【経済】浜田宏一氏「かえって税収が下がる可能性も」　消費税来年４月８％[13/09/04]

1 ：かじてつ!!　φ ★：2013/09/04(水) 10:45:26.36 ID:???P

○消費増税:浜田内閣参与、４月８％なら「税収減も」

内閣官房参与を務める浜田宏一米エール大名誉教授（７７）は３日、毎日新聞のインタビューに応じた。
安倍晋三首相が１０月に判断する消費税の引き上げをめぐり、５％の消費税率を予定通り来年４月に
８％に引き上げることについて「かなりの大きなショックを国民、経済に与える。かえって税収が下がる
可能性もある」と述べ、改めて毎年１％ずつ増税する案などを主張した。予定通りの増税で景気に下押し
圧力がかかった場合は財政出動ではなく、日銀による追加金融緩和で対応すべきだとの考えも示した。

浜田参与は景気認識について「雇用関連統計は良くなってきているが、過剰設備があるために設備
投資はまだ弱い。四半期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率が、年率４％増のペースで１年くらい続けば、
設備投資も出てくる」と述べた。

そのうえで「消費増税をしても、景気が悪化し法人税や所得税が減り全体の税収が増えるとは限らない。
（安倍政権の経済政策）アベノミクスがけん引した景気上昇が挫折する恐れがある」と述べ、一気に
３％上げるのではなく毎年１％ずつ増税する案を強調した。

一方で、増税幅の圧縮による国債市場への影響については「私も日本の財政状態は心配しているが、
一方で政府は金融資産を多く持つ。大きな影響は考えにくい」と述べた。

政府は消費増税について有識者の意見を聞く集中点検会合を８月下旬に開催。同会合では、消費増税が
予定通り行われた場合、景気下振れを回避するため、大規模な補正予算編成や法人税減税などを求める
意見が出された。浜田参与は補正予算の編成については「右手で税金を取って、左手でお金を渡すのでは、
ばかげた話」と批判。「消費増税により来年６月ごろに景気に影響が出てくる可能性がある」との見方を示し、
ＥＴＦ（上場投資信託）の買い増しなどによる追加緩和が必要との認識を示した。

□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20130904k0000m020142000c.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:46:51.95 ID:BJDRQDT10

税収下がるのなんて馬鹿でも分かる事、それすらわからない糞ジタミは馬鹿以下

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:48:11.29 ID:fyTWS87z0

毎年上げるってのも学者バカ丸出しだから

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:48:59.46 ID:KQXuUXNL0

　
たけしが TVで言ってたな

現地で見たが、消費税率が高い北欧では税金かかる外食産業は潰れて無い。
食料品は税率が安いから自宅で料って食べるからだ・・・と。

だから、安倍政権をつぶすなら、消費税を上げるべき
「海江田万里・後悔は海よりも深く―民主党(タイタニック)は浮上するか―」
http://i-nettt.blogspot.jp/2013/08/blog-post_28.html

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:49:03.19 ID:VcFvhMiPi

>>2
やはり民主党がよかったな

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:49:32.04 ID:boP5wH3R0

http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？

ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ　え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ・・・・」
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　　川川川|　　　　　　　　　　 /川

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:50:47.13 ID:VNaq4pIb0

財務省って省益ばかりで、国民のことなーんも考えてないんだなぁ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:51:00.83 ID:VIV7t3uIP

消費税上げちゃうと物価スライドで年金の支払い額が増えるんだよね。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:51:31.62 ID:TWy8wH6G0

生きていくために年間１００万円いるとして
最低でも消費税８万円払うのは大きな増税だと思うね。

消費税払ってもそれが100％国に入らないからな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:51:52.58 ID:rjSJJBTg0

街頭インタビューなんかで消費税をあげるのは仕方がないとかほざく
ババアとかいるが、なーにもわかってないくせにお人よしバカだなと思わざるを得ん

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:52:10.65 ID:hipWdUhs0

ハマコーって死んだんじゃなかった？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:53:24.38 ID:FxLJPhmi0

　>改めて毎年１％ずつ増税する案などを主張した。

オレもそう思うな。
景気に与える悪影響もさることながら、日本人の習性として、一挙に３％も消費税が
高くなることが分かったら事前の駆け込み需要が増大して、消費税を上げた後は
一挙に買い控えが起こる。この反動減は避けがたい。
１％づつ３年にわたって上げた場合にはかなりこの影響が緩和される。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:53:29.18 ID:+sKu4DtwP

可能性も糞も3％→5％にした時は景気悪化で結果的に税収が減ってるからな
歴史から学べば何が起きるのかわかる

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:54:48.34 ID:aO5w6hae0

大企業が助かれば日本も助かる
大企業を生活保護してじゃんじゃん供給してもらいましょう！！！

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:56:01.88 ID:miL9AczT0

>>1
あたり前だ、俺は自営だが消費税アップ分以上に売上減っちゃうぞ (ﾉД`)ｼｸｼｸ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:56:28.10 ID:44mS9d2F0

可能性どころか確実に下がるんですけど。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:57:05.13 ID:9Xyo8/TG0

大馬鹿野郎が増税すれば景気が良くなるって言ってたな
あんなクズが大学で教えてるんだもん
優秀な人材が育つはずもない

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:57:17.18 ID:cV5l1rui0

今回の増税は子供でも実感できる増税

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:57:42.25 ID:sDborBJV0

毎日新聞の記事なんてロクに取材もしてないから全く信用できない。
韓国賛美の記事か変態の記事でも書いてろよ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:57:54.71 ID:feW2aa6E0

簡単、海外に脱出！

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:58:33.75 ID:xYLzTZcq0

まあ、消費は大きく減退するだろうね。
3%消費税が上がるなら、3%分消費を減らそうっていう消費者も増えると思われ。

NHKを国営化して受信料制度をなくせば、消費税0.5%分の減税になるけどね。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:58:51.47 ID:RJvEb8OzO

行くも地獄、引くも地獄、面子は大事

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 10:59:56.65 ID:J+Hm5HWI0

>>15
毎月払うならまだ気が楽だが年に一回ドカっと払うのはきついよなあ
法人税と違って赤字でも払わないとダメだしな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:01:29.28 ID:p8nhncY30

消費税全部８％だからな
調整できない無能っぷりはどうよ？
日本の政治行政のレベルの低さを表しとる

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:01:47.30 ID:8+86/rGr0

消費税上げれば、円がまた安全な通貨として世界中で買われて円高になるのは確実だわな
そうすると国内消費が冷え込むだけじゃなくて、また民主党時代みたいに輸出産業にも大ダメージになる

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:01:53.31 ID:XtI4KBt00

消費税の税収減どころか

安倍は企業に税金入れて法人税も下げるんだろｗ
尚且つ企業なんて法務部や税理士やコンサル、タックスヘイブン駆使して
節税に脱税だぜｗｗｗｗｗ財政大丈夫かよｗ

労働者には還元されてないから所得税も上がらないのに・・・

歳出だけ増えてるだろ完全にｗｗｗｗ
以外に破綻早いと思うよｗ

当然ヘッジも政権発足前からアベノミクスで財政破綻に目を付けてるからねｗ
ゲリノミクスの現実を思い知らされる1年半後位に破綻とかあり得るな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:02:01.22 ID:q+dzJQdw0

もう買い物は極力しない事に決めたもん。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:02:01.69 ID:PThupqWq0

安部は「浜田先生もこうおっしゃってる」とアベノミクスを進めてきた。
浜田は増税で景気回復にブレーキがかかって俺のせいにされてはたまらないと逃げ道作り。
さてどうする安部。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:02:22.00 ID:IcCuqeL70

>>18
そして、子供でも節税できる税金
その分ストッと消費を減らします

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:02:47.35 ID:gHgwe2tJ0

中国、欧州が景気後退してる中で消費税増税したら間違いなく不況突入。
財政不安なんか財務省がIMFに出向して言わせてるだけで日本が財政破綻なんかするわけないのは世界のまともな人はわかってる。
安倍総理が財務省をとるか国民をとるか見ものだね。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:03:14.25 ID:unaI6sBL0

公務員の給料10%カットか人員10%カットでいいじゃん
あいつらボッタクリ&楽しすぎ
税金の無駄遣いそのもの

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:03:23.15 ID:3Htr4Fly0

なあにかえって(以下略

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:03:37.55 ID:WvGCtIqn0

>>7
何を今更

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:03:45.87 ID:hwP/BWU30

安倍って毛の生えた程度の保守議員だな

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:03:54.03 ID:44mS9d2F0

物を買わなければ税金を納めなくてもいい。簡単なこと。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:04:48.08 ID:TuODTfWn0

＞政府は消費増税について有識者の意見を聞く集中点検会合を８月下旬に開催
増税賛成派の有識者を集めたんでしょ。
反対派は少なかったな。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:04:56.97 ID:p+vGxD0WP

消費税を上げると税収が下がるのなら、
なぜ財務省は消費税を上げようとするんだ？
税収が下がったら財務省にとっても都合が悪くね？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:05:11.98 ID:eKW4dBG20

政府に金を集めて民間よりも回せればいいけど
昔みたいな途上国じゃないし

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:05:38.67 ID:p8nhncY30

>>37
さすがに下がるまではいかない
景気は交代するけど

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:05:59.13 ID:yBmFPZOo0

財務省　木下　こいつがラスボスです

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:06:21.58 ID:Ug362rQl0

>>37
増税できたっていうことが、財務省にとっての一番の名誉
税収が下がろうがそんなことはお構いなし

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:06:44.07 ID:dqWTO6KLi

毎年1％ずつ上げるとか、小売がどれだけ困るんだ。
内税にしたから機器の対応は簡単だとでも、、、

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:06:58.87 ID:9IcEHdpV0

第三の矢の増税で日本経済をブチコワス

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:07:59.70 ID:tRSu5zwS0

今のマスゴミの報道見てると財務省の恐さがよく解るわ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:08:20.29 ID:p+vGxD0WP

>>41
＞増税できたっていうことが、財務省にとっての一番の名誉
なんじゃそりゃｗ
そんなくだらん名誉のために、景気が悪化しても構わないってか？ｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:08:39.52 ID:Uw+gqpT40

御用学者浜田も処世術に長けている。逃げ足は早いぞ。
どうせなら竹中みたいに政権に入った奴のが潔いわ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:08:39.75 ID:rd4IVskD0

>>13
ってかさ、今まで消費税を上げて一度として税収が増えた例しがない。
しかも今回はこれまでで一番不景気な時に最大の上げ幅だからな。
景気ダウンというようりはクラッシュが起きても驚かない。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:08:54.87 ID:sF2a9nWB0

物々交換が捗るな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:09:27.83 ID:ImReS7sH0

>>24
発展途上国の韓国ですら生活必需品とかに分けて税率設定してんのにな
なぜ日本で出来ないのかは不可解すぎる

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:10:21.05 ID:Ug362rQl0

>>45
別に景気が悪くなり税収が下がろうが、官僚の給与は下がらないし
増税をした功績で出世できるし、天下り先も困らなくなる

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:10:25.10 ID:Expsqfhz0

>>10
街頭インタビューはTV局の
投書は新聞社の
世論誘導に適するものだけ取り上げられるんだよ

アンタなーにもわかってないくせにお人よしバカだなと思わざるを得ん

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:10:30.12 ID:He+DQnKA0

初志貫徹するなら増税はありえない
自身の政権延命だけを考えるなら実行するだろう
安倍にどれほどの志があるのか見もの

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:11:14.83 ID:kNMF3JuF0

学者じゃなくてもそんくらいわかる。分かってないのは自民のおバカさんたち。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:13:02.73 ID:dqWTO6KLi

>>45
消費税増税は年金に充てる安定財源(不況でも税収が減りにくい)が欲しいだけだから、
財務省には経済がどうなろうと関係無い。
不況でも税収が減らないって、景気回復力を大きく減じるんだけどな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:13:20.38 ID:DoCJb9JV0

財務省文学…消費税上げて政府支出抑制すれば財政良くなる。
現実…消費税0%→5%にして世界で唯一政府支出を増やさないケチ国家にしたら財政悪化しまくり。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:13:23.86 ID:ugARI2flO

デフレで激薄になっている純利益に直接課す
文字通りの”無差別内需懲罰税”だからな

名目ＧＤＰに直撃しなかったら奇跡だよ
いわば景気過熱への非常ブレーキみたいな税政だ
不況緩和効果もゼロの、乱暴な悪税

ありもしない財政危機演出と
デフレ下での家計簿キャンペーンか醸し出す、
日本封じの究極手が今回回避されるかされないか
綱引きは佳境だ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:13:49.29 ID:/TwG/Ja+0

毎年１％でローブローか？払ってる側は
確実にダメージ受けるんだけど？
反対派じゃねーだろ？そもそも消費税増税なんて
百害あって一利無し。
ドイツやフランスが怖けりゃ、外交しっかりやれって事。
これ以上、日本国民を殺すな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:14:01.45 ID:yBmFPZOo0

財務省の狙いは増税によって歳出権拡大と軽減税率の裁量権の二つの
利権の獲得が目的です、税収増なんてはなから頭にありません
それにしてもこんなことの目的のために国の経済潰して国民の生活を
苦しめる、とんでもない平成の悪代官達です

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:14:07.17 ID:2yYCgTFp0

安倍さんは上げないと決断するでしょう

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:15:00.92 ID:jJAh7e+LP

消費税、思い切って下げるってのが効果ありそうに思うんだがどうだろう。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:15:12.33 ID:0fszx78+0

>>4
日本語不自由な人？
読点おかしいし、「料って」って「はかって」以外「りょう」しか読み方ないんだけど・・・
思わず調べちゃたじゃないか・・・

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:15:29.87 ID:Ug362rQl0

>>59
その根拠は？
上げるという外堀はどんどん埋まっているっていうのに

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:16:20.27 ID:rd4IVskD0

>>37
財務省にとっては既に手段と目的が逆転してる様だからなあ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:16:30.11 ID:J+Hm5HWI0

>>59
普通にあげるでしょー

まあ、円安狙いであえて見送るという選択肢もないじゃないが

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:17:28.95 ID:/TwG/Ja+0

消費増税とＴＰＰでアベノミクスやらオリンピック景気？も
軽く吹っ飛ぶ。
来るのは経済破綻と第二のギリシャ化だ。
生活保護受給者は現在の２６０万人から１０００万人に急増する。
自殺者に至っては現在の３６０００人から一気に１０万人突破が
確実だろ。
これは、明らかに人災だ。
日本国家が受ける損失は５００兆円は下らんな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:17:29.79 ID:T2K1fj/h0

食料品やエネルギー価格が上がって貧乏人が四苦八苦ってところへ消費税の追い打ちとはね。
これで景気が落ち込んで給与も下がりゃ安倍は貧乏人から見たら極悪人の死神だなww

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:17:52.13 ID:IPlL4S8f0

マスコミのお得意の輸出産業と流通は「上げろ派」なんだよ
だから反論の方は流さない

不景気時に消費税増税して
税増収できた例はないというのに

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:17:55.71 ID:+4qPiGU20

テ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:17:57.31 ID:2yYCgTFp0

>>62
それをひっくり返すのが権力者の醍醐味らしい

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:18:16.35 ID:+wy75E+50

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006863.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006864.jpg

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:19:04.04 ID:jiXhlu7e0

消費税上がったらNHKの受信料と新聞購読料はカットだな

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:19:12.78 ID:nQLmTLf10

補正予算って意味わからんよな。
そこまでしてなんで無理やり消費税を上げないといけないんだよw
上げなきゃ良いだけじゃん。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:19:13.05 ID:/wE93P2UP

>>37
軽減税率が導入されれば、
その差配は財務省が握ることになる。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:19:14.52 ID:iK5UJ6CR0

>>49　日本で出来ないのかは不可解すぎる

日本の場合は利権者全員にいい顔しようとするから。
・食料品のみ→某政党「貧乏人は服も買えないのか」
・生活必需品のみ→某業界「基幹産業の車潰す気か？あ？」
・生活必需品と特定商品→その他諸々「差別だ！不利になる！」

未だに昭和ドラマの悪役みたいな茶番劇で物事が決まってるんじゃ、
わざわざ「身内様」のご機嫌損なうようなことするわけがない。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:20:00.59 ID:IMNQPUp10

>>45
だって公務員は景気が好かろうが悪かろうが関係ないもんな。
むしろ景気が悪くなったほうが彼らはうれしいのじゃないかな。
下々の民間人は苦しむのが当然と思ってるだろう。
バブルを潰したときだって、
不動産屋たちがあまり景気がいいもんだから
役人たちが嫉妬してあんな規制をやったなんてうわさがあったくらい。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:20:34.73 ID:yBmFPZOo0

国民が財務省の前でデモやれば安倍首相も消費税増税延期できる
口実できるでしょう、でもデモ一つ起こらない平和ボケの国だからな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:20:44.85 ID:IPlL4S8f0

素直に所得税あげときゃよかったのに
税を減らすには給与下げなきゃいけないが
大金持ち以外はそんな馬鹿なことしない

消費税は買い控え以外に対策しようがない

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:21:01.86 ID:Ug362rQl0

>>69
総理にそれができる胆力持っているとは到底思えないけどなｗ
そんな胆力最初からあったら、早々に増税延期を発表するさ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:21:03.85 ID:BBw+MWpu0

消費税が上がるのを楽しみにしている。
住宅なんか駆け込みで需要が拡大するだろう。
その後に大きい落ち込みが来る。
エコポイントが無くなった後の液晶テレビ暴落状態。
不況になると金利も下がる。
住宅の購入は、消費税率引き上げ後を見極めた方が吉。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:21:30.60 ID:Qn3nzWGIO

自給自足の原始的な生活にもどればええのよ
物々交換でノータックス

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:21:37.37 ID:28kHCyY+0

>>5
それはないからw

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:21:43.54 ID:E0CDeO5q0 BE:3997809959-2BP(0)

>>四半期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率が、年率４％増のペースで１年くらい続けば、

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:21:57.42 ID:+wy75E+50

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:22:23.49 ID:gPAdxFHyO

財務省がどう思うかで決まる。
浜田の意見は関係ない。
自民党は財務省の操り人形。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:23:20.13 ID:4qWbb8jzO

増税で財政再建した国なんて古今東西一つも無いんだからな

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:23:41.78 ID:nSP+Sp+VO

上げても仕方ないが
経済がさらに悪化した場合
消費増税を推進した政治家や官僚は腹を切れよ
命で行動に責任を取った文化がある江戸時代がうらやましいぜ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:23:50.08 ID:g2s2KnZK0

消費税上げるのはいいんだけど段階ふんで毎年1%ずつとかは辞めてもらいたい。
少し時期を置いて一気にあげるかあっても現状の2段階だよね。
現実的に消費が冷え込む。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:24:03.29 ID:lYf391270

上げるのはしかたないが、コイツの言う通り1%づつ毎年にしとけよ
手間はかかるが、一気に上げた後の阿鼻驚嘆に比べれば全然マシだろ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:24:11.49 ID:IMNQPUp10

公務員に選挙権を与えたからこうなる。
利害が一枚岩の巨大な有権者が居れば
政治がゆがめられて修正がきかないのは当たり前。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:24:36.51 ID:5Z0V+ceVO

>>62
・安倍は就任直後に「これで増税やめたら我々は切腹ですな」と皮肉を言った議員に「そうか、切腹したまえ」と言い放った
・麻生はかなり前から「増税するのはデフレ脱却してからじゃなければダメ」と言っており、その考えは今も変わっていない
・参与が軒並み増税反対派
・安倍のブレーンも軒並み反対派
・マスコミは相変わらず

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:24:48.59 ID:fuGzX1Vz0

国際公約とやらを順守しようとして、かえって景気を悪くするよ。

増税は、必ず消費を冷え込ませる。　　

分かり切っていることなのに馬鹿なの？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:25:31.41 ID:J+Hm5HWI0

>>79
今回の場合増税確定から施行までの期間が短すぎて設備投資への効果は限定的だろ

最悪は施行前の注文分を4月以降に5%の消費税分に調整されて納品させられる場合だ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:25:56.38 ID:ndsDgu180

テレビに出てくる、大和総研の（名前忘れた）御用経済評論家
あいつ出てくるとテレビ消す

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:26:00.00 ID:sF2a9nWB0

増税に反対してる政党から
「増税しないとは公約違反だ！」って言われるところまでがテンプレ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:26:06.18 ID:g2s2KnZK0

>>85
逆に財政再建が著しくうまくいったところは何処なんだろう。
いずれにしても人口構造がある程度しっかりしているところだろうなぁ。

今の日本の人口構造で財政再建がうまくいく可能性は恐らく景気回復と移民ぐらいなんだろうけど
移民は個人的にしてもらいたくはないんだよな。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:26:14.90 ID:3Htr4Fly0

外国に良い顔して国民に大ダメージ。どこの鳩山だよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:26:30.09 ID:yBmFPZOo0

自民の9割は財務省の犬だからな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:27:07.51 ID:HqEJDkOf0

＞浜田参与は景気認識について「雇用関連統計は良くなってきているが

正社員雇用が50万人減って、非正規雇用が100万人増えたんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下痢のミクスはキチガイ揃いだｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:27:35.15 ID:Yxz0cVkmP

>>77
給料上がんなかった一般家庭じゃ買い控えじゃなくて買えなくなるようになるんだろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:27:47.52 ID:+wy75E+50

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006854.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006855.jpg

自民の底が知れました

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:28:05.55 ID:gifvmoG9O

>>88
現場がコストと労力で死ぬ
一年毎に値札変更にレジデータ変更etcとか洒落にならんぞ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:28:32.72 ID:C2snqNDq0

聞いた話だが、
消費税の徴収額って、3%から5%に上る直前が最大なんだってな
本来なら5/3倍=67%増になって、財務省ウハウハなはずだったのに

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:28:36.32 ID:b8gt2J6s0

税収が下がったら意味がないのに上げるのは国民虐めでしかない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:28:46.23 ID:g2s2KnZK0

>>88
俺とは全く逆の意見だな。
1%ずつだと事実上値上げは難しいというのが企業の人間だとそう
持っている人は多いと思うんだが。

だから時期を上げて1度に上げてしまった方がいい気がするけど。
まぁ考え方だからな。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:29:18.33 ID:nQLmTLf10

浜田さんが言う1%づつってのは実質上げるなっていうことでしょw

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:29:37.82 ID:ndsDgu180

>>102
それを聞くと財務省って無能なのではと思う。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:29:56.82 ID:+tkkguzu0

そんなことはありえない

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:29:58.94 ID:+wy75E+50

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006786.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006787.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006788.jpg
アメリカの指導者はまともなバランス感覚があって羨ましいですね

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:30:58.98 ID:g2s2KnZK0

まぁ消費税上げたときに税収が下がったとは聞くけど
色々な複合要因がありすぎてあれもよく分からないけどな。
上げないに超したことはないが仕方ないだろう。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:31:04.66 ID:4Bvw2FgC0

>>4
日本語でおｋ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:31:59.21 ID:yBmFPZOo0

>>95
答えはインフレです、国家債務は古今東西インフレでしか
解決しえません、日本も明治時代とかの借金返したのではなくて
インフレで自然消滅しました

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:32:10.50 ID:ndsDgu180

>>109
大和総研の御用がアジア通貨危機があったからとほざいていたが
その後も税収さがっていることの説明は一切ない

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:33:19.03 ID:lYf391270

そうか、BtoBで完全外税でやってるからそのあたりの手間は全然考えてなかった。ｗ

ついでに完全外税化も必要か？
完全外税化である程度そのあたりの問題は回避できないかな？

税率アップの手間もだが、軽減税率とかも勘弁してほしい。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:33:35.69 ID:epNUNCuL0

予定通り2015年4月に10％にするべき
これまで中福祉低負担だからと福祉政策をないがしろにしてきた行政府はその考えを改め、
また自らも受給を抑制してきた貧困者も当然の権利としてナマポ窓口に殺到することだろう。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:33:53.62 ID:IZbF/nd/0

総税収　消費税収入

平成元年度 54.9 3.3 税率3%導入
平成2年度 60.1 4.6
平成3年度 59.8 5.0
平成4年度 54.4 5.2
平成5年度 54.1 5.6
平成6年度 51.0 5.6
平成7年度 51.9 5.8
平成8年度 52.1 6.1
平成9年度 53.9 9.3 税率2%引き上げ（5%）
平成10年度 49.4 10.1
平成11年度 47.2 10.4
平成12年度 50.7 9.8
平成13年度 47.9 9.8
平成14年度 43.8 9.8
平成15年度 43.3 9.7
平成16年度 45.6 10.0
平成17年度 49.1 10.6
平成18年度 49.1 10.5
平成19年度 51.0 10.3
平成20年度 44.3 10.0
平成21年度 38.7 9.8
平成22年度 41.5 10.0
平成23年度 40.9 10.2

このとおり消費税増税以降まったく税収はあがりません

消費税をあげないと社会福祉を支えきれない？　え？ｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:34:53.37 ID:ugARI2flO

>>82
デフレ下経済では当てにならない
名目が下がったら上がるインチキ統計が実質ＧＤＰなのにな
エネルギーと生鮮食品を除いた物価の推移で
デフレなのか脱デフレしたのかを慎重に見極めて
脱デフレを確認した後でしか、
実質ＧＤＰという統計要素は景気の指標にならないのにな

今の時点で実質ＧＤＰを景気指標として振り回す輩は
無知か悪意の偽情報拡散者だろうな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:35:09.53 ID:iK5UJ6CR0

>>104
日本人の場合、一度受け入れさせれば文句も言わず順応していくから
一発で全部導入したほうが問題は少ないと思う。

かといって現状以上の倹約＆エコな生活スタイルに順応されたら
基礎税収ですら割れる可能性もあるが・・・。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:36:14.92 ID:uYqtgdEC0

増税で民主党を潰した財務省が
自民党も潰したいんだろ

ただ税金上げて、無駄遣いしたいだけ
それに気付かなかった、民主は間抜けだけど
自民党も大差ないわ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:36:24.86 ID:TWy8wH6G0

>>95

＞今の日本の人口構造で財政再建がうまくいく可能性は恐らく景気回復と移民ぐらいなんだろうけど

移民は生活保護を増やすだけ
移民する人はこれを頼りに移民してくる。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:38:15.45 ID:A3ZevSfI0

とりあえず、一回買い物するごとに
何か１つ買うのをあきらめることにする
お菓子とか

出費が減れば、３％アップ分もカバーできるだろ。個人的には
景気が悪くなるとか言われても、貧乏人にはこういう対応しかできない

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:38:39.58 ID:1VZmP1mn0

>>1

その通りだね。

97年の橋下内閣のときに、消費税率を3％から5％に引き上げて、

確かに消費税分は増収になったけれど、

全体の税収は減収になったはずだ。

財政再建したかったら、

GDPを拡大させること、

また肥大化した無駄な社会保障費を削減させること、

この2点が中心だと思う。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:38:49.16 ID:Ug362rQl0

>>115
財務省から見たら、景気に左右されない安定した税収とも言えるな

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:39:18.66 ID:IZbF/nd/0

>>119　ＥＵ諸国では移民は職につけなかったら強制送還が基本ですね

居直られても犯罪者になるだけだし

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:39:42.20 ID:5PRQbals0

消費税を上げることで、消費税が上がる前の駆け込み特需があるから
これが欲しいんだろ？

本当に目先のことしか考えていない。今を生きるにも限度があるで？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:39:48.93 ID:WO7MinEx0

税金資本主義

既に増税分の行き先は決まっているから、増税慎重派の声は聞こえなくなったね。
増税した結果がどうなるかなんて誰も興味ないんだよ。税金の分け前を貰えるなら
その税金を誰が払おうと関係ない。官僚も権益拡大でうまうま。増税分以上の権益
を持ってきた政治家も支持者からうまうま。

８％は決定。次は１０％アップに向けて壮大な泥仕合が始まるよww

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:40:44.44 ID:OQ8yandY0

財務省のプライオリティは短中期的な安定税収
長期的な税収増や景気浮揚には関心が無い

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:40:44.99 ID:DPnUZD9H0

毎年１％ですべて台無しだな

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:40:48.28 ID:F1oATX4K0

実際消費税あげてもその分法人税・所得税さげてるんだからさがるっしょ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:40:58.36 ID:NMtxnfO00

浜田教授をもってしてもたった一年の増税延期案だから
増税圧力高いなあ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:41:10.50 ID:IMNQPUp10

最善　国債発行
次善　財政規模の縮小
最悪　増税

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:41:29.50 ID:0nYlrSNd0

>>79
消費税上がらないから心配すんな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:41:51.64 ID:IPlL4S8f0

