【北海道新聞】 「民主党政権が問題があるとして棚上げした(安倍政権の)防衛省改革…文民統制を危うくするものであり、認められない」

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1有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρφ ★
★防衛省改革 文民統制を危うくする(9月5日)

防衛省が、自衛隊の部隊運用の権限を「制服組」である統合幕僚監部(統幕)に一元化することなどを柱とした機構改革案をまとめた。
2015年度にも実施する。

現在は「背広組」と呼ばれる内局官僚の運用企画局と、統幕の両方が自衛隊の運用を担っている。
これを統幕に一元化することで、周辺有事や災害時に運用方針を素早く決定するのが目的という。

背広組と制服組が重複して部隊運用に当たる現在の仕組みは、軍部が独走した第2次世界大戦の反省に基づくものだ。

現行システムで大きな支障が生じているわけではない。
機構改革は、首相や防衛相が自衛隊を指揮するシビリアンコントロール(文民統制)を危うくするものであり、認められない。

部隊運用の一元化は、08年に起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船の衝突事故で、情報伝達が混乱したことなどを受け、
かつての自民党政権時代に機構改革案に盛り込まれた。

だが、その後、民主党政権が文民統制上の問題があるとして棚上げした経緯がある。

今回、安倍晋三政権があらためて部隊運用の一元化を図る背景には、中国の軍事的台頭や、北朝鮮の核・ミサイル開発の活発化などがある。

制服組にはかねてから「軍事的な専門性が無い背広組が自衛隊の運用に介入すると混乱する」との声が根強くあった。

しかし、自衛隊の運用は軍事的合理性だけでなく、法令の解釈や国内外の世論、国会内の意見なども尊重する必要がある。

背広組は、そうした情報を集約し、首相や防衛相を補佐する役割がある。
部隊運用から背広組を排除すれば、首相や防衛相の判断の基になる情報が偏り、的確な文民統制を行うことが難しくなる。(>>2-3へ続く)

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/489799.html
2有明省吾ρφ ★:2013/09/05(木) 11:18:25.44 ID:???0 BE:2619130098-PLT(12069)
>>1(の続き)

情報伝達や指揮命令系統の混乱は避けなければならないが、それは現行システムの中でも、工夫次第で可能だ。

防衛省は、統幕に内局官僚のポストを定員化したり、有事の自衛隊派遣などの最終判断は防衛相や背広組トップの事務次官を含めた協議で決めるため、
文民統制上の問題はないとしている。

だが、部隊運用権限を一手に握ることで、軍事的な専門知識にも詳しい制服組の発言権が強まるのは必至だ。

文民統制は、自衛隊という組織の根幹にかかわる原則だ。それをゆるがせにしないよう、国会でもしっかりと議論すべきだ。(終)

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/489799.html
3名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:19:23.47 ID:euUMdgnI0
軍足の匂いがしてきた。
4名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:20:22.87 ID:uFMEchp+0
国内【外】の世論

国内の世論はともかく、外の世論って何だ?
尖閣を侵略しようとしている、中国の望む自衛隊にしろって事か?
5名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:20:32.45 ID:UMDqfv1UO
軍部が独走したとか嘘だし
6名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:20:43.16 ID:LtnoFBdE0
安倍政権に何でも反対する日本流リベラルの北海道新聞です
7名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:20:43.14 ID:6GpfwKyB0
世の中というのは誰にとっても何らかの形で理不尽なものです
政治家の仕事はときに法的強制力を以ってでも国民がその理不尽を受け入れる手助けをする事です
「困っている人」にお金を渡して「助けてあげ」たければ他のお仕事を探すのが良いかと思います
8名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:21:42.76 ID:weFLymol0
民主党がやらなかったことは、すべてやって吉。
9名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:21:50.00 ID:q9EqJiak0
北海道新聞の記事は道民を誘導するので廃刊でいいだろ。
10名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:22:25.59 ID:VASH/Zkv0
なんだ中国の新聞か。
11名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:22:31.08 ID:DRD3BuyV0
北海道新聞
はい論破
12名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:23:33.61 ID:w/YneZHv0
民主党政権の方がよほど問題じゃん。
13名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:23:34.49 ID:bgRpdADP0
背広組、制服組の話は自衛隊の中の話で文民統制とは全く関係ないです
14名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:23:39.81 ID:DBOaAnGZ0
極左機関紙ペヘド新聞は今日も日本壊滅のためのプロパガンダに忙しいな。
15名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:25:01.77 ID:kPnYfRHJO
売国プロパガンダマスゴミはシナチョンの意向通りに書いてくれるから
向こうのゲスな思惑が実にわかりやすくていいね
16名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:25:35.06 ID:Je5iJ+VS0
役人が自衛隊を管理するのは文民統制とはいいません
国民が選んだ政治家が官僚経由じゃないと自衛隊指揮できないことのほうが問題だ
17名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:25:41.82 ID:aosb+ZT50
何言ってるの?

文民統制って国民に選ばれた国会議員が統制するってことじゃないの?

