【談合】北陸新幹線工事で談合疑い 公取委、十数社を捜索
1 :
鉢の中の人φ ★:
北陸新幹線工事で談合疑い 公取委、十数社を捜索
国土交通省所管の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(横浜市)
が発注した北陸新幹線の融雪設備工事などで、談合を繰り返していた疑いが
強まったとして、公正取引委員会は4日、刑事告発を視野に独禁法違反
(不当な取引制限)容疑で高砂熱学工業(東京)など設備工事の十数社を
強制調査(捜索)した。
新幹線工事で公取委が強制調査に踏み切るのは初めて。
機構の職員が関与した官製談合の可能性もあり、機構東京支社も捜索した。
強制調査は2011年のベアリングカルテル事件以来。
強制調査を受けたのはほかに、三機工業(東京)、ダイダン(大阪市)、
大気社(東京)、新日本空調(同)、柿本商会(金沢市)など。
関係者によると、各社は機構東京支社が11、12年度に発注した長野―金沢間の
融雪、消雪設備工事の競争入札で落札予定者や入札価格を申し合わせるなど
談合を繰り返した疑いが持たれている。
入札資料によると、両年度に入札があった融雪設備工事など12件のうち、5件が
落札率99%超と予定価格に極めて近かった。ほか2件でも95%を超えており、
談合があったことをうかがわせる高率だった。
公取委もこの落札率を把握。押収した書類などを分析し、会社や機構の
担当者から事情聴取する。
北陸新幹線の長野―金沢間は14年度末に開業。日本有数の豪雪地帯を通るため
雪害対策が不可欠で、温水を散水する消雪設備や、熱で雪を溶かすパネルを
導入する。
長野―糸魚川(新潟)間は主に散水消雪設備、糸魚川―金沢間は
融雪パネルが用いられる。
中国新聞 2013年9月4日
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201309040171.html
まんじゅう
三機工業(東京)
ダイダン(大阪市)
大気社(東京)
新日本空調(同)
柿本商会(金沢市)
皆堅気が居ないヤクザ者の会社なの?
4 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:10:35.92 ID:Wq958voo0
民間企業だけでは談合はほぼ不可能です
@中の人
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃2 位 じ ゃ だ め な ん で す か?┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
6 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:14:26.82 ID:nC3qd+Ys0
自民党の美しい国
談合を悪者扱いしてるとオカラ建設が酷くなるよ。
既に談合叩きが激化するのに比例して日本の構造物の強度は落ちている。
そもそも北陸に新幹線いらないだろ
9 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2013/09/04(水) 21:17:37.64 ID:h6WX1EJjO
先に山陰新幹線つくれよ
10 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:20:06.02 ID:8VP1a1jV0
田舎は予想以上に官民談合が多い。
が、
都会、特に東京はマスゴミと政治家の談合で成立してる。
11 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:20:46.49 ID:JuLYkK3j0
談合なんて業者の処世術ですよ
予定価格以下で応札するんだから何の問題もない
予定価格は「ここまでは支払っても問題ない」って金額なんだから
なんで競争して損しなきゃいけないの?
12 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:27:57.50 ID:MefiuvQB0
疑いじゃなく談合してる。
13 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:39:28.21 ID:V+vvitXy0
ウチのとこは赤字だったのに、課徴金まで課されたらシャレにならんわ
15 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:46:50.00 ID:UIVJf+vr0
あまり大きな1回きりのプロジェクトを
1社で全部入札してしまうのも
かえってリスクになっちゃうというのもあるんだろうな
16 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:49:02.29 ID:Ok6j7l+w0
>>4 その通り。
自民党議員は絡んでるよな
続報が楽しみだ
17 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:51:34.53 ID:tqmm4XHp0
税金が関わる公共事業は談合汚職の定番
だからJR東海は税金が入らない自社建設に拘る
税金が入れば妨害の嵐だしな
>>8 北陸新幹線の末端は東海道新幹線と同じ大阪。
しかも沿線人口も東海道新幹線並で北陸新幹線が大阪までつながると東海道新幹線を越えるらしい
>>14 利益を出してる大手は材料をケチって基準値以下の強度でも試験をパスするノウハウを持っている。
試験屋とは仲良くしとけ。
これ森元だy
22 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:57:46.46 ID:Wkhu3weiO
国土交通省所管の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(横浜市)
が発注した…
この独法が天下り法人でアウトだろ
談合に対し役人が乗っかるのがダメなんだろうが。
24 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 21:59:57.70 ID:Ok6j7l+w0
談合した設備会社全部知ってるけど
潰れても問題なし
25 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 22:21:11.14 ID:Gg02b67c0
こりゃケチがついちゃったな
北陸新幹線の名前は止めよう
今のままでいいよ
更にリニアはBルートで
いまさら・・・・・・
談合の無い入札なんて、あるのかな?