金持ちにきつい所得税じゃないと
再配分されないから社会の活気が失われる
金持ちは数的にはたいしたことないからな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:41:54.49 ID:yBmFPZOo0

>>120
みながそうゆう行動に走れば中小零細に勤めてる貧乏人の仕事
がなくなって首になるんだよね

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:42:33.64 ID:erynFrcU0

有識者のひとって金持ちばっかりじゃないのかな？
自分で金使えば税収ふえね？

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:42:47.98 ID:IZbF/nd/0

>>130 日本の場合は社会保障改革をやるしかない

今最も負担が重いものが医療費と生活保護

とくに医療費は老人が1割というもっとも利用する層から全然金をとらない
自民党は票を失うのを恐れてこれの改革に一切手をつけない

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:43:33.34 ID:lfpfMRtF0

消費増税の判断が遅れる影響は大きい
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO59188700S3A900C1PE8000/

日経社説。日経は消費税増税賛成

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:43:46.07 ID:g2s2KnZK0

>>195
その可能性は否めないけどね。EUとかもそうだったし。
生活保護が増える可能性の方が高いからなぁ･･･

ただ自分の考えとしては消費がある程度増える年齢層が
人口構造の中でぽんと跳ね上がれば理想的なんだけどね。
少子化対策は時間がかかるしなぁ。日本人をどんどん増やしてもらいたい所だけど
いい処方箋はないものだろうかね。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:44:10.42 ID:n4kKtbhB0

消費税上がってもいいから、そのぶん社会保険料を下げろ
健康保険料とか厚生年金とか、給料上がってないのに引かれる額が毎年上がってるぞ　ふざけんなよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:44:20.66 ID:DPnUZD9H0

増税も先延ばしも毎年１％もだめだ
減税か最低増税の白紙化しろ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:44:49.16 ID:A3ZevSfI0

>>133
あるいは、税前の支出だけを現状と同じにして
税金は３％＋で国への税収率は高める

と、中小零細にとってはどう影響あるんだ・・・現状維持？
国の財政が潤うだけに思えるけど短絡的だろうか

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:45:09.78 ID:IZbF/nd/0

>>138　４，５，６月に残業とかするなｗ

あの３ヶ月で保険料のランクがきまる

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:45:28.51 ID:903Vc42YO

税収欲しいなら税収を下げる消費税は上げるなよ…

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:46:29.20 ID:yBmFPZOo0

>>138
消費税増税したら税収減確実なんだから社会保険料上がってもさがることないわ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:46:36.95 ID:reJmDi8cP

そりゃ下がるだろ
3%から5%の悪夢を学習しない間抜け政治家しかいないから
こんな不景気で増税なんかすりゃ消費が激落
物が更に売れなくなり法人の税収も下がる
給料も上がるどころかまた下がる、所得税収も減る
下請け中小零細は耐えきれず倒産
失業者が溢れて所得税収減る
　
責任取らない奴らがただ増税するだけだから楽だわな

145 ：TPP反対：2013/09/04(水) 11:47:19.93 ID:WbxqH5tA0

安倍ちゃんと菅官房長官くらいだろ。
政府与党の幹部で消費税増税に慎重なのは。
麻生でさえ財務省に取り込まれて消費税増税の急先鋒になっている。

自民党、人がいねえわ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:47:26.56 ID:IZbF/nd/0

>>142

経済産業省の試算では甘く見積もってもGDP-5%、最悪のシナリオで-8%以上

税収はGDPx税率なので3%の増税で5%以上を失う

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:47:50.62 ID:GBCtwFuU0

今回の増税は延期して来年4月まで外税表示義務化しろ
その後段階でも一気にでも増税すりゃいい

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:48:00.75 ID:3Htr4Fly0

どう見てもアリバイ作りじゃねーかそれ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:48:33.85 ID:p1ZbBp0p0

古谷一之（５３歳）官房副長官補（元主税局長・国税庁長官）
「消費税を上げると景気が悪くなって税収が減り、さらに財政悪化します（ｷﾘｯ」

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:48:38.19 ID:IomN7v7y0

消費税増税で税収を減らさないためには、
消費税増税分（６兆円）を超えるバラマキをやらなければならない
という喜劇の台本のような策しかない

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:49:09.08 ID:g2s2KnZK0

>>138
あれ前年比で2%ぐらいずつ上がることが多いからね。
つまり企業側の負担も2%あがっていくからなぁ。
酷いときはもっと著しく上がったしこれからも上がっていくだろうし。まぁあと40過ぎてからは介護保険だからね。

結構大きいんだわ。健康保険はいいとして年金はどのみちやっていくことは困難だろうから
今の年金受給者はなんとかして後は１度企業側と個人に戻して設計しなおした方がいいと思うんだが
戻すだけの財源がないだろうなぁ･･･

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:49:12.57 ID:xIiBPyfF0

今更わかりきったことを言われてもな…

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:49:44.81 ID:Hd5I8QWs0

まああれだ、おまえらもこれから生活厳しくなると思うが
愛国者ならここはグッと我慢して、安倍ちゃんをしっかりと支えようじゃないか

安倍ちゃんを信じろ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:49:58.76 ID:dw4tZ7/O0

ベストは消費税撤廃。
劇的に景気が回復して少なくとも数年後には税収は大幅に伸びるだろう。
次善が消費税の減税。これもかなりの効果がある。
最低でも消費税増税の見直し。これで景気の回復の足が引っ張られないで済む。
最悪は小刻みでの増税。
予定通り、８％、１０％と上げるに至っては論外で論評する気にすらならん。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:50:05.01 ID:dR8ZZC5M0

がんばれ　安倍ちゃん
公務員の給料を下げて、雇用を流動化させて
自由で平等な近代社会にしろ

公務員帝国のアンシャンレジームを叩き潰して、
天下りをギロチンにかけろ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:50:17.37 ID:yBmFPZOo0

消費税つくってから日本経済右肩下がりなんだよね
延期というよりもうこの税金なくしたほうがいいんじゃね

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:50:23.05 ID:ugARI2flO

>>122
大規模国家の運営には不向きな
歴史のない短視目（たんしがん）国家に向いた税政ではあるな
人頭税のような対戦税政ではある
デフレ下の過剰供給と過小所得に悩む
円流通不足の日本には、
低体温に氷、熱中症に湯タンポの
筋の悪さを通り越して、悪意満載の税政だがな

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:50:43.03 ID:0BfLlpA30

今はデフレ不況なんだから
むしろ消費税を無くせ
仁徳天皇を見習え

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:51:01.59 ID:IZbF/nd/0

>>149　それだけではない、景気が悪くなるとお金を使うのが政府しかいなくなる
つまり補正予算で景気対策をぶっこまないとけなくなる

税収が減った上にさらなる支出を強いられる、これが消費税

今だかつて増税で財政再建した国はない

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:51:22.00 ID:LkImtfFd0

>>109

1未だに燻るユーロ通貨危機
2本格的中国バブル経済崩壊
3シリア情勢

複合要因でいうならアジア通貨危機や山一破綻よりよっぽどヤバいんだが

しかも日本だけの現象ならまだしも、去年一昨年のイタリアやスペインでも消費税増税で税収落ち込みの本末転倒ｗｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:51:53.36 ID:Hd5I8QWs0

>>145
おまえアホだろ、増税に慎重だったら有識者会議に御用学者ばっか揃えないわ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:52:25.07 ID:DKvUYDta0

そもそも景気回復してる時に消費税増税する理論が素人には分からない
景気回復すれば雇用も増えて賃金も増え消費行動が増えるんだから５％据え置きの方が
今まで我慢してきた消費行動が活発になって税収増に繋がると思うんだけどね～

自民の増税派や財務省のキャリアは景気回復策に自信が無いの？

163 ：てすと：2013/09/04(水) 11:52:32.87 ID:WS4nn4Wy0

>>4
潰れてるのか潰れてないのかどっちだよw

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:52:36.89 ID:We/c67Yr0

首相のブレインの中ではこの先生が一番の大物なんだろ
提案を生かさないと招いた意味がない
首相も副首相も言うこと聞いとけよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:53:17.49 ID:dw4tZ7/O0

>>156
消費にペナルティ与える税金を生活必需品も含めて大きな網で掛けてるんだぜ。
景気に良い影響があるわけないだろ。
こんな税金が正当化できるのは病的なインフレを抑える場合のみだ。
今は病的なインフレどころか病的のデフレなんだぞｗ
真っ先に行うべきが消費税の撤廃なのに、増税するとか狂気の沙汰以外のなにものでもないわ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:53:36.26 ID:IMNQPUp10

>>161
審議会の人選権を官僚が手放すはずないだろ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:53:43.62 ID:A3ZevSfI0

給料は増えない、そのまま（あるいは下がる）
　　　　↓
消費税が８％だか１０％だかになる
　　　　↓
景気のためにも、支出は減らさず。もっと使おう。
貯金もできないし。生活レベルは下がるけどｼｬｰﾅｼ
　　　　↓
給料やっぱり増えないな・・景気よくなってるのかな・・・貯金もできないし。

低所得者はこうやって生きていくしかないのかな
それなりに給料もらってるなら別だろうけど

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:53:51.49 ID:n3FmEdE30

３から５に挙げた頃は、６兆円前後から１０兆円前後まで、あっさり消費税収上がってそのまま定着してる。

一般税収自体は、あの時期一時的に落ちてるんで、
それ根拠に消費税率上げると税収が下がると勘違いしてる人いるけど、
あの時法人税と所得税が減税され、全体として減税がなされたので、
全体としての税収が一時下がるのは当たり前。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:54:03.37 ID:JBqOf1vm0

>>145
つうか、自民党議員400人もいるのに反対の声が聞こえてこない
民主党にすらいたのに

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:54:22.35 ID:5m93WzDp0

浜田より小物が増税推進してるのに多数決とかしたらまさに天才は日本には住めないな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:54:31.90 ID:O6sRkCCL0

でも1％ずつ上げると、企業側のシステムのコストがかかるんだよな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:54:56.46 ID:g2+GVwiA0

物を買うとペナルティで税金が取られるって考えたらすげえよな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:55:01.73 ID:ZWJWCmte0

消費税増税→景気悪化→税収減→景気対策のバラマキ→財政悪化→消費税増税→景気悪化・・・

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:55:17.94 ID:eYvDO2wrO

攻めている最中にリーダーが撤退議論をど真ん中でされたら、誰もついていかなくなるよ。アベノミクスをやる時点で消費税増税の三党合意は破棄しないと

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:55:38.99 ID:IZbF/nd/0

>>162　そもそもリフレーションを理解してないと思われる

リーマン以降の金融緩和で今回一番うまくやったのがアメリカ
QE（量的緩和）発動後、4年間は増税を一切とめた
そのおかげで世界で最も速く経済が立ち直った

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:56:21.40 ID:J+Hm5HWI0

>>154
減税で福祉を後退させるか、増税で福祉を充実させるか
どちらかしかないね

個人的には子供が成人するまでの費用がかからないようにして欲しい
塾や家庭教師を禁止するだけでかなり費用軽減するから
就職までの貯蓄が不要になり収入が支出に繋がって景気は良くなると思うんだよね

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:56:32.38 ID:5m93WzDp0

議員定数削減も三党合意してんだからはよやれよゲリ三

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:56:43.48 ID:DPnUZD9H0

自民増税翼賛会

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:56:48.38 ID:X97krAnTP

>>4
これの意味わからんと言ってるやつってアスペだろ
潰れてないんだったら一行目と二行目繋がらないじゃん

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:56:51.30 ID:NMtxnfO00

>>169
一度下野して苦しかでるから、造反して無所属なんて不安定な生活怖くてできないだろ

181 ：まず歳出削減：2013/09/04(水) 11:57:17.34 ID:spymaDbN0

オリンピック候補地・・・落選
消費増税・・・・・・景気悪化
株価・・・・・・・・大幅下落
再度・・・・・・スーパーデフレ
日本沈没・・・・・

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:57:42.84 ID:dw4tZ7/O0

>>176
増税で減収するのにどうやったら充実した福祉を実現するんだよｗ

増税って字が増という字を含んでるから無意識に増収と思ってるバカなの？

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:57:45.83 ID:OQ8yandY0

安倍が日銀人事の際のような辣腕を振るえるかどうかだな
白川を早期退陣させ、黒田、岩田を日銀総裁・副総裁のポストにねじ込んだ
あの時も麻生は財務省代弁係だったｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:57:54.66 ID:0O0YHxX30

一気に＋３％とかやったら、増税不況になるのは必然。
消費者心理を一気に冷え込ませて大変な事になる。
増税は凍結するべき。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:57:59.66 ID:YGapu3Tb0

>>1
>景気下振れを回避するため、大規模な補正予算編成や法人税減税などを求める意見
景気下振れの対策が、どうして法人税減税なんだよ。誰だ、こんな発言をしたバカは。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:58:31.00 ID:g2s2KnZK0

>>141
それも理不尽な決め方なんだよなぁ。
確定申告のようなもので保険料など返ってくるとかなら
まだ分かるんだけどあの制度も何とかしてもらいたいわ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:59:14.31 ID:Zrtho2Fk0

地方公僕の平均年収を今の700万から
民間平均の400万程度にしたら消費税いらなくなるんじゃないかｗ
400万でもまだ高いと思うけど。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:59:15.68 ID:J+Hm5HWI0

>>182
増税した結果としての税収増加したとしてだろ
めんどくさいやっちゃな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:59:21.57 ID:IZbF/nd/0

>>181　そもそもオリンピックどころではないよね
トルコとスペインｗ

スペインは財政破綻寸前だし、トルコはアメリカの金融緩和縮小で空前の通貨安
イスタンブールに決まったら日本に金貸してくれと泣きつくしかない状況

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:59:33.16 ID:IMNQPUp10

ここに至っても増税反対のデモさえ起きない。
反対の主張しないってのは、同意したってこと。
これ常識な。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 11:59:51.59 ID:dw4tZ7/O0

>>188
あり得ない前提で話されても困るな。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:00:04.12 ID:u8IURS4d0

麻生が総理の時は、行財政改革を行いしかるべき時期に増税っていってた。
当時野党の民主野田は天下りとか税金無駄遣いを止めさえるのが一丁目一番地と言っていた。
ところがどっこい！行財政改革なんてまったく忘れられている。
公務員天国温存したまま政治役人業者の癒着トライングル健在！伏魔殿の特別会計温存！
原発事故では誰も責任とらない政治役人業者マスゴミのオール無責任体質！
日本の未来は明るくは無い。そのうち外国がら借金しまくって食い詰めでギリシャのようになる。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:00:05.02 ID:DKvUYDta0

やっぱりアベノミクスのの第三の矢は消費税増税の無期限凍結が必要だったと思うけどね

ま、何の景気回復策も行わず増税法案を提出し増税しようとした野田は切腹もんだけどｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:00:26.40 ID:yxMibLZ/0

苦しいといっている家計直撃する消費税は上げて
景気が良くなり良い決算を出している会社への税、法人税は下げようとしている

まったく逆ではないのだろうか？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:00:47.72 ID:JBqOf1vm0

>>177
自民党の嘘はキレイな嘘なのよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:01:00.70 ID:yBmFPZOo0

>>182
情報元が新聞やTVが中心の輩はみんな同じようなこと言ってる

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:01:37.75 ID:IZbF/nd/0

>>193　今回の増税は消費税をあげるかわりの減税とかが一切ないのがやばい
しかも2年連続、理由が駆け込み需要が2回あるから

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:02:05.26 ID:J+Hm5HWI0

>>191
増税＝減収は確定してないだろ、脳に虫湧いてるのか？
もういいよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:02:46.77 ID:n4kKtbhB0

>>186
アレおかしいよなあ　給与に比例して上がるっていうんなら、もう税金と同じように毎月「給与額×税率」って計算してくれりゃいいのに
んでもっていったん全部税務署に納めりゃ手間も省けるだろ？
なんでてんでバラバラに計算して別のトコに収めにゃならんのかと

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:02:48.91 ID:A3ZevSfI0

経済とかわからんのだけど
景気回復によってダイレクトに影響を受ける、企業から税収上げるってのは駄目なの？
それだと景気が冷え込むんだろうか

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:03:17.51 ID:IMNQPUp10

敵は官僚機構にあり。
官僚機構と言うよりは、
日本政府を頂点とした利益配分構造だ。
まさに中国の内部の敵と同じ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:03:28.49 ID:n3FmEdE30

リーマンショック後に一番馬鹿な真似してるのはアメリカ。

ITバブル崩壊による不況に対処する為に、金融緩和やってバブル起こし、
リーマンショックへと至った時と同じ馬鹿やってんだから。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:03:40.03 ID:ya/icjbq0

増税、景気悪化、景気対策、財政悪化の繰り返しだからな。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:03:50.41 ID:RJvEb8OzO

増税後にも消費税5パーセント当時の税収を目指せばいい
3～5の消費税増税が失敗した後の増税だから、これも苦肉の策か

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:04:02.83 ID:dw4tZ7/O0

>>198
はあ？
じゃあデフレで増税して財政が好転した例を持ってこいよ。
あるならな。
増税派がまともに説明できないのは、この質問に答えることが出来ないからだぞ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:04:33.06 ID:IZbF/nd/0

>>200　それやったら本社をシンガポールに移されたり
法人税の少ない国に逃げられる、アマゾンみたいに日本で商売するけど
税金は一切はらわんって企業だらけになる

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:05:40.91 ID:F45zBLcw0

>>192
コンスタントに３年で１００兆円、９年で３００兆円、
１５年で５００兆円の増国債だからなあ
どこかで確実に逝く日が来る

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:05:58.15 ID:DikaXNah0

消費税税率アップは民酢の罠だったのか層か

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:06:40.57 ID:yBmFPZOo0

>>198
確定してるよ、増税派ですら減収になるから補正でバラマキ必要といってるんだから

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:06:46.81 ID:OYYpLKBw0

毎年1percentずつでいいと思うよ。それなら大きなshockもなく緩やかなnflationを達成出来るだろうしね。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:06:51.08 ID:dw4tZ7/O0

>>207
つうかね。
デフレである限り国債が増え続けるのは当たり前なんだよ。
国債増やすのが嫌ならデフレ脱却する以外に手はない。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:07:12.46 ID:IMNQPUp10

増税したら税収減になる

ここから分かるのは
日本は徴税機構を経由した所得配分は
もう限界に来たって事だよ。
それでもカネが欲しけりゃ市場を通じて稼げ、乞食野郎、ってこと。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:07:25.62 ID:dZLMQSfh0

毎年1％あげるのはダメなの？

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:07:35.88 ID:5cn7xbB40

誰が考えても１％づつ増やすべきに決まってる。0.5%づつでも良い。
浜田のじいさんがこんな当たり前のことを言わなきゃいけないほど
政治家・官僚は馬鹿なのか？

215 ：まず議員定数削減：2013/09/04(水) 12:07:38.43 ID:spymaDbN0

収束宣言出した基地外は増税法案まで可決して早く氏んでください！

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:08:15.20 ID:x84LTeVl0

この期に及んでこれだからなぁ
やっぱり官僚機構丸ごとぶっ壊す方が先かもしれん
弊害も大きいだろうがやむを得んかもな

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:08:22.57 ID:A3ZevSfI0

>>206
バランスが大事なのか・・・

フライドポテトの塩味を強くすれば、隣のジュースが売れるみたいな感じで

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:08:27.75 ID:5m93WzDp0

一番いいのは所得税の最高税率を戦後復興期のように80%まで引き上げること
そこまで上げられるともらってる奴は税金で持っていかれるくらいならと従業員の給与上げる
景気回復
日本復活

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:08:56.41 ID:r8DUd+gAO

上げるしか頭にないから片手落ちなんだよな
一年に１ヶ月（1週間を4回、四半期毎）消費税凍結してみろ
爆発的に売れるから
その時だけ従業員増やそうにも人足らずで給与も上げなきゃ確保出来ないで常用が有利になる
通年でみたら余裕でペイするから
３ヶ月毎に必ず日本中がお祭り騒ぎになる

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:09:25.05 ID:IZbF/nd/0

>>213　それでも厳しい　消費税増税派の声があまりにもでかいから
浜田のじーさんがじゃあこれで妥協しろといってるだけ

俺が総理なら財務省の上のボケナスどもを全部更迭だな

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:09:46.85 ID:dw4tZ7/O0

財務省の説明は非常にあいつららしくて巧妙で狡猾だ。
税収が増えるから増税しましょうとは彼等も一言も言ってないんだよねｗ

それなのにズルズルと増税法案が通ってしまった日本は相当におかしいぞ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:08.09 ID:OYYpLKBw0

今の財務省は女将さんを気取ってる

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:08.70 ID:H6IiYh9d0

>>9
１００万で生きて行けるのは、
健康な２０～３０代で独り者だけだよ。

ちょっとでも体力が衰えて病院へ行くようになったら、即死だよ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:10.10 ID:9WdPw7RR0

絶対あげるなよ
むしろ下げろ馬鹿

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:27.53 ID:ya/icjbq0

消費税なんて毎年変わる、地域によって変わるって対応しなきゃダメ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:32.16 ID:JFpCi+el0

あんだけマスゴミがデフレマンセーしているんだから、
デフレ脱却なんかできるはずない。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:33.34 ID:u8IURS4d0

公務員制度を含む行財政改革は抵抗が大きくて面倒臭いからやらない。
自営業者の所得の正確な把握は困難だららやらない。
簡単なのは増税すること、だからやる！これじゃ小学生でも政治家できるぜ！！

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:50.07 ID:n4kKtbhB0

>>218
そういうことなら税金なんて弄らなくてもインフレでいいんじゃないの？
インフレになれば自然に設備やヒトに金を回すようになると思うが
金をカネのままもってても価値が下がり続けるんだから

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:56.65 ID:CFnsPoRn0

>204
お前なにいってんだ
>203が正解言ってんだろ。

消費税は景気を冷やす効果がある。
これは学者も歴史も証明している。
税収は総じて下がるのだよ。
間違いなくな。

財政再建が必要だとしても
それは税収の総額をあげることと
支出削減の2つしか方法はない。

消費税は何の効果もないんだよ。
手段として間違っているの

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:10:57.52 ID:J3ukJgET0

>>4
税率を個別に設定する作業は公務員人件費が莫大になって
結果的に国として減益となる
これが日本の公務員の見解
要するに一律で上げるほうが公務員が楽だからって意味
諸外国は消費税を導入した当初から個別税率設定作業を徹底的にやった
この結果、
政府による理不尽な増税作業＝公務員の作業莫大
として無謀な増税にたいする抑止力としても機能している

つまり役人がさぼりやすい安易な増税方針を日本だけがやっているだけ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:00.12 ID:5m93WzDp0

これで財政健全化したら税金下げるのか？
否
公務員の給与上がるだけだぞ
こんなの許してる奴は頭いかれてる

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:00.35 ID:yBmFPZOo0

>>220
そう簡単にいかんぞ、財務省は日本の国家権力そのものだからな
安倍ちゃんも命かかってるだろな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:35.49 ID:j4DSrP0S0

消費税増税してセットで所得税法人税を減税すれば大丈夫って意見もあるが
これはどうなんだ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:38.36 ID:fHi3+JSd0

無駄なものを買わなくなって
ゴミも減るだろ
贅沢は敵
消費税のおかげ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:44.89 ID:IZbF/nd/0

>>218　高所得者がひろゆきみたいにシンガポールに逃げる

終り

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:50.31 ID:JBqOf1vm0

消費税増税しても増収は可能だよ
また定額給付金など200兆円くらいバラまけばいいのだから

そして増収になる実績を作り、次は消費税15%

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:12:53.18 ID:t2obM2ZsP

株で儲かったから全然ＯＫ
許す

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:13:20.04 ID:f0HqWH2V0

あたりまえじゃん

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:13:22.95 ID:6FLcjTJs0

>>1
浜田教授って衆院選前に安倍さんがノーベル経済学賞候補って連呼してた人か。アベノミクスのブレインでもあるわけだが、自民党ネトサポさんは何でこの人批判してんのw?

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:13:35.30 ID:oSCvfuTT0

それでも消費税は上げねばならない。
日本の財政は火の車で、
ヨーロッパ諸国に比べると税率が低く増税余地が残っているのだから、
景気が良い今の内に上げて置かないと。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:13:37.39 ID:VdSfhILT0

消費税上げるより地方公務員の給与を全国平均（公務員除く）を基準にしろ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:13:51.49 ID:dw4tZ7/O0

>>233
景気が減速して購買力が下がるのに、法人税下げてなんの効果があるんだ？
法人税下げる必要なんてないよ。
赤字でそもそも税金払える企業が少なくなるからｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:14:23.96 ID:BElYdSOG0

景気が悪いと消費税を上げられない、景気がいいと上げる必要がない
だったらいつ上げればいいって話ですよ、なんてたけしの番組でほざいている識者がいてちょっと呆れた
だったら上げなきゃいいってだけのことだと

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:14:25.22 ID:5m93WzDp0

>>240
アメリカより借金少ないけど

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:14:29.06 ID:bgAH7hRFO

そんなことは承知の上だろう
財政再建はあくまで建前だ
実質的な物価が上がればそれでいい

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:14:29.89 ID:JgIJCbkM0

みんなで闇市作ればよし。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:14:57.87 ID:IZbF/nd/0

>>233　それ前回の3%→5%のときに試した

結果はその後10年のデフレ不況に突入したｗ消費税のインパクトがいかに
でかいかってことだね

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:15:10.13 ID:OYYpLKBw0

>>239
こいつの指南通りに日銀総裁とか選んだら株価が40％上がった。安倍はこいつの意見を無視できない。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:15:23.24 ID:ugARI2flO

>>198
税政にはスタビライザー効果が求められる
つまり景気が過熱したら冷まし
景気が冷え込んできたら暖める効果だ

今回議題に上がっている、無差別内需懲罰税政は
ひたすら景気にブレーキをかける税政で
名目ＧＤＰ×税率が税収なので
経済活動懲罰税は名目ＧＤＰを下げる効果と
数値上は、税収を上げる効果との綱引きになる
結論から言えば、政府より民間の消費活動が圧倒的に多いので
民間活動が減退し
名目ＧＤＰがさがり政府減収になる

方程式がわかる知性があれば当然そうなる

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:15:53.59 ID:AjGYMzhk0

>>1
日本の消費税は特殊だからな。課税範囲が広い上に多段階課税だから
ヨーロッパのVATに換算すると税率は3倍になるから。
既に日本型消費税の5%=VATの15%、8%にするとVATの24%相当で
日本は世界一消費税の高い国になる。呆れるほどの低福祉なのに
世界最高の消費税高負担国家。たくさん巻き上げた税金は役人、公務員で
山分けするのだな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:16:07.33 ID:j4DSrP0S0

景気に関係なく今後否応なくふえる社会保障費の財源として
やはり景気にあまり左右されず一定額が確保される消費税を増税するという考えは
それだけ聞くと仕方ないのかと思わなくもない

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:16:07.50 ID:acSkouUx0

今年度は駆け込み需要があるから、
初年度の税収減は折り込み済みなんじゃないのか？

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:16:13.53 ID:ZEgg+esj0

>>1
そりゃあ国債発行して財政政策を続けた方が短期的に経済成長は出来るよ。でもこれ未来の増税と増税に伴う経済の縮小を呼ぶ。
で、いつまでも借金し続けろって言うの？無理言うなよ。
もう、年貢の納め時なんだ経済が停滞するのは必然なんだから文句言うなよ。その分得してきたんだから。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:16:24.36 ID:/mf0joO30

>>240
>景気が良い今の内に上げて置かないと。
コアコアCPIは絶賛－中ww

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:16:39.60 ID:F45zBLcw0

>>240
そうも思わないが仮にそうだとしても今が景気が良いとは言えないのでは。
景気が良いとは小泉時代の中盤から後半ぐらいのことでしょう。普通。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:04.28 ID:fHi3+JSd0

消費の落ち込みで体力がない企業は整理だな
国債増額でバラマキ雇用対策すればいい

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:09.64 ID:uwwM6jMP0

>>228
法人税じゃなく所得税上げれば済む。
金持ちが海外に逃げるって言うが
日本で商売してたら逃げれない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:10.30 ID:qPxzHDYZ0

税収上げたいなら、相続税０にすればいいだけじゃん。何で分らんの

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:16.84 ID:yBmFPZOo0

財務省職員7万人は増税して不況になっても何も困りません

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:23.64 ID:YGapu3Tb0

>>206
それなんとかしなきゃダメだね。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:36.31 ID:JBqOf1vm0

