランス人は立派な人だな
>>342 「宇」で始まってるのは人名
たぶん「宇野 治市(うの はるいち)」さんではないかと。
てか
>>338 に「苗字」ってきちんと書いてあるじゃんかよw
345 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:11:12.07 ID:FWeYDG+SO
>>320 じゃ朝鮮人の血じゃないな。
朝鮮人の血は黒くて汚いから。
346 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:15:08.84 ID:qM3JXoBD0
また馬鹿チョンが脱糞して癲癇おこしそうだぞ
>海親会 海のあるところだな
348 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:19:41.80 ID:Zo/5JFRY0
すばらしいフランス人だ 名誉日本人に叙す
なんていいひとなんだ
350 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:25:10.14 ID:sjmonSjb0
>>2 ネトウヨ気持ち悪すぎるw
実社会でも周囲に韓国の話題ばかりしてるんだろうな。
影でお前の家族が笑われてるのにも気づかず。
韓国へ帰れよネトウヨ
またイケメンか
>嵯峨根松蔵 この1200人に片っ端から当たれば見つかるだろ。 【名字】嵯峨根 【読み】さがね,さかね 【全国順位】 7,677位 嵯峨根さん都道府県別ランキングはこちら 【全国人数】 およそ1,200人
353 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:40:19.90 ID:8hWxkh930
354 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:46:51.06 ID:+c6cRJOa0
>>213 俺なんてデブだし心も卑しいしだけどこのおじさまの行いに涙した
今日この瞬間から見習って生まれ変わるお
356 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:49:23.49 ID:+c6cRJOa0
吉住厳吉、かなあ
357 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:50:09.28 ID:EnlB0iqj0
フランスにもこういう人っているんだな なんかおフランスのイメージと違う感じがするけど
359 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 17:57:02.34 ID:l+tniJ8J0
ネラ−とスネークと電凸だけで見つけちゃいそうな勢いだなw
360 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:09:20.30 ID:+c6cRJOa0
第四艦隊には間違いないと思うが・・・ 最初どこで見つかったんだろ
361 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:11:38.84 ID:+c6cRJOa0
いや、4か5.ごめ
363 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:20:00.55 ID:KrEt0mvhP
結構情報あるな 見つかりそう
364 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:20:59.07 ID:SmkDes6P0
>>1 NHKの戦争ドキュメンタリーを作ってるスタッフが
総力あげて探してくれ
変な言い方だけどコネみたいなのあるだろう
受信料使ってくれて構わないから
あとクリフジのドキュメンタリー再放送して
367 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:28:24.57 ID:62sHxyG70
>>332 日本もやってたが?耳塚も知らんのかよ
そんな前世紀以前の過去の事でグダグダ言うな、お互い様じゃボケ
ここで問い合わせてみたらどうだ?
零戦搭乗員会の代表の神立尚紀って人
http://ameblo.jp/zero21nk/ 元々は海軍の戦闘機パイロットの集まりだったんだけど
今は機種は関係なく、海軍兵学校出身者から予科練、予備学生出身者など
旧海軍の航空関係者が参加している。
とりあえず XGUN嵯峨根のブログに書き込んでおいたわ。
370 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:35:15.95 ID:Ecuw/iF6O
かっこいい 結婚したい
アメリカにも90歳超えてなお、遺品を日本の家族の元に返す活動頑張ってくれてる人がいるんだよな ほんと頭が下がる
子孫が名乗り出て無事に渡って ほとぼりが冷めた頃に出品されたら笑う
373 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:46:25.97 ID:4pJtl+xA0
正直この仏蘭西人に持ってて貰うのが一番良いと思う
柴田安男君が出兵するときに、神社へ武運長久願いしてきて みんなで寄せ書きしたんだろ
375 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:58:04.63 ID:I7z/PdWY0
376 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 18:58:47.80 ID:m5FlwGsv0
韓国ならネットで燃やして晒すんだろうな
377 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 19:26:29.10 ID:+c6cRJOa0
>>374 なるほど
じゃあ旧軍の旗ではなくなるな
>>377 その寄せ書き日の丸を、柴田安男君がお守りとして戦場へ持って行き
後に、捕虜になったか、戦死したか、あるいは何らかの理由で敵の手に渡り
数十年後オークションへ・・・と予想
変な日の丸だな、 赤丸が丸くないが、この時代はこんなものなのか?
