【国防】防衛省、独自開発のステルス戦闘機「心神」の技術実証機に50億円を支出
1 :
そーきそばφ ★ :
2013/09/05(木) 11:25:23.71 ID:???0
興味心神
3 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:26:32.30 ID:Ua+R9FWw0
心神喪失
しんしんって読むの?
5 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:27:13.36 ID:olS5LlM20
桁が足りない
6 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:27:24.66 ID:KR4TQeqa0
お漬物は
7 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:27:26.10 ID:pvFbfsPx0
すくなっ
なんか中国っぽいネーミングね
9 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:28:15.01 ID:PlNKjy5E0
がんばれ日本
10 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:28:31.42 ID:8cBe0DE60
>>1 >日本当局は「心神」プロジェクトを今後どうするかに関する最終決定を下していない。開発完了後「心神」は大量生産され、
>旧式の三菱F-2の代わりとなる可能性もある。また、もう一つのバリエーションとして、
>開発の結果得たテクノロジーを他の日本の軍用機の中で生かす可能性も検討されている。
この記述を読んだだけで、「ロシアの声」が胡散臭いて取材力のないメディアだと分かる。
11 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:28:35.22 ID:q8eBLL+60
こういう記事は必ず外国の報道がソースだな。
12 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:28:37.94 ID:wuxT59Wt0
桁が2つほど足りないようだが
14 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:28:46.43 ID:2SIkXapy0
飛行機のエンジンが作れないクズジャップにできるわけないだろうwww
戦闘機じゃないし大量生産の可能性も0だが
そんな金額でできるの?
17 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:29:33.08 ID:q9EqJiak0
この低予算でF35よりすばらしいもの出来たらそれだけですごい。 心神 から 夢神にしてもいいだろ。
18 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:29:43.66 ID:tD8shaEd0
技術実証機だから飛ばしてデータ取得が目的 予算はこんなもんだろ 武器だのとかレーダーとかは次のステップだし
やけに低予算だな。大丈夫かこれ?
20 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:29:52.64 ID:GR/h1ywe0
>>2 同意する
でもなんか、支那っぽいネーミングでちょっとがっかり
隠密とか忍者が良い
戦闘機じゃないんだけど・・・
22 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:30:23.51 ID:PlNKjy5E0
「心神」って中国の「殲」並みのDQNネームだな
24 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:31:50.60 ID:4MyO7YZr0
パンダみたい。
え?”こころがみ”って読むんじゃないの?
>1 この画像 日の丸の印象を付けてるな
「心神」てださいし弱そう パンダっぽいし 零戦でいいのに ぐんくつの音がしそうだからだめなのか
金額からいってT-4ベースにステルス化する程度かな
30 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:32:49.72 ID:zD1LL6QF0
画像がアレじゃんw 舐めてんな
つか開発済みじゃなかったっけ(´・ω・`)
なにこの額 模型でもつくんの? エンジンなしのガワだけ?
T-4の後継にすると言えば、まだ真実味が有ったのに F-2の後継じゃ、単なるお花畑だお(´・ω・`)
35 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:34:05.91 ID:glIo1B2/0
ステルスだけを全面に出してるのは煙幕作戦?
36 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:34:19.60 ID:wz9nibBE0
実証機だからガワだけだろ 実際に飛んでるってだけで絵になるだろうけど
37 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/09/05(木) 11:34:22.08 ID:++gHuG3u0
. 無人機にすれば、さほど米国の利益とぶつからんだろうに。
しんしん? 漬け物か!
>>19 航空機を開発するには足りない
だが、50人の官僚で分け合うには、一人あたり1億手に入れられるから十分
興味心神
41 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:35:47.86 ID:GR/h1ywe0
>>26 すげえええええええええ
これ、人乗ったら人だけ飛んでるように見えるな!
しかし、計器までステルスしちゃったら、数字が見えないだろ・・・
42 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:36:32.77 ID:q8eBLL+60
人形劇の三国志にシンシンてヤツが居たなぁ・・・ 張飛に可愛がられてたっけ。
海外メーカーに 「オマエラ、価格下げないと、国産のヤツ作るぞ!」と脅しながら ペーパーナイフ振りかざしてる状態
画像おそロシアのPAK-FAじゃねーか。ロシアの声は仕事サボりすぎ。
45 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:38:52.54 ID:BmkxVtcA0
一機作るだけで、100億円以上しそうなのに開発費50億・・?
46 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:38:54.14 ID:S5DExMEZ0
神心っていうのは開発初期の名前で 今は公式にも非公式にも使われていない 正式名称は先進技術実証機(ATD-X)
47 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:38:58.89 ID:X2ZOA+fH0
>>26 ここまでのステルス西濃のある機体なら
他国はいくらでも積んでくれると思うぞ。
50億なんてすぐペイできる
心神は「しんしんと雪が降る」の 音もなくひっそりとしたさま、を表す言葉の「しんしん」とを掛けたんだろ
49 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:39:44.53 ID:uC+T+eS/0
/ / / | _|_ ― / / ̄7l l ._|_ /| _/| / | .| ― / \ / | ――― . | | / | 丿 _/ ../ 丿 (⌒ヽ 'l _ ,.| / ノ ノ ノ、,,=---ー‐‐'-、 / ノ (〕_ :::| / ノ::::〔〕 ` ̄ ̄`) ノ ノ r`=ー----‐〈 / - _ _ , -.H' _____ノ / '、フ____ 〈 | r' :::::::::ヾ ノ | /`ー---'`-'--ー''゙´ ̄ _,,,,._ 、-r r--, 、-r ,.','" ̄',〈... _,,,_ _,,,_ _,,,,,| | ~`l | _,,,_ | |,,,,,_ { { ,___ ,'r⌒!゙! ,'r⌒!゙! ,.'r⌒| l .| | ,'r⌒!゙! .| |⌒','i ゝヽ、 ~]| ,i i i l i l i i .i i .i .i | | i i i l .| i .i | `ー-‐'" ゞ_,.'ノ ゞ_,.'ノ ゞ__,.',、'ュ l l ゞ_,.'ノ.. L、-_,'ノ (~'-'ノ `~~
ミノフスキー粒子で有視界戦闘しかできなくなるんだから、無駄投資
51 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:40:04.93 ID:QS+BY4g70
すくねえええ やる気あんのかコラ
52 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:40:06.38 ID:A3HiyiZ6O
桁が1つ足りないと思う
53 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:40:22.97 ID:BnhV6RCO0
自動車の開発費のが高そうなんだけど
>>1 既につっこまれてるだろうけど、戦闘機じゃねえしw
新零戦とか新飛燕とか空神なんてのも良いと思うが 心神じゃ・・・・・負けそ
名前がシナっぽいから却下
58 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:41:48.55 ID:b1Q4hFd60
1000億円の間違いだろ? もっと金かけろよ…
しんしんと降り積もる清き心! キュアビューティー!
お前らがもっと働いて納さえしていれば…
日本発信でなく海外だからなぁ。情報漏れまくってますやんw
62 :
kuzu62 :2013/09/05(木) 11:42:44.69 ID:eebEpLGU0
光学迷彩服の研究も、是非実用化を、そして、 竹島奪還を、 レーザー砲。空気圧縮砲。高エネルギー砲など、半島へ実践攻撃できる兵器 も必要。 電磁波で敵国の通信網を破壊。敵のミサイルを反対に誘導できるソフトも
63 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:42:52.25 ID:YmT61YTp0
もっと出せよ
MRJで延期しまくってる三菱重工で予定通り出来るかね、んー?
65 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:43:39.23 ID:mNoGK40W0
これブルーインパルスの後継機にしたら高機動演技ができて面白いかもしれんね
シンシン パンダか?別な読み方あんの?
68 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:45:06.99 ID:lGxe9Ga40
時期的にもサイズ的にもT-4の後継にぴったりだよね。 ところで、T-4の後継機って名前どうなるんだろ? T-8?
69 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:45:50.15 ID:8cBe0DE60
>>58 各メーカーに身銭切らせて研究させてるし、
おまけに心神は飽くまで実証機であって戦闘機ほど金が掛らないのと、
50億円っていうのは計画全体の金額じゃないと思う。
70 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:46:14.11 ID:hj2/I+8V0
55億でステルス戦闘機のノウハウを構築できるって、実はすごい事なんじゃね
画像解りづれーw
二桁足りないぞw
73 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:47:09.44 ID:jPtH69m4O
いくらなんでも少なすぎじゃない? 1000億出してもマトモなの造れるかどうかでしょ。
ただの試験機に心神とか名前付けちゃうから心神が完成すれば戦闘機がすぐ出来ると思っちゃう奴が出てくるんだよな 心神なんてF-22を売ってくれないと作っちゃうぞというブラフためのダミーでしかなかったのに
75 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:47:31.39 ID:YNCkujaP0
どうせ直ぐに予算オーバーで いつものお代わりだから 最初にドンと出す事はないよ
76 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:47:34.93 ID:NOMW3NIP0
酷え名前だなwww 心神喪失wwww
77 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:49:03.98 ID:l75EDF6+0
>>64 なんで延期になってるか理由を調べてきんさい
>>66 DDは駆逐艦だわな あくまで
78 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:49:04.23 ID:6XjGs83p0
がんばれ日本!
そして何故か中国で同型モデルが存在する写真がネットに流れる。
80 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:49:29.29 ID:wz9nibBE0
>>74 それでいつの間にかしれっと完成しちゃってるオチ
81 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:50:33.19 ID:/BkhEw+E0
所詮第四世代 開発完了後はもう時代遅れww
無意味な除染の金を回してやれよ。
83 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:50:46.79 ID:Si3ldbmr0
ゼロが2つほど少ないよ・・・
84 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:50:49.49 ID:bamRi6Eb0
闘髪にしなかったのはおそらくパチスロの北斗の拳と被るからだと思う。
85 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:51:32.58 ID:9yPc4glA0
まぁ、低開発費用で出来るなら良い事だ。
86 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:52:29.24 ID:JFHkgkkW0
変な名前。中国のかと思ったわ。
87 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:52:34.56 ID:UcplK6tQ0
日本のセキュリティなんだから もっと金だせよw
88 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:52:41.39 ID:bbGGUbDx0
生活保護を廃止して、 余った分をこちらに回せばよいのでは・・・
少ない ニートがお母さんに 「今日、お客さん来るからこれで遊び行って来なさい」と 1000円貰うようなもんだろ
>>74 いや、ステルス機を探知するレーダーを開発する意図もあったから
ステルス機にレーダー照射しないと対ステルスレーダー開発できないからね
91 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:53:44.81 ID:YesyenwH0
こんな規模の開発費で完成まで行けたら、世界を震撼させるな。 でも多分、やっちゃうんだろうな。 F-35のライセンス生産単価より安く新規開発。
名前のインパクトが融資額に影響しているな もっとストレートでインパクトあった方がいいよ -Shinobi-で
>>14 朝鮮ってww2で日本と戦ったんだろ?
どんな戦闘機で戦ったの?
韓国って国産で今どんな戦闘機持ってるの?
94 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:54:49.63 ID:9fmto0Rh0
対ステルスレーダーの開発に絶対必要 50億なら安いがwww
95 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:55:04.52 ID:GR/h1ywe0
こんなの完成しちゃったら・・・ 潜水艦の件もあるし、アメリカが「いい加減、売ってくよ!」って怒りだすだろ
96 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:55:20.83 ID:GGmvd2uN0
オスプレイが滋賀に来る 胸熱
ステルスよりまず完成させて飛ばせよ
98 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:55:25.28 ID:QCy90YWy0
50億w 塗装代ぐらいにはなるかな?w
99 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:55:51.41 ID:WJoLnNFV0
模型くれ
>>1 心神開発支援ジャンボ宝くじ発売して、その収益金を開発にまわせ。
101 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:57:29.23 ID:AdBEkSTS0
心神ってそんなに変な名前か? でもこれが旧軍機についてた名前だったなら絶賛してるんだろ?w
この金額だとハリボテしか作れないんじゃないか?
103 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:58:38.73 ID:wXt29Q+X0
日本はできる子
104 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:58:39.40 ID:Si3ldbmr0
>>97 とりあえず来年には飛ぶ予定だから待っとれ
105 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:58:41.29 ID:5KmfiaJM0
どこかのバカが2番で言いと言ったが、 戦闘に2番は無いぞ。死ぬだけだ。
>>95 それ初耳。
潜水艦の技術を売ってくれって話があったの?
>「心神」は大量生産され、旧式の三菱F-2の代わりとなる可能性もある そんな可能性は全くない。何言っちゃってんだこのバカ記者。
分かり易く言うと、あくまでステルス性能のノウハウ(角度とか)を得るためだけのテスト機だよ 次世代戦闘機として必要なエンジン開発や武器格納システム等はまた別に予算を取ってあるからね
109 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 11:59:45.42 ID:lZyCQFSn0
とりあえずオスプレイは買うようだ。 ★防衛省、概算要求で新早期警戒機の導入検討 高高度無人機、ティルトローター機と2015年度要求へ ……F-35は4機で693億円を要求 ……初度費560億、訓練器材374億も ……早期警戒機はE-2DとE-7Aが候補か ……ティルトローター機の検討は陸自から要求 ……海自P-3Cの能力向上も実施へ ……水陸両用準備隊を編成、輸送艦の改修も
50億ドルの誤訳じゃね
>>1 >旧式の三菱F-2
おいおいお・・・F-2を侮ってもらっちゃ困る。
改修作業を終えてAAM-4を打てるようになったF-2は、最強戦闘機の一つだぜ。
112 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:00:23.52 ID:UvMzuv/q0
震電 じゃないのか
113 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:00:39.05 ID:/BkhEw+E0
勘違いしてるみたいだが、心神開発費はすでに5000億ほど使われている この50億円というのは試験機の値段 まあそれでも安いわけだがww 飛行試験が成功して量産化されれば一機20億円ほどで売れるかも
114 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:00:46.88 ID:j41fJL1g0
あらおやすい
中国! 心神の商標登録早く!!w
>>101 カッチョええのができればよい名前ですが名前の印象は今後の活躍次第。
118 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:01:09.26 ID:hI8+mYXr0
>開発完了後「心神」は大量生産され、旧式の三菱F-2の代わりとなる可能性もある。 いやねーだろ
>>77 純国産機開発て触れ込みだけど心神は現段階でも部品使用率100%なの?そんなに詳しくないし、まぁ冷やかし半分だからw
55億orz 桁が二つほど違っちゃいませんか
121 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:02:05.23 ID:UUo84fPF0
5兆使え
122 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:02:34.55 ID:Si3ldbmr0
>>106 オーストラリアが売って欲しいと言ってるね
123 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:03:17.05 ID:lGxe9Ga40
>>100 やってくれたら買うわ。
でも、サヨクが「勝札」だとか騒ぐんだろうなw
喪失
125 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:04:07.01 ID:8jPhR3hn0
最新鋭の戦闘機っていくらすんの?
ニッポン!!ニッポン!!
127 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:04:29.18 ID:W8RJdlk90
研究開発費をもっと出せ、更に50億円どう?
>>111 戦闘機というか、スナイパー機みたいな感じだよぬ。。。。
完成後、「心神(ここみ)ちゃん」って名前のマスコットキャラが出てきそう
まあ・・神風よりは・・・
こんなポンコツ心神でも、 制空権取るの F-2より強いの ガチ w
>>109 そんなん買わんと日本製のヘリを買ったれと思うけどな。
133 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:06:48.72 ID:xhAlB4otO
日本人は切り詰められたり苦しい状況下で実力を発揮するが‥
孫正義が東北復興に100億円自腹で出したっけなあ。。。そういえば
>>129 ステルス汁 ぶしゃあ!
>>43 心神程度のオモチャじゃ外国を脅せないし、日本も脅してない。
残念ながら、個別の技術はあったとしても、戦闘機開発においては完全に後進国
事実を素直に認められないのはチョンと同レベルだぞ
136 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:07:45.81 ID:FxuGfA000
機密だだもれの予感
軽装重視なら、偵察程度しか出来なそうだな。
138 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:09:41.23 ID:Fy9Fbn/i0
どうせ遠からずアメリカが共同開発を打診するから
140 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:11:24.67 ID:9EAHHP/L0
50億で何が出来るんだっていう
141 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:11:39.73 ID:2NJ0u1K20
>>136 大丈夫だろ
戦闘機と勘違いしてる時点でよくわかってないw
国産のIHIのエンジンが推力少ないから小型にしてんのに
そんなんで武装できるかよって話
142 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:11:47.00 ID:NUZiTUbaO
心神がたりぬ
145 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:12:10.21 ID:bbGGUbDx0
本格的に戦闘機を開発しているなら、 存在自体を秘匿しているだろ〜 俺たちに開発していることを知られているレベルなら、 所詮は、その程度のものかもな・・・
>>123 1等、1等前後賞、2等、 → 現金&初フライト見学ツアー&1/20心神プラモデル
3等、4等 → 初フライト見学ツアー&1/20心神プラモデル
5等 → 1/20心神プラモデル
末等 → 心神ミニプラモデル
こんなので如何や?
俺はでも、この開発ロードマップは的を得てると思うよ。 今日本が欲しいのはステルス性能が高い戦闘機で アメリカがそれを売り渋ってるって状況だろ。 じゃあ、ステルスに関する技術に特化した開発計画で やがてはF35の外装なりにそれを応用して、コンポジットで 欲しいものを手に入れようって話じゃないのかな。 これはこれでいいんじゃねーの?