>>242
日本の法人税は40％と、一見高いようにみえるが、そのままの40％を払っているのは中小企業くらい。
大企業になると様々な優遇措置で減税され、ソニーは12％、経団連会長の会社は16％程度の法人税しか払っていない。
このように様々な優遇税制が日本には沢山あり、日本の法人税は大企業ほど恩恵を受ける。

自民党はまた新たに投資減税や設備減税などするつもりだが
これ以上の金持ち優遇は不要

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:17:49.64 ID:05aUshln0

消費税って言ってるけど実態は付加価値税だよね
だから企業の人件費に課税してるのと同じ
これを改めないと企業は派遣や偽装請負を
増やして正規を減らす。
一般消費税に改めて増税すべき
このままでは最悪の結果を招くよ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:18:00.21 ID:dw4tZ7/O0

>>251
そういうまことしやかな嘘をつくのは本当に上手だよね。財務省は。
知識はないが真面目な人ならほとんど騙されてしまうだろう。
知識はない真面目な人って日本人の大多数だからな。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:18:26.04 ID:u8IURS4d0

>>230 なるほどそうだったのか！役人がサボりたいから軽減税率反対なんだな。
自民党は軽減税率反対だから役人の味方か・・・
なんで日本だけ軽減税率が出来ないと反対する意味が分かったよ。
これじゃ穴の開いたバケツに水を汲むようなもんで、増税分は無駄遣いに回る。
公務員制度改革なんて出来やしないよね。公務員栄えて国滅ぶ・・外国に借金しだすのも
時間の問題だね。そうなったらギリシャ化してもおかしくないよね。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:19:05.29 ID:n4kKtbhB0

>>251
社会保障費ってなにもしなくても高齢化のせいで毎年1超円以上自然増するらしいぞ
こんなんで日本大丈夫なのか

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:19:08.25 ID:RJvEb8OzO

不景気が10年続いたから高齢者の貯金は増えた
消費で景気回復は失敗だと実感した

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:19:35.20 ID:tnDTIDZj0

>>251
>やはり景気にあまり左右されず一定額が確保される消費税

おいおい、消費は景気によって変動するだろ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:19:46.30 ID:/mf0joO30

>>253
>ZEgg+esj0
わかった在日。
経済が停滞してどうやって財政好転させる気だｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:19:53.76 ID:IZbF/nd/0

消費税増税を控えて企業は設備投資できない
在庫抱えるからね

過剰な在庫は価格競争を引き起こす、つまりデフレーション

税収の観点じゃなく、CPI（インフレ率）にも悪影響を及ぼします
日銀黒田総裁の試算だと3%増税のデフレ効果は2%
もちろん、黒田は消費税賛成派なのでこれは大甘の試算ｗ

前回の5％のときはCPIきっちり2%さがりました

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:20:02.93 ID:Yyj4qcHT0

だがジジババ減らない限りそうするしかねえんだよボケ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:20:46.79 ID:9MrTAhig0

自民党の景気回復は、経営者を肥やして経営者に金を使わせる。
そのサイクルに労働者はいない。
金は経営者と企業でまわり、経営者はどんどん蓄えていく。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:21:09.40 ID:AbW0UP/C0

>景気認識について「雇用関連統計は良くなってきているが、

しかしどの指標も0.01％とか0.0001％とかｗｗｗ

3四半期ぶりに設備投資改善とかｗｗｗｗｗ

つまり民主党政権のときはガンガン伸びてたということｗｗｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:21:15.70 ID:n9O753E20

>>250
前段階控除方式　って知ってる？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:21:17.33 ID:fN/NUYqkO

浜田の言うとおりで政府の金融資産を、もっと宣伝すべきなんだよ。
500兆円近くあるんだから。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:21:30.98 ID:5F1H78MMO

これは前から指摘されてるよね
財務省は違うって言ってるけど

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:21:45.10 ID:dw4tZ7/O0

>>267
消費税は生活必需品にもかけてるからそこの説明は間違ってないよ。
現実に消費税の税収「だけ」は安定してる。

問題は、生活必需品以外の消費が壊滅することなんだけどね。
その結果、全体の税収は下がり続ける。
消費税の部分だけ安定していても、他が下がり続けるなら財政の好転はあり得ないわけでね。
財政が好転しない以上社会保障費だって賄えないことになる。
つまり財務省の説明は嘘だって話になるわけだ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:21:58.97 ID:x84LTeVl0

>>251
それこそ家計簿経済学
デフレ脱却して名目成長率が上向けば
それで数兆円カバー出来る
それに保険は保険料で取るべきで
消費税を当ててる国なんかどこにもない
どこからどう見ても今回の消費増税は地獄への第一歩

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:22:33.25 ID:IMNQPUp10

>>251
自然に起きる不況時でも一定に吸い上げたからこんなになったんじゃないのかな？
好況時＝大きい負担
不況時＝少ない負担
これでなきゃ生きられないという自然の摂理を破壊した税制だな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:22:43.84 ID:F2QSGLgI0

野田豚「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなり、消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」
野田豚「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなり、消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」
野田豚「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなり、消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」
野田豚「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなり、消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」
野田豚「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなり、消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」
野田豚「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなり、消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:22:49.86 ID:9bELgaO/0

消費税あがったら
動いたら負けの状態だろうな
家でじっと貝のように暮らすだけ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:23:25.36 ID:n9O753E20

>>268
変な認定するなよ。程度が知れますよ。
財政再建はさらなる大増税と福祉の制限しかないのは当然でしょ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:23:34.99 ID:j4DSrP0S0

>>277
今後人口も減るし働き手も減るし成長なんてしないと思うけど
それでどうすんのよ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:23:48.90 ID:F45zBLcw0

>>251
人間の担税力には限界あるからね。
国民の大多数が既に各種負担増で青息吐息なのに増税して
負担を増やしたところでなんも良いことないし、逆にバッタリ倒れて
担税力もなくなるのではないか

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:24:13.89 ID:dw4tZ7/O0

>>280
そう。
それってデフレの行動だよねｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:24:15.88 ID:YGapu3Tb0

>>220
俺が総理なら消費税停止。高校無償化も廃止。

>>235
根こそぎ財産を没収してやればいいよ。

>>240

>ヨーロッパ諸国に比べると税率が低く増税余地が残っているのだから、
↓国税収入に占める消費税の割合。５％の時点で日本はすでに欧州並み。
http://bluewatersoft.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/20/20100620_o0600047910234686097_01a.png

そもそも上げれるから上げるじゃダメだろ。増税の合理性がないのに。

>景気が良い今の内に上げて置かないと。
お前が死ね。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:24:22.52 ID:/mf0joO30

在日は一人頭の稼ぎを増やすインフレ政策には興味がないようだなｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:24:23.97 ID:u8IURS4d0

だいたい国賊野田が言い出した増税時期を明確にする事がおかしかった。
野田は財務省に洗脳されたバカだったんだ。それに乗っかった自公もおかしい。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:24:24.61 ID:JBqOf1vm0

>>279
自民党政権になり、社会保障から公共事業になりました

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:24:32.12 ID:05aUshln0

消費税ではなく付加価値税です
企業の人件費に課税されるところが問題なんです。
公務員の給料には課税されてません。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:25:23.58 ID:mzpw6O/x0

>>7
自分の帳簿が綺麗でうっとりしたいだけのカス経理の親玉みたいなもんだから

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:25:50.98 ID:dkTCgWrd0

経済専門の内閣参与2人が慎重論なのに、
ワケのワカラン連中を呼んで、増税決定。
参与二人の顔にドロを塗って恥をかかせるだけの
パフォーマンス。壺三の真骨頂発揮ですなぁ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:25:56.59 ID:AjGYMzhk0

>>273
現実にそんなことやってないから。ガンガン課税して雪だるま式に膨れ上がる。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:26:23.04 ID:dw4tZ7/O0

>>282

人口と経済成長とに直接相関関係はないぞ。
ＧＤＰって金の回転の事だから、極端な話、数人が巨額な経済行動を行うとＧＤＰは成長していくよ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:26:28.17 ID:dVCbL8L+0

消費税上げないと国の借金がーとか信じちゃってる馬鹿って2chにどれぐらいいるの？
いまだに国債が暴落して財政破綻がーとか書き込んでる馬鹿はいるみたいだけどｗｗｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:26:50.41 ID:aF2d5UQ00

財務省の官僚って、余りにも調子に乗り過ぎてねーか。
日本国民も素直に従い過ぎなんだよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:27:05.49 ID:Ysf54esV0

なんか短命政権になりそうだなあ。。。
景気悪化してもつはずがないし。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:27:21.24 ID:g/3/TagC0

さすが浜田先生はマトモだな。
マイルドインフレ、成長軌道という通常空間に戻るまで、
消費税増税は待て。戻って自然増収になって、それでも
足りない分を上げればいい。
順番とタイミングの話。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:27:26.12 ID:j/LGWyDu0

一部大企業が収益を取り戻したレベルで消費税上げてもしょうがないじゃん
せいぜい設備投資くらいでしょ
しかもそれだってちょっと上がったってだけで

消費を主導してる中間層が崩壊してしまってるのが問題
安定した中長期雇用と所得の上昇だけで、解決できる問題が相当ある
消費税はそれがなされた段階で上げればいい

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:27:43.97 ID:NMtxnfO00

>>287
自公が乗ったというのは間違い
一貫して増税を訴えてきたのは自民党

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:27:50.23 ID:JBqOf1vm0

今年度は過去最高の１０５.７兆円（補正１３.１兆円＋本予算９２.６兆円）の巨額予算を組んだ
そして更に借金して第二次補正をバラまこうと企み
来年度も過去最高の概算要求になっている
消費税増税してもその分を利権先にバラまくだけ

自民党に任せてたら、財政再建などいつの話か
これでは借金2000兆円も見えてきた

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:03.87 ID:CFnsPoRn0

本当に工作員みたいのがいるのな。
単発IDで消費増税賛成ｗ

消費税上げると正社員率もより下がって
派遣がより加速されるのに....

ここに書き込む消費税賛成派は
みんな経団連所属の人かｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:07.14 ID:IMNQPUp10

経済原理＞税収＞財政
この順序を東大出のエリートは何を勘違いしてか
財政＞税収＆経済原理と考えている。
というかそうであらねばならないと考えている。
電力供給計画のために津波はあってはならぬと考えたのも無理はないｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:17.57 ID:qBzoGZ/+0

ハマコーさんのいうこと聞かなかったら即アベノミクス終了ってことなんだけど
安倍ちゃんにはわからんだろうなぁ・・・

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:28.12 ID:ugARI2flO

>>265
家計簿脳なら絶望するしかないね
父親が住宅ローンで３千万借りたら
産まれながらに１千万の”借金”を背負った、
途上国のインフラが無い子より不幸な子なんだから
その衣食住は悲嘆の歴史なんだろう

ご同情申し上げるしかない

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:38.91 ID:yBmFPZOo0

財務省は消費税６０％で均衡して赤字は増えないとかいってるな

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:45.56 ID:dVCbL8L+0

>>300

景気回復して税収増えそうだなｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:28:46.80 ID:o5ypaz3V0

値上げ、値上げ、9月からの値上げﾗｯｼｭ
http://matome.naver.jp/odai/2137825650408153801

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:02.35 ID:KScovXSS0

消費税率はよく欧州と比較してるけど
高税率の消費税とは別に年金と健康保険で１人年３０～５０万徴収してる国なんてあるの？

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:10.43 ID:OYYpLKBw0

>>288
お前が渡ろうとする橋が落っこちて死んでも同じこと言えるの

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:12.51 ID:W5Tk6ylk0

消費税あげて税収をしっかりふやすのなら
最低でも経済成長率が４％必要。最低でもね。
それ以上の経済成長率はバブル時代並み、ということになる。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:32.89 ID:DKvUYDta0

>>279
ここの書き込み者のほとんどや世間の国民が消費税増税か否かで揺れてるのに
野田は呑気にプロレス雑誌の表紙を飾ってるとか国賊だよね

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20130901-502410-1-L.jpg

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:36.46 ID:j4DSrP0S0

>>309
ドイツはそれぐらいの覚悟でやってるな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:39.71 ID:x84LTeVl0

>>282
残念ながら現状でも
実質では成長し続けてます
そして人口減少とデフレは別問題です
むしろ極端にいえば人口が減っていけば
最終的にデフレ脱却できるかもねｗ
そこまで国民が苦しむのを放っておくような政府なら
その前に倒れていいと思うけどｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:45.76 ID:5cn7xbB40

購買力で測った家計可処分所得が減れば家計の消費支出が減少する。
GDPが減少しないためには、その消費支出の減少に　１　－　輸入率を
掛けた額を上回るだけの投資、政府支出、輸出のいずれかの増加が必要。
.Q.E.D.

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:48.48 ID:TayeF5Sp0

みんな知ってる

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:29:50.76 ID:gVrdZzzI0

ハマコーって１％増税論者だったのか
終わったな安倍ｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:30:16.86 ID:q0nIVRQaO

税収下げた挙げ句に景気悪化を引き起こし株価暴落の円安インフレという最悪のシナリオが考えられるのが消費税増税だな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:30:30.73 ID:u8IURS4d0

公務員の優遇年金、高収入は維持したまま増税する政治家しか選べない日本に生まれて悲しいよ。
狡賢い生活保護違法受給者が跳梁跋扈しているのに、増税する政治家しか選べない日本に生まれて悲しいよ。
サラリーマンだけが税金取られて、自営業者が税金ごまかし放題なのに、増税する政治家しか選べない日本に生まれて悲しいよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:30:32.97 ID:YGapu3Tb0

>>243
>景気が悪いと消費税を上げられない、景気がいいと上げる必要がない
>だったらいつ上げればいいって話ですよ、なんてたけしの番組でほざいている識者がいてちょっと呆れた
マジでそんなキチガイがいたの？増税ありきだな。
増税が目的になってしまっている。増税に合理性が感じられないわけだ。
消費税増税なんて日本に害悪しかもたらさないというのに。

>>250
５％の現在の税率で欧州諸国並みの負担率になるのは、そういうわけだったのですね。

↓国税収入に占める消費税の割合。５％の時点で日本はすでに欧州並み。
http://bluewatersoft.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/20/20100620_o0600047910234686097_01a.png

>>264
軽減税率で財務省の権限を増加させるのが財務省の真の狙いだって、前にどっかのスレで読んだ。

>>276
つまり貧乏人には苦しみを、それ以外には少しの我慢や不景気をもたらすだけで、誰も得をしないのが消費税
なわけですね。財務省はいったい日本をどうしたいのか！

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:30:37.20 ID:dw4tZ7/O0

>>310
しかもそれ、最低でも５年は続かないとなｗ
今年の景気なんてまだ１年も経ってないんだぞｗ
まだ芽の段階だ。
これを摘み取ったら残るのは荒野だけだ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:30:38.25 ID:F45zBLcw0

財務省の黒田さんでも下押し効果を認めざるを得ないし
経済学者の試算ではそれよりも悪い。大御所の浜田さんもこう言ってる。
橋本たったの２％のとき実際どうなったかはみんな知ってる。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:31:08.25 ID:dVCbL8L+0

>>307
いよいよインフレか？
お前ら不動産買えよ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:31:29.33 ID:f0HqWH2V0

実際買い物する主婦層が増税NO-だからな
ここを阿部さんがどう判断するか

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:31:49.08 ID:x84LTeVl0

>>312
だからナチスなんかが出てきちゃうんだろｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:32:18.35 ID:xFm4LYI1P

国家ビジョンが明確じゃないのに増税ありきじゃ
公務員が水ぶくれするだけだろ

移民入れて人口維持するのか、
人口減らして、公務員も減らしてスリムな国家目指すのか

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:32:42.86 ID:dkTCgWrd0

とりあえず外税復活させようず。
これなら毎年1％づつ上げても良い

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:33:16.58 ID:bvAUN01u0

税金をかけるということは経済的なブレーキをかけることに他ならない
この不景気に
消費という経済の根本にブレーキをかけるというキチガイ沙汰

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:33:24.08 ID:/mf0joO30

インフレターゲット中の財務省の早漏増税
景気失速して+2インフレに+3増税トータル5
コアコアCPIも上がらない中阿鼻叫喚ww

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:33:38.59 ID:w5D4AOD+P

>>179
潰れていて無いと書いたほうが
良かったんだろうね。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:33:39.84 ID:RJvEb8OzO

金融緩和を続ければ増税は必要ないし金を給付し、無税国家になると…ｗｗｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:33:51.87 ID:8Qj3QggQ0

増税してなくても、うちの会社は虫の息
転職先あるのかな・・

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:33:56.92 ID:f9soYkAp0

ここでしっかり「消費税増税で税収が下がった」というデータがとれたら、
すぐに消費税減税したらいいと思うんだよ。
そのへん約束できるのが安倍さんだと思ってるけど。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:34:07.58 ID:DnZklZ1HO

あまり変わらない値段で売るために物が安物になっていくからな。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:34:27.05 ID:IMNQPUp10

>>325
納税者にやらずぼったくりで移民じゃ
国を支えようと言う国民は居なくなっちゃうよｗ
ホッブスの契約論が吹っ飛ぶ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:34:55.20 ID:NMtxnfO00

>>332
覆水盆に返らず

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:35:11.03 ID:dVCbL8L+0

おまエラ生まれる前の話で知らないだろうけど、
1989年にたった3％上げたあともひどいことになったんだぞｗｗｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:35:17.57 ID:QAR1sRTw0

>>292
いや、消費税の納付税額の計算はその方式だから。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:35:18.52 ID:9MrTAhig0

消費税３％にすれば景気回復するよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:35:18.73 ID:Tisv39PuO

なんとか持ちこたえてた会社や店が来年の今ごろは大量倒産確定。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:36:02.82 ID:yBmFPZOo0

８％でえらいことなるから１０％は凍結になるだろな

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:36:21.03 ID:u8IURS4d0

財務省の狙いは自分らだけが良い生活できれば良い。ただそれだけ。
日本がフィリピンみたいな弱国になってもいい。自分らだけ良い生活だ出来れば良い。
ただそれだけ。他の省庁の奴らなんて国民の生活なんてどうでも良い、自分らだけ良い生活が出来れば良い。
ただそれだけなんだろう。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:36:21.99 ID:F45zBLcw0

>>325
メルケルに財政金融管理されてるギリシャを見ればすぐに解ります

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:36:41.76 ID:YGapu3Tb0

>>332
どうせ実験するなら、消費税を停止してみて欲しい。
上がった消費税が下がることは無いんだから。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:00.66 ID:HvapjAOnO

高橋洋一が消費税増税は公務員の天下り先の給料のためだっていってたお。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:02.07 ID:qMHcyCXO0

当たり前

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:07.56 ID:YbWxT5mD0

>>309
下層はそのまえに自殺に追い込まれる

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:15.48 ID:xjM59/gw0

景気が良くてもボキッといっちゃう消費税なんだから、景気がか弱い今消費税やったらぎっくり腰になっちゃう

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:38.92 ID:j4DSrP0S0

>>332
すでに二度も実際のデータあるのに
それでもやるってんだからもうどうしようもない

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:42.16 ID:IMNQPUp10

>>344
はっきり言ってくれましたな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:37:44.56 ID:ay2bOFZ+0

合法的にお金をカツアゲされるんだからモノを益々買わなくなる罠

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:38:04.73 ID:W5Tk6ylk0

この人が言ってることはシンプルで好感が持てるな

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:38:26.21 ID:KScovXSS0

物々交換所が流行るかもしれんな

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:38:26.73 ID:ya/icjbq0

>>340 その中途半端な8%が続くことが一番困る。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:39:00.22 ID:kWHJij8k0

3%・5%で悪化して他の税も結局あげて不景気加速しまくった事実あるじゃない

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:39:09.17 ID:ugARI2flO

>>330
税には景気のスタビライザーや
所得の再分配など、重要な役割があるんだが
（対外債務で搾る必要の国は別）

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:39:42.77 ID:dmfYrwvj0

消費増税されても収入は変わらんのだから
増税分は消費を控えようってのは当然だよな

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:39:43.77 ID:hBBcNNwF0

財務省は実は財政赤字の解消なんかどうでもよくて
単に少しでも国民から多くむしり取ることによって
支配者的な悦びを感じてるだけだ

と言った人がいたけれどｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:39:46.85 ID:CFnsPoRn0

>333
そう。
だから今の時点でマイホーム駆け込み購入とか大馬鹿。
増税後に売れなくなる→買える値段に値下げ
前回もそれで景気が悪くなった。

総額が下がるから、増税しても税収は下がる。

この繰り返し。

だから民主党の公約の埋蔵金、
無駄の削減は本当に魅力的かつ的確だった。

中の人間の無能さ以外は。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:00.97 ID:QqzBmjvdO

>>309 脅しｷﾀｰ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:04.73 ID:/mf0joO30

増税とTPPで健康保険も崩壊。
インフレ政策も加速して阿鼻叫喚の地獄絵図に。
スラム（脱法ハウス）が形成されて治安悪化で襲撃されたりして。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:12.82 ID:CNyo2KSt0

何度同じこと繰り返せば気が済むのかね？
橋本・小泉で学習してるだろ（ミンスは論外）
アクセル踏んでる時に一緒にブレーキ踏むなよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:21.50 ID:iWsqMLz70

日本って馬鹿な国だよね

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:21.94 ID:J3ukJgET0

>>264
例えば自動車関連の税収入は道路を作る国交省の管轄であったり
社会福祉関連の税収入は厚労省の管轄だったり
そういう縦割り行政の中で各省庁が財源確保を行ってきたものを
一律で税収入を集めて、必要な省庁に分配する、
これが民主党のやろうとしたことなんだけど
このせいで必要最低限の公共事業費が削られたり
研究開発費が削られたり
その代わりに総務省にスマホ事業費が莫大に予算ついたり
便乗してＮＨＫが総務省から予算余計にもらったり
こういう社会適正バランスが崩れはじめたわけ
その点、消費税は何に使ってもいい税収として扱われるから上げられるだけ上げたい
仕組みが複雑じゃないから

でも消費増税したから税収が増えるか減るかの試算なんて誰にもできない
もっと言うと社会保障と年金の試算で大計算ぐるいをみせた国の計算予測なんて
国民にとっくに信用されてない

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:22.45 ID:F45zBLcw0

>>347
ぎっくり腰は３日で直るが橋本２％の下押しの回復に何年かかったか
97年から02年までかかってその間有名企業がいくつも消えている。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:33.63 ID:W9BO1O0B0

消費税を廃止してみろよ
あっという間に好景気になって税収が増えるぜ

逆に消費税を増やせば増やすほど不景気になって税収は減って財源不足になる

簡単な理屈なのに財務省の変なロジックに皆、騙されてる

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:40:57.14 ID:/+3qghVm0

増税＝経済政策失敗＝安倍政権終了

これ理解してないだろ安倍氏

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:41:00.04 ID:yBmFPZOo0

高橋洋一がいうには日本の借金の6割以上は公務員の天下り先の特殊法人とかに
使われてるらし、これらの天下り先潰すだけで350兆が返ってくるらしい

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:41:07.39 ID:Ysf54esV0

長期政権にするには、良くも悪くも対立型、小泉型やるしかないと思うんだけどなあ。
財務省と戦う阿倍さん、というのは、、、まあ、無理なのかなあ。
せめて財務省内の増税反対派、正気な連中と内閣が組めればいいんだけど。
応援してたつもりだけど、増税に舵を切るなら正気の沙汰じゃない。
もう全ての面で期待しようがない。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:41:08.14 ID:IMNQPUp10

アメリカのヒッピームーブメントに匹敵する
大衆運動のきっかけになるかも知れないな。
日本人だって飢え死にする前に自分の生活を変えざるをえないだろう。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:42:00.08 ID:W5Tk6ylk0

どうしてもあげたいなら
･２％アップにとどめること
･他に増税や社会保障負担を増加させないこと
･公共投資の増加を継続させること
･特に住宅販売に影響がでるのでここを減税して継続した消費を保つこと
つうかこれならあげないほうがいいという話もあるがｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:42:03.12 ID:YbWxT5mD0

>>236
消費税増税の簡素な給付金とはいくらのことなのだろうか

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:42:57.85 ID:ToinXhRv0

官僚は多く税金を集めてばらまく権限を増やしたいんだよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:43:28.86 ID:u8IURS4d0

さ～～日本がギリシャのようになる日が近づいてくるぞ～！！
行財政改革を怠ったギリシャは増税していても破綻したんだよね！
穴の開いたバケツにいくら水を汲んでも漏れっぱなし！
えっ？日本はギリシャのように外国に借金していないから大丈夫？
世界一の債権国だから大丈夫だって？そんな事いってられるのも今のうちだよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:43:30.41 ID:/mf0joO30

景気回復が未熟な場合インフレターゲット中の早漏増税は死を呼ぶ・・

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:43:37.31 ID:vXdBSW5WO

>>328
安倍政権は選挙前からコアコアで測るなんて一度も言ってない。
そもそも大枠の公約では、実質インフレとすら言ってない。

円安による原油価格高騰でインフレになっても公約は達成だ。
みんな気づいてないがな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:43:41.84 ID:xjM59/gw0

個人的には軽減税率をやってほしいんだが、税調野田には無理だろうなぁ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:43:55.73 ID:dkTCgWrd0

一発目の時は缶ジュースが100→110になったのが凄い衝撃的だった。
次の時は缶ジュースが110→120になったのが衝撃的だった

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:44:24.32 ID:gW14k4LVO

あげあげより一旦３%に下げて統計してほしい

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:44:49.50 ID:Ysf54esV0

>>373
馬鹿だなあ。。。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:44:50.59 ID:Ljr8RkctO

最近は気持悪い位の消費増税肯定論や日本の財政が足を引っ張るだの
財務官僚の指示が各界に行き渡ってることを実感するよ。
おまけに与野党問わず、安倍政権打倒を目指す連中も消費増税による景気減退を見越して賛成してる。
アベノミクスが悪かったにして、責任転嫁をすれば済むと思ってる。
この連中には国民のことなど全く関係ない。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:45:02.51 ID:fuGzX1Vz0

>>115
増税したら、安倍政権吹っ飛びますな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:46:29.64 ID:iGkYOW/80

消費税の税率を上げると、税収が減るという事は、
消費税の税率を下げると、税収が増えるという事か？
ならば、消費税の税率を例えば5%から3%に下げると、税収が増えるのか？

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:47:06.21 ID:tmTRlONE0

>>7
> 財務省って省益ばかりで、国民のことなーんも考えてないんだなぁ。

なにひとつ、まともな結果をだせないからね。
無能集団だよな。

アタマの良い無能って、単なる無能よりたちが悪いよな。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:47:11.62 ID:CNyo2KSt0

仮に税収増えたとして、その金は結局は投資される
その投資先が経団連となれば奴等が反対する理由なんてない

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:47:12.15 ID:vXdBSW5WO

>>363
民主党の総論はそれほどおかしくないんだよ。
ただ、あまりにも実務能力が無く絶望的に無能だった。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:47:13.71 ID:eACVppAd0

いきなり８%に上げて、次年からは毎年１%にするのが正解

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:47:21.74 ID:F45zBLcw0

>>373
既に破綻してるが今でも公務員が優雅に暮らしているのがすごいところ。
ドイツがいくら注意しても言うこと聞かないぐらい公務員が強い。
また再破綻してEU基金債券のお世話になるかも

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:47:51.63 ID:dVCbL8L+0

>>382

増えるけど何か？
ただ、クリントン政権の時のような好景気なら増税すりゃ税収増えるよｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:48:05.05 ID:QHVF9XLI0

上げたら景気悪化は確実だからな
前例もあるしな
アベノミクスとやらは失敗確定

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:48:05.78 ID:Lgth/odB0

>>86
消費増税を推進した政治家や官僚は腹を切れよ

知らん顔するの明白だから、糾弾しようぜ！
ネットもよし、口コミよし。
後は、増税厨のアナリスト、大学教授、マスゴミ
など、仕事がなくなるぐらい糾弾して、増税で苦しんでもらうことだな。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:48:07.20 ID:5no5TFp80

雇用統計関連より所得の数字で判断しろよ
年収2～300万の非正規雇用が増えたって増税には堪えられないだろ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:48:29.59 ID:Ysf54esV0

>>382
消費が増えれば税収が増える。

消費税を上げれば、消費は減る。
消費が減れば、デフレも促進する。
さらに景気が悪化して、税収は減る。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:48:39.72 ID:NMtxnfO00