380 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 19:59:33.04 ID:+c6cRJOa0
>>378 えー神社に奉納したのを仏像泥棒が盗んでオクに掛けたのではなくて?
382 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 20:43:48.94 ID:1p/IU/V40
>>379 経年劣化というか布が縮んでしまってからでは<<91
なんだこいつ聖人かよ… そんなにえらい奴なら持っててくれ
384 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 20:47:24.77 ID:Tzmjh3ps0
こういうニュースをアカの目に触れされちゃいけない 狂い死にしてしまうから
385 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 20:49:31.64 ID:Re06a4XW0
>>15 何でそれが「日本的感覚」なんだよ。 どこでも同じだ、馬鹿。
386 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 20:52:48.71 ID:Re06a4XW0
>>41 日本だけが特別なんて有り得ない。 日本人の美徳などという神話を信じるなよ、馬鹿。
>>295 かーちゃんの気持ちを考えてみろ。そんな自体にならないようにする
努力を怠るな。
388 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 20:56:55.57 ID:SfOd9SHBO
…ふーむ。自分で持っててもいいのでは 遺族はいるかも知れんが当人は死んでるだろ
389 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:00:43.03 ID:hWV+zW7o0
>>387 戦争にしないような努力はもちろん大事だけれど、むこうからやってくる場合もあるからね。
あの、健康に気をつけてても病気になる時はなるみたいに・・
日本が戦争になる覚悟をどっかで持っておいたほうがいいかもよ。
391 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:03:06.85 ID:YQRCdwoP0
>>41 元の持ち主が日本兵の遺体から持ってった上に売ったんだとしたらそいつを擁護する気は全くないが、
スレタイのフランス人はそれを自費で落札してくれた上に日本人に帰そうとしてくれている人だ。
白人にだって良い人はいるってことだろう。
>>367 それはアクセとして楽しむためではなく、戦果証明のため。
戦果が多いと首を持って行くのは手間かかりだから、耳とか鼻とかになる。
392 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:04:03.82 ID:Re06a4XW0
>>389 何言ってんだ、馬鹿。 古今東西、普遍的な心理なんだよ。
393 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:04:15.83 ID:cwpclOVz0
395 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:06:34.34 ID:Y74j+At70
ウリのものニダ。
396 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:06:46.21 ID:ypTBJoPD0
ヨーロッパ戦勝国のどんな田舎の歴史博物館に行ってもWW1の塹壕戦の遺品と WW2のドイツや日本からの分捕り品が展示してあるんだよな 日本語読めるだけに日本軍の分捕り品は泣けてくる特に田舎であればあるほどね
途中読まずにレス。 嵯峨根って京都府北部の苗字じゃね?同級生に居たわ。
398 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:18:06.27 ID:IUuz9bnW0
海軍だから、厚生労働省だけど残っているかどうかは分からない。 見知らぬ者が連絡しても、対象者の生年月日と 自分との関係とその証明書が必要だった気がする。 とはいえ、戦後直後に消してない人なら(戦犯に問われる可能性がある または秘匿情報が漏れると言う理由で処分命令が出ている) 簡単に見つけられると思う。半分以上はある。 但し、厚生労働省の中の人は、ブサヨ発狂を恐れて誰もやらないのが現実。
399 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:34:22.84 ID:be95x1t+0
>>336 GJ
>>290 高倉神社
武運長久祈
海親会
柴田安雄君
宇野治市
鳥居秀夫
武田仁太郎
松野金助
山田利馬?
佐野○○
富樫佐吉
坂下二太郎?
吉佳蔵吉? 吉住厳吉?
(判読不能)
○○政吉?
長杉正男
奥川八蔵?
川崎吉蔵
高田亀吉
嵯峨根松蔵
奥田波人(真田波人?江人?)
馬鹿発見器・twitterを人発見器に
401 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:37:19.40 ID:be95x1t+0
402 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 21:40:45.32 ID:be95x1t+0
佐野○松 かなあ (判読不能) ○○政吉? が達筆過ぎてまったく読めねえwww
いっそのこと靖国神社に問い合わせてみたらどうだろうか?
やけに礼儀正しいフランス人だな。ヤスクニガーとか言ってる戦後日本人が恥ずかしいわ。 そういや、フランスでは柔道やってる人が日本より多いんだよな。 ゴッホ初め印象派やアール・ヌーボーは浮世絵に溺れてたし。 かと思うと、黄禍論原産地だったり。ヒネてるのか進んでるのか、よくわからん民族だ。
405 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:01:23.87 ID:be95x1t+0
鬼女からきました 文字にばかり注目してるけど神社の御朱印と思われる部分で探すほうが早いかもしれません この件に興味なくても御朱印を集めるのが趣味の方々は結構多いです そういった方は古い御朱印帳なども保存してることが多いです 画像お持ちの方か全部見れる場所ご存知ないですか?
