【話題】東大病院・救急部長が語る「死後の世界」・・・人間は必ず死にます。でも、命には続きがあるのです

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/08/25(日) 10:11:43.37 ID:???0

生きていれば、必ず死の瞬間はやってくる。だが、その先のことは誰にも分からない。
死んだらそれで終わりなのか、それとも—。生と死が交錯する臨床の現場で、医師が体感した「命の神秘」。

私が勤務する東大病院では、年間3000人もの患者が集中治療室で治療を受けています。
そこは生と死が隣り合わせの場所であり、私も臨床医として、日常的に多くの「死」に立ち会ってきました。

現代医療には「エビデンス・ベースド・メディスン(EBM)」、つまり「証拠に基づく医療」という考え方がベースにあります。
私たち医師もEBMを踏まえて患者さんの治療に当たるのですが、実は救急外来の現場では患者さんの疾患や
障害の原因がどうしても解明できない、ということがしばしば起こります。

現役の医師である私が言うのもおかしいかもしれませんが、これだけテクノロジーが発達した時代でも、
医療の現場は最新の医学や科学をもってしても、まったく説明のつかない事象に満ちているといっても過言ではありません。

こう語るのは東京大学医学部附属病院救急部・集中治療部部長で、東京大学大学院医学系研究科・医学部救急医学分野教授の矢作直樹医師(57歳)だ。

矢作医師は'81年に金沢大学医学部卒業後、麻酔科、救急・集中治療、外科、内科、手術部などを経験し、
'99年に東京大学工学部精密機械工学科教授、'01年から現職につく。

最先端の医療現場で起きる不可解な現象を幾多も経験する中で「死」についての考察を重ね、独自の死生観を主題とした著作を発表し続けている。
例えば、ある時50代の女性患者が呼吸困難を訴えて来院されました。軽い肺気腫があるだけで、近所の医者から「初期の肺炎」と診断されて入院されたのです。

症状はごく軽いものと思われたのですが、入院直後から体調が劇的に悪化して髄膜炎を発症し、私たち担当医も為す術がないまま、
わずか1日半後に息を引き取ってしまったのです。これといった基礎疾患のない人が、どうしてこんなにあっけなく逝ってしまうのか。
残念ながら現代の医学の観点からはまったくわかりませんでした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35120
>>2

2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/08/25(日) 10:11:56.29 ID:???0

かと思えば、症状が重く、これはとても助からないと思われた患者が奇跡的に回復したりすることもあります。
東大病院でも、年1~2回はそうした事例が起きています。心肺停止状態で脳機能に障害が出ているはずなのに、
その後、ちゃんと回復し、脳のダメージもまったく残らなかったというケースもありました。どうしてそうなったのかは、誰にも説明できません。

わからないことと言えば、「身体がこんなひどい状態なのに、なぜ生きていられたのか」と首をかしげざるを得ない遺体を、
私は少なからず目にしてきました。それは、遺体を病理解剖する際、身体を開いてみて初めてわかることなのです。
ほんの少し前まで命があったなんてとても信じられないほど、臓器をはじめ、どこもかしこもボロボロに傷んでいたりする。

医学的に見て助かりそうな人が突然亡くなり、死にそうな人が奇跡的に回復し、肉体的には死んでいるはずなのに
何日も生き続けている人がいる---こうした事例を数多く見るにつけ、私は次第に、人間の生死には我々の理解を超えた
「何か」が働いているのではないかと考えざるを得なくなったのです。

その結果、私は「寿命が来れば肉体は朽ち果てるが、霊魂は生き続ける。その意味で、人は死なない」という考えに至りました。
つまり、人間というのは肉体とエネルギー体、いわゆる「霊魂」に分かれているとしか思えなくなったのです。

このことをふまえて考えれば、不可思議な遺体も理解ができます。本来ならとうに亡くなっていてもおかしくないような遺体と対面した時、
私は「もうこの人は、肉体の中にいなかったのだ」と、理屈抜きに直感で感じることがありました。

それはつまり、死を目前にして霊魂が肉体から離れつつあったということではないでしょうか。
人が住まなくなった家はすぐに傷むと言います。それと同様に、人の肉体は魂を宿すための「器」であり
「入れ物」だから、魂が抜けかけた体はどんどんボロボロになってしまうのだと理解したのです。

一体、人の生死とは何なのでしょうか。私はこれまで入院中の患者から臨死体験(本人は臨死体験と認識していない場合もある)を
告白されたことが何度かあります。また、臨死体験をした人の話を詳しく聞いたこともあります。

3 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/08/25(日) 10:12:10.93 ID:???0

それを聞いた時、まさに人には霊魂が存在するという私の考えの裏付けになるものだと確信しました。

50代男性のAさんは、今から28年前、妹を乗せた車で事故を起こし、その直後に臨死体験をしました。
ふと気がつくとAさんは妹と2人、大破した自分の車を空中から見下ろしていたといいます。

すると隣にいた妹が突然、「お兄ちゃんは戻りなよ」と言い、その言葉を聞いた瞬間、Aさんは車の運転席に横たわったままの状態で目が覚めたそうです。
「戻りなよ」と言った妹は即死状態でした。現場検証した警察官からAさんが聞いた現場状況は、臨死体験中に見た光景そのままだったそうです。

また、私は知人の医師から興味深い話を聞いたことがあります。彼は担当する患者から夢で別れを告げられることがあるというのです。
それも、一度や二度ではなく、数年の間に何度もそうした夢を見たという。

こうした夢は正夢だったということが多く、その場合、患者が彼に別れを告げた時間と、病院で息を引き取った時間がほぼ一致していたそうです。
別に彼に限ったことではなく、担当していた患者が夢枕に立ってお別れを言われたという経験をした医療関係者は、他にも何人もいます。

これは一般的に「予知夢」と呼ばれるものですが、私はこうした現象は、霊魂が生きている人の意識と繋がることができる、
という事実を示していると思います。つまり、人は亡くなると肉体という枷が外れ、霊魂は自由になり、他者の意識にも共鳴できるようになるのではないでしょうか。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:12:21.99 ID:0hdYQusa0

どこがニュースなんだ？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:13:12.31 ID:pEb93+3E0

続きは　ｗｅｂで

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:13:37.48 ID:OS29c6eC0

火葬されると生命の輪から外れて
無になってしまうんだけどね

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:13:52.08 ID:HVmYlhyB0

↓稲川淳二が

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:14:10.04 ID:q4F3uhkF0

丹波哲郎か？

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:14:14.29 ID:X9mCk40r0

歳いってからへんなのに目覚めちゃう人も珍しくないしな

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:14:37.30 ID:bD2u3Kw60

臓器移植の話かと思った。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:14:46.74 ID:NlJUbogS0

経験だけで判断してるからだろ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:14:59.75 ID:UwSXL7RyO

死後の世界はない

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:15:10.92 ID:i5Ly6k5z0

もし死後の世界があっても宗教で言われるような地獄とか極楽とかは
ねえだろうな
死んだら似た者同士寄り添い合う理論で善人の魂は善人同士で悪人の
魂は悪人同士で一箇所に集まるからそこが極楽となり地獄になるんだ
ろうよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:15:48.32 ID:jhWYIWyK0

高学歴の宗教被れって最凶だな…

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:15:56.34 ID:ayAKcHkn0

状況証拠でそうとしか考えられない、ではなく
ちゃんとした証拠で証明しろ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:16:12.17 ID:WY/jJZK30

あのよー

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:16:43.85 ID:araXUYkY0

3年位前からアマゾンでベストセラーにこの人のこの意見の本が定期的に
ランクインしてるが、このどこがニュースなのか

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:16:54.76 ID:sof1JSg50

地獄極楽なんて死んでみにゃわからん

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:17:11.30 ID:T+yCUuav0

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/　,ｲ少くヽ_>込,,,从ﾘ　　ヽ/　　　　　 , '　　 |｜|　　　　 ,.　　 `、

20 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:17:13.08 ID:XM6KwiEe0

やっと

現代医学が進歩して
霊の存在がすこしみえてきたか

このまま科学が進歩すれば

気と霊体は証明できるようになる

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:17:28.44 ID:c34+pxEs0

火葬場で焼かれる時、心肺停止だけど脳が完全に死んでいないとすれば苦しまないのかな？
熱いのいやだな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:17:31.81 ID:gzJdxOCl0

オカルトなんて止めろよｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:17:57.70 ID:87ZfhJmjP

>入院直後から体調が劇的に悪化して髄膜炎を発症し、私たち担当医も為す術がないまま、
>わずか1日半後に息を引き取ってしまったのです。これといった基礎疾患のない人が、どうしてこんなにあっけなく逝ってしまうのか

癌性髄膜炎も見抜けないで何が命に続きはあるのですとかほざいてるワケ？

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:18:00.15 ID:iUHOsBU80

アラーだけを信じろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:18:14.90 ID:v/HwPpRN0

死後の世界では
おナニー禁止で
毎日、神仏と一緒に
清く正しく美しく永遠に過ごす

これを地獄と感じるかどうかが問われている

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:18:50.44 ID:RWgBE1FOO

医師は科学者に比べると非論理的だね
切ったはったの世界だからか

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:19:20.97 ID:1D5IQ9Ov0

親しい人が亡くなると軽い耳鳴りがして、背中に誰かの気配を感じるよ。
たいていエロサイト見てる時だから、ブラウザをそっと閉じる。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:19:22.40 ID:+XRwwX4V0

臨死体験というけど単に夢見てるだけだろ
テレビやラジオ聞きながら寝てるとその内容に関係ある夢を見てることがよくある。
だから病室や手術中の音が耳から聞こえてたら
それに関係した夢を見てもおかしくない。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:19:43.22 ID:Yq/3HCfN0

養老先生が苦笑いで一言
↓

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:20:19.15 ID:Sn26Jur60

続きはCMの後で・・・・

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:20:23.65 ID:L7xYeNpm0

霊魂きめえ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:20:28.69 ID:m0mpCGTf0

>>6
何それ怖い

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:20:39.14 ID:dd3hSMHP0

>>19
あいたそ～

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:20:39.79 ID:B/zsOvbu0

素粒子の一つまで測定できる時代に、死後の世界とか頭悪いんじゃね
幽霊とか超能力とかも信じてる脳力の足りないバカ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:20:57.52 ID:Av5OipZb0

命の続きというのが子孫
死んだら終わり

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:21:01.23 ID:c8rl6XzX0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ～ん！あぁ～ん！　大韓民国の男性に抱かれた～い♪
あぁ～ん！あぁ～ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ～♪

はぁ～ン♪はぁ～ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ～ん！あぁ～ん！　思いっきり　もてあそんでぇ～♪

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ！　逝く逝くぅ～アハァ～ン♪
好き好き大好き韓国様ぁ♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ～ん♪　

　　　　　〃〃∩ 　_,　,_
　あん！　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　あぁ～ん！
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　　　　　　　吸って吸って！
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　ビーチクも！
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ　　　　あんっ！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ 　　　｀　　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　ぅ～ぅ～！

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:21:04.73 ID:PkIeOT6N0

自分自身が理解出来ない事案は「霊魂」の仕業、宗教（カルト含む）に一杯食わされている者は
神様の仕業になるのが一般的、大昔からそうなっている。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:21:28.62 ID:iTXz2kWN0

東大医学部真理教団教祖

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:12.43 ID:x0Zn5jWtP

特定の「神」に相当する対象を崇拝してる訳じゃないから宗教じゃないだろう。
死後の世界や輪廻と言った考え方が宗教に利用されてるんだと思うけど。

肉体と魂を分離して考えるのはごく自然な考え方だよ。
時代、民族問わず世界中にあるでしょ。
医療現場にいるとそう考えたほうが楽ってのもあるだろうけど。

死後の世界なんて無い、魂？バカじゃねーのってほうが現代的で
かっこいいんだろうけどね。死ねばわかるよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:17.42 ID:gfnLKwDUP

死後の世界
あって欲しいがないだろね

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:17.95 ID:Tu+iCaVV0

碇ﾕｲが宿ってるのか

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:21.95 ID:/K1aCcRUO

自分の苦痛を和らげるために
自ら頭をおかしくしないと
自分が救われない

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:32.06 ID:L7xYeNpm0

>>34
まあでも医者ってのは結構非科学的な事いう人多いよ

普段から、どうにもできない領域に関わってるだけに
逆にそっちの方にいってしまうのかもね

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:34.41 ID:H9fVfM6s0

おばけなんてなーいさ、おばけなんてうーそさ。
ねーぼけたひとが、みまちがえたのさ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:50.93 ID:3lezIPNb0

この説得力が死後の世界を生むエネルギー

46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:22:55.78 ID:0oyO5INS0

　
やっと東大の医者あたりが、こういうこと言い出すようになったか。

「救急（医学的でなく職人的）」だの「東大（医学的でなく科学的）」だのは、
ゴミのような医療業界でも一番まともな部類だからな。

あとは、「薬も手術も役に立ちません、むしろ有害です」と言えばいいだけ。
東大が言えば、変化が早いのも事実である。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:22:58.81 ID:DUsSobmw0

ボロボロの身体でよく生きてたと不思議がるのは分かるけど
そこから一足飛んで「霊魂はある」って結論になるのが分からない…

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:23:11.19 ID:v/HwPpRN0

まあ、おまいらがいつ死ぬかも
完璧に決まっているわけだから

もう２ちゃんねるは閉じて
大切に生きろ

今日は日曜日だ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:23:16.89 ID:aMQILDSm0

>>13
日本人は韓国人と中国人の魂と一緒に集められるんだよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:23:29.01 ID:cyoctGsVP

>つまり、人間というのは肉体とエネルギー体、いわゆる「霊魂」に分かれているとしか思えなくなったのです。

逃げに走ってるだけだろこれは

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:23:43.10 ID:svfyEXEAi

クビにしろ！
こんな頭のイカれた医者に診られたら患者が不幸だ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:23:52.63 ID:hQI2eKmEP

変な宗教にでも入ったか
およそ高学歴の医者が話す内容じゃねえよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:24:06.33 ID:LsEIBHSl0

>>39
おまえよく人から馬鹿って言われてるだろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:24:07.82 ID:cPRLKe2nO

２0は死後

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:24:25.87 ID:i/+9xod40

まあこの病院だけはかかりたくないなｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:24:29.45 ID:afgKlOZn0

すげぇステマスレだなw
要するに「俺の本かってくれ」ということなんだなw

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:24:37.26 ID:wVcAFm090

確率の問題
はい、論破

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:24:50.79 ID:JiLduH4c0

うちのマザコン父も医者だが
霊魂を信じている
理屈ではなく個人の願望からだと思う

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:25:06.16 ID:vjz/sq/y0

医者が全てわかってるわけではない
医療には限界がある
医者は無力なものだってだけなのに
そこを認めたくないから
霊魂だのにいっちゃうんだろ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:25:25.27 ID:xNlY3Dji0

みんな星になって因果地平の彼方に行くんだよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:25:32.57 ID:2XWHMfFR0

まあ俺理系だから死後の世界なんて信じねーよｗとか
何も考えたことがないタイプが、無批判に現世が存在している
ことは信じてるっていうのは、一番滑稽なことなんだがな。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:25:42.45 ID:v/HwPpRN0

正直言って東大理科三類は紙一重

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:25:53.42 ID:XiLX9k5VO

>>34
素粒子が何だかも説明出来ない馬鹿に限って頭ごなしに幽霊やら超能力を否定する

お前みたいな奴は何でも信じちゃうお花畑と脳みその構造は同じなんだよな

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:25:56.91 ID:Xpj5+9Xd0

>>43
医者ってのは、中には科学者もいるが、基本は職人だしな
大学にいる人間の中では、論理的思考力は弱めなところはある

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:26:08.63 ID:H9fVfM6s0

まあ正しくはプラズマです

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:26:09.74 ID:aMQILDSm0

>>43
一般人は科学を突き詰めてないから、自分にはわからんが科学的に証明できると思うんだろうが、
科学的なエリートは現代のレベルて突き詰めてるのに説明しきれない事象に出会うから非科学的にならざるを得ないんだろうな

67 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:26:09.65 ID:ZJu7RtRX0

頭が悪過ぎて話にならんわ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:26:13.76 ID:tfvFrlpMO

丹波哲郎

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:26:20.17 ID:csAdxEZb0

死後の霊魂があってもなくても
生者の世界にはほぼタッチできないのであれば
どのみち同じこと

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:26:25.89 ID:/7phX9Pn0

十王の世界
不動明王から虚空蔵菩薩まで十三仏の世界

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:26:32.90 ID:hxt3KnxF0

>>50
救急現場のつらい体験の連続が徐々に思考を蝕んでいったんだろう

72 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:27:01.47 ID:0oyO5INS0

>>58

やっぱり医者の子供はロクなもんにならんな。

お前の親の医者も、下らないニューエイジとかそんな怪しげなことやってるんだろうが。
本当の霊を知れば、医者なんぞすぐにやめるであろう。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:03.44 ID:D7h/a5HB0

うむ、エレキテルの原理と一緒だな

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:15.19 ID:mPU+gfEVO

死後と生まれる前は同じだけど。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:21.23 ID:iAYTVj8F0

頭良すぎて、逝ってしまうパターンだな
＞＞81年に金沢大学医学部卒業後、麻酔科、救急・集中治療、外科、内科、手術部などを経験し、
 '99年に東京大学工学部精密機械工学科教授、'01年から現職につく・・・・・
っていったい、なにが、したいんだろう？この人？

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:30.93 ID:WVddxt94O

奴のゴーストが囁くのさ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:51.73 ID:Rn3agniL0

一般人が思考停止してもいいけど、先端医学を切り開くべき人が思考停止されたらかなわんわ。
まあ、救急部長って現場の人だから別にええけど。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:53.41 ID:kiSKabxN0

日本は１９世紀の近代心霊科学にすら追い付いてない

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:53.88 ID:v/HwPpRN0

家族へのムンテラがいきなり霊界の話しからスタート

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:54.98 ID:csAdxEZb0

>>61
確かに
高いレベルで研究している物理学者も神を信じるようになるというし
一概に否定し切るのもどうかと思う

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:28:04.53 ID:zl1+RISt0

単に診察ミスをオカルトにしているようにしか見えない

だいたい金沢大卒みたいな池沼を東大に連れてくるな

82 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:28:07.08 ID:ZJu7RtRX0

>>66
素人はそう思うのだろうが、ただ>>1が馬鹿なだけです。
まぁ医者は基本的に料理人みたいなもので論文屋でも理論屋でもないからな。

83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:29:00.39 ID:0oyO5INS0

>>75

経歴見ればすぐわかる。

北陸の地獄のような土地で、麻酔科という最悪の科からスタートして、
最後は「東大・救急」という、掃き溜めのような医療業界では最も清い部分に
「川登り」してるわけだｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:00.83 ID:8hn1mkdSP

八百万の神はすんなり信じられるけど
死後の世界は無理

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:03.31 ID:MNapjv+B0

<ヽ`Д'>｢死んだ後くらい韓国人やめたいニダ…｣

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:06.49 ID:Td1/vE2n0

何年かしたら「ミーオンの行方」という本が出るから読んでくれ

87 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:29:14.75 ID:ZJu7RtRX0

>>80
ならない、ならない。
そういう「意外」なネタがセンセーショナルで売れるから流布される。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:16.34 ID:HKyRi8CW0

科学的に説明が不可能というものはないな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:24.13 ID:Iq2yIJr9O

おさげなんてないさ
おさげなんて嘘さ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:30.46 ID:bXo8FGch0

>>13　しっくりくる話だなぁ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:33.33 ID:oZRHWTbO0

>2の４段落目で読むのやめたわ　アホクサ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:33.47 ID:K7zOOEiK0

医者が精密機械工学行ってなにすんの？

93 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:29:35.35 ID:XM6KwiEe0

>>26
アインシュタインでさえ

霊の存在を認めてたのにwwww

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:42.48 ID:CajgmTQ2O

中にアルキリアン帝国の王族が入ってたんです

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:29:45.05 ID:BMRAFQ4h0

２ちゃんねらーは無神論者ばっかりだから、こーいうネタは受けないだろうな
笑い者にされておしまい
あの世があるという明確な証拠はないが、無いという明確な証拠もない
そしてあるという傍証は数えきれないほど存在(怪談、臨死体験、宗教etc‥)するが
無いという証拠は“五感で感じ取れないから”‥
他にある？

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:30:15.85 ID:H9fVfM6s0

プラズマというのは常温でも発生する電離気体なのはあまり知られていない

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:30:25.81 ID:woL8rKcP0

この世に地獄があればこそ、あの世にも地獄が続く

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:30:47.53 ID:VBh2l7x40

科学なら正しいと盲信するのも宗教の一つかもしれないが、人間にそれが判断できるかどうかも分からない。まあ生きてるうちは自分の意識を信じるしか術は無い。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:30:57.84 ID:kiSKabxN0

>>77
死後の世界は無い、異論は認めない(ｷﾘｯ
の方がよっぽど思考停止だろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:30:59.41 ID:v/HwPpRN0

昨日の24時間テレビのドラマも
ガンで死んでも終わりじゃない、と連呼するし

政府の福島事故対策がハンパない

101 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:31:00.34 ID:0oyO5INS0

　
この人の顔写真見てみろよ。

かなりのイケメンじゃないかｗ

「霊などない、薬や手術で病気が治る」なんて言ってたら、
どんどん不細工になっていくぞｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:01.43 ID:awCZecDT0

麻原彰晃や江川紹子がぬけぬけと生きている以上
心霊や呪いなんて、まず存在しないわな

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:03.51 ID:Vrd8tr730

東
大

左右対称

門を下につければさらに明確

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:09.58 ID:kqf0lmqk0

だよな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:23.23 ID:Rn3agniL0

>>80
物理で説明つかないことがあるからね。

宇宙ができた理由（理屈じゃなくて意味、意義）とか。
ビッグバンとか理屈は説明できても、なぜ宇宙が出来る必要があったのかとかは物理じゃ説明できない。

まあ、説明する必要もないんだけどね。
別に「この世」が存在する意味・意義なんてないし。
そう開き直れないと神みたいなものが存在してくれないと困るというわけで。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:26.08 ID:vK5s4xn+0

個体差の体の強さもあるから、
主観的「もう死にそうなのに回復したのは不思議」とか「大丈夫そうなのに死んだ」
とかいうのは、ちと話がアバウトすぎるだろ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:50.68 ID:eRdmqdoCO

>>81
お前は相当な学歴コンプレックスがあるんだな
余程頭が悪いんだろう

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:50.99 ID:o5MdLduq0

>>49
死にたくなくなった

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:02.98 ID:Y0ygFM8t0

臨死体験自体は科学的に説明できる要素もあるらしい。
心停止するなどして脳が酸欠になると、逆に脳が活性化するのが確認されていて、
これが臨死体験と関係あるのではないかと言われているはず。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:07.69 ID:8/tLpqLDP

まだ解明されてないものがある限り
可能性は0じゃないとは思う
多次元ってのはまだよく分かってない訳だし

111 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:32:11.33 ID:0oyO5INS0

>>105

というか、秩序ある物理法則そのものが、神の証明そのもんだろｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:16.13 ID:nc/ZpcpT0

>>60
それなんてイデオン？w

生き物の生き死ににかかわっていると、どうしても運命としか思えないような
理不尽な体験をたくさんすることになるからね
あきらめるのも運命かもしれないし

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:21.30 ID:mch9pXgb0

自分で動けないなら生きてても死んでてもあんま変わらんし

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:41.71 ID:q3yGNwrB0

死生観はないけど死生眼はある俺がやってきましたよ。
小さい頃から近々死にそうな人って直感でわかる

逆に大病や大ケガしてる人でも死なない人は死なないんだよね

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:46.34 ID:v7/1FtajO

まあ長い医療経験や人生経験からそう思っちゃったんだろうけど口に出して言うこっちゃないな
居酒屋でビール飲んでるときに披露するネタ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:49.29 ID:3i2ozWpsO