>>377
次は120×1.08に、1の位をくりあげて130円
その次は130×1.1に1の位をくりあげて150円になります

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:49:07.69 ID:X/yFanscO

>>375
また下痢して逃走ですね

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:49:20.81 ID:tmTRlONE0

>>386
> いきなり８%に上げて、次年からは毎年１%にするのが正解

消費税は5％で据え置き。
残りの3％はゼニ刷ればいいんじゃね。
よほど公平な税金だわ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:49:43.19 ID:/mf0joO30

下痢発動は10月上旬とか皮肉られてるな・・

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:49:50.15 ID:dw4tZ7/O0

>>383
頭の悪い無能が国にどんな惨禍をもたらすか、第二次大戦で経験してるはずなんだがね、日本は。

当時の軍事官僚の無能さといったら今の財務官僚といいレベルだ。
兵力の逐次投入という軍事の禁忌の基本中の基本を実行するのが大好きだったよなｗ
デフレでの増税という経済の基本的禁忌を繰り返す財務省はほんとそっくりだｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:49:56.51 ID:CZ6CgMhg0

デフレの時に消費税を増税すると
消費者は増税した分の商品を買わなくなるだけで
消費税が上がった分消費支出を増やすわけではない
100万円の支出の人は相変わらず100万円しか支出しない

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:50:29.18 ID:ZUhDY1Fe0

議論をごっちゃにしてる奴が多いな
アベノミクスと増税がセットと思ってはダメ
完全に両者は別のモノ
何でも安倍政権のせいにするようじゃ現実が見えてない証拠

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:50:41.37 ID:DKvUYDta0

１番手っ取り早いのは小泉みたいに郵政民営化を問う為に行った選挙の様に
安倍も消費税増税を問う為の選挙を解散して行えばいいんだよ
もしも安倍がデフレ解消まで増税はしないって立場なら増税しか頭に無い
自民党議員は公認を出さないとか徹底してふるいにかけろ
それで支持されて当選したら間違いなく長期政権が約束され国民が一丸となるよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:50:55.43 ID:qr/Z1hqb0

>>392
それでいて景気対策と言いながらばらまきをし法人税下げで逆に財政圧迫は目に見えてるね。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:51:30.18 ID:gVrdZzzI0

>>355
再配分なら直接税の方がよろしいのじゃありませんの？

403 ：44歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆4ylNeeKfqG9V ：2013/09/04(水) 12:51:30.72 ID:XQV0W2Hm0

>>1

いっその事、消費税さげてみたらどうだ？？？？？？？？？　　物品税を復活させて？？？？？

それで税収あがったら、それでいいんじゃね？？？？？？？？？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:51:31.91 ID:IZbF/nd/0

>>375
そもそもこのスレでさえコアとコアコアの違いすら分かってないレベルの議論が多数なのに
一般庶民が気づくはずないだろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:51:43.41 ID:Ynagew30O

仮に毎年100万使うとして、3％増えたら103万使うと思ってんのかね

大多数は97万に抑えるだろうな
そしてそれだけ経済は衰退すると

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:18.93 ID:fKN8u7Vi0

>>397
無能無責任のマスゴミが煽る構図も全く同じｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:24.28 ID:xM3kemXY0

国民の敵は財務官僚だってもうわかってんのに
なんで誰も何にもできないのか？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:26.46 ID:NW+e10nB0

あっというまのためごろ～

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:37.15 ID:z8gnt5anO

>>377 小さな小売やってるけど一回目も二回目も百円のまま据置だよ。今度上がっても周りに大手がいるから据置のままだよ。ここにデフレ原因があるって認識どれくらいの人が持ってるか。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:38.53 ID:vXdBSW5WO

>>377
そういや最近、お洒落な水筒が売れてるってテレビで言ってた。
インタビューされた店の人は景気回復って笑顔だったけど……。

自販機の代わりだよな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:39.96 ID:/mf0joO30

最近ビオフェルミンの宣伝広告がやたらふえてきたと思ったらww

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:52:55.59 ID:dw4tZ7/O0

>>405
みんなそうやると給料も下がるからさらに使える金は減る。
まさにデフレの後押しなわけで。９７年の失敗に学べない国民はアホだ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:53:23.66 ID:u8IURS4d0

自販機で缶コーシー一本１５０円になったら絶対に買わないよ。
面倒だけどスーパーへ行ってノンブランドやプライベートブランドの安いの買って飲む。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:53:34.80 ID:70mCBpz10

賃金上がってないからスタグフレーションだね。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:54:03.38 ID:Ysf54esV0

>>399
いや、ここで増税決定したら、アベノミクスは完全崩壊でしょってことだよ。
増税分に大幅に勝る財政出動するなら別だけど。

消費税据え置きの決断ができるのは阿倍さんだけなんだから、増税するならそりゃ阿倍内閣の責任でしょ。
増税で景気悪化、税収減となったら、もう内閣もつわけが無いよ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:54:40.20 ID:IMNQPUp10

>>407
財務官僚には味方が多いからなあ。
他の官庁から自治体のひら職員の家族までｗ
年金老人から生保まで。
マスコミも天下り先は大学だよ。
膨大な人間が国の財政で生きている。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:54:48.82 ID:e5oFfyL60

税収だけみるのは間違ってないか
予算が大きければ増えるし、少なきゃ減る
毎年予算を120兆、150兆、180兆と一年ずつ増やしていけば
税収増えるし、景気回復したようにみえるよね

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:55:07.73 ID:cvWEnNVq0

社会保障費や他の税金と比べると、消費税なんて微々たるもんだ。
現役世代からすると社会保障費の負担が重すぎる。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:55:55.43 ID:v/ZUJpsz0

>>399
アベノミクスは中身がないもんな
女性の雇用ときゃりーぱみゅぱみゅ、医薬品のネット販売解禁
あと何だっけ？
金融緩和も日銀がやってるし
消費税増税は財務省の言いなり
一体自民は何ができるんだ？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:56:06.36 ID:ddvsOZsp0

>>375
たった半年だけでも経済が好調だったら増税って言ってたからね・・・
どんな詭弁を用いてでも、消費税を上げたいという意思がひしひしと伝わって来ていた。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:56:11.89 ID:dw4tZ7/O0

>>417
そこまで予算規模増やすなら、消費税の増税は実質なかったどころか減税したと同じくらいのインパクトあるから話は別だけどなｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:56:12.55 ID:ugARI2flO

さーてそろそろ仕事だ
にたようなスレを見かけたら書き込んでやるよ

早朝でも深夜でもな、
んじゃな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:56:21.38 ID:uuuCYiVVP

完璧な出来レースを見ている気分

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:56:26.64 ID:F45zBLcw0

97年から99年の不安感の重圧は若い人には解らないだろうか
これを再度2回分繰り返すのが心配でない学者はいないと思うが
ノーベル候補の候補の浜田さんがこう言ってるのにもう決まりとはね

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:06.53 ID:1mb8etP50

>>415　もっと悪い事態を回避できるなら、それで充分では？？？

勝ち目が無い戦で『勝てない。最善の策をとる』という指導者をクビにしていったら、
『出来る！』と叫ぶだけの、無能な指導者がトップに立ってしまう。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:15.13 ID:ToinXhRv0

経済成長させなきゃ財政再建は出来ない。税率をちょっとイジっても無駄だということを理解できない財務省の縦割り意識が問題。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:24.94 ID:yBmFPZOo0

>>407
誰かがそのうち国士さまになると思って誰も何もしないんだよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:29.35 ID:u8IURS4d0

昔の日本人は、命がけで百姓一揆をやる根性があったが・・・今は無い。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:35.89 ID:ne7Q3rCe0

この後の展開が想像できる

自民「時期が来たら増税」
↓
マスゴミ「来年４月に上げると断言したぞ、自民は庶民の敵だ」
↓
参議院選　自民大勝
↓
マスゴミ「絶対消費税上げろよ」
↓
自民「想定内でしたが、まだ時期ではありません。消費税は延期します」
↓
マスゴミ「増税するって断定したじゃないか、ブレた、解散解散」
↓
自民、日本の庶民「．．．」

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:45.96 ID:27lkgKY60

>改めて毎年１％ずつ増税する案などを主張した

財務省の思う壺だな、おじいちゃんｗ
財務省の放った本田の九官鳥見たくなっちゃってｗ　

宍戸さんの計算だと、消費税増税はデフレ効果を持つから
完全に回復させてからにした方が良いって言ってたよな
　
中途半端に二兎を追うと１％の消費税アップでも腰折れると思うぞ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:54.10 ID:Qiedi8XI0

また10年くらいは不景気デフレだな

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:57:58.20 ID:I2huerhX0

浜田宏一もうすぐ窃盗か痴漢のｽｷｬﾝﾀﾞﾙで辞任になります｡

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:58:00.83 ID:MIWQ9ndtO

また中小企業がいっぱい潰れるぞ

消費税はお客様からお預かりした金だから絶対に納めないといけないから。

下請け部品→製品化大手→消費者

下請けからも消費税とるから、大手に圧力値下げ強行地獄だよいっぱい潰れる日本終了

かわりに違法賭博パチンコ潰せば良いのに

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:58:20.48 ID:dw4tZ7/O0

>>420
だって、９７年の失敗はアジア通貨危機のせいだって言ってんだぜ。財務省はｗ
あれから何年たってんだよｗ
今だにアジア通貨危機なの？ｗ
あれ以後税収は一度も９７年を上回ってないってのにさ。
こんな子供だましの言い訳言うくらい財務省は今必死なんだよ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:58:40.45 ID:gW14k4LVO

他国を失望させてでもいいから増税やめてもらいたい

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:58:55.11 ID:NW+e10nB0

犬のクロが毎日買いオペしてくれるから大丈夫。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:59:01.23 ID:70mCBpz10

独裁政権だからどうにもならない。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:59:03.75 ID:0fOg9TrQ0

あれ?死んでなかった？？
禁止な

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:59:24.75 ID:aF2d5UQ00

日本国民に諦めムードを蔓延させるのも工作活動の一環だからな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:59:36.03 ID:5no5TFp80

>>424
公務員には民間みたいな増税リスクの危機感がないからじゃね？
財務省なんか数字で遊んでるだけにしか見えないもん

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 12:59:41.09 ID:femyzYnL0

思ったより駆け込み需要が無いまま消費税が増税され
増税直後から買い控えが始まる

本当に税収を上げたいなら、まずは景気対策
財務省を2つに解体するのが一番手っ取り早い
このままだと自民党次の選挙やばいよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:00:02.98 ID:vXdBSW5WO

>>404
左翼も右翼も歴史認識ばっか騒いで、社会科で経済ほとんど教えないからな。
経済学・商学部、教養で経済必修、農学・水産学部て農業経済履修以外、意識して独学しないと
全然知る機会もない。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:00:29.16 ID:I2huerhX0

何故､官僚は税収を減らしてでも税金を上げたがるのか?

消費税増税すれば景気が悪くなる｡
結果､増税しても景気が悪くなれば税収が減る｡
なのに何故､官僚は税金を上げたがるのか?

人口が同じ2つの国家があるとする｡
A国:GDP500兆円税率10% 税収50兆円
B国:GDP100兆円税率50% 税収50兆円

どちらの国家国民が豊かなのか?
A国である､税率10%の国家である｡

どちらの国家を官僚は望むのか?
B国である､税率50%の国家である｡

税率は国家に対する官僚の権限の大きさである｡
税率が100%なら完全な共産主義国家である｡
共産主義国家では官僚が最大の権力者である｡

官僚は景気を悪くしてでも､経済を破綻させてでも､税率を上げたがる｡
税率を上げるという事は､国家権力に対する権限の拡大を意味する｡

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:00:30.80 ID:ooLiuYMh0

ハマコーまだ生きてたのか

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:00:55.93 ID:u8IURS4d0

あ～～～あ・・・もっと勉強して公務員になってりゃ良かったな・・
親が悪いんだよ親が！親が俺に公務員が一番美味しい仕事だから一生懸命勉強しろって
言ってくれていたらな・・・

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:00:57.80 ID:/ZAIFxZA0

財務省のｸｽﾞ官僚どもは、97年の消費税増税は景気後退の主因ではない、
アジア通貨危機と金融危機のせいって言ってるけど、

いまのマクロ経済状況は97年前後とそっくりなんだよな。
アメリカは財政政策を引き締めに転じることは規定路線。

それに伴い新興国から急速に資金流出が起きていて、
ブラジルやトルコは既にやばい状態。
アジアでも、韓国が日本の方をﾁﾗﾁﾗ見ながら助けるﾆﾀﾞって言い始めた。

韓国元産業資源部長官、「通貨危機には中日韓が協力して対応を」―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130903-00000037-xinhua-cn&pos=3

違うのは日本の銀行の状態が比較的良いことと、
ヨーロッパが完全に死んでることくらいか。、

外部環境が似通っていて、同じことやろうとしてるんだから
どう考えてもやばいだろ。
もう一回失われた10年やったら、
財務省は焼き討ちされるし、自民党自体ももうもたないぞ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:01:04.16 ID:2N279hyi0

自民党の本音
公共事業を増やしたい
しかし社会保障費が増えているので予算を取れない
そうだ消費税を増税して社会保障費の財源にしよう
で浮いた分は公共事業へ回す

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:01:48.79 ID:Ysf54esV0

>>425
いや、民主が最悪だったおかげで、阿倍さんが再登板出来たわけでしょ。
で、阿倍さんは前は戦わずに辞めてしまった。最悪な民主政権を作った原因の一つでもあるわけだよね？

だから、今度は、せめて戦って欲しい。仮に負けるにしても。
でも、自国の財務省の省益に負けるようでは、外交にも防衛にも期待しようがないじゃない。
これで阿倍内閣が短命に終わったら、次の想像がつかないってレベルだよ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:01:49.03 ID:6FLcjTJs0

>>366
ミンスがしばらく上がって来ないし、自民党大勝でこりゃ行けるって思ってんだろ。

450 ：デフレ下では租税弾性値は、非常に高くなる：2013/09/04(水) 13:02:21.89 ID:wu2ZdHuH0

いかにデフレが財政にマイナスになるか、以下を
見れば一目瞭然！

272 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2013/08/18(日) 16:55:59.14 ID:Y5NDFc3t (11)
>>267
税収弾性値な

財務省の試算とはかけはなれた実際の税収弾性値

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/3132222/
　
国の一般会計税収と名目経済成長率の推移
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20130716/2209362.jpg

財務官僚は弾性値を1～1・1程度にみている。
ところが、最近の実績を分析した民間研究者の多数の見方を総合すると、
財務官僚値を大幅に上回る。
弾性値は少なくみて2.5、平均で3、特に現在のように景気の回復期には4に達する。
グラフからみても、3以上はありそうだ。

　

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:02:56.92 ID:DKvUYDta0

>>447
それ逆だと思うよ
浮いた分てか余った分は社会保障費に回そうが本音

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:03:08.37 ID:yBmFPZOo0

消費税あげても延期しても、安倍内閣潰されるだろうから
消費税延期して財務省に潰されたほうがマシだよね

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:03:09.74 ID:HrEBJtYT0

節約しようとするだろうから増えはしないだろうな
むしろ税率下げた方が税収上がると思うんだけどなんでやらないのかな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:03:24.43 ID:e5oFfyL60

>>421
でも2chでは、いくらでも借金して良いというのが大勢だよね

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:03:44.68 ID:tmTRlONE0

>>397
> >>383
> 頭の悪い無能が国にどんな惨禍をもたらすか、第二次大戦で経験してるはずなんだがね、日本は。
>
> 当時の軍事官僚の無能さといったら今の財務官僚といいレベルだ。
> 兵力の逐次投入という軍事の禁忌の基本中の基本を実行するのが大好きだったよなｗ
> デフレでの増税という経済の基本的禁忌を繰り返す財務省はほんとそっくりだｗ

軍事官僚が戦争をぐだぐだにしたんだよな。
中曽根とか、海軍系も頭がいいだけのバカだしなあ。

つうか、兵站無視して戦争継続ってどんだけバカかって。
兵站設計なしで、おまけに逐次投入って・・・。

日本は庶民がまじめだから持ってるが、バカな官僚はかわらねーわな。
自分たちはエリートだってこだわりが抜けないバカ。
エリートって思った時点で、バカ街道まっしぐら。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:03:51.83 ID:lCyTHWPK0

値札変更とか言ってる奴は三年間同じ値段のままとか思ってるのかな

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:03:58.43 ID:RtrZ0aCp0

本当、過去の失敗を見ようとしない自民って不思議

それと消費税増を容認する人たちも
馬鹿な金銭管理も出来ないやつに色々口実つけられて
お金をあげちゃうって
普通の感覚ならないんだけどこれが対国になると
変わっちゃうんだもん

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:04:16.96 ID:1ruqC4sI0

税収が下がってくれた方が将来の消費税を上げる口実になる！
また財務官僚的には税率を上げたってことだけが重要で
実際の税収なんてきにしてないｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:04:25.02 ID:sftuXArG0

消費税廃止で税収あがるんだろ。
正直にいえ怒らんから

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:04:44.86 ID:F45zBLcw0

>>446
まさに緩和縮小観測で猛烈に外資がアメリカ回帰している
インドネシアは既に5か月ぐらい前から変調してるし
タイ、マレーシアもこれに続きそう。
外貨の底が浅い急成長新興国はすでに死活問題になりつつある

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:04:45.38 ID:0nYlrSNd0

>>452
延期すればアベノミクス潰れないよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:04:47.23 ID:zwHogYgq0

なんとかソウケンの人が、増税する酷い政治と、増税しないもっと酷い政治しか選択肢はありません。とか言ってて笑った。
どっちにしろ泥船よ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:04:57.55 ID:u8IURS4d0

財務省に牛耳られる日本。公務員以外には良い事は全くない！！

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:05:35.12 ID:c4EdHtOAP

またデフレかよ

売り上げがおちるから結局製造業や小売が価格を抑えなきゃならなくなる

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:05:37.30 ID:05aUshln0

所得を増やさないとどうにもならないと思うけど

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:05:44.60 ID:ZLVTxJR/0

己の利権拡大のために、財務省と一体となって消費増税にひた走る自民党め！
恨み骨髄に入る心境だ
この積年の恨み必ずや晴らしてくれん！

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:06:02.56 ID:ddvsOZsp0

>>429
いや、消費税増税に賛成票を投じた奴は自民だろうが民主だろうが公明だろうが
責任を取らないといけない。当時から上げられる景気ではなかったのだが、
それを押して賛成したのだから。

安倍が辞任しないで済むには、従来表明しているとおり、景気を引き上げて
消費税増税して、増税した後も不景気にしないと言う、無理ゲーを
やってのけなければいけない。
出来るって言ったんだから。最初から詰んでる。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:06:15.15 ID:Ls6JLcac0

国内消費が増えない状況で消費税を上げると
企業は銀行から金を借りなくなる。
仮に1億円を借りると、金利と消費税で1億1千万円の売り上げを
上げなければ元が取れないからだ。
今と同じ国内消費額で消費税を3%上げるということは、売上が3%減るのと同義。
そんな状況で企業が銀行から金を借りて設備投資などしない。
売上が3%減ることが目に見えているんだから。

国内消費額が増やせるのであれば・・・消費増税より
真っ先にそっちの対策をとっておけって話になる。税収増えるのだから。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:06:24.52 ID:27lkgKY60

宍戸さんのモデルだと
３年後位から税収の下降が始まり
２０２０年は税収も、GDPも、その他もろもろ超悲惨なことになってたけど
本当に大丈夫なん？ｗ
　
たぶんそれを補う為に、
補正予算、補正予算、補正予算
借金、借金、借金、
　
だろ？　知らんぞマジでｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:06:43.29 ID:iGkYOW/80

>>392
> 消費税を上げれば、消費は減る。
> 消費が減れば、デフレも促進する。
> さらに景気が悪化して、税収は減る。

言い換えれば以下の様になる。
消費税を下げれば、消費は増える。
消費が増えれば、インフレを促進する。
さらに景気が良くなり、税収は増える。

どうも納得がいかないので、この論理にうさんくささを感じるんです。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:06:55.07 ID:g/3/TagC0

>>462
デフレ下で増税するのはどんな政治だ、ってなw

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:07:03.65 ID:x9XIJGwo0

財務省の省益重視で消費税推進派の役人は、昔だったら憂国烈士によって
とっくに殺されてたりするんじゃないの？
何でのうのうとこんな売国奴が大手を振って生きてんの？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:07:03.91 ID:VKYUpAEt0

>>446
財務とマスゴミの結託だから悪夢再び確定ですがな
懲りない人はこりませんな、困ったもんだ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:07:21.65 ID:dw4tZ7/O0

>>462
どう考えてもデフレで増税するのは酷いの通り越して犯罪だけどね。
デフレで増税しないのは経済原理に適った当たり前の政治で酷い政治なわけがないだろ。
なんとか総研のバカに簡単に騙されるなよｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:07:27.40 ID:6FLcjTJs0

>>419
国土強靭化計画で古き自民党復活。
土建屋→公共事業GET!
自民党→企業献金おいしいです(^p^)
国土交通省→予算大量確保!

脱派閥とか言ってたけど最近安倍さん自身が菅さんあたりと派閥作ろうとしてるよねw
新しい自民党()

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:07:29.86 ID:0yNDRweM0

金がダブ付いてないと特需もおこらんだろうしなあ
無い金は使えんから

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:08:25.27 ID:2NCyFu0dO

消費税10％上げは国民に1千兆借金を膨ませ若者を重税ﾄ年金延長で貧困自殺孤独死させる世界1生涯年収(税金)の日本公務員労組の自治労.日教祖のﾏﾆﾌｪｽﾄ悪質詐欺集団民主党!!野田が国民を詐欺し不退転!命賭けで法案可決したのだ!!民主野田東北予算19兆も詐欺し全国役所ﾍか!!

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:08:53.54 ID:gW14k4LVO

汚染水の問題なければ増税でもいいけどさ原発事故以後なにを食っても絶望感感じる日々だわ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:09:10.16 ID:YGapu3Tb0

>>382
そのとおり。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:09:13.64 ID:VxyEMkRPO

>>447
日本中橋やら道路やら、老朽化激しくて危険なんだけど？
ひきこもってりゃ関係ないだろうけども

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:09:22.06 ID:sftuXArG0

消費税0パーセントだと支持率100目指せる。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:09:37.59 ID:oPGAljw/0

>>102
消費税率上げると消費税収は上がるんだけど、税収全体が下がるというのが正解

http://www.garbagenews.net/archives/1778034.html

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:09:52.54 ID:aF2d5UQ00

>>452
簡単に安倍政権が潰れると言うけど、現在の危機的状態で政変ごっこやってると本当に日本の存立が危うくなるよ。
シナが虎視眈々と侵略の好機を窺っているのを忘れたわけではあるまい。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:09:55.75 ID:Fhz7muwy0

文句たれてるけどいい案でもあるの？
民主党や元民主は文句言う資格ないんだぜ？

485 ：旅人：2013/09/04(水) 13:10:12.98 ID:iUdBxLg+P

なんかよくわからんが、お前らみんな自民党に投票してたよな？
なんで今更増税に文句言ってんの？
自民党は増税するって前から散々言ってたのに

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:10:13.79 ID:IZbF/nd/0

>>479　初年度は減るだろうけど2,3年で消費税5%だった時の税収を上回る

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:10:22.50 ID:1ruqC4sI0

>>481
いやそれだと共産党が与党になっとるｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:11:04.13 ID:ddvsOZsp0

>>462
でも、法人税は下げるんだよねw

景気を良くする（需要を増やす）には、消費税他、物品税を下げればいい。
税収を良くするには、法人税・所得税を増税すればいい。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:11:47.38 ID:kanTeMrq0

>>365 　　　賛成です！
欧州各国の消費税が高いのは、それはもう
本当に子供の鉛筆消しゴムから葬式迄何も
かからない、依って３０％だ４０％となる
日本は欧州消費税の中身や食品は非課税な
ども検討せず全部に掛け様とする上、医療
年金・各種保険迄別に国庫に既に納めてい
る（これで平均年間約給与の４４％）から
重税なんてもんじゃない。日本はまず普通
会計の半分以上の歳出になっている地方国
家公務員の給与をその４０％消費税設定の
EU国家に合わせ現在の１/３年収３６０万
円程度にするべきだ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:11:51.66 ID:ne7Q3rCe0

>>467
景気が加熱しすぎのためバブル化を防ぐ政策→増税

景気が冷え込んでいるため上向ける→減税

これ経済の基本ね
増税が悪いというわけじゃなくタイミングの問題
消費税増税の余地は残しておくべき
これ真っ当な政策
民主は景気状態に関わらず増税しようとしたから問題
この辺の根本がわかってないみたいだから、ちょっと勉強してみるといいよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:11:52.21 ID:LTm1wdY90

下がる可能性がある、のではな、下がります。
１００％間違いなく、不可逆的に下がります。
これまでは過去の蓄積のお陰で、消費がガタガタになっても日本経済は生きながらえて
来られましたけど、今度また９８年と同じ過ちを繰り返したら、それこそ日本は死にます。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:11:57.00 ID:/ZAIFxZA0

>484
とりあえず2年ほど増税延期しておけば良いだけの話なんだがな。
推進派の財務官僚をｺﾛｺﾛしちゃうくらいしか手はなさそうだが。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:12:31.02 ID:27lkgKY60

>>486 　逆だよｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:12:33.21 ID:0yNDRweM0

>>488
法人税を払えてないような中小零細からも消費税だけは取れるからねえ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:12:36.66 ID:+8JHE2KEO

来年以降はさらに消費を控えて貯金だな

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:12:44.27 ID:8Qj3QggQ0

たまには国民が喜ぶ政策やってみて
落胆ばっかりだ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:12:59.28 ID:6FLcjTJs0

>>480
老朽化したやつはともかく、田舎のいらないような新規道路やらくだらない箱物が国土強靭化計画には含まれているんだが。
何より自民党はそれで一度やらかしてる事実を忘れるな。デフレインフレ関係ねーから。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:13:06.47 ID:d+u1MmSz0

>>485
そこなんだよな。
諦めてどう使うかとか、
景気を冷やさない方法を考えるしかないと思うよ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:13:11.25 ID:J3ukJgET0

やっぱりネットで買い物する時代だから配送会社が使う道路の整備は必要だよね
という公共事業ですら反対の人いるのかな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:13:46.71 ID:ZLVTxJR/0

>>457
消費税を撤廃すれば、嘘のように景気が良くなって、景気対策としての公共事業が必要なくなる
自民党がこれが嫌なのだ
自民党がやりたいのは、景気対策と称しての公共事業
景気が良くなるとこの公共事業が行えない
だからわざわざ景気を悪化させる消費増税を強行する

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:14:39.21 ID:wu2ZdHuH0

各国の税収弾性値を比べてみよう！

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1378268030968.jpg

あれー、最近ものすごく高い国があるんだけど、どこかなー？
もしかしてデフレのあの国！？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:14:45.48 ID:n76iUR0f0

＞毎年１％ずつ増税
えーっと、毎年システム変更するコストはそちらが持ってくれるのでしょうか？
いいから増税そのものを見送ってくれよ

>>467
これからは調子いいこと言ってきたツケの清算だな
成功すればいい意味で名を残せるが

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:14:52.53 ID:Ysf54esV0

>>470
今後もし過度なインフレ期が来たら、増税はすべきだよ。
景気が過熱してバブル化する前に、冷却する効果があるわけだから。

消費税をいまさら減税するってのは無理でしょう。消費税を減税した前例は、少なくとも先進国には無いんじゃないかな？
税がかかるもの、かからないものの変更はあったと思うけど。
実際、少なくとも、近年消費税増税して、税収が上がった国はないよ。

で、今景気を上げるためには、公共事業を増やし、日銀が国債を買い取り、
銀行が融資しやすい、企業が投資しやすい環境を作るしかないでしょ。

今はデフレど真ん中なんだから、消費増税はありえないんだよ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:15:05.89 ID:NW+e10nB0

「しっかりとかっちょ～していく」から大丈夫。

ｂｙ　意味不明発言してＧ２０行った人

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:15:08.86 ID:yBmFPZOo0

官僚機構とは同じ過ち繰り返す仕組みです
明治時代に効果あった銃剣特攻と大艦巨砲を第二次大戦で使って
甚大な損害を出しました

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:15:20.60 ID:1XkhX+XP0

消費税は資本主義に相性がよくないと思う。
資本主義ってのはとどのつまり自由商品交換経済ってことだから
商品の交換行為に税を課す消費税は資本主義と相容れない。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:15:46.40 ID:ddvsOZsp0