ネーミングださいわ。 中国みたい。
150 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:16:56.72 ID:TK44J1/w0
推力変更パドルがどの程度の機動性を発揮するのか楽しみでやんす
>>148 たしかに初め名前を聞いたとき新しいパンダが来日するのかと思った。
152 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:17:44.53 ID:HJkZDdgH0
透明の超強化プラスチックで作れば、きっと見えない
153 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:17:58.47 ID:FZtJkPrnO
心神が本格的に開発を進めようとしている中で ハセガワがたまごひこーきシリーズ「心神」を作ってそうだな。
>>132 日本製のヘリだと、日本は守れても韓国台湾が守れないから駄目なんじゃないの。
155 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:19:34.57 ID:flWHpvRo0 BE:4902719696-2BP(0)
りんしん
>>138 F35の件がグダグダですごい経費かかっちゃって白い目で見られてるのに、別の戦闘機の開発なんて米国民が許さないんじゃない?
157 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:19:38.68 ID:h8UWRSWX0
心神耗弱
やっとか
160 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:20:30.30 ID:Si3ldbmr0
おちんちん
F-22の開発費が5.5兆円くらいらしいからな。全然足りないんじゃね?
163 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:21:32.65 ID:xfTyPypUi
>>154 UH-X
国産を推進すると捕まる(笑)
164 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:21:45.08 ID:bPPyMyyN0
今度出るエースコンバットインフィニティのDLC機体に心神出して欲しいわ 1千円までなら出せる
安いなあ。一機作るのがやっとじゃないか?
166 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:22:18.03 ID:KvvKIXYd0
今あるF4にステルス塗装じゃ駄目なの? 新規に作るんでも竹と和紙使えばステルス性とコストの問題はクリアでしょ
167 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:23:14.78 ID:xViWgRY2O
やっす!!
168 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:23:15.11 ID:+gPVUyiw0
169 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:23:31.05 ID:jWLs4X6N0
またエンジンがーーー!!と言う嫉妬に狂った韓国人が湧いて来るんだろうな。 IHIの社長が戦闘機用ジエットエンジン一筋のスペシャリストだとも知らないでw
171 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:24:12.36 ID:NUZiTUbaO
技術実証機にすぎず、実機大はできてもいないのに次期主力だとか先走りされる心神 これ、スペックが予定通りいっても問題続発のF-35にまったく及ばないんだよねえ それを量産とかもうアホというか、軍事音痴通り越してヘンというか・・・
とりあえずぱっと見の感想 実験機で飛ばないんじゃなかった? てか来年飛ぶのかよ 50億円って少なすぎ 旧式の三菱F-2の後継…もっと古いF-15のじゃないんだ てか攻撃機用途になるのか …色々と考えさせられる内容だ
174 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:25:31.57 ID:QQGpcsyv0
50兆円で
技術実証機を量産するわけがないだろ
176 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:26:08.50 ID:WtEmDA8z0
いいんでないの? スターウォーズ計画から携帯電話が生まれたように こういうものを研究したという過程が大切なのだ アメリカがタイムマシンに投資しているのだって 本気でタイムマシンを作りたいわけじゃなくて 本気でタイムマシンを作ってみる過程で新しい何かが生まれるからだ
>>1 5000億ぐらい請求していいと思うの。
50億位で何が出来るって言うんですか。。。
偏向パドルは、敵のレーダー照射に対して最小RCSの姿勢を維持して飛行するのが本来の目的で 機動性の向上は副次的なものだよね。
>>20 シナっぽく感じるのには同意。しかしな、隠密とか忍者もシナ語じゃないのか?
しのび、かくれ、とかだろう。
かくれがみ、とかどうだ?
>>172 最近は収まったが、去年あたりはFX関連でスレが立つと
必ず湧いたもんなあ>心神量産厨
これはこれでステルス機の実証と、対ステルスレーダーのための
ターゲットとして重要なんだから、期待の方向が斜め上だよなあ。
震災対策でゆるきゃら等にばら撒いた1兆円を戦闘機の開発にまわせば。。。 日本の政治家ってホント屑だよな。
183 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:31:03.26 ID:siOS2Sgj0
戦闘機開発なんてこの程度当たり前 てか新型一機開発すんのに何千億もかけるのが当たり前だし 本来はそれを世界に売り払って回収するわけだからさ でなくても国防ってのは金がかかるもんだ 至近に敵国がいればなおさらな
184 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:31:38.06 ID:GjsP2L2l0
>>166 ステルス機は内部の構造から電波の反射を考えて作ってあるそうだし
塗装の効果なんて微々たるもんじゃね
そんな安価に効果出るものなら世界は我先にステルス塗装にしてるはず
185 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:32:02.37 ID:S3BmOgwl0
えらい低価格だなw だいじょうぶか?
187 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:33:14.96 ID:mdb8jtn90
55億ドルかと思った。もっと使ってヨシ
>>179 三菱なんだから
エボリューション・ゼロとか
ランサー、Λ、Σ。
そうだ、GTO-NAにしよう。
本気出せはラプター以上の戦闘機作れそうなのにな
安すぎる てっきりF-35より高くなってマスゴミに叩かれると思ってたのに
191 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:35:04.07 ID:0QTqVeC9O
防衛省「これでも頑張ったんです!」 一方その頃…盗電汚染水処理では…
192 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:35:37.37 ID:4MV+K6bH0
融資じゃなくて、予算請求じゃないのか?
195 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:37:12.08 ID:xfTyPypUi
196 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:37:14.04 ID:Si3ldbmr0
>>189 いや、航空機の分野に関して米露の技術はやっぱり凄いよ
日本はいろいろな事情もあって後発だからな
本来はもっと予算突っ込んで追いつかなければいけない
ここかみ? キラキラネームつけんなよ
199 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:39:16.88 ID:VbLxx/+7O
>>182 なにこのZガンダムとバルキリー合わせたみたいなの
これが有りなら
サイコガンダムmarkUとケーニッヒモンスターを
合わせたやつが最強になるな
200 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:40:08.84 ID:eiug0f+u0
50億ぽっちで出来るのか? 部品代と開発費は別?
>>194 そうなんだ。運動性能とかを観察しやすいのかなぁ?
そう言えば運転試験場で単車の免許を飛び込みで受けに行ったとき
試験管に安全確認してるのが分かり易いように、ヘルメットに似たような
カラーリングでテープ張ってたの思い出したわ。
202 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:41:05.34 ID:UmAwcigJ0
名前のセンスゼロ名のは分かった。 もっといい名前思いつかないのかよ、 ゼロ戦並の名機お願い。
>>185 >>1 に「三菱に融資」とあるのがいまいちわからないが、
想像するに50億は三菱が実証機を作るのに必要な実費、
つまり材料やらエンジンやら組み立て工賃やらなんじゃないかと。
ステルス関連技術の開発は、防衛省の技研あたりがもっと金かけてやってるはず。
機体制作を三菱がやるにあたっての実費分前払いってことなのかと。
204 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:42:23.30 ID:0iasX0oei
桜吹雪とか雪風とかそういうぬにしようぜ
205 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:42:29.66 ID:4pp4EJbS0
50億で何が出来るんだよ 適当に使って懐に入れるんだろ糞虫どもが 本気でやろうとしてる金額じゃねえだろ
206 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:43:04.44 ID:RDLieY6h0
つか、心神って来年飛べるほどできてんの? そのほうが驚き!
俺が生きてる間に飛ばしてくれ
>>200 今から始めるんじゃないから。もうずっと前からやっててすでに組み立ててる分はこの前の予算でやってる。
心神の開発予算は、色んな項目に分けて要求されてる
210 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:45:10.58 ID:bPPyMyyN0
国産戦闘機か 名前は何になるんだろうな? 迅雷・・・なんか中国っぽい却下 鷲・・・アメリカと被る却下 台風・・・イギリスと被る却下 雷神・・・無難な名前かな
>>14 ジェットエンジンが、飛行機のエンジンだけだと思いこんでるうちはまだまだだなw
>>186 ガンダムは白ベースに赤青(黄もはいってるけど)つまりはそう言うことだ
>>207 余命1年あれば間に合う計画らしいぞ。余命どんだけだ?
214 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:47:50.79 ID:UmAwcigJ0
エンジンは大事だろ、先の大戦でも エンジンで負けたといっても、間違いではない。
215 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:48:26.34 ID:Al/Jmbe8O
>>202 ゼロ戦の名前は三菱零式で、アメ公が三菱ゼロと呼び
ゼロ戦(闘機)じゃなかったか?
戦闘機なんか造ってねぇで原発事故どうにかするマシンでも造れよ それもつくれないなら被災地復興に金使えよ無能政府
>>210 上で誰か書いてたけど風神、雷神とか、地獄にいるとされる亡者達_(特亜を責め苛む獄卒
牛頭馬頭
218 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:49:12.54 ID:JuYlWkQJ0
後ろに耳があって気配消して飛ぶからミミズクがいいな
219 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:49:36.37 ID:Si3ldbmr0
>>210 普通にF-3でしょw
まぁ、バイパーゼロみたいな愛称は付くかもしれんが
220 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:50:13.79 ID:VbLxx/+7O
でも確か心神ってステルス形状の空力検証機なんでしょ? ステルスしながらちゃんと飛べるのかどうかってレベル 心神の次に作るやつが実戦用のステルス機のための 実証実験機になる予定で 次世代の実戦配備用の開発は次の次のやつからになるんだよな 先が長い
221 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:50:39.29 ID:UmAwcigJ0
じゃF-3ゼロ式でどうか?
飛行に向かない形状の物体を、ビッグパワーで無理やり飛ばしてるのが今のステルス機
>>201 車の場合、開発段階では
スパイから流出を防ぐ為に
カモフラ塗装してるね
インテークやトランク隠したり
神とかつけて撃墜食らったら笑えん
225 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:52:49.13 ID:DO69KyCw0
日本人の才能と英知を結集して世界に冠たる航空技術を是非とも 短期間で発表して欲しい 特に支那には絶対的な差をつけてくれ
226 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:53:21.76 ID:UmAwcigJ0
もう次世代とかじゃすぐにパクられるんだろうし UFOも開発しとけ、予算は公務員の給与カットでよろしく。
227 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:53:38.14 ID:z47H3/pq0
心神いつから戦闘機になったんだよw
228 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:54:03.50 ID:JuYlWkQJ0
>>220 サイズ違うと全然違うものと言っていいが縮小スケールリモコン機みたいなのは飛んだ
229 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:54:37.71 ID:Si3ldbmr0
>>220 そうそう、確か2030年頃の配備に向けて新規に開発をする
エンジンも心神のように流用ではなく
新規開発するって話だから期待して待とうじゃないか
17年も先だけどw
>>223 ボディー全体に歪んだ○を描いてる写真みたことがあるよ。
231 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:56:44.19 ID:xfTyPypUi
>>226 反物質を燃料にするUFO推進を
米軍がやってるとか
>>169 もっと高度な宇宙ロケット用エンジン(1段目)もやってるでよw
ロールスロイスとの航空機用ジェットタービンエンジンの共同開発も
決まったし、色々集約されてくるのかもね…
なんでこういう情報のソースが「ロシアの声」なんだよ。
234 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:57:54.61 ID:mDKWchtV0
>>1 無駄な福祉は、経済にも国力にも、足手まといだ!
その分、防衛省に回せ!
235 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:58:17.93 ID:UmAwcigJ0
とにかく中韓だけ蚊帳の外ならなんでもいいでしゅ〜〜。
236 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:58:30.52 ID:E+8GJFRi0
安
>>231 ディスカバリーチャンネルで米軍がナチスから摂取したUFOのネタやってたね。
238 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:59:33.10 ID:DO69KyCw0
近年アジアでは日本国を取り捲く軍事的脅威が急速な高まりを見せている 何時までも脳天気に平和ボケではいられない現実が顕著になった 別に戦争をするつもりは無いがシッカリと野蛮な民族の襲撃に備えて国防 を整備する事が重要な時代になった
239 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 12:59:38.42 ID:oQV4jYae0
昔アメリカが日本が強かった電子レンジの電波吸収部分の技術をよこせといって 強引に持っていったんだが、当時の日本は何でこんなの欲しがるんだろ?って感じだったな・・。 今なら分かるよな・・。
241 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:00:18.82 ID:NUZiTUbaO
>>211 手投げ ゴムパチンコ
いろいろあるわな
素敵やん
243 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:00:55.27 ID:UmAwcigJ0
超伝導をさらに進化させて、大気圏脱出まで出きれば 宇宙は我が手に。 それを制するもの、宇宙を制す。
ハイパワースリムエンジンの開発具合によるが・・・ 心神とちまたで言われているATD-Xを土台にして6世代戦闘機作るて話しょ? ファンネルみたいな戦闘機を自機の前で戦わせるらしいぜ。
245 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:02:02.60 ID:Ix1Rk0ct0
なんかネーミングが中国機っぽいなw
正直後回しにできる技術は後回しにしてさっさと実機作って実戦配備して中国に張ったりかけといたほうが いいと思うんだが。後回しにした技術はおいおい足すような計画でいいだろ。
YF-23買ってくればいいのに
>>220 あわせて、実証機は、ステルス機がどのようにレーダーに撮像されるかというのも
実験してますので、レーダー開発にも貢献していますw
ステルスといっても、レーダーに正確に補足されてしまえば、ただの飛行物体ですからね…
(日本はむしろこちらに注力している)
249 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:03:27.89 ID:UmAwcigJ0
YF-23はエースコンバットぽいよな。
250 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:03:54.98 ID:DO69KyCw0
反日左翼の馬鹿げた9条信奉論に惑わされる事の無いように 現実の戦力向上を目指してシッカリ取り組んで欲しい
251 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:03:59.26 ID:bPPyMyyN0
アメリカが作った戦闘機じゃないだろうし Fを頭文字につけるのはどうかと思うが
252 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:04:09.81 ID:Elj6/8D10
外国ソースで何批判してるんだよw
253 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:04:16.83 ID:P6k5nO+S0
ゼロが2つたりない
254 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:04:38.52 ID:CKyEBQv20
■ターボジェットエンジン 1400℃の高温に耐えるエンジン部品 タービンが燃焼ガス温度1400℃に耐え14,000rpm回転に耐えられるタービンブレードが必 要。ブレードにミクロの引っかき傷も無い、不純物も無い超高純度の超超合金材料と専用 加工技術がないとタービンブレードは簡単に破損する。燃焼室でタービンブレードが溶融し エンジンケースに張り付く事故も多発する。 超高純度合金材料に0.0001%の不純物、リン、硫黄、他が金属精製段階で混じっている だけで、1400℃燃焼高温下で14,000rpmも回転すると簡単にヒビが入り破断する。燃焼室 で溶融せず、1万時間以上の寿命が部品に要求される。 また、14000回転でタービンブレードのバランスが合った物を作るのも至難の業だ。ブレード をいくつも組み合わせ、一つのブレード輪が少しでもバランスが崩れていると激しい振動と共 に簡単に壊れる。タイヤホイールのバランス調整と訳が違う。 ジェットエンジンは空冷で、回転するタービンブレードや燃焼室外壁は中空だ。そこに外気 冷却を流して冷却してる。 ブレードの冷却効率を上げる為に、ブレードの中は中空になって おり内側にも細かい冷却用フィンが密集して立ち、この製造技術も半端でない。日本はこの 分野では特に秀でており40年前から英米エンジンに提供するタービンブレード製造大国だ。 ■次世代ジェットエンジン 高温燃焼と高圧縮ターボファンエンジン 次世代推力15トンクラスのエンジンに求めらる技術は、燃焼室の1600℃に耐えるタービンブ レード。次世代エンジンの特徴である「高圧縮高圧力比ファン・超高温高圧タービン・高負荷 低圧タービン」により、高圧縮高出力ファンによる省エネエンジンが求められる。燃焼温度を 上げるほど高出力が得られる。従来のエンジン出口で燃料をぶちまけるアフターバーナを使 わなくても高出力が得られるエンジンだ。 日本は、2011年に燃焼室の1600℃に耐える発電用タービンブレードの開発に成功。高効率 世界一の高効率ガスタービンエンジンを出荷している。
255 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:05:28.07 ID:oVYbcnS1O
政治がらみで動きが遅すぎ、もう旧式機になっちまうんじゃないの?
257 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:06:24.03 ID:UmAwcigJ0
レーダのことを詳しくないんだが 囮のデコイを投影させるとかは出来ない物かな? 実体はステルス掛けておいて偽のデコイを前方に見せる技術とかあれば、 シナなど案山子なんだがな。
>>254 もう面独裁な〜
パルスジェットにしちゃえよw
>>244 どゆこと?
有人機の周りを無人機で固めるガンダムWの
ビットMSみたいなリモコン機って事?
普通あのカクカクした形では凄く不安定で飛ばないから ステルス機はコンピュータで常に自動制御しまくって飛ばしてるんだよな。 この試験機もまずその技術を実証するためのものなんかな
261 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:08:12.66 ID:z47H3/pq0
262 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:08:46.59 ID:CKyEBQv20
アフターバーナとは ・・・・・ イメージとしてLPガスをバーナーからガスを出してもなにも無いが、そこに ライターで火を付けると激しく炎が噴出し、さらにガスの量を大きくすると より激しく噴出す。この状態がアフターバーナ。そこに高濃度の酸素を加え てやるとより激しく噴出す。 今のジェット機はアフターバーナを使わないと音速を超えられない。アフター バーナを使うと8分〜15分で燃料切れになってしまう。 次世代ジェットエンジンでは、アフターバーナを使わずに音速を超えて長時 間の超音速飛行が1時間以上も出来る。アフターバーナを使わずに音速飛 行(超音速巡航)できる次世代エンジンがスーパークルーズエンジンだ。
日本の国産ステルス戦闘機は中国のウンコステルスに勝てればいい。 最初っからアメリカのF-22,35レベルは必要ない。 スパコンで差が縮まった今が国産戦闘機を作るチャンス。
264 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:09:06.24 ID:gs2WH9ch0
一桁足りない
中国かよ
266 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:09:50.88 ID:DO69KyCw0
日本は核武装はしなくてイイから日本人の頭脳の結集で核に変わる 例えばレ―ザ―光線破壊兵器の様な核心的なピンポイントで敵の中枢 を一瞬で破壊出来る新兵器を開発するべきだ核は機縁過ぎてダメだ
「神威」とかダメかな・・・?