有無を超越している

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:52.16 ID:ztnqGW9mP

よーは、人間を理解する努力をあんましてないってことでしょ

もっとがんばれや、ぐらいにしか思わん

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:33:03.06 ID:u5Exe/es0

>>6
あほかｗ
輪廻の考えではそうはならない

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:33:08.69 ID:v2iK8WXE0

ヤダなー死後の世界で
今まで殺したゴキブリ達に仕返しされたら

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:33:33.30 ID:2AVcsd8W0

インフォームドなんたらってやつか

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:33:40.21 ID:vK5s4xn+0

ゴキブリの霊魂とか蚊の霊魂もあるのか？
だとしたら、過去の死んだ生物の霊魂ははてしない数になるな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:33:44.64 ID:LKIQqX3k0

肉体は死んでも構成していた素粒子は崩壊してないよね
心が脳内のパルスで構成されるなら素粒子の海に存在し続けることもできるんじゃないだろうか

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:33:54.42 ID:Rn3agniL0

>>99
理屈で説明することを放棄して、死後とか神とかに逃げるのが思考停止。
>>105に書いたけど、理屈で突き詰められることには限界があるが、霊とか言う奴は理屈を放棄するのが早すぎなんだよwwwwwww

124 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:33:55.93 ID:ZJu7RtRX0

基本的に頭の悪い人間を、複雑な環境に投入すると、混乱して妄想を語りだすのだよ。
きっと、何とか悪い頭で一貫した法則を見つけようとしているのだろう。
全く的外れなのだが。
それが>>1

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:34:00.19 ID:CBTw8W4X0

科学って説明のできなかったことに、証拠を揃えて
納得の行く説明をつけていく行為の繰り返しだから、
現時点で限界があるのは当然。

その限界を如何に広げていくか、が科学であって、
現時点で結論が出ないから宗教やオカルトに走るのは、
そもそも科学の素養がなかった人。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:34:05.30 ID:8/lDOWV+0

>>22
オカルティックキャンサー、って医学用語もあるんだぜ
などと新米医師が呟くテスト

127 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:34:06.27 ID:XM6KwiEe0

当時の科学を極めた彼でさえこれ

科学を真剣に追究している者は誰であっても、宇宙の法則の中に神の霊が顕在していることを確信するに至るのです。

神の霊は人間の霊をはるかに凌いでおり、

神の霊を前に人間は自らの力のささやかなることを知り、謙虚にならざるを得ないのです」

（アルバート・アインシュタイン）

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:34:11.81 ID:xA8Q3iyv0

死が終わりになってくれないとなんだか困るよ
もう疲れたのに

129 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:34:15.63 ID:0oyO5INS0

　
現役の医者なら、「薬や手術で治らない」ことなど知ってるし、
もっと言えば、「日々削られる予算」「募る患者の不信感」「荒む職場」など体感してるはずで、
「ああ、これじゃダメだな」とわかってくるのであろう。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:34:15.63 ID:pPyQQxF+O

実際には死んだらエロヒムの監視コンピュータにデータが飛ぶだけなんだけどね
そのコンピュータの中でデータとして生き続ける
全ての人達のデータが生きている。あの世の正体はこの世で生きた人達の記録データがその人のプログラムと一緒になってその監視コンピュータのデータベース内で保存されてるってことだ
お盆の伝統もそのデータ付きプログラムがアクセスしにくるだけの話

今の人達なら理解できるだろう

日本人が世界を救う
あの世の正体

つまり地獄もあるから悪いことはするな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:06.00 ID:ea+kJkiPO

電気回路でも、新品の素子でも断線してたら電流は流れないし、ボロボロでも、繋がってれば電流は流れる。
それと同じ様なもんじゃないかな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:07.04 ID:dM4IcSCf0

ぼきは
しにそうになるよ
きもちいくて
ぼきは
姉ちゃんがすきだよ
ぼき
しぬーーーーーーーーーとか・・・・・・・

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:08.55 ID:QDim+54P0

>>1
> 矢作医師は'81年に金沢大学医学部卒業後、麻酔科、救急・集中治療、外科、内科、手術部などを経験し、
> '99年に東京大学工学部精密機械工学科教授、'01年から現職につく。

なして工学部？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:20.99 ID:RWgBE1FOO

>>93
ん？
アインシュタインになんの関係が？
医者は科学者に比べて非論理的だと書いただけが？
アインシュタインが霊を信じていたがどうかは知らんよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:21.50 ID:+KlkNOVTO

みんなエスパーなんじゃまいか

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:21.84 ID:hQI2eKmEP

>>102
信長やヒトラーなんかもっと早く死んでもおかしくなかったもんな
小早川秀秋はどうかしらんが(笑)

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:33.75 ID:dd3hSMHP0

宗教の影響力が弱い分、霊魂や死後の世界を信じたい人は多いね日本人は
とお盆休みを終えて思ったわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:40.44 ID:Ch985OMN0

死後の世界はあると思う、
でも死後の世界を真剣に考えることは
あまり有益ではないと思うけどね。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:44.77 ID:RXZKN6F8O

死んだら終わりだから問題無い

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:35:48.32 ID:yPbYPgJCP

俺らはそこらに落ちてる石と同じで魂とかない　勝手に動けるだけ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:36:03.77 ID:/z0rd7Uv0

>>133
手術機械の開発を工学部と組んでやったりするよ。

142 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:36:06.92 ID:ZJu7RtRX0

>>125
の言っている事が基本形だ。

そして、科学者の世界では、「己の専門分野以外に口を出すのは馬鹿者である」というのが共通認識なのだ。
オカルトという専門以外を語りだした時点で>>1は馬鹿決定。
ものを語りたければ実験をして論文でも書けよ。
其れが出来ないのに口出しをするな。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:36:07.23 ID:Rn3agniL0

>>111
じゃあ、神ってのは何なんだと。

結局、そういう法則がある以上でも以下でもないんだよ。
そういう法則を「作った存在」を考えるとその「作った存在」はどうやってできたのかという話になる。
でもそれをやりだすと収集がつかない。
だから、「神を信じろ、疑ってはならない」と思考停止させる。

結局、
物理法則というものがある、で思考停止するか
神という存在が物理法則を作った、で思考停止するか
の違いでしかない。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:36:08.80 ID:jVwMEPMm0

釈迦はジャータガ物語で無数に生死を繰り返してきた自分を
回想してるな

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:36:11.07 ID:vyxruy4vO

臨死体験とか恐怖体験ばなしを信じる人ってなにを根拠に信じてるんだろう

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:36:31.47 ID:4GdEyyGX0

死んだらアウトだよ、おい。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:36:54.75 ID:vK5s4xn+0

>>134
アインシュタインは霊を信じていたかどうかしらんけど、
この宇宙がなぜあるのか、ってことはわかんないだろうから、
わからんことはある、くらいのことはおもってたんじゃないかね

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:08.28 ID:0iGz6u10P

激務で新興宗教にはまっちゃったんだろうな。お疲れ様でしたΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

149 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:37:12.06 ID:0oyO5INS0

>>133

「医療機器」でもやってたんだろ。

まともなやつが医者になると「何でもいいから医療以外のことをやりたい」
と思うのはお決まりだからな。

この人は結局は救急なわけだが、救急は医学とはもっとも無縁な
「治療」でなく「手当」をする職人的でまともな分野だからということであろう。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:15.55 ID:DUsSobmw0

物理を突き詰めて神に行き着くのは思考停止ってもんでしょ

>>93 初耳霊はサイコロ遊びするの？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:15.62 ID:sB0qgT7FO

つまり寿命以外不死身の船坂は

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:24.34 ID:Q19dGZXS0

ようやく地球人も肉体を捨て情報生命体への進化の時期が来たか

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:27.04 ID:8/lDOWV+0

>>83
確かに(笑)

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:28.91 ID:Xpj5+9Xd0

>>121
大腸菌とか青カビとかにもあるなら、あの世の霊魂密度は相当高いはず
霊魂に質量があれば、そろそろブラックホールが生まれるであろう

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:38.63 ID:dM4IcSCf0

ぼきは
きもちいくて
あーーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・しぐよーーー

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:39.44 ID:4+/ZF36p0

もし霊魂という存在があるのなら、
肉体という枷をはじめから持たない人間に進化する可能性も有るわけだな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:48.98 ID:BMRAFQ4h0

>>49
そこは“ネット民は”じゃないの？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:58.86 ID:kiSKabxN0

>>123
クルックスが理屈を放棄してるって？

君こそ知ることを放棄してる
せめて近代心霊科学について勉強することだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:38:08.82 ID:xA8Q3iyv0

他人に酷いことをしたり
殺した人が
何気に楽しく現生を生きてるわけだから魂の共鳴なんて存在するわけがないよ
悪人が楽しくやってる時点で死後の魂が何かできるなんて完全に嘘

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:38:35.56 ID:vjz/sq/y0

別に霊魂でもいいんだけど
それを語りだすのがウットウしいよな

俺は死ぬ人がわかるだの、臨死体験をしただの
＞114みたいにw

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:38:37.95 ID:Rn3agniL0

>>158
屁理屈は理屈じゃありませんwwwwwwww

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:38:39.05 ID:wVcAFm090

>>121
これまでに干からびさせて見殺しにしてきた精子1匹1匹にも霊魂はあるぜ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:38:48.58 ID:E741iM0d0

救急部長カルト入信きたーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:39:02.87 ID:wlIm3spPP

オウムにはエリート医者だの東大理学部卒がいっぱいいたが、
この人も麻原と出会っていれば今頃大変な事になってたんだろうね
。

165 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:39:02.66 ID:ZJu7RtRX0

>>127
アインシュタインは完全に物理法則そのものを「神」だと言い換えているだけであって、
キリスト教的な神がいるなんて事を言っている訳ではない。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:39:03.07 ID:6FfR3f3n0

>矢作医師は'81年に金沢大学医学部卒業後、麻酔科、救急・集中治療、
>外科、内科、手術部などを経験し、 '99年に東京大学工学部精密機械
>工学科教授、'01年から現職につく

なにこの経歴？　特に、どう第工学部の精密機械工学科教授
ってのが、意味不明。

人工臓器関連か？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:39:04.98 ID:yPbYPgJCP

天国と地獄作ったら子供しつけやすいだろ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:39:22.61 ID:VBh2l7x40

人は必ず死ぬ
これだけが恒真
それ以外は信じるも信じないも人の自由

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:39:24.52 ID:t3g5S84J0

経験談は興味深いし、それは否定しないが
それが霊魂や死後の世界とどうして繋がるのか理解できないな

170 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:39:52.84 ID:0oyO5INS0

>>143

神ははじめからあるので起源などない。

「神は何か」と言われれば、天地を統べる「父なる神」と、
その子「イエス」と、「霊（聖霊）」の三位一体ということになる。

これは世界的には常識である。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:40:06.28 ID:jZ/9yOI70

幽霊なんかいない
いたら困る
恥ずかしくてシコれなくなっちゃうだろ！

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:40:19.14 ID:IJ94KKwT0

ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/1304/20121117_040849.jpg

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:40:19.57 ID:vK5s4xn+0

>>162
んなこといったら、細胞のひとつひとつのなかでうごめくミトコンドリアなんかも生物のひとつといえるのでは
ミトコンドリアの魂はどこへいくのだ

174 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:40:20.90 ID:XM6KwiEe0

>>155
ニコナマのシケキノコ？？？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:40:43.16 ID:Bea3CWO/0

まあ～、科学的にはわからないことが多すぎるから・・・・
あって欲しいが、本当のところはわからない。

宇宙の96%はなんで出来ているのか、分からないらしいからｗｗ

ーーーーー
2003年から、宇宙背景放射を観測するWMAP衛星の観測によって、宇宙全体の物質エネルギーの
うち、74%が暗黒エネルギー、22%が暗黒物質で、人類が見知ることが出来る物質の大半を占めてい
ると思われる水素やヘリウムは4%ぐらいしかないことが分かってきている。

この観測結果は、宇宙の大規模構造のシミュレーションから予測されているダークマターの値と、ほぼ
一致している。このように2つの方法から推測したダークマターの量がほぼ合うということから、この考えの
妥当性が図られている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA

176 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2013/08/25(日) 10:40:42.99 ID:aCTkwOfX0

＞つまり、人間というのは肉体とエネルギー体、いわゆる「霊魂」に分かれているとしか思えなくなったのです。

( ﾟДﾟ)＜考えが飛びすぎと思う。
( ﾟДﾟ)＜理解不能な事象は、まだ今の医学が
( ﾟДﾟ)＜理解するに足るほどは進んでいない、というだけのことでしょう

177 ：【九電 77.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 10:40:57.59 ID:kRkeY/X00 BE:252306645-2BP(3335)

まあこの世界こそ地獄っていう考えもあるけどな。

178 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:41:01.68 ID:ZJu7RtRX0

>>170
ほう、やっぱり朝鮮熊はウリスト教か。
何で朝鮮人って、キリスト教的な偽物にはまっているのかね、白人に洗脳させて恥ずかしい。
マイケルみたいに白く顔変えたらどうだ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:04.58 ID:Rn3agniL0

人を人たらしめてるのは脳を動かすソフトウェアだから。
ソフトを霊やら魂やら言うのは勝手だが、脳が機能停止したら天国やら地獄やらにソフトウェアが飛んでいって
別のハードが誕生したらそのソフトがインストールされるとか考えるのは頭が悪い人。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:13.46 ID:B/zsOvbu0

>>43
精神科医の医者が、患者の妄想を信じてどうするって、トンデモ学会が
ちゃかしてた本もあったな。患者の妄想を聞いてるうちに、事実もあるに違いないと
思いこんでしまった医者の本なんだけど、意志が弱いと患者のほうに引っ張られちゃうのかね

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:25.31 ID:H9fVfM6s0

そろそろ死にそうな患者がよく「死神が来た」と言うが。
これはつまり死ぬ前に目が見えなくなる時に言う事だから気にしないように

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:37.50 ID:4+/ZF36p0

>>142
そんな共通認識はない。
数学、物理、天文学、素粒子などと同様、
科学と医学も必要。

経験則から仮説を述べるのは、学者でもやること。
その刺激は興味ある人間によって検証され
知が集合して論文になる。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:38.71 ID:igNdPYNR0

霊魂とか有るわけねーだろ
寝言は寝て言え

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:48.17 ID:jAvNNUHc0

だから、池田大先生を信じなさいというオチか

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:54.64 ID:Kbjt3JSiO

今度は東大病院の怖～い話し♪とか言う本を出せば

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:42:05.36 ID:xW88s6440

オカルト

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:42:07.46 ID:IW2sXyebP

仮に「死後の世界」なるものがあるとしても、
現在リアル世界で生きている状態とは明らかに異なるのだから、
あたかも死後も生前の意識が継続しているかのようなニュアンスで
語るのはおかしいと思うんだよね。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:42:25.72 ID:z/rVJ3U20

死んでも終りじゃないなんて、なんて救いのない世界だ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:42:25.73 ID:wVcAFm090

>>173
宇宙のそこらじゅうにいるであろう細菌まで含めて考えないとな

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:42:44.22 ID:/z0rd7Uv0

何でこんなに医師→精密機械工学部に違和感を感じる人が多いのかが分からない・・・。

191 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:42:53.86 ID:0oyO5INS0

　
医者はどんどん、こういうこと言っていけばいいぞ。

人間の腹割いたり、人間を薬物付にしても、先にあるのは地獄だけだぞ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:42:59.33 ID:DUsSobmw0

ユダヤやキリスト教圏の人が言う「神は居る」ってのは、単なる「倫理観の告白」
真面目に生きてますって言ってるのと一緒

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:43:01.61 ID:x0Zn5jWtP

自分は肉体、霊魂という二重構造じゃなくて、肉体、霊魂（肉体の形状に準ずる）と
もうひとつかたちのない生命エネルギー的なものがある
3重構造になってると考えている。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:43:18.72 ID:w8QZMenUP

7 ：名無しさん＠１３周年：sage ：2013/08/25(日) 10:13:52.08 ID:HVmYlhyB0
↓稲川淳二が
8 ：名無しさん＠１３周年：sage ：2013/08/25(日) 10:14:10.04 ID:q4F3uhkF0
丹波哲郎か？

ふ、不覚...

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:43:29.33 ID:kiSKabxN0

>>161
クルックスを屁理屈呼ばわりする人間が科学なんて語る資格はない

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:43:34.45 ID:Rn3agniL0

>>170
それを思考停止という。
物事を突き詰めることなんてできないからどこかで思考停止するわけだが、
それを神とやらに押し付けてるだけ。

別に思考停止はどこかで必要だからしてもいいよ。
人によって思考停止するレベルが違っても問題ない。
嫌なのは他人に同じレベルで思考停止しろと押し付ける行為な。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:43:35.07 ID:EffC6Qyt0

死体ばっかり見てたら気が狂うだろ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:43:48.42 ID:igNdPYNR0

>>187
仮にもクソも、死後に世界なんてない
あって欲しいって欲求は解るが、それを否定すんのが科学ってもんだろ
こいつは科学者の端くれでありながら科学を否定してる

199 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:43:59.26 ID:XM6KwiEe0

>>192
つまり神社にも神がいないと思ってるひとかい？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:44:06.70 ID:q3yGNwrB0

俺は霊魂や心霊現象なんて信じちゃいないが

生への執念ってのが>>1みたいな事例を起こすんじゃないかと思うわ
例えば大量出血してる状態でアドレナリンが大量分泌すると止血したりする

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:44:10.31 ID:yOeDwa6/0

>>166
医学部同期の在日韓国人も工学部の教授やってるよ
ヒューマノイドロボット系とか工学出身者だけでは無理な領域もあるから

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:44:11.62 ID:N1f7ZL9H0

死後の世界はどんどん混んでるってことだね

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:44:19.27 ID:v/HwPpRN0

僕達はいつから生きているか？

命は突然生まれない
だから、僕らはもう何十億年と生きてきたんだよ

その最後の何十年間、つかのまよ自由を謳歌して
土に帰る

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:44:27.85 ID:DcquBiN7P

ｷﾀｰwwwww

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:44:55.17 ID:QDim+54P0

> すると隣にいた妹が突然、「お兄ちゃんは戻りなよ」と言い、その言葉を聞いた瞬間、Aさんは車の運転席に横たわったままの状態で目が覚めたそうです。
> 「戻りなよ」と言った妹は即死状態でした。
　
ちょっと泣いた

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:15.75 ID:RWgBE1FOO

今は苦しくても死後の世界ではきっと救われます
だから「無理」と言わずに死ぬまで働きなさい

俺は死後の世界なんてこんな感じで利用されてきたんじゃないかと思ってる

207 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:45:18.27 ID:ZJu7RtRX0

>>182
＞そんな共通認識はない。
＞数学、物理、天文学、素粒子などと同様、
＞科学と医学も必要。

キチガイ部外者が戯言ほざいているわ。
そんな共通認識が、まともな学者の間ではあるのだよ。
大体前半部分と後半部分が論理的に結合していないではないか。
論文もまともに描いた事の無い様な阿呆がこういう滅茶苦茶な文章を書く。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:25.65 ID:BMRAFQ4h0

>>13
それが“地獄”とか“極楽”なんじゃないの？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:42.09 ID:KX8ML/yCP

まぁ、死んだら今の自分の意識はどうなるのか、って興味はあるな
こういうのなんて言うんだろうね

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:46.40 ID:qRkQAP/b0

死後の世界があるってことは自由な
20代前半を何度でもこれからも繰り返せるってことだぜ
いいことだぜW

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:47.00 ID:o9x/GSpz0

人生なんて短いよなあ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:52.67 ID:lMRmFx/mO

まぁぶっちゃけその通りなんだよ。
宗教とか、オカルトの中に真実がある。
しかし欲深い奴らにその知識が利用されてるだけなんだ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:56.03 ID:qApzfMK3O

ブチャラティ禁止

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:58.59 ID:Rn3agniL0

>>195
心霊現象なんて屁理屈だろとwwwwwwwwww
どんなえらい学者でも頭がおかしくなることはあるわなwwwwwwwwww

>>200
そうそう。
そういうメカニズムを追求するのが医者、特に大学病院の仕事だろと。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:46:02.35 ID:E741iM0d0

はじめからあるものを起源っていうんじゃね？ｗ

216 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:46:04.30 ID:0oyO5INS0

>>193

あんまり細かいことを言うのもどうかと思うが、
確かにこの人の言ってる「霊魂二元論」は本当は間違いだな。

そういうのは異端。
だからこの人はまだ異端ですよ。
ただ、唯物論よりはずっと前進じゃないですか。

何とかなってもらうことを祈るしかないね。

217 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:46:30.04 ID:ZJu7RtRX0

>>209
＞まぁ、死んだら今の自分の意識はどうなるのか、って興味はあるな

お前、毎日寝るだろ？そんな感じ。夢は見ない。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:46:33.79 ID:4+/ZF36p0

>>170
神を存在としてとらえると難しくなるから、

神は概念としてとらえるといい。

日本の場合の八百万の神とはもともと姿というものがなく、
たとえば「米」という神様には「米」という実態があるけど、
米という存在そのものではなく、
自然の恵みや人間の営みなどの結果によってそこにあるという事象を神としていた。
今で言えば、因果という概念が神であったと理解できる。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:46:34.05 ID:gGiHhfyv0

そういう事は死んでから言え

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:46:54.01 ID:KvBhkUqO0

ステマ乙
そういう時期だねえ

自我の確立とか感情は今の科学で解明されてないからこうした話が一定数存在して信じられるんだよ
科学的に証明できなきゃ水掛け論だな

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:47:06.98 ID:0iGz6u10P

「特定の神様を信じる必要はありません。人知を超えた大きな力の存在を意識すればいいのです。
それを宗教では神と呼びますが、私はそれを『摂理』と呼んでいます。
日本人はよく無宗教だと言われますが、古来、森羅万象に神々の存在を感じ、死者の霊の存在も信じてきました。
そうしたすばらしい感性は、今でも残っていると思います」

摂理（せつり）は、韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_(%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93)

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:47:20.93 ID:DUsSobmw0

>>199
神社にも寺にも教会にも神はいないけど「それまでに人が積み重ねたもの」はある
それを積極的に無碍にする気はない

223 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:47:26.49 ID:0oyO5INS0

>>196

別に「停止」はしてないよ。

「停止」して信じるのも正しいあり方だが、
その程度のことなら「思考して正しい結果を得る」こともできる。

>>170に書いたことは論理的に正しいことが証明されている。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:47:29.86 ID:kv8s1dnt0

これが日本で1番の大学とはね

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:47:30.47 ID:KtJyCXNj0

いや、電波流してないで研究してくださいお願いします

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:47:42.27 ID:2IR8sTG4O

でも俺臓器提供はちょっとなぁ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:10.85 ID:MRgwR3UvP

ホーキング博士は「人間の脳は機械のコンピュータと同じで、壊れたらその機能を失う」
壊れたコンピュータはそこで終わりで、あの世の世界はない。あの世の存在は、死を恐れる人たちのファンタジーでしかない」

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:11.44 ID:NniDWBMB0

池田先生がひとこと↓

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:14.55 ID:qEqXRVCm0

生命を造った人に聞いてみないとわからん

230 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:48:14.90 ID:ZJu7RtRX0

朝鮮熊のキチガイぶりは散々味わったからまともに取り合うのも馬鹿馬鹿しいわ。
大学くらい出ておけよ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:17.60 ID:XslkomLa0

何故に生物は子孫作るのかね、本能ができた理由みたいな
死後よりこっちが知りたい

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:18.20 ID:DadfLmK50

人間に霊魂があるのなら犬猫にもあるだろう。
それならネズミにも？雀にも？カブトムシにも？ムカデにも？
どっかで線引きされてるの？プランクトンや細菌にも霊魂があるの？
人間の祖先の原始的なほ乳類の霊魂はどうなったの？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:22.85 ID:zzaKHVDd0