407 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:15:28.80 ID:xe8mGloeO
このフランス人、素敵すぎる。 ちょっと心意気に涙出た。
408 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:18:29.98 ID:makgATV00
韓国人じゃなくてよかったな、あいつらの手に渡っていたなら 嬉々として噛み千切って糞尿かけて灰にされてるところだ
409 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:20:33.47 ID:Ycibfvt50
そのフランス人が日本兵の親族と会って開口一番「これ返す前に従軍慰安婦への補償が先ね」
410 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:20:48.44 ID:Z4OcVy7A0
政吉は「波多野」と読むような気がするが。 もっとはっきりした写真があればいいんだが・・。
411 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:21:48.84 ID:dET0Rgyv0
いい話だな 某国民だったら便器磨きにされてたぞ
412 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:25:13.66 ID:Rc29hvIo0
こんな物が競売されるなんておかしいわね いい人が落札してくれたんだろうけれど 落札実績があれば、 また同じような物が競売に出されてしまうという矛盾もある… 見つかるといいな…
413 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:27:25.06 ID:+c6cRJOa0
>>402 吉松、安松、かな?
この時代の名前は「吉」の字が人気だったのが伺える
414 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:27:32.57 ID:dET0Rgyv0
>>409 フランス人が開口一番に言うのは
「朝鮮人の人口2倍にしてあげたのに恩を仇で返したマジキチ朝鮮人に言いがかりつけられて気の毒でしたね
ライダイハン問題はこれから世界が糾弾すべき問題」だと思うよ
有難い話だけど、これ旧字体だろ読めないぞ…
416 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:30:44.90 ID:GEw5tHzu0
>>41 キチガイ『しか』って言うほど、おまえは沢山のサンプルで情報分析したのか?
おまえが知り合った白人が、例えば20人中20人全員がキチガイっぽいなら、
おまえがそう判断するのも仕方ないけど、
どうせ知り合いなんて一人もいないんだろ?
>>389 は賤しい心根をさらけ出しているが、まったくもって恥を知らぬ者と云える。
前にニュースでやってたけど 戦死した日本兵の遺品はいま欧米のネットとかのオークションでけっこういい値で売買されてるんだって 日本の兵隊さんは身元が割れるような持ち物平気で身につけて死んでしまう (敵に情報が漏れるのを防ぐ教育がない) アメリカのおじいさんで30〜40年くらい、やっぱり同じように遺品を捜して、日本の遺族へ返す活動をしている人が紹介されてた 最初に遺品を日本の遺族に渡したとき、涙流して喜んでくれた姿が忘れられないんだって 本人の骨も返ってこなかったような人たちのご遺族だからね
この手の国旗はマジレスすると、超臭いし、血糊臭いもして外国人にも呪われると思って返すの多い
420 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:43:08.63 ID:Uv7OpY+TO
善意の伝播を願って、スレage
421 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:43:43.91 ID:+c6cRJOa0
422 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:48:34.06 ID:1p/IU/V40
423 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:50:31.52 ID:be95x1t+0
424 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:53:15.51 ID:be95x1t+0
425 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:56:13.84 ID:+c6cRJOa0
>>422 君付けされてる人が持ち主か
いっぱいあって泣くわ
426 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:57:42.10 ID:9OQwWIH70
>>1 記事だけで感動したのに
その上イケメン司法官だった
427 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 22:59:48.14 ID:L6H4YKCj0
428 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:00:29.22 ID:7lnZQxK20
もう貴方は呪われてるよ
てすと
432 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:12:03.02 ID:3SNQSINiO
こう言う情報こそ、メディアの仕事だろうよ。 朝、昼、夕方、夜のニュースで全社一斉に流せば 関係者の誰かの目に止まって、 すぐに見つかるだろうに。 仕事しろよ腐れマスゴミ!
ネットは見るぐらいしか知識がないんですがご朱印の写っている部分だけでも 拡大する方法どなたかご存知ないですか? ご朱印集めるのが趣味で同じ趣味のグループの方にネットをしない年代の方多いので 見てもらおうと思います
Merci beaucoups. Vive la france! Vive le Japon!