官僚が統制するってことじゃないだろ
18名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:25:59.41 ID:Bw3PNlVC0
民主党政権が問題

なら同意してた
19名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:27:35.43 ID:3dGlboBN0
アカ、アカ北海道新聞が認められない、だって。
何様だよ、チョン記者。てめえの祖国の心配でもしてろよ。
20名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:28:09.29 ID:Vb8lUncl0
文民統制(政治統制)だから別にマスコミに認めてもらう必要はない
21名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:29:13.85 ID:iPNyObxT0
ある程度の行動指標を伝え
緊急時はそれらに乗っ取り
個々の隊で最前と思われる処置を取ればよい

最悪、統幕に内局官僚3名ぐらい出向扱いで入れれば?
文民統制は別に常に監視化と言う意味では無いだろう
22名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:29:40.93 ID:/E7mHSrT0
>軍事的な専門知識にも詳しい制服組の発言権が強まる
何か問題が?
23名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:31:48.98 ID:23DuFf1F0
間に変なのが入らない分総理大臣のコントロールがダイレクトに利くようになるんじゃねーの?
24名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:32:26.69 ID:lJC1iB++0
官僚って文民じゃなくて文官だろ
この場合
25名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:32:29.13 ID:HJkZDdgH0
>>1
新聞記事を読むと文系ってアホしかいない証明になるな。
26名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:33:07.12 ID:llTj6nEC0
民主の手先の極左のスパイなんか入れられるわけがないだろう?
そんなのは死刑を含むスパイ禁止法が出来てからだ
27消費税増税反対:2013/09/05(木) 11:33:14.19 ID:tJ9akdfZO
背広組は「文官」であっても「文民」ではないよ。
28名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:34:19.27 ID:YoAgQZ/F0
なにいってんの?
今まで文民統制じゃなくて文官統制になってたんだよ
何で自衛隊を背広を着たタダの官僚が統制しなきゃいけないんだよ
そもそも今までの制度が異常だったんだよ
29名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:35:04.21 ID:bgRpdADP0
極左新聞が独占してる可哀相な地域
1位 沖縄
2位 北海道
3位 愛知
4位 長野
30名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:35:44.58 ID:Hw4m9wV20
新聞屋の指図で物事が決まってしまったらそれこそ戦前に逆戻り
31名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:36:00.76 ID:0YJoiIiy0
このまえnhkでつるべが夕張にいってたけど
口は重いし茶の一杯もふるまわないし鈍重そうな住民ばかりだったな
ああいうのがこのアカ新聞を鵜呑みにして犯罪者を国政に送り込んでくるんだな
32名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:36:39.70 ID:et3O1T3J0
★防衛省改革 日中友好を危うくする(9月5日

現行システムで大きな支障が生じているわけではない。 ・・・

機構改革は、中国政府が民主党等を通じて日本をコントロール(中日統制)を
危うくするものであり、断じて認められない。

軍事的な専門知識や国際情勢に詳しい国内の反中勢力の発言権が強まるのは
必至だ。

中国政府による日本の統制は、東アジアの平和勢力の根幹にかかわる原則だ。
それをゆるがせにしないよう中韓日3国でしっかりと議論すべきだ。(終)

北海道新聞
33名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:37:11.97 ID:llTj6nEC0
文民=極左市民団体
34名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:38:23.07 ID:ve1P7nnV0
>>22
タモさん思い出してよ、かつて空自のトップがアレだったんだよ
不安にならない方がどうかしている。(タモさんの陽性なキャラは大好きだけどさw)

>>30
かつて戦争を煽りに煽った朝日新聞を忘れちゃなんねえですよね
35名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:38:53.79 ID:THTPQHlP0
このアホ記者は文民統制のwikiあたり読んで勉強し直したほうがいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6
36名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:40:19.24 ID:Hw4m9wV20
>>22
「B52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです!」
などと国会で真顔で言ってのける人たちの発言が絶対神聖視されることの方がよほど怖いわ
37名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:40:56.92 ID:+sUWI3dE0
>>1
民主が問題視して道新が叩くってことは正しいんだろ

早く自衛隊が独立して反日勢力を掃討できるようにしないと・・・
やっぱ、天安門事件が起こせる中国は、国民の統制という意味では素晴らしいよ
金盾による風評統制と言い、日本の見習うべき国だね
38名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:41:39.37 ID:7l9osQhn0
>>1
ま、先日、麻生が改憲について「ナチス」の例を持ち出したが、

もし、背広組みが自衛隊に関わらなくなると、トップの安倍が自由に軍を動かせるってことだ。
しかし、安倍は小沢同様、皇族を道具として使うなど(オリンピック誘致)、独裁の化けの皮が剥ハがれつつあるな。
(しかも、「親韓」だから始末に悪い)
39名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:43:37.06 ID:7p5XFz/yO
自衛隊の最高指揮監督権は内閣総理大臣にあるんだから文民統制上問題はない
40名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:46:05.90 ID:Je5iJ+VS0
>>34
人事をやってるのは内局だよ
41名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:46:53.61 ID:7l9osQhn0
>>39
オイオイ、内閣総理一人で、どうやって統幕のソウソウたるメンバーに対抗できるんだ?w
42名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:48:09.73 ID:Q0es0xsT0
>>41
>もし、背広組みが自衛隊に関わらなくなると、トップの安倍が自由に軍を動かせるってことだ。

