【政治】首相、ロシアに初の2プラス2打診へ　首脳会談で、領土交渉進展狙い

安倍首相は、ロシアのサンクトペテルブルクで９月５日に開く
プーチン大統領との首脳会談で、初めての日ロ外務・防衛閣僚級協議（２プラス２）を、
ラブロフ外相の今秋の訪日に合わせ開催するよう正式打診する方針を固めた。
１０月にも実現したい考えだ。政府筋が３１日、明らかにした。

対ロ関係について、経済・エネルギーだけでなく安全保障など幅広い分野で協力や
信頼醸成を進め、北方領土交渉の進展につなげるのが首相の戦略。
首相は両国の安保協力の強化を大きな柱と位置付けており、首脳会談でプーチン氏に
２プラス２開催を直接働き掛ける必要があると判断した。


ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/36752

これは下痢ちゃんGJだね

サイバーCR-XとフェアレディZの2by2に乗ってたわ

ちゃんとアメリカ様に許可取ってんだろうな！

で、ガスいくらで買ってくれるの？
領土問題？まず、ちゃんと誠意を示してね

安部ちゃんはその後ブレノスアイレスへ乗り込んで東京五輪の最終スピーチ

頑張ってるな

進撃の大日本帝国

中国と揉めてる日本と仲良くするわけにはいかない

>>6
安倍は海外旅行が大好き。
外交は成果が出てない。

もう凋落のラテン有色人種民族好戦粗野国家アメリカより
新安定エネルギー大国のコーカサススラブ白人国家のロシアとかに着けよ

支那チョンが↓

>>4
普段アメポチとか煽ってるやつがこんなレスしてると思うと笑える

安倍が大国に対して交渉力０なのはもうみんな知ってるだろ

>>13
その相手すらされない支那チョン

え？、オバマより先にプーチンに会うのん？

>>13
ああいう序列に厳しい人間は、立場が変われば序列の弱いからね。

ロシアだけは信用するなって爺さんが言ってた

シベリアに10年抑留されてたからな

>>1
山梨NECビッグローブ死ね

いま中国との揉め事が最高潮へ向かってる時期に
ロシアがカードを降ろすはずが無いわ

>>17
しかし
やらねば！！

取り返したところでどうせ核のゴミ捨て場にするだけだからもうどうでもいい

>>19
降ろすんじゃなくて、上げ下げするだけじゃない
どの国も

あと三回くらい解体して下さい

竹島は北方領土より解決難しいかもしれない

３島で妥協しろよ。

３島派の政治家は世論を喚起して、
旧択捉住民を懐柔せよ。

>>17
東京を焦土にして、沖縄に島の形が変わるぐらいの砲撃をして、広島、長崎に原爆を落としたアメリカとどっちかなあ？

外国なんか信じちゃだめだな。

国内の弾圧がひどかった日本自体も信じちゃだめだけどなｗ

竹島は奪い返すしかない
まあ先に韓国が馬鹿をやって攻撃してくるのをのんびり待つのが最善
北方領土は交渉と各種経済協力など絡め手で半分そこら取り返すのが限度

とっとと領土半分づつで決めろよ
残りは100年後でも200年後の返還とかにしとけばいい

>>9
あほか。

>>25
俺もそれで妥協するしかないと思うわ。2島に加えて国後島が戻ってくれば万々歳じゃん。

シリアの話をしろよ　あほ

中国包囲網をロシアまで広げる気か、壮大だな
まあでも北方領土ある程度目処が立たんとどうにもならんね
解決策的には日本としては３島返還でいいと思うよ、ロシア国民は納得しない
だろうけどさ、でもそれ以下だと今度は日本国民が納得しねえしな

>>28
同意

朝鮮右翼のネタが無くなって竹島をネタにせざるを得なくなるのを待ってるよ

尖閣には早く基地作れ
下痢便野郎

２島は返還、２島は共同統治の経済特区でいいじゃない
脱税の温床になりそうだけどな

結局総理は北方、竹島、尖閣のどれに優先順位つけてないのだろうか。
北と西、南で問題抱えてんだから、3カ国同時に相手にするのは厳しいだろう。

3島で妥協しろとか言ってるのは売国奴

シリア問題で米露が対立する可能性がある。

日露接近により、同盟国である米国の戦略的利益を損なうことがないように。

最重要関係は、日米同盟である。それを忘れないこと。

ロシアは裏切るからなぁ…
プーチン氏個人は問題ないとしても。

>>36
じゃあどうすればこの領土問題が解決するのか教えてくれよ。
日本人・ロシア人の両方が納得できる案をさ。
痛み分けにするしかないだろ。

>>16
お前、頭悪いだろ

ロシアをこっちに取り込むことで米中韓を抑えられる

>>17
おまえのじいさん、ソ連とロシアの区別がつかない馬鹿じゃないの？
おまえの爺さんが拘留されたグルジア人スターリンのソ連はロシアよりアメリカに近いんだが

北方領土は盗まれたかもしれんが、今はロシアの肉体の一部だからな…。
手術して日本に戻そうとしたら人権的に痛みが多き過ぎだろ。
ここは３島で妥協するのもやむ無しだわ。

全千島列島と樺太返せよ

>>39
4島じゃロシアが納得しないというなら解決できない。そんな国に媚びてまで関係を良くする必要はなし。
そもそもロシア自身が「そこは日本の領土だ」と認めた島を不当に占拠して返さないのが無体なんだから。

しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

そもそも日本人は考え甘いわ、領土は戦争によって獲られたらしまい。
戦前と戦後のドイツの国境見てみれ、固有の領土もくそもないぞ。
　
北方領土なぞ、北海道じゃなくて、周辺の島だぞ、
日本人が住んでた歴史なぞ数百年もない。
取り返せると思ってる方がアホ、せかいの歴史を知らんアホだわ、

無人島の竹島すら、チョンに盗まれ、漁民も虐殺されてるのに報復もしない。
歴史捏造されても、国交断絶もしないし、国内にはスパイが蔓延し、
メディアは朝鮮人に支配されて、韓国が自国内で禁止してるパチンコは放置、
ますは、国民が団結して、国内のゴミと売国奴を排除しろよ、

それもないようなそんなヘタレ国家がとりかえせるわけがない。

領土問題の決着が友好や共存共栄に繋がる
イメージがわかないよ

これは安倍さんＧＪだね

アメリカがシリア問題で圧力かけてきてるが、上手く進めてほしい

北方領土は2島で良い
とっとと解決しろ

中韓を叩くには是が非でもロシアと結ばねばならない

オホーツク海こそ友愛の海にすべき
早く領土問題をちゃちゃっと面積で半分に分割化で手を打つべき

択捉島を分割して、陸地で国境てのが
経済交流深めるためには、意外と良いかもね

>>47
そんなことはないですよ
交渉によって取り戻せる領土もある

本田の移籍みたらわかるように露助と交渉するのは難儀だよ。
アメリカが本音で日本とロシアが仲良くなるのをどう思ってるかもよく
わからんしな。

２島＋ロシア美女１０００人でいいよ

>>45
永遠にこの島は俺らのもんだって叫び続けるのと、
３島でも手元に帰ってきて相手とも和解、北の憂いを軽減できるんだったらどっちよ。

権利主張し続けるだけがいいなんて言わんよな？メリットねぇぞ。

つかＧ２０、安倍ちゃんと会談してくれるのプーチンさんとブラジルだけだってさ・・・

アメリカなんて尖閣で、どっちつかずの態度取っている上に安倍ちゃんとの会談キャンセルしまくってるくせに
シリアではアメリカに支持表明しろって、ふざけんなって感じだよ

日本はロシアと仲良くしたらいいんだ

アメリカは中国と仲良くしてろよ

>>42
？？何が言いたいのかわからない

まあ３島返還なら日本はまとまるだろ、無論最後まで反対はでるだろうが
ただロシア側が無理そうだな、プーチンはよさそうだがその他がな

もう国後、歯舞、色丹の３つでいいよ。

結局日本が毟られて終わりという結末になりそうだ。

ソ連崩壊という千載一遇のチャンスを生かせなかったのは返す返すも無念だ・・・

金脈が見つかったそうだから必死になるわなｗ

完全折半解決だと３島と1/3返還だから無論ロシアは話に乗らないからな
２島だと全体の1/10にしかならないけど、返還されたという実績だけは残せる、数じゃなくただの実績作りが大事
あんな島今更返してもらっても島自体に価値は無いし返還してもらったところで海域は今と変わらない。

>>26
弾圧が酷いって、中台韓の1945年以降の同族殺しと比べたら、甘過ぎて涙がでるよ。

小林多喜二とか、死んだ人の名前が残ってるだけ凄い。

向こうでは万単位だから、名も残らず、簡単に殺された。

ロシアが北方領土を返したら、竹島を不法占拠してる例の国はますます立場が悪くなるからなあ…
何やかやと、北方領土返還にチャチャ入れてくるわな。

てす

南樺太はロシアに上げるから、千島列島全体は日本だ。

南樺太と千島列島全体は元々日本の領土。
サンフランシスコ条約で領有を放棄しただけでロシアに上げたわけではない。
日本領土でないがロシア領土でもない。
それを南樺太をロシア領土と認定してあげよう。
その代わり千島列島全体を日本領土とする。

>>59
その他だと永遠に帰ってこんから、プーチンがいるうちにケリをつけるんだとさ

プーチンがいなくなると指導力ない奴らばかりだから、
(特に民主化が進むと)世論対策で日本に妥協するのは極めて困難

そんなことはどうでもいいから
福一の後処理でも教えてもらって来いよ

対中軍事同盟締結でいいだろ

敵の敵は味方
ロシアには東トルキスタン、満州の領有を認める代わりに
4島は日本領

ＰＡＫ−ＦＡ２０機購入も頼む。

領土も大事だが経済交流もかかさずに。
メイドインロシアを日本市場に流すくらいの交流があれば
ロシアと日本は戦争にならんだろ。

>>58
ソビエト連邦とロシア帝国は全く異なる国ってことだと思うよ。
日露戦争は武士道、騎士道で戦い相互に畏敬の念を抱いていた。
しかし大東亜戦争でのアメリカやソ連は武士道も騎士道もなく、単なる無法者の野蛮人だった。
プーチンはロシア帝国を目指している。

ドイツはどうやってロシアから東ドイツを取り戻したか？

政府はそれをドイツから学べ。

北方領土はロシアの一般人が土地持ってたりするから返還はもう無理だな
買取となったら法外な値段を吹っかけられるぞ

>>9
シナ朝鮮は海外旅行として魅力ないみたいね

現実的には島面積２等分案で決着つけるべき。
４島全面返還なんてあり得るわけがない。つまり、その主張では永遠に解決はない。　
まぁ、憲法９条を全面的に放棄して、武力による領土奪取で解決も可能にするなら
まだ望みもあるだろうが・・・　　自民党の憲法改正案でも９条１項の改正は無いもんなぁｗ」

>>74

今回のシリア問題でも日本はドイツを真似したほうがいいかもな

尖閣や竹島には強気でも北方四島だと途端に妥協論ですか、皆さん

高貴なロシア人はジャップを猿程度にしか思ってないから
どんな交渉も無駄！！

オホーツク海で油田開発　国際石油帝石、ロシア国営と共同で　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900D_Z20C13A5MM0000/

T-50くれ

ドイツのまねしたばっかりに
敗戦国！　ジャップの浅はかさ

>>75
現地で返還反対論が根強いのは、返還で追い出されるって強迫観念があるから

在ロシア人の土地所有・永住権は認めて日本の施政下に入ってもらえばよい
もちろん、島外引き揚げなら保証金払うべきだし、
日本の旧島民にも賠償金で登記を移転してもらう

Ｇ２０でも、日米首脳会談しないくせにシリアへの軍事行動を支持してほしい的な電話がケリーからかかってきたらしいけど
アメリカを支持した途端、ロシアとの首脳会談がキャンセルになる

しかも日本がＧ２０で会談予定なのはロシアとブラジルだけ

尖閣で散々中国に配慮しまくって中立している米のために、日本は梯子を外されて本当に世界で孤立するはめになる
そうなったら安倍ちゃんＧ２０で「ぼっちなーうwwwwwwww」状態だ

米中が必死で邪魔しているけど北方領土では妥協して日露平和条約を締結しないと大変なことになるよ

スレタイ見て北方領土のことかと思ったわ

安倍ちゃん「シリアにどこまで介入するか、オバマと米議会の様子を見てから決める」　日本国民を無視
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377995362/

同盟国とは云え脅威になりえる日本は生殺し
日本も距離を保つべきだよ

ID:P0QtU1Bc0 　　　楽しい？

北方領土詐欺に遭わないようにしろよ

働くなぁ

北方領土に朝鮮企業進出してなかったっけ？
返還後賠償だのなんだの言い始めるぞ。

「プラス２」が本当に返還される保証はあるのかね
最初から３島返還で決着しても良さそうな気がするが

まず戦争で負けたのに返してもらおうってのがずうずうしい
日本人はもっと謙虚になるべき

確か２＋２は会議・会合の事だったような
んで、その議題として領土問題とか

アメリカは５島も全部返してくれたよ＼(^o^)／

プーチン大統領閣下、お願いいたします。

ロシアに対しては3島でも帰ったら良しの冷静な判断をするのに、
尖閣竹島問題となると急に意地になるよな。おまえら。

日本の領土云々よりも要は中韓が嫌いなだけなんじゃね？おまえらは。
中韓に対する後ろ楯としてロシアが欲しいだけなんじゃね？

>>91
無駄に働くよねｗ

>>97
違う、ロシアが怖いだけなのさ

国際国境未確定の南樺太と北部千島列島はロシアにくれてやる。
しかし北海道付随島の国後まで3 島は絶対に譲れない。
3島返還で合意して日露安全平和条約締結といこう。
そして韓国締め上げて竹島奪還。
陸上自衛隊空間騎兵隊創設し鹿児島と沖縄に配備、対中国抑止。

>>97
>>99の言うとおりロシアがおそロシアで本気でビビってるから
あとはな、ネトウヨはどこまでいってもチビ猿ジャップのアホだから
白人様には逆らえねえんだよｗ

韓国や中国が白人の国だったらこんな高らかにバカに出来たりゃしねえよｗｗｗ

2島でいいという奴は地図を見たことのないバカ。
あんなゴミみたいな島返ってもな。
最低3島だろ。

>>97
そりゃ、中韓は反日教育で日本を貶めることに全力を尽くしているもの。
しかも反日教育の目的は建国以来の政府による自国民の虐殺や内政の不都合なことから
国民の目をそらせるためだということが日本人にもわかっているもの。
ロシアは反日教育はしてないがな。

2+2まだやってなかったんだw
先が思いやられるw

>>97
北方領土の場合、ロシアにはヤルタ協定という言い分がある。

千島列島を獲っていいよっていう、
イギリスとアメリカがソ連に対日参戦を促すために結んだ密約なんだけど、
それでもって１９４５年８月９日にソ連が対日参戦、千島列島を占拠。
翌８月１０に日本はポツダム宣言を受諾。
たった一日だけど、ソ連は正当な戦争行為で千島列島を獲得してた。
故に９月２日の降伏文書調印までの間、ソ連は違法行為はしていないことになる