435 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:14:26.36 ID:be95x1t+0
>>42 >>103 >>399 合わせてみた
高倉神社
武運長久祈
海親会
柴田安雄君
宇野治市
鳥居秀夫
武田仁太郎
松野金助
山田利馬?山?田 銀?□
佐野○○?吉松?安松?佐野芳松?
富樫佐吉
坂下二太郎?松下二太郎?坂下一太郎?
吉佳蔵吉? 吉住厳吉?吉住藤吉?
(判読不能)
波多野政吉?
長杉正男
奥川八蔵?
川崎吉蔵
高田亀吉?電吉?
嵯峨根松蔵
奥田波人(真田波人?江人?)奥田政人?魚岡○人?
436 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:16:35.44 ID:a60umm2g0
フランス人なのに気持ちのいい人だな。(ヨーロッパの支那人みたいなイメージあるので・・・) ありがとうございます。 是非ともご家族に返却できますように
437 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:17:27.87 ID:be95x1t+0
これだけ手掛かりがあれば、 地域や遺族も分かるんじゃないか。
>>437 ありがとうございます
ついでに名古屋の靖国神社でも手がかりになることがないか見てもらってきます
一応北海道に高倉神社ってのはあるな
441 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:29:37.13 ID:nm0fgbEI0
高倉神社 武運長久祈 海親会 柴田安雄君 宇野治市 鳥居秀夫 武田仁太郎 松野金助 山田利馬 佐野芳松 富樫佐吉 坂下二太郎 吉住○吉 (判読不能) 波○埜政吉? 長杉正男 ○川八蔵 川崎吉蔵 高田亀吉 嵯峨根松蔵 奥田波人 かな…?
442 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:34:14.56 ID:+c6cRJOa0
>>435 奥田?さんは波人であってると思う
ひらがなの「は」は「波」の崩し字で形が一致するから
見つかるといいね フランスの人、おまいらの熱意に 感動しました
444 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:47:22.52 ID:uEwShni+O
WOWOWでやってた硫黄島ドキュメント見てたら 米兵が嬉々として旗持って帰っててちょっと複雑だった 遺族のもとに帰るといいな
個人情報保護の観点から無理
446 :
名無しさん@13周年 :2013/09/09(月) 23:53:44.12 ID:3tI0DqnQO
ありがとうございます。
>>440 グーグルマップに検索かけたら和歌山や滋賀県福岡県などもある。
高倉神社のある各県の地元新聞や広報にのせてもらえればみつかるかも。
448 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 00:29:27.44 ID:GX4MtsNY0
>>263 、
>>352 これって、全国22の高倉神社所在地と1940年代前半にその地にいた
嵯峨根松蔵さんの組み合わせで、持ち主の柴田安雄さんが簡単に
見つかりそうな気がする。
>>65 酷すぎ。
日本刀も売ってあるし。
アメリカも泥棒すんなよ。
戦時中に持ってた日本刀は、 大量生産のやつじゃなかったっけ。 どちらかというと飾り的な。
451 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 00:54:25.06 ID:BWSxhd0Z0
週間新潮掲示板とかが載せてくれるといいんだがなぁ あの雑誌年齢層高い人が読んでそうだし
452 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 01:04:44.10 ID:WlemI4+z0
フランス人の心意気に感謝します
遺族が見つかって返還したら、遺族がヤフオクに出品してたら笑う
454 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 02:10:32.58 ID:hH7OC2SD0
455 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 02:14:10.55 ID:JPT2jH7H0
名誉国民栄誉賞に決定!