>>7 最低落札価格が設定されているだろ。資材をおかしなものにさせない為に。
29 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 22:39:33.39 ID:3jSj1aVE0
せやな
30 :
名無しさん@13周年:2013/09/04(水) 23:01:58.94 ID:6NrS6cCW0
せやな
ゴミ売新聞でも、この記事やってたんだけど
「業界全体がグル」って書いてた。
ていうか、業界全体が納得した事なら
良い事なんじゃないの?
そもそも談合って悪いの?
法律がオカシイんじゃないの?
落札って、何で値段しか見ないの?
良い物は高い物じゃん。
カネかけて良い物作って、何か悪いの?
= 長野県の皆様へ =
長野駅は
1. 二重の意味で列車が通過できる構造になっていない。
2. ここで必ずJR西日本とJR東日本の乗務員が交代する。
いわゆる「ひかり」タイプや「のぞみ」タイプの列車が通過
することはまずあり得ません。
なので
このスレの話題は割とどうでもいい話です。
長野の名称を が ん ば っ て 残してください。
談合?再発防止のため…関係者から社長までシ刑
談合した会社のみ〆上げろよ
36 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 03:44:22.32 ID:YNMh6SXB0
奥能登とかだと、憲法に書いてあるんじゃないかっていうくらいに
談合が当たり前
37 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 03:57:17.32 ID:MFpeTY/G0
また談合ナマポか
談合ナマポは普通のナマポ詐欺と比較にならんくらい大きい被害なんだが処分が甘い
談合は着服でもない限り個人名が公表はほとんどない。
会社方針といっても命じているのも実行しているのも人間名。
関係者の氏名を全て公表して糾弾すべきだ。
39 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 07:19:21.07 ID:l2434cOd0
公取もっと仕事してくれ
儲からないから辞退するのは当たり前
42 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 11:27:43.88 ID:oAjlqaqr0
強制捜査もポーズだけ。調査の上なんの問題もなかったということで…
実際なんの問題もないよ。
のん気工業がいるw
45 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 17:54:53.03 ID:BpJI0HN70
柿本商会(金沢市) ここ注目よw
46 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 18:05:00.30 ID:eEY9QtGs0
天下りを受け入れた企業だけが役所から指名をされる
名前が出てる会社は天下りが腐るほど居るぜ
新聞は何で真実は書かないんだろうな?
そもそも談合9、ガチ1が公共工事だぜ
中止でいい
48 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 19:38:29.95 ID:9BwNa7Kc0
>11、12年度に発注した
民主党政権下なのでやれちゃったのか
民主党政権下なのでうまくやれなかったのか
どっちだろ
49 :
名無しさん@13周年:2013/09/05(木) 21:07:09.80 ID:Yp2piDx80
談合もしくは官製談合は元々日本の土建業の商習慣
限られた仕事を順繰りにまわすことで極端な勝ち組も作らない代わりに
極端な負け組も作らない日本独自の知恵。
それが一体いつから犯罪呼ばわりされるようになったのか。
関空の建設にアメの大手土建業ベクテル社が入札しようとしてきたのが
そもそもの始まり。アメは自国の産業を日本に輸出するため日本の商習慣
談合を犯罪とするよう日本に法改正を迫ったのが始まりである。
アメの大手が入札できるようになってどうなったか。独占禁止法が逆に
アメの独占を作り出し、日本の零細土建業は続々アメに仕事を奪われ
廃業へと追い込まれたのである。しかしそれは本当に日本の国益に叶うのか?
これ、そもそも入札に参加していない企業も強制捜査するんだな
>>49 盗人にも一理ありというやつか。
談合は昔から違法。商習慣なら合法になるように世間にPRすべき。
そんなことは過去から全くしていない。
摘発されるようになっても合法化の努力のかけらもみえない。
>>46 ウチみたいに国交省からの天下りいなくても受注することもあるし業担次第やろ
54 :
名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 07:48:31.81 ID:30we7ofN0
>>51 そもそも一社でできる仕事量は限られている。
限界を超える場合にも断らず、かつ、経営している必ずある浮き沈みの影響を軽減するためには、談合は必須だよ。
実際、仕事が多過ぎるというのも、倒産の原因になるからね。
絵を描いたのは地場サブの柿本じゃないん?