言ってる事違いすぎだろw
43名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:48:26.40 ID:qkmJYsYe0
現実問題を見て見ぬふり・・・ジャナリズムを危うくするものであり、認められない!
44名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:52:07.22 ID:ep/knbur0
北海道新聞の意向なんぞどうでもいいわ
北海土人は日本に口出しすんな
45名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:54:20.71 ID:7l9osQhn0
>>42
アンタな、日本語のアヤが理解できねえようだなw
オレは、>>41では「内閣総理」と言ってるが「安倍」とは言ってねえぞ。

>>41の一般論でいう「総理」は戦争を抑制するものとして述べてるんだよ。
ところが安倍については、「文民抑制」にならず、軍を動かすことに自らが突っ走ってしまうってことだ。
46名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:55:21.01 ID:FDycJ0jNP
内容知らないけど、ダメなことで定評のある北海道新聞がダメっていうなら
この防衛省改革は正しいことなんじゃないかと思う。
47名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:56:47.61 ID:Q0es0xsT0
>>45
オイオイ、内閣総理一人で、どうやって統幕のソウソウたるメンバーに対抗できるんだ?w
48名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:57:37.34 ID:rIf7YPOJ0
>>1
北海道新聞て中国の金や工作員がいっぱい入りこんでるんだね?
新聞法改正してスパイ工作活動する新聞は廃刊にできるようにしよう
49名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:59:15.37 ID:Je5iJ+VS0
>>41
なんで対向する必要があんの?

>>45
対抗できないという一方で暴走する心配をしてるわけだ

文民統制という意味では官僚が官僚を管理する仕組みは害しかない
共産国のような民主主義でない国の軍ではそういう仕組みを好んでやってるようだが
50名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:59:48.75 ID:GR/h1ywe0
北海道新聞は特亜に引っ越すか潰れて下さい
日本にはいらない子
51名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:00:50.46 ID:7l9osQhn0
>>47
オマエ、日本語の理解が不十分な外国人のようだな (チョンとは言わないがw)

内閣総理が軍隊を動かす気が満々な時は、統幕と意見一致であり、「対抗」する必要はなかろうがw
「対抗」が必要な場合は、総理に軍の運用の気がまったく無い時だよ。

 (バカ相手にくたびれるぜ)
52名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:01:48.52 ID:aay3sn1B0
言ってることは北海道新聞にしてはまともに感じるのだが、

>情報伝達や指揮命令系統の混乱は避けなければならないが、それは現行システムの中でも、工夫次第で可能だ。

これをさらっと言ってしまうところが胡散臭い。どうやれば混乱が避けられるかについて何も言っていない。
53名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:02:22.26 ID:tM/SxVzP0
キチガイサヨクは防衛はどう考えてんの?
シナチョンと同盟でも組むのか?
54名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:03:16.74 ID:7l9osQhn0
>>49
新たなバカは、→>>51 を確認しろ。
55名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:04:21.55 ID:uC+T+eS/0
        ┏┓ 北 .海 .道 ┏┓                    ┏┓        ┏━┓┏━━━┓┏━━━┓
┏━━━┛┗━━━┓  ┃┃  ┏┓┏┓      ┏━┛┗━┓┏━┛┏┛┃┏━┓┃┃┏━┓┃
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56名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:05:07.13 ID:Q0es0xsT0
>>51
失敗したら責任とって死なないといけない可能性あるのに軍隊動かす気満々とか
統幕すげー
57名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:05:47.48 ID:Je5iJ+VS0
>>51
> 内閣総理が軍隊を動かす気が満々な時は、統幕と意見一致であり、「対抗」する必要はなかろうがw
> 「対抗」が必要な場合は、総理に軍の運用の気がまったく無い時だよ。

この前提にまず全く根拠がないwww
58名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:05:59.76 ID:nCWkKP9A0
>>1
ミンス政権時になんで反対しなかったの?
59ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/09/05(木) 12:06:31.34 ID:L71UOwkSO
北海道新聞は、自民党の政策にはすべて反対。
しかし公明党や民主党の政策には賛成する一種の中国・韓国ベッタリな誌面作りが目に余る。

つまり特定アジアの代弁者、売国新聞ですね。
60名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:10:16.03 ID:D6OiDahA0
つまるところ一番上で、国民から選ばれた政治家が統制すればいい話
61名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:11:53.47 ID:K1jtjnCa0
北海道新聞と中日新聞と朝日新聞変態毎日はソースとして中立ではありません。
62名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:12:10.52 ID:c6SjqmQn0
工夫次第だ、何とかしろ。とか、代替案にも何ねぇわw
63名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:13:27.09 ID:+ccFiSzT0
こういうアホ記者が書き散らした戯れ言記事読んでると、「文民統制」という言葉の意味自体に混乱が生じていることが日本の文民統制の問題点だと痛感する。
なにしろ「素人の俺が大臣だから文民統制」とか言い放った知障がついこないだ防衛大臣やってたような国ですから…。
64名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:14:06.89 ID:NOMW3NIP0
どっちでもいいよ。
最高司令官が靖国にも行かないコリアの時点で終わってる。