268 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:10:03.93 ID:UUo84fPF0
YF23とラプターってどっち強いの?
269 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:10:20.45 ID:UmAwcigJ0
バラスというよりも
おびき出して全滅させるんだよ、裏の裏作戦。
>>261
>>246 親米ポチらしい意見だな。技術に2位はいらないんだよ。あくまで1位。
アメリカの戦闘機を上回り、かつそれを維持し開発を続けなければゼロ戦の二の舞。
こういう一つ一つの技術も外交の基礎ともなるわけだ。
この後、100年200年アメリカと仲良くやっていくんだ?w
>>241 そうね…身近ところでは、ビル用自己発電機関やお風呂屋さんなどで活躍してるかもw
あなたが通ってるソープやスーパー銭湯なんかにもあったりして…
F22の開発費3兆円だったかな たった50億でいったい何やるつもりなんだろうな
>>254 学生の頃タービンブレードって、ロストワックス鋳造で製造されるって習ったけど
今はもっと技術が進んでんだろうなぁ。
まるで足りない。完成機1機の値段にも及ばないだろう 研究開発段階はお金がかかるものだ。経済や国内おざなりだが 中国が通常戦力を大幅に増強し、第4世代戦闘機を多数配備、ステルス機も 開発しつつ日本を領土問題等で露骨に恫喝したり北朝鮮も核を持つ時代だ 防衛能力に貢献し核心的な利益を日本に齎す兵器開発には惜しまず予算増額で 開発を加速させ、内容も敵に先んじる高い水準にするべき。
>>269 おとりだけならUAVにやらせるほうがいいだろ
>>188 白!
加吸気ついてるからGTO MRだろjk
278 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:13:18.18 ID:Si3ldbmr0
>>260 デジタルフライバイワイヤはF-2で既に導入済みだから
やっぱりステルス性の検証が一番の目的じゃないかな
279 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:13:26.43 ID:GjsP2L2l0
>>268 ステルス性はYF23の勝ち
運動性能はF22の勝ち
心神を大量生産しても仕方なくね? ステルス性能のある練習機ってだけだろ?
大日本帝国だった頃の方がネーミングセンスある 心神て中国の飛行機みたいだわ
282 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:15:03.55 ID:7rXYd1bc0
少なすぎるだろう 第六世代機のソフトとハード まで行けば 後は無人機ファンネルの開発で進むから 兵器開発は安くなるだろう
283 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:15:16.45 ID:MUBIAfHb0
レーダーに対して最小投影面積で方向を変えられる 車でいえば4輪操舵みたいなものかね
284 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:15:26.16 ID:wCxTKIE30
日本の技術を信じましょう。
【1】「深閑」は、すべての音が吸い込まれて静まりかえっているようなさま。特に、神社や寺院のような、厳粛な場所の静かなさまにいう。「森閑」とも書く。 【2】「深深」は、夜が更けるさまや、雪が降るさまを表わすことが多い。 しんしんは漢字を変えたほうがいい。 心神は中2っぽい。
286 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:15:38.71 ID:ELtwzh6w0
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> ヽヽ___ノ
287 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:15:54.24 ID:UmAwcigJ0
アメリカを刺激しない程度の秀作を作るのが難しいよな。 下手に日本が高性能なものをガンガン作り出すと、かんぐられかねん。
技術の日本の底力の見せ所 鉄壁の浮沈要塞日本を中韓に見せつけろ!
んなことよりステルス無人機かステルス無人潜水艦開発してアメリカに売り込めよ。
290 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:16:42.76 ID:Wtnlm/QTO
日本が開発中の、対ステルスレーダーが完成したら、世界中のステルス戦闘機が役立たずになる。
>>269 実機から凄く離れた場所に、自由に電波的に幻影みたいなのを出現させれたら
相手は存在しない見えない敵にうろたえそうだな。
292 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:18:28.76 ID:ECP3T21V0
中国読みだとチンチンになりそう。
293 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:18:36.64 ID:Gk9H/85C0
予算は霧ヶ峰の開発に流用可
だからあくまで検証試験機なのに なんで戦闘機なんて飛躍した発想になるんだろ。 ここから得たノウハウを本チャンに使うだけだろうに
大日本帝国だった頃の方がネーミングセンスある 心神て中国の飛行機みたいだわ
50億でなんとかなるなら安上がり 大丈夫かいな
297 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:20:47.22 ID:UmAwcigJ0
心神はハリボテで其の次が本番らしい。 まだまだ先はなげえよ、じっくりいこう。
298 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:21:11.29 ID:8bAS4cxK0
心神で55億ならバルキリーだといくらかかるのっと
299 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:21:34.48 ID:jPtH69m4O
現実は消費増税で4年後には自民党消滅してるから、 また民主党みたいな政権下で予算削られて頓挫かな。 いやTPPで削る予算すら怪しくなってるかも(笑)
名前は年号から取った型番だけでいいだろ。 あとでニックネームがつく感じで。 ま、心神ってのも一部でそう呼んでいるだけで、正式な名前じゃないみたいだけど。
301 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:21:42.00 ID:mTSa17A/0
>>295 そうそう。三式戦闘機飛燕とかかっこいいよね。
しんしんはねえわ。
防衛省が50億出そうと、出どころは一緒だしな。あと5億出そうが1兆出そうが、 総理大臣が決めること。
>>262 その説明まったく合ってないでしょ
アフターバーナーて燃料を大量に消費するのは間違いないけど、
燃焼後の高温排気に直接燃料を吹き付けて推力を増す方法でしょ
A/Bを使わずにスパクル出来るラプターとかタイフーンとかお忘れ?
70年代に運用開始されたF-15も兵装に条件はあるけどスパクル出来るよ?
304 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:24:27.08 ID:fPZWgh8U0
F35などの開発トラブルを見ると最近のアメリカの実質技術レベルは 低下しているのではないか。そんな出来損ないに大金を払い続けるより 自前の技術を持つのは良い事。
305 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:24:29.47 ID:UmAwcigJ0
とりあえず旧式にもステルス塗装だけでも良いからやっとけての。 F-2もステルス化すればそこそこ使えるだろ。
306 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:25:09.02 ID:BffZCafJ0
心神 ← 実証実験機だから。データーを取って設計に入る実験台。 どの程度のステレス性が有るかテスト用だよ。 機体パネルをいろいろ取替えひっかえしながらあれこれ試験。 実際レーダー当てないと分かんないんだからさ。 あとはノズルのパドルの運動性とか。
307 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:25:13.19 ID:y38M3WGBO
隠れ蓑の昔話に倣って、名前は彦一どんとかにすればいいのに
>>266 米がすすめてる非核戦略ミサイル構想(CSM)というのがあって
実は日本がかつて開発し現在凍結中の宇宙実験機HOPE-Xは、
これに流用できる技術だったりします。
米もCSM構想については、予算繰りが厳しいようなので、ポストSDI
として、日本が共同開発に参加すると良いかもしれません。
心神の無人機ファンネル化まだー
310 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:27:32.05 ID:1XnpzH8G0
>>194 あれ?日本って太平洋戦時中にこんな形の翼の戦闘機を造ってなかったっけ?
シンシンは「雪が深々と降る」とかから持ってきたのは何となく分かってたけど 日本人でさえ中国語かと思うほど変な語感だし、全然強そうじゃないどころかダサ過ぎる。 そんなのより日本には他国が羨むステルスにぴったりの伝統的なネーミングがあるのにな 「忍者」や「忍」っていう。 日本人にはベタ過ぎな感じでイマイチだけど、外人からすればステルス機にはピッタシなネーミング
高すぎだな。5億円でやれ。 どうせ防衛関連企業に言い値でばら撒いてんだろ。防衛省官僚の天下り確保のために。 これだから日本の兵器は高コストなんだよ。
零式 紫電 流星 etc かっこいい名前ばっかだったよな… 心神もそのうちかっこよく感じるようになるさ
314 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:31:11.06 ID:XY4bz5k6O
忍者や忍ってw どこのメリケンだよw
>>308 それって「神の杖」って言われてるヤツですか?
俺には禿げか更年期障害の薬の名前のように思えるんだが。。。
本物の戦闘機作るにしてもソフトウエアでつまづくのは見えているのだ やはりちゃんと飛ぶ飛行機で検証しないといかん T2CCVみたいなものだな
318 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:32:34.12 ID:Si3ldbmr0
>>305 ステルス機は機体の形状が命
塗料だけじゃ大して意味無いよ
結局、F-22のモンキーモデルが作れなかった理由もこれね
それにF-15に比べりゃ、F-2は現状で十分ステルス性はあるよw
319 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:34:38.14 ID:bWDnMpw10
>>312 これでできたら安いだろ
55億じゃゴルフ場もできないぞ
>>318 現状OKでも、ある日突然新技術なり新型レーダーが配備されて
「今日から無力、空飛ぶ棺おけ おかあちゃん〜〜〜」
って自衛官がなるから、開発の手を止めるわけにもいかないんでね?w
>>312 ねえねえ君って戦闘機一機開発するのにいくらかかるか知ってる?
知ってたらそんなアホなこと言わないか
>>188 ダッヂステルスなんてのもあったな(。・ω・)
323 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:36:08.62 ID:GR/h1ywe0
324 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:36:40.52 ID:inxX0Y5H0
心神て2chで初めて知ったので円盤型飛行機とか垂直着陸往還ロケットみたいな半分ネタ的なプロジェクトだと思ってた それがF2の後継機とかいう本気レベルと聞いてなんかワクワク感がでてきた
3桁たんねえだろ
50で足りるのか?
327 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:37:57.05 ID:QS2sdqCI0
ステルス機もいいが、核兵器を凌駕する究極兵器の開発にカネかけた ほうがいいぞ。 核を無力化できるシステムでもいいし、何か全く新しい次元の大量 破壊兵器でもいい。 それさえあれば常任理事国入りも間違いない。
328 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:38:30.36 ID:q1kb0crt0
>>318 >ステルス機は機体の形状が命
これは事実。しかし、形状なんぞ他国を凌駕するキー技術にはなりえない。だって
写真に写っちゃってるんだから。基礎概念も分かっちゃってる。極端な話、パクって
しまえば問題ない。結局はステルスの概念を実現するための素材とその加工技術。
そして、その分野は日本の独壇場。
この値段だとT-4ベースに改造でもするのかね
>>320 塗装だけでステルスなんて無理ってことはF-15SEが証明してる
すごいレーダーだろうがRCSは同じだしそもそも外から弄ってできることはF-2にはもうないと言っていいよ
332 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:40:20.11 ID:9P1aE2Fo0
一桁増せ。
333 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:40:36.57 ID:xkGXjyiD0
ステルス塗料と形状 ←初期のやっけ仕事。 ステレスパネル ←今ココ 電波吸収ICを埋め込んだパネル。最新はコレ。形状関係ナシ。
飛行機は統合の技術なのに武器システムを含まないってのがな… 国産機を実現するという意思が弱いからこういう中途半端な計画になる
エンジンは外国から調達するんだろうか フレームより高出力国産エンジンを開発すべきと思うな
337 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:41:10.71 ID:q1kb0crt0
「自衛隊はどこまで強いのか」田母神俊雄・潮 匡人著講談社α新書 http: //www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html 田母神氏によると、軍事関連技術の不正輸出で関係する製品や技術の輸出がすべて ストップしたヤマハ発動機の事件で、ロッキード社から「あれをリリースしてほしい」 と要請してきたのがチラノ繊維でした。この時、ステルス性能を確保するために、 チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。 F22のキー技術は日本発!!
338 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:41:11.59 ID:YtTyw27J0
額が二桁少ないだろ
イプシロンとか心神とかあまり大和魂を感じない名前なんだが、ネトウヨはこれでいいのか?
342 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:42:47.70 ID:inxX0Y5H0
ぶっちゃけステルス技術とかネタバレしちゃってるから、やろうと思えば出来ちゃうんでしょ 特許みたいなのでもめるだけなんでしょ
>>334 これは実証機ですが…
つまりJSF計画のX-32とX-35は中途半端だったと…
今どきはスパコンで実験の大部分が済むんじゃねえの
>>327 ファンネルしかないな
戦闘機に6機搭載して、攻撃と防御に3機づつ
ピンポイントバリアーと3次元攻撃で圧倒できる
オールドタイプ搭乗時は完全自律
>>315 衛星からの地上攻撃機はそう呼ばれてるみたいですね。
>>317 あれロストしてたら、今頃F-2なんて影も形も無かったんだろうな・・・
あの時のパイロットの判断力すげーわ
烈風がいい
赤外線吸収でステルス暴走車両
>>333 >ステレスパネル ←今ココ 電波吸収ICを埋め込んだパネル。最新はコレ。形状関係ナシ。
素人からの質問なんですが電波吸収によってICの温度が上昇して能力が低下したり
電磁パルス攻撃で能力喪失とかないんでしょうか?
>>323 ココムはふた昔前になくなってるw 一昔前から戦略物資輸出規制はワッセナー・アレンジメント
まぁ、新ココムともいうけど^^
352 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:45:13.67 ID:y38M3WGBO
XF5、、推力5トン XF7(XF5のノウハウを入れたエンジン)、、推力6トンちょい F135(F35のエンジン)、、推力12トン以上 まだまだだな
353 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:45:29.08 ID:CIp7mmBe0
>>341 朝鮮人はいずもとかつけただけで発狂するからね、しかたないね
>>341 そうだなチハとかホニとかの記号名がかっこいいな
355 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:46:12.52 ID:q1kb0crt0
次世代ジェットエンジンも、そのキー技術は「素材」ジェットエンジンは高温に できれば効率は高まる。その高温に耐える軽量かつ高強度の部品が命。そして、 それは全て日本が握っている。その証拠に、タービン発電機の分野(ジェットエンジン 発電機)では日本がトップに立ってしまった。 軍需でも民需でも次世代技術のキーは「素材とその加工」
>>341 そもそもATD-Xっていう計画であってもう心神なんて呼ばれてないぞ
358 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:47:43.85 ID:2dFlgkg20
1兆位だしてやれお
>>352 重さ0.64tのXF5と1.7tのF135を比べられてもな(´・ω・`)
新型戦闘機「抜忍」
363 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:52:34.85 ID:C7WCho3N0
神っていうのは戦争犯罪人の天皇のことか?
F-22のエンジンだけで4000億円の開発費。実験機製造までで2兆円。 その後更に4兆円の費用を掛けて実戦配備して今に至る。 50億とか。 次の共同開発戦闘機構想には、最初から参加すべきだ。
>>135 だから ペーパーナイフなんじゃないの?
「50億で実験機つくるのなんてむりだろ?どうせうごきもしない模型に使うんだろう」っておもったら >技術実証機の組み立てと飛行実験 ちゃんと飛ぶ奴つくるのか。できるんか?
「滅華」とか「焼鮮」という名前にして目的をはっきりさせる。 シナで暴動、朝鮮で逃亡が始まるだろうに、、、勿体無いな
>>361 「忍者」あれこれ
●全国のさまざまな呼称
陸奥:陰術・早道の者
陸前:黒はばき
越後・越中:陰猿・軒猿・間士・聞者役・郷導・郷談
相模:草・かまり・忍・物見・乱破?・突破
甲斐:三者・透波・出抜
尾張・三河:饗談
加賀:偸組
越前:隠忍術・志能便
近江:甲賀忍
伊賀:伊賀忍・窮盗?・間議・測隠術
山城・大和:志乃比・伺見・奪口・水破
安芸:外聞
肥後:関やぶり
薩摩:山くぐり
●架空の忍者
カムイ- 比較的近年に創造された架空の人物。白土三平『カムイ伝』に登場する下忍。
猿飛佐助 - 真田十勇士の一人
霧隠才蔵 - 真田十勇士の一人
獅子王院
児雷也(じらいや 自来也・我来也) - 架空の人物
世鬼政清(せき まさきよ) - 架空の人物
飛騨の赤影
二桁予算増やせ
>>361 抜け忍ってなんかエロいよね
捕まってあんなことされたりするイメージがある
373 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:57:13.96 ID:1QII2t910
なんかちゃいなみたいな名前でやだ
374 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:57:40.98 ID:q1kb0crt0
>>365 「アメリカがそうだったから日本もそう」と考えるべきではない。それはアメリカが
おかしくなってる証拠のデータとみるべき。そんなに金がかかるなら、タービン
発電機の分野で日本がトップに立てるはずがない。ガスタービン発電機はジェット
エンジンとなんら変わらない技術。
375 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:58:48.11 ID:QS2sdqCI0
ロケット技術は弾道ミサイルに転用できるし、プルトニウムだって腐るほどある。 その気になれば、立ち入り禁止の福島で核実験もできるんだから、なんで 自主防衛核兵器構想に着手しないんだ???
376 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 13:59:28.47 ID:mkq5eses0
エンジンがデカいとミサイル格納スペースが少なくなる。 そこでエンジンがスリムで15トンクラスの スーパークルーズエンジンが必修になって来ている。 レーダーに映るミサイルをぶら下げて飛んでいたら意味が無いし〜
>>374 変わらなかったらとっくに開発できとるがな
そもそもIHIだってF100やらF110作ってただろ
エンジンに関しちゃ特許でがんじがらめだからそれに触れないように作ると金も時間もかかるのは当たり前
379 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:00:14.75 ID:Ss0rrW4Z0
イプシロン長距離ミサイル搭載できるようにしろ
でも技術実証機だろ?