自社オンリー受注のような特殊な寒冷地仕様設計入れれば
予定金額も元請け業者も仕切れるし
で、問題は
誰が柿本に仕切らせたか、と
見返りはいくらか、だよ
>>55 あほかw
上場大手連中達がJV組むならともかく単独受注で地方の中小なんか相手にするかよ
57 :
名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 14:32:48.51 ID:7UjuExRz0
いったいどこから漏れたのかな
受注するところでメンバーのどこかがどうしても納得できずに漏
えいしてしまったのかな
入札価格が予定価格に極めて近いといっても不当な価格範囲では
ないだろうし、なまじ競争入札で叩き合いなんかさせて最低価格
で落札させても、余裕のある予算で確実に施工してほしいとなる
とJRの工事をする会社は限られてくるだろうから場合によって
は談合もありかも。
談合というとただ不当に価格をつりあげるとか自由な競争を阻害
するとかで悪い扱いをされるけど、仕事の順番を上手に平等に業
者をまわしていくという役割もあるから悪となっては必要悪のと
ころもあるかもな
58 :
名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 14:39:15.19 ID:bsTbhv590
談合はスムーズな計画進行に必要。
59 :
名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 14:40:21.82 ID:yCAf99zj0
このスレが●漏洩みたいに割られたら楽しい事になるんだろうな…
60 :
名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 18:38:35.30 ID:rjnyv5IM0
オリンピック落選!
新幹線開業も延期!
ざまー
61 :
名無しさん@13周年:2013/09/06(金) 18:44:52.80 ID:yMgqg4TUi
施工出来ない会社が受注するよりマシだろ
中華料理の店主だらけの建設会社が受注したらぞっとするな。
>>54 談合が必要ならそれを認めさせればいいだろう。
もっともらしいことを言ってもしょせん欲の皮をつっぱらかせているだけ
大体摘発された企業、実行犯が声を大にして談合の正当性に争ったことが
あったか。結局は謝罪会見だろうが。しかも現場の実行犯連中は顔も
出さない。本当に反省しているかどうかも怪しい。
64 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 10:42:59.60 ID:WbHyd0rIi
儲ける為にやる談合と、予算の都合上安く発注しなければならない場合強制的に取らせる談合があるから一概に悪とは言えない。
土木工事等の莫大な金が動かないならば、後者が圧倒的であろう
65 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 11:09:53.41 ID:Ea5DqJdB0
JRも絡んでるだろ
>>46 そりゃ新聞なんて談合の最たるものだからな。
新聞のあの価格がカルテルじゃないなら、ほかの何がカルテルなのか教えてほしいくらいだ。
それとな、今の役所の腐り方、というか無能力を甘く見すぎだ。
誰がどこに天下ったかすら把握していない、とにかく価格だけを見て品質無視、これが最近のトレンド。
確実に違法建築物になる建物を価格が安いからと言うだけで発注とかザラ。
結果、せっかくの市民様の税金を予定価格以上につぎ込んで、書類改ざんとか普通。
>>64 結局うまい具合に役人にのせらているだけだろ。
予算がなければ不調にすればいいことだ。それを業者間で
うまく調整する代わりに甘い汁も吸える。
談合を正当化するときの常套句の一つだ。
それも公けの場では決してそんな発言はしない。
全て詭弁だ。
>>67 1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/09/05(木) 08:28:02.62 ID:???
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(横浜市)が発注する北陸新幹線の
融雪設備工事の談合疑惑で、業者が直前に1社を残して一斉に辞退する不自然な入札が
繰り返されていたことが分かった。
公正取引委員会は、談合が成立したため落札業者以外が退いたとみて関係者の事情聴取を
進める。
談合の疑いがあるのは、4日に独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で公取委の
強制調査を受けた高砂熱学工業(東京都千代田区)、朝日工業社(同港区)など十数社。
機構の入札経過調書によると、2011年10月に3社が参加した入札では、
全社が予定価格を上回って成立せず、再入札では2社が辞退。
残った1社は予定価格に極めて近い99.4%という高額で落札した。
聞いた話しだが、今回のは本当に予算が少なくて赤字になるレベルだったために業者はマジで辞退したかったらしいよ
>>68 今回のは本当に予算が少なくて赤字になるレベルだったために業者はマジで辞退したかったらしいよ
↑
辞退すればいいだろ。
それをしないのはその前から談合をやっていていい思いも
してきてるからだ。役人もそういう時のために新規業者を排除して
限られた業者で入札をやっているんだろう。
機構ちゃんが電車ごっこするためのおもちゃなんだからよ
>>69 社会出たことある?