んで、あとでアメリカがヤルタ協定をルーズベルト大統領の私文書だと言って
梯子を外しちゃったもんで、ソ連が北方領土を盗ったことの正当性が失われた
・・・らしい。

戦後のどさくさに紛れて竹島を盗った韓国や、
１９７０年代になって慌てて尖閣を盗りに来た中国とは
まるで経緯が違うみたいだよ。

面積等分か３島返還以外は受け付けるな！

領土はイラネからカニとイクラ献上しろ！

>>103
今40歳以上の連中はもちろん反日教育を受けてるよん。当然じゃんか。
テキストはゴリゴリの赤本だよ赤本。赤本つっても過去問の話じゃねえぞｗ

安倍は自衛隊をポジティブ・リスト方式から
ネガティブ・リスト方式に変えようとしている。

今までは「○○ならしてもいい」だったが
「□□はしてはいけない。それ以外は何をやっても良し」
という世界標準にする。
憲法９条を改正するよりも重要な変化。


これに焦る反日勢力が消費増税や汚染水問題で攻撃しまくってる。

北方領土も大切だが
今一番急がれるのは
在日朝鮮人の引き取り交渉だろう！
戦後から在日朝鮮人の面倒を日本国民に見させて、
引取りを一方的に拒否した無責任な韓国政府。
いまだ在日朝鮮人も、韓国政府もその感謝も謝罪すらしない
非常識な民族に日本国民は怒りの限界に来ているのだ。
在日朝鮮人の面倒を見るために、戦後からの血税損失は３０兆とも
４０兆円とも言われている。この在日朝鮮人と韓国政府の無責任振りには
唖然とするばかりである。自分たちの過ちは棚に上げて未だに日本批判を
繰り返す反日国家。もはや常軌を逸した精神異常民族としか思えない。
民潭も朝鮮総連も日本国民に迷惑をかけておいて、未だに謝罪も感謝の言葉も
発していない。それどころかナマポ寄越せ、参政権を寄越せと横暴振りには
目に余るではないか。この民族の知能は一体どうなっているのだろうか？
居座って迷惑かけてるという自覚が欠片も無い。一日も早く在日朝鮮人は
日本から消え去ってほしいと願うばかりだ。同情の余地など欠片も無い民族だ。

アメリカ　軍事介入支持　アサド名指し批判しといて　何を言ってんだ？(^O^)

この壺男

>>105
完全な火事場泥棒
そのあと北海道攻めて来たのは侵略だろ

>>111

うっかり変なこと喋ってたから注意されたみたいで
今日から当たり障りないことを話してたわ

ここでロシアとの会談までキャンセルされたら何のために外交しに行ってるのかって感じだからな

>>112

北海道は上陸されて、半分ぐらいまで進軍されたけど追い返してやっただろ

住民つきでも良いからかえしてくれ、、、、、言えば
４島の住民全員が日本国籍になれるってんで、、、返還に賛成するんじゃねえか？

311震災直後に日本に爆撃機飛してきて火事場泥棒する気満々なロシアから
日本を守れたのは日米同盟があったからという事実があるからな
ロシアは信用できないし、アメリカよりになるのは仕方ない

ロシア人の信用度なんて韓国人のそれとそうかわらない。

これはすばらしい政策なんで是非成功させてほしい　シリア情勢でどうなるかが気がかり
プラス復活後初書き込みだがこのスレ以外プラス色のスレがないな

韓国の人糞酒「トンスル」
- KOREAN POO WINE
http://www.youtube.com/watch?v=YYc1XqfU-Jo&amp

ロシア極東の大物解任＝洪水、汚職で批判も―プーチン氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130901-00000015-jij-int


２月に訪日した大物が解任とか
また日本騙されてるん？

>>47
おまいさんがとんでもない馬鹿だということはわかる。
アメリカが小笠原や沖縄を返還したことも知らないのか？

ロシアの極東地域は人口が減っていて特に島は税金を入れても効果はあまりない。
日本に返して日本資本を入れた方が安上がりで発展すると思うが。
ロシアは中国を警戒しているはずだ。人口が10倍もあるし軍事力を増強している。
韓国、北朝鮮は過去の行動から一番信用できないと思っているだろう。
日本と組んだほうがいいぞ。

余所見したら北海道すべて獲られるぞ

>>120
それも自衛隊の強力な武装にアメリカが怯えて返還してきたんだよなｗｗｗ
わははははは、ネトウヨの知能なんてその程度だよなｗ
北方領土？　日米安保破棄、日露安保締結すれば余裕で返ってくるよ

>>10
ブラジルは手放せないよ
なにせ巨大油田があるから
おまけに中国やロシアとちがって地道に成長しているし
日系人100万人がブラジルに入り込んでいるから親睦も深め易いし
彼らのおかげでイメージがよい
セナがいたころはホンダのおかげでさらにイメージがよかった

>>17
米露シナ上下チョン、どれも本気で信じるには値しないクソ国家

打算でアメリカ一択　だがロシアとも友好国になるべき
アジアでの孤立はさけるべき

ロシア人はサハリン2もあるし平気で裏切るからな
しかも何度も裏切る

この領土交渉でにがにがしく思っているのは韓国と中国だろう。
常に反日で日本を貶めようとしている。
韓国も中国も島は少なく排他的経済水域も日本より狭い。
あの国は日本の領土が増えることは一番腹が立つはずだ。
沖の鳥島で散々島ではないと文句を言ってきた。
韓国中国は必ず裏工作をしてくる。
世界の常識。
ロシアと島の地上で境界線もありだ。
戦前の樺太がそうだった。
相撲の大鵬の父親はソ連人。
母親は日本人だが混血は雑種強勢で強くなる可能性は大。

なんという国賊

鬱＋鬱もやろうず

ロシアはアメリカ牽制する為にも日本と接近しておきたいと思うけどな

>>128
領土拡大とかの表向きわかりやすい話じゃなくて、
日本とロシアの友好関係を深めることで、
困るのは、上下半島の朝鮮国家と中国。

絶対無理な四島返還をほざいてる奴は、シナチョンの傀儡のキチガイプロ市民ども。
日本とロシアが平和条約結んで友好を深めることを恐れてるのは反日国家どもだ。
ロシア側にしても、このままではアジアはシナの勢力下になって、
このままではシベリアはシナの勢力圏下になってまう。
いまだにロシアの脅威を主張するキチガイは、ほとんどすべてシナチョンのスパイ

ひょっとしてＧ２０での会談予定はブラジルだけ？ｗ

　
新潟の中に中国が出来てもいい？
―新潟が危ない！― 倉山満氏×坂東忠信氏
ttp://com.nicovideo.jp/community/co51803
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1854114

4島とも独立しろよwww
なんでしないのwww

日本の周りを飛んで来るのは、
在日米軍を見に来てるんだろ？

属国日本、早く卒業したいわ。何か良い方法あんの？

>>132
とうとう4島返還論者は在日になっちゃったのかｗ
在日の勢力拡大がとどまるところを知らないｗｗｗ

ユーリ・トルトネフって、北方領土問題でどういうスタンス？

ゆめちゃん元気かな

メドベージェフのおかげで何年も無駄にしたな

　
●北方領土問題解決の１方法：日露印による支那分割協商

１）支那が混乱分裂の状態になったところで日露印による
　　出兵を行う。担当区域は以下の通り：
　　　・日　→支那沿岸部（上海、北京等）
　　　・露　→旧満州地域
　　　・印　→支那内陸部（チベット他）

２）出兵後はそのまま支配下に置く。見返りに北方領土を含む千島列島と
　　樺太は日本に返還する。現在米国保護下の朝鮮はそのまま。

これによって、日本は経済主要部、露西亜は温暖地域、
インドは東の脅威を排除することができる。

北方領土問題解決はこんなやり方しかないと思います。

>>28
２島返還って半分かっていうと全然そんな事はないんだけどな
幅舞と色丹だけだと、面積だと１割にも満たない
漁業権を考えても大した得はしないな

まあ、俺個人的にはそれでいいから決着させちゃうべきだと思うけど
（その場合は、残り２島は諦める事が前提）
いらん紛争の種を残しておいても意味は無い

北方四島は妥協してもいいのか？
竹島と尖閣と何が違うのか？

ちらほら勘違いしてるやついるが
２プラス２って閣僚級2人づつ出して包括的な議論、会議をするって話しだぞ？
２島返してもらって、２島については保留っていう話じゃないぞｗｗｗ

>>144
領土問題が存在することで、北方近辺のいろんなカネになる部分が放ったらかしになってるのは大きいな
別にロシアと共同してどうとかって単純な話じゃなくてもさ

竹島はこのまま放っときゃいいし、
（個人的にどうでもいいんだけど、あっちは別に妥協する意味なんて全くない）

尖閣は実効支配してるんだから毅然とした対応取っておけばそれでいい

ロシアもアムール河の水害でも、中国とダムの件で諍いになってるらしいし
アメ民主も中国重視政策してるからロシアと仲良くするのが国益だよな

これについて批判してるのはｼﾅﾁｮﾝアメの工作員だろうな

>>147
つまり国益のためにロシアの我が国への領土侵略を正当化するってことですな

シリア情勢で先送りか保留だろアメリカを支持したしな

侵略もなにももう６０年以上も放ったらかしじゃないかよ
奪回するべく軍を送るべきっていうのか？アホらしい

竹島返せと声高に言えても四島返せとは言えないのか？
ネトウヨどもはって最近思っててさ

>>144
戦争で負けて取られた

北方領土は３島返還で良い
竹島は北側の島を乞食韓国にくれてしまえ
でも尖閣はいまのままね

あいつら9条を改正して竹島から韓国軍を追い落とせ！って言ってはいるけどね
>>152
四島が占領されたのはポツダム宣言を受諾
さらに玉音放送が流れて以降だかられっきとした侵略だろう

>>124
国土が離れているという点にも着目

>>127
あれはやられてもしょうがないだろ

面積で半分ずつで妥協

竹島の価値をわかってない奴が多いな。
あの島は「日韓は二度と友好関係を築かない」ための象徴だよ。
あんなちっこい島本当に返されたりしたら逆にたまらんわ。

ロシアのお姉さんが日本へ沢山来てくれるようになるといいなぁ。。。

安倍の外交は評価できる
だが消費税を予定どうり引き上げるようではもう見限るしかないわ

>>157
正しい考え方だなｗ
あれはこのまま永久に放置で問題ない

尖閣はなあ・・
最初からハッキリしてればこんな問題にもならんかっただろうに
80年代から90年代の自民政権なり、外務省なりがアホ過ぎた

「完全かつ最終的に解決された」とは絶対に明記しない形で
後々、残りについてはまっさらな状態であらためて交渉する含みを残した上で
現状では２島がベストだと思うよ、お互いに

>>1
勘違いさせるようなスレタイはやめた方がいい
まあソースが悪いんだけど

４島なんかいらない
３島返還されれば十分だろ
４島返還にこだわるやつは在日チョンかアメリカのスパイ

北方領土問題は反日アメリカが作り出したもん
ルーズベルトがジャップの領土は本州四国九州北海道だけにしてやるとわめいていた

アメリカと同盟くんだグルジア人スターリンの負の遺産でロシアも迷惑な話

アメリカの盟友スターリンを批判したロシア人フルシチョフの回想録を読むと
フルシチョフはスターリンの負の遺産である北方領土を返還する気があった

ところが、アメリカが強引に東西冷戦に持ち込み
自民党独裁の当時、フルシチョフと交渉させなかったんだよ

これが真実

ソ連末期のロシア人ゴルバチョフ時代にも返還の機会はあった

ロシア人の男の名前にには「フ」がつくが、
スターリンはロシアの名前じゃないんだよまぬけども

面倒臭いチョンが住み着いてるから手放したいんかなぁｗ

日本の敵国が支那と決まった以上、ロシアは重要だな
日本はロシアとの経済協力なり、積極的に協力を築くしかない

支那のエネルギー源はロシアとロシアの影響力が強い中央アジア諸国
日本を「ABCD包囲網」で困ったように、エネルギー源と敵対するように仕向けるぐらいすれば？

>>166
馬鹿は黙ってろ

敵はロシアではない、アメリカとバ韓国だよ
北方領土の返還妨害してるのはアメリカとその犬のバ韓国
さらにその犬の自民党

えろ

>>167
ロ中分断は日本に利益あり馬鹿ではない

面積５０％返還に路線変更しようよ。
で、択捉の先っぽは漁業特区でも創設しろよ。

それが一番現実的だ。

南樺太問題はどうなってるんだよ。

そもそもグルジア人スターリンを一番嫌ってるのはロシア人だよアホども
グルジアはジョージア・・・・西欧型キリスト教国でアメリカの仲間だよ

なんでロシア人がソ連崩壊時にみんな揃って
スターリン像をひっくり返してたかも知らないアホには参った参った

どんだけアメリカの犬自民党に騙されてることかｗ

ロシア相手では厳しかろう。
スパイ防止法案と日本版NSC構想が骨抜きにされてスパイに乗っ取られたりしないようにせねばな。

軍国主義が復活しないように、売国詐欺でないリベラルが文民統制を維持させるのも大事だが。
アメリカみたいに国家が軍事と情報を一手に握っていくのも危なっかしい話だし。

ソ連が崩壊すれば交渉が進展するとか、
当時のサンケイ正論、ウヨ論壇は煽りまくてったが
エリツィン以降、話にならなかった

プーチンもこの間の安倍との階段で言うとったやろ
北方領土問題はソ連からの問題でと

すなわち手のつけようがないスターリンの負の遺産状態なんだよ

そこがわかってなくて、ソ連とロシアの区別もつかないようではどうしようもない

ちなみにプーチンはロシアの京都サンプトペテルブルグ出身の真性ロシア人

スターリンはロシア人からしたら大和人じゃない東夷・東京人みたいな存在

エリツィンは返還する気だったがな
橋竜とほとんど話が付いてたのは有名すぎる話

その後、エリツィンがクーデターで失脚
ナショナリストのプーチンが政権について
返還の話は消えてしまった
　　
　　

>対ロ関係について、経済・エネルギーだけでなく安全保障など幅広い分野で協力や
>信頼醸成を進め、北方領土交渉の進展につなげるのが首相の戦略。

経済・エネルギー関連での協力がまず第1にあって
北方領土云々については国内向けのリップサービスみたいなもんだろうな

>>172
ありゃ、既に所有権放棄してるがな。
条約結んでないから、地図的には無主の土地になってるだけで。

空気嫁よ
今は無理
安倍もだめだこりゃｗ

安部の「中韓孤立化」外交が順調だな

今は北方領土の返還にはこだわらない方がいい
ロシアを中国から離すほうが重要
　　
どうせプーチンは１０年くらいは大統領だからな
　　
　　

>>179
ソ連が条約調印してないからこそ再度所有権主張も可能

来年の戦車道大会の参加申請もしてきたのかな？

これは下痢クンGJだね

　
先日ロシアと支那で共同演習をしましたが、どうも支那はロシアに金を払って
演出としてやっているだけで、ロシア支那関係は実際はかなり悪いそうです

------------------------------------
支那ロシア同盟は便宜的なものであり長くは続かない
２００５年９月７日　エポックタイムス

（２００５年８月２５日に行われた）支那ロシア合同軍事演習は諸刃の剣と言える。
支那共産党は米、日、台湾を脅かすためロシアとの同盟を望んでいる。しかし
人民解放軍の能力があまりにも低いため、その計画は達成しそうにない。
ロシア系テレビニュースに依ると、支那軍兵士の装備と志気は自分達よりも悪い。
まるで何も事前準備をしていないように見える。ロシア士官はこう語った。