>>490
そいつは、ビルトインスタビライザーの話じゃないのか。
それなら、政策としては消費税減税・所得累進課税強化だぞ。

景気高騰時に、消費税上げても沈静化しないというか、
80年代後半の好景気時に、89年消費税増税→90年景気加熱　だったぞ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:15:47.10 ID:F45zBLcw0

色々試算あるみたいだけど橋本２％のとき税収増は1年だけだった気がするが
その後に氷河期が到来したのはみんな知ってるね
1997年ごろって平成9年だがその前年まで別に景気悪くはなかったんだよ
銀行債務処理も目途は立ったと思ってたが97年以降のデフレで処理計画崩壊したんだよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:15:48.12 ID:F1oATX4K0

>>135
自動車保険だって使うたんびに上がるのに、逆に安くして負担まで下げてんだから手に負えない

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:12.57 ID:oSCvfuTT0

消費税を上げるのはもう自民党が圧勝した時点で
決まってる事なんだよ。

あとは、どう影響を最小限に食い止めるか、
どのように国民の目を逸らすか、
そこが安倍政権の腕の見せ所。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:20.60 ID:0x/WsKMO0

この増収分のカネは、ユーロ支援とリニア新幹線に使われる。
当初の目的である、社会保障制度や東北の被災者支援には一切使われない。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:30.74 ID:6FLcjTJs0

>>494
法人税を下げるのは別にいいが、その分大企業からきっちり取るようにしないと駄目だぜ。特にメガバンクはほとんど払ってない。罰則つけるぐらいにしないと。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:36.22 ID:0nYlrSNd0

>>484
デフレ脱却して景気良くなり過ぎてから増税すればいい

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:36.51 ID:ya/icjbq0

>>485 もう少し株価が上がると思ってたんじゃね。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:39.84 ID:DoCJb9JV0

>>490
その通り。
デフレ下だから増税反対してるのであって、インフレ超過時代になったらむしろ消費税増税主張する。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:43.24 ID:/ELSupqM0

黒幕は財務省の木下さん

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:45.06 ID:ooLiuYMh0

>>492
なんか民主もカルトも増税派っていうのをわすれてないか？
味方は居ないのよ？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:16:45.63 ID:J3ukJgET0

>>500
日本の6割以上の企業が公共事業と関わりをもってるんだけど
公共事業が必要の無い好景気状態ってどういうビジョンなの？

519 ：旅人：2013/09/04(水) 13:17:02.84 ID:iUdBxLg+P

法人税なんか下げたって何の意味もないわ
派遣が増えるだけ。景気なんて水物だから、風向き変われば、増えた派遣が無職になるだけ

アメリカで散々問題になってるのはここら辺だよね。派遣ばかり増えて、景気が下がると無職化が一気に加速する

ゴーストタウン化、治安の悪化、生活保護需給者の増大

法人に頼ってばかりだとこうなるだけよ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:17:12.98 ID:gW14k4LVO

増税に関してはまだ野田ﾐﾝｽのほうが決意感じたわ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:17:31.59 ID:femyzYnL0

>>494
ほんとの零細は消費税すら払わなくてもよいけどな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:17:37.31 ID:dXQg/MqwO

俺がいい案教えてやるよ
生活必需品だけ10％に増税
これで確実に増えるから

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:18:09.29 ID:unp9j5hB0

公務員の給与カットの話が完全に消えて増税の話ばかりだもんな財務省
やりたい放題だよな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:18:21.80 ID:05aUshln0

消費税という名の付加価値税だから税率を上げれば
法人税が減ってトータルではあまり増えない。
むしろ買い控えが出て消費税も余り増えない

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:18:42.54 ID:0g8ivQoy0

つーか財務省は９７年の消費税５％により景気悪化したことを
日本国民に謝罪と賠償せよ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:19:05.67 ID:Ls6JLcac0

>>493
逆じゃない。
消費税が減額されれば、企業は銀行から金を借りて
設備投資を積極的に行うことになる。
その影響がでてくるのが２～３年後ってことだろ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:19:06.23 ID:oSCvfuTT0

>>511
リニアは夢があっていいじゃないか。
日本の次世代の高速鉄道として、
世界に売り込めるだろうし、
成長戦略として必要なことだろ？

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:19:16.20 ID:g/3/TagC0

>>520
絶対に上げるという決意か？
それはあった方がいいのか？

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:19:28.31 ID:aF2d5UQ00

>>496
公明が提案したナントカ還付金とか民主の子供手当てなどがあったけど、全部失敗してる。
財務官僚は日本人に対する愛が無い。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:19:33.38 ID:fvExrBew0

消費税の嵩上げ分を全部医療費や年金に回すってことなら、
消費の減退は相当避けられるだろうけど、法人税率引き下げとか
とんちんかんなことをやるんじゃ景気の悪化も歳入の悪化も避けられないよ
富裕層にしろ法人にしろ税金高いから海外にっていうんなら行かせればいいよｗ
海外に拠点を移して上手くやれるのは白人国家間か、破れかぶれな途上国の人間くらい
法人なんて国家の庇護がなければむしられて終了

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:20:40.00 ID:e5oFfyL60

>>484
元民主は反対して追い出されたろ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:20:41.53 ID:yBmFPZOo0

橋本時代は日経平均２３０００もあったんだよ
今１３０００だよ、当時より経済状況はるかに
悪いのに当時よりでかい増税って日本経済死ぬだろね

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:20:54.18 ID:sCv5xMCG0

８％で景気悪くしておいて10%で再起不能のとどめを刺す

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:22:07.71 ID:jVwVepWL0

1%ずつなんて中途半端なこともやめた方がいい
増税が既定路線になるだけだ
何がおきるか分からんのだからな

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:22:15.65 ID:0x/WsKMO0

>>527
リニア新幹線を開通させるには、原発の全面再稼動が必要となる。
社会保障制度の拡充や東北の震災や原発の被災者にための増税の実態が、これでは酷すぎる。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:22:21.71 ID:Ysf54esV0

しかし、本当に消費増税するなら、阿倍さんも麻生さんも驚くほどの馬鹿・阿呆だよ。

景気悪化して、阿倍政権がもつはずがないし、次にまた麻生さんがやるの？
その次は、民主以下の左派政権になって、また震災が起きるとか、マジでカンベンして欲しいよ。

537 ：旅人：2013/09/04(水) 13:22:53.28 ID:iUdBxLg+P

増税するならするでセーフティーネットをしっかりすればいい

それなのに生活保護に対してお前等は文句言ってばかり。意味がわからん

消費増税すりゃ職にあぶれる奴が相当出てくるんだよ。セーフティーネットまで無くそうとしてどうするんだ？

自民党支持者の考え方が全くわからん。何がしたいの？って

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:22:56.45 ID:ya/icjbq0

>>518 みんな世界中が親戚って話だな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:23:11.41 ID:F1oATX4K0

>>508
デフレで計画が破たんしたんじゃなく

消費税増税でデフレが蔓延したとみるべき

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:23:24.79 ID:fvExrBew0

>>529
財務官僚が日本人だと思ってるの？
中には優秀で立派な人も沢山いるけどさ
そうじゃないのもいっぱいいるってことでしょ？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:23:25.41 ID:acSkouUx0

駆け込み需要で景気上昇
んで景気上昇したから消費税アップという、
どうしょうもないコンボ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:23:27.94 ID:jX3P/nWB0

好景気の絶頂だった消費税導入時と２％UP時に見事に総税収が下がって回復しなかったから今回はもっと下がるだろうな。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:23:57.89 ID:LTm1wdY90

>>490
その理屈なら、今は消費税の増税ではなく減税を検討すべきだよなぁ。
据え置きでもせいぜい中策、小幅増税は下策、３％増税は、自殺（自殺行為ですらない）。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:24:32.08 ID:F45zBLcw0

>>532
そうだったね。宮沢のときに都市銀行の隠れ債務も精査して低金利ならば
10年以内に処理できそうとなっており、97年からガクガクっと奈落に落ちていった
のがまるで悪い夢の中にいるようだった。
あの不安感は経験した世代でないと解らないかも。
これが本格的なデフレの到来だったんだね。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:24:39.30 ID:650Fm5kP0

でも、いまやらないと先々もっと酷くなるぜ。
せっかくの景気上向き感に水を差したくないのは分かるけど。
結果次第ではこれはこの政権の明暗分けることになりそう。
他にやりたいこともあるだろうし、躊躇うわな。
1，2年様子見はあるだろうけど、、、

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:24:43.72 ID:n3FmEdE30

平成９年の消費税増税で、税収下がったとかいう人多いけど、
そもそも平成２年から多少波あれど右肩下がりなんで、
消費税増税してなきゃ、もっと下がってただけじゃねえの。

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

あの時法人税減税セットだったから、法人税に至っては減って当然だし、
消費税増税以前から、どんどん税収落ちてる。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:24:56.69 ID:Rf42yOQbi

内部留保に固定資産税適用しろよ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:25:06.77 ID:oSCvfuTT0

>>485
最近の日本人ってのは目先の自分の都合のいい情報だけを見てるから、
「自民党だと消費税が上がるよ」
という情報が頭にインプットされてなくて、
民主よりマシとわーっと走っちゃう。

放射能でIQが下がると聞いたんだが、
本当にそうかもしれないね。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:25:35.32 ID:Na46MbQC0

>>1
んなこた最初から読めてたことだろ
にもかかわらず増税しようとしたのはお前自身じゃねーか
少しは自分のやったことを反省しろジジイ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:25:35.51 ID:iAXfINgr0

死ねよ安倍
消費増税は中止しろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:25:35.90 ID:F1oATX4K0

>>519
それも正解

法人なんてバッタと同じ、あるところから食い尽くしてるだけ
勝手な論理で社会をゆがめていく

政府がきちんと法人から税金とらないとその国はバッタに荒らされて滅びる

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:25:46.07 ID:wu2ZdHuH0

>>510
> 消費税を上げるのはもう自民党が圧勝した時点で
> 決まってる事なんだよ。
日本経済が崩壊するのも決まっているのかよ？ｗ
そうしないために自民党があるんでしょうが。
財務省官僚の暴走を食い止めないと大変なことになる！！！！

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:25:53.57 ID:Ysf54esV0

>>543
据え置きで、超大型財政出動と国債の日銀買取が
現実的な意味での上策でしょうね。

でも、なんか自殺行為に走ってゆきそうな感じがするんだよなあ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:26:29.21 ID:JUQeALfUi

マスコミは軽減税率で買収済み

555 ：旅人：2013/09/04(水) 13:26:57.01 ID:iUdBxLg+P

>>532
ほんとその通り
てか、その時の増税で株価が半分まで下がったわけよね

結果として出てる。

自民党支持者は増税してどうしたいのか意見聞きたいわ。確実に、100％景気は悪くなる。これ以上景気悪くして何を望む？

自民党支持者の意見聞きたい

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:26:57.45 ID:e14K8qIN0

買って応援しよう！！

by財務省

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:27:08.61 ID:qD6odIle0

　消費税は、今の日本にとっては「景気減速、失速、給料上がらず物価高」、デフレ不況に戻る・・・・・・「安倍おろし」・・・・竹島・尖閣防衛に不利・・・・明白だ

財務省が強いとＧＨＱマスコミは必死だ。　しかし「財務省を抑えるのは簡単」だ。・・・・冷静に考えろ、反日左翼の「消費税派は５０人ほど」。ポストを奪えば良いだけ。【「異動、転勤、日勤教育」だ】
　（戦国の武将と同じ、反対勢力が油断で正体を露呈している今。　まず強権で、身近から固める。)

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:27:08.74 ID:CibGz1rc0

増税よりも緩やかなインフレを継続させて過去の借金を事実上帳消しにするべき
財政破たんすると言われたアメリカがこれで乗り切っているんだから真似しておくべき

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:27:16.50 ID:0hHKm/sI0

公務員の給料を3割カットする
方が先だろう。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:27:45.76 ID:27lkgKY60

>>534　
１％ずつってのは規定路線だよ

１％ずつ５年で５％上げる
１年先送り＝一年後に３％～5％上げる
　
どっちも財務省出身の本田が言って来た事
どっちも増税決定しますだからｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:27:49.03 ID:F1oATX4K0

>>546
おまえがだしてる平成9年のとこの平成6年からをみろとｗｗ

ついでにいうと平成19年も最悪だった、景気が少し回復してインフレになりだしたら
消費税増税できなくなるとわかってる財務省が無理やり不動産規制とかやってまたデフレに逆戻りさせた

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:28:15.63 ID:oSCvfuTT0

>>552
消費税を10%や20%上げたくらいで日本は崩壊しないから。
自殺者は10万20万行くかも知れないけどね。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:28:19.54 ID:muM8cXZB0

社会保障の維持を前提にするからおかしくなる
病気になっても長生きしたい人には
相応の対価を払って頂くべき

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:28:30.07 ID:uJxFKHjD0

GDPってあれ、消費税入った額？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:28:55.08 ID:e5oFfyL60

今、新卒の人は正社員になれず、非正規だからな
消費税増税したら生活保護だろな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:28:57.10 ID:650Fm5kP0

でもまあ、次の一手を考えられるだけまし。
以前は身動きできない状態だったし。
神様じゃないんだから先のことなんて分からん。
経済屋はまるで自明のように言うが、かつて責任取ったこともねえし。
自分たちで判断するしかなかろうよ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:29:09.34 ID:9GNqcW/00

>>1
可能性じゃなく絶対下がるわな
上がるとしたら増税しなければもっと上がってただけの話
本来の税収よりは絶対に下がる
いまだ消費税導入前の税収６０兆円すら超えられないのに
可能性ってどこまでアホなんだ？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:30:11.87 ID:C2snqNDq0

>>551
しかし、そのバッタのウンコで生きているようなもんだからな
政治家ってのは

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:30:22.41 ID:DoCJb9JV0

>>545
増税回避した方が財政良くなるんだが。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:30:23.35 ID:eOHM3O3N0

すでに電気料金は10％上がっているし、所得税もあがっているのに
それで消費が減退したなんて話は聞いたことがない。

浜田が毎年1％あげれば消費影響がないなどというのは大嘘つきだ。
あとで責任を取らされるのが嫌だから、逃げを打っているだけ。
学者の風上にも置けない。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:30:45.12 ID:oSCvfuTT0

>>555
何か誤解があると思うけど、
消費税は社会保障や財政赤字のための方策だから、
景気が良かろうと悪かろうと
やるしかないんだよ。

ギリシャ人が増税いやだーと言っても、
上げるしかないの。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:30:57.07 ID:g/3/TagC0

>>548
民主なら問答無用で上げる。自民なら景気よくしてから上げる。
そういう選択肢だったはずだが。
テレビ討論で「消費税上げるか」の問いに、安倍だけ○×を挙げずに
野田がファビョってただろう。忘れたか。

573 ：旅人：2013/09/04(水) 13:31:13.12 ID:iUdBxLg+P

>>565
そう。それなのにセーフティーネットに文句ばっか言ってるんだよね。ここの奴ら

生活保護制度はいらんとか、もらってる奴はふざけるな死ねとか

どの道自分も生活保護受け取らなきゃならないことになる可能性高いのにね

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:31:54.46 ID:2NCyFu0dO

消費税10％増税法案可決は世界1生涯年収(税金)の公務員労組自治労.日教祖のﾏﾆﾌｪｽﾄ悪質詐欺集団民主野田だ!!又東北予算19兆(25年間増税)も詐欺し九州全国役所ﾍか!!高度成長時代は消費税はﾅｼ国の借金０!理由は官民の差ﾅｼ世界1公務員年収になり1千兆借金自殺3万時代突入ﾍ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:32:18.21 ID:MgSCJDl70

>>570
そりゃ金融緩和と財政出動で下支えしてるからなあ。それでも
まだコアコアCPIはマイナスなんだよ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:32:49.69 ID:DoCJb9JV0

>>546
では何故税収が落ちるのか、何故財政が悪化するのか。それはデフレ圧力こそが原因。
そして消費増税はデフレ圧力。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:32:58.53 ID:3plXttFp0

この場合可能性じゃなくて恐れじゃないのかと思うが

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:33:13.18 ID:9GNqcW/00

>>571
社会保障のためなら余計に上げたら駄目だろ
税収が減る
むしろ廃止すべきだわな
消費税が無い頃の税収は国債を使って景気対策
なんざしなくても税収６０兆だぞ
今は４０兆円以上国債すりまくっても４０兆円の税収
どうみても上げるなんて選択肢は無い

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:33:23.48 ID:F45zBLcw0

>>571
賛成できないが仮にそうだとしても景気が良いと断定できるぐらい
でないとやるべきじゃない気がするんだが
景気を下押しする税なので下押し効果が相殺できるぐらいの景気の良さ
が必要なのではないか

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:33:45.22 ID:/ZAIFxZA0

>554
まあ家庭での定期購読自体が激減するだろうから、
ﾏｽｺﾞﾐにとっても自殺なんだけどね。

今の新聞の主要な購読層は団塊老人世代が中心だが、
老眼でそろそろ文字を追うこと自体が厳しくなってくる。
新聞やめれば月4000円、年間で約5万節約できますよ。
チラシのために月4000円って元取れてますか？
ついでに古新聞まとめてｺﾞﾐに出す手間も省けます。
と口コミで流してやればいい。

増税での家計負担を考えたら
まず一番無駄な支出から…となるのは自然な話。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:33:59.19 ID:gW14k4LVO

野田は増税に向け国民にちゃんと説明した
安部にそれができるの?ちゃんと国民に増税伝えれるの?一度も原稿読まずな

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:34:03.08 ID:9flspEW30

そりゃ、下がるでしょ。
でも、消費税をあげる目的は、税収を上げることというのは表向きで、
実際は団塊以上のリタイア世代が所得税とか払わなくなるので、税負担を上げたいってことでしょ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:34:16.92 ID:8lcOWC710

>>570
野田のいうように一気に3％上げるのに比べれば毎年1％づつ上げたほうが消費に影響はないという話だろ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:34:42.54 ID:HahdKTnaP

今までは、国債は、ほとんど日本人だけが買ってるから
ギリシャみたいになる心配はないって言ってたのに
消費税上げないと、外国から信頼なくなって売られるって
言ってることおかしくないかね？
景気良くなろうが悪くなろうが
何が何でも国民を搾取するために上げるってことなんだろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:34:42.70 ID:c1Ekel9s0

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130731-23.gif
財務省はアホなの？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:34:54.94 ID:05aUshln0

だから最終消費段階だけに課税する方式に変えろって

それなら法人税の影響は少なくなるし税収も増える

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:34:58.25 ID:DoCJb9JV0

>>571
何か誤解してるようだが、増税はデフレ圧力であり、財政悪化要因ですよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:35:21.87 ID:9GNqcW/00

>>582
それなら社会保障費を削れば良いだけ
予算を削りたくない鬼畜官僚がそれを嫌がっているだけの話だ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:35:26.18 ID:u8IURS4d0

増税したら不況になるのは間違いないね。シリアだってどうなるかわからない。アメリカが制裁加えたら
一気に国際情勢悪化して景気悪化するし、油もガスも値上げ株が下がる・・・
今だって電気もガスのガソリンも上がっているのにさ・・・それで増税したら最悪だね。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:35:36.06 ID:hoRrB/IC0

　

公務員の給料を半減すれば１７兆の財源ができる

これは消費税８％分で増税の必要はなくなる

公務員程度で年収８００万は取りすぎだろ

　

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:36:20.43 ID:F1oATX4K0

>>571
いまの社会保障制度そのものを変えるしかないだろ

年金は75歳からにして、健康保険は65歳から3割、平均寿命超えたら5割、延命治療は全額自己負担とかな

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:36:23.64 ID:yBmFPZOo0

消費税増税してから
イタリア７％の失業率が１２％
イギリス５％の失業率が８％
イギリスの若者の失業率は２２％
民主党時代以上の悲惨な状況になるかも

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:36:30.84 ID:s1F0o8J80

浜田が言うなら１％ずつでいいな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:36:30.70 ID:iGkYOW/80

ここの識者は、増税なんかもっての他、
今は、減税すべきという事でＯＫ？

595 ：旅人：2013/09/04(水) 13:36:39.99 ID:iUdBxLg+P

>>571
なんでそこでギリシャ持ってきたの？
ギリシャと日本は財政状況が全く違うんだけど

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:36:45.75 ID:wu2ZdHuH0

>>562
おまえは>>1を読めよｗ
増税をすればするほど財政赤字が膨らむ危険性が
あるんだが？当然のことながら、長期均衡は
発散してしまい、日本から投資が消えることになる。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:37:05.62 ID:c1Ekel9s0

増税しても税収の伸びはないでしょ？
景気の腰折れの効果は3％や5％に上げた時に嫌というほどわかってるはずなのにまた同じこと繰り返す

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:37:17.83 ID:8lcOWC710

>>588
社会保障費削減に賛成してる政党なんて日本にないだろ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:37:29.61 ID:DoCJb9JV0

>>590
公務員給料が高いんじゃなくて、庶民の給料があまりに低すぎるんだよ。
そんなに自分を低く見積もるな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:37:34.84 ID:yPLAqMUA0

>>590
ごちゃごちゃ言ってないで働けよニート

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:37:36.46 ID:Y62dGx2Q0

そら入る分が増えないまま出る分増えたら削るしかねーだろ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:37:43.98 ID:e5oFfyL60

自民党の国会議員は400人以上いるのに全く増税反対がない
それが自民党だ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:38:54.47 ID:vxZKUKzT0

>>592
都合の悪い数字は出さないこと！
ものもんたのあさずば痴漢を必死に隠蔽しているTBSみたいにw

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:39:02.74 ID:/ELSupqM0

1%案って税金を収める方からするといい迷惑何だよね
消費税上げるたび物凄い手間がかかる事を解ってるのなら
増税否定と同じだな

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:39:05.26 ID:27lkgKY60

>>546
公務員の与太話だねそれｗ　
　

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:39:06.83 ID:lgbm0dnu0

無限に収入があるなら税率を上げるだけとれるが

年金生活、生活保護、ワープア、貯蓄出来ない層、が増えていて、底からはもう限界までとってる。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:39:25.10 ID:kanTeMrq0

NHKの受信料なんだよ、消費税は。
もう番組制作・職員給与・整備開発
を毎年国民の税金から差配してるのに
更に言いがかり的な受信料を全戸から
盗る。
この消費税増税分は財務省～各省庁～各省庁
の天下り先の預金箱へどんどん貯まってゆく
国民は苦しむだけ、欧州の消費税を比較に
出され、日本は安いは大嘘、是で上がれば５５％
毎年国庫です。後単年度決算を廃止、歳入庁設置
がいいでしょう

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:40:29.30 ID:8lcOWC710

>>580
公務員も労働者。
みんな労働者の賃金が上がらないから景気良くならないと言ってるのに
その労働者の賃金を半分にするとか大馬鹿ですね。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:40:36.69 ID:Qn3nzWGIO

少しは歳出削減しろよと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:40:39.02 ID:c1Ekel9s0

消費税上がるともう浮かび上がれずに無限地獄をさまようことになるんだけど
その覚悟があるのかねえ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:40:43.08 ID:wu2ZdHuH0

>>591
それ、逆だよ。
税収を増やそうとすると、税収が減るという問題がある。
その根底には、経済において貯蓄が過剰になっている
という点が最も重要になる。そして、さらに重要なのが、
現金貯蓄の主体が個人から企業に変わっているということ。

ここでもし消費税率を引き上げて、法人税を引き下げてしまうと、
この貯蓄超過が極限状態まで服らんでしまい、日本経済が
成り立たなくなってしまうということだ。つまり、事実上の恐慌
状態になり抜け出せなくなる。この場合、財政赤字を増やしながら
景気が失速するので、企業、家計も赤字が増える可能性が高い。
つまり、日本が一気に経常赤字国になってしまうということだ。
増税の度に財政赤字と経常赤字がともに増え、最終的には
経済が崩壊する。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:40:50.68 ID:3plXttFp0

法人税減税と消費税増税で税収減

社会保障費含め歳出大幅増

これで財政赤字解消しようってんだからすげーよ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:41:27.52 ID:er2EtHCW0

毎年1％とか税務会計やらが死ぬからやめとけ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:41:46.99 ID:OlKF98Y00

消費税の税率を上げて、税収や景気が良くなった国は海外にも無いんだよ。

消費税を上げるなら、インフレ率が４％５％と上がった時っで良い。
今はまだまだデフレなんだよ。
デフレ期に消費税を上げたら絶対ダメ！

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:42:17.76 ID:yBmFPZOo0

>>584
日本は世界最大の海外債権国の債権者なのに、なぜ債務者の
外国の機嫌取らないといけないの？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:42:17.75 ID:w/uEmLwr0

増税も増税凍結も、どちらにも理はある。
改革を先送りし続けてきて、ここまで膨らんだ社会保障負担と関係予算の規模だ。
特例公債の増発で財政赤字を膨らませ続ければ、必ず家計は将来負担（増税）を期待する。
つまり一時的な変動所得の増大では消費を増やさないという恒常所得仮説通りの展開になる。
ただ一方で、増税はそれだけ可処分所得を減らす効果となるのでデフレ圧力にもなる。

つまり前門の虎、後門の狼ってこと。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:42:27.35 ID:EnaLdE2r0

消費税が導入されて22年間（2011年時点）で、

消費税の税収は総額で224兆円、

同時期の法人税減税による減収は208兆円。

消費税は法人税減税の「穴埋め」。アホらしｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:42:36.92 ID:b8gt2J6s0

医療費は無駄な健康審査がいらない
役所から電話で受けるように催促がある

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:42:42.10 ID:9GNqcW/00

>>612
財務省に国債発行を抑えようとする気は全く無いからな
奴らは景気悪化させて巨大な予算を組みたい
予算こそが利権だからな

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:43:00.22 ID:8lcOWC710

>>604
手間って値札張り替えるくらいだろ。
外税認めるって話だからそれも税抜き価格表示にすればいいだけの話。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:43:15.82 ID:wu2ZdHuH0

>>546
いやいや、バブル崩壊で不況になったから
税収が下がっただけだよ。当時の税収弾性値を見てみ。
当時はまだ財政は大した問題じゃなかった。
これをおかしくしたのが９７年増税。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:43:26.15 ID:l0ERnj9a0

ネットウヨが急にリフレ派になったのが不思議だわｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:43:46.07 ID:F1oATX4K0

>>611
いつおれが法人税を引き下げろといったんだ？

俺はむしろ担税力の観点から所得税・法人税増税だとおもっているが

それで海外でてくやつはでてくし、むしろそういう身勝手なやつらはブラックばかりだからでていってもらってすっきり

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:44:04.10 ID:yl/Akcyw0

消費税あげて税収上がるなら国も国民もウハウハなら20%でも50%でもすればいい
消費税あげるのは通過価値の問題なんでしょ
消費税って元々福祉に充てるって約束だったのに福祉は下げられる
今度の上昇分も福祉に充てるといってるけど詭弁なのは誰もがわかってるだろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:44:18.19 ID:TQ5czFlX0

間違いなく下がる
安倍内閣終了

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:44:19.12 ID:wHdrJRwH0

もう消耗品以外買う物無いよ。

食料品や燃料の値段が上がってビックリ。
消費控えが起こるのは間違い無し。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:44:24.24 ID:vxZKUKzT0

増税しても社会保障には廻らないことは皆知ってるよw

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:44:54.97 ID:lgbm0dnu0

無限に収入があるなら、税率を上げただけ税収が増えるが

年金生活、生活保護、ワープア、貯蓄出来ない層、が急増していて
もう限界までとってる。

しかも消費税は逆累進性。収入が少ない人ほど重い税金がかかる。

ばかかと

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:45:03.10 ID:/ELSupqM0

>>620
世の中もっと複雑なのよ
増税前のシステムテストのコストとか馬鹿になんらんのよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:45:11.35 ID:ddvsOZsp0

>>608
公務員は公僕だから、労働者ではないわけだが、
それよりも、デフレだから給料が下がるわけで、デフレなのに給料が下がらなければ、
会社（国）が赤字で倒産する。デフレを解消しなければ、給料は下がる。

公務員の給与で国家経済が回っているわけでなし、維持したところで足しにはならん。
そもそも、民間の給料も企業が利益を上げているからこそ、上げろって言われている
わけで、大赤字なのに給料上げろ・維持しろっていうのは、公務員くらいだよ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:45:11.84 ID:z2xs/oS60

安倍首相は消費税増税したくないけど増税したら
結局は周りから押されてやったってことは今後もあらゆる案件で
そういう周りから押されてやることがあるってことだ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:45:19.25 ID:6FLcjTJs0