日本のために戦った兵士たちにすら感謝の気持ちを示せないとは。
安倍の下で戦わなきゃならない自衛隊が本当にかわいそうだよ。
65名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:14:21.42 ID:QhzwfjRG0
むしろマスゴミに文民統制を実施してください
66名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:14:33.03 ID:MgY3Rl180
民主党政権そのものに問題があった件を無視するなよ
67名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:14:56.14 ID:D6OiDahA0
>現行システムの中でも、工夫次第で可能だ。

自分が好む方法には工夫により改善の余地をアピールし、
政府の方法には工夫の入り込む余地はなく、文民統制の危うさを訴える。
68名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:15:36.48 ID:7LssS3RR0
その民主党が支持されない事実から目をそらすなよクソサヨク
69名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:16:30.00 ID:MbDUPcB90
シビリアンコントロールってのはさ、無知な一般人が指揮する事じゃないんだぜ。

それを勘違いしたド素人大臣が「これが本当のシビリアンコントロール」とか言ってたけどw
70名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:16:47.20 ID:e/jH8/Ff0
>>1
文民統制を愚直に守って東日本大震災の民主党政府からの命令系統はどうだったんですかね?w

また、過剰に文民統制を守って罪の無い国民2万人に「死ね」とでも言うのかい?
71名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:18:26.91 ID:LXcfwlDA0
北海道新聞が反対なら日本にとって良いことなんだろうな
72名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:19:05.69 ID:D6OiDahA0
背広組が本来の意味で文民かどうかも怪しいけどな
73名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:19:19.17 ID:/lk9TC0i0
福一事故の背広(本店)・制服(原発)間のドタバタを見ても、まだそう言うか?
74名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:20:40.37 ID:oNR7IPQR0
さすが自衛隊に粘着しまくって雪まつりから追い出しておいて
祭りがショボくなったら撤退した自衛隊を叩いた北海道新聞様ですね
75名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:22:46.00 ID:sSOKhI9N0
常に豚左翼の逆をいけ!
76名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:24:37.36 ID:k3gGBiTd0
北海道新聞が反対するんだから日本にとって良い政策なんだろぅ〜
77名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:25:03.95 ID:7FlQ33I60
多分書いている人が、ブンミントウセイって書きたかっただけだろう。
78名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:26:22.09 ID:6aPC6irE0
またゴミ新聞が何かわめいてるのか
79ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/09/05(木) 12:26:23.38 ID:L71UOwkSO
キャリア中のキャリア、それが防衛省の背広組。でも背広組なんて言い方は使わないけど…

内閣や外務省に出向してる方も多いかと。
80名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:27:52.25 ID:r2XxH2yN0
民主党政権ってのは

防衛に全く無知など素人が大臣になること = シビリアンコントロール

と言い放った政権だろ
こんな連中の言うことを真に受けてどうするw
81名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:29:53.93 ID:0NP+rzj80
北の端と南の端、
日本人とはちがう人間が住みはじめてる。
すこしずつ、侵略がはじまっているということだよ。

少子化対策に、移民を、なんて、そのうち言いだしてくる。
日本に移民をゆるせば、朝鮮人と中国人のおもうつぼよ。
82名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:30:08.25 ID:NOMW3NIP0
>>70
阪神大震災のとき、自民党・社会党政権は、そもそも自衛隊すら送らなかった。
指揮系統の混乱以前の問題だった。
最高指揮官がクズだと、結果はこうなる。

単独提訴もしない。
尖閣に公務員も派遣しない。
竹島の日の式典すら行わない。

指揮系統がどんなにしっかりしてたって、最高指揮官がクソならどうしようもねえ。
正直どっちでもいいから安倍を変えて欲しい。
83名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:33:27.47 ID:YoAgQZ/F0
文民統制というのは最終判断は民がするというだけのものだよ
いくら軍隊が強硬策をやろうとしてもそれを拒否できるのがシビリアン・コントロールなわけで
防衛に無知とかどうとかそういうのは関係ないよ
84名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:33:29.70 ID:qGuFZBoP0
>>1
お前らのような反日地方チラシごときに
認めてもらう必要など欠片もない
85名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:33:55.06 ID:DgAXx/Ti0
最近アイヌを名乗る朝鮮人が増えてるらしいね
86名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:35:03.51 ID:I6Nd2NTpP
こういうやからには一言で足りる

文民統制ということは、自衛隊は軍隊ですか?

これでだまる
87名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:37:06.64 ID:kfFo0xpOO
民主党が問題視する=シナチョンにとって都合が悪いこと

問題ない、やれ
88名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:39:45.85 ID:YGf02Qp40
北海道新聞って日本人が書いてるの?
スパイ防止法制定して真っ先に調査すべき対象のひとつだな
89名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:39:47.34 ID:aay3sn1B0
>>82

ほいで安倍さん以外に誰が居るの?
誰だったら貴方は満足するの?