医学って進歩してねえんだな

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:48:28.11 ID:u98wk2SC0

バカは死ななきゃなおらんってやつだな。

235 ：【九電 76.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 10:48:49.87 ID:kRkeY/X00 BE:252306454-2BP(3335)

死んだら体重が何グラムか減るそうだな。
それが魂とか。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:49:10.04 ID:Rn3agniL0

>>223
もとから存在する

この時点で思考停止な。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:49:26.47 ID:gfnLKwDUP

神がいようがいまいが人間なんて肉体精神頭脳を含めてすべて使い捨てだよ
何も残らんのだから生きているうちに楽しめよ

238 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:49:29.86 ID:ZJu7RtRX0

>>235
そんなセンセーショナルな論文は見た事無いです。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:49:36.12 ID:LE5IXbBa0

わかり得ないものごとは断定できない
あるとも無いとも言えない
あったとしてもどのようなものかはわからない
死んで見ないとわからない
死んでも分からないかも知れない

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:49:43.21 ID:6FfR3f3n0

>>192
なかなか核心を突いた見解だな

合理的な西洋人らしくて、信じてしまいそうになる

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:49:48.60 ID:aHcnQJ8x0

>>1
長居産業で

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:49:53.12 ID:E4FSqlvo0

>>230
論破されて涙目

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:21.90 ID:wVcAFm090

>>231
設計者がいたと考えるのが一番腑に落ちるわ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:25.60 ID:qyq0VlAJO

でも近しい人が死ぬときに虫のしらせというか、
挨拶に来たのを感じる人はすごく多いけどな。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:28.23 ID:4+/ZF36p0

>>207
「まとも」と評価する人の評価能力の評価は誰がやってるんだ？

それに、>>1は本人がそう思ってますってだけの話で、扱いとしては「データ」だろ。
それを信じて、信じたものによって治療行為を行ってるなら問題だが、
そうじゃないだろ。

246 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:50:31.17 ID:ZJu7RtRX0

>>242
何処がだよ、遂に別ＰＣで自演まで始めたか…。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:36.21 ID:6XLSHNuf0

「私」として統合している源はどこにあるのかと不思議に思うことはある

248 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:50:39.57 ID:XM6KwiEe0

霊の存在はわかるやつにはわかる

だが万人がわかるわけではないから
科学という近年にできた学問で証明しなきゃいけない

でも科学はまだ霊体を証明できるレベルではないから
科学的には証明はできない。

科学が進歩すれば必ず証明されるよ

気功の気と霊体は

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:50.86 ID:t6Dw47cp0

霊魂が死ぬとか、
幽霊が赤子を生むとか、
民族によって違いがあるのに、
まだ、霊魂を信じるの？
中国と日本の間の子は、
何の霊魂になるの？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:53.23 ID:v/HwPpRN0

もうすぐ頭の移植が始まる

頭のいい人はクビから上の担当

俺達は下半身の担当

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:54.88 ID:h5+kuQmLO

死んで無になるのがイヤ！幽霊になってもいいから意識があった方がいいね！

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:50:59.36 ID:Beg/6faG0

オカ板で宜しく。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:51:00.83 ID:afgKlOZn0

2chでは、最近、明らかなステマスレがたつが、
いったいこのようなステマスレでいくらくらいが２chの収入になるのか気になる

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:51:07.40 ID:vK5s4xn+0

そういや瀬戸内寂聴さんがこんなこといってたぞ
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/adagio/hon13-jakuanseppou.htm

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:51:16.74 ID:IW2sXyebP

>>198
別に死後の世界があって欲しい欲求なんて無いが、
霊魂にしても死後の世界にしても神にしても、そういうものがあると唱える者は、
往々にして、そういうことを他人を脅す為に使うだけなんだよな。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:51:26.38 ID:gXHG/AsB0

人が死ぬとき
キリスト教系の外国人は天使がむかえにきて
日本人は親戚縁者が三途の川まで　迎えにくる

その時点で、脳内現象だと判断されるわな

普遍的なあの世があれば、世界中共通するはず

ただし、死後のエネルギーはすぐには消えず
さまようことは考えられる

257 ：【九電 77.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 10:51:29.02 ID:kRkeY/X00 BE:567688695-2BP(3335)

>>238
え？結構有名な話だと思うんだが。
俺自身が調べたわけじゃねーけど。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:51:46.74 ID:hIOw5eiXO

人間の思考でわからないものがあるって言ってることは正しいと思うけどなぁ

259 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:51:48.16 ID:0oyO5INS0

>>192

それは「腐敗した欧州」ではある程度正しいが、
そんな「腐った土地」を捨てたのがアメリカ人だ。

だからアメリカは世界を統治している。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:52:06.57 ID:LE5IXbBa0

>>102
神が善性に与してるとは限らないぞ
悪の神も当然いると考えた方が納得がいく

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:52:13.51 ID:Rn3agniL0

>>256
なんだよそのエネルギーって

パソコンこわれたらインストールされてるソフトのエネルギーが周辺を漂うのかよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:52:20.55 ID:wlIm3spPP

>>179
> 人を人たらしめてるのは脳を動かすソフトウェアだから。
人間を構成する物質は新陳代謝のため結構な頻度で入れ替わってるんだってね。
だから自我は単なる現象に過ぎない。
死は水面にある無数の泡の１個が弾けることと同じだ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:52:48.16 ID:mPU+gfEVO

死んでしまったら現世には干渉できない
まあ死ぬ前にやりたいことはやっとくことだな。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:53:02.26 ID:0NNxbVBV0

知識のない人が手品を見て奇跡だと騒ぐのと一緒じゃね？
理解不能な事象をみて現実逃避してるようにしか見えん。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:53:04.77 ID:zUhqvZb+O

かなり前に育児板に「出産に関わる神秘ナンたら」、というスレがあった。

言葉を覚えるのが早い幼児が生まれた時の事を話しだしたり、お腹（子宮）にいた時の
記憶を話したり（大抵一致する）時には「子宮に来る前」の事まで話す事がある。
兄弟姉妹は大抵、この世に来る前に一緒にいた者同士で、先に降りてきたのが
兄や姉になるんだそうな。

そしてこれも共通なのが「決して生まれる前の事はしゃべってはならない」と
誰かと約束？してる事。これも共通してるのが「白い人」なんだそう。
そしてその記憶は「物心」つく頃には綺麗さっぱり忘れてしまうそうだ。

結論:多分生まれ変わりはある
だから霊魂も存在してる可能性は高い

266 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 10:53:05.80 ID:XM6KwiEe0

>>253
このスレはまとめサイト用じゃないかなw

267 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:53:11.04 ID:ZJu7RtRX0

>>245
＞それに、>>1は本人がそう思ってますってだけの話で、扱いとしては「データ」だろ。
こんなものはわざわざ「データ」とは言いません。
データと言うのは、画一的かつ妥当な手法によって採取するものを言うのです。
いいから理系の大学を出て論文を書きなさい。
別に研究所に勤めろとか学者になれとまでは言わないが。
私は研究所にいるがね。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:53:16.15 ID:3anZmqBJ0

東大が言ってりゃ間違いないんだろ
医療なんて受けずにさっさと死んで人生やり直せばいいってことだな

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:53:26.09 ID:kfXuQpUa0

Googleは将来人間もデータとして保存するのかもね。
人間自体、我々の今の科学力ではブラックボックスなデバイスだけど、
将来自由に扱えるようになった暁には、HDDの移行感覚で出来るのかもね。

Googleエンジニアが「脳機能をコンピュータにアップロードして不死が実現する」と主張 / 今後30年で実現か
http://rocketnews24.com/2013/06/25/343219/

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:53:41.53 ID:igNdPYNR0

俺は、世界で一番質が悪い行為は
賢いのに馬鹿のふりをして馬鹿を騙して銭儲けする事だと思ってるんで
こいつは極刑に値するね

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:53:50.26 ID:iLHAg7OW0

逝けばわかるさ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:18.61 ID:M2VnZzug0

心情と実理とは違う、混同した段階で危険

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:20.82 ID:qApzfMK3O

パルプ・フィクションのサミュエル・L・ジャクソンが言ってたな。
神がコークをペプシに変えたとか、そんな話はどうでもいい、
重要なのは、俺がその時に奇跡だと感じたという事実だ、
とか何とか。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:38.46 ID:DlR2nwl+0

＞何でもないと思っていた人が髄膜炎であっけなく死亡

検査不足。
治療の遅れ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:38.70 ID:awCZecDT0

>>253
坊主が「葬式をしないと無間地獄に堕ちる」とか書いていたレスがあって笑った
戒名を断る人もいるし、連中も不景気なのかね？

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:38.92 ID:6XLSHNuf0

生死なんてたいしたことないかもしれんな
宇宙の中で「在る」ことのひとコマの現象
もっと上位の階層があるかもな

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:45.27 ID:gDD0a3rZ0

> 医学的に見て助かりそうな人が突然亡くなり、死にそうな人が奇跡的に回復し、肉体的には死んでいるはずなのに
> 何日も生き続けている人がいる---こうした事例を数多く見るにつけ、私は次第に、人間の生死には我々の理解を超えた
> 「何か」が働いているのではないかと考えざるを得なくなったのです。

なんかこの辺から飛躍してるんだけど

278 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:55:03.16 ID:0oyO5INS0

　
この人のスタートである、「金沢大学」「麻酔科」というのは、
確かに「地獄のような北陸」「最底辺の麻酔科」という面がある。

一方で、「加賀１００万石の前田家の土地」でもあり、
「職人気質の麻酔科」という「まとも」な面もあり、
それが現在の「東大」「救急」というところにつながっているであろう。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:05.87 ID:O4D16RRT0

おや？
記事のすぐ下に「お薬出しておきますねー」が貼られてると思って開いたんだが

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:11.27 ID:6FfR3f3n0

>>235
じゃあ、人を密閉された箱の中に閉じ込めて、中に仕込んだ
殺人装置で殺したら、死んだ瞬間にその箱の総重量が、何
グラムかなくなるの？

それ、犬やネコや虫けらでも実験出来るから、やってみる価値
あるんじゃね？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:14.94 ID:4S3Dasrb0

科学を生涯やってて、年取ってくると、きまって
哲学なり超心理学なりを持ち出すってのは、昔からあるけど
なんなんだろうね。
自然数は神がつくった、クロネッカーだっけか、
アインシュタインも湯川さんも、どして
老いぼれるとそっち方面に行っちゃうかな、
むしろゲーデルやニーチェのように死んでホスィよ。
霊魂を持ち出して説明するのは簡単っしょ。
莫大な脳神経の情報とその複雑系あたりを丹念に追求して
いけば、推量だけど、霊魂なんて簡単に産み出せるんじゃねーの。
おいらよりは随分頭いいんだろうけどさー、
行きついた所が霊魂じゃ、最初っから医学やるなよって話。

282 ：【九電 76.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 10:55:14.54 ID:kRkeY/X00 BE:126153825-2BP(3335)

>>256
俺の親戚のおっさんがそんな経験をしたよ。
医者にすでにさじ投げられた状態で、家族にももうダメと言える状態だったらしい。
で、一級河川三途の川を渡ろうとしたら、死んだはずの親戚が川向こうで来るなと言ったそうだ。
で回復したんだとさ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:17.15 ID:5i/MC2OCO

残された人間、生きている人間がどう処理するかということ。
その意味でいえば、ペットの豚に霊魂は存在しても、
日常で食べる豚は、いちいち覚えていなければ、その人にとって霊魂は存在しない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:17.86 ID:2XWHMfFR0

>>87
例えば意識と存在についてもう少し考えてみると・・・

意識が消えたときたいていの人は、自分の葬式をあげてる
家族を思い浮かべるが、それは死後の世界に生きてる
自分の視線があると仮定してる。
まったく無になるならあなたの家族は存在するのか、
空間と時間はそんざいするのか。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:23.75 ID:vyxruy4vO

誰にもわからないから結論なんて出ないよね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:55:34.28 ID:LE5IXbBa0

いつも思うけど
神って善性を持ってないだろ
寧ろ悪性を持ってるのが神だと思う

287 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 10:55:56.33 ID:ZJu7RtRX0

>>257
今検索してみたら、こんな感じだった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126888551
1907年にアメリカの医師ダンカン・マクドゥーガルが自ら行った実験結果として、医学誌『American Medicine』に発表した論文がきっかけとなった俗信です。

彼は「魂とは物質的な“存在”である」という仮説を立て、死の瞬間（＝魂が失われる瞬間）には計測可能な変化が起こるはずだとして実験を行いました。
実験の方法は秤に乗せたベッドで臨死患者を見取るというものです。
６例の患者について計測したところ、平均して死の直後3/4オンス（約21.3グラム）の体重減少が見られました。

・・・というところまではよく知られている話です。
さて、彼は次に15匹の犬で同様の実験をしました。
結果体重減少は１匹も確認できなかったので、彼は「犬には魂がない」と結論付けました。

この論文は、オカルト誌がすぐさま飛びついたこともあって当時論争のタネになったようです。
しかし実は、人間で実験した６例中２例では、体重減少は確認されていません。
残りの４例の結果も体重は減少したものの数値はまちまちでした。
また論文の中には、肝心な点である「いつを“死の瞬間”とするのか」が定義されていません。

なぜ体重減少が起こったかというと、血流が低下することで放熱がされなくなり、体温が一時的に上がって水分蒸発が活発になったため
起こったというのが近年の実験による結論です。
犬が軽くならなかったのは汗をかく仕組みがないから。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:56:10.98 ID:zwkZ6R/d0

本当に頭のいい人は万が一神や死後の世界があっった時に備えて
念のため最低限はそういうものを信じとく

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:56:14.91 ID:Nqm1/QY80

>>100

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:56:15.10 ID:yrs9VWAV0

トリケラトプスの霊とかタバコモザイクウィルスの霊とかは居るの？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:56:45.65 ID:gXHG/AsB0

>>261

霊魂だな

信じるか信じないかはその人次第で結構だけどよ

292 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:57:16.95 ID:0oyO5INS0

>>286

ある意味「惜しい」なｗ

「完全なる善」が神の属性で、「悪」を持ってるのが、こちらの人間側だ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:57:17.58 ID:NUqsgOOrP

昔から有名な話しだと、土葬した棺桶を時間がたった後に掘り返すと

かなり高い確率で内側から爪で引っ掻いたあとが見つかる。
当然遺体の爪もボロボロ。

とっくに脳死、心肺機能停止で動けないはずなのにな。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:57:40.17 ID:3anZmqBJ0

でも救急にかかるときには東大病院は拒否したいな
死んでも霊魂は残るから大丈夫と片付けられたらたまらん

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:57:41.62 ID:awCZecDT0

>>273
マリア像が血の涙を流したところで屁の役にも立たないからな　＞奇跡

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:05.93 ID:IW2sXyebP

>>281
科学や数学というのも、ある意味で哲学の一部みたいなもんだからね。

哲学上の理論を現実世界で実証できたものを科学と呼んでいるに過ぎないし。

297 ：【九電 76.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 10:58:06.42 ID:kRkeY/X00 BE:441535875-2BP(3335)

>>280
個人的には犬にも魂はあると思うぞ。
ま、「一寸の虫にも五分の魂」というし。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:11.12 ID:wVcAFm090

>>290
いるよ
アノマロカリスやアンモナイトの霊もその辺に漂ってるよｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:20.90 ID:V3YbcxC30

そう言えばダーウイン全否定の眼科の大先生とかいたよな
他人に同じ考えを強要さえしなけりゃいいよ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:23.22 ID:v/HwPpRN0

万一、地獄が実在していた時に備えて

悪いことはもうやめよう

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:35.71 ID:MCK7PcHc0

医学や科学で解明しきれていないからオカルト的に見えるけど
解明されれば必然になるんだよ。
東大病院ってこんなに馬鹿なの？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:40.06 ID:vfe2PmPM0

> 人の肉体は魂を宿すための「器」であり「入れ物」

と言う事は病気の度にクローン人間に霊魂を移動させれば、
何千年も生きれるってこと？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:51.88 ID:4+/ZF36p0

>>267
「扱いとしては」

>画一的かつ妥当な手法によって採取するものを言うのです。
そういう条件で取れないデータもあるんだけどね。
一回性って知ってるか？

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:05.97 ID:OVk3+Jkv0

霊魂とか言うから宗教的オカルト的になるけど、肉体の中にエネルギーがあり
エネルギーの離脱を死と考えるなら科学的にも理解できる。
たぶん宇宙にはエネルギーだけの生命体も存在し、人間ももっと進化して
肉体を必要としないエネルギー体として活動できるようになれば
宇宙進出も夢ではなくなる。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:10.20 ID:YtsDRR7v0

医学的によくわからないものを霊の仕業にしているように思える。
物理的に脳が機能しないと考えたり喋ったり出来ない。
霊の脳なんて存在しようがないし、脳がなくても霊が考えたり喋れるなら人間に脳なんて必要ない。
脳が衰えればボケ老人になる。脳がなければ考えることも出来ない。
従って霊が何か伝えることはできない。
そもそも霊など存在しない。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:13.04 ID:gDD0a3rZ0

>>267
いやデータには入るよ
現象の観察と分析、その蓄積が科学という分野だから
そしてその観察は第３者も経験している
もう一度言おうか。これはデータに入る。

と、大学の研究者が言ってみる

307 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 10:59:17.99 ID:0oyO5INS0

　
神をもっとも真面目に信じる、アメリカ人とユダヤ人が世界を統治してる時点で、
「何かを感じる」のでければ「鈍感」ということになるだろう。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:18.88 ID:6FfR3f3n0

死とは、情報の相転移でしかないんだよ。

頭の悪い言い方でその情報の事を不正確に表現したものが、
魂とか霊魂とかだよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:45.25 ID:0x1hjFSRP

輪廻転生と言うことなんだよね
全ての魂は全ての命を経由するんだよ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:51.33 ID:3I6tfflW0

＞ふと気がつくとAさんは妹と2人、大破した自分の車を空中から見下ろしていたといいます。

脳は驚くほど詳細に周囲の状況を記憶している
死ぬかもしれない状況で脳はその記憶した周囲の状況から壊れかけた自我を再構成しようとする

＞患者が彼に別れを告げた時間と、病院で息を引き取った時間がほぼ一致していたそうです。

ユングの共時性で説明可能

いずれも霊魂が存在する証明にはなっていない
以上

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:59:59.37 ID:1qtXtGqBO

おいおい、東大の先生が坊さんみたいなことを言うなよ。曲がりなりにも最先端医療を研究、実践する最高学府の先生なんだから変なところに逃げ込むのはどうか、と。
人体の未解明部分があるのは分かってんだから研究してくれよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:02.16 ID:vOk0lwZZ0

それより生きてる間の苦痛を取ること考えろ！
元気な人が病院のベッドでただ寝てるだけでも苦しいのによ！

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:02.43 ID:Rn3agniL0

>>291
じゃあ、そのエネルギーってのは何なんだ？
ちゃんと物理でいうところのエネルギーと言う意味でつかってるんだろうな。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:05.39 ID:LE5IXbBa0

>>292
そうかな
そもそも善悪自体が便宜的で相対的な概念、
例えば共同生活するのをスムーズにするためのルール
みたいなものだと思うが。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:08.03 ID:aDmeVmjD0

死んだらもうそこで終わりたい

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:10.81 ID:DadfLmK50

>>292
人間に「悪」を付与した神なんて邪悪だと思うが

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:11.38 ID:vK5s4xn+0

>>300
わるいことってなによ
母国を守るために侵略者を倒すのは正義か
自分が生き残るために牛や豚を殺しまくるのは正義か
もともとそんなものはないのよ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:25.02 ID:lUTwQV0c0

>>49
死んでも叩きあってるんでつね

319 ：【九電 76.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:00:32.45 ID:kRkeY/X00 BE:454151849-2BP(3335)

>>287
ああ、それそれ。㌧。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:51.58 ID:B/zsOvbu0

じゃあ昆虫の、魂も増えてウジャウジャかもな。まあ一定層、霊界の存在を信じてるやつが必ずいるのは
人間は昆虫と同じ価値てるしかないとわかると生きてる意味がなくなってしまうから
だから死後の世界を信じようするんだけど、これは人間の本能のひとつ

つねに死後の世界を信じる人が一定層がいるから、こいつらを使ってカネ儲けもできるし世の中も成り立ってる

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:01:16.92 ID:SmgbhTKt0

＞矢作医師は'81年に金沢大学医学部卒業後

駄目だこりゃ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:01:33.69 ID:HcIqqnoC0

パソコンと同じでOSの入ったハードディスクが魂みたいなもんか
中古品で組み立てると時に前の人が消し忘れたデータが前世の記憶か

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:01:46.53 ID:awCZecDT0

>>287
奇しくも禅問答と似たようなことを言っているんだなｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:01:55.17 ID:xW88s6440

オカルトを専門的に研究してる大学ってどこにあるの？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:06.40 ID:o8L8ldek0

そういや新倉イワオ死んだな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:08.06 ID:BVPuLNti0

・死んだら無になる
・死んだら天国（または地獄）へ
・死んだら輪廻転生
・死んだら機械の中から目覚める（マトリックス風）

個人的にマトリックスが一番ありえそう

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:10.83 ID:MCK7PcHc0

「死」が恐ろしいから受け止められず
宗教やオカルトに縋るのだけど
現実は悲しいかな脳が終われば全て終わり。
医学で解明しきれていない回復力や突然死をオカルト的に受け止めるのは医者として失格だろ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:24.00 ID:LE5IXbBa0

>>316
そういう考え方もあるな
神の方が人間より強いから
強さ=善という意味なら神が善でも良いがね

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:27.34 ID:2WBOCqAf0

>>34
ダークマターは測定できてないがな。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:36.72 ID:vt48nTeNO

シャクティパットで回復するよ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:36.98 ID:hrH77r+P0

隣り合わせの灰と青春かとおもた

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:39.36 ID:pIwyWRwR0

意外と最先端の科学者に霊魂の存在を信じる人が多い、無学の人は勿論。
三流、四流大学出の輩は霊魂を頭から不定する傾向が強い。

333 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:02:43.70 ID:0oyO5INS0

>>314

いや、絶対的なものだよ。
強盗団の中ですら「泥棒」は軽蔑される。

>>316

神は人間を愛し「自由」を与えたが、自由は「悪を犯す自由」でもあった。
神はわれわれに自由を与え、最後は裁きを下す。

あなたは、「善をなす自由」も「悪をなす自由」もあるが、善をなして裁かれずに
天国に行くべきであろう。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:02:59.76 ID:aqGA5Ydv0

死んだ事もない奴が死後を語るなよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:01.01 ID:CWfFNKtK0

ややこしいことに無いことは無いんだよな
ミクロ物理とマクロ物理を統合するのに
10元だか11元だかの次元が必要で
現在は余剰次元が折りたたまれていると
考えられているがそこに死後の世界があってもおかしくない
重力子だけが膜宇宙から離れているとか
別次元に影響を及ぼせるだとか胡散臭い話になってる
光速に加速したもの同士ぶつけてあり得ないものを
生み出したりとマジに研究してるし
仮にあったとしたら昔の人がなぜ知ることができたのか？という
別の疑問も出てくる

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:08.76 ID:TX9tyX2K0

なんで死んだ後も生きなきゃいけねえんだよ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:15.88 ID:6XLSHNuf0

永遠に命があるなんて、それはそれで恐ろしい

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:31.81 ID:+Rkgcar2P

本の広告記事かよ
宗教活動なんかしてる医者には見てもらいたく無いな

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:38.00 ID:pbJ8eGef0

中世の医者みたいなこと言ってるな
解明されていない現象を妄想で解釈するとか、どんなヤブだよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:42.08 ID:x0Zn5jWtP