もともと戦争とか関係なく、 国民の義務で徴兵を受けた村の男性は、 壮行会で送り出されて、戻ってきたら一人前、 みたいな流れがあったらしいね。 まあ、なかには徴兵除外とかなって、 逆に悩んだ人とかもいるみたいだけど。
457 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 02:29:38.96 ID:INDm81LV0
こういう時こそ 2ちゃんの偉大な力を集結させるべきだろ
458 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 02:47:49.14 ID:0nEhLg850
>>456 俺のじいちゃんは不合格だったけどなんも悩んでないぞ
>>167 軍の資料は敗戦の時、かなり燃やしちまったからな
このスレで遺族見つかりそうだね。 どんなルートでフランスにたどり着いたか気になるけれど、 いい人に落札されて良かった。 日の丸に魂が宿ってたのかも。
悩んでないなら、 それは良かった。 べつに人の優劣を決めるもんじゃないからね。
>>460 これ厳しいと思うよ
自分もこれだけの情報あればすぐに判明するだろうと思ってたけど
軽く調べたら高倉神社は全国にいくつもあるし(消滅してる神社もある)
頼みの綱であろう戦友会も解散になってるところや活動停止のところが多い
軍人恩給や軍歴証明の線ではどうかというと
これらの情報は本人あるいは親族でなければ開示を受けられない
難しいね
463 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 11:02:43.13 ID:OofpcRJfO
< `Д´><わたしウリの物ですニダ
当時の米兵は日本人の頭蓋骨 持って帰って飾ってたらしいからな 鬼畜以下だわ
ドイツ第三帝国と帝国日本軍の軍曹品は失われた帝国の軍隊として欧州でコレクターアイテムとして人気とか読んだことある
466 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 14:17:48.34 ID:cAMeYqao0
>>450 飾りというか御守りだな
一回サーベルにしてから、日本刀に戻したから
銘刀もってるのは上の人達ぐらい
>>67 >嵯峨根さんは京都府舞鶴市、滋賀県、大阪府に多数みられる。
んで舞鶴に高倉神社あり。
なんか遺族見つかりそうな予感。
当人が生きていたとすれば若くても80歳前後 そこから推定できる遺族や親族の年齢を考えると難しい ニュースで報じられない上に一般的にはネット世代から上に外れてるから この事に全く気づかぬまま時が経過する可能性が高い
この写真カラープリントして各高倉神社に事情を説明したお手紙送ったらどうだろ?
470 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 15:19:57.00 ID:0nEhLg850
>>467 他の人は愛知に多い名前が多いよ
遺骨ならまだしも旗や遺品集めは今持ってる人の善意に頼るしかないな
>兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い こういう感覚を持っていてくれることがすごく有難い 抗議メールとか電話とかではなくわざわざお金を払ってまで 国旗をその国の人のところに帰してあげたいっていう気持ち ちょっと泣きそうになった
>>449 海外オクの件、日本からの出品も多いんだわ。
>>472 日本に住んでるの日本人だけじゃないからさ。。。。
仏像の件といい察して
>>465 ドイツはなぁ…もう勘弁してくれよっていうドイツ人には申し訳ないが
世界の軍服見てると正直無駄に格好いいんだよなあの国は
見た目格好よくし過ぎて実際には腕や足がぴったりし過ぎて
戦闘には向いてなかったとかどっかで見たけど
>>41 育つ作物が小麦と葡萄で作ったアルコール殺菌飲料しかないから
476 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 16:47:29.21 ID:7jnypQDb0
色々探したり何もできない人らは せめてこのスレが沈まないよう支援あげや保守だけでもやらないか? 2ちゃんの総力結集して見つかったら嬉しいよな
チャンネル桜の水嶋に頼めば全力投球で探してくれるだろう。
TVのワイドショーやニュースでは取り上げないのかな 縁がある人の目につくかもしれないのに
479 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 18:33:51.83 ID:HRS2d4ye0
480 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 18:37:29.73 ID:PWkbQOpa0
>>414 俺らですら欧州の魔女狩りやら、ソ連兵のドイツ娘200万人レイプやらなんざどうでもいいのに
全くの他人事に顔真っ赤にしてファビョるワケねえしな
481 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 18:43:04.88 ID:809Zzq0p0
寄せ書きの日の丸なら親族が捨てたり売っぱらったりしてるのが現状だしなぁ。
482 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 22:08:40.32 ID:lS3VQXI90
とりあえず保守
483 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 22:12:24.79 ID:lS3VQXI90
484 :
名無しさん@13周年 :2013/09/10(火) 22:15:49.80 ID:ao/GYabs0
気持ちだけでうれしいと思う
苗字の分布、特に多い都道府県を並べてみた。 柴田 愛知 宇野 愛知、岐阜大阪 鳥居 愛知 武田 北海道、山形 松野 岐阜、東京大阪 山田 愛知 佐野 静岡 富樫 山形 坂下 北海道、石川 吉住 福岡、熊本 波多野 愛知 長杉 (少ない)大阪京都奈良埼玉 川崎 大阪、茨城 高田 北海道、兵庫大阪 嵯峨根 京都 奥田 大阪
487 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 04:22:03.81 ID:NzWydBk10
ageとこ。 見つかるといいな。
>>418 >日本の兵隊さんは身元が割れるような持ち物平気で身につけて死んでしまう
>(敵に情報が漏れるのを防ぐ教育がない)
どこでこういう歪んだ情報を植え付けられるのかねぇ
しかも、それを盲信したまま喧伝までしちゃうのな
このフランスの方、徳の高い人だねぇ。 寄せ書きだから、戦地に大事に御守りのように 軍人さんは持っていたんだろうね。 この旗が、ご家族の元に帰れますように。
490 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:04:06.83 ID:nS9PQiIs0
>>418 諜報員や秘密作戦中じゃあるまいし、普通に出兵して身元隠す意味ってあるのか?