阪神の時の総理大臣は社民の村山ね。
村山は安倍批判をしているようだけど、最近。
90名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:40:12.30 ID:h+yk/srp0
「文民統制」の意味を勝手に変えて
日本侵略の障害を取り除こうとする
北海道新聞という名の外国機関。
91名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:41:38.94 ID:52fNkt0r0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>有明省吾ρ ★
92名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:43:15.99 ID:EH8gKMIK0
「認められない」ってこれまた偉そうだな、北海道新聞様はwww
93名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 12:45:47.17 ID:aPqsYQT/0
中国の尖閣強奪の援護射撃ですね
94名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:02:26.87 ID:C645NIpZ0
実際に世界史を見たら無謀な戦争を起こす奴って
軍人出身者じゃなくて文民の方なんだけどな。

軍隊や軍人に愛情がある人間は彼らが意味もなく
死んでいくのを嫌い、軍隊や軍人に愛情持たない
人間ほど平然と彼らを死地に追いやる傾向がある。

自衛隊に危険な任務を命令しておいて「自衛隊は
ドラえもんみたいだね」とトンデモナイ発言した
菅直人首相を見ても軍人に愛情のない人間の軍隊
の使い方はメチャクチャだということがわかる。
95名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:05:53.40 ID:qBW7A+Rp0
94はただの思い込みで話していて説得力ないね
96名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:11:54.54 ID:bmRXwwoI0
何言ってんだアホか
いくら自民党の政治家が有能だと言っても軍事に関しては素人に毛が生えたようなもの
アドバイザーとして自衛官を迎えるのは当然の話だろ
個人的に防衛大臣は現役の自衛隊幹部を起用して欲しいんだが、残念ながら憲法で禁止されてる
自民党もそこは変えるつもりがないらしい
97名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:11:59.71 ID:gJ9G0+tg0
反日民族や大陸中共の工作員や傀儡が

問題視ちうことは、早々に法制化が必要
ちうことですね。
98名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:12:34.35 ID:C645NIpZ0
>>95
思い込み?

軍人出身者で無謀な戦争始めた奴ってそもそも誰?
勝ち目のない戦争始める奴ってたいてい文民だよ。
99名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:14:20.21 ID:weBLsrYIP
北海道新聞なんかに認めてもらわなくっても別に構わないんだぜ
て言うかとんどの日本人は北海道新聞なんて新聞とは認めちゃいないべや。北海道新聞は北教組の広報だろうw
100名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:15:53.24 ID:Q0es0xsT0
>>98
フセイン
101名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:15:58.30 ID:00lFbBIGO BE:1423386645-2BP(0)
北海道新聞が支持されてとされている道内シェア…全道紙が他に無いからというものであり、認められない
102名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:17:54.04 ID:QKussF3J0
【日本国民】 「民主党政権は問題があるとして国民が粉砕したのであり、反日工作便所紙の主張は一切認められない」
103名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:18:30.61 ID:Je5iJ+VS0
制服と内局に違いがあるってのも思い込みだよ
国民の審判受けてないという点では何の違いもない

国民の審判を受けない人間が軍隊を管理し指揮統制するのは
一歩間違えばおそろしく危険な事になる
104名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:22:04.30 ID:C645NIpZ0
>>96
そういうこと。

軍事の素人ほど敵の戦力を侮り易く、味方の戦力を
過大評価しがちだからね・・・。
素人は見えてるものしか理解出来ないから隠された
敵の力を考慮にいれず味方の戦力と比較してしまう。

全て知ってる味方の戦力と敵の戦力の一部を較べて
こちらが強いと勝手に錯覚してしまうのは敵戦力を
こちらがすべて理解してるわけではないという戦争
の常識をまったく考慮に入れてないから・・・。

戦争を知らない者ほど敵の情報を軽く見がちであり
諜報活動の重要性を理解しないのは昔から・・・。
105名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:22:06.69 ID:QS2sdqCI0
国防は基本的にプロが担うべき。

最終意思決定をする閣僚がシビリアンコントロールの要になれば
それで良い。

そもそも背広組のキャリア官僚に任せても、奴らはクビにもならんので
結果に対して全く無責任なんだよ。
106名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:23:05.55 ID:rpV1dFyIO
北海道新聞なぞの意見を聞く必要はない

民意は示された
自民の思うように政権運営をすればよい
107名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:25:18.15 ID:+Q4w5+uR0
戦争を起こすきっかけを作るのはほとんど文民なんだけどな
108名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:26:25.11 ID:Je5iJ+VS0
背広組はめちゃくちゃな判断しても自分や部下が死ぬわけじゃないからな
自分が痛い目見なくて済む場合はいくらでも無責任になれるのが官僚機構だ
109名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:27:32.14 ID:giX/E3Bw0
>>1
文民統制が大事なら憲法に文民統制を書こうぜ、北海道新聞さん
110名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:27:32.94 ID:7p5XFz/yO
勘違いしてる人がいるが文民統制の本来の目的は軍が勝手に動くのを防ぐことであって、戦争の抑止ではないよね
国民の代表として選ばれた政治家が軍を運用する権限を持つってことだよね
戦前の日本は軍が統帥権を楯に政府から独立して動けたのが問題だった
111名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:28:57.19 ID:T+P/ajCHi
制服組にも東大卒はいっぱいいるし、内局で仕事する能力は十分。むしろこれを機に背広組不要論が徐々に強まりそう。
112名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:31:55.83 ID:C645NIpZ0
>>100
フセインの失敗は政治家としての資質に欠けていたこと・・・。
戦争をするかしないかの選択肢を自分が握ってると勘違いして
政治家のリーダーシップを甘く見てしまったことだね・・・。