>>286
よく「悪人がいい思いしてるから神は存在しない」
「神がいるならなぜ戦争や貧困があるんだ」みたいな人いるけど
善悪は人間がやってることで神の存在否定にはならないとおもう。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:49.82 ID:1dBgyJHO0

>>164
だよね。医学の世界って案外非科学的なんだよなあ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:00.86 ID:7YAWnRmH0

死んで、すぐ赤ん坊からやり直しって嫌だな。
死んだあとは、少しばかり休暇がほしいね。

343 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/08/25(日) 11:04:03.34 ID:pJJkPsF90

量子力学の哲学でも、意識を物理的世界から独立した存在と考える立場があったりする。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:06.97 ID:4+/ZF36p0

>>269
それは無理だと思う。
データを取るという行為である以上は、
あくまで、観測者にとっての被験者であるため
被験者本人として存在かどうかを検証するすべがない。

被験者と被験者（写）が互いに同一性を検証したとしても、
存在が異なる以上はお互いに観測者になる。

パラレルワールドに別の人生を歩んでいる自分がいるなんて事はないのと同じ。
全員が別の人生を歩んでいるなら、生まれていないという可能性も有る。
直後に分かれた別世界なら存在するかもしれないけど、

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:09.86 ID:RA8eCCnh0

お前らやっぱり日本人だなｗ
アメリカあたりで死後の世界を否定すると逆に叩かれるんだろうな

346 ：書込代行：2013/08/25(日) 11:04:22.62 ID:HwixErNo0

次の時代の科学の重要なテーマなんだけど医者だからこんな物言いになるのだろうか？
物理現象で語るにはという現場での違和感なんだろう。

もし、魂のようなものがなくて、物理部、物理データ、学習と環境だけで高等生物が成り立つなら
アンドロイド、ロボットはテクノロジーが進めば感情も含めて人間とほぼ同じものが出来る。
再生医療も含めて今後、壁になりそうな話。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:37.04 ID:gDD0a3rZ0

> 、「お兄ちゃんは戻りなよ」

お兄ちゃん働いてよにみえた

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:40.08 ID:LE5IXbBa0

>>333
君はキリスト教のドグマに依存してるだけで
主体的に世界の様態を考えてるとはいいがたい

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:49.48 ID:vK5s4xn+0

>>337
プラトンだったか誰かが、生前のことは全部忘れる泉の水を飲む、とか言ってたような

350 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/25(日) 11:04:51.59 ID:92DZwu2hO

魂の存在は、ただの確率の問題です。

フェルミ粒子のミューオンがいい例。

ミューオン

第二世代の荷電レプトンであり、重たい電子として振舞う。ニュートリノにこそ遠く及ばないものの物質の透過力が極めて高く、
かなり厚い壁も貫通する。静止系ではマイクロ秒程度で電子とニュートリノに崩壊する。
質量： 105MeV　(電子の200倍)
寿命：２マイクロ秒
電荷： -1
レプトン数：1 (ミューオン数１)
スピン： 1/2 (フェルミオン)
相互作用：重力、電磁気力、弱い相互作用

このミューオンのようなものが幽霊の状態です。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:56.87 ID:Oicfwhun0

こういう奴はクビにしろ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:04:59.39 ID:h6USRrNxP

　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　
　　　　　　　∠二二､ヽ＿＿　　
　　　　　／（-ω-, 　,）　　　lヽ,,lヽ　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒フ　／(　　　）　まさか死ぬなんて…
　　／⌒⌒⌒⌒⌒フ|／　と.、　 i
　　||￣￣￣￣￣￣.||｀l／　しーJ　
　　||　　　　　　　　　|| レ／
　　||　　　　　　　　　||

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:01.40 ID:3mESkMNI0

まぁ、そういう考え方は、否定はしないけれども

お医者様なら、もっと科学的根拠に基づいて考えなきゃ…

今日あたり亡くなりそうだな、
と気になる患者さんの夢を担当医が見ちゃうのは
なにも霊魂のせいとは限らないし

ＥＢＭとやらができてないんじゃないの？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:06.71 ID:1H+PM1ad0

>>13
俺たちはあの世で韓国人のネチズンの魂と一緒にされて、永遠の時間を
韓国人を論破しながら過ごすのか。

あれ、現世でやってることと一緒だ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:08.00 ID:RWgBE1FOO

>>332
具体的なデータを提示願います

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:27.72 ID:awCZecDT0

>>342
餓鬼道、阿修羅道、地獄
まあ、次の生までの息抜きはいろいろある

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:27.97 ID:52eqdgJZ0

あきらかに宇宙の外にも世界が存在してるわけだが
人間てそういう巨大な世界から見て無意味すぎるよなｗ
たぶん意味なんて無いんだよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:59.25 ID:5i/MC2OCO

ギリシャ神話なんかみてると、ロクな神がいないんだよね。
冥界のハデスが、わりとまともだったりするんだが。

359 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:06:09.92 ID:0oyO5INS0

>>348

「キリスト教」などというものは存在しない。
「単なる事実」「単なる真理」である。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:14.98 ID:aMVVClt+0

まあ、手術の麻酔自体が霊魂一時隔離術式みたいなもんだから。
再び目が覚めて、チンコに管が挿さってるのに気づいた時は、屈辱だった

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:15.41 ID:IW2sXyebP

この世界では科学的に検証できないことの方がまだまだ多いのだから、
それを神の仕業などとレッテル貼りをするのは、ある意味で合理的と言える。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:16.71 ID:NbwtRcus0

この先生テレビで見たけどきちんとして
礼儀正しい良い先生に見えましたよ
確かに、人間の力ではどうにもならに事が
あるんだって謙虚に耳を傾けた方がいい

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:25.33 ID:Q/MwWe6mP

>>316
どんな宗教でも、神が善良だなんて信じてるうちはニワカ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:26.61 ID:66z5a246O

あなたの知らない世界

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:30.98 ID:BI3rucmy0

死ぬ
↓
霊魂が肉体から完全分離　→　肉体は朽ちる
↓
霊魂のまま４９日間程度この世とあの世の間をさまよう（人によってはすぐあの世にいく）
↓
自分が死んだと分り、この世の執着消えると、あの世にいく（多くはあの世での仲間が迎えにくる）
↓
あの世で霊格が近かった仲間達との記憶がよみがえり、
現世で友達や家族だった人達（クラスメートみたいなもん）との絆より深いことを思い出す
↓
あの世での仲間達と暮らしたり、休んだりして、次の転生を待つ（数十年～数百年）
↓
生まれる

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:37.90 ID:HLHoSOddO

個人的には、この宇宙は別の次元にある大学院とかの研究室での実験なんじゃないかと思ってる。
｢トゥルーマンショー」というより｢ループ」に近い感じで。

さすがに、小学生の夏休みの実験とかだったら泣けるが。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:49.78 ID:Xpj5+9Xd0

>>306
データになる可能性は秘めているが、n=1ではなあ
せいぜい an anecdotal case どまりだろう

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:59.39 ID:SiTqK41C0

信仰してる宗教で死後の世界観が違う時点で
死後の世界なんかカルト視点でしかない

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:05.37 ID:x7ZRCxkg0

おまいらこんな難しいスレで何やってんの

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:06.92 ID:n0DOudeTO

仏教は宗派によって死後の世界が違うらしい最近知った

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:11.46 ID:1dBgyJHO0

>>362
そこから死後の世界に行くのがすごい飛躍じゃない？

372 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 11:07:12.97 ID:ZJu7RtRX0

>>303
一回生のデータを用いた論文なんて、見た事無いよ。
書いてみたいね、そんなかっこいい論文。
注目度Ｎｏ１だろ。
だって、無理だから。

だいたい再現性もないものを、どうやって追試するんだよ・・・。

>>306
言葉遊びをするつもりはないが、
此処で初めに言及された「データ」というのは

＞それに、>>1は本人がそう思ってますってだけの話で、扱いとしては「データ」だろ。
が元の文章なのだよ。

つまり、具体的には

＞私はこれまで入院中の患者から臨死体験(本人は臨死体験と認識していない場合もある)を
＞告白されたことが何度かあります。また、臨死体験をした人の話を詳しく聞いたこともあります。

＞また、私は知人の医師から興味深い話を聞いたことがあります。彼は担当する患者から夢で別れを告げられることがあるというのです。
＞それも、一度や二度ではなく、数年の間に何度もそうした夢を見たという。

こんなものを「データ」と言っているから、
そんなものはデータとわざわざ言うに値しないと言っているのだよ。
伝聞や妄想をデータにするか？実測すらしていないじゃあないか。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:20.49 ID:kHTUeflp0

なんやねんそれ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:34.28 ID:aSMxBde4P

俺がオナニーしてるのも死んだ父ちゃんが見てるってこと？勘弁してくれよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:39.06 ID:BVPuLNti0

プロテスタント福音派の先生に聞いたことがあるが、
「神は父であり、人間が争ったり愚かなことをするのを見守る。
なぜなら人がそれで良い方向にいくと信じてるから。
それもまた父性の愛ゆえ」
とか言ってた

376 ：【九電 77.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:07:42.67 ID:kRkeY/X00 BE:681227069-2BP(3335)

>>341
物理学を追究すると哲学の世界に入ってしまう。
それと一緒だよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:45.11 ID:NUqsgOOrP

死後の世界を否定してるやつは基本的に悪人

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:47.85 ID:HcIqqnoC0

今月実母を亡くしたばっかなので、こんな下らないこと言う医者には殺意を覚える。
ただでさえ母の発症、緊急手術、その後の対応で医者と言うか医療現場に不信感が募っているのに。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:51.97 ID:OVk3+Jkv0

>>365
坊主の発想だな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:07:54.60 ID:/GmRQo9L0

実際問題、生命活動の停止は
器質的な機能停止事例より諦めた結果死に至るのが大半なんじゃね？

でも中には諦めの悪い奴が居る
そいうのが例外になるとかさ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:18.35 ID:Xpj5+9Xd0

>>362
礼儀正しいのは良いことだし、
どうにもならないことがあるのを認めるのも良いが、

話飛びすぎ

382 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/25(日) 11:08:23.81 ID:92DZwu2hO

簡単に言うと、幽霊とは｢色も形もない、あってない状態だけの存在｣です。

つまり確率だけの存在。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:25.16 ID:LE5IXbBa0

>>340
神が善性を持ち
善を助けるものという先入観が結構広がってるみたいだね
それって明らかにキリスト教的な思考だと思われる
>>359
論理的にキリスト教の教えを吟味出来ないのなら
君は世界の真実に近づくことはできない
何かを世界の真実だと盲信する方が快楽的であることは分かるが

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:25.82 ID:h6USRrNxP

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385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:26.73 ID:YrewVYPR0

>>269
欧米のキリスト教信者って、日本人とは生命や霊魂に対する考え方が大きく異なるんだよな。
日本人は記憶のコピー生命のコピーは別物と素直に考えると思んだけどね

あちらの人は動物には霊魂がないとか平気で言う人がいたり、日本人とは違うんだなあと思う

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:32.33 ID:RQvJDdki0

やっぱり仏教の方が死後の世界を転生輪廻について、教えているんだね
キリスト教は死んだら何も残らないそこで終わりという唯物的な考え方
やはりこういう社会的にも高い先生が体験して感じた事は、説得力があるな

それと、人間が猿から進化したとかいう進化論、あれも未来では笑い話の時代が来れば
ＵＦＯ、転生輪廻、進化論は仮説という時代が来れば、人類は今より進化できるのに

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:34.33 ID:MCK7PcHc0

神も仏もあの世も無いよｗ
この世はビックバーン発生時に決まる法則（アーキテクチャー）で全て出来てる。
他の宇宙では別の法則で出来ていて我々の化学式は通じないのだけど、
この世界の法則は決まっているしあの世も存在しない。
死を恐れる人間の妄想。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:52.90 ID:B/jZtVXaO

現世を生きる人から忘れられた時が本当の死(無)でしょ

よく｢心の中で生き続けてる｣とか言うけどまさにそうだと思う

389 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:08:55.72 ID:0oyO5INS0

>>358

あれは単に間違ってるからね。

正しくは、「父なる神」「子なるイエス」「聖霊」の三位一体ですよ。

ただ、「ゼウス→父」「アポロン→イエス」という連想は「惜しいと言えば惜しい」が、
所詮はギリシャはギリシャ、間違いは間違いである。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:58.00 ID:Wh6fNPO20

>>6
火葬されると復活する肉体が無くなるのがキリスト教
仏教やヒンドゥー教、バラモン教の輪廻は体を燃やされようと腐らせようと悟るまで魂は輪廻するし
輪廻から外れることは永遠の平穏を手に入れるから喜ばしいこと

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:08:59.95 ID:yIgs53RF0

霊魂不滅～こうやって騙されやすい日本人を朝鮮カルトに誘い込むわけです。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:09.70 ID:52eqdgJZ0

>>366
その子が先生から怒られてたら俺達の立場が・・・

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:13.01 ID:qApzfMK3O

事象に科学的証明が出来れば出来るほど、神の作為を感じるわけだから。
西洋の自然科学ってそこが出発点なので、
お前らの科学vs宗教みたいな発想って、根本的に的外れ。

394 ：￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/08/25(日) 11:09:12.93 ID:y+Sgc1oI0

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　<丶｀∀´> 　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:18.54 ID:gfnLKwDUP

ここで言われているのは人間のための神のような気がする
恐竜とは三葉虫の神はいたのかな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:27.99 ID:u5HZf+rk0

東大教授、体感した「命の神秘」、「何か」が働いている、とかいう
あやふやなのもではなく、客観的な証拠にこだわるのが近代科学なん
だよ。もう一度、勉強しなおして下さい。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:32.08 ID:qEqXRVCm0

玉袋のシワは霊魂を吸収・凝縮する役割りを持っており
精巣に取り込み精子となる

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:38.18 ID:FBxVmmpGO

>>13 なるほど
あんた何者だ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:39.19 ID:w8QZMenUP

28年前に死んだ飼い犬に会いたい
死後があればそれだけが望みだ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:39.35 ID:b0GL42N+P

自意識、自我がどこまで存在するのかという所は凄く気になる。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:11.41 ID:x7ZRCxkg0

おまいら死の瞬間までは合理的に考えて
いるのに

その一秒後からは、なんでこんなにでたらめ
になり始めるの？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:13.63 ID:CSB+bzZW0

>>393-394

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:28.32 ID:HcIqqnoC0

やっぱ前世の記憶とかいうのは神様がメモリのアンインストールに失敗したんだよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:38.08 ID:smCRJO1d0

あーオウムみたいな変な宗教に入っちゃったか

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:42.29 ID:BA9vRfXg0

信じてる宗教によって死後の世界があったりなかったり

おかしーだろ(笑)

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:43.68 ID:kfXuQpUa0

>>336
>>337
人体も使いこなせていないデバイスみたいなものだから、
技術が進歩すると、中のデータを保存できるようにはなるだろう。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:44.78 ID:DcquBiN7P

>>342
直ぐ生まれ変わる人は稀で、普通の人は100～400年くらい掛かるらしいがw

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:10:46.09 ID:h5+kuQmLO

催眠術による前世の記憶ってなんだろうね

409 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:10:53.97 ID:0oyO5INS0

>>383

「直感的に信じる」人もいるが、論理的にも正しい。

それは物理学的真理と同様に論理的にも正しいものである。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:10.70 ID:gDD0a3rZ0

>>367
それは自分が同じ体験をしてるかどうかによるね
臨死体験を経験してればそれをデータとして共有できる
どういう経緯でそれに至り、結果はどうだったか
自分の体験と異なる点はどこか、同じ点はどこか
そういう考察はいくらでもできる

でも臨死体験も幽体離脱も体験していない人間にとってはただのオカルトにすぎない
そこに境界線がある

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:16.27 ID:1H+PM1ad0

>>2
この「身体は魂の器」論って、死者と対峙してる医者はそう考えるんだけど、
胎児と対峙してる医者はどう考えるんだろう。

胎児は器なの？ある日、ポコッと魂が入るわけ？

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:17.01 ID:rxtwdSmu0

(´・ω・`)　わたしも幽霊と会って話したことがあるわ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:33.30 ID:+Rkgcar2P

>>269
既に人間の外部記憶としては機能してると言って良いと思うがな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:46.93 ID:89MTVFK50

金沢大学医学部卒業後、麻酔科、救急・集中治療、外科、内科、手術部などを経験し、
東京大学医学部附属病院救急部・集中治療部部長
って人のお言葉なんだから、重みがあるなぁ。
一旦、医者をやめて３年間ほど、精密機械工学の先生もやってたんだから異色の先生
だな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:48.45 ID:/GmRQo9L0

>>401
証明されていない事については、あらゆる可能性を排除しないのが合理的だからじゃね？

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:50.26 ID:SujHQPFXO

死んでも終わらねーのか

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:12:09.36 ID:d7588Y3h0

神仏にしたって幽霊にしたってお国柄によりキャラも設定も変わるんだから
所詮人が考えたもんだ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:12:19.11 ID:LE5IXbBa0

>>409
神がまったき善性で有ることにどうのような論理的必然性があるのか分からない

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:12:26.55 ID:e9CSfoN50

別になに信じてようがいいけど
俺はかかった医者が霊魂がどうとか言い出したら病院変えるわｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:12:29.34 ID:oKjT1myX0

>>375
やめろ
そこは在日韓国人のエセウリスト教だぞ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:12:50.84 ID:Wh6fNPO20

>>34
エジソンやアインシュタインが心霊の世界に解を求めたのは有名
理系の学問を「なぜそうなっているのか」と突き詰めていくと
どうしてもオカルトでしか説明できない領域があると思う

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:13:15.40 ID:IW2sXyebP

>>376
ていうか、物理学の哲学の一分野に過ぎないからね。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:13:24.90 ID:ZI6ePoP+0

臓器の一個や二個死んでも他が生きてるって普通のことじゃないの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:13:28.40 ID:S5f82RtB0

>>405
ほとんどの宗教に死んだらどうなるかってのはある
宗教が広められる目的は社会道徳の確保と死の恐怖を取り除く事だからな

425 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:13:49.50 ID:0oyO5INS0

>>418

それをここで詳しく述べるわけにはいかないが、
要は「絶対に善で一なる存在がある」ことは、
あらゆる学問が示してる事実である。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:13:51.89 ID:7sUK5CAv0

ばかじゃねーの

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:13:57.75 ID:OVk3+Jkv0

生まれ変わるにしてもまずバイキンくらいからかな。俺の腹の中だけでも
何兆もの細菌が居るらしいから、当分人間にはなれないな。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:18.28 ID:h6USRrNxP

　　　　　　　　∧,＿∧　♪
　　　　　　　　( ・ω・ )
♪　∧,＿∧　(　つ　ヽ、　　　　　　　　　　　恋する～
　　 ( ・ω・ ) ))　とノ　∧,＿∧　♪　　　　　　フォ～チュンク～ッキ～♪
　(( (　つ　ヽ∧,＿∧_)( ・ω・ )　　　　　　　　　　　未来はそ～んな悪くないよ～
　　　〉とノ　( ・ω・ )( (　つ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　へいへいへ～い♪
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　〉とノ　))
　　　　　　　　〉とノ　))__ノ^(＿)　♪
　　　　　　　（__ノ^(＿)　

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:29.26 ID:gDD0a3rZ0

>>372
この東大医師もそういう体験したってことかね
臨死体験の話は確か立花さんがまとめてたな
東大の中ではそういう話題があるのかも

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:30.16 ID:wLEBm+5j0

＞矢作直樹医師(57歳)

言ってることに全く論理性が無い
稲川淳二の方がまだ説得力がある

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:33.67 ID:qApzfMK3O

形而上学だな。万有引力は存在するが、それが存在する理由は観念的にしか説明できない。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:35.28 ID:x7ZRCxkg0

誰かが死ぬとして

その死の直前の宇宙と、直後の宇宙で
物理学の法則はそんなに変わらないです

つか全然変わりません。

なのに、おまいらは自分が死んだ瞬間から
突然、適当な宇宙ができると考えている

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:35.37 ID:4+/ZF36p0

>>372
>一回生のデータを用いた論文なんて、見た事無いよ。
委細承知。だからなに？
俺が言ってないこと勝手に作り上げて否定した気になれるってすごいね。

あと、一回性のものは類似するものを集め、一致しない条件や一致する条件
時間的な変化や云々かんぬんでやる。一回性のデータ一個で何かをすることはない。
気象現象ってどうやって予測すると思う？

あと、
>>1は本人がそう思ってますってだけの話で、扱いとしては「データ」だろ。
と、書いてあるはずだが？　>>1が論文だという主張はしていない。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:42.99 ID:Xpj5+9Xd0

>>410
いや、その現象があったと感じた人を集めても何にもならんだろう
データとして共有？何がしたいだよ？

解析に耐えるデータ構造にしろよ
せめて、コントロールは取れよ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:44.11 ID:iLHAg7OW0

終わりの続きと始まりの起源か
人の想像力はすごいね

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:53.21 ID:kfXuQpUa0

>>344
コピペと移動の違いはあると思う。
同じものを複製して貼り付けるのがコピペ。
元々あったものを他の場所へ移すのが移動。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:56.78 ID:BI3rucmy0

日本に限らず多くの国の民族で、死んでから霊魂のまま
４９日間程度この世とあの世の間（現幽界、幽界などと言われる）をさまようというのは
共通してるが、あまりに死に方が悪いと（自殺とか他殺とか）、
自分が死んだことに気が付かなかったり、この世に未練がありすぎると、
何百年たっても、あの世にいけない。これがいわゆる地縛霊（幽霊）

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:15:08.24 ID:7YAWnRmH0

>>407
結構長いな。
400年って。であれば、今生きている人は皆チョンマゲの時の人か。

死なないと本当のことは分からんから何とも言えないが。
死んだ人が誰も教えてくれないということは、全くの無になるか、超極楽で死んだ後のお楽しみということだな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:15:13.50 ID:52eqdgJZ0

>>427
と思ってる細菌なのかもしれないな俺達は

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:15:23.00 ID:lbd5KXDv0

>1
多分こういう人は夢と現実をごっちゃにしてると思う
夢で見たものを現実に起こったことだと勘違いする場合があるからな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:15:23.20 ID:5i/MC2OCO

>>389
なにいってんすかｗいちいち間違いとか言わなくていいんだよ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:15:55.46 ID:rxtwdSmu0

(´・ω・`)　ゴースト（霊魂・自我意識？）の存在は認めるしかないわよ。それが「何か」は分かってないけど。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:02.18 ID:SiTqK41C0

そもそもこういうの考えること自体無意味
そんなことに時間費やしてるなら現世の医学に励め

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:15.28 ID:LYFHu2eJ0

肉体が死んで霊魂だけ生き残りたくないわ
死んだら終わりで結構
そこまで執着しない
オレみたいなやつの霊魂がさまよい続けるとろくなことがないｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:15.19 ID:LE5IXbBa0

あの世がもしあるのならいつかは科学的に実証できる
あの世がないのなら実証できない
存在しない物を実証することはできないからだ
>>425
神にとっての善は多くの人間にとっての悪ではではないのか
あなたのいう絶対的な神の善はかなり独善的な善であるだろう
そのような善に人間は関わる必要が無いだろう
関わりたくもない

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:18.71 ID:DcquBiN7P

基督・ユダヤ・イスラム・儒教・仏教にしても絶対ではない。
真の宗教は存在しない。ただ真理があるだけ。
現代世界で一つの宗教を信じる奴等は明らかにおかしい。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:22.37 ID:V3YbcxC30

>>393
夕焼けや山の形を科学的に説明することはできるけど、神の存在を否定しても
その美しさは変わらないよ。

448 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 11:16:27.01 ID:XM6KwiEe0