>>365 C-2輸送機とP-1哨戒機の開発だってふたつ合わせて3400億しかかかってない
自衛隊は昔からずっと財政難だからやりくり上手になんでしょ
>>375 まずはいつでも着手する技術を保持してるだけでいいんだよ。
核兵器開発をするしない自体が立派な外交カードになるからな。
心神が直接実戦配備とかは無いけど、無人機とかに発展するかもしれないよ
384 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:03:48.75 ID:DLpinwQs0
なるとって名付けたら何か勝手に変な必殺技を身に付けそうだな
F-2はまだ旧式じゃねぇだろ
個別技術は揃ってますは、弱虫の言い訳
>>374 東芝、GE、WH…ガスタービンねぇ…。
本当に一番なら、民間航空機用ターボジェットエンジンをR&RやP&Wに独占されてはいないでしょうねぇ。
自動車用エンジンだって、乗用車用が得意だからってF1で勝てるわけでもないし。別物だわ。
388 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:04:15.15 ID:q1kb0crt0
>>377 日本が開発できていないのは、戦後航空産業を奪われていたため。それだけ。
IHIの技術者自身が、
「ジェットエンジンは小さい方が難しい。でかい15tクラスならいつでも作れる。
今回は自衛隊の要請でこのクラスにしているだけ」
と言っている。その通りだろ?
>>254 いっぽうアメリカは ガソリンじゃぶじゃぶの濃い燃調で
ガス温度をさげて 70年前から排気ターボを実用化した
つまるところ、やっぱりエンジンですわな ・・・双発「つつもたせ」搭載 新型戦闘機「くの一」 これで、どないや!?
ぐるんぐるんぶん回す戦闘機エンジンと、据え置き発電機を一緒にするのはどうかと
ネーミングがとにかく悪い、最悪の一言 誰が付けたんだ
中華っぽいネーミング
394 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:07:35.46 ID:zXaikLFC0
ガスタービン発電機はジェットエンジンと同じだよ。 ジェット「エンジン燃焼タービン部」の先に======>A・B A、軸の先に大きなファンが付いているのが旅客機エンジン。 B、軸の先に大きな発電機が付いているのがタービン発電機。
>>388 作れるんだったらF-2があんなことにはなってねえよ
作れないからF110下さいって頭下げに行った結果があれだろ
396 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:09:12.46 ID:kxzvZXgd0
ロシアがステルス機の共同開発を提案してきたシグナルとみるべき。
397 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:09:38.09 ID:q1kb0crt0
>>388 社長が7年あれば10tエンジン作れると言っていたが、
なんだ推力でかい方が楽とか
399 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:10:21.48 ID:fPZWgh8U0
F35のゴタゴタを見ると、米国の技術レベルもだいぶ低下してきた感が有る。 日本は出来るだけ独自技術を確保して、米国のゴタゴタにお付き合いして 迷惑を受ける度合いを下げるべき。
こっそり予算つけて次世代新エンジンの開発やっちゃえばいいのにね 日本人ならサクッと作れるっしょ
仕組みは全然違うけど、人類史上最強ゆえに最も作るのが難しいエンジンであろうロケットエンジンは国産なんだし ジェットエンジンだってきっと優秀なのが国産化出来るだろう
402 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:12:09.13 ID:q1kb0crt0
F22のエンジンより、ホンダジェットの小型高効率エンジンの方が脅威的なはず。 そりゃぁそうだろ。あんな複雑なものを小さくまとめる方が難しいに決まっている。
403 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:12:11.63 ID:QuBSEBC40
50億なんて全然足りない。 F-35の値下げのための工作にしては無駄に高いし 意味不明
ジェットエンジンだと どうしても空気が必要で 高度30000ぐらいが限度 もっと高くあげたいなら ロケットだろう
405 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:12:51.08 ID:kxzvZXgd0
>10 客観的に考えて旧KGBの流れをくむ対外諜報部門SVR関連だろ。ロシアの声。
いつでも作れるってのと実際に作ってるというのとでは雲泥の差
407 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:13:30.94 ID:YQfSbF+NO
え 来年飛ぶのか はやいな
ちゃんと皇紀2700年までに開発完了させるように! 零式戦闘機の復活だ。
>>397 結局現状じゃ戦闘機サイズで実用レベルなんて無理なんだよ
金がかかってないからな
結局問題はそこだろ
新型国産エンジン開発より、先にスパイ防止法を作らないと
いやに予算が安いな。 機械系のポス毒を低賃金でこきつかって開発するつもりじゃないだろうな?
ステルス1機すら購入できない予算・・・
413 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:15:31.42 ID:hFxegX1W0
>>360 同意。左派系情報誌を信用し過ぎ。
民主党政権下で予算削減され2011年→2015年試作エンジン完成に変更されたが、
IHIはXFシリーズは最終段階を迎えていると推測される。推力は10t以上で2基搭載。
軽量、コンパクトな車体に見合うように重量も抑えられていると言います。
ジェットエンジンの開発の方が先だと思うよ。
415 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:15:55.18 ID:9IJTWxtl0
まだやってたのかよ
416 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:16:33.97 ID:WGyWkPM40
実証機を何機か落としてテストパイロットを殺さないと、 まともに使えるエンジンは作れないよ この覚悟が今の日本にあるはずがない
418 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:17:58.23 ID:pUZ/OnKt0
なんか中国のパンダみたいやな シンシン
安っまたラジコンかよ
東芝=GEのガスタービンコンバインド発電事業合弁は、 GEのガスタービンと、東芝の蒸気タービンの「得意分野」の統合。 10トン推力でもやればできるんだ!10年後には!って言ってる間に、 P&WはF135で普通に20t級に到達。しかも部品点数40%減。超簡単。 リフトファン回しながら推力偏向でホバーも出来るよ! って。
421 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:20:44.12 ID:ptrOnhig0
旅客機用のエンジンは燃費さえ良ければ一人勝ち。 大きなファンを回す動力をジェットでなく他のものでもかまわない。 強力電気モーターでも、ピストンエンジンでも何でもかまわない。 旅客機の巡航速度はプロペラ機と同じ700Km/hなんだから。
422 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:21:24.56 ID:q1kb0crt0
だから〜 でかい方が簡単なんだってば〜
423 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:21:46.09 ID:UFFbz7950
424 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:22:35.56 ID:KZHPcQ1yO
データとる等の実験機だから大量生産は無いでしょw 50億も本当の額なのかな?
機体は出来た ↓ エンジンの推力が足らない ↓ よし限界まで小型軽量化だ ↓ 完成した機体は小型超軽量高機動軽武装低強度 あれ? 七十年ちょい前に…
>>422 簡単ならとっくに作ってるだろうに
F-15のMSIP用は?相変わらずライセンス生産のF100の220Eだけど
427 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:23:57.25 ID:5NGO9HjR0
もんじゅにつぎ込まれた税金 総額1兆円
XF5-1の直径を1mまで拡大改良したら、 推力12〜13tくらいは出せるんじゃね? 使ってる金属素材が同じでも
開発費がないから人も少ないだろうし、今の開発スピードじゃそりゃ数十年先だろう だから本気でやって欲しいよ 刀の時代から、数十年で戦艦と戦闘機を持つことが出来た国だ。 特亜に侵略戦争を吹っかけられている今こそ、あの頃と同じ危機感を持って本気でやるべき
>>414 来年度だけで129億円も要求してるよ
2017年度まで要素研究なんで、実際に15tハイパワースリムエンジンを作るのはそれ以降だけど
戦闘機用エンジン要素に関する研究
機体規模が大型化傾向にある将来の戦闘機において、ステルス性及び
高高度/高速戦闘能力を確保するために必要となるスリム化と大推力
化を両立させた戦闘機用エンジン要素に関する研究を実施。 129億円
431 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:26:20.25 ID:YkDlCsVo0
旅客機なんかあのデカイファンの力で飛んでいるだけ。 ラジコンの電動ファンエンジンとなんら変わらないよ。 動かす動力がジェットか電動モータかの違いだけ。
432 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:26:37.31 ID:pUZ/OnKt0
まずは福島どうにかしてくれ そのほうが脅威だよ
433 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:26:50.20 ID:q1kb0crt0
>簡単ならとっくに作ってるだろうに こういうのは無意味。何の論にもなっていない。戦後日本がジェットエンジンを やっていなかったのは、単に「アメリカの顔を立てるため」 それだけ。
戦闘機じゃないしー実証機だしー あともう心神なんて呼んでないしー
>>422 F135の推力重量比 11.467
XF5(純国産IHI製、研究中戦闘機用エンジン=10トン級)推力重量比 8
本当に、小型で大出力ってのは難しいよねw
436 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:27:06.68 ID:r7tGA7W9O
中国のパンダみたいって言ってる奴ってかなり幼稚な精神してるよね 心神は古来からある日本語だし
437 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:27:16.78 ID:LKWBnNYCO
一機1億円のマッハ4ステルス無人機が完成してしまうのか… 日本虐めすぎたな
改名 『零鶴」
最新機の開発で50億て…。 少な過ぎやしませんか?
>>350 負の誘電率持ったメタ物質とか研究されてるし
そういうたぐいのやつじゃないの
441 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:27:55.00 ID:WGyWkPM40
最大推力40トンクラスの旅客機のエンジンを積めよ デカいけどパワーはあるだろ 戦闘機のエンジンは小さすぎるせいでパワーがないんだよ これじゃ未来の超音速旅客機に最大速度で負けるぞ
443 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:29:04.58 ID:uNF7tOWDO
オリンピック誘致に使った金ともんじゅに使った金を突っ込むべきだったな
>>433 顔を立てるためにわざわざF-2作る時技術全部渡してるの?なんで今回に限っては自前で作るの?
ゼロツーとかって付けたら発狂するんだろうな
446 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:29:14.14 ID:1BNKTZuz0
心神ってまるで中国のネーミングセンスだな
449 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:30:30.45 ID:K7N5JMj/0
普通に考えたらこんな金額じゃまともなの作れないだろ 作りそうだけど
今は皇紀2673年だしー もし仮に今年なら73式戦闘機だしー なんか弱そうだな、おい
451 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:30:58.16 ID:q1kb0crt0
452 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:31:10.32 ID:4MvrzToxi
>>441 ジェットエンジンってサイズが小さくなるほど効率が良くなるんじゃないの
453 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:31:20.03 ID:+PO3WK080
民主党が・・・毎年7兆円スワップ 韓国に献上
>技術実証機に50億円を支出 ふーん50億円ねぇ・・・・ 中身がスカスカの大きなプラモデルを作って遊ぶのか?
T−50を買った方が早いだろう。
457 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:32:28.71 ID:l1aBX66u0
戦闘機開発にしては安いが、道楽で出せる額でもない 一応やる気はあるのだろう
458 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:32:35.68 ID:uNF7tOWDO
>>447 悔しいけどネーミングセンスはシナのほうが良いな
殲とか滅とか厨二臭がたまらん
>>451 そう言って答えられないから逃げるんですね
みっともないね
460 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:33:45.22 ID:V4QQFD6b0
無人機にすれば小型でも積載量が増えるんじゃね
50億? 桁をひとつ間違ってるんじゃないか? 500億突っ込んでいいから成功させろよ
462 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:34:47.91 ID:L1IznYRii
なんでキャノピーは使い回しなの
463 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:34:52.11 ID:+PO3WK080
日本人のふりしたステレス朝鮮人民主党が・・・毎年7兆円スワップ 韓国に献上
464 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:35:12.73 ID:1BNKTZuz0
>>452 大きい方が推力重量比は上がるんじゃないか?
0が1つ2つ足りない 後、研究開発の費用は文科省につけといて
466 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:36:28.60 ID:NHQQxxjv0
名称を彩雲に改名しようぜ
戦闘機じゃないよ単なる実証機 実証終えたら廃棄します
('A`)組み立てと飛行試験で50億、て書いてるんだけどな…
なんだか中国の戦闘機みたいな名前、恥ずかしい
組み立てに50億つってんのにATD-Xが50億で開発されたと思ってる奴はなんなんだ
何で今?っていう質問なら・・ F-4のF-XがF-35に決まったけど F-15のF-Xも後15年後くらいに迫ってる アメリカでは次期戦闘機の開発の気配が無い F-22はもう売ってくれないことが決まってる・・・ じゃF-15のF-Xどうするの?ってなって自前でつくろっかー って話になりつつある
472 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:37:08.94 ID:bipg24Ym0
アメリカ 「ぷwww 50億だって50億wwww 舐めてんのかコラ」 「あ!それでも美味しい技術を開発したら俺様によこせ!勿論無償でな」 「あ、そうそう、もちろん俺様の企業に民需利用もするが ガタガタ文句を言うんじゃねーぞコラ。 殺すぞ」
473 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:37:44.74 ID:y38M3WGBO
エンジンはノウハウはあるだろうけど、特許をクリアしづらいんだろう、と妄想 特許をうまく回避しないと作ってもバカ高くなるし。どうしようも無い部分は買うんだろうけど 後、理論はあってもそれを実地で検証する為の試作にかかる金が無いんだろな ノズルの形状やら燃料放出のタイミングや放出時の形状やら、理論だけじゃダメな部分が山積してるんだろう タービンブレードの形状や回転数や圧縮比や、高バイパス比をどれくらいにすればいいかの検証などもあるかも
474 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:37:50.67 ID:kXbbhO2HP
心神が撃墜されたら心神喪失とかいうんだろうなw
>>401 ロケットエンジンも一朝一夕で開発できたわけじゃない。
476 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:39:06.64 ID:1BNKTZuz0
>>471 ATD-Xが元になるかどうかわからんが、i3FighterはF-2の後継を目論んでるんじゃなかった?
477 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:39:27.32 ID:5U9NBVwJ0
T-4の後継にしよう。練習機がステルスって素敵やん。
478 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:41:58.95 ID:LqvSRqwD0
こういうのって、もっとお金がかかるんじゃないの? どんどん遅れていくな…
479 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:42:11.33 ID:rOQNLIwsO
0が足りてないお…気合い入れてぶっ込んだらんかい(´・ω・`)
>>476 後継機だけどF-2のF-Xじゃないと思うよ
長期にわたって同時使用すると思う
481 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:43:04.94 ID:GjsP2L2l0
>>462 パイロット脱出させる射出装置関係の新規開発は凄い金掛かる
研究機にそこまで金は出してくれないんで、あるものを使い回したそうだ
FSX開発(現F-2(F-16J改) 自衛隊=国産開発する! 米国 =ほう、で、先端技術は? 自衛隊=エッヘン! あれとこれとそれと・・・ 米国 =よっしゃ!おめーら国産するな!F-16を改造しろ 勿論、俺様と共同開発だ!分かったな! 自衛隊=は、、はい 米国=よっしゃ! じゃフェーズドアレイレーダー技術と 炭素繊維成形技術とステルス塗料技術無償で盗る おっと戦闘機の姿勢制御や戦闘制御システムはブラックボックスなwww 自衛隊=一番欲しいのが貰えないのか・・・殆ど意味ねぇ 米国=なんだコラ!文句を言うんじゃねぇ殺すぞ
>>471 F35ってF15Jの後継として導入するわけじゃなかったのか・・
勘違いしてたわ
そもそもアメリカ軍のF15の後継機がF22なんだから、確かにF22売ってもらえないなら自前で作るしかないな
484 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:44:48.90 ID:uNF7tOWDO
>>481 射出装置はロシアから買えって
信頼と実績のロシア製だ
485 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:45:34.70 ID:WGyWkPM40
SLSEvolvedLiftCapabilityの打ち上げ時の推力は4173トン 戦闘機の推力の数百倍
486 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:45:41.10 ID:N9wv0PSRO
えっ?…5000億の間違いだよな…
>>482 でも、CCV技術は既に開発してたし。今も変態機動できている。
ミサイルが国産なんで、どのみち火器管制系統は自作しなくちゃならない。
別にF-2に関しては問題なかったと思う。当初の想像図な欧州系デルタになって、
2010年度に初取得!おめでとう!!とかになってるよりも。
>>483 F-15Jはpre機の後継すら決まっとらんとです…
>>472 ホントにそうなりそうで嫌だぬ…('A`)
中国みたいな名前だな。スパイでも入り込んでそうだな。 忍者とかにしろよ。
驚異のコスパ? 実験結果良ければご褒美あげてもいいな
>>487 そういう意味ではAAM-4はF-2と別枠で開発してて助かったな
おかげで積めない機体も多いが
493 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:50:51.93 ID:1BNKTZuz0
>>488 情勢変わってF-22のライン再開&輸出承認とかされればいいんだろうけどね。
ライセンス国産でもいいや、むしろそっちの方向で。
494 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:51:17.48 ID:LqvSRqwD0
F−35の1/4機分くらいの予算で 同等以上のステルス性能を独自開発しろとな?
有人戦闘機なんか作ってないで 日本は戦闘機の周りで無人支援する ファンネルみたいなのを作ればいいんじゃないかな
やっと麻雀牌が消えるようになるのか
これがF-3になると勘違いしてる奴いる
498 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:52:39.50 ID:/iccd9ln0
日本国産のノーマルチューン、フル装備の戦闘機 もっと増やそうぜ
>>20 ししまるとかどうだろう
ちくわをマークに・・・・
500 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:52:49.61 ID:uNF7tOWDO
数年後には韓国に無償で技術教えてそう
勘違いしてるバカはレスを全部読んでから書けよwww
心神=日本らしさを出せよ日本らしさをさ。 まあ先端技術てんこ盛りなのは当然として 機体デザインは初音ミクペイントしろ 世界が腰抜かして喜ぶぞwwww「流石、日本だぁあああ 神すぎるるるるる」 あえて兵器に萌え要素を加えることで威厳に満ちた怖さと可愛さの変態バランスによって 神の領域に達するのだ
>>503 初音ミクペイントは先にロシアがやりそうだな。ロシアは意外とミク廃が多い
505 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:55:58.32 ID:VbLxx/+7O
>>483 >>488 Fー35が正式に納入されればファントムUの姿が
完全に消えるって事か
まあ未だにファントムUとか使い潰してる
日本の物持ちの良さにMOTTAINAI精神を見た
>>497 狭義でならならないけど
広義でならなるよ
ソースはAviation Week
507 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:57:16.03 ID:LqvSRqwD0
こんな少ない予算で… 脅威のコスパで1機5億円くらいのステルス戦闘機ができちゃうじゃないか!