支那共産党はこの合同軍事訓練をもっと拡大しようとしている。機関誌はこれはロシアと支那の
戦略同盟の始まりだとしている。しかし実際は、この演習は支那共産党によって買われたものだ。
ロシアがこの演習をしている理由の一つは自分達の兵器を売ることにある。もう１つの理由は、
支那共産党が演習費用を自軍だけではなくロシア軍の分も払っているからだ。

ロシア人コメンテーターは、支那との演習がどんな種類のものかをロシア軍はしっている、と述べる。
もちろんこの演習は「費用ゼロ」という変わった側面を持つ。全参加者は支那から贅沢な報酬を
貰うことができる。報酬は国際平和活動よりもはるかに多い。オイルの一滴から一発の銃弾まで
支那にツケを回すことができる。

この演習は表面的には支那とロシアの緊密な関係を示しているように見える。
しかし両国に存在する紛争の歴史と猜疑は消えていない。演習の最中に行った最新の世論調査でも、
ほとんどのロシア人は未だに支那を警戒している。ロシア陸軍は支那に対して違った意見を持っている。
ロシア人有名評論家は、こう語る。ロシア海軍、戦略ロケット軍、空軍の多くの人が
西欧を彼らの主要敵だと思っている。しかし陸軍は最大仮想敵国を支那だと思っている、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）

グルジアは、旗がイングランドと同じというだけで、西欧型でも何でもないだろ…
あのシュワルナゼ政権の原住民っぷりに、アメリカがさじを投げたような国だぞｗ
そのシュワルナゼは、本国では「超西欧派」と思われていた。つまりそういうこと。


モンテスキュー以来、いい意味でも悪い意味でも、西ヨーロッパ気質の飛び地とされているのは、
グルジアではなくアルメニア。だがあの民族も一癖も二癖もある連中で、西欧人の手に負えない。
まして、日本人が関わるには危険過ぎる。

日本は主権国家ではない、よってロシアはこれを蹴って米国と交渉すべきだ

いつも疑問に思うんだけどね

日本人の卑屈さって、戦勝国起案の自虐教育＆これを利用した中韓の雄叫びで戦後ずっと洗脳され続けたから？
それとも元々事なかれ主義の偽善民族だったのです？？

>>186
アルメニアもグルジアもロシア人が嫌ってる

日本で言えば東夷・・・
東北の蝦夷安倍は日本のスターリン

サンプトペテルブルグが京都ならモスクワは東京
そんなアルメニア人やグルジア人が山ほどいる

このまま東京を首都にしとけば日本がソ連同様になる

>>189
支那は国家自体がグダグダじゃん？金や賄賂で買収するDNAは韓国と同じ。
ロシアは国民が日本情緒を理解してるって言う。近しい民族かもしれんよね。
でも、終戦間際にやったトンデモ蛮行はこれもDNAだおね？？

>>185　

日本重視の象徴：日露2+2立ち上げ合意
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary033.pdf

露にとっても米英仏伊に次いで日本が5 カ国目となり、
アジアでは最初の相手国となる。
これは日露関係の戦略的レベルを大きく引き上げることを意味し、
中国の台頭を見据えて日露が急接近しているとの印象を第3国に与えることになった。


　　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　　/,_ヽ─/　ヽ　　　　　━━┓┃┃
　　　　　　 ／　　　支　　ヽ.　　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
　　　 ,　‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
　　　 ￣￣／　 ─　　　 ─＼￣　.　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
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　　　　 |　　　　┏（__人__）≦　, ･ '｡　　ﾟ　 ｡
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　　　　　 ノ　　 ﾟ ヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ ／　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝- | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　　,　　- ｧ ,　　　　　　　　≧= .| |　　　　　　　　　　　　　 |
| | /　　 /　　　 .ｲﾚ,､　　　　　　　　＞ | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦V｀　　　　　　　 ≧|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_

現在でもアメリカは裏でプーチンに対し北方領土返還しないように工作してるよ
プーチンがアメリカを無視できるかどうかがポイント

２島返還でも交渉は前進かもしれんが
ロシア側が日本に返還するって提示してるのは
歯舞と色丹だったよね？
せめて国後と歯舞あたりに話をもっていけたらなあｗ

100年先も同じこと繰り返しいって結局何も進展ないんだろうな

ロシア爆撃機が領空侵犯　福岡沖

防衛省は２２日、ロシアのＴＵ９５爆撃機２機が同日午後、
福岡県沖ノ島北西の日本領空を侵犯したと発表した。
航空自衛隊の戦闘機延べ４機が緊急発進（スクランブル）して対応した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130822/plc13082217400016-n1.htm

>>188
ああ、ジャップ?
ジャップはね、もともと気弱なヘタレ民族なのよ
情緒不安定な奴ばっかだから自虐と自尊を繰り返してんの

ここで自虐と自尊の日本近現代史ｗ

江戸幕府…おれたちが本当の中華で世界の中心だﾋｬｯﾊｰ（自尊）
　↓　　黒船来航・不平等条約
明治維新…うへえ、こんな遅れた状態じゃ植民地にされるジャップの蛮習捨てちまえ（自虐）
　↓　　日清日露ＷＷ１勝利
大正昭和…やっぱ俺たち最強東亜の盟主、向かうところ敵なしアメリカにも勝てるぜﾋｬｯﾊｰ（自尊）
　↓　　太平洋戦争　原爆　敗戦
戦後復興…うええ、国土が焼野原、しかし日本の夏はこれからだ（自虐）
　↓　　高度成長
バブル　…ジャパンアズナンバーワン、もう病めるアメリカに学ぶことなんてないぜﾋｬｯﾊｰ（自尊）
　↓　　バブル崩壊　リーマンショック　失われた２０年
いま　　…日本は甦るとかダメだとかいいながらgdgdになりながら今に至る（自虐…かなあ）

こうしてみると日本って自虐の時の方がいいんじゃね。慢心はろくなことにならん

９条教徒的には怒り心頭だろう

ウラジオストックは中国領アル、と言い出してるらしいなｗ

ロシアが中国に大幅に譲歩するかたちで極東の国境線を画定したら、
大量の中国人が不法移民としてロシアに流入するようになった。
中国政府はウラジオストクは帝政ロシアに奪われた中国領と教えてるから、
移民を送り込むことで極東を強奪することをたくらんでるらしい。
中露の領土紛争は既に水面下で勃発してる。

日露は中国という共通の敵を有する関係だから、
その限りにおいて共同戦線を張れる。

国後一島でもいいぞ
歯舞色丹なんて北海道のヤクザ漁師の漁場の問題だけ
北海道のヤクザ漁師などこっちから死んでほしいし
んなもんどうでもいいだろ

昨日も札幌のなんとか市場です、カニ買えとかわけのわからん電話かかってくるし
この際全員死ねばいいともう

まずは韓国中国と戦争しろ

ロシアのおねーさんは恐ろしく美人
それだけで充分

4島返ってきた方が、タツノオトシゴの口として様になるだろ。

>>182
無理無理。日本が所有権放棄して、ロシアの実効支配が５０年以上経過。
その間、日本は異議申し立ては一切してない。
国際司法裁判所に言っても門前払いレベル。

もう安倍ちゃんの相手してくれるのロシアだけだな。
足元見られるんだろうなあ

>>200
反米反自民火病かと思いつつも、ちょっと面白い事も喋るなと思って見てたけど、
ここに来て理屈もへったくれもない私怨かよ！がっかりさせんなよ

で、アメの工作とやらの理由はなんぞ？不凍海峡か？

>>196
慢心大国のアメリカのように見てくれから堕落したピザデブ国家になるよりはましかもね
国民の借金１０００兆円ｳﾋｮｰとか騙されながら世界一の内需大国、国民預金額、国外債権額に自虐ﾋｮｩﾋｬｰさせず
カツカツ稼がせるのも(´・ω・｀)

4島返還は譲れんだろ。

既に作られた空港やら道路などの施設は買取、住民の引越費用などでは交渉の余地があるけどな。

>>187
日本は主権国家だよ

米露が一触即発なの分かって言ってるのかい？

そもそもはオバマ政権が親中路線を取って日本を軽く見たこと、
シリアに介入しすぎたこと、
この辺が原因で日露が急接近してんだよ

択捉島の単冠湾は取りかえしたいが、面積１／２では外れてしまう。さて・・・。
ともかく、資源はよいとして、日本人が入り込むかどうかは難しいぞ。

>>182
これは驚いた。日本がいつ所有権放棄したんだ？　チョソは失せろ。

まーなんとか妥協点さぐりたいもんだ。
シナがあれじゃーロシアはなんとか中立くらいたもちたい。


ってあれ？それで裏切られた記憶がｗｗｗｗｗ

「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」 佐藤紅緑（紅顔美談）

樺太は徳川幕府が死守してきた日本領だったけど、
明治政府があっけなくロシアに譲り渡してしまった。
千島との交換という体裁をとってるけど実態は最悪の不平等条約。
薩長に樺太を放棄しろと圧力をかけたのはイギリスらしい。

首脳レベルでいえば、　エリツィンだってプーチンだってメドヴェージェフ
だって、　本当は北方領土問題は解決したいと思っているよ

ただ、ロシアの政府内にも権力闘争ってのはあるから、
そうなるとどうしても、最終的には　民族主義的右派勢力の声の方が
大きくなりがちで、　余程政権を掌握できてる独裁者でもない限り　
日本に北方領土を返すという政治決定を断行することは適わないという事なんだ

>>210
サンフランシスコ講和条約で放棄してんだろボケ
誰がチョソだこの低脳嫌韓火病が

英米っていつの時代も中国のこと馬鹿にしきってるよな
ロシアが出てくると震えあがってそうなのにさ


中国軍は十分な実力がない、中東の安定維持のために介入する力はない―英メディア

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130901-00000003-rcdc-cn


ここらで一丁、中国もシリアで男を上げてきたらどうだい？

『天然ガスをまともに買ってくれるのも、もう日本だけしかいないし…』

とか。

>>55
ロシア美女ってのは賞味期限２〜３年だからな・・・あっというまにＢＢＡだよ

ロシアみたいな汚い国と協力とかあり得ない
第二次世界大戦で日本がされたことを忘れない
世の中からロシア、中国、韓国が消えたら
かなり平和になる

千島列島かえせよクソロシア

だから、日本としてはロシアが北方領土交渉に乗ってこないで
都合よく経済的利益だけ掠め取ろうとするなら

きっぱりと、　交渉決裂をロシアに突きつけて、全ての経済支援から
手を引く姿勢を見せるべきだと思うよ

>>142
それだとロシアが不凍港を失うことになる
日本は上海以南で我慢して北支はロシアに譲るべきだろう

シベリアを支那にとられそうで困ってるんなら
日本も足元見なきゃね。

面積半分でいいよ
このまま人口が減り続ける日本は時間の経過とともに不利になるだけ

>>200
資源埋蔵畑なのにだいじょぶけ？

個人的にはシナ・チョンと同等かそれ以上に関わりたくない国。

>>223
ロシアもとっくに人口減ってるが？

>>223
ロシアも人口減っている

ところで4島の住民は自立出来てるの？それとも実効支配の為に
国策で国が「ロシア」が住まわせてるの？ウルップ島は無人だって
聞いたが。新聞で島民に返還の意思を聞いたら19歳の少女が
返還の対価に金を貰ってモスクワでマンションを買いたいとか言ったそうな。

オバマさんは外交が苦手だし北方領土どころじゃない。
今が日本にとってチャンス。

>>55
ロスワの美女は百貫デブでアカン

島返って来たら観光で賑わうだろうな

いつだってロシアは日本にとって最強の仮想敵国
幻想持ちすぎんのもどうかと思うよ
面積等分が出来たら奇跡

ロシア人は嘘つき

いつも通りアメリカ様の邪魔が入るだろうな

>>231
地権者で分断されていないこれだけのまとまった土地があれば、かなり計画的に都市なりリゾートなり農地を開発できるよな。

あんまり早い決着をつけようとは思わず焦らすだけ焦らして譲歩をもぎ取ればいい。
ロシアがなぜ返還に応じないかってそれだけロシアにとっての命綱カードだからだよ。
奴さん極東方面は現状は支那に怯えてるんだが、日本の力はそれ以上だと認識してるから。

>>5
ガス購入はロシア側のメリットのほうが大きい。
ロシアにとって中国は最大の貿易相手国。
そのロシアにとって最大の輸出品目は石油やガス。
ガスは、当初はEU・中国・韓国への輸出計画だったが、EUが景気低迷＋他からの入手に切り替えたため、過度に中国依存という状況になってる。

そしてそれらの質を上げて高付加価値化し、利益率を上げたいという思惑があるが、技術がなく。
輸出先の多様化という国家安全視点と、日本の技術協力が不可欠という状況。
だから日本には是が非でも買ってもらいたいと思って、その為に環境保全団体の抗議活動を押し切り、日本へのパイプライン敷設にも積極的というわけ。

アメリカ様が日本の離反を恐れてずっと妨害し続けてきたから、今回も邪魔するだろう。
ただ、アメリカ破産でドル紙屑化が秒読みに入ってきたから、今なら保有する軍事力でシリアを含め中東で戦争し原油利権を
独占したいんだろうけど、その間原油の供給が絶たれるから日本としては何としてもロシアから原油や天然ガスの供給を確保したいんだよな。

サンフランシスコ講和条約（1951年）において、この国に認められたのは自治権のみで
外交権は認められていない。
国際社会における日本は事実上アメリカの属国である、宗主国は日本の言い分を何一つ
飲んだことはない。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　＼　　統　 :::::／
　　　　　　　　　　│　一　:::│
　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　　　　妖怪ゲリモラシ
　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　 　 特技 ： 相続税３億円脱税がばれそうになると
　　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　　　　　 下痢便を撒き散らしながらアベしちゃう。
　　　　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　　　　　
　　　_　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　　　　
　　(　　;）　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　
　　ヽ　;;i 　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|　
　　 .|　;;l 　 　　　├── ┤　　　::::::::|　
　　　l　;l＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/　
　　　l　;l　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／ 　
　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央 ミﾐミﾐミミﾐ
　 　 已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡彡/::::: 　 ::::＼ﾐミﾐミﾐミ　　 　　　　よい子のバカウヨどもは
　　 　.l ::i　彡／ :::　金　:::: ヾﾐミﾐミﾐ　　　　　 　このAAに噛み付いてゲリモラシ（犯罪者）の
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡　　　 　　　相続税３億円脱税（犯罪）の火消しをして
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}　　　 　　　 　　 ゲリモラシ（犯罪者）への忠誠ポイントをゲットしよう！
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／　　　　　　　　　　これはゲリモラシ（犯罪者）からの直々のお願いだよ！
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　