たとえば

これなんてかなり本物ぽい心霊写真だが

これだって仕込みだろといわれるわけだ

現代の科学技術じゃこんなもんだからね

もっと進歩してデジタル写真から当時の温度差まで再現できるとかなればおもしろくなるが

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:48.70 ID:pLCr6SbC0

神秘主義者でも唯物論者や科学万能主義者でもないからどっちの側も付くつもりもないかな
結局自分の寿命が尽きてみないとわからん話だし
死んでもわからんかも試練けどｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:57.46 ID:aKcE8LhuO

俺にも少し霊感があるらしい
たまに金縛りに会うし
亡くなった親戚と夢で会話する

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:07.68 ID:InOIb+xS0

はげしくどうでも良い

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:11.88 ID:l3c/2sSz0

この死後の魂ってなぜどこの国も本気で調べないん？
まぁ調べ方がわからないか

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:19.03 ID:NuM5istO0

夢を見ないで熟睡してる状態、
そしてそれが永遠に続く。

これが本人にとっての死。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:23.47 ID:iDyDDZuV0

>>439
分かる。俺もそう思うことが多い。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:39.69 ID:NdC5oC0k0

皆さん。
生前の記憶ってある？
無ければ生まれ変わっても同じでは？

「こうだと良いな～」の妄想。
お釈迦様も言っている。
「諸行無常＝全ては変化するから魂（変化しない自分）というものは無い」

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:40.71 ID:WuHlExDs0

残る世の中の話ね
その本人はそりゃもう先はないっすよ。
子孫がいるならそれで良しとしろって話だな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:17:59.33 ID:/GmRQo9L0

>>439 >>454
奇遇だな。俺も最近さ…

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:01.21 ID:P4NDZMZI0

>>100

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:05.86 ID:gDD0a3rZ0

>>434
幽体離脱にはまった　でググれ

ただし人によっては離脱と臨死体験は別物と考えてる
だが少なくともおまえの常識はそのスレで覆るよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:07.96 ID:9H9YAt6q0

>金沢大学医学部卒業後

はい終了

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:09.42 ID:yOeDwa6/0

実体としての霊・神はこの宇宙には存在できない
存在するなら霊・神は素粒子で構成されねばならず物理法則に従う
移動速度は光速を超えられない

神がなにかをしようと思えば（思う、という時点で何らかの生物的メカニズムに依存してる）、
複数の素粒子を動かすエネルギーが必要

ということで何かが存在するなら、それはこの時空の外
もちろんその世界での物理法則に従った存在である

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:11.10 ID:CSB+bzZW0

>>13
スウェデンボルグ、乙！

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:16.01 ID:4+/ZF36p0

>>372
>こんなものを「データ」と言っているから、
>そんなものはデータとわざわざ言うに値しないと言っているのだよ。

「扱いとしては」と書いてあるんだけどねｗｗｗ

>>1の文章それそのものがデータと言える。　というのが俺の主張なら
君の批判はまともになるけどｗｗｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:19.85 ID:vqvgAQ3b0

宗教、特にキリスト今日みたいな唯一神教ってのはもうこの時代には無理があると思うんだよな。
キリストが生きていた頃ならちょっとしたトリックで騙せたかも知れないけど。

人間がある程度文化的な暮らしをするようになっても、病気や死、そして自然災害というのは
どうしようもなく、それらに対しては絶対的な恐怖と絶望を持ち続けていたわけで、それを宗教という
まやかしで気持ちを楽にしたに過ぎない。

人間は死ぬけど、善行をしていれば天国で永遠に幸せに生きられる、先に死んだ人達ともまた会える、
悪行をすると死んでからも永遠に地獄で生きることになる、ってそれらしく教えれば秩序も保たれ、
老人や弱者の気持ちも救われる、ってのが宗教であって。

宗教のために殺し合いなんて本末転倒もいい所だわ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:31.78 ID:x7ZRCxkg0

>>443
死は無意味ではなく、現実に必ず来ます。

死それ自体に関する何らかの理解は
必要で、準備せずに遭遇するのは賢く
ありません

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:40.64 ID:yrs9VWAV0

じゃあ今幽霊見せてみろよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:18:42.84 ID:TgAt16uz0

素粒子レベルまで自分と同じコピーを作ったら、
そいつの意識と俺の意識はどうなるのだろうか？

468 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:18:48.75 ID:0oyO5INS0

　
「生まれ変わり」はないですよ。

野球やサッカーの選手が、一度退けば再び試合には入れないように、
人生も一度です。

そして、野球やサッカーが「試合終了」のときを向かえるように、
最後に裁きがくだされ「勝者（天国）」と「敗者（地獄）」にわかれます。
勝った方はすでに退いた選手（死者）もグランドに出て喜びます。

勝者になる条件はイエス・キリストを信じることただ一つです。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:19:07.37 ID:iOu15ZBb0

ぶっちゃけ死後は・・・「無」でいいよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:19:14.60 ID:sIKNgtVgO

俺が１番ビックリ驚いたのは、あるベテラン看護師が、表情もよく饒舌で食欲もあり、車イスを自走し、排泄も自力で出来るおばさん患者をみて
【あっ〇〇さん死相が出てる。あと何日かで亡くなるよ】といわれ、その何日後に本当に〇〇さんが亡くなったこと。
>>1の医師の言うことも正しいんかもね

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:19:30.19 ID:AvzSpCxO0

>>9
お前も年取ると分かるよ。
日常生活で、どう考えても偶然とは思えないこととか無いか？
タイミングが異常に合うこととか。
俺も、「何か」がいるとしか思えん。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:19:44.41 ID:JbMku/9F0

お前らの宗教アレルギーってすごいな
そんな全力で否定するほどの話でもないだろ
へー、そう考える人もいるんだ、程度のもんじゃねーか

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:19:45.54 ID:LE5IXbBa0

>>468
信じないと勝者にしてくれない様な神は
どう考えても独善的で悪だ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:19:49.32 ID:Xpj5+9Xd0

>>452
ありそうにないから

証明が難しくても、それまでの知見から存在が予想されるものというのは、
証明のための努力をする価値がある
予想がつくというのは、存在する秩序の一部ということなので、
サイエンスとしても意味がある

このおっさんが言う「死後の世界」は、そうじゃないから

475 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 11:19:56.16 ID:ZJu7RtRX0

>>433
お前が>>303で
「一回生のものもある」とかほざくから、
私が「そんなものを用いる場合は原理的にはあり得ないとは言わないが、実際にはない」と言ったのだ。

気象現象は、今では大規模なシミュレータを使うわ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:20:03.92 ID:hDWG0PD7O

>>237
自分もそんな感じに思う
神がいようがいまいが願っても無理な物は無理
神は万能で奇跡を起こして助けてくれる存在とついついの考えてしまうけど
いたとしても人間にとって絶対的善ではないと思う
あんまり考えてもしょうがない
今を精一杯生きて楽しめばいいと思う

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:20:11.07 ID:zUhqvZb+O

>>366
あ、似た考え方の人が居たｗ

多次元宇宙とか閉じた宇宙とか「ひも理論」とかを考えていくと、小松左京の書いた
「神への長い道」と重なる部分を思う。
多次元宇宙とは実験室に並べられた実験体で、同じ条件下の下、何かの結果を期待して
それぞれ異なる進化をしていく。
神とは、その実験体を「成功しますように」と見守る存在であり、失敗すると
実験体を廃棄しなくてはならない故、成功の為に色々と手を尽くす存在なのでは。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:20:13.88 ID:4S3Dasrb0

意識がぶっ飛んでから、脳を形成している神経やら
その連関活動が全停止するまでが死後の世界なんだろ。
時間なんかいくらでも無限大でも取れるさ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:20:13.95 ID:NdC5oC0k0

「妄想にとらわれずに今がすべてと悟って全力で生きろ」
これがお釈迦様のお言葉。

480 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:20:20.74 ID:0oyO5INS0

>>445

君が得る喜びのすべては神から来てるが、君はそれをしらないだけで、
つまりは、「さんざん恵みを受けながら、相手を罵る不逞なやつ」ということになる。

そんなことはすぐにやめるべきであろう。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:20:24.87 ID:Xpj5+9Xd0

>>471
ポアソンクランピング

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:20:44.74 ID:6XLSHNuf0

人から宇宙から「存在」してることこそ究極の神秘

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:03.52 ID:3R2JDSLI0

じゃあ臓器移植はやめとこう

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:10.20 ID:rxtwdSmu0

>>471 (´・ω・`)　「因果律」ってやつかしら。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:18.68 ID:ASE/nWrE0

死んだら無になって欲しいわ
死んでまであれがいいだのこれがいいだの
欲望を持ったり快楽を比較したりしたくない
天国も地獄もいらない。無でいい

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:18.76 ID:6xkGD3V00

死んでいる自分を俯瞰して眺めていたとか先に死んだ肉親に会ったとかは
「記憶の再構成」で説明できるかもしれんが、それでもとらえきれない何かがあるとしたら
そこは人間の精神とか、まだ明らかになっていない時空の性質とかそういう研究が進めば
少しはせまれるんだろうか？

優れて科学的な認識も、スタートはミスティックな妄想や啓示によることは多いからねえ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:23.10 ID:AvzSpCxO0

>>93
アインシュタインは無神論者だったんだが

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:28.38 ID:Bn0ZkCEg0

精神崩壊を魂の存在って考えに縋ってどうにか保ってるんだね
やっぱり死の近くの仕事は病むだろうなぁ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:44.97 ID:xW88s6440

>>470 犯人わかった

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:47.73 ID:BMRAFQ4h0

>>275
こーいう坊主こそ無限地獄に堕ちる、いやすでに堕ちてるな、生きながらw

491 ：【九電 76.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:21:49.34 ID:kRkeY/X00 BE:264921473-2BP(3335)

個人的にあの世って特異点だと思ってる。
物理法則が破綻するからね。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:53.87 ID:NE2txS2W0

150年位前の医療はすごいよ
そんな昔でもないでしょ
病気になったらとりあえず1リットル瀉血
そして死亡
殺すためにやっているとしか思えない

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:03.12 ID:92fppGf60

>>1
それはお前の主観でしかないから
50代の車で事故って妹だけ死んだ話は夢をこじつけてるだけ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:08.35 ID:AvzSpCxO0

>>43
たしかに、そう言われるとそうだなｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:09.30 ID:onP9fy5W0

仮に霊ってものがあっても自分の意志が働かなくてフワフワ浮いているだけなら意味がない

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:12.38 ID:hyaCccPuO

>>480
神ってだれ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:16.15 ID:/Oe3Xe570

物理学者は総じて無心論者だな。
ホーキングもそうだし。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:33.21 ID:LE5IXbBa0

>>480
私の得る喜びが全て神から来てるというのは俄には信じがたい
それが事実だとするなら
私たちが得ている苦しみも痛みも全て神から来ていることにならないか

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:42.75 ID:r0QJB7pr0

医者やってるとオカルトに逃げたくなるかもな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:22:51.27 ID:kIcXl0QIO

>>1ねーよバカｗｗｗ

501 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:22:53.21 ID:0oyO5INS0

>>473

「信じさえすればいい」というのを「寛大」だと思わないのですか？

嫌ってる相手にどうやって憐れみをかけるのか。
下らないことを言ってないで、寛大さに寄りかかるべきでしょう。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:23:02.92 ID:VBMp1WI70

それ宗教の領域だから、お医者さんは治療に専念してて

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:23:16.56 ID:2vTPX4yv0

>>464
なんか中学生くらいのお子ちゃまが書いたような意見だな。読んでるこっちが恥ずかしくなった。
ちょっとは頭で考えて書けよ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:23:21.35 ID:qApzfMK3O

雨天炎天、っていうタイトルの無神論者の村上春樹がギリシャ正教の聖地を巡礼する旅行記があってさ。
生き方の確信の問題かもしれないと結んでたな。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:23:47.89 ID:u5HZf+rk0

>>大破した自分の車を空中から見下ろしていたといいます。
>>現場検証した警察官からAさんが聞いた現場状況は、臨死体験中に
>>見た光景そのままだったそうです。

こういう話はよく聞くが、臨死体験が起こりそうな現場に、ランダム
数字を書いたボードを、例えば手術室のライトの裏なんかに置いて、
その番号を体外離脱者に読ませる実験は何度やっても成功しない。

死に関する挿話はマスコミ受けもよく世間に広がるが、そういう挿話
を科学的に検証しようとして失敗した話は殆ど広がらない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:01.73 ID:zUhqvZb+O

>>411
>>265

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:02.15 ID:Xpj5+9Xd0

>>492
それで生き残るのはよほど丈夫なやつで、
かつ大した病気じゃなかった奴だけだが、
「瀉血が効いた！」だしな

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:07.56 ID:5H9Q94lB0

死んだら驚いた

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:10.47 ID:4+/ZF36p0

>>436
情報のみで「存在」として扱う場合はそれでいいと思うけど、

たとえば、いろんな人が持ってる教科書は情報が同じだとしても
おひげの落書きされたり、蛍光ペンだらけになったりするわけで、
同一性は失われているので、別の存在として扱うべきと思う。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:38.47 ID:52eqdgJZ0

>>497
神は地球限定だからな
新たな神を定義しなおさないといけない

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:41.44 ID:x7ZRCxkg0

単純に可能性だけで言えば、死後は

A．あなたは存在している
B．あなたは存在しない

このどちらかしかありません。
これ、わかります？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:45.00 ID:u+WPU/RD0

つまり幽霊はいるって言いたいのか

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:24:45.93 ID:LE5IXbBa0

>>501
神は信じてる
でも神と同格の力を持つ悪の神もいるんじゃないかな
もし唯一の神だとすると善と悪を併せ持つ二重人格な神となるだろう

514 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:24:56.07 ID:0oyO5INS0

>>498

喜びは神から来て、苦しみは人間から来ます。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:03.65 ID:CD9clg+/0

　
日本人の死後：

いいことしたやつは、インドにいけます

わるいことしたやつは、シナにいけます

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:14.18 ID:pyJTIheS0

>>13
じゃああの世があるとしたら2ちゃんみたいなところなのかな
野球が好きな人は実況やなんJ行って、政治に関心がある人は+に行くみたいな
波長が合う人の集団でできているならよく似ていると思うんだ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:38.43 ID:E8qlTBO90

一方、スティーブン・ホーキング博士は「天国はない、死後の世界は作り話である」と言った

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:59.33 ID:OUcdIwdh0

死んだら無さ
だから生を無駄にするなよおまいら

519 ：【九電 76.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:26:08.35 ID:kRkeY/X00 BE:794764297-2BP(3335)

>>510
界王神さ（ｒｙ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:26:11.14 ID:qPDvVrYW0

予知夢は良く見る。

なんでもない日常を夢でみるだけだが。

ひょっとしたら同じ人生を繰り返しているような気もする。

これが無間地獄なのか・・・

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:26:14.93 ID:3R2JDSLI0

>>470
そんな非常識な看護師、本当にいるのか？看護師失格以前に人間失格じゃん
本当に言い当てたなら、ただ患者の病状を正確に把握してただけだと思う
どっちにしても看護師失格

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:26:29.01 ID:U0yj7JRiP

激務のあまり精神に異常をきたしたようだな…気の毒に

523 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:26:35.12 ID:0oyO5INS0

>>513

「悪の神」はありません。

「悪」は「人間の堕落」によるものだからです。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:26:42.27 ID:BI3rucmy0

神も霊魂も存在する
そして神が宇宙を作ったのではなく、宇宙ができてその中に神が生まれたと言われる
そして日本人的な見方でいう神は複数存在し、異なる立場からみると妖怪とも言われることがある
神は人間がそう呼んでいるだけで、国や民族、異なる宗教によってはその言い方や捉え方が異なる
また人間よりはるかに上の存在で能力も高いが、万能ではない

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:26:54.46 ID:awCZecDT0

まあ、死んで生き返るわけはないな
ハゲアタマに毛が生えることは絶対にありえないだろ
それと同じ
ハゲは永遠にハゲであり、生命は唯一無二の存在でしかない

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:01.55 ID:LE5IXbBa0

>>514
それこそドグマじゃないか
とりわけもらい事故や無差別殺人や災害による苦しみや死は
神による無辜の民にも向けられた苦しみ以外のなにものでもないだろう

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:02.06 ID:gDD0a3rZ0

>>505
臨死だっつーのに数字なんか読むかｗ
それを目的に死に瀕するというなら別だが
それは実験とは言わんｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:06.58 ID:pLCr6SbC0

てかあの世も生まれ変わりも今苦しくても死んで次の世界もしくは次の人生に逝けばもうちょいマシですよと言う
現世否定の延長だからなあ
だからうちが檀家になってる宗教は800年ほど前にじゃあ今死ねばいいじゃんと檀家が集団自殺しちゃったわけだけどｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:14.89 ID:25O7T3Q2P

>>190
馬鹿が多いからだろ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:19.13 ID:HLHoSOddO

>>477
小松左京賞取った｢神様のパズル」以降の機本伸司作品が、一応俺の宇宙観や世界観なり死生観のベースっぽい。
｢神様」ってのは、研究室なり自室のディスプレイ見ながら爆笑したり、うまくいかねえとキーボードクラッシュしてるような奴かもねw

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:24.53 ID:pyJTIheS0

関係ないけど檀家止めたい
お布施高すぎるだろ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:31.85 ID:x7ZRCxkg0

どうしても死後を考えたければ、この
A　または　B　のどちらかになります

つまり、丁半博打なわけです

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:40.44 ID:R4pC8AcZ0

>>6
オウム信者乙

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:50.29 ID:7FKW3ncr0

医者がカルトに触れてはいかんな。
あくまでも科学者の視点で。
もちろん人としての心は必要だが、それは思いやりとか
冷静さとかそういうこと。

発言がどういう影響、波紋を広げるかよく考えてもらいたい。
言わないでおいたほうが平和ってこともある。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:27:57.42 ID:bBgjb0Nj0

PCは壊れたらそれで終わりだろ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:28:03.43 ID:wT/K0VHjP

魂とはつまりプラシーボの異名だよ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:28:08.59 ID:2C8m7/qE0

ゴースト：宇宙怪人
ファントム：戦闘機
スペクター：デーブ

こんなイメージだな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:28:19.67 ID:wqET831N0

霊魂はあってほしいと思ってる、もし霊魂が無いとしたら
死んだときに今有る自我が無くなるのがスゴク怖いから。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:28:30.16 ID:GsUv77MTO

患者さん死んだけど死後の世界あるしおＫだよね？

↑こんな感じなら怖い…

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:28:44.58 ID:d1c4sSAo0

ちょっと、死なせてよｗ　無でいいの無でｗ

ミジンコや微生物の霊魂とか、ちゃんと死んでいただかないとｗ　じゃないと霊魂だらけじゃねーかｗ
　

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:28:53.33 ID:5txUsskjO

勝利かソブンガルデか

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:01.56 ID:/GmRQo9L0

>>521
死相って症状があるならまぁ…な
好意的に解釈すれば、現段階で行うべき治療が無くても、死期を回避出来ない事が間々あるって感じじゃない？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:03.33 ID:4+/ZF36p0

>>475
そのようなつもりで申しわげたわけではない。ということですね。

場当たり的な「否定」で論の強化を図るのを、研究者としてどう思う。

研究者としては「肯定的要素」を用いた「排除」をするべきだと思うがのぉー

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:10.49 ID:kfXuQpUa0

>>509
そもそも人体を構成する物質自体が常に流動的に入れ替わっているから、
外部装置に移して同一性が失われるなら、普段から同一性が失われていると
いうことになると思う。1秒前の体を構成しているものは明らかに違う物質なのに、
自分であると認識できているのは、情報処理のおかげだと思う。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:12.01 ID:gDD0a3rZ0

日本人の程度がよくわかるスレだなｗ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:23.28 ID:YrewVYPR0

>>510
そこで全宇宙的神が唱えられる宗教が脚光を浴びると・・・
そういうのもあるよ
仏教もそういう要素ある

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:26.38 ID:vK5s4xn+0

>>538
んなこといったら、生まれる前の意識思い出せるのかい？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:41.26 ID:QMPd5IsJ0

>>13
魂の世界に、この世で考えられるような善も悪もないだろ。
全員同じところに行く。宇宙が始まる前すべてが一体であったように。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:46.29 ID:vdVxUgPK0

ほんとのところは、死んでみないとわからないし、誰でもいずれはその時は来るわけだし。

話としては、いろいろ興味深いし、あの世という物があってもいいと思うし、信じる
信じないは、人それぞれでいいと思うけど。
こういう話を、興味ないのに押し付けたり、新興宗教なんかが利用するのは良くないと
思うし、逆にいちいちヒステリックに「ない！」って反論するやつも、なんなんだろ
って思うわ。なんか都合悪いのかね。今までさんざん悪いことしたから閻魔様怖いとか？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:51.06 ID:PNklqxFLO

>>521
まあ見た目元気なら治療を進めるわけにもいかんし､本人に
｢あなた死にますよ｣と告げるわけでもないならいいんじゃね?
無論､その人の死に関与していない事が前提だけど｡

551 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:30:00.02 ID:0oyO5INS0

>>526

事故や、殺人や、災害はすべて人間から来たものです。

自動車がなかったら交通事故はないでしょう。
殺人は人為そのものです。
災害も人間に寄るものです。

「天災」と呼ばれるものですら、人間によるものです。
人間的な言い方をすると、「農業を始めたのも人間」「地震や津波が起こるところに住みだしたのも人間」
だからです。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:10.90 ID:zc5NGrB60

死後の世界なんて言うけど残される家族のために良い死に方をしろってことじゃん
宇多田ヒカルの母ちゃんが分かりやすい例だと思う

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:13.95 ID:UoCDP7v50

んなもんあるわけねえだろ
死んだら肉の塊

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:24.95 ID:2ApHBPSR0

こんな広い宇宙。人類なんかちっぽけ過ぎて

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:29.13 ID:wqET831N0

>>547
思い出せないけど、今の自分の意思とか記憶が無くなるのが怖いんだよ。

556 ：【九電 77.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:30:37.77 ID:kRkeY/X00 BE:113538233-2BP(3335)

>>545
面白いじゃないか。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:44.61 ID:5bQ6SpUK0

死んだ人の意識は死の瞬間に体験した出来事で止まる。

眠るように死んだ人は眠ったまま。
首吊った人は呼吸ができないか首を折った衝撃のまま。
投身自殺した人は地面や電車にぶつかった時の衝撃のまま。
大型車に巻き込まれたら巻き込まれたまま。
溶鉱炉に落ちたら灼熱で溶けたまま。

そこで止まる。悲惨な死に方をしたら言語に絶する苦しみを味わったまま永遠に止まる。これが地獄の正体。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:31:17.09 ID:Xpj5+9Xd0

>>531
止めたらいいんじゃない？
あまりに坊主が強欲なので、俺は仏教徒やめた

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:31:26.40 ID:IW2sXyebP

>>552
「死後の世界がない」という言説を本気で信じるなら、
葬式もすべきじゃないし、「冥福を祈る」（＝死後の幸福を祈るという意味）
なんてこともちゃんちゃらおかしいんだよな。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:31:28.07 ID:EN1WnsTkP

医学を含めた現代科学ですべての事象が説明できると考えてる事自体が馬鹿げている
わからないことがあるのが当然だろ
特に医学なんて実際学んでみるとものすごく適当なところが多い
医者は分かったような顔してるから患者は気づきにくいけど実は分からない・知らないことだらけ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:31:39.56 ID:cePeqgeGO

科学で解明できない、ではなく、
あなたが解明できない、でしょうに
救急部長で、なぜこんな思考してんの？
助けられるはずなのに助けられなかった時の精神安定になるのかな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:31:42.19 ID:DcquBiN7P

>>366
てかその通りw
神は暇で暇でたまらなかったんだよ。遊び心で学者の言うところのビッグバンを起こした。
つまり実験をした。
我々は神の分霊なんだよね。一人ひとりの中に神性がある。
神の分霊だから、各人に自由意思がある。なので悪人の如くやりたい放題もできるし、
善人のように欲望もセーブできる。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:31:56.92 ID:4BG8AGy/O