今の状態
物価→上昇中
給料→一部大企業のみ↑
電気代→値上げ確定
消費税→ほぼ増税確定

これはもう駄目かも分からんね。実体経済追い付いてからにしてくれよ。フラット35とかで誤魔化してんじゃねぇw家買わせて土建屋大勝利なだけじゃん。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:45:21.49 ID:F45zBLcw0

すでに有識者はお忘れみたいだけど
8月のアメリカ製造業景況感指数が良かったので
いよいよアメリカの緩和縮小が決定するか、というニュースが今日出てるね
「今月17、18日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で緩和策縮小が決まるとの観測が浮上し」
これを受けてインドネシア通貨・株式が急落してる
前からインドネシアは緩和縮小観測に直撃されてるけどいよいよかという感じ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:45:56.02 ID:8lcOWC710

>>623
法人税は上げて労働者の給料も上げろって言ってるのか。
さすがにそれは無理があるんじゃね。
それよりは今やってるように従業員の給料あげない会社だけ
法人税たくさん取るという方がいいと思うが。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:47:24.96 ID:RWzJXpQrO

1年間限定で消費税10%くらいにして
消費税率5%にまた戻せば？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:47:38.76 ID:m+KniIau0

浜幸が正論を言ってるｗ

まだコアコアはマイナスだろ？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:48:01.76 ID:3++oTEyJO

好景気になれば税率を上げなくても税収は上がるよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:48:09.24 ID:B89NERxf0

コイツそろそろ切られるな
最近、勝手にしゃべりすぎだろ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:48:21.13 ID:8lcOWC710

>>630
今年デフレ分公務員の賃金下げなかったっけ。
それが嫌で中途退職する教師が続出したとかニュースになったよね。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:48:45.05 ID:z2xs/oS60

増税して税収が減ったぶんお金をジャブジャブ刷ればいい
はい、論破

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:48:58.55 ID:e5oFfyL60

定額給付金をひとり10万くらいバラまけよ
借金はいくらでもして良いんだろ？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:49:19.93 ID:EnaLdE2r0

海外投資税つくれよｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:49:43.49 ID:F9bqNhmh0

>>616
増税に理は無いよ

政府の赤字や借金の増加が低成長に繋がるって言う研究調査の結果は
元になったデータが間違ってたって否定されたばっかりじゃないですか

その『必ず家計は将来負担（増税）を期待する』って言うのも
『政府の自国通貨の借金とは減らす必要が無く
むしろインフレと経済成長にともなって増え続けるのが自然である』と言う正しい理解を
国民に周知させる努力を放棄した時に発生しうるものでしょう

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:50:17.89 ID:F1oATX4K0

>>634
法人税ってのは労働者の給与は経費だから払った後の利益に対して課税されるから
税率があがったからって給与さげるとかねえんだわ

むしろ税率を下げるとさらに経費つかわないほうが税効率がよくなるってんで給与は下がる

645 ：旅人：2013/09/04(水) 13:50:20.42 ID:iUdBxLg+P

俺は小売り業の店長だけど、原油高の影響でなんでも商品の値上げが続いてる。
自民党政権になってから、加速してるんだよね。民主党時代はそんなに値上げなかったのに。値下げのが多かった。

商品値上げしたからって、販売価格も値上げするわけにはいかない。20円でも上がれば一気に売れなくなる。

こちらが負担するしかないわけだ。そこに消費増税してみろよ。
社員２人分の金を納めなくてはならない。ということはこちらも社員２人減らして、パートにするしかない

こうなるんだよね

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:50:31.57 ID:/+3qghVm0

生活保護受給世帯が最多記録更新中なのに経済が回復傾向とか頭湧いてるとしか思えん

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:50:41.86 ID:05aUshln0

偉い先生の言ってることを聞けないようじゃ
何のための参与かということになるわけだが

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:50:44.63 ID:c1Ekel9s0

>>639
賃下げ受け入れると退職金が100から150万減るから前年に退職した

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:51:01.14 ID:b8gt2J6s0

危険な中国製品に高い関税かければ物価が上がるよ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:51:16.49 ID:RhBfTA3+0

そりゃ税収は下がるに決まっている
1万円しか持っていなければ、税率がいくらであろうと払える金は1万円まで
税が5％なら9523円までの商品
税が8％なら9259円までの商品
売り上げは264円も落ちる

財務省は、税率を上げるとどこかから泉のように金が湧き出るとでも思っているのだろうか
現実は上げた分だけ経済は縮小するのに

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:52:03.51 ID:ZcT8M5+l0

日銀理論はまだ分かるが、財務省理論は分からん
スウェーデンの財政再建でも、増税は有効ではなく、全体的な歳出削減と部分的な
歳出増大が財政再建に寄与したって結論が出てるじゃん
何で未だに増税一辺倒なの？歳出に関して是々非々で臨むのが結局は一番だって事は
もう証明されてるのに・・・

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:52:10.75 ID:3plXttFp0

＞消費税は社会保障や財政赤字のための方策

それで減収してたら本末転倒なんだけど

最近は政治家も社会保障のためなんて言わなくなってきてないか
輸出企業優遇と法人税減収の穴埋めとは口が裂けても言わないだけで

法人税下がっても大多数の一般労働者にはなんの足しにもならず消費増えないんだがな
ごちゃごちゃやってないで消費経済への金の流れせき止めてる老害からむしり取ればよい

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:52:59.79 ID:c1Ekel9s0

http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130731-24.gif
日経も落ちるよ
株買う奴またいなくなる

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:53:14.25 ID:Gxt8cef60

増税したら自民は終わり

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:53:37.61 ID:F1oATX4K0

>>652
消費税の増税とかは通貨信認策だから円高になって輸出企業は不利なの

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:53:45.28 ID:8lcOWC710

>>644
会社は株主の手前、法人税が上がった後も税引き後利益を確保しようとするでしょ。
法人税が上がって税金たくさん取られるならその分経費削減しないと
税引き後利益確保できないと思うが。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:53:47.82 ID:3++oTEyJO

景気を上げなきゃ為らんときに、消費増税するとかありえんよ
まずは景気をどんどん上げなきゃならん

好景気になれば、税収はどんどん増える
増税の必要もなくなる

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:53:50.29 ID:z2xs/oS60

だいたい増税して税収が減るかどうか増税してみないとわからないだろ
税収が減るとか言ってるのは妄想にしか過ぎない、試しに上げてみればいい

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:54:22.29 ID:05aUshln0

実際若い人たちが生活保護もらって適当にバイトして暮らす
というライフスタイルが増えてるよ。
特に建設業界に多いようだね

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:54:22.96 ID:ddvsOZsp0

>>639
デフレはここ10年以上で、公務員の給料が下がったのは最近だろ。

で、今年の景気はそれ以前と比べて悪化したのだろうか。デフレは進んだ？
ずっと景気が悪くてデフレもずっと進んでいるから判別しづらいが、
とくにガタッと落ちるようなことはなかったと思うが。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:54:27.24 ID:HqEJDkOf0

>>628
下痢のミクスって狂ってるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったことと言えば企業の奴隷商人の後押しをして
結果日本人労働者の４０％が非正規のワープア
雇用情勢が回復したとか言ってるけど、正社員が50万人減って非正規が100万人増加
ワープアなんか月収15万もない奴が多いのに、そんなのが国民の4割

増税？家賃や公共料金その他の固定費でカツカツな人間相手に消費税増税とか
消費が一気に冷え込むのは確定じゃん
製造業なんかもコスト削減で非正規を切りまくって失業者が増えるのが確定だし

一部の天下りのジジイと公務員のジジイ以外は地獄を見るぞ？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:54:32.98 ID:m+KniIau0

>>647
御用学者の誤用論法ばかりだし

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:55:07.10 ID:wu2ZdHuH0

>>611
結論を書いていなかったな。

×公務員改革
×増税
×その他ありとあらゆる財政改革
◎現行の金融政策＋財政政策

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:55:26.54 ID:EnaLdE2r0

石原慎太郎の言うように、
複式簿記に安倍総理や麻生財相はなぜしないんだ？
国民をバカにして舐めてる。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:56:27.27 ID:ZcT8M5+l0

>>658
マジレスすると橋本の時に下がったぞ
正確に言えば、増税した年だけ税収が上がって、後は元を割って下がった

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:56:33.28 ID:yBmFPZOo0

増税の責任はみな安倍首相になすりつけて、今回も誰も責任を
取らずメシウマなのが財務省、このループ断つ政治家はでてくるのか

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:56:45.57 ID:F1oATX4K0

>>656
短期利益ならね、でも長期だと投資効率は税金が高いほうが高くなるんだわ

100万円の経費使って投資するとして

法人税４０％だと40万税金がやすくなる

法人税２０％だと20万しか税金が安くならないから

100万つかわず、20万税金はらって80万お金のこそうってなる

これ法人税減税してからの法人のとる行動ね
現金ばっかバンバンため込んでる企業がでてるのはこのせい

668 ：旅人：2013/09/04(水) 13:56:47.57 ID:iUdBxLg+P

うちの会社のグループは店舗数が70くらいあるから、単純に２人削れば140人がパートに降格。
恐らくほとんど辞めるだろう

おまけに店長のパート化も検討されている。何店舗かで試験導入されてるが、結局パート店長になれば確実にサービスの質が落ちる

こんなやり方ではこの会社はダメになるのはわかってるが、再就職先もない。ダメになるまでいるしかないんだよね

そうすれば失業保険も増える。さて、自民党支持者さんら、答えてくれんかね？どうすりゃいいの？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:57:02.43 ID:HqEJDkOf0

＞658 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:53:50.29 ID:z2xs/oS60
＞だいたい増税して税収が減るかどうか増税してみないとわからないだろ
＞税収が減るとか言ってるのは妄想にしか過ぎない、試しに上げてみればいい

ゆとりのガキはしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30代を越えてそんなことを言ってる馬鹿はしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度どころか二度やってそのどちらも税収が下がっているんだがな？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:57:05.13 ID:8lcOWC710

>>653
株売買のサイトとかみるとすでに市場は消費税アップ盛り込んでいるらしいよ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:57:20.71 ID:wu2ZdHuH0

>>651
日銀ルールはフリードマンk%ルールの劣化バージョン
みたいなものだしなｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:57:49.37 ID:RJvEb8OzO

実際は2年前の増税を決めた頃から課題になっていたし、今さら想定内だから

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:57:57.84 ID:RhBfTA3+0

>>656
法人税は利益にかかるんだから、経費使えばその分支払いは少なくなるし
そもそも法人税を払うということはすでに利益は確保できているということ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:58:45.51 ID:ddvsOZsp0

>>656
内部留保が減るだけだろ。

法人税率が高かった70～80年代と比べて、法人税率の低い今の方が
経費削減圧力が高いのに、そう思う根拠となる例があるのか。レアケース以外で。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:13.15 ID:05aUshln0

消費税導入以来税収はトータルで減少を続けてるよね

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:13.86 ID:c1Ekel9s0

盛り込み済みｗ
いやそういうのじゃないからｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:20.51 ID:27lkgKY60

増税して、一般会計の税収が幾ら増えるのかの試算が
新聞各社、メディアに出てこないんだから
　
　　
やつらの試算上でも増えないのは間違いないねｗ
財務省の権益の為の消費税増税ｗ
　

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:31.95 ID:lpveqYOh0

何で１年だけ８％なのか、複雑だ。
いきなり１０％か、延期しろ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:37.86 ID:ZcT8M5+l0

>>664
マジレスすると、公舎とかの備品や不動産がたくさんある訳だが、それが現価で幾らかとか
元は幾らだったかとか、いちいち全部正確に推定するのは不可能
適当に推定しても良いが、確実に市場価値との差異は出て来るし、それを放置すれば粉飾会計
という事になってしまい、実体を把握する役には立たない
そもそも調査に金と時間が相当かかる

という訳で、二の足を踏んでしまうのよね

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:39.15 ID:8lcOWC710

>>667
その理屈だとなぜ法人税が高いからと海外に出ていく企業がたくさんあるのか分からんな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 13:59:43.75 ID:w/uEmLwr0

>>643
動学的非整合性とかライフサイクル仮説とかルーカス批判とかで調べてよ
いちいち説明するのだるいんでｗ
主要先進国と比較した日本の貯蓄性向の高さは国民性によるリスク回避型だからだ
将来時点の不確実性を極度に嫌い回避したがる

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:01:19.80 ID:RhBfTA3+0

>>680
法人税が高いという理由で出て行ってる企業なんてないから
出て行く理由は人件費

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:02:11.36 ID:8lcOWC710

>>682
それならなんで企業は法人税が安いシンガポールとかに本社移転するのだ。
しかも本社だけ。

684 ：旅人：2013/09/04(水) 14:02:19.57 ID:iUdBxLg+P

今の政治家らに商売をやった奴らがどれだけいるんだろうか？
日本人の多くが商売人だ。商売人の論理で言えば、儲けがない、売上がないからって値段を上げたら、その店は潰れることになる

自民党に商売人はいるのか？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:02:20.67 ID:6FLcjTJs0

>>658　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:02:54.25 ID:lgbm0dnu0

>>650
国が吸い上げたお金を、再分配してくれれば、消費が増えるんだけどね。
日本は先進国で唯一再分配が機能していない国と名指しされるくらいだから酷いんだろうね。

公務員の給料にきえるだけだもんね。金持ちがさらに金持ちになって貯蓄するだけ。
経済が上向かないはずだわｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:06.94 ID:e5oFfyL60

>>680
そんなの嘘だよ
日本の法人税は40％と、一見高いようにみえるが、そのままの40％を払っているのは中小企業くらい。
大企業になると様々な優遇措置で減税され、ソニーは12％、経団連会長の会社は16％程度の法人税しか払っていない。
このように様々な優遇税制が日本には沢山あり、日本の法人税は大企業ほど恩恵を受ける。

自民党はまた更に法人税減税、投資減税や設備減税などするつもりだが
これ以上の金持ち優遇は不要である

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:21.64 ID:ZcT8M5+l0

>>681
今の日本ってそんなに貯蓄性向高くないぞ？
単に所得が高かった影響に過ぎなかったみたい
昔は高かったが、今は結構下がってる
アメリカでも同じ傾向があるしな

「民族別経済学」をあまりアテにし過ぎるのは良く無いよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:24.97 ID:F1oATX4K0

>>680
法人税が高いからなんていって出て行った企業はないね

むしろ円高とかあとアメリカにいじめられて現地法人つくってそこで生産はじめたトヨタ・ホンダみたいに

その国で商売するためのほうが大きい、インフラ含めてね。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:31.61 ID:ddvsOZsp0

>>680
短期利益を追求しているからじゃないの。
それにそもそも、海外脱出の最大の理由は円高でしょう。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:32.77 ID:F45zBLcw0

織り込み済みというか織り込んで短期で売却するという話ではないか
証券マンの言い分は常に自分の利確さえできればよいという意味。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:43.39 ID:oJbxv2Vp0

予言しておく
消費増税すれば景気は冷え込み税収も下がる。
ソースは俺のカン
ちなみに外れたことはない。
だからやめておけ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:03:53.05 ID:8Qj3QggQ0

消費税上げたら、小さい商店しめまくりで生活保護増えそう。
雇用がありゃいいけど、なければ生活保護が増えて
また増税のスパイラル

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:04:28.48 ID:IMNQPUp10

>>608
公務員の給与はこの場合、
橋の維持費や生活保護や医療費などと同じ国の費用だから
労働者と言うのとは別のくくりでしょう。
それらの費用のために増税を、という話しだから。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:04:30.26 ID:RJvEb8OzO

ヤべぇｗｗｗ
ヤバいｗｗｗ
危ういｗｗｗ
危うしｗｗｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:04:37.01 ID:8lcOWC710

>>676
素朴な疑問だけど、ちゃんとした投資家ってのは半年先１年先の企業業績を見て株買うんじゃねーの。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:05:22.43 ID:mUUO8azo0

ただの名誉教授どころか大名誉教授ってすげーな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:06:16.45 ID:W5Tk6ylk0

>>620
消費税ってボタンがあって押すと×1.05になる
今回のことでシステムエンジニアリング会社に1000万で発注して×1.08に変更してもらう
それが毎年1％に変更となると毎年1000万計上しなければならない

変なシステムだろう？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:06:16.94 ID:F1oATX4K0

>>683
アップルがいまそれで問題になってんじゃん、その国で問題視されて税法変えられたら終わりよ
移転価格税制とかね

>>687
中小企業はもっと税金やすいっていうか８割赤字だからそもそも法人税なんてみたことねえ！ってやつらばっか

優遇税制ってのは研究開発費とかみたいに投資して減税だから内国消費向上にはなっとるよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:06:21.71 ID:wu2ZdHuH0

デフレやっている国が一部除いてほとんどないからかも
しれないけど、デフレが財政に悪影響を与えているから、
税収弾性値が上がっている訳で。弾性値1.1とか
ふざけたことを言っている某省庁は無視して。

おそらくこういうことなんだろう。

景気が失速している、またはデフレの状態
　　→　逆ラチェット効果の影響大

景気が過熱気味
　　→　ラチェット効果の影響大

景気が過熱しているときに税率を引き上げて
財政再建をしても、所得の減少に対して
消費は落ち込まないので、プラスになる。
逆に景気が極めて悪く、過熱感もない状態
においては、所得の減少は大きなインパクトを
持つので消費は落ち込みやすく、伸びにくい。
消費税増税しても消費税収は予想よりも増加が
小さく、逆に他の税収が落ち込んでしまう。
そしてそれがまた消費の頭を抑えてしまう。
当然のことながら、財政の乗数も下がってしまう。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:06:38.16 ID:rmFns8OZ0

法人税の繰越損失ちぢめろや
確か来年から10年に延ばすとかいってたような
ばかじゃなかろか

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:08:35.06 ID:HqEJDkOf0

税金をあげたきゃ所得税の累進課税をを上げて代わりに消費税を下げればいいのに
金持ちとズブズブの政党の自民がそれをできるわけがない

今の日本の３０％が老人なんだから老人から金を取ればいいのに
医療費その他で「　今の老人だけ　」を優遇して尻拭いを下の世代に押し付ける

貯金が２０００万～４０００万もあって定年を悠々と過ごして
生活費の心配があれば自分の家で子供世代と生活すればいいジジババを優遇して
貯蓄が５０万円もない２０代～３０代を非正規の奴隷扱いにして
生涯賃金が１億円に届かない日本人を絶賛量産中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:08:41.56 ID:J3ukJgET0

>>608
公務員人件費削減の対価は減税だよ
景気関係ないから

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:08:50.21 ID:CibGz1rc0

経団連が増税に賛成なのもかなり気持ちが悪いね

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:09:32.22 ID:8lcOWC710

>>698
それって毎年発注するんじゃなくて最初に毎年1％づつ上がるように仕様変更してもらえばいいだけの話じゃね。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:09:57.84 ID:er2EtHCW0

>>699
米アップルが海外で納めている“法人税率”は１・９３％とかいうやつやな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:10:13.85 ID:F1oATX4K0

>>701
大企業は去年から所得のうち繰越欠損金8割しか控除できなくなってる

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:10:30.33 ID:c1Ekel9s0

>>704
輸出企業は税負担ないからな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:10:47.74 ID:Tyu5+eIR0

>>1
第二のハマコーもろくなこと言わないな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:10:49.76 ID:rmFns8OZ0

法人税減税が景気対策とか
中小企業はそもそも節税のためにトントンに持っていくケースが多いから
むしろ増税したほうがいろんなものを買ったりしていいんじゃないの？
減価償却費の年数を下げるのは設備投資とかもよくしそうだからいいけど
減税したから景気がよくなるとかその発想がわからん
大企業をちらちら見ながらのみせかけだけの景気対策はやめろよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:11:01.75 ID:yBmFPZOo0

>>704
経団連は民僚といって民間と官僚の悪いとこ足してできてるような糞組織

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:11:06.63 ID:RhBfTA3+0

>>704
経団連は、法人税減税の原資としての消費税増税だからね
所詮は株の配当と売買益で儲けたいだけの集団だよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:11:10.96 ID:lgbm0dnu0

日本の場合、税金を増やすのではなく、無駄を減らす事しか根本的な解決策ってないよね。

子供は全然増えず老人ばかり。
今後５０年以上は市場が縮小する事が確定しているのに
団塊や団塊Ｊｒがガンガン消費していた時代より、多くの税金をとろうというのが馬鹿げてるでしょｗ

なんだよ予算１００兆って。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:11:43.93 ID:dw4tZ7/O0

>>677
なるほどｗ

わかってはいたけど連中は確信犯だな。
確かに、真面目に税収増えると思ってるやつがいれば、試算くらいは必ず出してくる。
ところが未だかってデフレで消費税増税したら具体的にどのように財政が好転するかという試算が示されたことはない。
まあ無理なんだろうな。そんな無理な試算を作る事自体。

みんなして増収は不可能と知りながら、福祉のためとか高齢化社会のためとか言って増税を主張してるんだよな。

これ、唯唯諾諾と従う国民も悪いわ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:11:45.54 ID:J3ukJgET0

おれはね
来年2％あげて再来年3％さげて戻すといいと思う
下げるという前例にもなるしデータもとれる

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:11:52.86 ID:8lcOWC710

>>703
つまり公務員の給料減らして購買力が減る。
その代わりその分減税して他の層の購買力が増える。
日本全体では変わらない。
つまり景気対策になってないという話でしょ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:12:13.39 ID:CibGz1rc0

>>708
そうだんだけど、それって国内の冷え込み分を補って更にプラスになる程なの？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:12:25.05 ID:F1oATX4K0

>>710
俺は所得税減税は景気に効くけど法人税減税は効かないと思ってる

法人はそもそも消費者じゃないからな、もっとも消費者にしたてあげようと交際費課税なしとかまたやりだしてるけどな

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:12:26.37 ID:tZCOFnAm0

橋竜も云ってた。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:12:34.98 ID:MSblJRwP0

消費税より法人税を納めていない会社をどうにかしろよ
そもそも赤字でも税金を収める仕組みにしろよ
働く人間の権利は会社組織が大きい程有利になるんだから集約化しろ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:12:54.17 ID:ZcT8M5+l0

>>710
経営の厳しい中小に、増税で無理矢理物を買わせて景気回復ですか・・・

「見せかけの景気対策」はどっちなんですかね・・・

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:13:12.70 ID:wu2ZdHuH0

>>708
そもそも国内工場・店舗を閉鎖して、全部解雇して、
海外に生産・販売拠点を移してしまったら、

おっと誰か来たようだ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:14:27.77 ID:rmFns8OZ0

>>720
均等割りを増やすとかね
何年連続赤字で均等割り２０％アップとかｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:14:41.92 ID:kIL2Cfoi0

増税に反対の人たちは､医療費や年金の負担が増えるのに賛成するよね？
そうしない財政赤字が膨らんで破綻しちゃうから

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:15:03.86 ID:ZcT8M5+l0

>>724
はい

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:15:35.67 ID:dw4tZ7/O0

>>724
反対だよ。
増税したらもっと医療費や年金の負担が増えるから反対してんだよ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:16:12.93 ID:8lcOWC710

>>720
まあ、赤字企業でも社会インフラ使って商売してるんだから一定の税負担は必要だよな。
地方税では外形標準課税やってるんだから国税でもできないはずはない。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:16:23.87 ID:F45zBLcw0

経団連企業になると減収分は仕入れ先や下請けに押し付けるのだから
自分の腹は傷まない。かわりに中小企業が大変なことになると。
これはデフレ続きの日本経済だからみんな解るだろ
それに法人税減税という美味しいものも用意してる
それに売上の半分以上は海外で国内景気はあてにしてない
輸出すれば戻し税もあるらしいね

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:16:33.30 ID:J3ukJgET0

>>716
特権階級化を無くせって話だから景気と連動させても無意味だって言いたいだけ
ちなみにおれもあんまり興味ないよ不毛だから
おれが許せないのは天下り法人の公共事業乱獲と中抜き後の低価格下請け企業強制労働だから
増税とまるっきり関係ないでござる

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:17:03.20 ID:rmFns8OZ0

>>721
経営が苦しい赤字企業は最初から均等割しか払ってないんだから
減税しようが屁のツッパリにもならないじゃん
ほんとはかなりの黒字だけどうまい節税をやってる企業が
もっとお金を市中に出すような政策がいい政策じゃないの？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:17:27.41 ID:+6sXBkUy0

>>713
なんか2chではね、借金はいくらでもして良いみたいだよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:17:46.45 ID:f8rxipN5O

>>712
馬鹿だよね。
財務官僚が蛇蛞の如く嫌がる減税をやるわけがない。
増税(非増収)が通れば出世なんだから

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:17:58.40 ID:c1Ekel9s0

>>728
一旦下請けに払って国内に金が流通してるような気にさせて
実際は国からナマポもらってるようなもんだ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:18:23.45 ID:nt1mzpU40

経済死んで兵器も買えなくなって益々アメリカやシナチョンの言いなりwwwwwwwwww

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:18:25.61 ID:BBw+MWpu0

結局、資産持ってる老人→勤労者・若者への所得移転を促進しないとなんもならん。
その意味では、金刷ってインフレにするのが良いかもね。
確かに消費税は老人も支払うという点で意味があるが、消費の割合の大きい現役世代直撃だからな。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:18:46.06 ID:F1oATX4K0

>>724
医療費はきちんとした老人負担増加をさせること

年金は積立方式に移管すること、それをする財源を国債発行して日銀にでも引き受けてもらいなさい

分を超えた円高が是正されてちょうどよくなるだろ

それでいいわ

737 ：金無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:19:09.19 ID:4FaLIni40

もう思い切って国民全員を生活保護受給者にすればいい
収入が増えれば消費が増えて経済が活性化する
金なんて物は使わなきゃ鼻紙にもならない
国民みんなが中流生活を送れればそれなりの収入が欲しくなり
更に働くだろう長期の貧乏背活に慣れて物欲がなくなったのは
小泉の痛みを伴う生活が何も解決出来なかったからだ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:19:15.70 ID:3plXttFp0

上場してない中小企業なんか黒字経営しないほうがいいに決まってるだろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:19:29.45 ID:rmFns8OZ0

経団連参加企業の来期の経営が悪かったときの言い訳は
消費税増税にすればいいんだから
そりゃ気軽でいいわな
経営責任取らなくていいんだからｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:20:12.23 ID:HqEJDkOf0

＞724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:14:41.92 ID:kIL2Cfoi0
＞増税に反対の人たちは､医療費や年金の負担が増えるのに賛成するよね？
＞そうしない財政赤字が膨らんで破綻しちゃうから

このまま景気回復に努めていけば税収も一緒に増えるのに
経団連へのワイロの為に消費税増税+所得税減税をやられると、景気も税収も下がる
結論が出ている内容を献金目的でやる馬鹿を非難しているだけだよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:20:39.56 ID:lpveqYOh0

>>724
金に色は無い。
行政のスリム化、不要不急の公共工事の削減
子供手当てや高校授業料無料化などの、有権者の票集めとしか思えない
バラマキなどの撤廃。
など色々と手は有る。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:20:45.90 ID:Uiibp0Yj0

金を使うと罰を受ける消費税で税収が増えるわけないだろ
金を貯めたら罰を与えて金を使わなきゃ損という方向に持っていかないとダメでしょ
しかし、増税して税収減って誰が幸せになるんだろうね

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:21:29.12 ID:8lcOWC710

>>737
とりあえず生活保護を受給している外国人は即刻祖国へ返せだね。
今の日本に自力で生活できない外国人の面倒をみる余裕なんてありません。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:21:39.98 ID:F1oATX4K0

あと上場企業の配当金課税１０％はどうみてもおかしい

むかしみたいに３５％分離課税にして、非居住者からもとりたてろや

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:21:54.13 ID:ZcT8M5+l0

>>730
そんな中小は数えるほどしかないし、そんな事をしても市中に金は流れない
むしろ増税の影響で、更に自己資本比率が高まってデフレ化するだけ

それよりも、景気と経済成長を牽引させ、好景気を演出する方が重要なんだよ
それにはインフレ化と、銀行の信用回復の方が遥かに効果がある

お前の目指す方向性は理解したが、方法としてはあまりに下策だ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:22:00.45 ID:yicYYizD0

そもそも安倍ちゃんは人の話を聞いてるふりして何も理解してなかっただろう
鳩山と同じだよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:22:13.88 ID:oJbxv2Vp0