>>228
そりゃ若い子ならそう言うだろw

幕末以来の北方防衛が解決するんだから、うまく行けば画期的だと思うぞ。

しかし、降伏後の侵略とかシベリア抑留とか、不可侵条約の一方的破棄とか信用できない面が残る。
賠償はいらないから、この点を謝罪・遺憾に思うなどの表明があれば、３島返還で妥結できると思う
あと、択捉の優先開発権とかおまけでつけて。

面積半分出来れば御の字でしょ。

安倍は「お友達外交」をやめろ！
安倍は「お友達外交」をやめろ！

ってマスゴミさんは言わないの？
カタールもお友達になっちゃって、お友達が増えすぎて困ってるぐらいなんだよね〜

プーチンまでお友達になろうとしてる
潰したいなら簡単だよ、「シベリア抑留」をマスゴミで垂れ流せばいい

こっちは正真正銘の強制連行・強制労働
国連にまで人権問題を持って行けよ、歴史認識まで問えばいい

樺太も千島列島も還ってこない
アメリカも南洋諸島を還してくれない

北方領土返す気ないよな？ロシア人全員引っ越すのか？

>>25
日本はもともと日ソ共同宣言のときに２島返還で平和条約合意しかかっていたんだよ。
サンフランシスコ平和条約のとき、「クリル（千島）諸島を放棄する」って言ってしまったからね。国後と択捉は千島諸島に入るし、
それ以外の千島諸島は日本が放棄したので地図では白い色で塗られているだろ？本来そういう意味では国後・択捉も白い色で
塗らないといけなかった。

でも、平和条約締結によって日ソ接近を恐れたアメリカが横槍を入れて、「４島返還主張しないと沖縄返還しねえぞゴルア！」
って恫喝されて、しぶしぶ４島返還を主張させられてるだけなんだよ。

そういう意味では３島返ってくるなら儲けもんじゃないか。

得意の外交で結果残しまくりだな
暗黒の3年間が無ければ日本は今頃もっと景気回復してたのだろうな

>>246
さすがに追い出すのでは出来ないだろうな。

今の国後住民は日本の市民権がタダで手に入ってラッキーって思うかもｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
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　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
STALKER 181
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1377317719/l50
S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl (SoC)
S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky (CS)
S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat(CoP)
≪公式サイト≫
http://www.stalker-game.com/
http://www.stalker-videogame.com/
http://cop.stalker-game.com/
http://www.gsc-game.com/index.php?t=community&s=forums&s_game_type=xr?=en
≪日本公式サイト≫
http://stalker.zoo.co.jp/

>>242
一方的な条約破棄を一時の政権の口だけ謝罪で済ますとかあり得ない。

シベリア抑留だって沢山死んでるし、だからこそ4島返還が最低ライン。現状回復をするのなら過去のことは水に流そう、そういうことだろ。


>>247
そういった経緯がなんだっていうのさ？かつては自ら手放しそうになったのを止めた。だから今手放すって理由にはならんよね。そんな妙な妥協して得た友好なんて早晩潰えるかと。

>>242
だが現実には、メドベ時代に「対日戦勝記念日」とかふざけた事言いだしたな
反省とは全く逆の意向

メドベは名実ともに奪う事を考えてたようだけど、プーチン帝はどう出るか

>>251
> そういった経緯がなんだっていうのさ？かつては自ら手放しそうになったのを止めた。

止めてない。
手放して「しまった」のさ。
サンフランシスコ講和条約に書いてある。

国後・択捉が千島じゃないというのはムリがある。
「北方領土」なんて戦後の造語にすぎないし。

>>249
以前に、日本人になれるって国が説明してた気がする。

２．５島返還
くるーーーーーーー！？

面積二等分案は、前原が自分の国会質疑でテキトーにぶっちゃけて、
後に勝手に麻生案であるかのように言いふらした奴だけど、
実の所案外馬鹿に出来ないように思う

>>252
領土問題は右vs右の方が話は進みやすいかもな。
左vs左だとそれぞれの国内の右派が「政権は売国奴！」の大合唱で収拾つかなくなる。

>>256
ロシアは、中国とか他の国との領土問題でもわりとこの面積２等分案で決着させてきているからなあ。
わりと現実味はあるんだろうなあ。

>>253

ロシアの皇帝がクリルは択捉より北という勅命
を出しているよ

小泉と違って
安倍のカリスマ性も外交手腕も数ランク落ちる
むろん無能なうえに売国な民主党は論外だが
安倍に果たして百戦錬磨のプーチンやロシアと対峙できるか
とても疑問で心許ない

やはり小泉外交があまりに秀でていた
もうあのような心地よさを感じさせてくる首相は現れないかも知れない

>>290
安倍は身内も評してるが、政治家になってはいけない類の人間だろ。
思想はじいさんの受け売りで空っぽ、周囲の意見でころころ行動かえる、
などなど本人は鳩山と同質。

やっぱエトロフまで返してもらわんと納得できないな。
もうすこし状況の変化を見守っててもいいんじゃねーかな。

>>259
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/

ちなみに、アメリカのダレス国務長官が日本の重光葵外相に「４島返還しねえと沖縄返さねえぞゴルア」とロンドンで恫喝したのが
1956年8月19日。

ただ、その前の1956年2月11日に初めて国会答弁で４島返還論が出てくるので、水面下ではもっと前からアメリカの圧力があった
のかもしれない。

ただ、その４島返還論より前は歴史的にはずっと国後・択捉は千島（クリル）諸島の一部。

>>260
むしろ小泉って何か外交功績残したか？
安倍晋三の方が確実に手腕持ってるだろうに

例えば北朝鮮に拉致を認めさせたのは小泉ではなく安倍

>>261
幾らなんでもあんな白痴と比べるほど馬鹿ではないよ
妄言垂れ流して周りに動いてもらおうと甘えるだけの糞鳩と違い、
思想を具体的に実行するスペックもある

オバマのシリア対応みててももうあふぉかバカかと
なんであんなに下手くそなんだろ

プーチンと仲良くしとけばいいよ
プーチンは日本好きだしな

>>261
行動は一貫しているが・・・

小泉の外交力なんてゼロ
田中まきこを外務大臣にしたぐらいセンスない
ブッシュに守られてたのと、森元の路線をそのままやってただけ

>>264
　
小泉さんの頃、ロシアと領土問題を持つ国々を集めて東京で会議を行ったことがある。

外交とは味方を増やし敵を孤立させること。非常に切れのある外交だと思った。
（ちなみに外務大臣は町村氏）

>>219
幸福の科学乙

ロシアに妥協しちまったらお隣の腐った国から
竹島取り戻せないんじゃないのか？

>>6
今度の首相はホント働くなぁ。
身体壊さんで欲しいね

>>270
どうせ取り戻せないからどうでもいいだろw

少しでも橋頭堡を確保して政変などを待つか
１００年級のプロジェクトになりそうだな

私がロシア流サウナの入り方について説明する。

佐藤優　サウナでは白樺の枝で背中を叩きます。酔いが回るとエリツィンは変なところを突っついてくるかもしれません。
それから、ロシア人は男同士でキスをします。キスは3回します。右頬、左頬、最後は唇です。

橋本龍太郎　男同士でキスするのは気持ち悪いな。

鈴木宗男　総理、ここは国益です。それにロシア人は、ほんとうの同志だということになるとアソコを握ってきます。
これも「ああ気持ちがいい」といって是非受けてください。

佐藤　サウナ後のプールはかなり冷たいです。

鈴木　エリツィンが総理のポマード頭をつかんで、水に沈めるかもしれません。
これも親愛の情を示しているわけですから、よろこんで受けてください。

橋本　ムネちゃん。ポマードじゃなくてムースだ。土産は何を持っていけばよいかな。エリツィンはカメラに詳しいか。

佐藤　カメラの趣味は聞いたことがありません。

鈴木　ズーム付きのカメラはどうだろうか。あのズームが伸びる様子を見ると、ロシア人はチンポが出たり入ったりするようだと言って喜ぶから、総理、それがいいですよ。

橋本　ムネちゃん。今日ははキン線に触れるとてもいい話だったよ。土産はムネちゃんの言うズーム付きカメラにする。
　佐藤優　『インテリジェンス人間論』より

ロシアが領土を返還するはずないだろ。
何回失敗してるんだよ

>>19
シェールガス革命のせいでロシアのエネルギー政策が大打撃

ガス販売のアジアルートを切り開きたくてしょうがないとか

リビアの件で思いっきり半目した今のタイミングじゃ無理だろうな

>>258
日本政府も落としどころとして、
森に｢陸上国境はよくない(＝国後水道に国境を引く)｣って言わせてるしなぁ

引き渡し条約の中でロシアに国後水道の独占通行権を認めれば、
案外すんなりまとまるかもしれない
宗谷海峡みたいに国際海峡化すると
米中の艦船が通過できてしまうから露も嫌がるだろ

>>1
靖国にも参拝できない弱腰のチョンがロシアと交渉？
笑わせんなよ。

>>258
自国の領土を外国とシェア？
竹島の共同管理より酷いわ。

択捉島だけ返してくださいお願いします

うーん　この機会逃すと１島返還も将来なさそうｗ
１島でもいいからかえってくればいいね。

もうシェールは日本の技術供与でアメリカから大量に採取できるようになったから切り札にはならんだろうね
逆に、ガス資源開発の技術供与をねだられる位だと思うよ
安倍首相、両国発展の為にカードの切り方は計画的に御願い致します

まあロシアに裏切られて北方領土持ってかれて日本人が何万人もシベリア抑留で被害受けてるから
ちゃんと解ってるだろう

ロシアから送られた猫は可愛かった
プーチンも同じくらいデレて欲しい

>>73
馬鹿すぎ
日露戦争で武士道とか言って無駄にルール遵守標榜してたのは一方的に日本だけだよ
これはまだまだ日本は野蛮な有色人種の国と見られていて
文化人アピールしないことには世界の共感が得られなかったから
ロシアは日本に遠慮するようなこと何もしてない

なんとしてもすすめてもらわにゃ
プーチンの間にやっとかないと、絶対この先返してもらうことなんてできなくなるぞ

ついでにT50PAK/FAの共同開発させろ。

北海道ですらどん底の地価だし、経済的価値なんかあまり無いわ
日露が国境の地として投資や交流をするならともかく、日本だけがぼったくらるなら損でしかない

強固な平和条約結べて軍事力を支那に集中できるならいいけど
火事場ドロボーの前科あるしなぁ‥

最も有益な手段はロシアと組み樺太やシベリアを借地
両国での旧態エネルギーたる油田やガス田の共同開発と
日本本土へのパイプライン構築
並行して世界をリードする新エネルギー開発や航空宇宙開発らをやる
同地域の日露共有入植地区を設け街やインフラや農耕地開発も推進
互いが弱みを補完し得る日露は世界最強のコンビになるんだがな

オバマは反日でシナチョン重視路線
シナチョンが尖閣や慰安婦問題を煽ってるのは
オバマがそれを容認・追認してるからでもある

一方のプーチンは親日の柔道家
中国とは深刻な国境問題や不法移民問題を抱え敵対中
日本はロシアと組むのが正解

>>8
ロシアの下に中国がいたからいいんだよ。
ロシアを押さえ込もうとしている中国はロシアの脅威である。

南樺太と千島列島は日本の領土
百歩譲ったるから、どっちか返せ

筋は通したいがそんな交渉力があるわけではなし
相手の術に嵌まったフリをしつつ次をなんてな

領土問題は、実効支配しているほうが勝つという
良い前例ができたなｗｗｗ

政権交代の成果が出つつあるなｗ
国際情勢を考えれば、ロシアとの緊張緩和は正攻法だｗｗ

日米露で相互防衛条約結べたらなあ〜
鳩山はそっち方面にがんばるべきだったよ

>>296
あんなのが出てきたらまとまるものもまとまらない
大体アレはなんでも反米馬鹿だ

ロシアの不良資産処理。

持ってるだけでなんの富も生まず維持経費ばかりかかるアメリカにハメられて
取った不良資産をおもいっきり高値で売り抜けるためにプロレス中。

ゴミを国益に変えるにはもっともらしい理屈が必要。

>>280
シェアじゃない。
２等分。

この違いがわかる？

面積等分で択捉に国境線引くのがいいよ

3島返還だと迷うな
2島返還はありえんよ
国後島は日本に突っ込んだ形になってる

>>300
あそこに国境線が引けたらこっちのもんだよね。
日本側を全力で発展させたらなし崩し的に日本に帰属するだろう。

北海道は人口減少なんだからロシア人に日本国籍あげちゃえよ。

>>303
日本返還を見越して、ロシアの朝鮮族が北方四島に移動してるらしいから
それは止めておくべきだな。

3プラス1だろ

領土交渉で進展が無くても
ロシアとパイプを作るだけでも意味があるかと＞２プラス２
今日本でロシアとパイプがある奴は森とか宗男とか既に国会議員ですら無いし。

竹島、尖閣、北方領土の三つの領土紛争の中で
いちばん解決の可能性があるのがおそらく北方領土だろう

だが、それも日本側の譲歩なくして解決はむずかしい
日本のここに至るまでに、歴史的にも、外交的にも大きなミスをいくつも犯している
そしてその帰結として、これらの領土を失い、失いつつある

戦前は、軍部を盲信した右翼、そして戦後は平和、国連などの
蜃気楼のような存在を盲信した左翼
いずれも愚かな日本人の自業自得と言える

ロシア国民が言う、第二次大戦の結果を受け入れろが
国際社会の現実だろう
日本は力の使い方を知らない
あまりにも未熟だわな

ロシアはシリアと同盟国だぞ

早々とシリア攻撃容認していいのか？

中東が仲間割れを続ければ、シベリア経由のエネルギーを持つロシアにうまみはあるが

くなしり
えとろふ
はぼまい
しょこたん

とりあえず面積折半で3島+択捉西部25％分の返還、
択捉の残りは100年後に返還でいいだろ。

ロシアと択捉島で

二島返還って日本人は、最初に二島で何年後にさらに二島と思っている。
ロシアは二島でお終いと思っているんだろ？
どうにもならんよ。
しかも、ロシアは小さい二島の返還で済まそうとしているし。

どう考えても米軍のシリア攻撃に反対しろって言われるだけだろ

バマの第一声が「マフィアは大丈夫？」とかで右翼に脅されてるとしか思えない
なんで鳩のトラストミーを継承するわけアホなの

事実上、２＋２が一番実現可能性が高いのも事実。

４島返却は、全く実現不可能なのだから。

国後、択捉の２島なら万々歳
択捉１島か択捉以外３島でも永遠に解決できないよりはまし

米べっとりよりは多方面は正解

>>315
え？
何でそんなに解決急ぐの？自虐洗脳の使えない先人って言われるし。
４島＋樺太の半分までちゃんと入れてちょうだい

>>312
スレタイの意味に島は無関係だろｗ

韓国に許可貰ったのか？

ロシアは日本の経済や技術がなければ終了の国家だよん
何で戦後日本人ってそんなに卑屈なの？弱虫すぎるよ？？
ロシアから見たら脱糞するくらい日本は超大国やんか

アベノミクスは失敗するから
誰にでも分る政治的な功績を早いとこ作っとかないとな

ロシア崩壊しても核があるから手が出せん

プーチン大統領かっこいいよな
もっとテレビはプーチンを出すべき
Ｇ２０楽しみすぐる

>>317
世界の国境なんて不合理な理由で戦争吹っかけられて
領土分捕られた時の線引きでそのまんまなんて腐るほどある。
それで領土問題を理由に関係を深化させないってことなら、
国際間の交渉なんてなにもできなくなる。