分かる奴は分かる
分からない奴は分からない

それで良いじゃないか
分からない奴に信じなさいって話になるとカルトになる

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:02.34 ID:zV9O5uFg0

作者はあの沼研出身やで。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:13.89 ID:jh3nfqNC0

東大wwwwww

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:24.33 ID:x7ZRCxkg0

で、B．については、あなたは無くなって
しまうので、考える必要が全くありません。

従って、我々が死後について何か考える
要素があるとすれば、それは　Ａ　しか
ないのです

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:26.48 ID:3R2JDSLI0

>>542
いやほら、ベテラン看護師ならカルテも見るだろうし医者とも突っ込んだ話してるだろうと思ってさ
死相を見たんだとか、安易に信じる前にそういうことを考えるのが普通だと思うんだ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:48.34 ID:ofwDceMV0

>445
科学の実証主義を持ち出すのはやめたほうがいいよ。
実証主義とは一般に，経験に与えられる事実の背後に超経験的な実体を想定したり，経験に由来しない概念を用いて思考
したりすることを避け，事実のみに基づいて論証を推し進めようとする主張をいう。

死後は実証という行為そのものの対象になることすらない。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:53.09 ID:k+wfiBR50

きっと死後の世界でもぼっち

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:33:02.62 ID:LE5IXbBa0

>>551
人類レベルのでの悪と
個人のレベルでの悪の違いがあるだろう
人類レベルで悪というのはわかるが
我々個人は人類全体の罪を負わなければならないのか
親の罪は子が償うべきなのか
日本人に生まれたら中韓に一生謝罪賠償しなければならないのか
アメリカ人は黒人に土下座し続けるべきなのか
お前が言っていることはそういうことだ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:33:59.22 ID:G27P2NDE0

し・・・死んだら・・・２８人のすごい美人のネーちゃんとあの世のでやりまくれるんだろぉ？！

　　　　　　　　　　と・・・ここでＤＴが満面の笑顔で一言

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:08.91 ID:d1c4sSAo0

最先端信者なんだよこのセンセｗ

１００前の最先端と今の最先端、比べてどうなのよ？　そういうことだもうろくジジイｗ引退しろｗ
　

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:15.97 ID:NE2txS2W0

医療行為で人の病気が治るようになったのは最近やで
多く見積もっても2世紀も経ってない
それまではまじないや祈祷と変わらない事しかしていなかった
医者がオカルトマンでも別に違和感はないはずやで

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:18.94 ID:OqMI6Fql0

たいていの人間はジジババになって死ぬから
あの世、地獄があるのなら、どっちも老人だらけなんだろうな。

575 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/25(日) 11:34:20.63 ID:XM6KwiEe0

>>448
あれ
URL 弾かれるわ

不動産心霊写真でぐぐて

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:26.75 ID:pvXy+Vuh0

たとえ幽霊を見ても社会的地位のある者は否定しないといけない。
カルト詐欺が必ず湧くからだ。

577 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2013/08/25(日) 11:34:39.06 ID:ZJu7RtRX0

仕方がないからオカルト科学の話を提供してやるよ。
まず、前提として、「霊」とか「魂」とかいう既成の概念を捨てろ。
そして、一から構築しなおす。
輪廻転生が～とか、そんなものはない。

其の上で、言える事がある。
現在とけていない哲学上の問題として「主観の所在」の問題がある。
ざっくばらんに言うと、以下だ。
「私①」は、「私の体の中②」にいて、「私ではない体の中③」にはいないが、何故、①は②にいるのか？
なぜ①は③にいないのか？
という主観の所在の問題だ。

要するに、世俗でいう魂が～とか、霊が～とかいう話がこんなにもメジャーである理由が、
この辺りの謎から来ているのだと思っている。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:44.62 ID:H9fVfM6s0

いや　でも幽霊はいるよ
お前の後ろに

579 ：来林檎：2013/08/25(日) 11:34:47.89 ID:FmOZw58A0

ソクラテス×釈迦×基督の鼎談見てみたいわ

割とマジに

相手の影響を与えるのか、説法で説き伏せるのか、論駁するのか…

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:48.78 ID:+CjG0b+LO

幽霊だの霊魂はあったら面白いが、残念ながらないだろう
万一存在したとしても、我々の生きる現世に何の影響もあたえられない
逆もまた然り

厄介なのはそれが「見える」人がいる事
よくいる虚言癖ならまだ良いが、糖質で脳が見せてる場合
それが真実だと信じて疑わない

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:50.31 ID:gzTyRWfX0

死んでしばらくは聴覚は生きてるって
宗教やってる人が言ってたんだけど本当？

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:53.93 ID:vK5s4xn+0

おとといだっけか、NHKで東北震災の遺族が家族の霊魂を感じる、みたいな話やってたな。
家族でごはん食べてたら、突然子どもが生前に遊んでいたオモチャのスイッチがはいって、
音が鳴り出したって話は不思議だったな

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:34:55.84 ID:PwKe7CqZO

こういう思考をするからカルトになるんだよｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:02.72 ID:w5v0zFvzO

東大教授がおっしゃるんだから間違いないと思います。

585 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:35:09.43 ID:0oyO5INS0

>>570

人間の悪は人間には克服できないので、人間は全員地獄行きでも当然だったのだが、
神の憐れみによって、救い主イエスが降臨したわけです。

したがって、すべては「イエス・キリストを信じる」ということだけが、
罪が許され救われる条件になりました。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:10.87 ID:wT/K0VHjP

二元論だな。結局、最後のところは二元論にいきつくと。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:12.67 ID:LE5IXbBa0

>>584
権威主義だなあ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:13.45 ID:yTPDftbW0

日本人の仏教徒は輪廻で生まれ変わります
チョンは生まれかわっても銀ハエとフンコロガシの間でしか輪廻できません
悪行が溜まりすぎてて

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:17.59 ID:QMPd5IsJ0

>>561
その通り。
科学では解明できないとか言い出す奴はバカ。
解明できるとすれば、それは科学であり、科学以外の手法では解明なんてできない。

科学でも解明できないなら、まだわかるが、
それは人類（を超える文明）には解明できないことを意味する。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:21.73 ID:kItcUK50P

涼しくなりました

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:23.30 ID:0ufpIueq0

理詰めで予想してた競馬マニアが達観してサイン派になるようなもんだな

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:38.08 ID:p1dTrNss0

つまり、エバの人類補完計画では、みんな死んだ（肉体という器を離れた）が、
魂で一つになれた、ということですね？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:51.67 ID:x7ZRCxkg0

「科学で観測できないから、存在しない」
というなら、ちょっと考えて下さい。

昔は
「父ちゃん、あの水平線のむこうはどうなってるの」
「息子よ、あそこで海は滝になって落ちているのだ」

昔の科学では、水平線より先は存在して
いなかったのです

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:36:19.41 ID:mA02WjKG0

>>503
なんでお子ちゃま？

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:36:43.37 ID:3vLijlP70

お前が神だったとして無数の虫螻を善悪に仕分けるなんて面倒なことするか？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:36:59.43 ID:Lom+Wgtk0

荼毘だこりゃ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:18.58 ID:wqET831N0

死んでも、自分を自分と認識できる感覚だけは残っててほしい。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:20.62 ID:pLCr6SbC0

>>531
やめりゃいいよ
宗教なんて突き詰めれば結局のところ葬式を上手くやる為の儀式の延長なんだし

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:22.09 ID:aWXq8guq0

死んだ後の事をどう考えるかは自由だからな。
死後の世界があるから救命しないと言ってるわけでもないし、個人の考えのうちはいいんじゃない。

600 ：【九電 77.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:37:25.94 ID:kRkeY/X00 BE:151383762-2BP(3335)

>>547
今とは全く違ってたって事は言えるよ。
理解出来ない部分もあったしな。
オカルト板の該当スレで結構書いてるけど。

妄想にしろ夢にしろ、所詮それは自分の経験が基礎になるのは当然。
でも全く理解出来ないからねえ。
その前世の自分の言動そのものが。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:40.50 ID:LE5IXbBa0

>>585
具体的な人間の悪と何かね
他の動物も世界を大きく変えることはあるぞ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:49.51 ID:5i/MC2OCO

どうもこのスレの流れをみてると、一神教というのは危険だよな。改めていうことでもないか。
そういえば、創価も他派への攻撃が激しいんだよね。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:55.57 ID:9dbFIj030

幽体離脱ってなに？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:07.50 ID:yTPDftbW0

>>595
自動的にカウントされてるのさ
簡単じゃん

605 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:38:13.68 ID:0oyO5INS0

>>595

あなたの髪の毛の本数から、その髪の白髪の割合まで支配してるのが神なので、
その程度のことなど、それよりはるかに造作のない話とわかるでしょう。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:14.05 ID:Cc4M6whR0

＞症状はごく軽いものと思われたのですが、入院直後から体調が劇的に悪化して髄膜炎を発症し、私たち担当医も為す術がないまま、
＞わずか1日半後に息を引き取ってしまったのです。これといった基礎疾患のない人が、どうしてこんなにあっけなく逝ってしまうのか。
＞残念ながら現代の医学の観点からはまったくわかりませんでした。
＞かと思えば、症状が重く、これはとても助からないと思われた患者が奇跡的に回復したりすることもあります。
＞東大病院でも、年1~2回はそうした事例が起きています。心肺停止状態で脳機能に障害が出ているはずなのに、
＞その後、ちゃんと回復し、脳のダメージもまったく残らなかったというケースもありました。どうしてそうなったのかは、誰にも説明できません。
診断が未熟なんじゃ…

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:22.04 ID:gDD0a3rZ0

>>577
その答えはおまえがそれを体験してないことにある
主観は移動する、自分の体の外に視点が移る、という事実を
まず認めなければならない

だからオカルト（隠されたもの）というんだよ
おまえはそれを隠されてる側なんだ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:26.42 ID:G27P2NDE0

宇宙それは最後のフロンティアと・・・突然思った奴がここで一言

　　　　　　　　　　　　　↓

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:44.73 ID:ZRvGnmsf0

神とか霊なんてモノを本気で信じてるんだなぁ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:53.94 ID:0D3pL46H0

そう考えれば少し気楽にはなるけどね・・・

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:38:55.86 ID:i/a8pGnc0

>>21
それ以前にご臨終の直後に鼻と口、穴と言う穴を脱脂綿でふさがれる
（はえが卵を産んだり、汚物がながれださないように）
窒息プレイで完全にアウト｛二回目死ぬ｝
さらに葬儀屋にドライアイス攻めされる
もう腕なんかカチコチに凍る
氷地獄で（３回目死ぬ）
そして火葬場で火炎地獄｛この世から消される｝
みんな頑張って長生きしようぜｗ
死ぬとはこういうことだ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:24.93 ID:bG7Jcc6e0

人の生き死にを何十人も何百人も見てると、そういう考えになるんだろうな。

うちの弟も医者だが、結局最後は運だっていってるよ。　霊魂＝運だね。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:32.09 ID:L6W4kreFP

案の定くっさい宗教スレになってた

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:47.96 ID:zV9O5uFg0

>>593
いいこというねー

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:50.40 ID:LE5IXbBa0

>>602
あの世や神の解釈は自由で有るべき
そもそも検証出来ないのだから
神が一つであるか八百万であるかは問題にならない

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:51.75 ID:UoCDP7v50

>>597
それは脳の仕事だな
死んだら脳は機能を停止する
つまりそんなことは出来ない

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:05.75 ID:IW2sXyebP

>>602
信仰というものは、そもそも排他性を持たざるを得ない宿命にあるからね。
もっと広く言えば、宗教とか関係なく、組織化した時点で排他性を帯びてしまう。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:07.71 ID:/GmRQo9L0

>>567
あーうん。その辺りは本人に問いたださないと分からんけど
大半が数週間～1,2ヵ月昏睡で死ぬだろ？
無論急性○○じゃない限り

直ぐ死ぬとは思えないほど元気だったのにってのはある意味逆パターンだが>>1の例外と通じる部分があって
それが直感とか死相とかに現れてるとかね
ま、何れにせよ背景が詳しく分からんと何とも言えんがな
もしかしたらカリウム注射予定の患者だったのかもしれんしｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:16.30 ID:fANqgkK70

結局、個としての死は経験しても、種としての死は人類として経験してないわけ
じゃん。

魂が個としての思考能力だけじゃなくて遺伝子レベルにあるとすれば、種が滅び
ない限り細胞レベルで輪廻は続くと思うぞ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:19.19 ID:vK5s4xn+0

>>612
いい医者にあたるかヤブに当るかも運だし

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:24.14 ID:zUhqvZb+O

>>530
その作家は知らなかったけど、今日TSUTAYAに行って探して読んでみるよｗ
面白そうだね。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:26.26 ID:2XWHMfFR0

>>445
そういうのは19世紀の素朴な実証主義だ。

自然科学的とか数学的と呼ばれるような
厳密と思われてる方法も、「人間が得た論理」に
よって整理されてる。

逆に言えば人間はその枠組みを超えることは出来ない。

猿人は自然数は理解しただろうが、分数は形而上学だったのではないか。
今の人間は数学という道具によって虚数を仮定したり、
13次元を理論にしたりするがそれを経験的に把握することはできない。

シュレーディンガーの猫もそういう類だろ。

自然科学が発達すれば形而下の事象はどんどん広がって
遠い未来にはすべてのパズルが揃い、それ以外というものは
存在しなくなるというのは夢物語だろう。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:34.60 ID:hNu/019s0

救急なんて東大ではおちこぼれの巣窟。こいつだって東大出じゃない。ただの目立ちたがりのバカ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:53.10 ID:4+/ZF36p0

>>544
なるほど、可変性についての扱いですね。

それは、情報と肉体にも可変性があるわけだから
それも含めて「存在」として扱うべきだと思う。

情報から可変性を排除すると「その時のその人」でしかなくなる。
時間による連続性を排除した場合、それを存在として扱えるかどうか・・・

クローンで同じ人間ができたとしても、病気になる人とならない人がでた場合は
可変性の範囲内として扱い「同一」として扱うべきになるのか。

なら、「存在」は環境と条件によって定められることになるのでは？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:17.59 ID:NE2txS2W0

命に続きがあることの根拠がないと弱い話やね
しかし、死後の世界を生きている人が覗く事は許されないわけだから
いまの感覚で理解することは不可能なんですよね
少し考えればわかりますが
テストの問題は答えがあるように作られているけど
問題として成立しない問いもあります
それが死後の世界はどんなだ？という設問ではないでしょうか？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:27.18 ID:4ilP0V860

チョウセンカルトの工作員さん大勝利

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:28.53 ID:DcquBiN7P

>>595
神がやるんでなく、自分でやる。自分の神性が裁く。一人間（一魂）は神の片割れだから。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:43.70 ID:bG7Jcc6e0

>>620
気にするひとは、事前によく調べるよね医者の評判を。
できるだけ藪医者にあたらないように。

629 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:41:50.58 ID:0oyO5INS0

>>601

最大のものは神に逆らうことだが、より人間的には「殺すなかれ」「盗むなかれ」など
十戒に書いてあるようなことでもある。

が、「私は殺してない」「私は盗んでない」などと思ってはいけない。
存在していること自体が罪だからである。
あなたは今でも盗みにも殺人にも加担している。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:54.98 ID:awCZecDT0

>>584
禿同
総理大臣も東大出身者に任せればいいのにな

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:59.80 ID:tz8TH60U0

自分=身体だけだと思ってるのは思考停止すぎるだろうな。今の世界ではまだ解明され得ないのは、わざと忘れてるんだろうか。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:42:12.97 ID:rswVYjyWO

江戸時代じゃねえんだから、もう霊がどうとかやめようぜ
暗がりが怖いのは人間の本能、明かりを付けろよｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:42:27.03 ID:0D9GNfF70

生命は波だよ、時によって形を現しまた溶け込む

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:42:30.73 ID:QMPd5IsJ0

>>622
＞シュレーディンガーの猫もそういう類だろ。

お前がわかってないだけだろ。量子論理解せずに、適当なことを書かない様に。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:42:31.34 ID:gDD0a3rZ0

>>593
ｳﾏｲ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:42:32.79 ID:LE5IXbBa0

>>622
そうかも知れないなあ
人間の枠組みを嵌めるような学問が増えてきてるわけだ
高度化すればするほど

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:42:41.72 ID:Xxyr2tU6O

>>128
いいや新しい肉体に宿って甦る

638 ：【九電 77.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:42:45.02 ID:kRkeY/X00 BE:50461722-2BP(3335)

>>630
ルーピーを忘れるな。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:01.60 ID:ZRvGnmsf0

>>615
そりゃ自由だわ
好きに思ってればいい
けど神の名の下に好き勝手やる人間はどこにでもいるじゃん
大きくなれば宗教戦争とかさ
信じてて裏切られたとか聞くとアホかとも思っちゃうんだよな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:29.16 ID:j9HhMS/WO

>1
死ね！と言いたい。いろんな意味で。

死んだことがない奴にこんな事を言われてもねえ。説得力ゼロだね。
童貞がセックルのハウツー本を書くようなものだからね。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:57.18 ID:G27P2NDE0

http://www.youtube.com/watch?v=fqK_kHHsX0I

天国良いとこ一度はおいでよぉ～

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:03.69 ID:awCZecDT0

>>602
草加って一応は仏教じゃないのか？
たしか日蓮系だろ

643 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:44:14.48 ID:0oyO5INS0

>>640

酸素を見たことがある人間は存在しないが、
酸素が存在することは証明されている。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:16.27 ID:IW2sXyebP

>>636
科学的だろうが非科学的だろうが、要は人間が「納得」できればそれでいいだけだからねえ。

科学的な説明で多くの人が納得できるなら、そういうことにすればいいし、
宗教的な説明で多くの人が納得できるなら、そういうことにすればいい。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:20.71 ID:bzWN/OhT0

丹波哲郎？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:24.20 ID:4+/ZF36p0

>>593
人間原理か

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:41.71 ID:rwbwQ4AXP

>>34みたいな科学を盲目的に信奉している狂信者が一番始末が悪い
自分が宗教にどっぷりハマってるという自覚が無いからなぁ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:46.50 ID:LE5IXbBa0

>>629
じゃあ人間以外の動植物の存在も悪ですか？
さらに無生物の存在も悪だとすると
世界の存在そのものも悪ということにある
人間や世界を作ったのは神であるから
神も悪なのではないか

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:49.03 ID:uHUAuBbI0

死んだときになにが怖いって
動けないだけで実はまだ神経は機能してるかもしれないってことだよね
火葬とか怖いわ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:45:46.36 ID:ZRvGnmsf0

>>643
お前霊とやを吸えるのか？
例えがおかしいだろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:05.28 ID:gZSz+wLDO

>>619
子孫を残せば種としての故人は来世に繋ぐことになり、子孫を残さなくてもその人の生きていた時の思想は誰かに影響を与え輪廻は続くのかも知れないね。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:05.59 ID:BVPuLNti0

「神を信じる？」「ネットで見た」みたいな円グラフが作られる時代だしなあ

「神は人を作った」って地球だけに生命体があるように聖書とかに書かれてるけど、
地球外生命体が発見されたらどうするのっと

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:08.05 ID:DuaKcKY50

昨日食べたトンカツの豚にも、死後の世界はあるのかな。
今朝摘み取った庭の草にも、以下同文。
朝食後に服用した正露丸で殺した大腸菌にも、以下同文。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:30.29 ID:5bQ6SpUK0

仮に輪廻転生があったとして
次に生まれ変わってる頃、地球はあるのかね。人間がいるのかね。

死後に期待を抱かず今を精一杯生きろだ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:40.87 ID:LF0eKJA20

なぜ最新の医学で証明できないことが、100年後の医学でも証明できないと思うのか？

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:47.33 ID:4+/ZF36p0

>>648
バタフライ効果　みたいなもんじゃないの？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:59.32 ID:pJ7Jg0iwO

神様のせいにすれば全て解決するとでも？
甘ったれるな！
物事には「必ず」原因がある
それを解明することで科学は人間は進歩してきたんだろうに

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:03.67 ID:LE5IXbBa0

>>656
どういうこと？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:09.61 ID:2XWHMfFR0

>>634
コペンハーゲン解釈もそういうところで落ち着いてる。
実質的にそうだ。

ホモ・サピエンスには確率的存在と確定的存在が
同時にあるということは、経験的には理解できない。

あなただって光が粒子であり同時に波である
というのは、本当の本当のところではどういうことなんだろう
と思わないか？

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:09.98 ID:m+aiepqq0

霊魂の状態になって自分の死体を俯瞰する例が多すぎるから
死体の瞼の裏に落書きをするとか証拠を残してその光景が真か偽か確かめる必要があるな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:12.17 ID:gfnLKwDUP

客観的に証明できないものを議論しても得るものは無い
と、誰かが言ってた

662 ：【九電 77.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:47:24.56 ID:kRkeY/X00 BE:567689459-2BP(3335)

>>649
昔の火葬でそういう話は結構ある。
骨の位置が変わってたとか。
焼くことによる筋肉の収縮でそうなったかも知れないし、焼かれる直前に蘇生してそうなったかも知れんし。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:30.44 ID:LjlLd8BU0

死んだら驚いた

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:38.57 ID:XSP4lrjH0

第６感スレかよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:48.62 ID:FeSdG1k20

輪廻するとしても人口は増えるけど新しい魂とやらは何処から来るのか
やはり死んだら無なんじゃねえの

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:50.07 ID:6wGA6VDNO

不思議だから霊魂があるって結論になるのが良くわからん

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:52.51 ID:8QcUn29y0

現代物理では、物質の９９％が未解明なんだって？

668 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:47:54.76 ID:0oyO5INS0

>>648

動物や地球に悪があるのは、すべて人間の罪の「呪い」によるものです。

神は完全で善ですが、人間は不完全なので罪を犯します。
神は人間に「自由」を与えました。
「自由の中で善を行なってほしい」からです。

「悪いことはしてほしくない」と言いながら、自分の子供を柱に縛り付けておく親がいますか？
神は自由を与えた上で善を行うことを望んでいます。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:47:59.61 ID:t+tzCEue0

>>649
やめろ～～～！(>_<)

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:02.31 ID:FBxVmmpGO

>>557
それは無いと信じたい

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:16.72 ID:LDZ8Z/Uj0

霊っつうか無意識の力ってなかなか面白いものがあると思うよ、
このまえ寝てて夜中に目が覚めたら寝た時と全く逆方向にいつの間にか頭が向いてたw

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:17.77 ID:h94XU9Qh0

死んだら魂は尸魂界に行くってジャンプで読んだ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:22.81 ID:hUlWsERB0

死後の世界があっても無かってもいいようにしておくのが吉だな

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:28.70 ID:0Aa1Kfb50

こういうのって、脳の損傷や疾患で性格や人格が変わってしまうのは、どう解釈したらいいんだ？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:28.69 ID:AaJpKRWLO

ブライアン・Ｌ・ワイス博士の前世療法って本は面白いな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:45.10 ID:qLz9sQV+0

　
近所の婆様が亡くなった夜
うちの婆様の夢枕に立ったそうだ
数百キロ離れていたのに…

俺死んだら挨拶回りする相手いないなあ…
世話になる医者、それくらいかなあ…

長生きして仲いい人をつくろう、そうしよう…。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:51.89 ID:G27P2NDE0