民主主義国家を甘く見てしまったのは旧日本軍の発想と一緒で
民主主義国は兵隊がたくさん死んだら戦争の継続が出来ないと
勝手に思い込んで、政治家のリーダーシップを甘く見てたこと。

実際には民主主義国は戦争を始めるより止めることの方が困難
で、戦争継続を望む世論を抑え戦争を止めるのは独裁国家ほど
簡単じゃないわけだが軍人や独裁者は政治家ほど理解してない。

だからこそ、民主主義国家に置いては戦争を始める際は軍人の
意見が重要であり戦争を止める為には政治家の外交力が大事に
なるわけだ・・・。

これが逆になると失敗する。
113名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:32:28.47 ID:jZqOkwhbO
いいからさくらんぼ畑で発狂してろ
114名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:33:17.21 ID:5vDZh/xVP
民主党の文民統制って、素人自慢しただけだったな
まさにマスコミ業界人革命政権だった
115名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:35:01.52 ID:mTSa17A/0
民主党政権で安住が10兆円をドブに捨てた為替介入事件で
陣頭指揮を執ったのが財務省国際局長だった木下康司(きのしたやすし)。

こいつは現在、財務次官(財務省トップ)になっており
安倍が日本の防災や防衛のための予算を20兆円要求したのに
100億円しか出さなかった。
116名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:37:45.58 ID:HI/6QyQp0
>>6
日本にリベラル新聞はありません。
あるのは、ひだりベラルです。
117名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:37:46.60 ID:o3um7lcw0
てsts
118名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:38:16.06 ID:q35K+Cm0i
2ちゃんがなければ一生見ることのなかった北海道新聞。
なんか毎回やなもん見てるなあ。
119名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:39:25.11 ID:1+IOxIPH0
日本の防衛を弱めることは、中国・韓国に利することである。
120名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:41:26.79 ID:oh0Ddekb0
これほど無知でバカ丸出しの記事をよく書けるなw
121名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:42:12.20 ID:Erz7dd+V0
毎度毎度「文民統制」の意図的な誤解釈で国民を惑わすアホマスコミ
122名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:44:26.91 ID:KgODndOd0
??????????

なら 大統領があらゆる戦争を 一人で決断できるアメリカは 文民統制じゃないのねwwww
123名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:45:47.83 ID:C645NIpZ0
>>121
本来の文民統制は素人が軍事を考えると言う話ではないんだけど
反日マスコミは意図的に誤解釈して、日本の軍事力を素人に差配
させて弱らせようとしてるね。
124名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:46:39.63 ID:arSnWjU/0
この馬鹿新聞に認められた方が危ないわ!
125名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:49:11.37 ID:q0dhxOhfO
この新聞つぶせよ。
126名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 13:49:17.74 ID:g+vXN+1S0
なんだなんだ、文民統制じゃない
(新)聞民統制が狙いか
127名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 14:13:19.88 ID:dcZyAIVX0
元赤軍派テロリストみたいな連中が集まってる北海道新聞からしたら自衛隊は
できるだけ非効率で役に立たないほうが都合が良いんだろうなwwwwwww
128名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 14:25:27.72 ID:ltiQDxio0
>>1
そもそも緊急性の高い情報の伝達を間に入ってる何人もの無能な官僚(背広)が止めて
一から上に説明するための説明を求めるから時間が掛かりすぎて
首相や防衛相に情報が来る頃には時すでに遅しとなってるのが問題なんだろ
129名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 14:35:23.65 ID:nLaS+v1h0
背広組の文官統制が時代にそぐわなくなった
背広組は制服組を統制するのは上手かもしれないが
有事には周章狼狽して止まる所を知らず状態になり
亡国につながりかねない

背広組の担当者が二日酔いで遅刻したため
自衛隊の演習が中止になるような国じゃだめだよ
130名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 15:12:18.21 ID:cDl99wlQ0
最近うちんとこの地方紙の社説は身の程を知ったのか、
地域や地方に身近かつ重要な問題について述べるモノが増えたな
131名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 15:15:10.41 ID:pNDnL4sPP
捏造と不祥事だらけの便所紙
132名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:23:55.79 ID:ozH7aTZF0
安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に!
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか?」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

「不思議でしかたないのが、原発を導入し、地震国にこれだけ作り、事故を起こし、
住民特に子供たちに多大な被曝と健康被害を引き起こした自民党が国民にまともに謝罪しないこと、
そして民主党の不人気を借りて、自民党勢力が再び上がってきていることだ。
党首は慰安婦否定する安部だし。おかしいよ!」https://twitter.com/kissmeyummy

今後の日本の将来を暗転させるかもしれないニュースに、美輪明宏さんは怒りをあらわにした。
「参院選の結果は予想どおり。そもそも原発を奨励し、
これだけの借金だらけのボロボロの国にしたのはどこの政党ですか?自民党ですからね。」

「売国奴といえば、一昔前までは保守派が左翼に向かって使う言葉であった:兵頭正俊氏」
133名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:29:01.24 ID:cLOdKz4I0
 