508 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:58:16.74 ID:1BNKTZuz0
>>507 50億は実験するための機体を作るのと飛ばすための費用で、戦闘機を作る費用じゃねーっつうの。
やっぱり心神は技本カラーになるのかな? F-2の時の紅白色結構好きなんだが
510 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 14:59:39.57 ID:IFW+eyUGO
0が2つ少ないよな。
皇紀2673年 75式邀撃戦闘機
512 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:00:47.30 ID:q1kb0crt0
戦闘機一機で学校が何個建つやら… って言うやつらが絶滅しただけでも進歩だなww
2040年までに間に合うかな
514 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:01:07.21 ID:bipg24Ym0
>>504 スホイなら仕方ないな・・・あのエロ機体は神
515 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:01:25.36 ID:LqvSRqwD0
>>508 それは、わかっているけど
実験段階から少ない予算で工夫を重ねていたら
将来、そういうことになっちゃうかも?
って言う話だよ
516 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:02:06.30 ID:C0+aB8Jp0
350億の間違いでは?
517 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:02:39.60 ID:6jSaKj7z0
まずは、予算案に乗せるのが目的。最初は少なく。 頑張れ「心神」。
518 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:02:47.15 ID:mb+ysuAx0
55億ドルだよな? ロシアの勘違いだよな、、勘違いなら、ルーブル? それじゃあ165億程度か。 やっぱ55億ドルだよな?
519 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:02:58.28 ID:N9wv0PSRO
520 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:03:10.37 ID:+RBq6FfbO
安!
>>482 アメリカクズ過ぎるwwwしねwww
まあF−2は外観がかっこいい、それだけで十分・・・
中国みたいな名前つけないで、風神とか雷神とかにしろよ ステルスだったら、隠神とかでもいいぞ
523 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:03:26.50 ID:bipg24Ym0
せめて500億は欲しい・・・・やるならドカンと究極を極めろ 資金ならネトウヨが寄付するってさ。 ぷw
525 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:04:55.06 ID:q1kb0crt0
ロシアとの共同開発だって、近未来にはあり得ない話ではない。なにせ米中が 接近しつつあるからな。日米同盟が実質破錠すれば、あとは何が起こるか分からない。 「アジア情勢は複雑怪奇」
526 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:04:58.51 ID:mb+ysuAx0
>>508 だって、普通にF15戦闘機100億ぐらいだろ?
最初っから試作機で作って、実験するのに50億って少なすぎだろ。
528 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:07:19.35 ID:uNF7tOWDO
>>441 今の省エネ指向のハイバイパス比のターボファンエンジンじゃ
超音速戦闘機には使えないよ
531 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:08:22.82 ID:1BNKTZuz0
>>515 ATD-Xの開発総予算は394億円を見込んでいて、一機5億だと80機ていど。
実際は機体の製造に関わる材料、加工、人件費他がかかり、戦闘機として使うには更にアビオニクス、レーダーの開発が必要。
因みにJ/APG-1は1セット7億8000万程度と言われているから、その時点で赤字。
漢字を使ってるんだから中国っぽくなるのは仕方ない
ボディは炭素繊維で作るのか? 推力はF35を超えられるの?
534 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:09:57.16 ID:k72v+hOx0
日本の場合はエンジンがなあ、、、双発でF100 1発くらいの推力しかないし とりあえずショボエンジンで飛ばして新型作っていくしかないな
キラキラネームじゃないんだからネッ!
537 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:10:19.29 ID:bipg24Ym0
なんだよその中国の戦闘機みたいな名前 気持ち悪い 電をつけろ電を
540 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:11:22.58 ID:xefr9tA60
名前別に良くない?
ステルスの概念実証機だろう、まだステルスとはいったいなんぞや?のデザイン実験段階だぜ
>>527 本体が、小型、大型って言うより、
世界最高の速度で日本の領空内を巡航できて、世界最高の戦闘能力、防衛能力があればいいんじゃあねえ ?
50億ってオモチャの開発じゃないんだからw こんなのほんのお遊びだよ 車の開発だって桁二つは違うだろ
545 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:13:36.46 ID:LuNRbF9oO
アメリカの最新機を凌駕する世界最高の国産戦闘機を皇紀二千七百年に間に合わせるんだぜ
546 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:13:51.25 ID:bipg24Ym0
垂直離着陸できて出雲に艦載するんだろ
547 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:14:06.34 ID:xefr9tA60
フランスでなんかやってなかったっけ
50億ぽっちで何やるんだ
墜落したときに「心神喪失」とか東スポに書かれそう
>>1 ただの技術試験機を飛ばすすための予算。
実機側のIHIも5tx2発で10t弱がいいところのエンジンとの組み合わせ。
戦闘機としては、単独での自主開発は無理だね。
551 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:16:15.63 ID:bipg24Ym0
造るなら中途半端は止めようよ 変態日本に期待してる外国のファンを裏切るな どーんと500億だして徹底的にやれよ、しかも超短期で 金?金ならネトウヨが喜んで出すだろwwwwwwwwwwwwww
552 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:16:45.52 ID:KZHPcQ1yO
>>528 見合った音波兵器ができた際にはいいかもね
553 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:16:51.66 ID:1BNKTZuz0
>>547 電波暗室でレーダー投影テストしてたと思う、模型で。
554 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:18:28.89 ID:bipg24Ym0
>>549 誰が上手いこと言えと。。。。(´・ω・`)
555 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:19:56.64 ID:HJkZDdgH0
アルカディア号並み宇宙戦艦を作れば、 レーダーに映ろうが関係ないんじゃね?
556 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:20:50.15 ID:bipg24Ym0
F35、1機189億円 米国防予算案で判明 日本は財源難題
来年の今頃は試験機がお空をきゅんきゅん飛んでる計画か ラジコンモデル三昧からやっと実機に進化したな
今は速いコンピュータと、便利なソフトが使いまくれるんだから 本当は安くつくれるはずなんだよ 米軍とかの予算が異常なだけ
試験機そのものの名前が心神であって、 中身はT-2だよ。
560 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:23:22.74 ID:1ItWcYMZO
心神の当面の最大の目的はステルス機対応の対空レーダー開発ですよ 自前のステルス機がないとアンチステルスレーダーが作りにくい 缶切りと缶詰めみたいな関係 当然、ステルス機対応の対空レーダー開発の目処は立っている
F-35一機の四分の一w
真面目な話、妄想的レベルの心神がそのまま完成しても今現実に飛んでる一線機には及ばないレベルという・・・ 国産独自開発を長年やってきたスウェーデン等ですらエンジンは外国産やそのライセンスに切り替えている今、国産固執は時代錯誤もいいとこじゃ?
563 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:26:11.06 ID:hoe2XwbR0
喪失スレかと思いきや、ここまで以外と少ないな
564 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:28:23.84 ID:VuutNMub0
ステルス仕様は維持費に莫大な費用が必要。 使い捨てステルスミサイルでいいよ。
565 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:30:32.57 ID:1BNKTZuz0
>>562 ATD-Xは実験機であって戦闘機じゃない。
現状日本に防空に十分見合った戦闘機が選べない以上、自国で開発するしかない。
国産化によって国内産業の活性化につながる。
何事も始めて見なければ何も起こらん。
P-1のように安い予算で良い機体ができる可能性もあるだろ?
566 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:32:08.75 ID:VEWCARBd0
なんて読むの? しんじん?しんしん?
567 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:33:28.67 ID:xDxqN0+10
三菱のF1みたいな中途半端になるなら、アメリカと共同開発になる方がマシかもな。 心神のデザインも後ろが見えない風防の形がF1を思わせて格好が悪い。 F2が共同開発になった時は ステルス戦闘機には欠かせない日本のカーボン素材をアメリカに強奪された割に 見返りとして供与された技術は大したことなかった。 ただ、完成した機体は見た目も美しく対艦攻撃機としては最高かも。 開発コストには合わないけどね。 F3もアメリカと組んでやるならば、政治家がちゃんともの言えるようになっていないと駄目だ。
ん、MHIか
569 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:34:04.03 ID:bipg24Ym0
50億円使い終わった頃には世界は次の世代に移ってる
とりあえず,実践レベルではなく 作って飛ばしてみるということだろ 中国のステルス機と同じデモレベルじゃないの?
571 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:36:13.59 ID:1ItWcYMZO
ステルスを含む次世代機の基礎技術研究をしておかないと 対空レーダー、対空ミサイルなどの開発に支障がでることは用意に分かるだろうし 周辺の技術に副産物も多い 基礎技術研究を怠るとパクりの張りぼて兵器しか作れなくなるのは 近くのどこかの国を見ればよく分かること 心神が戦闘機としてまとまるかどうかだけが問題じゃないのよ
>>567 >F2が共同開発になった時は
>ステルス戦闘機には欠かせない日本のカーボン素材をアメリカに強奪された割に
まだそんな2ch発のデマを信じてるのか…
573 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:36:45.07 ID:ATXJlEii0
どうやら二桁少ないようだが・・・ 壺三もっと増やせ!
574 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:37:51.57 ID:MkT97QpH0
少ねぇ・・・(涙 せめて500億だろ。 アメリカだったら5000億は費やすトコロだ。
575 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:38:44.67 ID:NMFCsXcR0
日本が無人兵器の研究開発をするのは当然の流れ。 丸々一機分のフレームを成型できる3Dプリンタが必要だな。 あと回路用の3Dプリンタも。 なにより必要なのは天才と、それが自在に才能を発揮できる環境か。
576 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:38:50.20 ID:bipg24Ym0
てかぶっちゃけ金欠なんだなwww
577 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:40:45.41 ID:FCO6rFxa0
日本がF2開発始めた頃に,アメリカはF22の開発が始まってたんだよね
ただ漏れ状態で意味の無い除染に2兆使うけどなw 色々金の使い方がアジア
>>441 エンジンをなるべく小さくして、ウエポンベイを大きくするのが
この計画の重要目的。
NGAD(next generation air dominance)
で画像検索するといっぱい出てくるが、日本が作ろうしているのは
こういうのだから。
>>92 三菱の開発者曰く「忍者のような機体で三次元推力偏向パネルによりミサイルもひらりとかわせる」
582 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:44:03.55 ID:fxMPm5Hc0
光学迷彩はよ
584 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:44:57.62 ID:5U9NBVwJ0
今からでも遅くない。無人機に改造すべき。
585 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:45:59.54 ID:1ItWcYMZO
というわけでステルス機対応の対空レーダーが完成すれば ステルス戦闘機を作っている隣国も容易に手出しが出来なくなる その日は遠くないだろうと見られているし 実は現用のガメラレーダーは既にステルス機を無力化しているんではないかと噂されている
桁が2つ足りない
これで400億越えたんじゃないか? 実証機がついにできるか。 次はセンサースキンだったか。 そして、試作から実用エンジン、ウェポンベイ、XF試作。 着実に進んでるね。
小さすぎでミサイル搭載できないでしょ
以下要約引用 ATD-X「心神」は技術実証試験機であり、 これまで開発してきた様々な要素技術を一旦機体にしてみることで、 ちゃんと機能するか、機体に実装する時に何か問題が起きないかなどを調べるための試作機。 だから関係ない所は既存の部品の流用(キャノピーはT-4)で済ませている (開発費が安いわけだ)。 心神に使われるXF5-1エンジンは、純国産でIHIが開発終了。 それ以外のパーツも国産ばかりの純国産機。 エンジンがIHIで、機体の主契約社は三菱重工、三菱電機などが参加。 心神に搭載されるスマートスキンは 機体表面にフェーズドアレイレーダーを形成する技術で、 これを使えば360度全周警戒が可能になる。 F-22でさえレーダーで見えるのは前方のある程度の範囲と、後方の狭い領域だけ。 全周警戒するためには、AEWやAWACSのような巨大なレーダーが必要だが、 スマートスキンを使えば、普通の戦闘機のままでAEW並の視界を得られるため、 敵にとっては相手にしたくない戦闘機になる。以上 小さくても、先に捕捉してミサイルを撃てば、 F-22でも見えない相手に知らないままにロックオンされて撃墜される。
590 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:50:27.85 ID:Wlg2yNuJ0
>>1 なんで融資?
予算を取って、その金を三菱に貸すのか?
591 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:52:03.20 ID:7rYt+IoN0
>>549 逆噴射で墜落したらでき過ぎw
ところで逆噴射機長は心身症じゃなくて
精神分裂が本当の病名だってね
国民一人当たり1000円(1000億)にしようず
アメリカ軍関係者の金銭感覚でいえば50円でステルス開発しようとしてるみたいなもんだな まじで50円玉握りしめてプラモデル屋の前で鼻水垂らしてるガキを見ている気分だろう
594 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:56:08.59 ID:lzQoSAu5O
在チョンナマポなくせば大量生産出来るな
>>593 そうやって、油断させておくことが大事なんだw
596 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 15:57:09.49 ID:OZ0DeKRg0
パンダの名前みたいだな
597 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:00:07.82 ID:KZHPcQ1yO
これで、日本に仇なす悪い国どもを、 次から次へと打ち破って欲しい。
599 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:05:53.65 ID:yCPNPk570
米の横槍を避ける為に 細々とやってます、感の演出は大事なことだw
50億って、新たに50億入れたって事じゃないか? 確かに心神は激安で作っていたけど 今までに300か400億突っ込んでた思うけど
601 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:12:04.47 ID:uNF7tOWDO
>>580 ようするにF91を作ろうって事だな
ZZでなく
602 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:14:31.37 ID:oP5nLhNGI
お前らたった1200億のいずも計画を忘れたか? 筐体さえ作っちまえばこっちのものだwww
なんだよこの中国みたいな名前
604 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:17:57.23 ID:uNF7tOWDO
>>583 いっそのことタイヤ無くしたらどうだろう
滑走路側にタイヤを敷き詰めれば良いじゃん
605 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:18:06.13 ID:VAmMtoB+0
F-3はきっとスーパークルーズ搭載で、艦載機仕様もあって、対F-22キルレシオが10:1くらいで、F-35とウェポンベイ兼用できて、B61核爆弾搭載可で、インドと東南アジアで売りさばくので激安で製造できる! と、いいなあ・・・
>>583 透明なゴムだと強度が出ないんじゃないか
608 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:23:02.91 ID:y38M3WGBO
小さなエンジンで高出力を目指す、か 誉ですね。判ります
カレーライスにはしんしんだお!
610 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:26:49.90 ID:H2O9H2KE0
燃費で世界一の戦闘機とか目指したら良いんじゃないか(´・ω・`)
611 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:27:33.15 ID:dNrGwHbx0
これの開発費、総額では1000億円に達してるからね 「実証機」で1000億円だ 国産戦闘機の開発なら、少なくともその数倍は必要
これでとりあえず飛ばせるようになるのかな
おまえらの「ちんちん」は出撃したこともなければ、存在すらも定かでないだろ まさにステルスよのお
615 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:33:34.24 ID:OZ0DeKRg0
はぁ、たった50億か・・・
>>1 これからこれから
24DDH26DDHに搭載可能な感じで進めていけばいい
既に製造までの全予算は支払い済みだったよ だからこれは、来年の初飛行に向けた予算だな
620 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:43:34.17 ID:q1kb0crt0
じゃぁ燃費で… てか、世界中がそれを目指してしのぎを削ってるんだろ? ジェットエンジンってのは。
621 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:44:31.30 ID:dNrGwHbx0
単年度予算を理解できてない奴が多いな
622 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:44:34.35 ID:D4oNA+JJ0
>615 質問。 艦の前方に見える白いのは航空機でその先にカタパルトが敷設されている んじゃないのかい?
623 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:44:50.79 ID:ymwCsn+o0
ネーミングがまるで人民解放軍みたいでカコワルイ 烈風でよろ
また紙装甲のバイロット殺しの飛行機つくるんかい
625 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:46:33.66 ID:mDmn4md20
早く「轟天」を建造してほしい
心神の次はF-3だ F-3はカタパルトでの離陸も可能にして 300m級の航空機搭載護衛艦とセットで開発しろ
628 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 16:55:23.08 ID:VuutNMub0
630 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:01:47.53 ID:/NHDYhOb0
もう一桁増やしてもいいだろ 技術検証が目的なのだろうけど、当然いざとなったら迅速に量産に移行できることまで 考慮しておかないと意味無いじゃん
20機くらいでシナチョン全土に放射性物質をばら撒ける能力があればいい
>>630 実証機の意味が分かる?
何もこれで量産してF-3になるって話じゃないw
F-15の後継機が国産ステルスになるなんて夢物語。
初飛行から何年掛かると思ってるんだ!
>>630 こんなん量産しても練習機にしかならんからな
T-5として正式化するのはいいかもしれんけど
636 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:17:21.30 ID:tNhu+qMs0
少ない少ない言うんなら中止させろよ
MSの開発早よ!!!
639 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:29:09.51 ID:ATXJlEii0
やる気あんのかバカ政府!!!!