ハシリュウも後悔したことをまたやるの？
次は知らんかったで済まんからな。
さあ上げてみろ。
俺は知らんからな

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:22:27.06 ID:yBmFPZOo0

>>742
財務省は幸せになる、だから増税に必死になる

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:22:51.66 ID:lgbm0dnu0

もう日本はおしまいなんです。

みんなうすうす、わかってるんだろ？

終わるまでの間に、誰に負担を押し付けて、自分だけは少しでも長く得しようという
ババ抜きをしてるんでしょ。

子供を育てる余裕もない国が、成長するわけないよね。ジエンド

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:00.15 ID:3plXttFp0

金の流れせきとめてる老害なんとかしないと

あとの世代にツケをまわしまくり

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:02.00 ID:5cn7xbB40

>>698
それは完全にソフト会社にボッタくられてるぞ。
shouhizeiritsu.ini とかの設定ファイルに消費税率を書き込んでおくべきで
そうすれば誰でもそのファイルの中身を書き換えればタダで変更できる。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:04.38 ID:9JwmcJ0d0

国民を苦しめることが目的で税収は二の次だから

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:15.09 ID:rmFns8OZ0

>>745
法人全減税した結果景気がよくなるとはぜんぜん思わないから
考え方が違うんだろうね

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:18.57 ID:c1Ekel9s0

>>742
財務省は喜ぶらしい
分配の力が強まるし
つぎは軽減税率だｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:25.58 ID:Uiibp0Yj0

>>724
消費税増税で税収減るんだから財政上何のメリットも無いだろ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:23:28.59 ID:05aUshln0

ということは掛け込み需要を想定して経済指標を粉飾して
消費税増税の下地を作るために検討期間を設けたって
わけか
相当の策士だな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:24:21.57 ID:U7g3SAUO0

消費税なんて一度上げたらおしまいだって当時言われてたけどその通りだった

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:24:26.04 ID:uUuMJtIt0

完全にデフレ脱却する前に増税したら税収減る可能性があるし
実際にそうなったことがあるって、テレビでは言わないよね。

気持ち悪い言論統制

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:24:43.96 ID:UrzwZ0Rt0

頼むから1%ずつ段階的にとか馬鹿なこと言わないでくれよ。
そのたびに夜明け前まで掛けて値札書き替える作業とか発生すんだぞ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:24:44.66 ID:F1oATX4K0

>>751
税率テーブルとかより伝票についてくる消費税をあとで別途で認識しないといけないから問題になってるっていう・・

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:24:51.27 ID:J3ukJgET0

>>730
対銀行用に単発粉飾決算して黒字化した赤字企業が
ホントは金ないのに税金までとられるという悲劇もあるからなぁ
麻生が気にかけてるのそこだし

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:25:09.89 ID:F45zBLcw0

あと書き忘れたけど非正規の恩恵が巨大なのも経団連企業
国内工場は非正規だらけだから行けば解る
収益減ったら非正規の賃金を下げればよいしいつでも首は切れる
要するに消費税によるデフレ圧を直撃されるのは中小と非正規ってことになる

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:25:39.91 ID:3plXttFp0

いくらなんでも民主野田豚のせいにはできないぞ棄民党

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:25:45.17 ID:ZcT8M5+l0

>>753
いや考え方以前にお前が間違ってるってだけだから
そりゃ1+1=3と答えてるようなお前と考え方は違うかもな
考え方以前のモノがそもそも違うし・・・

あと、俺は法人税増税には反対だと言っただけだぞ？
別に減税しろとまでは言ってないからな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:25:49.63 ID:Whw8xhnJ0

いい事考えた。

政府「来年4月に消費税8％に上げます！」
↓
4月直前まで駆け込み需要で景気爆上げ
↓
政府「消費税上げるのは来年4月に延期します。」
↓
4月直前まで駆け込み需要で景気爆上げ
↓
政府「消費税上げるのは来年4月に延期します。」
↓
ループ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:27:01.97 ID:rmFns8OZ0

>>761
モラトリアム法のきつねとたぬきの騙しあいが
まだ続いてるってことなのかな？ｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:28:45.84 ID:Uiibp0Yj0

景気良くするなら、法人税と所得税上げた上で、どんな支出も経費として認めればいい
そうすれば、消費税5％のままで税収アップは間違いないよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:29:17.68 ID:oJbxv2Vp0

これで消費税増税踏み切ったら
戦犯は豚３壺７ってとこだな。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:29:26.46 ID:F1oATX4K0

>>539
を詳しく書くとだな

消費税増税で消費が冷え込む、法人税減税で投資効率が下がる

この二つがセットになって日本から投資と消費意欲が一気に消えたのが1997年な

大体上場企業なんて相続もないからため込んだお金延々と貯めこめるんだぞ
相続がある個人や中小企業じゃ太刀打ちできない差が50年くらいでできあがり～

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:29:40.02 ID:HqEJDkOf0

＞要するに消費税によるデフレ圧を直撃されるのは中小と非正規ってことになる

１８００万人の非正規がいてナマポが２００万人、無職ワープアも２００万人
こいつらの生活費が増税分足らなくなる
さらに、カルビーやコカコーラなんかが良くやるけど
増税分の転嫁を理由に値上げをしたり中身がスカスカになる

そこまでやって、儲かるのは企業の役員やオーナーのごく一部だけ
日本の景気は冷え込み税収も下がって社会保障費用が一気に増える
ゲリとアホウはさっさと死んだ方がいい
企業とズブズブで国民を殺すような政治家は強制的にでも退場してもらいたい

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:29:44.13 ID:05aUshln0

掛け込み需要で防戦できるのは富裕層個人
や大企業だけ
庶民や中小企業は無理
金を借りて第二の税金である金利を取られるってこと

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:29:54.92 ID:ZcT8M5+l0

>>767
所得と貯蓄が増えないと景気は回復しないよ？
ライフサイクル仮説でも恒常所得仮説でも言われてるでしょ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:31:44.16 ID:5t9dfzRr0

1％ずつ5年間だと事務経費がかかるっていうが、本当なのか？
安倍のブレーンの人が言ってたが、
会計ソフトの修正プログラム配布して、値札は政令で特例的に税別表示認めりゃいい話だろ

3％一気なんて先進国で殆ど例がないのになんでそんなリスク冒すのか

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:32:57.68 ID:lgbm0dnu0

個人が使える額を増やして、初めて税収が増えるのに

使うときに余計に払わせて、使える額を減らしたら

購買力は落ちるし売上も落ちるし
給料も減るし、減収になるのは当然の帰結

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:33:50.44 ID:F1oATX4K0

>>772
もうひとつ信用創造というのがある
住宅ローンで家買うなんてのもそれ

資金０で買えます！なんていって個人のバランスシートを膨らませる

4000万の土地・建物/4000万の借入金

ほら銀行に4000万の貸付と不動産会社に4000万の売上ががが

サブプラはそれを金ないやつにやりすぎた

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:34:13.63 ID:L/Zua2Rg0

少なくとも俺から搾り取れる税収は減るね

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:34:36.88 ID:05aUshln0

消費でもない設備投資にまで消費税かけたら
そりゃ景気悪くなるよ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:34:54.02 ID:AbW0UP/C0

安倍はハマダを逃がしちゃタイヘン。

だってノーベル賞学者というブランドは、三流文系卒のイメージロンダリング
のための最強ツールだし。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:35:56.36 ID:lgbm0dnu0

>>775
日本はもう、将来のある若者が居なくなり
いつ死んでもおかしくない老人が、長距離飛行してるわけで

国全体から得られる信用創造も急激にしぼんでいくね。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:36:09.13 ID:W5Tk6ylk0

>>759
サミットとかじゃ値札はデジタルだよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:36:39.59 ID:7/iR49Eg0

税率あげても社会保障費に使うことを限定するよう法律で縛っておかないと
また、税収は増えても、あれれどこに消えたの？ってなるんだろ
もう上げない方がいいかも

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:37:12.26 ID:dw4tZ7/O0

>>781
お金は無色だからそんな限定しても意味ないぞ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:37:34.64 ID:05aUshln0

税率上げる前に消費税の仕組みをもう一度
考え直したほうが税収も増え経済も良くなる
と思う。複雑すぎるよ消費税

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:37:51.83 ID:IMNQPUp10

経済を壊したくなかったら国債で予算を組め。
国債が売れ無くなって金利が上がったらリストラをやれ。
この順序を守らなかったら日本はひどいことになる。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:38:16.15 ID:lgbm0dnu0

>>782
福島の復興費用を横流しするような鬼畜国家だからなｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:38:19.96 ID:u2lD+GdPP

おま（ｒ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:39:04.87 ID:rC+NApGCP

たった3%のために駆け込みで高額商品を買うより、半年待って買うほうが安いんだろうな(´･ω･`)

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:39:34.29 ID:UqoYpNmz0

>>724
だから景気が良くなれば
所得税も法人税も消費税も税収アップするのに
わざわざ景気の腰折って消費税増税する必要性はない

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:39:39.30 ID:ZcT8M5+l0

政府系金融機関の更なる規模増大は必要になるかも知れない
市中に金が流れるためには、銀行業などの金融が積極的に金を流し、少々経営が
危なくなっても貸し剥がし・貸し渋りをし過ぎない体制が必要だ

バブル崩壊からの銀行共の貸し剥がし・貸し渋りは、景気低迷とデフレ化に大きな
影響を与え続けたからな
民業圧迫大いに結構という態度で、国家権力を駆使してでも金を貸しまくる必要がある

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:39:54.94 ID:J3ukJgET0

>>766
銀行だって仕方なく貸してばかりじゃなくていい話聞きたいんだよね
政府が「公共事業ふやすよー」て言うおかげで
金融機関もその気になって融資延長うけられてる企業がやたらとある
麻生はそこら辺のかけ引きを心得てるから見てて面白い

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:40:07.41 ID:UoGFMYTb0

こんな日本に誰がした？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:41:15.71 ID:05aUshln0

所得が増えて所得税が増えないと何をやってもだめと思う

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:42:49.99 ID:Uiibp0Yj0

社会保障費が増え続けるのは、景気が悪いからだよ
消費税増税で景気悪化して社会保障費は増えて、でも税収は減るから財政は更に悪化する
何にも良いことないじゃん
税収の増えない増税するくらいなら、何にもしない方が良いよ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:42:53.43 ID:ZcT8M5+l0

とりあえず、実体経済の回復が未然な現段階で増税は無いという事で結論しようと思う

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:43:00.33 ID:cht3zFgn0

>>383
まだ若いんだろうね君やっとそこか

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:43:10.08 ID:4nvp9gOM0

ほなやらんほうがええな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:44:22.21 ID:0nYlrSNd0

>>581
日本を滅ぼすためにデフレ下の増税を強行します
とか言ってたんだっけ？
ブタノミクスが何言ってたのか忘れたわ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:45:32.42 ID:IMNQPUp10

公務員のクーデター

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:46:57.17 ID:RJvEb8OzO

無職でも納税者になれる
消費税です

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:47:12.69 ID:27lkgKY60

公務員の人件費をまず下げろよｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:47:42.37 ID:F1oATX4K0

製薬会社の馬鹿娘がコスプレして小遣い月額300万でーす！とかやってるのをみると

社会保障とくに薬価が一番の諸悪の根源にしかおもえんな

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:48:14.20 ID:5t9dfzRr0

消費税を一気に3％あげるとか先進国では2007年のドイツくらいなもの。
殆ど例がない。
ただでこそリスクあるリフレ政策やってるのに、なぜさらにリスク冒すのか。

ま、最後は安倍は賢明な判断するだろう。頼むよ安倍

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:48:17.70 ID:wisj93YU0

>>383
その昔、陸軍省、海軍省という集団がおってな...

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:48:25.76 ID:BrW2C6gg0

シムシティでも税率上げたら税収下がるというのに、馬鹿麻生、アホ甘利ときたら。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:48:42.20 ID:yBmFPZOo0

税収＝名目GDP×税率×税収弾性値だから
デフレで20年名目GDP増えなかったから社会給付が苦しむなった
社会保障維持のためには消費税あげても問題は何も解決しません
社会保障、年金維持のためにはデフレ脱却して名目GDPふやすことが
唯一の解決法です

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:49:09.82 ID:qtkYEaWT0

>>47
それは嘘
平成元年の0％から3％の時は税収増えてるよ
その時はまだギリギリで好景気だったからね
3％から5％の時は確か4兆円程度税収が落ち込んだはず

この結果から分かることは消費増税は不況の中では絶対にやってはいけないということ
インフレの時は増税、デフレの時は減税
中学生で習うこと

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:49:16.20 ID:LlyMdm5oO

>>801
アメリカに言わせると低すぎるらしいね

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:49:49.72 ID:c1Ekel9s0

>>781
ま、そういう話です
一般人は殆ど知らないけど

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:50:17.97 ID:ZcT8M5+l0

>>804
財務省とかいう経済の事なんか何も知らない法律屋がムキになってるからなぁ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:50:32.84 ID:05aUshln0

金利が上がらないことにはお金があっても年金を頼り
にしないとやっていけない

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:50:45.15 ID:Hc7pixWRO

社会保証削られて年金も削られて消費税は上がる

貯金して老後に備えないと不安すぎる

買い物したら負け

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:50:59.49 ID:cmqbd5qB0

こんな普通の事なんで言えないの？
普通に社会保障カットしなさいよ。
消費税上げたって焼け石に水なんだから。
社会保障カットで消費税減税ですよ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:51:21.39 ID:6FLcjTJs0

>>778
これ
安倍さん自身頭悪いし一度失敗してるしで周りのフォロー必要なんだよね。つってもバラエティー番組に出るようなタレントじゃなくて、ちゃんとした人達。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:52:19.60 ID:BrW2C6gg0

>>810
不景気、デフレなのに金利上げろとかほんと老害はさっさと死んでしまえ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:00.04 ID:05aUshln0

だから掛け込み需要織り込み済みの指標で判断してる段階で上げる気満々

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:16.07 ID:R52X7+b40

財務省と外務省はぶっ潰した方がいいわ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:23.56 ID:wu2ZdHuH0

>>562みたいなのが政治家、官僚にいる間はダメだろうなｗ
そもそも自殺者１０万人くらいと言っているが、
そんなに自殺者が出るようになったら、明らかに政治は
失敗だろう。自殺者、餓死者は戦死者とは違って、
国政に関してはまったく無駄なコストでしかないんだが？
歴史を勉強したこともないのかね？
自殺者、餓死者が出ている国で繁栄した大国があるかね？ｗ

おそらく財政は崩壊、経済は破綻、国家は急速に衰退するだろうね。

こういう連中はどこから出てくるんだろうね。やっぱり半島あたりから
入ってきているんじゃないだろうか？あの悪名高い国家を崩壊
させた邪教ｗ

　　　　朝鮮朱子学（）

あたりに影響されていなければいいんだが？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:27.44 ID:J3ukJgET0

>>781
年金溶かした厚労省にその縛りは期待できないなぁ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:27.77 ID:wisj93YU0

>>812
老人票

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:31.34 ID:0DLWNZbK0

増税の前に公務員給与半減が先。生活保護者を準公務員に！！

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:54:33.04 ID:QWoX2rKk0

昨日WBSに出てたけど、年のせいか会話が不明瞭で的を得た発言も出来てなかった。
挙句の果てに「数字に弱い。」とまで言い出す始末だったし。
なんでこんなボケ爺をメンバーにしたのかわからんわ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:55:09.02 ID:IMNQPUp10

今は保身をすてて発言する経済学の大物がいない。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:55:15.27 ID:daYE7yyGO

３％上がると買うのをやめるとか、その分支出を減らすとか、そんな事考えて生活しているのかなあ
なんか侘しいね

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:56:37.27 ID:05aUshln0

昔は底辺は奴隷や奴婢になるという選択肢があったけど
今はそれがなくなって自殺者がふえるんだろうな
女子は風俗に活路を見いだせるが男は難しいし

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:56:47.23 ID:ZcT8M5+l0

>>822
いや、発言自体は結構あるんだけどさ
財務省が「そんな事ないもん！黙れ黙れ黙れ～！」って言って、政治家の方も
あんまり詳しくないから「税を増やせば税収って増えるんじゃないの・・・？」
とか勘違いしてるもんで、あんまり真に受けて貰えないのよね

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:58:06.69 ID:R52X7+b40

>>824
ホモビデオ出演やハッテン場に立つという道があるだろ（迫真）

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:58:10.81 ID:BrW2C6gg0

>>823
貯蓄0世帯がどんどん増えてる現実を見ないとな。税収は激減する。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:58:21.72 ID:1b5x0VGI0

この状態で来年8％にして税収が上がるとか思ってるバカいるの？ｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:58:44.92 ID:F1oATX4K0

>>823
予算には上限というものがあってだな

国みたいに国債を発行できるわけでないからな

それ理解せずカードでポンポン買うとカード破産

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:59:35.41 ID:05aUshln0

>>826
消防士や警官や自衛隊や保安庁いけるぐらいのガタイはいるよ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 14:59:48.16 ID:Hc7pixWRO

上がっても上がらなくても買い物したら負け

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:00:25.73 ID:wu2ZdHuH0

>>824
> 昔は底辺は奴隷や奴婢になるという選択肢があったけど
それは古代の話だろうがｗ
日本は世界に先駆けて聖徳太子の時代に奴隷制を
廃止しているんだが？
２０世紀まで奴隷制をやっていたのは、半島くらいなものだぞ？ｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:01:04.93 ID:eOHM3O3N0

浜田の言う通りなら、消費税を廃止すれば税収も上がるし、デフレの脱却もできるというわけだな。
じゃあ消費税廃止。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:01:08.78 ID:27lkgKY60

消費税増税するのなら
まず公務員のボーナスは１年に２０％ずつ５年間減額な

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:01:26.42 ID:XcU6AYIn0

日経平均３万ぐらいなったらやればいいんじゃないの？
０％から３％に上げた時はそんなに響いてないんだよね

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:01:46.55 ID:05aUshln0

>>832
采女や舎人はいただろう

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:02:59.00 ID:XEDjm57q0

日本より法人税の安い国からの輸入品にはダンピング認定をする。
これにより人件費以外の海外移転の利点を無くす。
産業空洞化を防がないと消費税上げても無駄。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:03:01.43 ID:tJNQEthS0

８%にしてもいいけど、食糧、医薬品、子供用品、学資への課税を今すぐやめろよ
それが最低の条件だろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:03:04.18 ID:F1oATX4K0

>>835
いや、あれも日本経済の絶頂寸前でやったからな、実際翌年平成2年ぐらいから土地が投げ売りされだしたし

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:05:57.77 ID:EMmrkNGW0

新聞社だけ税金下がっても紙やインクや輸送代への消費税は増えるから新聞料金値下げなんて
するつもりはこれっぽっちもないんだよな

つぶせよ毎日新聞とか

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:06:49.15 ID:BrW2C6gg0

>>817
自殺者10万は大した失敗じゃない。
本当の大失敗は少子化。団塊Jrが子供を作らないまま40台に突入した。
自民の失策で人口半減が確定したんだ。もうどうすることもできない。

小国ならともかく、戦争ですら人口半減なんて例がない。戦争大敗以上の人口減。超異常事態。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:07:16.63 ID:XcU6AYIn0

でもみんな歳とるんだから安心できる社会保障がないとみんな溜め込んで
消費しないでデフレも継続したままじゃないの
それにはあと１０％は必要　このグラフ見ると。
http://www.youtube.com/watch?v=WoRQgW8tDBI

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:07:31.42 ID:F1oATX4K0

消費税を導入するときの最初のうたい文句が景気に左右されない税収っていってたけど

これ恐ろしいことなんだよな
景気悪くて生活ぎりぎりでも消費税とられるんだからな
現実それで生活できなくなってナマポ転落が増えてるっていう、

ナマポは働くと打ち切られるから働かなくなってますます景気が悪くなるっていう

でも公務員は税収確保できちゃうから景気にも鈍感で対策が遅れるっていう

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:07:48.81 ID:R52X7+b40

>>830
巨漢デブやムチムチ系、痩せ型とホモの好みだって多岐にわたるんですが？（憤怒）

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:07:58.83 ID:unOErri50

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか？」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

君の知らない戦場とはこんな場所だ　彼は15歳の若者だった　
数時間後に死亡したようだ　軽々に戦争を宣伝する前によく見ておきなさい
http://www.liveleak.com/view?i=94e_1328684403 …
（普通の人は心臓マヒを起こすので閲覧禁止）
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372290503569469440

自民憲法案、３６条「拷問、残虐な刑罰を絶対に禁ずる」の「絶対」を削除していた！
http://akiba1.blogspot.jp/2013/08/blog-post_11.html …
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/366397359543947264

ちなみに、自民党改憲案が追加した第九章「緊急事態」はナチスの全権委任法とそっくりです。
http://magazine9.jp/soda/130417/
https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/362207601884274690

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:08:24.64 ID:1b5x0VGI0

>>834
タイミング的には消費税導入した翌年からバブル崩壊
影響があったかどうかなんてわからない
過去2回は事象だけみればとんでもない事態になってるのは確か

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:10:37.20 ID:t2obM2ZsP

日経14000円突破！

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:10:41.84 ID:CcVpqsVb0

法人税減税と抱き合わせ
儲かるのは大企業ばかり

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:10:57.57 ID:jxe4jXtlO

>>1
自民党政府がやりそうなこと
↓
消費税増税で税収が下がる
↓
時期を待たず１０％に引き上げ
↓
さらに税収が下がる↓
消費税１５％

国民から搾り取る発想しか持ち合わせないのが自民党政府　　　　　　　　　　　　

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:11:13.61 ID:cmqbd5qB0

バブル崩壊就職氷河期
就職超氷河期

えぇ、すごい効果ありましたよ。えぇ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:11:53.15 ID:Hd5I8QWs0

>>834
おまえアホだろ
んなことやったら益々景気わるくなるだろ
カネを回さないとだめ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:12:16.86 ID:05aUshln0

>>844
専門的には分からんが、ま、そうなんだろな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:12:26.00 ID:BrW2C6gg0

>>847
このままだと増税だからな。
これから乱高下させて出来高増やして外資は売り抜けないといけないからな。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:13:08.87 ID:mFI2yPM/0

消費税やめればいいのに

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:13:24.84 ID:27lkgKY60

>>842
　
消費増税して将来不安煽るから金使わないで溜め込むんだろｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:14:15.06 ID:IPlL4S8f0

たばこ税上げる
＞上げ方にもよるがタバコの売り上げが落ちる

酒税を上げる
＞上げ方にもよるが酒類の売り上げが落ちる

↓

消費税を上げる
＞【？】
---------------------------
小学生低学年の問題だ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:14:35.17 ID:t2obM2ZsP

お前ら自民に儲けさせてもらったんだから
義務は果たせよな

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:15:38.50 ID:unOErri50

シリア戦費を消費税でな

オバマより

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:15:49.81 ID:05aUshln0

みんなが預金した金で国債消化してるんだったら別に
問題ないと思うんだが全体としては

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:16:06.14 ID:jxe4jXtlO

>>1
自民党政府がやりそうなこと
↓
消費税増税で税収が下がる
↓
時期を待たず１０％に引き上げ
↓
さらに税収が下がる↓
消費税１５％～へ

国民から搾り取る発想しか持ち合わせないのが自民党政府　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:16:06.97 ID:u+lrh6K8O

>>817
それを望んでいるんだろ？

一国経済のみで考えた場合
不況や自殺者増は国家の損失だが
国際化・多国間競争の現代では、国内をある程度の不況にすればデフレになり賃下げ口実にもなる、また国家が不振を演出すれば金融・財政出動の口実にもなり、国家の不振と金融緩和の相乗効果で自国通貨安に誘導出来る
賃下げ＋通貨安で国際競争力を上げる事が出来て国家と輸出製造企業には万々歳な話になる…結果的に国民が苦しんでもね

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:16:28.93 ID:yPLAqMUA0

増税して税収下がるんじゃ意味ないだろ消費まで落ち込んだら完全に失敗やないかい

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:16:40.13 ID:QqzBmjvdO

>>842 NSCさん、TVの前のおばさん相手にしてるわけじゃないんだから、
正々堂々公共事業の効果をアピールしなさいよ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:17:28.71 ID:KjUBsmAM0

東京があると日本が衰退する一方だから東京を日本から切り離そう。
政治家、官僚、経団連、マスゴミ、創価、芸能界、ヤクザ
いらないものばかりあるから収入もないのに金だけかかる。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:17:38.51 ID:Uw+gqpT40

もうそろそろベーシック・インカム制の導入を考えるべきだ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:18:22.98 ID:F1oATX4K0

>>861
それをうまーくギリシャつかって通貨安だけ享受してるのがドイツですな

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:18:28.64 ID:KE29TtlQ0

毎年1％とか余計悪影響ありそうだな。経費もかかるし、消費者心理的に貯蓄に回すだろ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:18:35.16 ID:XcU6AYIn0

他に社会保障をまかなうには成長しかないよ
じゃあ税収を上げるには成長するしかない今の時代　新自由主義では
格差拡大が広がり社会保障が増大するか自殺者増やすか
二つに一つだと思うよ　そんな社会は国民は望んでいないと思う
消費税はどこかで妥協しなければならないと思うよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:19:26.16 ID:jxe4jXtlO

>>1
自民党政府がやりそうなこと
↓
消費税増税で税収が下がる
↓
時期を待たず１０％に引き上げ
↓
さらに税収が下がる
↓
消費税１５％～へ

国民から搾り取る発想しか持ち合わせないのが自民党政府　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:19:42.33 ID:zwF7YNQw0

こうなったら野菜を自分とこで作っちゃうぞ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:21:23.58 ID:unOErri50

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

マスゴミ各局が報道しない驚愕の証拠写真！

世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか？」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

君の知らない戦場とはこんな場所だ　彼は15歳の若者だった　
数時間後に死亡したようだ　軽々に戦争を宣伝する前によく見ておきなさい
http://www.liveleak.com/view?i=94e_1328684403 …
（普通の人は心臓マヒを起こすので閲覧禁止）
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372290503569469440

自民憲法案、３６条「拷問、残虐な刑罰を絶対に禁ずる」の「絶対」を削除していた！
http://akiba1.blogspot.jp/2013/08/blog-post_11.html …
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/366397359543947264

ちなみに、自民党改憲案が追加した第九章「緊急事態」はナチスの全権委任法とそっくりです。
http://magazine9.jp/soda/130417/
https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/362207601884274690

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:21:39.65 ID:u+lrh6K8O

>>823
可処分所得＝消費支出の家庭なら、ダイレクトに消費税分が消費減になるよね？

また多少の貯蓄性向の可能な収入階層でも、貯蓄を削るよりも消費を削るだろうね

この削られた分が乗数波及するんだからそりゃあ景気には悪い罠ｗ

873 ：自民党信者：2013/09/04(水) 15:21:42.21 ID:R52X7+b40

消費税を上げてTPPで開国したら日本は良くなる！トリモロス！！

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:22:12.78 ID:nt1mzpU40

消費税は天下り先に使うって決まってるらしいな。
高橋洋一が桜で暴露してたわw
社会保障費に使うなんて大嘘。
天下りに使っても国内で循環するからプラマイ0で経済は悪化しないってのが官僚の論理らしい。もう終わってる。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:22:31.50 ID:UHysCBdQ0

貯蓄好きの日本人には一番似合わない税が消費税
高い税金取られるなら、出来るだけ我慢する

国民が消費しなくなる税金が消費税なのよねｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:23:09.85 ID:dLGnjH3q0

中国のことわざ朝三暮四　エール大学風に言えばアベノミクス
スーパーで薬を売れる事が成長戦略の大黒柱で、庶民の暮らしは１０００年禁固刑をくわされる
これでは政府日銀共同主宰のねずみ講だ

野党も野党だ、もっとしっかりして呉れ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:23:23.40 ID:lpveqYOh0

観光に力を入れてるらしいけど、観光地は外人ばかりだったりして
日本人はそれどころでは無くなるからね。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:23:28.36 ID:8lcOWC710

>>867
２回上げるのも５回上げるのもたいして変わらんだろ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:24:51.47 ID:yBmFPZOo0

財務省の目指す最終消費税率は６０％

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:25:45.52 ID:sKqme7gR0

消費税を上げて景気が冷え込まないように景気対策で補正予算をとかもうやめちまえよ。
年金は解散でいいだろ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:25:59.72 ID:05aUshln0