当時もっとも暴走していたのはマスゴミですwww
134名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:31:29.28 ID:9txx+y7D0
シビリアンコントロールの意味間違ってない?
防衛省の官僚が自衛官か否かではなく
行政の長である防衛大臣が現役自衛官か否かでは?
135名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:31:41.88 ID:isHSg79/0
「私は安全保障に関して素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ。」
なんて言っていた、第9代防衛大臣が居たなw
136名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:34:59.21 ID:9yPc4glA0
それより北海道新聞は
占守島について社説にしてみてはくれぬか??
137名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:39:43.52 ID:JeAyiz5L0
民主党はたった二年で日中戦争寸前までいったからなあ軍隊を持ってたら武力衝突してたわ^
やっぱり軍隊を持つのは危ないってよくわかりました
138名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:41:23.26 ID:+sVtq/F40
道新は文民統制を理解してないのか?
139名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:42:29.98 ID:ALyiXrKD0
ローカルゲスゴミは突っ込むのが異様にメンド臭い、持って回った言い回しが多いな
腐れ朝日や変態毎日みたいな、突き抜けたアホの切れ味が無い
140名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:44:09.29 ID:HylDuZrV0
制服組は、意外なことに軍事行動に慎重だったりするんだよな
141名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:58:17.74 ID:K5mdAhTIO
>>140
あったりめえだろ!一番最初に行かされるんだから。
142名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 16:59:22.42 ID:4oVkh61h0
こいつら代議制自体を否定したいのか?
143名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 17:09:45.11 ID:h8UWRSWX0
>>30
いやいや、民主王国北海道、ほとんどこの糞新聞屋の指図だぜ。
最近やっと、なんか変、って一部が気づきだした。
144名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 17:37:54.48 ID:KWcjXXL80
北海道の一般市民が読む新聞・・・北海道新聞
北海道の富裕層が読む新聞・・・朝日新聞
北海道のスーパーインテリ層が読む新聞・・・赤旗
145名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 18:17:22.47 ID:jwuBlXM/0
>>142
みたい。
146名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 18:29:37.46 ID:Nj8QZiUE0
民主党政権が棚上げした事なら
きっと日本にとって必要な事だと思う。
147名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 18:31:41.68 ID:cdSl+I4E0
北海道民って極左ばっかとは思えんのだが実際はどうなんですかね?
148名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 19:02:24.42 ID:yNt1ecl9P
どういう立場で「認められない」とほざいてんだ?
そんなに中国に 配 慮 しなけりゃならない理由は何だ?
お前らが国民の世論から乖離しているとは思わないのか?
149名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 20:22:22.46 ID:UKkgLWnGi
>>143
一部…か
150名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 00:05:13.07 ID:5KB78Wa00
>>1
シビリアンコントロールとは“国民”と“軍”の対比で語られる言葉
従って、現実には政治家と自衛隊の関係で理解される概念だ

そうすると、背広組も直接に国民の信任を経た代理人ではないから、
彼らが最終判断を行うのではシビリアンコントロールは守られなかった事になる
ゆえに、部隊運用の最終判断を仮に制服組が行っても、それは政治家からの
“権限の受任”に過ぎず、いつでも政治家がはく奪出来るものに過ぎない

解釈の混乱を避けるためには、その旨法律上明記しておく必要がある
151名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 00:08:11.70 ID:3SVJJ2S30
民主党政権時代のバカ田中防衛大臣による文民統制ほうが、よほど恐ろしいわ!
152名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 00:28:58.87 ID:5fmoDnVt0
ちゃんとした軍として機能させるには必要不可欠
153「TPP」で、日本も実質 終了(ウォール街≒世界支配民族):2013/09/06(金) 00:51:25.52 ID:fGGv8Li40
>>1

【討論!】 間接侵略の実態 [チャンネル桜 H25/2/9]

  (スタジオ動画) http://www.youtube.com/watch?v=8apc9JGKEro


●砂澤陣 (工芸家・ブログ 「後進民族アイヌ」 管理人。 自らも、(自称) "アイヌ"の血が 流れる)

  (41:07〜)
 『 中々触れられないんですけど、北海道開拓史の中で、本当は 事実を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  一つ見なければならないところがあって、

  炭鉱と林業っていうのは凄い盛んだったんですが、その中の割合で言うと、

  部落と 朝鮮人の人の割合って いうのが 物凄い多いんですね。』
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
154〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2013/09/06(金) 00:52:57.48 ID:FeERxlVx0
全国学力テスト ワースト3の北海道

その原因は確実におまえら左翼だ 北海道新聞
155名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 00:57:00.51 ID:oV1rimU90
>>1
>シビリアンコントロール(文民統制)を危うくするものであり、認められない

必死になって政権を奪還した自民党・安倍政権が
なんで、制服組に権力を委譲することがあるかね
おまえらより当事者の方が嫌がるだろw
156名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 01:07:10.46 ID:6Yk+5VXU0
防衛大臣が素人じゃないから文民統制に問題があると思います
157名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 02:19:14.16 ID:f97aukY00
385 :中国による日本侵略計画:2013/06/29(土) 20:21:23.60 ID:osFmHAYY0

中国共産党が「憲法9条の改正」を阻止しようと必死だね?