だいたい、まだロシアは、戦勝国としての地位があったから渋々
でも納得できるが、戦勝国でもなんでもない韓国は日本領を占有
してるのに、援助やらスワップやら結ぶのは何事なんだと。
あくまでも領土問題の解決が大事というなら、韓国との交渉は
領土問題解決から始めるべきだろう。

ロシアとは領土問題が重要で、韓国とはそうじゃないなんてダブスタも
いいとこだ。北方領土問題も冷戦残滓かと思う。

ロシアが日本にすり寄ってるのは、技術や投資が欲しいからだなす。
ソ連崩壊から民営化や軍産複合体や天然ガスで経済を持ち直したども
以前と違って戦争はどんどん起こらない世の中になったれば
天然ガスすらカスカスしか出なくなってヤバヤバ状態だべっちゃ
アメリカとはスパイ合戦でシリア挟んで超きな臭いし
ロシアなんか元々世界の嫌われ者だがら日本しかねーでねーがや
実はロシアが世界で一番信頼するのが日本じゃき

蛆民族がいねぇな？
あの自称糞食民族下痢糞男マンセーの糞食蛆民族はどこや？

殺してやる

>>324
日本の国策はアメリカの国策だから
日韓の領土問題そのものがキッパリアメリカ主導です

現状でも2島は確定。

あとは技術と投資で3島返還にまで持っていけるかどうか、だ。
今でも開発と入植がガンガン進んでるからここで4島とかいって引き延ばすのは
百害あって一利なしだ。

千島も返せと言って初めて北方四島返ってくるレベル

安倍の外交での腰の軽さは異常

四島返還がいいのは当然だが
四島返還だとロシアにうんと言わせるシナリオが
見えないんだよな
道筋があるなら２島で妥協する必要はないわ

プーチンちん、安倍ぷーの原発の無視っぷり怒ってくれ！
頼む

しかし、米韓が妨害してくるんでししょ？
毎回のパターンで辟易としてくる。

人が住んで町の出来てる島なんて返ってくるわけが無いだろ

プーチンは石ころ一つも返さないと言ってたぜ、クソアベ。

>>325
まあ日本が都合がいいのは確かだな
技術と投資資金で共同開発可能でその後の需要もあるしってか
日本は東北震災以降、発電用天然ガスは需要は伸びているからね
日本とロシアお互いの利益になる
まあ領土問題さえ片付けばだが

>>330
旅行や祭りごと大好きのB型だからな
すぐはしゃいじまう
もうB型総理はコリゴリだ

オホーツク海で油田開発　国際石油帝石、ロシア国営と共同で　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900D_Z20C13A5MM0000/

東日本大人災でも唯一外国からすぐ駆けつける能力がある事を示してくれたもんなぁ見てるだけだったけど

>>337ｴｴｴ!? B型なの？A型かと思ってた。

にらみ合ってても始まらんしな

北方４島の主張自体、妥協の末の苦肉の策だからな。
２プラス２とかありえないな。
安易な先送りとか中国の尖閣で懲りろよ
大金払って何とか買いとれよ。だめなら交渉継続
餌を与えるな。

アラスカ売却をロシア人は歴史的な痛恨事として
記憶するから、寸土の領土といえど、文字通り売り払うなんて
あり得ない。

>>3
ＮＸクーペは仲間に入れますか？

>>334
香港、マカオ

>>334
沖縄

病的な嘘つきでヘタレの安倍に何やらせても無駄だろ。日本のためにとっとと退陣してくれ

>>347
じゃあ誰がいいのさ。

>>348
病的な嘘つきの安倍と鳩山以外。谷垣とかでいいよ。アタマも安倍の1万倍はいい

谷垣だといろいろと締め付けが強くなって娯楽の乏しい国になりそうなんだよな
それは自民党である限りは同じかもしれんが

谷垣だと全方位土下座外交だろう
安倍のほうがまし

２＋２でロシア、北方領土とくると歯舞、色丹＋国後、択捉と勘違いしやすくて困る

民主党のゴミよりマシだわな

>>351
安倍こそ土下座外交だろが
概算要求の季節だが、尖閣自衛隊駐留の予算は計上してるか？

戻ってきたら誰の土地になるの？国有地で一般人は行けないとかあるんじゃね？

でも政治学って若いよな
俺60才越えたらヨボヨボで飛行機なんか乗れないよ

正直、2島返還だけでも良いよ。

2島返還だけで良いが、どうせまた、自民党の族議員や外務官僚が潰しに掛かるだろうなw
4島一括変換を求めて・・・

4島とかいってる奴は問題解決させたくないようにすら思うわ。
そんなんロシアが呑むわけねーべ。

>>359
もちろん、4島返還論者のコアな奴らは、問題を解決させたくないから、固執している。

2島返還でロシアとの関係が良くなったら、アメリカと日本の関係が悪くなるという「くだらない」理由。

現実には、悪くなる事はないのだが、冷戦時代の考えを引きずっている老害はまだまだ多い。

アメリカも罪作りだよねえ。
ヤルタ会談でソ連を引っ張り込まなくても日本には勝てただろうに、
裏取引で日本の領土を勝手に切り売りしちゃったもんだから、
半世紀以上日本とソ連・ロシアが揉め続けてる・・・

ずっと思ってたんだけど、２島返却してもらって＋残り２島は金出して買うってみたいなことはできねーの？

ロシアもアメリカと交渉したいだろうなｗ

「日本と話しても何も決まらないから アメリカ出てこいよ」と思ってるに違いない

国後水道で国境線引きましょうよ

中東の原油のみに頼って アメちゃんの戦争に付き合わされるよりも
露助の原油という二刀流を使いこなすべき

>>365
そんな事やると欧米との関係冷え込んじゃうぜ
インドブラジルも多分ヤバくなる

もう面積半分でいいから早くまとめろ。

>>363
思ってねーよw
ロシアはプーチンが親日だから、北方領土問題を解決してくれようとしているだけで、
通常なら、ロシアは島をひとつも返さなくても良い立場。実効支配していて、日本は手も足も出ない状態だからね。

ロシアは大陸の帝国だしなぁ。

親分が子分の面倒を見る代わりに、
逆らったら酷い目にあわせる、

みたいな感じがあるのは、
偏見すぎるか、さすがに。

割高シェールを買わされない為のロシアとの交渉だろ？
4島どうでもいいんじゃねーの

でも国後はロシアが持っていくんでしょう？

>>365
日本はアメリカの軍事力が凋落する直前までは、アメリカの属国で居るべき。
あるいは、日本が核兵器を持って自立するまでは・・・

ただ、中国やロシアと外交関係を少しでも良好にしておくのは、弱小国である日本の処世術ではあるけどね。

>>371
持って行くんじゃない。現状で北方4島は全てロシアのもの。

平和ボケを解消しろ。

北方四島は日本の領土です。

それはそれとして、
歯舞と色丹だけってのは無いだろ。
国後、択捉って、

パンツが食い込んでる感じで凄く嫌だ。
国後。

>>374
まぁ歯舞色丹は確実の最低ラインだが
最高では面積比での等分で択捉の一部までで大成功だわな
げんじつろせんとしては国後＋千島列島の漁業権といったところで
落ち着くだろうなとは思っている

>>374
日本は戦争で負けた国。そして戦争で領土を取られたのだから、ロシアが拒否する以上、本来なら、戦争で取り返すしか無い。

それをプーチンが２島だけなら、返してくれるというのだから、有り難く頂戴するのが得策。

４島に固執して、ひとつも島が帰ってこないことを繰り返すよりは、日本の国益に資する。

まごうことなく日露戦争で北方領土は日本のもの

>>377
第二次世界大戦で負けた日本は、北方４島を分捕られて、実効支配されている。現状を認識しろ。

千島全島かえせよ豚

シェールガスが本格化すれば流れは変わるかもな
資源外交しかできてないしな

4島返還に拘る人って返還要求活動でお金を得てる人らでしょ？
私利私欲の為に隣国との不和を煽るのやめて欲しい

日本が敗戦を受け入れた後、
攻め込んできたソ連軍に対して現地の我が大日本帝国軍は、

我々は刀折れ矢尽きて降伏するのではなく、
大命によって降伏するのであるから、攻撃しないでくれ。
どうか粛々と使命を果たさせてくれ、

と軍使をソ連軍に対して送ったところが、
いきなり殺されてしまって、やむを得ず応戦したわけですわ。

樺太から非難する民間人と、攻め込んでくるソ連軍、
それに対して劣勢な我が方は懸命に応戦して民間人が、
非難する時間を稼ごうと、必死の努力を行ったわけですな。

その一方、電話交換手として当日の勤務に当たった人達、
十代から二十代の女性達は、この状況に覚悟を決めて、
北海道との通信を守るために、最後まで持ち場を守ったわけですわ。

あの古いゴジラで、さようなら、みなさん、さようなら、
ってのがあったけど、これじゃないかね。

服毒自殺しちゃったんだけど、やっぱ怖かったんだわな。
大陸で襲撃された人が、どういうめにあったかとかいろいろ話があったし。

失礼、訂正：非難→避難

べつにロシアを非難しようとかではない。

ちなみに当時のソビエト兵は、

女は強姦ってイメージがある一方、
女性が抱いてた赤ん坊が泣きだしたら大人しく帰っていった、

とか不思議な話もあるんで、
よく分らん。

聖母マリアがどうとか、
推測はあるんだけど。

竹島と同じで取り戻すってのが無理なのは誰もが分かってる
何かを差し出して返して貰うしかないんだから
問題は相手が最大に弱ってる状態で交渉できるかどうか

相手の弱みにつけこんでも、
相手が復活してくれば、損をしたと思うでしょ。

それじゃダメだよ。

>>382
電話交換手達に死ねよと叩き込み、青酸カリを前もって渡していた国も国だ。
上部の奴らは逸早くトン図らしてたんじゃないの？

>>385
最大限弱っている時のロシアとは、原油開発が進む前の経済が困窮していた時代のロシアで、当時の自民党政権が下手を打って交渉が頓挫した。

あのな、

大陸で襲撃された日本人、
特に若い女性なんかは、

相当に酷いことされて殺されたのは、
当時の常識なんだよ。

いざというときは死んだ方が楽だ、
ってのはあるでしょ。

生きたまま陰部に箒の柄を突っ込まれたり、
手足を切断されたり、目をえぐられたりしたいのか。

襲撃された日本人の検死記録とか残ってるけど、

乳房を切り取られてるとか、
ペニスを切り取って口に突っ込んであるとか、
足首が切られてるとか、

手に穴をあけて紐を通して、
引きずりまわされてるとか、そんなのだよ。

誰だって、生きて捕まるより死んだ方がマシだと思うだろ。

面積半分ってっことで
開発すれば良いって話じゃダメなのか？

竹島取り返す戦争なら出征してもいいかも。韓国だけは許さない。

サプライズで鈴木宗男と佐藤優どっかで使えないかね？

ちなみに、その大陸を支援してたのがアメリカで、
ロシアも似たようなもんだ。

捕まったら、どうなると思うよ。

>>388
結果的に読み違えたって事だろうな
日本も原発問題で足元を見られてる状態だけど手柄を欲しがって慌てなきゃいいけど

ソ連崩壊のときが千載一遇のチャンスだったよな
ほんともったいねぇ

ロシアと日本はお互い似たような課題を持っている。
争うべきでないのは日本とロシアも一緒なんですよ。

ロシアにも、抜本的な教育改革が求められるしね。

日本の教育方針は老子思想と禅教育に立ち返るべき。

テストによる判断に傾倒する事は非常に危険です。
日本の警察の失墜はテスト出世制度によるものが大きい。

さて、

ロシアが困ってるときにつけこんでも、
立ち直ってきたら、損したから無しだって言わんか。

テスト出世制度に傾倒する事がなぜまずいのか？

その回答もまた、古典中国の宋代にあります。

興味を持った人は、宋代の歴史を勉強してみてください。

僕はもう何度も説明するのに疲れた。

>>393
鈴木宗男は犯罪者。
佐藤ナントカはソ連のホモスパイに籠絡されたスパイらしい。
ソースは小林よしのりの漫画なので、信憑性は薄い。
結論：どっちも使えない

科挙制度は、方向性としては間違ってないと思うけどね。

出自に関わらず、優秀であれば採用して取り立てる、
ってことだから、多民族中華の仕組みとしては悪くないんだけど、

金玉切り取って出世しよう、
って話になっちゃうのも中華なんだよな。

>>401
方向性は間違ってはいなかった。
それは正しいですが、アバウトすぎる意見です。

テストというのは、あくまで人間が作った基準であり、ものさしであり、
それは人間の能力としては限定的なものでしかない。
判断基準のひとつとしては有用だが、それ以上のものでもないはずです。

テストである程度測れるもの、測れないものを明確にし、
計れないものは他のやり方で判断しなければならない。

人間の相手は人間であるべきで、テストではない。

他に妥当な選別基準があるならいいけど、

滅茶苦茶混乱してる状況で、
自発的に台頭してくる個人に期待する、

とかじゃないでしょ。
それはそれで、不幸な状況でもあるよ。

私はね、個人的には人間の能力を判断する基準に新しい革命を起こしたい。
「インタネットによるゲーム専攻」によって。

複数人数によるゲームというものは、必ず他人との対話能力が必要になります。
それは、トランプのババ抜きでも、ポーカーでも、なんでもそうです。

選考である以上、相手は人間であるべきで、テスト問題であるべきではない。

まあ、日本でも経営に携わる一部人間は既に知っている事ですが、
「ゲーム選考」なるものは試験的に導入されつつあります。
ぶっちゃけた話、ロールプレイングゲームというのも、
あれはもともとはアメリカのヤコブ・モレノという精神分析学者が考案したものです。