640 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:32:55.33 ID:hl0UwdoJ0
組み立てて飛ばす だけに使う分の費用だぞ? 全体の開発費とは別の話
641 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:33:55.10 ID:JioYLWl40
軍事大国としての復権を果たすために重要なプロジェクトだからな 絶対特亜に妨害されてはならない
642 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:39:22.25 ID:dNrGwHbx0
エンジン推力5tが泣ける 小型の無人機のエンジンにはちょうどいいけどね そもそも、防衛省の施設では、どう頑張っても7tクラスが限界だそうだ 今、主要な部品だけ研究試作してる15t級エンジンも、 本気で作るなら試験施設の拡張が必要 数年内にそれをやるかどうかで日本政府の本気度が測れる
>開発完了後「心神」は大量生産され、旧式の三菱F-2の代わりとなる可能性もある あるわけない >開発の結果得たテクノロジーを他の日本の軍用機の中で生かす可能性も検討 最初からこれが目的だって防衛省が何度も何度も説明してるのに
あくまで実証機の製造に50億だろ それでも少ないと思うけどw 次のステップに進んで、実際に国産ステルス戦闘機を開発する費用には後ろに0が2つ加わるよ
645 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:41:33.92 ID:9c94JOAv0
心神の大量生産だけはないわw 独自開発するにしてもあくまでもこれらで得た技術をベースに新型の開発だよ もっともそれがいらないのかというと怪しいんだよなぁ F35はやはり日本の都合には今ひとつあってない戦闘機だから
647 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:42:51.91 ID:mgdjBjxJ0
心神転じて死神にならぬように・・・
648 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:44:22.34 ID:HtheJMFaO
在日 市 民団 体 に邪魔されないか心配
649 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:44:44.74 ID:9AnYRhlR0
>>645 ロケットみたいに立てたまま飛び上がれるだけの推力
650 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:44:57.44 ID:x1fvBolq0
三菱じゃ墜落しても技術が未熟だったのか サボタージュで配線を逆につながれて落ちたのか判らんだろ。
651 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:47:07.81 ID:zR6xL9nH0
F35導入決定したのになぜ計画頓挫してないの? 教えてエロい人
>>649 そんな無茶苦茶な事出来るのF-15ぐらいじゃないのw
あくまで机上の話だけど
653 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:48:55.87 ID:+ccFiSzT0
いや、心神は戦闘機じゃないし
>>651 なんもせんとアホみたいに舶来の飛行機だけ飛ばしてたら
純国産機製造能力がロストテクノロジーになってしまうやん
655 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:50:44.52 ID:YZA4Sg/Z0
日本が遅れてるのはエンジンだけなんだよなぁ あとは何もかも世界に追いついてる、ほんとエンジンだけ
>>651 こうやって自前でも作れるぞって技術力を示せば値段交渉で有利に立てる
90式の主砲も国産で作れるって示したからラインメタル社に高値で吹っ掛けられずに済んだ
657 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:54:56.02 ID:zR6xL9nH0
>>651 これの技術を生かした国産機が実現するとしても2030年ぐらいの話
将来の為の基礎研究用の実験機
F-35は大ベテランF-4の後継
659 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 17:56:58.03 ID:YZA4Sg/Z0
>>651 F-22は売ってくれないし
F-35は高すぎるし完成してないし途中かなりグダグダになったし
「もういい!自分で作る!」ってなるのが普通だと思うわ
ジェットエンジンと戦闘機が作れれば日本はほぼ100%兵器の自給自足が出来る
得意のガラパゴス化でトンデモ兵器作りまくろうず
>>656 F35に心神のパネルを装着して アメリカに売り込め
2倍で売れるじゃないか
機体が小さいのはおいおい無人機にするからだろ?
ゲーマー集めて無人機の操作訓練させて一生外の世界と隔離して使い捨て
対ステルスレーダーのシステム構築するためには自分で開発してみないとわからないこともあるんでそ
664 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:00:55.94 ID:3SyptQVJ0
>>661 エンジンが先に出来て、それに合わせた機体サイズがこの大きさだってさ
X-36とかのアメリカの実証機とはやぱ一世代違うんだよな。 アメリカはやっばすごい。
>>651 ATD-Xは技術実証機であって、FX(次期主力戦闘機)とは別物。
これが成功したら、その結果を踏まえて戦闘機開発に着手するか検討される。
向こう10年くらいは見ておくべし。
>>660 地道に技術蓄積していけば将来的にはアメリカと対等な立場で共同開発とかも出来るかもね
その為にも下手な解釈とかに頼らず武器輸出3原則をさっさと撤廃すべき
668 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:04:18.14 ID:q1kb0crt0
>>659 大賛成。これからも2番手戦略で、高い民生技術を活かし、各国が開発した
最新兵器をより安価に高性能に作り変えちゃえばいい。「何を作っても日本人が
よりよいものを作ってしまう」となれば世界平和にも貢献できるってもんだ。
「時代は民生技術主導」
669 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:05:20.17 ID:+WnwgIe80
たりねえ500億出せ
中国、韓国のスパイが大勢暗躍してる本土に更に心神狙いで米国のスパイも暗躍するのかスパイ天国に拍車がかかるね
671 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:10:09.48 ID:JioYLWl40
>>643 実証機とは空母を護衛艦というようなもので単なる大義名分だよ
知っての通りさまざまな大人の事情ゆえに大手を振って戦闘機開発がやりにくいからだろう
実際は国産戦闘機開発計画以外の何物でもない
>>671 実際も何もはっきりくっきり戦闘機開発だと言い切って堂々とやってますが?
そのための実証機。実証機はどう頑張っても実証機。戦闘機ではないただのステルス飛行機。空母を護衛艦と言うこととは全然違う話。
673 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:14:51.59 ID:DO69KyCw0
中国と何れはドンパチをやるんだから今からシッカリ準備をしておかないと ダメだろう中国は国土が広いから高性能な戦闘機がいるな
674 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:15:52.33 ID:JioYLWl40
>>672 それは大義名分で本当は国産戦闘機を作る気があるにきまってるじゃん
そうじゃないとわざわざこんなもの作ったりしない
再度言うがこれは明らかに国産戦闘機開発計画であり、単なる技術実証のためだけにこんなものを作る道理はないよ
>>674 だから、隠しもせず堂々と「戦闘機を開発していまーす」てやってるじゃん。
心神以降の実機開発まで計画公開してるから
>>1 の記事があるんだろ。
676 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:20:07.62 ID:bmuGiAcd0
やっす そんな価格でいいのか?
677 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:20:52.89 ID:LKWBnNYCO
おま…50億? 国民一人当たり50円? 舐めてんのかおい
こういうの三菱ばっかりだから競争にならん。ホンダも参入しろ
679 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:22:04.97 ID:JioYLWl40
将来の国産戦闘機に適用できる先進的な要素技術を実証をするために開発されるステルス研究機である。> 防衛省は「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」において、F-2戦闘機の後継に国産戦闘機を用いることを選択肢の一つとした。> 本機の開発により、もし将来の国産戦闘機開発に繋がる先進的な要素技術の妥当性が実証され、その後も国産戦闘機開発に対する政治的・財政的・軍事的・技術的妥当性が認められれば、 政府による正式な決定を経て国産戦闘機の開発が開始されることになる。> ソースはwiki参照な 技術実証とかどう考えても大義名分で国産戦闘機開発計画以外の何物でもないですよこれは
680 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:22:49.49 ID:uu3UBz470
>>674 戦闘機開発計なんだから、技術検証の道理はアリアリだろ。
>>677 いや、機体の組み立てと飛行実験に50億だから
今までの開発費用とは別に請求って事だろ
F-2が格好良過ぎて他の機体が目に入らない。
技術実証機→心神 量産型プロトタイプ→失心 量産機→心折
685 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:25:31.05 ID:JioYLWl40
>>680 君日本語わからんのかな?wそれともわざとはぐらかしてる?
技術実証のためだけのもので、これ自体が戦闘機になるわけじゃないみたいに言ってるやつがいるからさ
そんなのは防衛省が玉虫色にしているだけで本当はどう考えたって国産戦闘機以外の何物でもないw
686 :
先進技術実証機 「心神」 国産ステルス戦闘機への道 :2013/09/05(木) 18:25:55.24 ID:dKQ/RgSK0
687 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:26:44.11 ID:b8Tntx8C0
戦闘機開発に向けての実証機だが、これに武装をのっけて即戦闘機にはならないし、 防衛省もそうするつもりも無い、戦闘機としては、能力が低すぎるから 防衛省自身、もし国産戦闘機を開発するなら、実証機の成果を活かしつつも 一から始めることになるって言ってるよ
ネーミングなんとかならんのか。 漬物みたいで凄味がない。
689 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:27:57.76 ID:yCr82+3A0
50億って・・・。 鳥人間コンテストでも目指してるのかな?
690 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. :2013/09/05(木) 18:29:05.56 ID:7J2u5icS0
>>1 (´-`).。oO(neo震電とか、neo秋水とか。もちょっと、カコイイ名前にすれば良かったのに・・・)
おつけもの
>>458 中国らしく三光とかにすりゃ良いのにな。
693 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:30:06.74 ID:LtqF8qCj0
エンジンも買えないー>あとは自腹で
>>685 まずお前は日本語分かるなら自分でたどり着いたWikipediaをよく読んで
防衛省の公開資料も読んできなよ
ATD-Xは将来の第六世代機を作るためにも まずは第五世代機の技術を得る必要がありそれが理由で作られている。 だからこれが戦闘機になることはないとは思う。 これが戦闘機として登場したとしてもその時代の世界では 「並」の機体である可能性がある。だってアメリカのYF22は 初飛行1990年でしょ?それに遅れること30年も経って 戦闘機として登場させても時代遅れだよ。 ただ武器輸出なんたらが緩和されたら 戦闘機におけるジェネリック薬品よろしく F20みたいな途上国用の軽戦闘機として作られる可能性はあるかもしれない。
>>685 日本語不自由なのおまえだけだぞ。心神は戦闘機にはならない。その実証された技術で別設計の戦闘機が将来誕生する。そのための実証機。
>>690 実験機だからほんわかでいいんだ。
強そうな名前はまだ先。
防衛省 いずもは護衛艦であって空母ではありませんw P1は哨戒機であって爆撃機ではありませんw 心神は実証機であって戦闘機ではありませんw
700 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:43:28.06 ID:cAZ43FBx0
55億円なんかで何ができるんだよw 大王製紙の元会長ならカジノで3日で擦る金額だろ
701 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:46:28.05 ID:q1kb0crt0
しゅうきんぺ〜 遼寧はゴミであって空母ではありませんw J20は張子の虎であって本物ではありませんw 99式はドラム缶であって戦車ではありませんw
702 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:46:52.10 ID:QbKGWHZx0
出雲国造の汚血縁が日本を支配している
中国は第五世代ステルス戦闘機の開発と改良に5000億円近いの予算つぎ込む予定なんだっけ?
>>700 実験の邪魔にならない空港抑えて
燃料買って計測機器を置く
小屋建てて諸々の雑費が50億円
705 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:53:01.61 ID:otHTKaCC0
軽戦闘機化したとしても、能力低いね XF5を今やってるコアエンジンの研究を適用して推力増強しても6tがやっとだろう 双発で12t、F-2にも劣る 機内燃料搭載量を増加させて、ウェポンベイも作るならデブって さらに飛行性能が悪くなる ちょっとお話にならない
706 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 18:56:33.25 ID:Kzp4qmyB0
>>655 ドアホ
何もかも遅れているわ。
レーダは性能が低い肝心のRCS低減技術も低い、兵器内臓技術も無い。
日本の研究開発は全部他国がやっている事の真似だという事を知らないのか?
大体この心神のRCS幾らだと思っているんだ?
F-22より遥かに小さいくせにF-22の数百倍だぞ。
>>695 F20量産されたっけ?
タイガーシャークだよな
708 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:00:01.51 ID:Fdi9RCfm0
>>707 F-20は量産されてません
発注が4機しか来なくて生産中止となりました
新戦闘機の開発予算は5000億必要だと思います
709 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:00:46.20 ID:NUZiTUbaO
習金平.の怒りの中華飯
心神の国産エンジンXF5−1はアフターバーナーを備えた ターボファン方式のジェットエンジンで、 推力はアフターバーナー使用時で5トン。 エンジンが小型なので、エンジン単体の推力重量比はおよそ8.0ある。 推力重量比とは、瞬間推力の重量に対する比率で、 心神の推力重量比8.0というのは、 F-15の推力重量比7.8以上であり、 F22の推力重量比9.0、 そして、現在世界最強エンジンのF35の9.2と比べても、見劣りしない。 日本もF15搭載エンジン以上のエンジンを作れるようになった。 「心神」はこのXF5−1を双発搭載。 また、エンジンの噴射口には、3枚の推力偏向パドルが取り付けられており、 通常の戦闘機では失速してしまう低速でも、 機動制御を維持かつ高運動性を確保することができるようになっている。
711 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:03:19.71 ID:Xv8+3ZltO
ロケット同様に 貧乏予算でF35とならんでくれ
あくまでも実験研究用であって実用には使えないものだろ。
>>710 推力重量比書くなら機体ではなくエンジン名で統一しろ
>>711 F−35「私の戦闘力は3兆円です。」
無茶言うな。
>>708 ありがとん、途上国向けはF16だよね
莫大な金かかる戦闘機を開発生産するなら大量のAAMと高性能の火器管制システム積んだ早期警戒機作った方が安上がりなんじゃ?
>>713 ほれよw
心神 XF5−1エンジンの推力重量比8.0
F-15 F100エンジンの推力重量比である7.8
F22 F119エンジンの推力重量比9.0
F35 EJ200エンジンの9.2
いうても後発だし、F35実物見た上でつくるなら 開発費は抑えられるんじゃないのかね。多少は。
718 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:12:18.42 ID:mkq5eses0
命名! F-3『天照(アマテラス)』
719 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:13:58.99 ID:GsijnB4r0
F22売ってくれないんだから自主開発しかたないよね・・。 F35は単発のカスだし。
50億円の予算を付けても、 支那人もどきの防衛省内局公務員たちが、会議だ、検討会だと称して、 事務費を大量計上して10億円は、抜く。 支那の為の妨害なら、日本の公務員は、喜んで実行w
ゼロ戦てペットネーム?無いんだな 隼とか紫電改とか桜花とかみんなついてたのに、なんでだろ
>>716 F-35にEJ200?
寝ぼけてるのか?
724 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:19:33.21 ID:GsijnB4r0
>>720 F-2は主力機ではありません。
アラート任務ができるF15がいるから対艦番長のF-2に意味があるのです。
問題はF-15が引退したらロシア機の東京急行を接待出来ないことにある。
(あれは実質合同演習)
725 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:19:38.05 ID:inxX0Y5H0
予算が少なすぎて本気のプロジェクトじゃないと思ってた そして今回もアホみたいな予算なのでやっぱりやる気ないんだなって思った
>>715 そういう大型機のミサイルキャリアーは、それ以外に使い物にならんので費用対効果悪いって結論が出てるんよ。
図体でかくて的になりやすいから、別に護衛を用意しないといかんし。
必要な時に必要なだけ迅速に展開できるのが、結局合理的らしい。
軍スレの受け売りだけど。
727 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:21:51.90 ID:YZA4Sg/Z0
ていうか高いけどF-2の改修でまだまだ戦えるでしょ そんなにF-35のステルス機能が欲しいのかね? 中国相手なら戦闘機の性能で負けても空対空ミサイルの性能で敵の射程外からバンバン撃てるだろ
>>723 ミスでした ご指摘ありがとw
F-35 は F135
EJ200はユーロファイター
>>727 中国にしても、そういう現実を踏まえて開発を毎日してるから、今優位だからと
立ち止まって追いつかれると、そうそうまたリードはできないんじゃないのかね。たぶん。
730 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:26:16.88 ID:9fmto0Rh0
量産機は鬼神
731 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:26:50.27 ID:YZA4Sg/Z0
技本的にはAAM-4が4発積めれば何でも良いんじゃないの? 推力とか速さとかより、見つからない事とミサイル性能で決まるのが今の主流でしょ
>>726 そーなのか、らぷたんのコンセプトがファーストルック ファーストキルとか聞いてたもんで、早期警戒機に攻撃力もたすのが手っ取り早いとか思ってたよ(´・ω・`)
手作りな金額で日本らしくて、いいんじゃないのwww プロトタイプしっかり造って、世界を吠え面かかしてやれ。 あ、量産機生産は米国と共同でいいです。 文句ないだろ、それならw アメリカちゃんw
飛行機なんか作るより高性能のミサイル作ろうよ。弾頭には福島産汚染物質を詰めればいいよ。
735 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:32:18.58 ID:JNbKfit0O
なんだよ、こんなちっぽけな金額は?生活保護に数兆円も支出してるなら 少なくとも2千億くらいだしてやれよ。プロペラ機じゃねーんだからよ。
>>727 ステルスも魔法みたいにいわれるけど要はセンサーに捉えにくくする事。
特に空中戦は先に見つけたほうが圧倒できるから、先に見つけるセンサーと捉えにくさは常に優先だよ。
迷彩塗装から始まった技術だよ。
737 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:33:01.60 ID:GsijnB4r0
この小型のまま無人の強行偵察機にしちゃえばいいんだよ。 心神でロックオンしてミサイルは後方のF−15から打つの。
738 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:33:12.45 ID:YZA4Sg/Z0
>>734 ミサイルはすでに最強クラスの持ってる
あとはイプシロンをアレすればもう
739 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:33:56.63 ID:29uO1lYL0
>>724 F-2もアラート任務についてるんじゃなかったか?
741 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:40:12.30 ID:YZA4Sg/Z0
>>739 こんなノロマの骨董品一撃だろ
日本が国産の地対空誘導弾を何種類揃えてると思ってんだ
742 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:41:34.35 ID:I/NTKbRv0
>>724 F-2が対艦番長?いつの話だ?