日本が憲法9条を改正して国防軍を保持する様になったら、
憲法9条で手足を縛られた日本から、
軍事力で日本の領土を横取りする計画が頓挫してしまうから。
158名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 02:27:33.42 ID:1QpwzzCW0
軍事だけで判断すると
結局は「やられる前にやれ」
という話になっちゃうからな

制服組の不満ももっともだろうが
「専門家は視野が狭くなる」
ということをもっと制服組は自覚しないとね
159名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 02:33:17.26 ID:lkT3UqZy0
文民統制とはマスコミ統制ではないのである
160名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 04:05:36.48 ID:qwFlsNTN0
文民統制の意味すら知らない輩がなんだって?
161名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 08:54:28.70 ID:2ADHdMOf0
>>158
内局が制服より視野が広いなんての幻想だよ
どっちもただの官僚組織にすぎんのよ
官僚組織の上に更に官僚組織置くなんてのは最悪のシステムなんだわ
共産国家の政治士官と同じだ
162名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 21:34:33.74 ID:FgR8V1RE0
チャック
163名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 21:39:56.08 ID:rq8zAciv0
文民統制の文民は、総理大臣や防衛大臣のこと。

事務官も自衛官も、自衛隊法では同じ「自衛隊員」だ。
164名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 22:58:20.18 ID:2UR6Ucr90
軍隊の意味など、背広組にはわからんのですよ
165名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 00:07:03.04 ID:dqwkr0dOO
北の赤旗と呼ばれる北海道新聞wwwwwww
情弱ジジババか反日左翼しか読まないキチガイ新wwwwwww聞
166名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 13:57:05.34 ID:n0DSksA00
>>38
>しかし、安倍は小沢同様、皇族を道具として使うなど(オリンピック誘致)

まずバカなのはわかったよ
167名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 16:34:15.67 ID:eQLKwHHaO
そもそも防衛省に文官は必要なのか
昔みたいに武官だけで構成することになんの問題があるのか
168名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 11:19:28.47 ID:q3xtDmsc0
せやな
169名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 11:32:27.86 ID:lQm6qLfO0
>>1
バカめw
何を寝ぼけたことをいっているのだ
世界の変化について行けない道新が未だに何十年も前の自虐体質そのままでいるとはな
急迫不正の事態が極東で起きているのが分からないようであれば新聞発行など止めてしまえ
170名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 20:41:46.24 ID:x3pFtusO0
北海道新聞てすごいよな。

今日は、どの新聞もトップページに「東京五輪決定」て書いてるよ?
朝日も、毎日も、中日も、信濃毎日も、琉球新報や沖縄タイムスでさえ。


書いてないの、北海道新聞くらいしかないよw
171名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 20:44:07.12 ID:s0wDFoBhO
北方領土を有する地域の新聞として恥ずかしくないのか
172名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 20:51:21.68 ID:Dk48x7G+O
>>167
事務方に文官は要るかもな。

要らないのは「道新みたいな馬鹿」さ。
173名無しさん@13周年:2013/09/08(日) 22:20:33.74 ID:tX5mqdtn0
無能な民主党の検討結果なんかを真に受けるアホが
まだいるとはね。

つまり、民主党の結論はそもそも無意味であって
国民の賛同はないだろう、衆議院選挙と参議院選挙
で国民の判断は出ている。
174名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 00:17:04.50 ID:f5ovNXrhO
防衛大臣が議員だから、十分 文民統制ですが何か?(笑)

文民統制の意味すら分かってないバカ新聞(笑)
175名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 14:57:39.97 ID:kqFp5PNg0
ヒトラー安倍
176名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 15:16:18.23 ID:FvwKsxD+0
>文民統制を行うことが難しくなる

人民統制されてる新聞社は言うことが違うな
177名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 01:46:12.66 ID:s3Y9SoCr0
統一教会の安倍が首相になっていることがそもそもの間違い
178名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 01:54:02.47 ID:24L8IgUK0
衆参2度の選挙における民主党の惨敗っぷりからして
連中の施策は全てまずはゼロベースで見直せというのが民意だろw
179名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 01:57:47.20 ID:akq+Ys0JO
また道新か
180名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 01:58:54.24 ID:RiyasSAY0
とふぬし
181名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 02:01:46.96 ID:R+9bwzFa0
KAZUYA北海道本当に真っ赤じゃねーか
何とかしろ!
182名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 02:15:58.30 ID:WIKulCNq0
軍をどう動かすかなんて、文官が分かるわけないじゃないか、今までもやって
なかったと思うな。
183名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 02:24:52.04 ID:NUpDZIvA0
> 民主党政権が文民統制上の問題があるとして棚上げした
民主がNG出してたなら、進めちゃってだいじょぶだな
安心した
184名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 02:25:35.65 ID:q9/nX2FO0
認められないとか
おめーが決めることじゃねぇ
185名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 02:35:26.53 ID:OhQ5U57I0
また北海道新聞か(^o^)ノ
186名無しさん@13周年:2013/09/10(火) 05:35:36.79 ID:SFxCGIIz0
ブロック紙といわれるのは、北海道新聞、中日新聞、西日本新聞の3紙だけど、
そろって極左だね。つか、中韓との結びつきがとても強い。
理由があるんだろうね。西日本新聞は、地理的経済的に、韓国とつながりがあるのはわかるんだけどね。
187名無しさん@13周年
「認められない」キリッ
じゃねえよ、何様だよ