私自身も教育プログラムの経営ゲームというのは非常に楽しめた。
SAPジャパンの人事の方は一流だったという事です。

日本ではムリだろうから、アメリカでやってみてもらいたい。

試験ってのは単に覚えた知識を量るだけじゃなくて、
与えられた課題に対して地道に努力できる能力こそ考慮されるから、

努力せずに出来ました、とか無いでしょ。
そりゃ単なるポーズだよ。

そしてまた、露助にダマされる

ヤコブ・モレノは、その名前から簡単に判断できるように、
間違いなくユダヤ人です。

ロシアはユダヤを偏見の目で見ないような教育を施すべきです。
プーチンも、せっかく日本を好きでいてくれるのだから、
日本の禅教育にも関心を持ってもらいたい。

禅は世界の役にたつものですから。

少なくとも安保は無理だな

ちょっとー
　はやくしてくれる？

　 ☆ ﾁﾝ　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　 ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)　＜　糞ﾎﾟﾘの次のﾊﾟﾝﾃｨ不祥事ﾏﾀﾞｰ？
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|淡路たまねぎ|／
　 ￣￣￣￣￣￣
警視庁警官、ﾊﾟﾝﾃｨ580枚窃盗の新記録達成
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1349729780/l50
【東京】路上で女子高生に手マン失敗、巡査部長逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1324675418/l50
巡査長、海水浴場で白昼堂々10代女性を強姦(ﾏｼﾞ)　　　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1344056643/l50
【愛知】警官が連続して女子生徒を襲い猥褻行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1325126103/l50
巡査、職質など勤務中にJK太ももやｽｶｰﾄ内盗撮350回　　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1361536386/l50
【神奈川犬警】巡査部長が下着盗撮600件【大和署】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1354544208/l50
警官が交番訪れた女性を公園連れ込みわいせつ行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1366622742/l50
警察の懲戒処分　東京 警視庁がまた今年もワースト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1359603932/l50
女性住む２階ベランダ侵入、５メートル下に転落→事件当日から腰椎骨折で入院の安養寺警部補逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376981677/
【大阪】30回位やった。巡査が女子中生に痴漢で逮捕　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1373403635/l50

「日本になったらイイよ〜」
「土地も１�uあたり１０万円で買うよ〜」
「みんなで日本人にならないか〜い？」


これでOKと思うんだが。

>>403
テストというものは、あくまで知性のボトムラインをみるべきものであり、
テストが主役ではないはずです。
宋代の官僚は、テストに受かる為に人生を全て捧げる事を受験生に要求した。
まずそこからしておかしいんです。

>>405
努力できる能力を測る必要などないですよ。
そもそも、努力の度合いをテストで測れるなんて発想自体がおかしいですよ。

それ以前に、現代日本教育の「努力偏重思想」はやめるべきです。
努力の押し付け、それは多くの思想的離反者を生むでしょう。
福沢諭吉先生は学問を勧めはしたが、努力しろと強要するような事は言ってはいない。

さらにそれ以前に、「努力」なんていうあいまいな言葉で誤魔化す習慣を
日本の官僚関係者は一掃すべきだ。

アメリカにもバンカラ的な気風があって、

才能がある奴は努力しなくても良い成績を取れるし、
努力して良い成績を取ろうとするガリ勉はバカにされる、

ってのがあるらしいけど、
アジア系は必死になって勉強して、
良い成績を取ろうとするんだと。

おまいらも懲りねーなｗ
こんなのゴミカスのマッチポンプに決まってんだろが。
例え腹のそうだとしても、ゴミカスにもらしたりするかよ。

同じ成績だったら、

努力して良い成績を取った秀才か、
努力せずに良い成績を取った天才か、

どちらを選ぶかで、
努力する才能を評価して秀才を選ぶのは、
それはそれで、間違ってないんじゃないの。

そもそも天才なら、
放っておいても、どっかで芽が出るだろう。

セシウムさんで水産物の価値がなくなりましたからなぁｗｗｗ

嫁がロシア人だがロシア国民は中韓と違って北方四島はもちろん千島も日本に返せばいいんじゃないのって感じな人多い
愛国心に関しては表面上日本と比べ物にならないくらいあるが、土地が広大過ぎて統治が完全ではないので困ってるぐらいだ。

大体ね、科挙制度を揺るがす人間の悪知恵として有名だったのは
「カンニング」や「問題不正入手」、そして「替え玉受験」です。

現代日本でも全く同じ事が問題になっている。
警察官僚も、戦う相手はテストじゃなく
「悪知恵が働く人間」や「凶暴な原始人」だという事をわかってないんでしょう。

歴史を正しく記しているからこそ、このような発言ができるのであります。
世界の進歩はスパイラルであり、単純な円運動とはならないのは歴史のおかげです。

歴史を正しく記さない国は殺し合いの円運動から一生抜け出せない。
それを仏教では「畜生道」と言います。

大体ね、「大器晩成」という言葉があるのに、
現代のテストは２０歳で、限定された能力だけで才能を決めてしまう。
これ自体がおかしいんですよ。

全島返還要求かと思った

まあ、４島一括返還論は　事実上不可能だろうね
”どちらも負けない”妥結案を模索すれば必然的にそういう事になる

東郷パノフ論の２島返還、２島共同管理がギリギリの妥結ライン
という事になると思うよ

部分返還はこっちから振っても意味無いワナ
相手が言って来たらしぶしぶ受けるみたいなもんだろ
其の辺が交渉がおかしい

最近は昔ほど「北方領土は日本の領土」キャンペーンやらないだろ？
オーストラリアの図書館で発見されたサンフランシスコ条約に関する資料が発見されてから、2島しか主張できなくなってきてる
すでに学問の世界はそういう方向に流れてる
あくまで4島を主張する有名学者もいるが、あいつらは権力側
4島主張してうまい飯食ってる

４島返還してもらって、日露共同で、核の最終処分場を択捉に作ればいい。
日本の金でやるといえば、文句はなかろう。

>>422 さすがネトウヨバカだな〜

ロシアには捨て放題のシベリアがあるのを知らないんだろうな〜

>>423
シベリアに捨てているかどうかわからないけど
人知れず海に捨てたりしてるでしょ
幾ら盗まれたものであっても
自分の都合でしか物を見ていない提案が
上手く通るとは思えないしな

日本→歯舞諸島、色丹島 ２島
ロシア→択捉島、国後島 ２島

これで引き分け

>>9
民主党政権は相手にされなくて外交日程が組めなかったからなw

q

外交面では元気に精力的に動いてくれていて頼もしい

策士のプーチンと交渉する日本側が安倍内閣じゃ大人と子供。

なんか安倍晋三の力量と怖さを分かってないアホが多いな……

＞430
シンゾーを操ってるバックのことか？
そりゃあいつどこから誰が現れるかわかったもんじゃない(o_ _)ﾉ彡☆

北の僻地にワタミ進出かな

>>431
本人だよアホ

アイヌとして独立煽っちゃえばいい
北海道なくなるけど

露助は露で。一文字表記の場合。
ロだと口に見えるからややこしいのでね。

>>434
今は在日朝鮮人扮する偽アイヌしかいないので却下

ロシアは今ガス事業ピンチだし、ガス買うよ、超買うよって姿勢見せたら
返ってきそうだよな

「福原由紀子」で検索しろ

>>437
毎度どーもで終わりだろそれ
サハリンに巨額投資してたのを全部掠め取ってったの覚えてないのか？

>>437
領土を先払いで返還させないと絶対に返ってこないぞ
普通の商売でも商品の先渡しをしちゃいけない相手なんだから

しかし＋は相変わらず工作員が臭気を発しているよな
売国奴東郷＆パッパラパーノフコンビの2島返還論を支持するゴミとか
久しぶりに見たわ

択捉以南は日露戦争どころか、有史以来日本以外は領有したことにない固有の領土。
しかしポツダムではルーズベルト病死を受けて、ミスター副大統領〈最も人望・能力の無い
本物の阿呆）のトルーマンと、チャーチル労働党が選挙で負けて後継になった事情の知らないアトリー。
これではスターリンは好き放題出来て、北海道の半分を差し出せと言いたい放題。
アメリカは南千島の歴史的な事実など全く関心も無く、結局はロスケに盗られた。
択捉まで取りかえすのが国策だが、本気度取り返しにかかるとなるともう一回戦争が必要だ。
今となっては面積二分の一当たりが落としどころか。

安倍さん、頑張って

ロシアは民主化したとは言え官僚国家でいつ強いリーダーのもとで
専制政治が行われても対応できると思う。
例えば大統領が３権の任命罷免権を制定すれば、たちまち独裁政権の誕生となる。
今どこからもプーチン大統領を脅かす手段はないと思います。
誰でもわかる選挙しか代える方法がない。
業者がロシアで訴訟を起こしても勝てる要素が無いから泣き寝入りする。
負けた時莫大な賠償金を課せられるから。
政府事業ですらぶったくりですから。
まずは平和条約。WTOに沿った履行など、国際法の順守。
FTAの交渉も視野に入れて商法上の整合性を条約に盛り込む。
これが進めば領土問題は小さなこととなる。

>>442
開戦ならもう目の前じゃないか
どうせ冷戦勝利の時にとりっぱぐれた領地の回収だ
中露を負け組枢軸に突き落としてやって、領土を取り返せばいい

自国にスパイ防止法も立てられない屁タレが
結局はロシアのお財布にもなろうってだけ。
素っ裸でグローバルだイノベーションだと
寝言垂れてる内は日本は何も良くならないよ。

これもアメリカの了解範囲内？
独自外交をしようとしたら、田中角栄や岸みたいに
つぶされるんでは？

>>446
外交のガの字も分かってない馬鹿のくせに思い上がってるから
お財布とかいうトンチキな発想から抜けられないんだよ
お前みたいなのって

>>448
おいおい財布が喋っちゃ駄目だろう(笑)

>>447
アメリカが容認していなければ
エリツィンと橋龍が交渉していた頃とっくに潰されているよ

なんでもいいから早く解決してもらって観光で国後に行ってみたいな
対馬が韓国人に占領されて糞だらけになったようには決してしませんから
日本人歓迎ムードで国後に行ってみたい

エリツィンの頃、北方領土交渉はほぼ決まりかける寸前まで行ったからね
寸ででの、向こうの役人の待った！　がかかってオジャンになったんだよな

アメリカは潰すというより
日本は保守で４島を絶対に譲らないって団体と
ロシア政府も譲らない立場でロシア人も住んでるから
折り合いがつかないんだろ。

妥協する気まんまんだなｗｗ

>>452
「待った」が掛かった後も交渉は続いたけど
領土問題の事情がよくわかっていない人物（小泉とV.プーチン）が
日露の指導者になった時点で話がこじれてストップした

>>452
これは日本側の勝手な思い込みだと思うね。
エリツィンは既にアルコール障害で認識で問題があったそうな。
歩いてる間もフラフラしてたそうだ。
橋本首相が必死で書類にサインさせようとギリギリまで粘ったことから
”寸前まで行った”ということなのだが、残る意識で最後までサインしないという
外交姿勢を守っただけだと思うね。
日本の接待を楽しんでいただけだと思うと、このアル中を締めてやりたいくらいだ。

アメリカは他国の二国間の領土問題は特定の立場
を取らない。って姿勢だろ
お互いで話し合って下さいだよ。って奴
だから尖閣も領土は日本のものと言えない。
支配下や日米安保範囲内まで

ぼくがたべるはずだったカニをかえして！

で結局どうなるんだよ
早く生きてるうちに観光に行きたいんだよ

>>457
アメリカとしてはロシアに不凍海峡（この場合択捉海峡、択捉島の西側）を渡す事で
ロシアの原潜を簡単に太平洋に出したくないという思惑がある
だから4島返還か現状維持を求める、というのが冷戦時代的発想かな
今現在はアメリカも軍縮傾向だし、この話もどうなんだか

ちなみに面積二等分案でも択捉海峡を渡さない事になる

>>456
よく言われているのは、エリツィン大統領が橋本首相の提案に同意しようとした瞬間に
同席していたセルゲイ・ヤストルジェムスキーという報道官が、エリツィンの腕を引っ張り
翻意をせまったということらしい
もともと4島返還を約束するつもりだったエリツィンは極めて不服だったそうだが
セルゲイがいったいどのように説得し、エリツィンが意見を変えたのか、興味深いね

その後、このヤストルジェムスキーという男は、その後のプーチン政権でも役職を得たとか

四島返還を言ってたら一生無理

あれだけ人が根付いちゃってるのにプーチンが返すはずない
返したところで日本人であんな極寒の地に住む酔狂な奴ほぼゼロだろ

それはそうとプーチンの狙い通り尖閣を機に日本は徐々に米国陣営から離脱しだしてるよな
逆に中国が合同軍事演習したりで米国と近づいてるし米台韓の関係も良好
米国の軍事力を虎の威にして起こした尖閣騒動は完全に裏目になった
このまま日米関係暗転の切っ掛けにならなきゃいいが

昆布さえ採れたらどうでもいい気がしてきた

「韓国人と同じことすんのか？ｗｗｗ」
といえば返してもらえると思う

シリアの件があるのに、なかなか強かだな、安倍は。

>>463
朝鮮人を退去させ、定住促進のための補助金をカットすれば
人口はソ連崩壊直後のように減少の一途をたどるものと思われ

もっとも根付いているとはいえ、1万数千人の人口でしかなく
ロシア流の強制移住を敢行しても差し支えないだろう

>>456　

いや、絵里チンは返すつもりだった。橋下さんの口車が上手かったからだろう。
だが、側近に止められた。マジ、惜しかったと思う。

俺は面積二分割でいいわ

>>462
一生揉めてりゃいいよ。
あれは最早外交カードだ。

オホーツク海に自由に入れないアメリカは嫌がるかもしれんが、
日本は安全に漁業と観光できればそれで充分
北方領土をロシア領と認めて早く平和条約結んだほうが国益

お前らなにか勘違いしてるが

冷戦時代のような米 vs 露 の構図ではもうない。
アサド政権の問題でもなにかと対立してはいるが。

この二国が大戦争なんかする可能性はほぼない。
北方領土はロシアにかなり配慮して妥協しないと無理。

2プラス2もするんだし
別に日本はロシアとも連携や友好は深めて良い。
日本のインフラや車などを作ったり売る代わりに
資源も貰う。持ちつ持たれつでやらないと駄目

国後や択捉島にはロシア人が何万人って住んでる。
これを日本に返せは難しい。
2島2島か面積当分、共同管理などのプーチンがいう引き分け

が必要。

>>471

完全 同意

アメリカやユダヤ陰謀論とか4島返還言っててもなにも始まらないし
解決しない。

森ルートでもなんでもいいから、安倍政権が
引き分けで解決して欲しい。

厳しいのは、もうあそこはロシア人が住んでて
市民生活を送り、温泉とかもあるんだよ。

>>472
持ちつ持たれつとか言って分かったフリしてんなよ
現状、経済的には日本の方が有利だから、むしろかなり押す所

>>472
ロシアとの連携や友好は、やりたい人物や企業が自己責任で勝手に行えば良い
国家を巻き込むな

現在のロシア連邦は、ソチ五輪会場の建設地確保といった程度でも
数千人単位の強制移住を行っている
北方領土に在住するロシア人の移住は、要はやる気の問題でしかない
ロシアは返還の見通しが立つようになってから日本との平和交渉に臨め

>>473
住人の生活どうこう言うなら、かつて住処を追われた日本人の立場も考えるべき
現行住人だけに配慮するのは不平等不適切

>>476
奪われた人はもうおじいちゃんおばあちゃんや亡くなった人達。
ロシア人は若い子どももいる家族。

北海道に住んでおけばいいし。第二次世界大戦中のゴタゴタで
ソ連に侵略されたんだろうけど。もう四島返還は無理です。
2島2島や面積当分、下手したら日本1島、ロシア3島
でもいいから解決して下さい。