今はAAM-4搭載改修機が着実に増えて普通にアラート任務にもついてるし
加速競争でも余裕でF-15を抜いてるしアラートにも普通に適してるだろ何を寝ぼけたことを
743 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:42:52.66 ID:FddP1UCx0
どうせ中国に技術情報が流出するんだろ。日本の税金で開発してあげる ようなもんだ。
744 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:46:26.12 ID:qpFz/yXw0
>>738 XASMだっけ?
てかこの戦闘機の名称は「震電」がいいよな…
745 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 19:50:40.71 ID:I/NTKbRv0
なんで局地戦闘機にされてるんでしょうか…
やっぱ日本人なら変形だろ、バルキリーの開発に予算突っ込めよ ガウォーク形態完成させたらオスプレイ要らなくなるだろ?
こ、心神
>>732 気持ちはよく分かる。
こういうことに興味持つと一度は考えることだし。
つい十年くらい前には、米海軍がミサイルだけ山のように積んだ軍艦の構想ぶちあげて、同じような結論で止めてるくらい。
時代が変わって技術が進歩すれば、また似たような構想は出るんじゃないかな。
その頃は宇宙戦艦かもしれないけど。
>>744 新型対艦ミサイルのXASM-3っすか?
アレが実戦配備されたら凄いことに・・・
751 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:00:26.31 ID:Z8Aet2Vh0
完成したら心神風で・・・。
T−4の後継として練習機でブルーインパルスになればいい
失神
754 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:05:18.80 ID:ozH7aTZF0
>>744 震電の名はF-3までとっておくべき、心神はあくまで踏み台に過ぎない
この成果を元に次の戦闘機が作られるからこいつも重要な存在だけど
756 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:08:47.44 ID:1WwMnCqw0
国土守るなら絶対必要であり、 本気で国産戦闘機を作るなら、投入税額があまりに少ないと思う。 ただ、国土守るかどうか、日本人が一枚岩じゃない。 「領土なんてくれてやれ」という意見すらある。 また心神プロジェクトが本気かどうかも判断しづらい。 戦わない、という結論なら、新型機に1円だってムダ。 日本人の意見と気持ちがバラバラなのを体現するかのような 国力分散、とてもマズイ状態。
> 日本の防衛省は、政府に対し、第5世代のステルス戦闘機「心神」の技術実証機の組み立てと飛行実験のために55億円の融資を求めた。 ・・・えらく安いな・・・
他国を侵略する気ならステルス性能があった方が良いのかもしれないが 日本が他国に攻め入ることはあり得ないしステルス性能なんていらないんじゃないか 他国も研究してるしうちも研究するフリはしておこうってくらいで 正直税金の無駄のような気がする 詳しい人によるとアメリカから戦闘機買う決まりになってるらしいし日本が研究する必要ないよね
759 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:16:29.89 ID:dRnwO5R10
55億ってなんだよ・・・せめて550億にしてやれよ 生活保護なんか米とシラスの佃煮の現物支給でいいからよ
760 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:17:23.35 ID:Pq9vxvPK0
こういうことは、民主党政権(左翼政権)だったら絶対になかったことです。 わざわざ外国から、高額な戦闘機買わなくてよくなります。
761 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:19:07.19 ID:q1kb0crt0
>他国を侵略する気ならステルス性能があった方が良いのかもしれないが >日本が他国に攻め入ることはあり得ないしステルス性能なんていらないんじゃないか 何で? ステルス=忍者みたいに他国に侵入するためのひこ〜き。と思ってんだろ。 ステルスは空中戦に圧倒的に有利。すなわち侵略してきた航空機を撃墜するのに必須。
762 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:19:09.59 ID:1BNKTZuz0
>>758 防衛でもステルスは有効、お前が泥棒に入ろうとしたところに、見えない防犯センサーがあったら盗みに入るか?
それとこの実験機は対ステルスレーダーを開発するためのサンプルでもある。
>>758 それは「2位じゃダメなんでしょうか?」ってのと同レベルかそれ以下
ステルス技術も持ってないのに
ステルス技術に対抗出来る訳もなく
764 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:19:56.99 ID:cTe7Buoe0
55億が少ないというヤツがいるが、それは違う。 日本人に100億以上を与えたら、確実にワケの分からないハコ物と、それを管理する部署を作り、 実際の研究に金が回らない。 しかしこの額なら、既存の施設でやらざるを得ないから、研究に全額回る。 つまり研究を進めるには、ハコ物を作れない程度の額を与え続けるのが最良ということだ。
765 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:20:22.36 ID:9fmto0Rh0
鬼神
なんで大和言葉にしないかなぁ
そもそも技術力で言えばアメリカよりもずっと上 大戦中だって零戦に対してアメリカの主力戦闘機ドーントレスはかなり劣る性能 えっ?ミッドウェー? 性能の優劣が常に結果を左右するわけじゃないのさ
768 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:24:03.29 ID:YZA4Sg/Z0
技本は同時に凄まじい数の研究開発こなしてるから 55億少なすぎっていうけど、他のいろんな研究開発や生産全部あわせたら5兆で全然足りてないから仕方ない 戦艦も作る、潜水艦も増やす、ミサイルも研究する、輸送機も哨戒機も新型出来たばっかりだし、10式戦車だって増やすし、 とにかく金なさすぎ
ステルスの名前は「黒刀零」にしろ。 ブラックソードゼロ! ゼロを超えるものはゼロしかない!
>>762 泥棒に入る人は防犯センサーあってもなくても泥棒に入るよ
というか見えない防犯センサーだと防犯センサーがないように見えるから結局泥棒に入られるのでは?
それだと意味がないと思うのだけど
ようするにこんなのに予算つけるのって利権とかそういうのでしょ
771 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:27:26.20 ID:q1kb0crt0
>ようするにこんなのに予算つけるのって利権とかそういうのでしょ そんな決め付けなら全ての予算が利権だって話だ。幼稚な書き込みすんなっちゅうねん。
772 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:27:36.96 ID:s59fuym60
2桁違うわな でも5000億使えば戦車を全て10式に更新できるんだよなぁ
773 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:28:16.34 ID:1BNKTZuz0
防犯センサーが反応したら警備員が来るし、状況によっては警察に通報される。 お前の家は鍵はないんか?
>>770 日本の場合、戦闘機の保有数が制限されてるんだよ
だから購入する戦闘機は常に高性能機にせざるを得なかった、ステルス化もその走り
周りの国も近い将来ステルス化するし、こっちも同等の物を用意しないし対策を立てておかないと鴨撃ちにされて終了する
F-15とF-22じゃ勝負にならないのと同じ
775 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:32:37.69 ID:MazU6qc5O
レーダーに捉えられないステルスは攻防に圧倒的アドバンテージが有るって事だろ 敵からはレーダーに見えずロックオンされないし、コチラはアウトレンジから攻撃可能だしな
5年ぐらい前、横浜の航空ショーで実物大模型が展示されてた。 撮影禁止だったが中国人っぽいとっても怪しい奴がバシバシ写真撮ってた。 日本にスパイ防止法があれば…
777 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:34:41.16 ID:YZA4Sg/Z0
>>770 この建物は透明人間が警備しています
って書かれていたら怖くて侵入できないよね
見える敵だけならこっそり侵入しようって気になるけど、見えない敵がどこ飛んでるかわからないんじゃうかつに動けない
>>772 間違いなく空の軍備を強化するのが先だわな
10式は残念だが精神的な抑止力のためだけの兵器
三菱と東芝でMS開発始めろよ
779 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:38:49.33 ID:u3evCY4v0
日米同盟原理主義組織・防衛省に国産戦闘機を開発する意欲などあるはずが無い あくまで国内ガス抜き用のかませイヌにすぎない
ADT-X知らない人が意外と多いんだな
>>777 本当の本当は核兵器と弾道ミサイルをまず始めに開発して配備すべき。次に原潜開発してそこに搭載する。
そっから後でもいいんだよ…戦闘機やら戦車やらは……
782 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:40:28.19 ID:1BNKTZuz0
戦闘機開発で50億ってハシタ金だよね。 まだ実証機の段階だからなのか? 実際に開発するにはF-2ですら3000億円以上はかかってるもんな。 今回は実物出来るまで4000-5000億ぐらいかかるわな。
784 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:41:26.99 ID:Kzp4qmyB0
>>774 制限されて無い、これで十分と定数が有るだけ。
必要なら定数は変えられる。
785 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:42:21.57 ID:VbLxx/+7O
>>758 でもステルス機の研究と開発はその技術が
相手がステルス機の対ステルス戦闘の技術に繋がる
他国がステルス機を向けてくる時に必要な事だ
786 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:43:36.68 ID:Pq9vxvPK0
本当に、保守政権になって良かったと思います。
787 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:44:07.55 ID:q1kb0crt0
>>779 >日米同盟原理主義組織・防衛省
それだよね。自分も自衛隊のお偉いさん方って単なるアメぽちなんじゃないかと
思えてしょうがない。田母神さんの核シェリング論とか空母保有論とか…
自主防衛の議論に「自衛隊の幹部はその任に堪えるのか?」という議論が抜け
落ちているように思う。隊員さんは優秀だと信ずるが、上は馬鹿なのは日本軍の伝統。
788 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:44:08.43 ID:CtlDUsez0
永遠神剣・第六位
なんか誤解してるのいるがいるのか、ステルス装置って物は存在しないからな。 積極的に探知をしずらくする技術を用いた飛行機だからな。 F-2だってステルスはそれなりに考えられてる。 飛行能力、搭載量よりレーダー探知を抑制した設計のF-117からの言葉だぞ。
>>786 4年前は民主に投票したんだろ?ダマされないぞ
>>772 中国に攻めこむ予定があるなら欲しいけどな。
守るために10式を最優先に揃える理屈はねぇな。
>>767 お主、日本の艦上戦闘機とアメリカの艦上爆撃機比べてどうすんだ?
99式艦上爆撃機とワイルドキャット戦闘機比べても仕方ないべ?
99艦爆は確か空戦して勝ってる事あるけど…
>>781 いやホントにそう思うわw
きっと危機管理能力の低い日本政府の事だから。
最悪の展開で中国に核で脅される事なんて想定してないよなw
だって原発ですら放射能もれない想定で運用してたぐらいだからさw
あと防衛省のビル見たときアホかと思った。
防衛省の役人はペンタゴンが平らで低い理由知らないのかね?
795 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:48:25.79 ID:y7iM3j9H0
「アメリカは・・条件を出した。 我が国の技術とかち合わない様に、木と紙で作って欲しいと。 日本人の・・技術者魂に・・火がついた」 という展開も密かに期待している俺がいる。
日本は兵器開発の前に愛国教育が先だろ 愛国教育と言ってもWWUの頃とは違う本当の愛国教育な 今の日本人には国家を愛して繁栄さし守ろうとする真の愛国心が必要だ
797 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:49:49.94 ID:I/NTKbRv0
>>778 あんなもん現実に存在してもただの射爆場の的にしかならんぞ
心神といえば心神喪失だからな。 だれがこんな名前をつけたんだろう。
>>797 ガンタンクかザクタンクなら役に立つぞ、対空、対地にフル稼働
801 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:53:17.72 ID:I/NTKbRv0
>>798 技本の誰か
というかもういい加減そんな呼ばれ方されてないしATD-Xって呼んであげればいいのに…
対艦番長のF2の代わりとか無茶だろw どうせなら無人のミサイルキャリアとして各空港や高速道路のSAに配備しますぐらい言えばいいのに
803 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:55:32.29 ID:2v7S0kySO
シンシン? パンダみたい
>>794 自衛隊の存在自体が米軍の補助組織として始まったんだから仕方ない
今だって米軍との協同が前提の編成だろ?
嫌なら少しずつ実力を付けて離れていくしかない、いきなり核武装とか狙うと内外からの圧力で潰される
現状だと核撃たれた時に米が動いてくれないと詰むけど、日本見捨てれば米の威信も地に落ちるっていう一蓮托生状態だからそう悪くは無い
中国とは開発速度が違いすぎるよな。予算が限られている日本の場合は何か一つの試験が頓挫すると開発がいとも簡単に半年から数年は遅れてしまう
まあ心神って開発名なんだろ?正式に命名されるのが楽しみ 21世紀の無敵のゼロ戦になって欲しいな
>>799 レーダーが使えない漫画の世界のものだw
まずミノフスキー氏にミノフスキー粒子を発見してもらうところから始めないとw
>>770 ってか平時ならそれでもいいけど有事になったらステルスあった方が有利
専守防衛だからステルス不要って話にはならん
有事の時を考えてこその技術開発なのに
それに利権=悪みたいに直結させるような考えは捨てた方がいいぞ?
809 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 20:58:00.38 ID:I/NTKbRv0
>>802 中華フランカーですら出来るんだから余裕だろ
>>799 そこらのビルより高い時点で的じゃね?
MSの前にミノフスキー粒子をどうにかせにゃならん
核融合炉とビーム兵器もミノフスキー粒子ありきだし
研究終わって量産段階のコストが1機で50億なのに 実証段階の予算が50億ってどういうこと?
>>806 技術実証機です、F3とは全くの別物です(技術フィードバックは有るでしょうが)
>>809 国産エンジンでF2の代わり?
いきなりハードル高くねーっすか?
>>804 その考えを改めようと運動を起こさない限り米国のの植民地からの脱却は永遠にないわな
裏で独立するために動いてるとは思えないし中国韓国問題は
日本人が米国植民地からの独立に気付かないようカムフラージュされた問題としか思えない
817 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:02:14.19 ID:iN7Waeli0
818 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:04:22.06 ID:CtlDUsez0
>>816 アメリカの傘の代わりを自前で ってのはコスト的にどうよ
韓国や中国みたいな国家財政の何割って単位で注ぎ込む国家やロシア相手は結構辛そうだよ
国産ジェットエンジンの推力比は大きさにしては高いかもしれんが、出力自体のショボさはまだまだどうにもならん
>>819 自前の技術を本当に育て守りたいなら米国の属国では無理だろ
例えF22を凌駕する技術で作っても米国様が許さないしすべてを供出させられて終了
日本にはまだ早すぎると戦勝国連中にボコられて終わるわ
>>798 本来は心神(こころみ)と試みを掛けた洒落だったんだけどね。「わがこころみを痛ましむることなかれ」って。
まぁFー2開発とかで散々横槍入れられた日本ならではのネーミングだな。
心神が航空自衛隊でどんなポジション担うのか余り分からん。ガンダムで例えてくれないか? 小型・高起動力ならF91あたりか?
826 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:11:23.19 ID:CtlDUsez0
現代の技術水準で日本の枷を外したらとんでもないモンスターが生まれそうなので これくらいでちょうどいいのかもしれない
>>816 とはいえ、沖縄でやられてる反日米独立運動みたいのもあるからね
政策を反米全振りにしてはいかんのよ、まずは日米が対等な立場の同盟関係になる事を目指さないといけない
米国もアレではあるが、露骨に領土を狙ってる中韓や火事場泥棒のロシアよりは話の出来る相手なんだから上手く立ち回って日本を西側諸国の極東担当みたいな立場にして貰えれば良い
露骨な反米に走って米中両方から梯子外された韓国って例がすぐそこにある事だしね
829 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:12:24.45 ID:5Fo0bdnY0
戦前思想で、固体ブースターつければ勝つる
830 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:12:51.92 ID:fd58AzMO0
55億w F35の1/4機分か しょぼ
敵のレーダー網に発見されにくいのがステルスだろ。自衛隊がこれを必要と するってことは、外国の領空にこそーり侵入して偵察とか爆撃とかやる予定なん?
パイロットの生存率を高めるためにコアブロックを装備しなければならないな
>>831 侵攻してくる敵航空隊だって基本的には警戒のためにレーダー網展開しつつ接近してくるんだぞ
>>826 wikiで見た
心神頑張れよと思った、開発の人めっちゃ頑張れよと思った。
心神は試作機なので、 量産機は心神Mk2となる。 その前に劣化版のジム心神が大量に投入されるだろう。だが本格派のZ心神まで七年は待たなければなるまい。 いずれにせよ、ニュータイプが航空自衛隊にいるのかが、最大の懸念事項だ。
>>831 逆だろ、侵入してきた敵機に反撃されずに撃墜する消耗しない局地防空戦闘機が必要なんだ
>>831 心神については独自のステルス技術の実証と、対ステルス探知システムの
試験標的になることが目的。
技本は第五世代を飛び越えて第六世代のi3が本命みたいだが。
840 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:19:05.90 ID:GjsP2L2l0
>>831 今の空中戦って目で標準合わせて機銃撃つんじゃないんだから
レーダーで丸見えな機体は敵機のミサイルの餌食にしかならん
>>832 どうしてそんなマニアックのが直ぐ出てくるんだw
今日1つ物知りになりましたm(__)m
飛ばない航空機作るのか三菱ww
843 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:21:25.83 ID:fd58AzMO0
DARPAは人工知能の研究に金かけてるのに日本はてんで遅れてるね
>>838 うむ、分かった。どうやら航空自衛隊の微妙なポジションなんだな。おまいらありがとう。
>>843 DARPAとか近年コケまくってるだろうにw
TRDIの爪の垢でも煎じて飲ませとけw
>>840 日本にやってきた敵機が空対空ミサイル撃ってきたんなら追尾をくらます撒き餌
を放出してりゃええが。安上がり。
ん?ガンダムって技術実証機のようなもんだよな?てことは心神も量産機よりは強いと
849 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:29:54.51 ID:CtlDUsez0
モボルスーツ限定で例えた上で技術実証機ってなら 心神はザニー
TINコッドは実用機だし、デナン・ゾンは納得いかねえ せめてORX-003くらいの夢を見せてくれ
支那っぽい名前はやめろよ
>>847 チャフやフレアーも絶対と言えないからこそステルスでもう一枚回避手段を噛ませるんだよ
>>848 そもそも非武装の機体に夢見ちゃいかん
>>851 こころみってダジャレなんだから日本的だろw
854 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:33:48.70 ID:I/NTKbRv0
856 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:37:20.28 ID:igxoArFR0
857 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:37:32.91 ID:GjsP2L2l0
>>847 ミサイルの頭がどんどん良くなってるんよ
ステルス無しじゃこれから厳しいよ
858 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:40:40.81 ID:CtlDUsez0
>>857 ミサイルを掴んで投げ返せるアームを開発すれば良いんじゃね?