この世のすべての物は魂であり魂とはすなわち神である。

私はおまえ達が“世界”と呼ぶ存在　あるいは“宇宙”　あるいは“神”　
あるいは“真理”　あるいは“全”　あるいは“一”　そして　私は“おまえ”だ

　　　　　:::;;;;;;,-''''''''-;;;,;;;;;; 　　
　　　　;;;;;;;;;;i´　　　　`i;;;;;::::
　　　;;;;;;;;┌'　　　　　　'ﾍ;;: 　　　
　　　;;;;;;;;;)ｭ, 　　　　　 ,r(;;;　　　　
　　　　:;;;;;;;;;>､　　　,ノヾ;;;;;;; 　
　　　;;;:,ﾁ''゛　 :`::::::':': 　ﾞﾞY;;;;:::: 　　　
　::;;;;y'´　　 ,　　　　　　　`{;;;;;::::: 　
　::;;;.(,　　　″　　　　　　　'(;;;:: 　さぁ・・・通行料を貰おうか　　　　
　　;;;;;:`,ll'-〟　　　　　　ll　 |::: 　　　
　　　::::|　　ﾞ;,_ ,:　　　　ﾞ　i;;;;,,,,,,,,,
　　　:::::i　　:::: 　　　　　 .'-､;;;;;;;;;;;:::::
　　;;;;;;;;ﾊ　　i:::::　　　　....::::'' 　｀'<;;;;;:::: 　

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:48:59.63 ID:DcquBiN7P

勿論、実験場は地球だけじゃないよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:00.62 ID:5i/MC2OCO

>>642
そもそも日蓮ってのが、排他的な人なので。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:02.69 ID:6xkGD3V00

>>647
科学はあくまで「全知」を目指している行為でしかないからねえ。
そのやり口が宗教に比べると恣意的でなく合理性に基づいているってだけで
まだまだ全知とは言えないし。

だからといって
「ほらみろ科学は無価値だ！神だ！カルマだ！」とか言うのもアホだけどね。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:12.60 ID:H9fVfM6s0

幽霊には極めて強い怨念があるそうたが。
おまいらが幽霊になってもその怨念を持ち　続けていられるか？

682 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:49:16.24 ID:0oyO5INS0

>>650

君が今、一円にもならないのに、また空腹が満たされるわけでもないのに、
この掲示板を必死で見ながら書き込みしてるのはまさに「霊を吸っている（吐いている）状態」なのだよｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:27.32 ID:vHLP8FW10

ばっかじゃないの？頭おかしい

死後の世界なんてあるわけないだろｗ
魂も霊も存在しない
あるのは知性だけだ
知性が高いものには自意識が芽生える
それだけだよ
肉体が無くなれば全てが無くなる

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:33.03 ID:Rrxe+UUl0

分からないことを霊にしてるだけやん

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:54.29 ID:LQ2qKNU70

>>1オカルト板でやれｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:03.69 ID:BVPuLNti0

とりあえずHDDはなんとか処分したい

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:04.89 ID:j0RYxeEw0

>>14
>>58
科学者も神を信じる人多いんだよな。宇宙開発の人達とか。
頭悪いとトンネルだの廃墟だの巡るDQNにしかなれないが、限界まで見た人は何故その先があるのかって思うのかもね。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:07.70 ID:8QcUn29y0

俺は高校のとき数学物理は学年１番だった。

結局答えがある世界は、論理の中に閉じてるわけだし、難しい問題も、俺以外の奴が考えて答えを出すだろう。

という考えにとらわれて、文転してしまった。

689 ：【九電 77.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/08/25(日) 11:50:07.34 ID:kRkeY/X00 BE:504612858-2BP(3335)

>>651
死んだら故人のやってたHPやらツイッターとか生きた証になるんだよな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:43.19 ID:+bUOv/NA0

人間だけ特別ではないだろう。一寸の虫にも五分の魂という品

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:44.35 ID:kBgnlUXR0

ネーヨｗｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:48.65 ID:geQFwyTY0

金沢大学だとそういう解釈になるんだろうな

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:50:51.44 ID:hbJ17vLn0

>>66
>>43
一般人は科学を突き詰めてないから、自分にはわからんが科学的に証明できると思うんだろうが、
科学的なエリートは現代のレベルて突き詰めてるのに説明しきれない事象に出会うから非科学的にならざるを得ないんだろうな

そうらしいね。
精子を原子顕微鏡で観察して、頭の先っぽの方に遺伝子があって、３５億年間の人類の遺伝子があるらしいんだが、どの時点で人とか魚類・爬虫類に解かれるのか見えない解からないんだって？
「あとは宗教の世界だ」と何処かで読んだことがある、何処かで？
解からないことを解からないと言ってるんだから、正直な医師だな。

こんど靖国参拝行ったついでに一杯飲みたいな、「酒たまねぎ屋」で、先生と。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:13.89 ID:4+/ZF36p0

>>652
遡及して宇宙人を造る。

いや、まじで。
神という概念上ではそれが可能な事になってる。
厳密に言えば違うけど、そんな感じ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:14.85 ID:6xkGD3V00

>>689
むう、それは心せねばならんな

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:15.78 ID:n2aajCqw0

>>668
神は恣に人殺して良いのに
なんで人間はそうしてはいけないの？
神が偉いから？力が強いから？
力が強い人の殺人は無罪なのか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:19.46 ID:bG7Jcc6e0

二元論のウィキペディアよんでも、デカルトについては載ってるが
ベルクソンにまるで触れてないのは片手オチだな～

近代二元論において、ベルクソンはもっとも重要な哲学者だと
いうのに。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:31.69 ID:4S3Dasrb0

医学部に課してほスィ入試科目は、＋倫理社会だな。
数学なんかこいつらにはどーでもいいだろ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:43.11 ID:QMPd5IsJ0

>>659
やれやれ。
コペンハーゲン解釈なんてまともな物理屋は信じてないよ。
波動関数の収縮なんて根拠のない妄想に過ぎない。

＞同時にあるということは、経験的には理解できない。

お前にはできないにすぎないことを、他人には無理だとか拡張しない様に。

＞あなただって光が粒子であり同時に波である

本当に量子論を理解していれば、別に不思議でも何でもないだろ。
円柱が、ある面からは円に見えるが、ある面からは四角に見えるようなものだ。
でも、円柱が円でも四角でもないように、光子は単なる粒子でもなければ単なる波動でもない。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:12.55 ID:7xjbMpcD0

>>1
よし判った！
オマイちょっと死後の世界の風景を
動画で撮って来いｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:13.97 ID:FeSdG1k20

>>686
TrueCrｙｐｔでHDD全体にロックかけてたら安心だぜ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:18.93 ID:l/vhiNpE0

　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　　　　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/　　私の言う事を信じない？
　　　　　　　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/　　　　他の病院に行けゴルア
　　　　　　　　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　ｲ ::::l_ノ
　　　　　　　　　ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
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　　　　　　　　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　　　　　　　　　ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:31.10 ID:gZSz+wLDO

もしかしたら火葬になれば微粒子が大気に土葬になれば地面の養分にそれが虫や鳥が木々や野菜が蓄え
食物連鎖でそれをまた動物や哺乳類が取り込む。

だから肉体は滅んでも何らかの形で輪廻は続き、人間としてもまた戻ってくるかも知れない。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:44.48 ID:zUhqvZb+O

>>603
文字通り、自分の体から「離れて」フラフラとさまよう事。
実は20代の頃に二回ほど経験がある。

あれ、不思議と看板とか標識とかあるのは認識出来るんだけど、書いてある文字が
まったく読めないんだよね。
ぼやけているような、外国語で書いてあるような、象形文字のような、そんな感じで。
別の霊魂も見えて（話せて）生まれ出る事の出来なかった３歳くらいの幼児が
その家の前で遊んでいるのを話し掛けた事を思い出す。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:51.36 ID:Xxyr2tU6O

>>202
勿論証明なんか出来ないが
時を経て新しい命として降誕することで飽和状態とはならないと思う

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:15.45 ID:fANqgkK70

>>651
書き込みノートは何も個としての脳による記憶じゃないってこと。ミームを
残すことで他者に伝承されることも、病気や外敵と闘ったことで遺伝子に書
き込まれることもある。

そういった意味では人間だけが輪廻転生の輪から外れた存在と思うほうが変
だわな。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:24.61 ID:i/a8pGnc0

>>676
想い出を共有できる
幼馴染とか
学生時代の親友とまでは行かないが
歳食っても良い友達はできるもんだよ
ガンバレよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:33.68 ID:6XLSHNuf0

永遠に輪廻転生をくりかえすかもしれんな
そこであらゆる人生を経験するかもな
美女からイケメンに大発明者から殺人鬼まで
入れ物は人とは限らん場合は虫かバクテリアも経験するかもな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:35.70 ID:G27P2NDE0

塵は塵へ　灰は灰へ　魂は魂に帰る。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:39.99 ID:5bQ6SpUK0

>>700
直江山城守乙

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:39.81 ID:gDD0a3rZ0

「最近幽体離脱にはまった」でググれ

まとめやスレにやり方が書いてある

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:43.91 ID:Xn+GOe9w0

人間の想像力ってたくましいからなwwwwwwwwこういうお勉強が出来る人も狂うってこったwww

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:44.44 ID:4+/ZF36p0

>>658
日本でチョウチョが飛ぶと、気流が乱れてアメリカ大陸で竜巻が発生する。みたいな？

そんな馬鹿なと「思う」けど、そんなことも有り得るなと「考える」
そういうこと。

714 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 11:53:50.04 ID:0oyO5INS0

>>696

人間が神を殺せないのは、「神が偉いから」でもあり、「神が強いから」でもある。
総理大臣が命令すれば重力がなくなりますか？

人間が死ぬのは人間の罪のよるので神が殺してるわけではありません。
神が裁きを下すのは事実ですが、結局のところ裁かれるのは人間の罪です。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:52.81 ID:TObhEJ4S0

>>33
あなたとなら、どこへでも

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:53:57.16 ID:Xpj5+9Xd0

>>698
うーん、数学こそ教えて欲しいが
医者の多くがデータを見れない、まともなデータも取れないというのは困り者
福島の甲状腺癌の話など、いい例だ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:54:04.44 ID:WMSOLzvj0

死後の世界、霊魂ｗ天国地獄
すべて生きてる人間の妄想

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:54:10.94 ID:IW2sXyebP

>>699
>円柱が円でも四角でもないように、光子は単なる粒子でもなければ単なる波動でもない。
科学にしても宗教にしても、結局は人間がいかに「納得」できるかの解釈を追求してるだけだと思うんだよね。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:54:22.93 ID:EahrHnto0

丹波さんは正しかった。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:54:28.46 ID:FbGSPr1a0

生死を扱う仕事だと、精神的にバランス取るのに
こういう境地に辿り着くこともあるんだろうなぁ
なかなか興味深い

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:54:52.84 ID:kfXuQpUa0

>>649
頭だけになったのに自分の体に噛み付く蛇の動画みたいな？
死後細胞が全部死ぬまで1週間くらいかかるのだっけ？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:00.00 ID:vdVxUgPK0

>>640
いや、おまえのほうが、よっぽどどうでもいいよ。
おまえからびた一文、興味引くような話も出てきそうにないし。
おまえが死ねば？w

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:04.46 ID:YZJ9w4cN0

人の死に直面する仕事だから、死後の世界があると思ってた方がメンタル的には楽かもな。
ただ、マジで死後の世界信じられたら簡単に殺されそうな気がせんでもない。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:28.87 ID:n2aajCqw0

>>713
それで人類が発生したということか
それなら神は人間の発生を許したということだ
神が全能でかつ悪をゆるさないのなら
悪である人間の存在を許さないはずなのにおかしいなあ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:30.08 ID:YPG/2kDSO

別にどっちでもいい
ただ自分は経験したことないし実感できないので信じられないだけ
霊や魂があると信じてる人は証明する努力してほしいね

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:35.31 ID:6xkGD3V00

>>703
ニーチェの「永劫回帰」的な解釈でいけばそうなるね。
物質が有限で時間が無限ならば、あらゆる存在可能性は無限回試されているってやつ。

でも、最近の物理学では「時間ってホントに無限なの？もしかして始まりと終わりがあるんじゃね？」って
ところまで考えてるみたいだよ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:37.63 ID:gZSz+wLDO

>>668
それは哲学論なだけだわ。
だからといって科学だけでも説明出来ない。
答えは哲学と科学の融合にあると思う。

728 ：￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣：2013/08/25(日) 11:56:04.39 ID:ds5NhQh/0

　　　　　　　　　　　　　　 ,....r''''""´´´´´´´`''‐-...,
　　　　　　　　　　　 ,r‐'`´　　　　　　　　　　　　　´`'-.,
　　　　　　　　　 ,r''"　　　　　　　　　　　　 ,,,,　　　　　 `-.,
　　　　　　　　／　　　　　　　 r''''.、　　　 .i;　ヽ,　　　　　　＼
　　　　　　　ｒ'　　　　　　　　 .ii　　i;　　　　i;　　;i　　　　　　　.ヽ　　
　　　　　　/　　　　　　　　　　ii;,__,;ii　　　　.ii;;;;;;ii　　　　　　　　ヽ
　　　　　./　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiii;　　　　ii;;;;;;;ii　　　　　　　　ヽ
　　　　 .i´　　　　　　　　　　　 .ii;;;;;;;ii　　　　.iii;;;;;i　　..............　　　 .i
　　　　 i　　　　　　　　　..........　 'ミ彡　　　　　""　　:::::::::::::::::　　　 i
　　　　.i　　　　　　　...:::::::::::::::::　　　　　　....　　　　　 ''''''''''''　　　　 i
　　　　.i　　　　　　　::::::::"""゛　　　　　 /´..ヽ　　　　　　 ,-‐　　　　ﾄ、と思うカービィであった
　　　　 i　 ,/　　　　´`'‐-.,　　　　　　　.i;;;;;;;;;i　　　　 ,ｒ'´　　　　　　 .i
　　　　 .i .ｒ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　`'''''''　　　　.i　　　　　　　　　i
　　　　　ゞ,　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　丿
　　　　　ヾ　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　ゝ...,,______,,,..

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:16.51 ID:gDD0a3rZ0

>>704
客観的な映像に主観が混じってるからな
匂いや感覚もあるし、怪我すると血も出る

ちなみに工夫次第で解像度や鮮鋭度が上がるよ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:36.25 ID:aWcM0Djr0

人は簡単に死ぬ
人はなかなか死なない

どちらも真実ってだけじゃないの。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:39.49 ID:JPAL+Xx90

安らかにお眠りくださいっていうけど
死後に安らかじゃなく何事かやった人っているの？

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:43.10 ID:H9fVfM6s0

幽霊の本当の心境は怖いからなんだよ。
幽だって元は人間だったのだが。
自分の存在がわからなくなって怖いから表れるんだよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:47.15 ID:BVPuLNti0

死後の世界よりボイジャーが撮影したヘリオポーズとか太陽系バウショックを見たい

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:50.69 ID:QMPd5IsJ0

>>718
究極的にはそれでもいいけどさ、
そんな事言い出すと、目の前に人がいることも解釈とかになるよ。
独我論も、この世がマトリックスである可能性も否定できないんだから。
でも、そういう世界に突入するのは不毛だと思う。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:12.12 ID:WMSOLzvj0

頭が良い人間が正しいわけじゃないぞ
頭がいいからもっともらしい屁理屈をこねるんだ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:21.41 ID:M407bz6d0

>>657
湯川先生のパクリ？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:38.42 ID:OyfcT7t50

>>281
>>1や265みたいな事例みたいな
どうやっても現時点では科学的説明が出来ない不思議な事、ってのは稀にあるんだろう
それを無理矢理理屈付けようとすると霊魂とか心霊を使ってしまうんじゃね？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:39.57 ID:n2aajCqw0

>>714
言葉たらずだった
人間が人間を殺す場合ね

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:46.61 ID:FeSdG1k20

死んだら微生物などの餌になり土となり自然に返る
そうして食物連鎖の最下層に落ちて養分となる

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:52.70 ID:mwXoWRL4P

願わくば霊界の諸霊よ・・・
で始まる霊媒師渡辺政治氏から貰った浄化向上の祈りという文の紙があります
その最初の方に、「人間は霊なり、生命なり、されど人間の寿命は宿命により、
如何ともし難きものなり・・・」とあります

人間の本来の姿は霊であり、肉体あるが故に寿命により終わる
しかし、その肉体の終わりである死を自覚することが、さ迷う霊への第一義だと書いてあります

その考えに立つと、我々は肉体という困った容器に入って生活している苦行者という事になります
だからと言ってこの容器を破壊したり放棄していいというわけにはいかないようで、
宿命という生まれる前に定めた運命を伴って誕生してくるので、
知らず知らず宿命に従って生活している事で困難もあり、修行になるようです

だからそれを放棄すると非常に楽どころが辛い自殺の時の行動を繰り返す世界にさまよい、
宿命によって命が終わる予定の年齢になる時まで、自殺シーンを繰り返し続けるそうです
それこそ煉獄というもので、地獄とは違うそうです
地獄は霊界の恐ろしい場所で、とても居たたまれない戦慄に満ちた苦しい世界だそうです

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:00.69 ID:DcquBiN7P

今の地球人は約70億なので、あの世にはその5倍350億はいる。全420億くらいだな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:03.77 ID:ZRvGnmsf0

>>682
お前がキチガイなのは分かったわ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:17.60 ID:IW2sXyebP

このスレのやり取りを見ても、「死後の世界」なるものの有無は、
それによって他人を見下したり、脅したりするための一つの道具に
過ぎないことがよくわかる。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:20.58 ID:gbkg+/7z0

雨月物語

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:34.24 ID:Rrf7uvix0

>>3
＞すると隣にいた妹が突然、「お兄ちゃんは戻りなよ」と言い、その言葉を聞いた瞬間、Aさんは車の運転席に横たわったままの状態で目が覚めたそうです。
＞「戻りなよ」と言った妹は即死状態でした。

何このエロゲ
でも最期にこんなドラマチックな夢を見せてくれるなんて、人体ってホントよくできてるわ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:51.71 ID:2XWHMfFR0

>>699
あなたのように理性の反省というものをしたことがない素朴な
タイプの人にこういうことが問題となることを発見させるのは
とても難しいのでここで終わりにするが、私が言ってるのは
「量子論を理解する」じゃなくて「量子論で示されるところの
ものを理性が経験的に把握できるのか」ということだ。

理性に限界がある。
もっと簡単な例では宇宙の前は何なのかとか、時間とは
なにか。いやそもそも存在するとは何か。

おそらく答えは出ない。
それは答えを示す手段を人間は持ち得ないから。

終わり。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:59:10.39 ID:4+/ZF36p0

>>712
認識範囲が狭ければ狭いほど、結論はでやすい。
広ければ広いほど、結論は混乱する。

発言にどんな意味や意図があるのかは「受け手」によって確定する。
受け手の知的レベルが低ければ低いほど馬鹿なように解釈され
受け手のレベルが高ければ高いほど高説に解釈できる。

だから、「馬鹿って言う方が馬鹿」なんだけどね。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:59:50.34 ID:tCMYCBcT0

>>1
最初の方の肺炎って、ただの誤診じゃないの

749 ：￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣：2013/08/25(日) 12:00:08.71 ID:ds5NhQh/0

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
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750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:00:41.58 ID:2XWHMfFR0

>>699
終わりって言ったのにもう一つ、ごめん。

揚げ足じゃなく問題の本質として言うんだが、
まともな物理屋ならコペンハーゲン解釈なんて「信じてない」。

これをもう少しリフレクションしてみてくれ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:01:07.16 ID:4TBIYuXLO

まあ科学もわかっていないことは多いからね
霊魂の正体はダークマターであるとか言われても反論できんだろうし

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:01:22.74 ID:RNwBA4cS0

外国でこのような研究発表があると信用する癖に、国内だとそんなのないとかの攻撃に遭う。

早く幽霊とか全盛の記憶を持つ子供とかの解明をしてくれよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:01:50.02 ID:IW2sXyebP

>>734
君のそのレスも、結局は君自身の「解釈」なのだから、
やっぱりこの世のあらゆる概念は、人間の「解釈」ということなんだと思う。

・・・という上述の意見は、他ならぬ私の「解釈」なのだけどね。

科学とは、そういう人間が必死に考え抜いた「解釈」が、たまたま現実世界の因果と合致するので、
より強い権威を持つことができるというだけのことだと思うんだよね。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:02:00.02 ID:Xxyr2tU6O

>>265
うちの子は3歳まで宇宙から来たと言っていた

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:02:05.52 ID:xvLwexkRO

C.Gユング W.パウリ共著
自然現象と心の構造に書いてあるよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:02:11.71 ID:W3YJ4IJlO

医者は神じゃない
医学は万能じゃない
病院の完全看護は理想
運が悪ければ死ぬこともある

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:02:36.59 ID:l9RKswmZ0

「おめーそんなんBC時代から言ってるよ」

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:02:52.98 ID:1hXd52tN0

ホーキング博士をｄｉｓるとは・・・。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:12.64 ID:OyfcT7t50

オカルトキチガイの奴らって
東大医師100人のうち99人が霊魂否定してても1人が肯定したら
鬼の首取ったように「ほら、東大のお医者さんでも霊魂を肯定してるんですよ～」と騒ぐところが胡散臭いんだよなぁ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:14.70 ID:ic+I+4OH0

霊魂や死後の世界を語る　＞　カルト

って短絡的に考えるバカが多いのは日本の特徴

日教組や共産党などの反日主義者が

神道を否定するためにどういう教育をした成果だろうが

「オカルトをバカにするオレって科学的でクールでカッコイイ」みたいな

思考停止の自己陶酔バカが多すぎて困る

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:17.77 ID:h94XU9Qh0

>>743
有無についてはまた別の話だけど、
それを語る人には他人を見下したり心理的にプレッシャーかけたりして
自分が優位に立ちたいという心理は多分に働いていることが多い
スピリチュアルエゴという

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:21.27 ID:JbNRX1nZ0

自殺者を減らしたいなら、こういう考えのやつを減らさないといけない。
病気で先が無い人も、その気で今を生きないと、最期後悔することになる。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:28.60 ID:od9gtDE2O

生命が物体だけだと考える人がこんなに多いとはｗ
いわゆる魂と言うものがあんだよ。これは確定してる

魂が消える時に青く光る事象が確認されてんよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:32.32 ID:G27P2NDE0

この世界で一つだけ平等とやらが存在するのが死とよばれる状態である。

どんな人間でもこれからは逃れられない必ず肉体は滅ぶのである。

どんなイケメンだろうが金持ちだろうが才能豊かな人間だろうが心身強健な人間だろうが

かならず死だけは平等にやってくる。

ただ死に至るまでのプロセスは不平等極まりないいイケメンは異性の持てたおし

金持ちは欲しい物を銭で手に入れ才能豊かな人間は自分の力を堪能し

心身強健な人間はスポーツにおいて人生を謳歌できるだろう。

しかしそれに当てははまらない人間はこの世はさぞつまらない世界だろうね。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:33.67 ID:8QcUn29y0

実在は実在だよ。
時間的なものは存在しない。
つまり、ものごとの実在性を証明することはできない。
科学は、どこかにウソがある。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:57.05 ID:RNwBA4cS0

>>652
神は宇宙人だし、基督教の教えは壊滅状態。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:59.03 ID:QMPd5IsJ0

>>746
＞あなたのように理性の反省というものをしたことがない素朴な

それは、お前の願望か妄想か、お前が鏡を見ているだけだわ。

＞理性に限界がある。

でも、お前はその限界を知らんだろ。

＞もっと簡単な例では宇宙の前は何なのかとか、時間とは
＞なにか。いやそもそも存在するとは何か。
＞おそらく答えは出ない。
＞それは答えを示す手段を人間は持ち得ないから。

お前には答えが出せないというだけで、
例えば、この世界がマトリックスで外からアーキテクトが介入してきたらわかる可能性はある。
お前は、自分の妄想もしくは願望を押し付けて、勝手な断言をしているに過ぎない。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:04:07.74 ID:Xpj5+9Xd0