ロシアの漁師とも仲良くカニ漁したり
ロシア人にたくさん北海道観光や留学で来てもらって、外貨も落として貰おう。

漸く動き出した日本の外交。　頑張って欲しいです。　北方領土問題解決すれば残りはあの２国だけｗ　フフｗ

>>475
国家ぐるみでやらないと駄目

ロシアのこれからの極東経済戦略を中国に奪われたら
駄目なの。インフラも産業も車の工場や輸出も
日本がするべきなの。ロシアは何十兆円って予算組んでるし
日本はあと天然資源をなるべく安く貰う。

北方領土で妥協しろっていうやつはスパイ
尖閣や竹島も妥協するの？
間違いなくそう主張してくるぞ

>>480
尖閣は領土問題は存在しない日本固有の領土
日米安保の範囲内でもある。

竹島も日本の領土で島根県だけど、韓国に実行支配されているため
ハーグ国際司法裁判所への国際調停裁判を提案
向こうが嫌だ。ってなるなら平行線のまま

ロシアとの北方領土問題だけなるべく早期解決した方が良いという立場だよ

>>479
中国に奪われたらダメもなにも
今のロシアは人的、経済的、技術的にかなりの勢いで衰退しているのだから
近い将来には、極東など辺境の勢力を失うのは避けようがないだろ

ならば中国に全て取り上げられないよう、同盟国と組んで取り込む競争をするか
新勢力の立ち上がりを工作・支援するとかいうならともかく
わざわざ負けていなくなる方へ肩入れするとか、気が狂っている

>>480
それは違う
まず体裁と実際は違うし、理想論だけではたちゆかない事態が今ここにある

>>481が先に書いてるけど、今の現実見ていかに問題を解決していくかが
大事だと思う。尖閣も、竹島も、北方領土も日本の立場ははっきり主張している

北方領土は2島返還を先にしてもらい、ベターは後の２島は今後協議という
形でロシアの領土として確定させないことじゃないかな

ただ言い張るだけじゃもうだめなのは今までの外交であきらかだよ

>>477
老人だからと言って切り捨てれば、
北海道新聞みたいな朝鮮マンセー新聞は絶対ネガキャンの種に使うな
というか国民の意向を尊重しない政府は信用を無くす
未だ政治不信の根強い日本で、自国民切り捨ての選択肢はそうそう取れない

第一経済的に日本が有利なのに、
そこまで妥協しなきゃいけないという論調もおかしい
お前は何者？なんでそんなムシのいい夢見てんの？

>>479
向こうがそうして欲しがってるんだから、下手に妥協してやる必要はない
今だからこそ、向こうから絞れるだけ絞っておくべき

>>483
まあ順序立てて押す分にはいいわな
ただ、問題解決！に持っていかれる危険性も高いと思うけど

>>482
中国とは政府や国の関係が冷えてようが
経済的な結び付きや貿易額はほっといても増える。

ロシアは衰退というが、日本も少子高齢化の人口減少で
それは同じ。今後10年20年はロシアと北方領土問題を解決して
平和条約を結び。経済活動や友好を深めた方が良い。
軍事面でも2プラス2のように協力関係が必要。

外交はなるべく友達は増やしておいた方が良い。全面的な信用は難しいけど
しかもロシアは大国だしな

ロシアには日本オタクも多い。日本の文化や武術、アニメ、産業技術
に大変興味がある人達もおられる。

反日感情が薄い又はほとんどない。というところも良い。

平和条約結んで、北方領土やサハリン、カムチャツカに気軽に行けるようになったら、観光業栄えるだろうなあ。
ノルウェイやアラスカ並の大自然、物価は安いし。

≫461
1997年にクラスノヤルスクで会談した時にエリツィンが提案したとされている。
しかし領土問題の解決を提案したのであって、島を全部返すとは言っていない。副官が間に入って
翻意させたと云うことだが、そもそもシチュエーションがおかしいでしょう。充分打ち合わせが済んでいる
わけだから、しかも秘蔵っ子の副官が反対したなどと云うこと自体が胡散臭い。
つまり私はロシア政府のマッチポンプだと云う立場です。
副官は日露の貿易担当主席です。疑似餌で使える島を手放せばそれ以後有利な経済交渉ができなくなってしまいます。
1998年に川奈で行われた会談はエリツィンにとっては心苦しい会談だったでしょう。
騙された人が悪いと云えばそれまでですが。。。

4島じゃロシアが納得しないというなら、納得するようになるまで
いつまででも待つことだな。
別に今の状態でも構わないし、慌てて妥協する必要もない。

安倍、岸田 、菅、森元がんばってー！
応援してるよー！

引き分けでもいいからね
2島日本に返還されたら儲けもんレベル

4島返還以外は認めないみたいな頑固はほっといて良いよ
樺太や千島列島もそもそも日本の領土とか言い出すから

>>489
それは少し違う
日露の経済協力等がいつもそこが足かせになってとまってしまうんだよ
そして日露を結ぶところは北方領土なんだよ
島にこだわらず、うまい落としどころがあればそれはいいかもしれないが
現実は必ず北方領土の話になるわけでしょ

尖閣や竹島と違って、国後択捉に対する日本の主張には無理がある。
千島列島の領有放棄したのに、両島は別だというのは理屈が通らない。
国後返してもらえたら上出来。

4島返還派はなんであの寒い島が全て必要なのか
具体的な説明をしてくれないか

昔追い払われた日本人が可哀想という人情論なの？
また何人いるかわからないけどお年寄りにあそこに住まわせて
亡くならせてあげたいの？

>>492
地理学上、日本では北方四島は北海道に付随するものとされている。
ロシアでもクリル諸島といえば、北千島。

樺太ー千島交換条約の千島は、北クリルのみが対象だった。

>>493
感情論で物を言うお前が言うなよ

経済協力のために妥協するか、4島にこだわって100年でも200年でも待つか
そのどちらかになるだろう。

近いうちにロシアが4島で折れるのは考えにくい。

大体、歴史的経緯を考えたら、2島で妥協しろしろ言ってる方がおかしい

「日本国は押して少し引けば妥協する」みたいな妙な前例を作ってしまったら、
尖閣防衛や竹島奪還にも支障をきたす

>>494
今更、そんな話は通らないし、
原理主義じゃ解決しない。
日露で中共を抑え込むようにもっていかないといけない。

どう考えても、4つ一気には返さないぞ

>>489
もし日露で中国を押さえ込むつもりなら
まずロシアが中露善隣友好協力条約を破棄するなどして
日本側につくと旗色を鮮明にしないといけない

現状のまま、日本の対中包囲網に参加されても
敵の仲間を城の中へ引き込むようなもの

心を無にして地理的に地図をみると、北方四島はたしかに
日本列島の一部の島っぽい。
択捉島はまあどう考えても返還は難しそう。
国後島も8000人くらいロシア人が住んじゃってる。

面積二当分（国境が地上）
国後島、歯舞諸島が日本。その他がロシア
歯舞諸島、色丹島が日本。その他がロシア

これしかないな。

国防上北海道のそばの択捉国後は手放せないので、いずれ国防軍が解決するだろう
九州のそばの種子島屋久島を奪われている位、安全保障の脅威だからな

>>501
8000人程度なら、ロシア連邦政府主導の強制移住で対処可能だな
どうせ、いつもやっていることだ
ロシアがきちんと空き地にしてからの北方領土返還を待っているよ

>>9
あなたは脳みその代わりにキムチとウンコが詰まってるんですね

>>502
>>503
そして、自衛隊か国防軍の基地をおくのか？
正気か？ロシアを挑発するようなことするな

網走や北海道に自衛隊基地はすでにあるし
青森三沢にも米軍基地がある。

>>505
都合の悪い意見は無視するアホだけあって、
アンカーもまともに打てないんだなお前

なんか中国、韓国とは解決しないならしないでいいけど
ロシアとは解決しないとスッキリしない。
プーチンは前向きだし、プーチンの時じゃないと難しい。
プーチンも引き分けって言ってるし

日本がピンチの時にアメリカだけでなく
もう一つのロシアという大国もいると思うと心強い

>>507
だから無視すんなよ感情論馬鹿

>>500
ロシアは条約無視して勝ち組につくよ
まぁ分かりやすいって言えば分かりやすい

>>507
そう思って仲良くしてたら攻め込まれました

>>505
別に現状のままでも、オスプレイが来れば千歳から直接樺太へ侵攻できるし
おなじく中標津から北方四島も十分行動圏内だ
せいぜい海上保安庁の救難ヘリ分屯地をつくるくらいだろう

戦争になる確率は低い。
そんなことより日々の経済、生活、友好、文化交流
の方が大切。日本は震災も多いし、支援が必要
小麦やソバもロシアから安く大量に買いたいしな

>>510
もう70年前の露助の時の話はやめましょうよ
今は21世紀ですよ
その後の冷戦も終わり、国際情勢は変わってます。
経済的には厳しいが、あの時代の世界恐慌とは違う。

ID:HPCrO2s3i は頭お花畑で会話もできない知障だな
もう呆れて物も言えない

>>492
サンフランシスコ平和条約が国際法上、日本の領土を規定してるわけだからな
この条約では先に発見したとか、法的に編入をしたとか、
過去の経緯はいわば無視されてるわけで

竹島はラスク書簡で韓国の主張が却下、放棄する領土から除外されてるし
尖閣諸島に至ってはアメリカ統治に規定されてからも
米軍の演習場としてアメリカが実行支配してたし

一方の北方領土は歯舞と色丹は千島列島ではないが、
サンフランシスコ条約上、国後と択捉の日本の主張はかなり厳しい

｢国後・択捉は千島列島に含まれない｣って
日本政府が後出しで言い出したのも最大の失敗だった

もうロシア人の私有地だらけだから
返還なんて無いよw

ロシアが態度で示してくれれば、たとえば

北方領土返還　　　＝とりあえず領土的野心がないことを示す
シベリア抑留等謝罪＝友好的希望

の言質はとれるわな。

いっそ択捉島のかわりにヨーロッパの近くに領土を貰ったらいいんじゃね?
アキシノミヤ大公国とか立国してEU加盟させるとかw

>>515
ＳＦ条約の主要締結国であるアメリカとEU諸国が
北方領土の日本への返還を認めているのだから、全く問題は無い
SF条約の非締結国であり、同条約第25条により
条約から発生する利益を主張することが許されないロシアが
色々と利益を主張をするのは笑止千万だな

3島返還？
アホか。意味もなく譲歩する奴は見下されるだけだ。

ロシアは中国・フィンランドと面積等分で決着している。
北方領土で言えば、3島＋択捉の一部。
これが最低ラインだろう。

だがこれではサルでもできる。
シベリア開発と引き換えに4島返還だろ。

返さないなら日本はチェチェンやグルジアを支援し続ければ良いだけの事

>>519
全くその通りで、むしろ日露間で新たな条約を結べば、
それが国際的にも最終決定になるからね

問題なのはロシアが国後はともかく択捉を絶対に手放さないって事だが…

さて…地中海にプー帝は軍艦二隻派遣、シリア側に付く態度は明白。
イギリスは及び腰、アメリカはオバマだけ威勢がいいが、議会は白けムード満載、アメリカが空爆すればカウンター喰らうイスラエルは元気一杯。

日本はアメリカ支持の方向で検討中…ロシアと２＋２やる環境かねえ？

力尽くで良いよ。択捉までは日本固有の領土。武力侵攻ではなくて
警察権の行使だよ。居座る者は入国管理違法違反で検挙。
万一抵抗があれば、制圧行動も合法。暴れたら公妨もおまけに付ける。
ま、竹島も同じだな。尖閣？　領海侵犯なら撃沈もオケ。
諸外国では当たり前の国家主権の行使だ。当たり前すぎる。

やっぱり９条と信者は邪魔だよな

>>505
挑発？関係ないな

漁業権だけ返してもらったらいいんじゃ

時々ロシアは２島返還とか、面積２分割とか、妥協したようなことを言ってくるんだよな。
これに関しては、正直、国内世論をまとめる方が大変だと思うな。

ロシア　樺太＋択捉のみ
日　本　北クリル＋（択捉を除く）千島列島

でどうだ？

>>473
何万人も住んでいるから返せないという理屈が通るなら
無人島（北千島）は全部返せという理屈も成り立つ。

ロシアはシェールガス革命でほっといても衰退すんだから
今は焦る事ない
そのうちあっちから擦り寄ってくるし

北方領土や北千島あたりは数十年おきにゴッツイ大地震が起きるから
それが起きて収集つかなくなってから、日本が支援の手をさしのべるって手もあるけどにゃー。
まぁ…北海道の釧路＆網走などの沿岸地域にも甚大な被害が出そうだけど。

>>531
衰退するとむしろ　民族主義派が台頭してくるから
領土問題なんかの解決はむしろ難しくなるのでは

>>9=民主党のように土下座しない安倍政権を倒閣したいシナチョン

安部って角栄みたいな末路なんじゃないの？
アメちゃんの怒り買わない？

安倍ちゃんが行く前に飯島さんを送るべき。
プーチンさん、飯島さんの大ファンだから話がまとまりやすい。

当然だが、非公式な形でムネオさんも一枚かませる必要がある。

面積で半分しかないだろ
全島は本当にロシアが弱小国になるまで無理で、最低100年は先の話になる
今世紀中にできるだけの事はやっとかないと

とうとうロシア＞＞＞＞中国・朝鮮という姿勢すら明らかにしたかｗ
安倍ちゃんGJ！ｗｗｗ

津波で更地になってみんな逃げ出すから焦らず交渉しろ。

一時は樺太まで領有してたのに、北海道から見えるところまで強奪されて
先の戦争が悔やまれる
今度ロシアがどこかと戦争して負けてる時に分捕るしかないわな
その時は樺太まで全部奪還だな

>>535
安倍は4島返還論者だよ。実行できるかはそりゃ未知数だけど。

1、北方4島に津波来てロスケほぼ全員流される
2、救助の名目で自衛隊と民間人5万人送る
3、そのまま占領
これしかないな

>>542
人の災害につけこむ奴は朝鮮人だって教わらなかったか？

日本が弱ったときにつけ込んで北方領土を盗んだのはロスケだって教わらなかったか？

去年は500回ぐらいの緊急出動で
半分はロシア機で、もう半分は中国機相手だとな
実際、領空侵犯確認されたのは1件ずつとかって事だが

ホントどうしようもない奴らだな

>>497
>>大体、歴史的経緯を考えたら、2島で妥協しろしろ言ってる方がおかしい

領土は歴史的経緯なんか関係無いんですよ。日本の領土はサンフランシスコ講和
条約で決められていて、条文を読む限り２島返還以外有り得ないのです。
シナ朝鮮の尖閣竹島要求はSF条約を完全無視していて、ロシアはSF条約を無視は
していないし、シナチョンとはレベルが全く違います。