消費税上げてもメーカーは値上げしないところもでてくるだろうな

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:26:30.45 ID:J3ukJgET0

>>804
同時に公共投資しろと説明書に

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:26:59.89 ID:lgbm0dnu0

足りないから税金をあげるって小学生の発想だよな。
そんな馬鹿に高い賃金払ってる日本人ｗｗｗｗ

税金ってのは富の再配分機能でしょ。
余裕のあるところからとり、とった分は必要なところに適切に分配するから
社会が発展し景気が刺激されるんでしょ。

日本の場合は取るだけだもんなｗ
社会保障に分配すると約束して、公務員で山分けしちゃう泥棒国家だもん。
税収が下がるのはあたりまえ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:27:58.09 ID:mTHAQbjD0

税収下がるのは財務省も分かってるよね
大事なのは税収なのにね
なんでマスコミはこのことを言わないんだろうね

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:28:16.49 ID:YGAnPaQx0

国民を騙して、無理やり消費税を上げることにしたのは、糞豚だからな。
あの豚は、どこに行ったんだ？

小泉さんなら、消費税は上げないし、原発も廃止なのにな。
造反議員をすぐに復党させた安倍に期待するほうが馬鹿げてる。
あーあ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:29:36.87 ID:u+lrh6K8O

>>839
実際はバブル好景気時の消費税は影響無かったと思う
貯蓄性向と消費性向がバランスの良い時代には、消費税が上がっても、その分を貯蓄を削るからね
むしろ物品税廃止でバカ成金が更にバカな消費をやりはじめてバブルが加速化したんじゃね？

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:30:04.67 ID:vaVD6rV30

無駄な天下り先を潰せよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:30:15.54 ID:y3bgHk1n0

無責任匿名官僚の卑怯者集団の考えなどお見通しよ。
失敗しても首相閣僚含む税泥議員の2.3人に責任取らして幕引き図るだけ。
恒久税で毎回10兆入るからな。食い物・飯は減らせねーからな。悪税そのもの。
公務員人件費下げるだけで毎年歳出減らせるのに、自分の都合でやりません。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:30:17.86 ID:mTHAQbjD0

>885
革命家とか現れないもんかねぇ
いや普通の事が出来る人が現れないもんかねぇ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:30:53.26 ID:05aUshln0

二％あげたときも一般会計に入って使われたんだろ？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:31:31.87 ID:R52X7+b40

>>887
政府の存在意義がなくなるだろ！いい加減にしろ！！

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:32:56.13 ID:Y49gnJV50

消費税増税は今やらないと今度いつ出来るか分からない
でもやったら消費後退して税収は必ず下がると思う
本当に必要なものとそうではないものの格差がより一層加速すると思う

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:33:26.68 ID:erynFrcU0

絶対節約がんばってやるぜｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:33:32.52 ID:yBmFPZOo0

>>885
野田前首相が「週プロ」表紙！首相経験者初登場！！ＫＥＮＴＡと対談
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130901-OHT1T00250.htm

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:34:06.29 ID:mTHAQbjD0

「このままじゃ韓国や中国に支配される！」とか言ってる一部保守派がおるけどさ、支配された方がマシになるんじゃねｗｗｗ

いや、冗談やけどさ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:35:13.20 ID:9yf0IWlXO

>>304

家計簿に例えるなら

お父さんは永遠に若く元気なまま働き続けることができ

お母さんは本物と見分けのつかない超精巧な偽札を刷ることができるというチート家族なんだが

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:35:39.94 ID:70mCBpz10

増税より減税。経済良くないのに増税する変態国家なんて日本だけだよ。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:35:54.93 ID:8Qj3QggQ0

20、30日5％オフで限界

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:36:29.82 ID:YGAnPaQx0

>>895
それは120％ない。

むしろ、アメリカのジャパン州にしてほしい。

これも、冗談やけどさ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:36:30.79 ID:lgbm0dnu0

>>895
韓国や中国もひどいからな。
財閥形成したり、公務員だけ暴利をむさぼっていたり。

あれ？
東アジアの黄土人共って、みんな似てるんだなｗｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:36:40.83 ID:erynFrcU0

絶対防衛節約タン。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:36:58.97 ID:XcU6AYIn0

なぜ貯金をするかといえば日本人は用心深く　いざとなった時に使う金が
ないと困るからだよね　その一番の心配は社会保障がくずれた時だよ
社会保障に安心ができれば、国民はお金を使いだすと思う
それには全額社会保障に使うといった政治家と国民の信頼感がないとだめ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:38:12.67 ID:05aUshln0

中国に支配されたほうがよくなるかも

冗談だよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:38:14.91 ID:9yf0IWlXO

>>497

お前がどう思おうが地元の人の利便性や国家全体のグランドデザインを考えたら必要なの

ろくに調べもしないで無駄と決めつけるな

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:38:16.17 ID:C3uJfqBN0

>>883
そもそも今の消費税５％も社会保障を充実させるとい名目で導入された
結果はご覧の通り、社会保障の充実ではなく、天下り利権の充実に使われた
歴史は繰り返す

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:38:26.88 ID:yBmFPZOo0

>>900
日本は共産党が支配する中国と似てるよ、日本を支配するのは
財務省を頂点とする官僚だけど

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:38:35.94 ID:u+lrh6K8O

>>866
ドイツはＥＵ内という経済格差がユーロ通貨不安になるって初めから読んで、欧州統合って壮大なペテンを行った

はじめは東西ドイツの統合でそのテを使おうとしたが、それを継続すると選挙に負けるからね
ＥＵは各国国民にＥＵの義務は押し付けるが、「ＥＵの選挙」が無い以上、権利の行使が存在しない

かくしてＥＵはドイツとフランスの植民地経営になりますたｗｗｗ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:38:59.55 ID:0MSFp9mF0

確実に下る
デフレ脱却してないのに増税やる奴はアホとしか言いようがない

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:39:01.53 ID:MFp0UEKw0

でも、消費税を毎年１％ずつ上げるってのは愚案だけどね
実業で仕事していない虚業家がいかにも思い付きそうな考え
評論家や学者は毎年、税率が変わることの手間を机上の空論でしか考えない

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:40:08.39 ID:1N1zTdet0

高度成長期時代はみんな給料はどんどん上がると思ってたから
景気よく使ってたね

収入に比べて家電なんか今よりずっと高かったのに、どんどん買ってた

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:40:09.86 ID:ss7DCHnY0

>>890
違う、法人減税の穴埋めに使われた
増税分をそのまま減税するんだから税収が増える可能性は寧ろゼロ
そして今回も自民党は法人減税すると言っている

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:40:21.26 ID:mTHAQbjD0

>>899
それか経済に関してはアメリカ様に運営してもらうとかｗｗｗ
勿論デメリット大きすぎるけど今よりはマシになるんじゃねｗｗｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:43:36.04 ID:RdccRgV+0

>>909
８→１０に上げるのも１年半しか猶予が無いんだけどなｗ
ここも批判の対象だろｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:46:31.99 ID:05aUshln0

>>912
逆だよ
もう実質そうなってることが問題なんだよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:46:59.98 ID:jxe4jXtlO

>>905
社会保障以外に使ったら政府と内閣に罰則を課す法律作らないとだめだろうね。社会保障と税の一体化なんて言われて
何回騙されたら気が済むのかね国民は…　　　　　　　　　　　　

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:48:14.91 ID:yBmFPZOo0

>>911
前回の増税は法人税減税分除いても税収マイナスになってる
法人税減税しなくてもマイナスになるだろ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:49:18.35 ID:XcU6AYIn0

>>915
じゃあ自民党どうすんの　公共事業に使うでしょ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:50:04.98 ID:u+lrh6K8O

>>912
横だが

アメリカは小さな政府志向が一種の国是だが、その分を金持ちや篤志家が補完して一種のセーフティネットになってる

資本の集積・利潤の再投下が美徳みたいな資本主義の鑑みたいな連中の国だが、そういう非資本主義的な社会規範も存在するおかしな国

日本はあらゆる事にヌルい国だが金持ちが福祉を考えるとかの社会規範が無いから、仮にアメリカ日本州になったら、とんでもない事になりそうだがな、

福祉の存在しない弱肉強食で篤志家が存在しない社会…巨大な香港やソウルになりそう

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:50:50.00 ID:PQv2DUYW0

安倍が消費税強行した場合は、浜田とかの経済学者が愛想つかして一気に安倍離れするだろう
ノーベル賞もらった経済学者も安倍には味方しないかもｗ

経済学者の太鼓判経済運営で順風な滑り出しだった、景気も多少なりともよくなり
支持率も高いわけ・・・それを無視するわけだからねぇ

経済学者に三行半出されて景気落ち込んだ場合、元々が経済オンチ
（外交もオンチだが）な安倍がどうやって盛り返すか　

まぁ無理だろうけどｗ
そうなったら一気にまた自民党低調になるだろうが、そのリスクを考えてるかね？ｗ　安倍し

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:51:12.61 ID:HvapjAOnO

>>367
そうそうまず使い道(公務員の天下り先の給料)ありきの増税だから増えた税収財政再建に使うことはまずないから
いくら増税しても財政はよくならんとさｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:51:59.64 ID:27lkgKY60

>>915
社会保障に使うにしても、その前に税収を増やせなければ詰んでる
それを消費税増税で税収減して加速させようって話だから、更に詰んでるｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:52:24.32 ID:z7szZyoPO

早く上げて日本を滅ぼすニダ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:53:10.92 ID:JbrZvPnm0

デフレ脱却がアベノミクスの本筋だろう？
消費税をあげるために、アベノミクスしているわけじゃなかろう…

陰鬱な空気を払拭してくれるならば、物価上昇も痛み分けということで、
給料上がるまで家計も頑張ろうという気持ちになっていたがなぁ
デフレ脱却も、給料アップも時間かかるのに
その効果を実感できる前に増税したら気持ちも冷えるわ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:53:57.34 ID:jxe4jXtlO

小売り業界がみずから身を削って実施しようとした
消費税還元販売は、先手打って法律で禁止する手の入れよう
もう終わってる…　　　　　　　　　　　　

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:54:06.23 ID:HvapjAOnO

>>915
あはははは法律違反になんかならないよ。
消費税増税決めた時にちゃんと使い道も決めてあるんだもん。
福祉にも使うよｗちゃんと言い訳できるように。でも大体は公務員の給料ね。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:54:20.42 ID:DoCJb9JV0

>>916
消費税収と法人税減税分ってほぼ同額だから、そのことを言ってるんだと思うよ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:55:30.15 ID:u+lrh6K8O

>>915
＞社会保障以外に使ったら政府と内閣に罰則を課す法律作らないとだめだろうね。

同じだよ、結局は一般会計からの福祉予算がその分削られるだけだよｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:55:53.45 ID:yBmFPZOo0

ちょっと前なら消費税上げたら税収も増えると考えてたのがほとんど
だったけど今はそんな馬鹿ネットじゃほとんどみかけないね
国民が賢くならないとこんな愚行は阻止できないからな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:55:54.06 ID:mTHAQbjD0

>>914
>>918

難しいもんですな

まぁ日本の景気をここまで悪化させる事が出来るのは日本の無能政治家集団ぐらいだと思う

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:56:35.44 ID:RdccRgV+0

未だに公務員の給与削減したらデフレになるとか言っちゃう西田信者いて困るわ。
こういうのはマジで駆逐しないとだめっしょ。

凄い論理なんだよね。
民間から税金を召し上げてそれを極少数の公務員にばらまいて
消費してください、そしてデフレの加速をゆるめてくださいお願いします
ってことを平気で言ってるに等しい奴だよ西田なんてのは。
しかも新自由主義を嫌悪するくせに官民格差の是正とかまったく言わない。
民間の給料が上がれば済むとか思ってそう。
それが難しいからデフレになってるのにｗｗｗ
民間の活力を最大限にする方法考えない西田は共産主義確定。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:57:01.21 ID:DoCJb9JV0

>>885 >>889
小泉は財務省の族議員ですが

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:57:45.11 ID:PQv2DUYW0

安倍がクルーグマンだっけ、経済学者の忠告無視して
景気またまた落ち込ませた場合は、たぶんオバマにも見放される
その辺オバマは冷淡だからな

日米同盟ってうれしげに言ってる安倍しだが、肝心の米国から冷ややかな目で
見られることも覚悟するんだな

そうなったら（柳の下の二匹目のドジョウ狙った）日銀バズーカ砲は、政権当初は米国から理解されてたけど
今度からは米国・世界中からメチャクチャに叩かれるだろうさ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:59:06.42 ID:lgbm0dnu0

>>909
5%上げたら起こるけど、1%づつなら分からないだろう。

という国民を馬鹿にした考えともいえる。

確か消費税が３％　５％　なのも
日本国民は奇数が計算できないから良くわからないだろう。
っていう発案だったな。

馬鹿な国民なんだな～

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 15:59:42.66 ID:XcU6AYIn0

消費税上げるための景気対策だと思うよ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:00:05.64 ID:wfOOECpa0

消費税より先に給料を上げてくれ・・・

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:00:39.85 ID:RdccRgV+0

>>933
１％ずつなら景気の腰折れを防ぎつつ経済成長可能なぎりぎりのラインとして
最大限譲歩してる案だよ。
わかるとかわかんないとかじゃないよｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:00:40.64 ID:wu2ZdHuH0

>>841
> 本当の大失敗は少子化。団塊Jrが子供を作らないまま40台に突入した。
> 自民の失策で人口半減が確定したんだ。もうどうすることもできない。
もちろんそれもそうだが、
> 自殺者10万は大した失敗じゃない。
はないだろ。今、減少しつつある２０代にも自殺者が増えている。
大和民族絶滅作戦みたいになっている。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:02:35.72 ID:rGt0M1D4O

予算を奪いあってる政治家みて諦めたわ。
社会保障や赤字削減に増税分使う気ゼロなんだな(´・ω・`)知ってたけど絶望した

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:02:51.10 ID:wu2ZdHuH0

>>932
しかも、恐慌状態に陥った場合は、世界経済に凄い影響があるんで。
韓国、ロシアの危機などとは桁が違う。叩かれ方が半端ないだろうなｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:03:37.81 ID:XcU6AYIn0

ここで消費税を上げたら　消費税を上げるための景気対策がアベノミクスで

ここで消費税を上げなければ　デフレ脱却させるためのアベノミクスと考えていい？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:05:20.34 ID:9yf0IWlXO

>>938

地元の要望に応え予算をぶんどってくるのが政治家の仕事、それが民主主義

デフレの時財政赤字削減してどうする、経済悪化させるだけだろ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:07:48.42 ID:ocP4i2MW0

３％上げて、給料が増えなければ３％消費が減るのは誰でも解る
インフレで売上高が増えても消費量が減れば経費削減で人員削減
生活保護者が増えるからイヤでも社会保障に回るわな

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:07:59.09 ID:RdccRgV+0

>>941
西田信者ちぃーっすｗ
お元気ですか？ｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:08:07.19 ID:lgbm0dnu0

>>936
分かってないのはおまえだろｗ

おまえのその説明こそ無意味だろｗ
お花畑脳には１％上げるだけの話なんだろうけど
現実を考えろ。無意味な社会コストも成長を阻害する。

一気に５％としないは、心理的ショックも考えての事だよ。
１％づつなら大丈夫という、国民を馬鹿にした考えの表れ。
そんなの常識だぞ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:08:56.78 ID:MFp0UEKw0

消費増税でまた円高・デフレの再開かあ
民主党・日銀・財務省が喜びそうなシナリオだなあ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:09:20.94 ID:H7SmLG16O

使う金は変わらないからどこも３パーセント分、減収になるからな。景気後退確定だろ。馬鹿なの、自民税弔？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:09:31.05 ID:05aUshln0

親の貯金をちょっと借りてるのが今の財政だとしたら
別に問題ないとも思うけど、返せなくなりそうだから
生活レベルを徐々に下げる工程表を作ったほうがいい

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:10:30.56 ID:F1oATX4K0

>>880
その補正予算を組むためにさらに消費税アップ！

やめちまえだよなｗｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:10:56.02 ID:o3lSsZe80

確かに、生活必需品ですら消費が低迷するだろうし
税収だけでなく、生産にも影響するでしょうね

>>5
ID末尾で分かりやすいことやってんなよボケ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:12:03.91 ID:9yf0IWlXO

>>936

毎年1％ずつ上げるなんて実務的に不可能だよ

たぶん浜田さんはそれを承知で発言してる

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:13:09.20 ID:F1oATX4K0

まあいい加減社会保障のためにつかうといいながら法人税減税に使っちゃうのがバレバレだからなあ・・

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:13:46.64 ID:S94fMaHJ0

なんで４月にあがるってことになってんの？
てか何で増すゴミはそういう事にしたがるのかなあ
さんざん指摘されてるけどw

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:13:58.97 ID:iDj1MdB40

消費税率上げて税収が増えたことってなかったんじゃなかったっけ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:14:27.22 ID:yBmFPZOo0

>>947
国家会計と家計簿は全く別物、国民が貧しいくらししたら
税収も減って国が貧乏になる

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:15:59.84 ID:27lkgKY60

あまり騒がれてないけどさ
　
前回は２％だぜ
今回はその2.5倍だぞｗ
　
アベノミクス消滅、一般会計激減、
中国が日本へ侵攻

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:17:12.68 ID:05aUshln0

>>954
生活レベルを下げることが貧しい暮らしとは限らないよ
デフレに合わせた生活を考えるということで

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:17:41.74 ID:RdccRgV+0

>>944
毎年１％上げるプログラム作るためにSEとかPGが毎年出動するってイメージかよｗ
毎年１％上がっても大丈夫なプログラム仕込んどけばいいだけだろ。

３％より１％のほうが景気への悪影響が少ないのは間違いないから。
増税不可避という論法ならね。

俺は公務員の給与を引き下げてその分減税するほうが景気への効果は大きいと見てる派だから。
増税しなくてもしばらくは様子見れる。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:18:03.28 ID:HvapjAOnO

>>842
公務員の給料半分にすりゃ毎年20兆財源でけるでｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:18:04.64 ID:wu2ZdHuH0

>>918
いや、米国は生活保護に関してはかなり手厚い国になっている。
もちろん、それ以外にも資本家の社会への貢献という思想が
あるが。地方によっても異なるので一概には言えないが、
フードスタンプのような形で飢餓が起きないようにしている。
もちろん背景には、刑務所の飽和状態、暴動の多発による
財政圧迫という問題があるからなんだけどな。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:18:25.32 ID:xmo5M8uT0

消費税で二階が和歌山の高速道路つくるのは見え見え

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:18:55.92 ID:dr8ElG+y0

増税に賛成してる時点で終わってるし、
日銀の黒田の増税の論理は金融緩和したから増税するだよ。
増税して景気悪化して、金融緩和とかありえない。
金融緩和したとたん又増税が必要だとエンドレス。

安倍、黒田、浜田、自民党はもう終わってるんだよ。
来年末には安倍政権はないだろうね。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:19:02.81 ID:4x2MMk0P0

国の中で金が回ってないんだからこれを打開しなきゃどうにもならん

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:19:08.40 ID:c1Ekel9s0

３％あげると20兆円くらい安定して入ってくる
死人が出ようと関係ない
つーか税収の半分が消費税
恐ろしい国だぞほんと

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:19:24.77 ID:kU7nhu4f0

民は生かさず殺さずって感じですかね

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:19:42.67 ID:lgbm0dnu0

>>957
プログラム？
そんな低レベルな話してんのはおまえだけだろｗｗｗ

１０％ではなくまず８％としたのも、心理的ショックを考えての事だぞ。

まさか経済語るのに国民心理を考えてない馬鹿はいないよな？な？　いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:20:06.24 ID:9yf0IWlXO

>>947

それやると際限なく経済が縮小していく
エンドレスで企業倒産と失業

北朝鮮みたいな極貧国になりたいん？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:20:09.02 ID:ZUI5s20U0

安倍が頼りにしてた奴らが増税に慎重になっててワロタｗ

しかも少数派ｗｗｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:22:41.05 ID:lgbm0dnu0

何派とかしらねぇよ

聞いてもないのに、勝手に横道それて

俺的経済理論を得意げに語る奴ｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:22:45.96 ID:j49rVv/V0

すでに、買い控えているよ
大企業の情報だけで、世の中、思い通りにならないだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:23:16.80 ID:05aUshln0

まあ、ノーベル経済学者が言われてるんだから
増税ありきの議論では太刀打ちできんわな

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:23:21.70 ID:RdccRgV+0

>>965
だから本田と浜田は仮に増税するとしても国民心理を考えて１％なら景気腰折れ最小限で
マイルドインフレ持続可能という話をしてるんだってのｗ
昨日のBSフジで本田がそう言っとるがなｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:23:29.84 ID:yBmFPZOo0

>>956
あんた自身が質素な暮らし選ぶには問題ないが国民全体が質素な
くらししなくちゃならなくなると国の経済は縮んで国全体が貧乏になっていく

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:23:40.82 ID:pVpphwiG0

>>967
安倍は総裁選の時から増税慎重派
意外かも知れないけど経済に関しては安倍はハト派なんだよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:23:52.87 ID:wu2ZdHuH0

>>861
これは政治のミスだろ？
不況の時点で競争力もなくなる訳で。
経済学の基礎というよりは入門レベルだと思うが？

むしろその話は結果と原因が逆で、不況にならざるを
得なくなり（その原因はもちろん増税利権）、結果として
国際競争による成長の取り込み以外に選択肢がなくなり、
その結果として法人税引き下げが行われ、その結果として
代わりに消費税を引き上げる悪循環。これを一部の
人間が金融緩和で緩和しようとしているが、当然のことながら
焼け石に水。

その考え方の問題は、賃金を引き下げるために円安に
するのではなく、金利を引き下げるためにデフレを容認し、
そのために実質金利が上昇し、そのために円高になり、
そのために金融緩和をせざるを得なかったということを
説明できていないこと。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:24:39.37 ID:dr8ElG+y0

ドラえもんと一緒

ドラえもんが出した道具を最初ドラえもんが一緒だからうまく使えてたのに、
のび太がドラえもんから奪って出てって結局失敗するオチ。

リフレのつまみ食いだけで、味を占めて、政策の中身もわからないまま増税するのが安倍政権。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:24:42.06 ID:jLcQmw0CO

４月、第一四半期は下がるんじゃないかな。
でも年間では増収じゃないかな。
俺は今年の１２月からパニック買いして小売は生鮮品以外は来年１２月のまで用無しにするけどね。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:25:15.96 ID:4x2MMk0P0

孫受け商売やってる連中は消費税増税でバタバタ逝くでしょ
景気の底冷えと上から消費税カットされた案件をやるんだから地獄だな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:26:37.42 ID:T+dK2XM00

延期じゃなくて中止じゃないとあんま変わんないんじゃね？
1%ずつあげるとかジワジワ苦しめられるよりは、スパッと上げてくれたほうがいい。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:28:24.75 ID:RdccRgV+0

デフレ時は減税だと思うけどねぇ。。。
政府が無駄な支出するより民間が効率よく使ってくれるってのに。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:28:41.15 ID:yBmFPZOo0

郵政みたいに消費税で選挙やらないと中止は難しいでしょう

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:29:09.50 ID:lgbm0dnu0

>>971
じゃあ、俺が言ってる事が正しいじゃねぇか。
それを知っていてお前は何を反論してんだよ。ばかか？

国民心理ってのは、要は「正しく計算できない」ってことだよ。
下衆な言い方で、わからないってこと。
言ってる事は同じ。言葉を変えてるだけ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:29:42.74 ID:dr8ElG+y0

経済成長で税収は上がらないと言う理論になったからもう無理でしょ。
安倍政権はアベノミクスを否定したんだよ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:29:45.97 ID:05aUshln0

さすがに浜田先生ぐらいになると、人として
一番大切で、難しい独立不羈の精神が備わってる
と思った。
　今の日本人に一番不足している要素
うらやましい限り

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:30:35.70 ID:RdccRgV+0

>>981
いや、計算はできるでしょ。
１％なら３％より明らかに負担は少ないのはわかる。
これ計算出来ない奴いんの？ｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:31:21.45 ID:pVpphwiG0

デフレってのは今買うより来年買うほうが安くなるから買い控えるんだろ
毎年1％あがるなら来年買うより今買おうってなるだろうし
デフレ脱却には毎年１％案は理にかなってると思うけどな
システム上難しいのは判るけどやれないことないだろ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:31:27.97 ID:lgbm0dnu0

>>984
お前ホンマ物の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:33:18.63 ID:ZUI5s20U0

もう安倍ちゃんが決断どうとか言ってる状況じゃないだろｗ
もう流れが固められちゃってるｗｗｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:33:51.82 ID:RdccRgV+0

なんつーか、この外堀を埋められてる感じってのは
反安倍勢力の安倍おろし作戦第一弾なのは明白なんだよなぁ。
アベノミクスの失敗させて支持率を低下させて
国会を混乱に陥れて総裁選で媚中媚韓派の人間を持ち上げる魂胆だろう。

わかりきってますよ。こんなの。
安倍がこれに気づくか気づかないかだけ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:34:54.65 ID:j49rVv/V0

浜田氏の予想通りになるんじゃね？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:35:06.29 ID:dr8ElG+y0

増税で、セットでバラマキ。

経済悪化で安倍政権は退陣、増税をねじ込んだ麻生や甘利、石破、町村が総裁選。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:36:05.12 ID:RdccRgV+0

>>986
さすがに国民を馬鹿にはしてないでしょ。
リフレ派の浜田や本田は。
経済をわかってる部類に入るんだから。

バカにしてるのは公務員給与の引き下げ反対とか命を守る公共事業とか
言ってる奴らのほうが国民を馬鹿にしてる。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:37:35.17 ID:8m/WuIlz0

>>988
アベノミクスの中身そのものが谷垣自民時代からの緊縮・財政再建込みの成長戦略方針をそのままなぞってるだけなのに、
まだあれが安倍独自の政策か何かと思ってんのかい。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:37:59.29 ID:F1oATX4K0

>>991
でも予算なくて落っこちる橋とかでたらさすがにやばいだろ

公務員給与に関しては物価水準を判断して適切にってのが妥当かな
そうじゃないと優秀な人材が集まらずますますひどくなるで

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:38:04.70 ID:Cuvkwucn0

>>989
なるだろね。
ごく順当で無理のない予測だもの。

逆に消費税増税で景気回復とか、富裕層優遇でみんな豊かにとか、ホワエグで家族団欒とか、解雇規制緩和で求人増とか、変な薬でもキメてないとできない予測だ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:38:19.60 ID:lgbm0dnu0

>>991
１％と３％が違うなんて事は誰でもわかってるし、そんなことは誰もいってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
じょじょに上げるか、一気にあげるか、とにかく、最終地点は１０％。これが確定。

しかし一気に５％上げると、計算出来ないお前みたいな馬鹿がショック死するから
１％づつならわからねんじゃね？　　ってこと。

経済の腰折れとかいってるが、腰折れる原因はショックで消費が減るから。
１％づつなら折れないというのはまさにそれ。

馬鹿にしてるかどうかは相手の行動で判断するの。
お前のはただの希望論でしかない。根拠も何もない。

それに公務員の話なんて俺はしてないし、お前に聞いた覚えもないし
誰も聞いてないし、どうでもいい。馬鹿は死んでも直らない。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:38:40.01 ID:9wa7dsH4O

一昨日ＷＢＳにＩＭＦの篠原って奴が出てたが、さすが財務官僚って感じでイヤな奴だった。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:38:59.58 ID:pVpphwiG0

いきなり３％もあげたら景気は腰折れする下手すりゃマイナス成長
景気対策で５兆円公共事業とか言ってるけど
それじゃ財政再建の為の増税の意味が無いｗ
浜田や本田の方が正しいと思うよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:39:00.76 ID:dr8ElG+y0

浜田・本田は馬鹿だよ、とマスコミが宣伝するから問題なし

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:39:47.99 ID:27lkgKY60

１％ずつ上げても結局５％上げるんだから
　
浜田本田は増税派だってのｗ
　

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:40:58.40 ID:v1SfyEiE0

現在、毎月10万円の消費活動をして5,000円の消費税を払っている人は、増税後は毎月8,000円
一か月3,000円の昇給とかが無ければ、消費そのものを節約するしかない。
税収の下降以前に、景気の確実な下降材料となる。

税収の上下はどの時代も常に結果。結果が悪い場合に
税率優先で調整して歳入を得ようとすると社会の停滞や貧民の反発を招きやすくなる。

だから本当はもっと大規模な財政出動をして、それを奏功させたい。
しかし消費税は社会全体で払うものだから、公務員や既得権益者内だけでしか
金が回らないのなら、財政出動を天文学的宇宙規模でやったとしても同じ。

財政出動の結果がもっともっと出る政策をどんどんやりましょうね安倍チン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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