兵士の名前や地元や友人の氏名なんて情報はとられても痛手にならないと思うが。
491 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:11:18.21 ID:nS9PQiIs0
>>475 偏見だろう。
フランスはヨーロッパの中でも農業が盛んで、更に魚介類も豊富で美食傾向が強い国だぞ。
ある地方には楽しく生きるより良い食事を楽しむ方が良いって格言もあるほど。
492 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:13:31.15 ID:nS20Bd70O
見つかってくれage
493 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:14:06.89 ID:j6YdXd/g0
調べたら分かりそうなもんだがな 高倉神社で結構絞れるだろ ダメなもんかね
495 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:20:45.06 ID:nS9PQiIs0
>>493 >シャルルさんが落札したのは「兵士の持ち物が競売に付されるのは失礼だと思い、何とかして(商業ルートから)取り除きたかった」ため。
2年後にはもう来日して遺族探しているし、返すために落札したんじゃないのか。
496 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:21:44.77 ID:vqHmzPpg0
NHKのニュースでやんないのか。ネットじゃ一番手がかり知ってそうな ジジババが見ないw
497 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:25:16.57 ID:DV9Z9fJLO
これだけ名前が書かれてて、宛名まで明確に書かれてるんだから、見つかるんじゃね
>>493 記事では、商業ルートから外すために買い取った、と書いてあるけどな
498 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:26:28.33 ID:msCFp8iC0
<丶`∀´>
>>205 >>4 のレスの意味がわからんヤツは、小学校の1年生から国語をやり直して来い
それが嫌なら半島に帰れ
どっかの国のメディアは愛国の名の下に こういう人としての敬意や礼儀すら国民から奪い去ろうとしてるんだよなぁ
遺族や子息がいたとしても高齢だからね… 政府の情報に照合すれば判明する可能性はあるけど 親族の請求でなければダメだし
502 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 05:43:25.00 ID:od+dDLH40
これは偽物ですわ
食い物が世界でもてはやされているからといって、 奢ってはいけないということだ。 ヨーロッパ人にも学ぶべきところはまだ山のようにある。
まちBBSに貼ったらどうかな
505 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 10:31:42.11 ID:UQ2QWDA90
関係世代は高齢でありネットは無力であると考えるべき 一番いいのはNHKが話題として報じることだが、これは無理っぽい アナログな方法だけど全国の高倉神社にお尋ねの張り紙(事情を話して)と 周辺へのチラシ作戦が有効かもね
506 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 11:32:50.92 ID:SVjuq6Ie0
>>25 宇野治市の柴田安雄君なら速攻で見つかるだろ
防衛省さん、日仏友好ですから、助けてやれ!
508 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 14:29:41.07 ID:scsMxieN0
んー見つかって欲しいな
これは直ぐ見つかるでしょ
いい人すぎて目から汗が…
511 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 20:48:45.81 ID:d2HqV9nU0
>>418 むしろ戦死した場合身元が特定可能なようにしておいたはず、でなきゃ遺骨が戻ってこない
(現代でも米軍とか兵士がID入ったメタルネックレスとか身につける)
内地の一般人も空襲でやられた場合特定できるよう、大人から子供まで氏名住所書いた名札を服に縫い付けてた
(蛍の墓とか参照)
512 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 21:13:54.01 ID:9BpCcAQO0
良い話だな。久々にネットで人の優しさに触れた気がする。
みつかって欲しいね
全国の高倉神社リストアップplz
516 :
名無しさん@13周年 :2013/09/11(水) 22:23:44.61 ID:5C9T0NgPi
>>506 既出だが宇野治市は人名だろうねー
期待上げ
神社板行ったら教えてくれた
近所の人いたらそこの人に画像を見せるんだ
382 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2013/09/11(水) 23:22:30.22
>>380 それって、舞鶴の高倉神社が濃厚じゃなかったっけ?