糞広いロシアにとって北方領土なんざ僻地のどうでもいい場所だし
日本にとっても大した土地じゃないだろ

北方領土なんざ互いに仲良くなるきっかけのイベント程度にとらえとけばいいんだよ

大体糞離れたアメにすがりついてご奉仕して目と鼻の先にある大国を警戒してまともに対話もしないとか馬鹿げてる
中華やチョンを牽制する意味でもロシアと近づいた方が良い

ゆくゆくは日中露のアジア３国同盟で世界の中枢をとりにいくべき

ウラジオストクと樺太くれと言うくらいのメンタルが無いと島は戻らんて。
未来の防衛考えたらどちらにせよそうなる。

わざと中国をけしかけて中露戦争を引き起こさせ
それに日米同盟軍で参戦し領土を掠め取る、くらいのことをやらないと
北方領土の奪還は難しいだろうな

>>549
　
俺もそう思うね。

１）ロシア支那戦争（ｳﾗｼﾞｵ攻防戦）
２）日本ロシアと密約（軍事支援の見返りに千島、樺太日本帰属）
３）ロシア勝利

こんなシナリオしかない。これならロシア側にも利益がある。
ただ返還を要求してもロシア側からみて利益が無いから１００％進まないだろう。

>>546
関係あるに決まってるだろ
領土主張が通るには歴史的経緯で国際世論を納得させる事も重要

サンフランシスコ講和条約はソ連が調印してない時点で無効
基礎知識すらないのかよ

ついでにシナチョンとか言ってんなよみっともない
半島カルトや中共は糞だが、
反日の気のない人間までセットで不快にするような事を言うのは日本の恥だ

　　
　ロシアに対してウラジオストクを返せと言い始めた　習近平　VS　プーチン

　
【中国】　習近平の拡大する中国の領土覇権主義　尖閣の次はウラジオストクを返せと言い始めた
　　http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_top　　http://www.fsight.jp/11951　他

習近平の拡大する中国覇権主義は日本に対して沖縄も中国領土だから返せと言い始めたが、
同様に、ロシアに対してウラジオストクを返せと言い始めた。習近平になって中国の覇権主義
は拡大している。南シナ海をめぐっては、ベトナム、ブルネイ、フィリピン、インドネシア、マレーシ
アと露骨に領土を拡大主張し過激化している。

　　　　　　　　　　習近平が返還を要求するウラジオストク

習近平の拡大覇権主は南シナの国際法を無視して強引に領土奪還戦略だ。中国の歴史学者
が嘘の歴史を公表して、中国政府がそのまま相手国に要求するパターンで味をしめてきた。

ロシアは極東ウラジオストクに空母を配備する計画を出した。これは、中国空母が日本海に入り
ロシア海軍に対抗すると見たからだ。拡大する中国覇権主義に中国空母とロシア空母の睨みあ
いが日本海で起こる可能性があると予想している。　<記事　2013/02/25>

ウラジオストクはもともと中国領だったが、中国清朝時代の1860年に北京条約によりロシア帝
国領に移管した。当時のロシア帝国はこの天然の良港に、「極東を制圧せよ」の意味で「ウラ
ジオストク」という名前を付けた。しかし、新しい中国の歴史教科書に、「極東の中国領150万平
方キロが、不平等条約によって帝政ロシアに奪われた」と歴史教科書に書かれた。

　　
　ロシアに対してウラジオストクを返せと言い始めた　習近平　VS　プーチン
　　
【ロシア】　ロシア、海軍向け潜水艦６隻などベトナムに軍事援助開始　中国包囲網を強化
　　http://asia-news.doorblog.jp/archives/26902669.html
ロシアは2016年までにディーゼル電力潜水艦636型、6隻をベトナム海軍に引き渡す。ベトナム
社会主義共和国のヌグエン・タン・ズン首相がカリーニングラードで明らかにした。ズン首相によ
れば、ロシア製潜水艦のベトナムへの供与は商業的な意味のみならず、両国の友好と信頼の証
でもあるという。ベトナムは広大な海上国境線を有しており、中国の覇権主義による領海の主権
を守るための自衛措置だという。またズン首相は、ロシアとの軍事技術協力は潜水艦6隻に限る
ものではなく、他の兵器にも及ぶとしている。 <記事　2013/05/13>


【中国包囲網】　ロシアが動く、領土を狙う中国と戦えるようにベトナムへ潜水艦「ブラックホール」６隻供与！
　　http://crx7601.com/archives/27943863.html
ベトナムへ渡す潜水艦は、第3世代のプロジェクト636潜水艦と呼ばれるもので、排水量3100トン
、速力20ノット、潜航深度300メートル、乗員52名。兵装は、口径533mmの魚雷(6基の発射管)、
機雷、打撃ミサイル複合体「カリブル」。相手の探知範囲の3-4倍を超える距離で目標を探知でき
る能力があり、中国国産の潜水艦や艦艇には大きな脅威となる。潜水艦636は、NATOから「ブラ
ックホール」と呼ばれている極めて探知しにくい潜水艦だ。2013年迄に３隻が引き渡される。ロシ
アは中国に対して、この第3世代の潜水艦を見せてもいないし、中国に売る気もないという。
　

　　
【中露軍事】　中ロ海軍演習は見事に任務達成　来年は中国で実施　2013/07/18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374079107/1-

　　　　　　　　　　↑
なになに、抜き打ちで日本海でロシアと日本進攻の軍事演習をした・・・？　日本は終った？！中国と韓国に土下座しろ？

必死だなあｗｗｗ　ロシアの仮想敵国は「韓国と中国」なんだよｗｗｗｗ

停戦協定・・・、朝鮮戦争で停戦協定を結んだのは「国連軍・北・中国・ロシア」で、韓国は入ってないんだよ。
中国が戦争始めたら、ロシアは何時でも韓国を攻撃する気まんまんなんだよ。

去年中止になったのを今年やっただけ。世界中に演習予告ニュースも配信済み。
中国との演習ゴッコを去年予定していた中国の内海の黄海でやる予定だったが
中国が断った。どうしても日本海でやりたいというからやっただけ。
それも日本を刺激しないようにロシア領海でやった。

中国はロシアとの親密ぶりを見せたかったようだが、ロシアからは敵国扱いで相手にされず。
中国の下手な操船術と下手な演習の様子と、ロシアからの嫌われぶりが世界の軍事ニュース
で配信された。それから、韓国はロシアの軍事産業から毛嫌いされているしなあ。

"ロシアと日本"は中国に対抗する安全保障協議委員会「２＋２」もうスタートしている。

◆それから、「２００８年から日本ロシア軍事合同演習」をやっているんだよ。
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-5540-1.html
http://surveillance.seesaa.net/article/227968472.html

日本とロシアの親密ぶりを見せたくないから必死にマスコミは報道規制ｗｗｗ
日本とロシアが親密だと都合が悪いようだなあｗｗｗ
　　

国士様きどりのネトウヨの多いこと、多いこと〜

もはや死の海域に成り果てる北方領土などどうでも良くて、日本人移民のロシア本土受け入れ可能数を相談しに行くだけだったりして。

　　
"ロシアと日本"は中国に対抗する安全保障協議委員会「２＋２」締結済みスタートしている。

◆それから、「「救難訓練」名目なら1998年から日ロ軍事合同演習」をやっているんだよ。
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-5540-1.html
http://surveillance.seesaa.net/article/227968472.html
http://www.kappaa.net/memo/2006/061014panteleyev01.htm

日本とロシアの親密ぶりを見せたくないから必死にマスコミは報道規制ｗｗｗ
軍事合同演習を救難訓練と？ミサイル積んだ大型艦で救難訓練ｗ
日本とロシアが軍事的に親密だと都合が悪いようだなあｗｗｗ
「救難訓練」名目の合同演習なら1998年から毎年やっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/28/56864543.html
　

今の状況では、とても４島返還は無理だし、　もちろんロシアが弱った所で
掠め取る！とか、そんな子供じみた妄想もナンセンス

大事な事は、ロシア政府内に親日派の人間を増やしていく事
そうしないと、何をしても必ず反日派の邪魔が入る
ロシアにも中国や韓国に近い派閥ってのはあるからね　むしろそっちのが現状
では多いくらいだからね

親日派を増やして行くってことは日露間での交流を増やしていくって事であって
２+２も間違いなくそういう地道な外交政策の一環なのさ

>>550
日露だけで密約をしたところで、日本は海上から大陸へ干渉する能力がなく
送れる戦力はせいぜい空軍力どまりになる
そうすると、全体では中国の陸戦力のほうが圧倒するだろうから
ロシアが破れ、沿海州は中国へ渡り、日本は何も得られずに終わると思う

ウラジオストクを中国から防衛するならば、海上から大戦力の投射ができる
アメリカをなんとかして引き入れないとまず不可能
だが、昨今の米露関係の悪化ぶりをみると…

>>546
＞シナ朝鮮の尖閣竹島要求はSF条約を完全無視していて、ロシアはSF条約を無視は
＞していないし、シナチョンとはレベルが全く違います。

SF条約第25条で、批准しなかったソ連（ロシア）は連合国じゃないから、
いかなる利益も権限も与えないと書いてあるのを無視して南樺太・千島を
不法占拠しているのに何言ってるの？

シナチョンとか言いたがる低能はこれだから駄目だ

まあ、今となっては領土二分の一ずつで分けるのが落としどころかな。
永久に解決しないというのは、プーチンとしても拙いと思っているのだろうし
日本だって、このまま方って置いて良いものでもないし放棄も出来るわけがない。
国家主権同士の話し合いとなると、最終的には二分割しかないだろ。
「引き分け」上等。後の半分は、次の戦争で勝ち取ればよい。

>>561
> 後の半分は、次の戦争で勝ち取ればよい。
日露の立場を逆にした北方領土問題が発生するだけ。条約で折半して国境線決めたのに破るのは日本になるからな。

差し当たって中韓を視野に入れるなら、北方領土問題があっても日露は首脳級で話し合っている、それだけでも成熟度の違いを見せ付けることになるさ。

>>519
> 519 名無しさん＠１３周年 sage 2013/09/02(月) 13:22:03.06 ID:ds5ORVMx0
> >>515
> ＳＦ条約の主要締結国であるアメリカとEU諸国が
> 北方領土の日本への返還を認めているのだから、全く問題は無い
> SF条約の非締結国であり、同条約第25条により
> 条約から発生する利益を主張することが許されないロシアが
> 色々と利益を主張をするのは笑止千万だな

これに尽きるんだよな。安易な妥協は欧米からの支持を裏切ることにもなる。

安部首相は
「4島の帰属がどこにあるのかをハッキリさせる」
みたいなこといってなかったっけ？

日米露安全保障条約くるのか

四島の帰属が日本である事を明確にして、面積で半分こにする
残りの半分の返還は協議継続といいつつ、棚上げにする
100年後にロシアが衰退して、モスクワ公国の規模まで縮小する時に
在留邦人の保護を目的に速やかに樺太、千島全島を占領する

>>566
同意。ソ連崩壊でも奪還できなかったんだから難しいとは思うけど。

ミサイルを地中海にとばしたってなに？

日米首脳会談がなくなったという　かなしいニュースが7時のニュースに無かったが
すれも無い。

同盟がかみきれになる日も　あるかも。

3島でいいよ

ロシア人だって住んでるんだし

それより竹島武力で取り返せ

>>566
交渉で日本側の四島主権が認められたら良いんだがな〜
今回ダメだったら、そろそろ平和的交渉によらない解決法も探って欲しい

妖怪「+2? -2?」

>>566
樺太 千島列島は日本固有の領土だね。
当然の権利だね。

本州の特に太平洋海域は福一で汚染されてるし、水産資源を頼るとなると北方海域は魅力
三島でもいいから帰属すれば万一の備蓄的資源になる

>>17
大量の人質交換すればヨロシ

おれは極右だが
面積半分案でいいぞ

>>566
100年スパンなら今後のロシアは衰退じゃなく発展して行く
地球温暖化でロシアは実質国土が広くなって生産性が高まるからな

別に急いで解決しなくていい
そのうち武力で奪い返す機会があるかもしれんし

　
これが支那人の願望のようです：

「>>559　日露だけで密約をしたところで、日本は海上から大陸へ干渉する能力がなく
送れる戦力はせいぜい空軍力どまり」

まああんまり戦争に発想を持っていくな
やらなくていい事までやって、アホに日本人殺傷されたり
マジキチに核飛ばされたりするんじゃたまらん

バカボン安倍が売国奴の本性丸出しにしてきたな。

>>566
そうだな、交渉でいま取れる分だけ取って、残った土地は次の戦争の機会に取り返すって事でいい
近代以降、日本とロシアはそうやって北の土地を奪い合ってきたのだから

>>573
「固有の領土」って超政治的表現だよな。
固有領土じゃない領土と固有の領土の違いってのを
説明してほしいもんだ。

>>577
って、ロシア人も思ってるらしいが、温暖化すると永久凍土地帯は
砂漠化するんじゃないかという話もあって、簡単にはいかないと思う。

>>581
大局を省みず領土に固執するのは、国家指導者として
不適と言わざるを得んな。
レーニンは、講和のためにドイツの大幅割譲要求を呑んだし、
ヒトラーですら彼本来の主張では、ドイツ領とすべき旧オーストリア領南チロルを
イタリアとの関係を考慮して返還要求を考え差し控えてる。

レーニンもヒトラーも冒険主義的過激主義者で良い政治家とは
言いがたいが、愛国者ではあっただったろ？

改憲と国防軍を目指している安倍が領土問題に武力行使を考えない訳は無いが

テメエの手柄欲しさに売国するバカボン安倍。鳩山や野田豚と何が違う。
テメエの手柄欲しさに売国するバカボン安倍。鳩山や野田豚と何が違う。
テメエの手柄欲しさに売国するバカボン安倍。鳩山や野田豚と何が違う。
テメエの手柄欲しさに売国するバカボン安倍。鳩山や野田豚と何が違う。
テメエの手柄欲しさに売国するバカボン安倍。鳩山や野田豚と何が違う。

>>586みたいな頭おかしい奴って何見て政治を知った気になってんの？

>>583
では「未回収の領土」ということでｗ

永久凍土は融けると土壌の水分が過剰となり、植物が根腐れを起こして
逆に荒廃化するという話もあるけど、どうなるんだろうね

>>583
確かに砂漠化もという考えは有り得るな
ただしその場合は永久凍土地帯がじゃないだろうな
あのあたりはマンモスが居たことからも解るように多少暖かくなっても砂漠にはならないだろう
なるなら中央アジアの砂漠の北上だと思う
差し引きしたら産業に使用出来る土地は広くなると思う

>>588
今も部分的には起きているように池が出来たり湿地になったりという期間が発生するだろう
しかしそれも100年スパンでは一時的なこと

安倍は弱いから嫌なものや苦手な物から逃げる男だ
人間として意気地がない
あんなものは総理の器じゃない

>>591
嫌な物から逃げる人間が、白眼視されながら再度総理に立候補する訳ないだろ
馬鹿馬鹿しい

３島帰ってきたら快挙だなコレ
まぁそうなったらロシアに100年は頭上がらないかもね
外交交渉の度に『戦争に負けたお前らに領土を譲渡してやったんだぞ』と毎回言われる
そして毎回お金ぶんどられる半属国になる