次の入札やら今後のメンテのこともあるし
開業予定が決まってる国土のインフラ整備のために一肌脱いでくれなんて
たのまれたらしゃーなしに受けるのも無理ないと思うが
>>66 会計検査院とか外部監察とか最近は厳しい。特に金額。
引っかかったらそれで担当の職員はオシマイ。ヒラメ職員は多くなっているし。
天下った所を把握していたら、何で知っていたのかと特捜に舌なめずりされるしね。知らん存ぜぬ。
うちの会社では結構入札不調多いよ。
他社さんで単年度予算の国家予算が絡むことが多いところは大変だろうね。
>>71 またまた詭弁の常套句だ
見返りあっての一肌だろうが。
本当にそう考えるなら隠さずオープンな場でやればいいだろう。
談合は悪いことじゃない。世の中の仕組みだ。
だったら隠さず正々堂々やれよ。発覚しても言い訳と謝罪なんてするなよ。
顔をあげて胸をはってろよ。経営者だけでなく実行犯も全部前へ出てくれば
いいだろ。
74 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 21:42:07.00 ID:q73y3zZH0
何でもいいけど、談合した富山、新潟、長野、石川の責任者は会社を何時やめるの?今でしょ!
75 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 21:49:02.73 ID:X18k70FMi
税金使ってるんだから正々堂々と談合できるわけないだろ。
>>73 北陸新幹線は次の冬に雪中の試験走行しなきゃならんのよ
時間の制約もあるなかで融雪装置も設置済みじゃないと意味ない
>>76 それがどうしたと言うんだ。
そんなことは役人に考えさせればいいだろうが。
結局は既存システムの保護と保身だよ。
>>78 行き詰まるとこの程度のレスしかできないのか?
ちなみに実行犯になるのを拒んだ人間が会社の
草むしり係になった例もある。世間の仕組みとやらで
正しい主張をした者が不利益を受けるのはまちがっていると思わないのか。
>>80 的外れのプロファイリングしてないで正直に降参と言えよ(笑)
>>81 おまえはバカ正直に首都高を60キロで走ってるのか
あっ、まだ車の免許持って無いな
>>82 80kで走っていなくても60kで走っている車をあおることはせんよ。
>>84 談合は立派な犯罪。にもかかわらずその仕組みに入らないものは
徹底的に排除される。善と悪が簡単に入れ替わる。それも
全て裏側でだ。正しいと思うなら表でやれよ。
>>85 談合が正しいなんて一言も言ってないんだが
談合しなければ赤字覚悟のボランティアになってしまう現状に疑問を抱けないのか
89 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 22:54:34.90 ID:eR5bCJ240
>>4 公共入札に関わった事があれば誰でもわかることだよなw
今時どの業界も官公庁の物件をガチでやれば赤字が当然。
血を吐きながらマラソンするようなものだ。
イヤならやめとけ。全社辞退なら役人ども何か考えるだろ。
ヘッポコ業者が落札して失敗しても同じことだ。
91 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 23:02:46.66 ID:X18k70FMi
>>64で書いた通りなんだけど、談合しなければ物は完成しないし、場合によっては赤字で札を入れなければならない。談合は完全に悪い事だけど、必ずしもお互い甘い汁を吸っているわけではないことを理解して欲しい
>>91 そのご高説の陰で談合に参加しないものを紳士的とはほど遠い
やり方で排除してきたのも事実。限られた業者でうまい汁を
吸ってきたのも事実。
93 :
名無しさん@13周年:2013/09/07(土) 23:24:53.91 ID:X18k70FMi
>>92 だから、甘い汁を吸っていたのは、土木工事が大半だろ。土木工事費と電気工事費の桁が全然違う、勉強し直しなさい。
新幹線の仕事やったけどどれもコレも糞安くて
話にならなかったけどな。美味いことやってる奴は
やってるのか。
こういうのって桁が違うかもだけど民間同士でもやってそう。
>>93 俺は最初から電気工事に限定していない。
そんなことを言ったらどこの業界にも言い分がある。
商売だから利益追及は当然だがコンプラ規定をごたいそうに
掲げての違法行為はまずいだろう。
具体的にどこの会社が談合してたって言うんだい?
もっと小さなことであっちこっちだ。
>>97 知っている中で各ジャンル3,4社くらい挙げると
ゼネコン:鹿島・大林・竹中・大成
サブコン:関電工・きんでん・九電工
空調:ダイダン・大氣社・高砂熱工業
通信:山武・富士通・ジョンソンコントロール
エレベータ:三菱・日立・シンドラー
放送:パナソニック・ビクター・アイホン
防災:能美防災・ホーチキ・ニッタン
サーバー:IBM・NTT・富士通
官公庁:東京都・文部科学省・財務省