859 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:40:42.60 ID:fd58AzMO0
モビルワーカー というかMS01?
>>854 ていうか、そもそも戦争しないと憲法で決まってる国がなんてステルス機を
開発すんのさ。まずは「平和を希求するわが国は戦争します。海外へ出て行って
戦うこともあるです。」と憲法を改悪してから開発にかかるのが筋ってもんだろ。
>>858 戦闘機の更に二〜四倍強くらいの速さのミサイルを掴むんですか?
864 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:45:28.69 ID:fd58AzMO0
>>861 憲法なんて一夜にして変えることは可能だ
そんな頭の硬いことで戦争に勝てると思ってんのか
866 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:45:56.09 ID:CtlDUsez0
>>862 >>863 そんじゃゴキブリホイホイみたいな感じでミサイルホイホイとか開発して
戦場になりそうな場所に設置しちゃえば良いんじゃね?
>>836 残念だが空自にニュータイプはいない。
試作機に勝手に乗り込んでいきなり敵機を2機撃墜する中学生がニュータイプになるんだ。
>>866 昨今のミサイルは、ゴキブリより頭が良い。
869 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:47:06.32 ID:GsijnB4r0
870 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:48:17.59 ID:iqlShS88O
871 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:49:50.24 ID:CtlDUsez0
>>868 もう戦闘機なんて作らずにミサイルだけ撃ちあってろって思った
>>861 憲法なんて違反しても国民の大多数がよしとすればそれで済むんだぜ?
まぁ律儀に守ってもいいけどな、朝鮮で戦争とかあっても援護しないで済むし
>>871 とっくに航空機や艦船はいまやミサイルをより有効に発射するためのプラットフォームに過ぎんのですよ
874 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:54:04.02 ID:AcQuCd750
>>1 言いにくい。
「金鵄(きんし)」とかにしとけよ
>>858 空対空ミサイルはぶつかって爆発するわけじゃなくて近接信管だからw
876 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:55:45.73 ID:CtlDUsez0
>>873 日本の領海・領空なんて戦闘機をプラットフォームにせにゃならんほど
広くねーと思うんだけど戦闘機の開発なんて必要なん?
877 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:56:04.22 ID:hjrhnPT30
>>861 アンチステルス対空レーダーやステルス機攻撃対空ミサイル開発のためだろ
それなりな矛がなければどの程度の盾なのか分からない
基礎研究こそ重要なんだけどなあ
パクリを繰り返すだけの周辺国のとは違うんだから
878 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:56:25.27 ID:3SVJJ2S30
学会が喜びそうな名前だなw 「信心」って・・・
879 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:56:58.93 ID:gJxr+n7W0
880 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 21:58:03.14 ID:fd58AzMO0
米国がいつも味方とはかぎらないから必要な開発と思うな
>>876 じゃ何をプラットフォームとして使うの?
882 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:00:06.39 ID:US3VUx6B0
心神って名前せめても表記をこっちの神心にしたほうがまだまし
883 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:00:20.50 ID:fd58AzMO0
必要な開発だけど規模が小さすぎて実効のあるものにはならないだろうな 防衛省のお遊びというか
885 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:00:28.63 ID:AcQuCd750
886 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:02:48.81 ID:CtlDUsez0
>>881 イージス艦とかじゃダメなん?
なんかまた作るって話聞いたけど結構な距離カバー出来るとか言ってたし
>>884 寝てた
887 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:02:49.48 ID:bWDnMpw10
>>880 アメリカがいつも味方してくれるようにしておけなければ日本は無理じゃないの
>>886 イージスがカバーするエリアならミサイルが届くとでも?
890 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:04:59.74 ID:hjrhnPT30
>>883 アンチステルス対空レーダー開発はほぼ終わってる模様
そのためにステルス実験機の実機飛行を急いでると思われ
891 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:05:39.30 ID:CxdyU1+w0
「侵清」に改名せい!
>>876 海外派兵もしたがってるんだよ。だから空中給油機の話も出てくる。
自衛のためなら外国の基地を叩くのもおkとかいう政党が第一党、すなわち
戦争したがるこくみんがいぱーいいるってこった。
>>795 なにその「プロジェクトX 特別版」は。
パンダ?
>>549 墜落しない程度の故障があれば心神耗弱か。減刑だな。
>>892 空中給油機は、戦闘機の滞空時間を伸ばすために必要。
自国の領空内で有効な使い方があるんだが。
897 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:09:15.22 ID:CtlDUsez0
イージス艦も大切だがコストが高すぎる上に 対ステルス戦闘機の歩が悪すぎる なのに50億て
>>892 海外派兵の為に空中給油機?
素直に米軍(国連軍)の基地を使えばいいやん
作戦上必要なら米軍から借りてもいいしね
日本から直接飛んでいく訳でも無かろうになぜ…
>>886 地対空ミサイルと空対空ミサイルの大きさを比べてみよう
902 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:11:37.68 ID:yuJE5Qhb0
50億て… 随分やっすいな
903 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:12:32.78 ID:Jgww9hr+O
>>886 イージス艦のレーダー索敵半径はだいたい400km程度と言われるが、当然ながら上空はともかく水平線の向こうの海面はいかにイージス艦と言えど索敵できない。
イージス艦の搭載するミサイルの射程距離もレーダーの到達範囲より短い。
そして、船である以上飛行機よりはるかに遅い。
つまり、イージス艦でカバーしきれない防空識別圏の穴を塞ぐには航空機とそのミサイルが必要。わかった?
あれ、桁間違えた?
905 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:14:06.54 ID:CtlDUsez0
>>902 エンジンその他最低限飛ぶのを確認するためのモノしか搭載されないだろうしね…
まさか有人機って事も無いだろうし
907 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:14:59.41 ID:hjrhnPT30
まさか50億で全部やると思ってないだろうな 来年度の予算要求分が50億っていうだけのことだろ
908 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:17:43.60 ID:hozsoFgzO
ファビョン!ファビョン! と韓が鳴く
909 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:19:26.14 ID:Jgww9hr+O
たった50億円じゃすでに退役した三菱F-1も買えない。 ま、実証機だからホントに実験レベルの代物なんだけど、正直もう少し開発ペース早くならんかなあ。
910 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:19:43.58 ID:JV4aaU/K0
日本の敵のシナチョン留学生の援助として300億円以上をばらまいてるのに、 自国戦闘機の開発費が50億円でいいの?
912 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:20:47.72 ID:YGmdtzAI0
1機分にもならんw まあ期待してないのはわかったよ
>>908 奴らには丸パクリの練習機があるだろ
なんか先日飛行中に機体が折れて墜落したらしいけど…
914 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:22:13.78 ID:yuJE5Qhb0
50億と言いますと 映画アルマゲドンの制作費より安いわけです それで国防を担おうってのは少々厳しいような
>>20 支那のネーミングでは無い
支那が最近日本の漢字を日本風につかってる支那がパクってるのだ!
916 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:22:34.50 ID:Z3RkouMg0
>>1 > 開発完了後「心神」は大量生産され、旧式の三菱F-2の代わりとなる可能性もある。
ロシアの諜報能力って格段に落ちてる気がする(´・ω・`)
917 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:23:57.59 ID:6AmnbZi90
50億って少なすぎだろw 仮にも国防を委ねるべき実証機だろw
918 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:25:40.81 ID:hjrhnPT30
ケース、CPU、メモリ、マザーボード、ディスクと毎年ひとつ買いそろえてきて さあ、来年はL組み立ててLinuxで使うぞ状態だから 対して金がかかるわけがないだろw
各国視察旅行で無くなるなw
920 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:27:36.40 ID:23DuFf1F0
F-35A導入で超音速機を大量に失うからな 早く国産化しないと
>>916 もう諜報というより、妄想と疑心に囚われた2ちゃんねる探偵団のレベルじゃなかろうか。
922 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:28:35.20 ID:f77umKY70
50億じゃ少ないって言うけどさ 逆に聞きたいけどお金多くつんだらより早く良い物ができるって根拠あんの? むしろ50億で次期主力戦闘機の実証機できるっていうんだからむしろスゴイんじゃないの 国産ロケットのイプシロンだって低予算ですごいできてんじゃんよ?
どうせなら不知火とか陽炎とかの名前にして欲しい。 不可能だと思うが素戔嗚とか日本武尊でも可
924 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:30:19.67 ID:c4oxTWXq0
名前に文句言ってるやつ。 後ろに「改」って入れるだけで、すごくかっこよくなるんだぜ!!
925 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:30:32.25 ID:HmdbUtGjP
>>912 これは
戦闘機開発をする前に
「日本でも一通りの戦闘機開発の流れをやることは出来る」
って証明するだけの機体で
開発中の新型レーダーとかウェポンベイはおろか火器管制系すら無いから、こんなもんだろ
もう戦闘機も、ひらがなにしろよ。
927 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:31:49.68 ID:TYTwZzuT0
民主党なら仕分けてくれたろうに
中国なら一気に試作機を何機も作るところだろうが、日本の開発スピードはチマチマしすぎている。まともにやっても欧米には勝てないので今はまったりと技術の継承をしているというところか
イプシロンみたいにデータを盗まれないか心配
930 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:33:09.29 ID:Jgww9hr+O
931 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:33:10.26 ID:fd58AzMO0
932 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:33:27.48 ID:oobN2Xf+0
今回の開発は、F-2の時みたいに、 1機作るたびに、アメリカに何十億も払うようにはなってないんかね?(´・ω・`)
国防のための軍への昇格、装備の充実開発投資は大賛成だが 多国籍軍への参加とか属国として忠誠心を示すために戦うなんてありえないだろ 米国への忠義のために隊員の命は捧げられない、日本防衛のための大切な命や
934 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:36:04.49 ID:PWWgAziH0
エースコンバットに出てくる機体作ればいいのに
935 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:36:42.15 ID:fd58AzMO0
スホイが意匠権よこせって言いそうなお燗w
936 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:36:49.41 ID:hjrhnPT30
>>929 盗まれても使いこなせないからなんの心配もないですよ
あれは製造過程から超変態仕様だから
937 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:36:55.14 ID:hozsoFgzO
風神 雷神 零神… スカイダイバーが完成しました アメリカファビョ〜ン!
938 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:37:08.16 ID:PLyDQtjx0
馬鹿は黙ってろ
940 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:37:42.35 ID:tH9UNbEx0
予算いっぱい+つくった兵器のモンキーを売る 結局はコレだよね 頑張れば可能wっても、低予算で、つねにそれは難しい もちろん効率的な体制(国および企業ともに)を築くことも 重要だけど、それにも限度ってのがある 気がつけば、質的に中韓が肩を並べてる現実 そして奴らは日本が大嫌い 考え時だと思う
ステルス戦闘機作ってるなんて言ってしまったら なんにもステルスじゃないじゃん
942 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:38:09.01 ID:Jgww9hr+O
>>923 帝国陸海軍試作戦闘機の伝統に則り、名前でなく年号や記号で呼ぶべき。
今年は平成25年だから二十五試単戦とか、キ番号でもいいな。
>>934 大量のミサイル(百発くらいいけたっけ?)を搭載した戦闘機ですね。
てか対特アならイージス艦だけでも十分な気もするけどね 韓国軍の総力をあげてもイージス艦の前にミサイル一つとて日本に落ちないだろ
945 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:39:07.09 ID:4aGboAgvi
改名して ばな奈にしようぜ
無人戦闘機を多数搭載した有人ミサイルにすればいい
>>920 その言い方ではまるでF-35Aが超音速で飛べないみたいじゃないですかw
50億は組み立てと飛行実験だけか 総予算で50億じゃないのな
949 :
(笑) :2013/09/05(木) 22:40:18.02 ID:wOjixv+FO
元々 米から 買ってる戦闘機の価格が高すぎだから、安くみえるんだよ。米ぼったくり 1機 100億はぬいているんだろ?日本は200機購入だから 2兆は抜いてるな
>>944 ミサイルを数発あるいは数十発程度撃ち込むことは出来そう、まぁホントにそれだけなんだが
951 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:41:19.86 ID:23DuFf1F0
>>947 たしかにF-35Aは超音速機でしたな
公式には
952 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:41:45.66 ID:UwQzRomk0
>>14 IHIがついに純国産エンジン開発製造に漕ぎ着けたのです!
大 勝 利 ! !
953 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:41:51.02 ID:fd58AzMO0
まあこの値段でできるのはインスタレーションみたいなもんに決まってる ビエンナーレに出品すべし
てかなんで日本のイージス艦はトマホークを装備してないの? アホなの?
『心神』って『心神喪失』をイメージしちゃうよな。 ネーミングセンス無さ過ぎ。
957 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:47:03.72 ID:HpOttD2o0
日本得意の小型化に期待 T-4にミサイル積んでF-4にしよう
ATD-Xの名前も心神になったのか?
>>954 いつ飛んで来るか分からない当たるかどうかわからない弾道ミサイルへの対応装備はあっても、本当に必要な装備は持たない事が専守防衛の美学です
960 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 22:50:24.81 ID:Wtnlm/QTO
>>954 無いという建て前が必要な大人の世界ゆえに。
トマホークは攻撃性が強すぎるという意味か? ダメだこりゃ ステルス戦闘機つくってもミサイル装備できるんかいな
>>961 ええからマスゴミとピンフ市民団体とその信者黙らせてこいや、な?
少なすぎてワロタwww
「心神」って「ここみ」って読むんでしょ?
>>956 だけど、良く考えてみたら、
心神はステルス機なんだから
心神『喪失』がピッタリなのかも。
966 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 23:18:34.87 ID:TYTwZzuT0
なんか特攻機くさい名前が嫌だ もっとこう、よゆーしゃくしゃくで勝ちそうな名前にしといてくれよ...
968 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 23:54:33.03 ID:Jgww9hr+O
>>957 レーダーFCSもアフターバーナも無いT-4に何を期待してるんだ。
969 :
名無しさん@13周年 :2013/09/05(木) 23:58:47.62 ID:JBx0trJl0
パンダみたいな名前はやめて零式ステルス戦闘機で良いじゃない
余裕綽々の名前ね・・ 初音ミグが一番ツボったわw
マシーンの名前は記号だけの方がかっこいいよ 漢字の名前がいいならせめて月光とか震電とかくらいのセンスがほしい
輝夜(かぐや) ↑これなんてどう?ステルスっぽいよw
973 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 00:09:03.83 ID:5tSsACKL0
俺これの部品か何か作ったよ マジで。何も言えないけど
形式No.は独自に存在するだろ 試験No.だって存在するだろ シンシンっつーのは適当な名付けでしかない 渾名なり愛称なんてのは決めて根付くもんじゃないのは何でも同じ
てか、来年度の防衛相の予算概算要求に これの項目が見当たらないんだが 何で?
「心神」って、日本らしくて良い名前だね。
かげろうってひびきはいいなあ。でもかげろうってすぐ死んじゃうんだよね。見た目はモンスターみたいで強そうなんだけど。
981 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 01:30:14.51 ID:Q/TS4CrD0
>>798 >心神といえば心神喪失だからな
喪失じゃなく開発だから、いいんじゃね?
982 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 01:31:39.93 ID:OShuZV8O0
も、喪失
チョンコ国はステルス機開発とか聞かないな 基礎技術ないのかw
984 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:12:57.50 ID:pTdIMpEc0
2030年代にi3Fighterを作るって公表されてるじゃん。
985 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:14:57.89 ID:O2L8K9K60
だから名前がダサすぎなんだよ毎回。
986 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:15:52.38 ID:pTdIMpEc0
>>976 「日本心神」で富士山の別名だからね。
日本を代表する名前といえるな。
もっとも、正式名称は「先進技術実証機」(ATD−X)で、
防衛省としては今は心神という名前は使ってないんだけどね。
987 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:17:29.99 ID:SbNTHUZ7O
>>972 それは怖いな 墜とされる方は辛すぎる響きだ
>>976 俺もかっこいいと思うんだけど結構不評なんだよなぁ
989 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:19:42.63 ID:O2L8K9K60
心神のステルス性は中型の鳥ぐらいです。一方、アメリカのB2スピリットは地球から月を飛んでる蛍を望遠鏡で探すようなものです。
俺の心神
991 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:25:03.53 ID:NNYyPK+B0
美しくなければ戦闘機じゃない F35なんて不細工な航空機を導入する神経は疑って良いと思うわ
992 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:27:02.50 ID:5Rev4vfE0
>>991 まぁ不細工なデルタ翼よりはマシだけどな
>>991 見慣れてくるとあれはあれで悪くない…。
F-2洋上迷彩が究極至高だが。
>>989 B2ってすごいんだねぇ
まぁ心神は対ステルス用のレーダー開発に利用するんでしょ
これでいい気がする
995 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:37:42.44 ID:k0zimn0K0
エヴァンゲリオンで言えば、ゼロ号機みたいなもん?
>>979 それもあるから、下らないなぁ〜 って
Nighthawk と言うと、アメリカと被っちゃうか、とかw
998 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:50:09.91 ID:hOzgL/e90
999 :
名無しさん@13周年 :2013/09/06(金) 02:56:40.60 ID:Q/TS4CrD0
日本列島をステルス化しちまう小説があったな。要塞化して丸ごと海中に沈めちゃうの。
ステルス戦闘機「心神」の技術実証機じゃなくて 技術実証機「ATD-X」だろ?
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