>>752
海外発でも信じないでしょ

というか、科学研究を「信じる」というのに違和感を覚える
実験手順とかを「信じられない」ことはあるけど

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:04:46.95 ID:mA02WjKG0

>>464
まあそんなもんだよな。真剣に宗教にのめり込んでる人間なんて
どこかおかしい奴らばっかり。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:05:10.27 ID:TVXCZkQ10

>>1
医療ミスをした時の為に言い訳を用意してるのですね

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:05:12.64 ID:4+/ZF36p0

>>724
物事にはいろんな視点から色々言えるから。
善や悪ってのは、見方を限定するから発生するのであって、
人の知の及ぶ範囲によって善悪が生まれる。
つまり、人間によって生まれたもので人間が苦しんでいるだけということになる。

人殺しだって、社会的淘汰の加速とか劣性遺伝の排除など
肯定的に論を述べることはできる。

善悪を語る人の多くは、いろんな視点から
否定的要素を列挙するか、肯定的要素を列挙するかの違いでしかない。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:05:47.23 ID:VNAl8v+Q0

>>767
>例えば、この世界がマトリックスで外からアーキテクトが介入してきたらわかる可能性はある。

これも妄想

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:05:49.80 ID:gZSz+wLDO

熊五郎の布教活動は終わったのであった(笑)

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:06:04.80 ID:mA02WjKG0

>>752
> 幽霊とか
幻覚と幻聴。金縛りと一緒。

> 前世の記憶を持つ子供
単なる偶然。デジャブと一緒。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:06:39.58 ID:QMPd5IsJ0

>>753
君にとってそれが解釈だとは言えても、君以外の人間に適用するのは無理だって言っているの。
独我論を否定できないだろ？
君以外の人間は存在せず、ＮＰＣかもしれないし、神かもしれない。
そういう可能性を君は、考えれてない。
他人が自分と同じような存在だという、自分勝手な妄想の上に構築された戯言だわ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:06:44.86 ID:vK5s4xn+0

霊魂てのがあるなら、種の絶滅てのをどう説明すんの
未来に人類がほろんだから、ナメクジにうまれかわるとか

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:06:57.86 ID:7P1IBr+20

　「理性には限界がある。」
　　↑　　↑
死後の世界を否定する前に、認識すべき事実。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:06:58.71 ID:yTPDftbW0

利口な野良猫は用心深くて
人間に生まれ変わってる気がする
馬鹿猫はすぐ車に轢かれてまたやりなおし
（自殺と同じだね）
猫を迫害してる人間は往々にして
その野良猫に生まれ変わる・・・・・・・かもしれない

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:07:05.89 ID:Xxyr2tU6O

>>275
その坊主はクソ坊主
死者を悼む気持が有れば儀式にこだわる必要などない
恫喝そのものである

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:07:26.56 ID:mUsG9wqn0

これあかんやつや

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:07:51.59 ID:DcquBiN7P

だから朝鮮人攻撃を頻繁にしてる奴等は、過去に朝鮮人だった可能性もある。
部落問題もそうだろう。過去にエタ・非人として生活してきて
現代生まれ変わってそれを差別する側に回る。逆のパターンもある。全部修行だ。
過去、ユダヤ人であって基督を迫害して来た人間が現代は基督教徒だとか。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:08:22.65 ID:rwbwQ4AXP

>>680
現時点での科学も途上でしかなく、疑う余地もあるということを考えもしないというのがね

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:08:23.50 ID:n2aajCqw0

>>773
俺論破出来たかな？
>>771
人殺しを善というのはなかなか難しいとは思う
でも死刑とかは善の人殺しではあるだろう
善悪は飽くまで人間同士の利便の為の概念だとは思う

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:08:27.08 ID:awCZecDT0

ユングって結構うさんくさいと思うけどな
というか心理学全体が壮大な雑学かもな

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:09:06.32 ID:2vFS31xb0

＞私は「もうこの人は、肉体の中にいなかったのだ」と、理屈抜きに直感で感じることがありました。
じゃあ誰がその肉体を動かしていたの？

>50代男性のAさんは、今から28年前、妹を乗せた車で事故を起こし、その直後に臨死体験をしました。
単にジジイが後からそう思い込んでるだけ

はい論破

786 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/08/25(日) 12:09:12.55 ID:pJJkPsF90

フォン・ノイマンが最初に主張した話なんだけど、
「観測対象」と「観測装置」の境界を設定する方法は、非常に任意性が高い。

水の温度を測定するケースで考えて見ると、
・水と温度計の金属部分の接触部分
・温度計の金属部分と水銀の接触部分
・水銀の柱頭部と目盛り
・目盛りと観測者の網膜
・観測者の網膜と視神経伝達物質
・視神経伝達物質と視野をつかさどる脳

と言う感じで、いくらでも境界を設定できてしまう。
ここまでがフォンノイマンの主張だったかな。。

んで、どこまでも物質同士の境界が続くんだけど、最後のはじっこに何があるのかなと？
そこで、境界の最後に、物質とは異なる「人間の意識」を考えても良いわけ。

物理法則の外に存在するモノとして「人間の意識」を設定する考え方もできるんだよね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:09:31.48 ID:QMPd5IsJ0

>>772
妄想じゃなくて「可能性」なの。それを否定する方が妄想。
シミュレーティッドリアリティは、物理屋は否定しない。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:09:56.28 ID:xBY1Z2dB0

神道だな

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:10:02.47 ID:W3YJ4IJlO

霊なんていないよ
いるとしたら人間より上位の生物
この次元より上の次元の生物

790 ：777：2013/08/25(日) 12:10:55.27 ID:7P1IBr+20

>>785
君は論理的ではないね。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:14.21 ID:mUsG9wqn0

猿を弄った古代の異星人が霊魂までプログラムしていたかはいささか疑問

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:30.23 ID:dmRO6KRz0

丹波哲郎か！

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:38.41 ID:bdBBblQf0

知りたきゃ死んでみろ
手っ取り早く知れるだろ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:48.85 ID:ko4591ML0

不毛すぎるww

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:57.59 ID:hNfhecQtQ

オカルトだな
原発爆発のときといい医者は嘘つきばかりだ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:59.73 ID:kfXuQpUa0

>>624
媒体を変えても可変性はあるよ。
電子データは劣化しないとは言われるけど、媒体は劣化するから
交換しないといけなくなるし。媒体の劣化が酷すぎるとデータにも
影響が出る。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:12:11.15 ID:CEYvMC4u0

宗教屋が言うよりは現実味があるなw

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:12:24.93 ID:vK5s4xn+0

原理的には人間の髪や皮膚からクローンをつくれるわけでしょ
てことは、細胞ひとつひとつにも別個の魂があるってことになるのか
それともクローン同士は同じ霊魂を共有するのか

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:12:27.49 ID:2tRhQMJmO

予想通りのスレ

魂はあると思ってる
今は芋虫みたいなもんでいつか脱皮して蝶になる
ただ地上から空は見えてない

(´･ω･｀)そんな感じだといいのう

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:13:08.42 ID:h94XU9Qh0

「わからない」ことを感情で否定するとそこで進歩も理解も止まる
「わからない」なら「わからない」で保留にしておけばいい
日頃の不安感が強い人ほど「わからない」物事に対する拒否反応が激しい

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:13:37.85 ID:yTPDftbW0

>>781
朝鮮人は銀ハエとフンコロガシ以外とは輪廻しないよ

イスラム教徒も言っておる
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up204764.jpg

802 ：777：2013/08/25(日) 12:13:42.02 ID:7P1IBr+20

>>798
霊魂も時間と空間に縛られるという持論だね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:13:48.70 ID:E2y0vm9h0

霊魂が生きるから医療ミスもどうってことない、大したことない！

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:14:19.76 ID:JBH0PPw80

>>34
哲学で絶対に証明できないものがあるの知ってる？

「私」の存在

これは原理的に証明不可能。つか、この意味すら理解
できない奴が大半だけど。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:14:44.83 ID:nr+5RENcO

ここで徹底的に魂や死後の世界の存在を否定している連中よ…

今は無理でも、いずれ分かるさ♪ まぁ焦るな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:14:45.58 ID:IW2sXyebP

>>775
いや、だからそういう君の意見も、君自身が納得できる「解釈」に過ぎないわけ。

だからといって、君の「君以外の人間に適用するのは無理」「君以外の人間は存在せず～かも知れない」
という考えを否定しているわけではなく、そういう「解釈」が多くの人の支持を集めるならば、
それはより強い説得力を持つことになるという話。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:03.74 ID:8z7xzPKn0

突き詰めても結論が見つからないとこういう境地に達するんだろう

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:13.67 ID:LVtAzOj30

あたすがマリリンモンローだす。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:20.93 ID:ic+I+4OH0

世界人類のの大半はユダヤ教、キリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教

などを信仰しており

神を全く信じない国民が多いのは日本人、中国人、朝鮮人くらいのもの

カルト宗教が胡散臭いのはガチだが

霊魂や死後の世界を語っただけでカルト扱いするのもバカ丸出し

宇宙や世界は単純ではない

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:33.35 ID:h94XU9Qh0

>>804
不思議な「現象」はいろいろあるけれど、最大の不思議は「存在」だもんね

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:50.61 ID:Kf604kFz0

医者全員がそう思うようになったら信じる。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:56.25 ID:2vFS31xb0

>>790
どう論理的じゃないのか
論理的に説明してくださーい

あ、できないかメンゴメンゴｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:59.11 ID:TP6/vGf40

>こうした事例を数多く見るにつけ、私は次第に、人間の生死には我々の理解を超えた
>「何か」が働いているのではないかと考えざるを得なくなったのです。
>その結果、私は「寿命が来れば肉体は朽ち果てるが、霊魂は生き続ける。その意味で、
>人は死なない」という考えに至りました。
>つまり、人間というのは肉体とエネルギー体、いわゆる「霊魂」に分かれているとしか
>思えなくなったのです
なんつーか新興宗教の教祖ってこういう感じで「確信」しちゃうんだろうね、妄想を

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:09.13 ID:BgVZc7yK0

霊のせいにしてないで自分の診断の甘さに気づけよｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:15.32 ID:8Z6qKVnC0

>>765
＞科学は、どこかにウソがある。
　なぜ生きているかという生命現象が、科学的に解明されていない。
　従って、生物学や医学が科学的にあやふやなのは当たり前だ。
　死期の予告どころか、患者が明日生きていることを保証できる医者は居ない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:20.55 ID:7P1IBr+20

>>807

「理性には限界がある。」ことが科学的に証明されているから。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:20.98 ID:od9gtDE2O

>>799
魂はある
魂が消える時は青く発光する
つい先日その光を捉える事ができるようになった

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:21.81 ID:4+/ZF36p0

>>783
>人殺しを善というのはなかなか難しいとは思う
善というのではなく肯定的に述べることができるというだけです。

考思混同をしない　という概念があまり理解されない。

俺が神様を目指してます。といえば大半の人間は馬鹿にするだろうけど、
「神様になれるわけがない」という思いは当然俺自身持っている。
けど考えた場合、「神になれない」という結論は、神になれないと無理な話。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:27.28 ID:6xkGD3V00

>>782
そう、ここまでの科学の成果は偉大だし、全知とまではいかないけれど相当な知恵を集積したとは思う。
でも、まだ未知あるいは不確定の事象が我々の生きている時空にはたくさん残されているっていうことは想定した方がいいよね
先知・現前の知を疑い続ける。そうしないと、科学の成長は止まってしまうから。

あ、言っておくけど俺は不可知論者や神秘主義者ではないよｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:44.14 ID:RSTczjnuP

人類の霊魂は人類同士でかたまって過ごせるもんなの？
凶悪な宇宙人とかと同じグループにされたらいやだなあ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:11.57 ID:t/xk0EgB0

ネトウヨ今すぐこいつみろ！！！！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv149828834?ref=rtrec&zroute=recent&tab=face&sort=view_counter&order=desc&tags=

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:26.54 ID:CmuuxUrL0

ブローノ・ブチャラティが一言
↓↓

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:29.00 ID:voCtlzwp0

ない
死＝無

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:30.13 ID:bk0p8YYd0

まあでも輪廻や転生ってのは、ロマンがあるよ
考え方はファンタジーだけど
死んだジーちゃんバーちゃんが、生まれ変わってどこかで暮らしてるって何か嬉しいし

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:49.55 ID:87TwUK9XP

説明に窮すると「偶然」で済ます奴はオカルト論者と大差ないと思うんだがどうだろう

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:51.56 ID:Y2dYiXdr0

最新の科学と現場を究めている人がこういった結論に至るのが興味深い
生体はエネルギーを持っていてそのエネルギーにも質量があるのはアインシュタインの有名なE=mc^2で説明できるけど、それが霊魂なるものかは微妙だなー

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:18:18.72 ID:UwWepMH00

>>787
可能性を妄想してんの

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:18:38.34 ID:awCZecDT0

>>782
反証できなきゃ科学じゃないからなｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:19:06.09 ID:5h4oiXPJP

俺は東大の医学部を卒業したからこの人にも会ったことがある。
実習後の学生の試問をするのに、救急医学の話をせずに、「君たち、世界はユダヤ資本に牛耳られてるのを知ってるか？」
とか言い出して、その後もロックフェラーとかなんとかのユダヤシンジゲートが世界を支配してる
君たちも医者の狭い世界だけに生きてては支配されるだけだぞ、とか言うんだよ
普通は、その科の総括をするものだぞ

でも工学部の教授もやったりして、めちゃくちゃ頭はいいんだろうなぁそんで、特定の宗教ではないらしい
あとやたらスポーツマンで若く見えた
かなりの変人

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:19:30.77 ID:QMPd5IsJ0

>>806
＞いや、だからそういう君の意見も、君自身が納得できる「解釈」に過ぎないわけ。

まだわかってないのね。
お前の論では、他人について言及できないって言っているの。
俺は、そもそも納得しているなんて言っていない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:19:39.50 ID:JBFJeTjC0

>>231
偶然、子供（自己複製）を作る個体が生まれたから
それと、子供を作らない個体は子供が残らなかったから

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:19:41.29 ID:4+/ZF36p0

>>827
妄想と言うよりは「認識」の話じゃないかと思うけど、

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:20:00.03 ID:eQn35fVb0

ヤフーの質問コーナーに

　　うちの３歳の娘が　天井のほうを見て　『ママー、あの人だーれー？』　と聞くのですが、
こういう経験をしてるお母さんいますか、どうすればいいでしょうか

　　という質問がされてて

　ウチの子供は小さいころ、窓を指差しては激しく泣くので知人に相談したら京都のあるお寺がそういうの対応してくれるよ
と言われ、お坊さんに来てもらってお経あげてもらったら、まったく泣かなくなりました

という回答があるｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:20:20.03 ID:W3YJ4IJlO

人間なんて所詮動物
犬猫とかわらない
霊魂?ねーよそんなもん

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:20:25.50 ID:ic+I+4OH0

このスレで霊魂や死後の世界を必死で否定してるのは

朝鮮人や中国人の工作員だろうな

霊魂や神を否定する思想を日本人に刷り込んだほうが

靖国神社や天皇制をカルト扱いして否定するのに便利だから

霊魂を否定するのは靖国の英霊を貶めるのと同じこと

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:20:40.20 ID:XIaWKFNt0

単純に

穏やかな死に顔　→　極楽へ行った
壮絶な死に顔　→　地獄へ行った

だろ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:20:54.36 ID:1raFOrLRO

>>34
素粒子が解明できても宇宙が解明できてないだろ
宇宙は霊魂でできあがっているんだよ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:21:19.31 ID:mniCEo400

魂を封じ込めるための霊能力者を病院は雇うべき

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:21:36.18 ID:Ytuc0gwK0

頭良すぎるとこういう風になっちゃうみたいね

お前らも気を付けろよw

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:21:54.24 ID:rZ9oAito0

>>808　んだ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:21:56.73 ID:2XWHMfFR0

>>787
何度も絡んですまんが、いきなりオカルトに飛んで笑ったｗ

物理屋を自称するなら自然科学とはなにかを。
帰納法だと言うこと。
帰納法は経験の集積から法則ってもんを提唱すること。

それを超えちゃダメだ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:22:09.92 ID:gDD0a3rZ0

>>817
太陽を凝視すると何色に見える？

843 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 12:22:31.78 ID:0oyO5INS0

>>829

残りの人生で、その「陰謀論」の域を脱して、「イスラエルとは何か」「イエスとは何か」を
知ってほしいもんだな。

ここまできて、「ユダヤの陰謀」とか言いながら靖国拝んで、「愛国」だのと言ってるようでは
惨めな話である。

ただし、「西洋医学」と呼ばれてるものは、その実「イスラム医学」であり（ガーゼ、アルコールなどはアラビア語）、
「医学」と呼ばれるまじないには、非常にイスラム的な邪悪な要素があるので、
そこが清められなければならない。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:22:35.05 ID:QMPd5IsJ0

>>827
じゃあ、否定できる根拠をどうぞ。
シミュレーティッドリアリティは結構トレンドだぞ。
http://www.asyura2.com/09/nature4/msg/443.html

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:22:41.23 ID:TP6/vGf40

>>814
って言うかさ、このオッサン今の医療が最高到達点だと勘違いしてんだろうね
素人がそう思うのは分かるんだけど科学者は実は何も分かってない事の方が多いって事
分かってると思うんだが
つーか、大槻教授も自分の知識だけである実験を絶対ありえないとか断言してたしな

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:22:42.22 ID:t6Dw47cp0

恐竜の幽霊もいないのに、
何言ってんだか。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:03.81 ID:IwlH7P0V0

否定・肯定、どっちも、解明したら生命体（特に人類）にとって
最悪の答えが導き出されそうになったら、追求を止めると思うよ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:18.87 ID:IW2sXyebP

>>830
他人は自分にとっての「表象」に過ぎないという「解釈」もある。
自分が他人になれない以上、他人の知覚や意識を、自らの経験に照らし合わせて想像することはできても、
そのものを理解することはできない、という「解釈」もある。
どのような「解釈」を選択するかは、個人によるとしか言えない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:19.39 ID:jMWRzFRw0

現代医学では理解不能の出来事が起こったはずなのに
なぜが霊魂のしわざだと断定できる
どこで学んだ知識なんだろう

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:32.26 ID:WZxSpQVS0

そんなことより夢の中でこれは夢の中だと気付くのをなんとかしてくれ

起きなきゃいけないのに夢の中で目覚めて起きれないじゃないか！ってよくなって困るんだが
いつの日か夢の中から出れなくなりそうで怖いんだが

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:44.94 ID:6XLSHNuf0

太陽系さえ出てないレベルの科学や知性もない人類に
死後の世界のあるなし決めるのは時期尚早で傲慢

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:47.33 ID:Ytuc0gwK0

>>34
ヒッグス粒子とかもうオカルトにしか聞こえないけどなw

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:23:57.72 ID:87TwUK9XP

>>846
なぜ恐竜の幽霊がいないと言えるのですか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:24:07.01 ID:4+/ZF36p0

>>830
議論って意見を述べあうものじゃないか。
相互に相手の「認識」を理解し合うものであって、排除しあうものじゃない。

言動と論が不一致なのはよくある。
それは、それが確定した結論として断定しているわけじゃないことを
認識しているから。
でも、認識していないと行動できないだろ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:24:08.17 ID:HI5GPfUz0

>>27
それおまえのかあちゃん

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:24:30.10 ID:yTPDftbW0

>>829
ユダヤ資本は事実だからしょうがない

母親が危篤だと呼ばれて病院に駆けつけたが
入り口で何人かの人に紛れて後ろ向きで外を眺めてるひとがいる
その服装と後姿が母親にソックリだったが忙しいので確認もせず
病室に行ったら「たった今亡くなったばかりです」って言われた

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:24:42.85 ID:2QfZMwTs0

スレタイからどんな深い話を聞かせてくれるかと思えば・・・
実に薄っぺらいお話でした

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:24:43.24 ID:pvXy+Vuh0

ま、地鎮祭無しで自宅を建てる度胸のあるやつが、どれくらいいることか。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:24:58.50 ID:h94XU9Qh0

そこでこの呪文ですよ。

　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　人　　`*
　　　　　　　　|（＿_）　　`*。　　　エポケー
　　　　　　,｡∩＿＿）　　*
　　　　　　+　（・∀・　）　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

860 ：777：2013/08/25(日) 12:24:58.72 ID:7P1IBr+20

>>851
現代の科学では、検証しようがないから、取り扱いができない。
もちろん現代科学で簡単に否定できる、安っぽいオカルトはあふれているけど。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:12.01 ID:RcGgjG/J0

だんだん科学で霊魂も説明出来る様になるんだろうな

お盆だのお彼岸だの、日本は昔から死者を敬う習慣が根付いてるし
割りと魂を信じてる人もあると思う

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:18.20 ID:5h4oiXPJP

まあ診断がつかないとか症状の説明がつかないなんてのは日常茶飯事だよどんな名医でもそう
しかしこの人は変人を通りこして若干怖かったわ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:28.33 ID:6SZHLArRO

幽霊や死後の世界があるかどうかは誰にも解らないが、人間には理解出来ない不思議な存在はあるんだと思う。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:42.79 ID:t6Dw47cp0

>>853
いると言っている人たちが、
恐竜をみたと言っていないから。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:57.51 ID:Ytuc0gwK0

神学・法学・医学ってのは元は同じだからな

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:26:18.16 ID:vK5s4xn+0

>>858
関東だけど、みかけないなぁ
ビルとかではたまにあるけど

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:26:33.81 ID:gDD0a3rZ0

>>850
あるあるｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:26:48.77 ID:Lkt0PsCK0

人間は増え続けてるが、霊魂はどう増えているんだ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:16.69 ID:8+bSTrIRP

少しも共感できない

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:17.73 ID:kfXuQpUa0

>>858
挨拶と似たようなもので、やらなければ隣人や親戚と仲が悪くなりそうだから
やるという人も居ると思う。ホームレスの人がダンボールハウスを建てる時、
地鎮祭はやっていないと思うし。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:30.75 ID:87TwUK9XP

>>864
つまりいると言っている人たちの発言は真実であるとして取り扱うわけですか？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:31.06 ID:bG7Jcc6e0

ｊま～知り合いで、ガンが全身に転移して余命一ヶ月って
診断されたのがいるが、抗がん剤を飲みつづけて、それから
もう半年生きてるのがいるね。

そういうのも本来死んでるはずなのに生きてる事例に
なるんだろうか。　まあ、抗がん剤が進歩してるという
そういう話かもしらんが。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:41.07 ID:mjnK5j9w0

牧師にでもなれよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:46.09 ID:W3YJ4IJlO

恐竜ってどういう形態してたかも正確じゃないし見える人がいたら羨ましいな

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:47.61 ID:LEnxG4Cf0

科学で説明できてることなんて現実の一部だよ
歴史を見れば明白

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:02.92 ID:DcquBiN7P

>>821
そういう奴らは修羅道でまた修行のやり直しw

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:23.03 ID:VfyLWIAEO

まぁ、次代に繋いでいくための命もあるしな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:32.23 ID:4ztr/ZoP0

あなたは神と死んじまいますか？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:35.29 ID:cta2f1Fy0

　　
　
　　あたま壊れちゃったのか？？

　　

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:40.01 ID:IW2sXyebP

>>844
君も結局特定の権威を崇拝してるだけのような気がするなあ。

そのリンク先で書かれていることを別に否定するつもりもないけど、
宗教にせよ、科学にせよ、「それだけが絶対正しい」と過信すると、
結局似た者同士になってしまう。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:45.59 ID:ic+I+4OH0

＞科学を装って霊魂や死後の世界を否定する思想

共産主義

日教組

中国人、朝鮮人

＞万物に霊魂が宿るという思想

日本古来の神道

このスレで必死に霊魂を否定してるのがどういう連中か

良く分かりますね＾＾
ｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:46.18 ID:5CImwjhl0

アメリカでは死後の世界などはなく死ぬと肉体と精神は完全に消滅すると結論が出ている

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:47.29 ID:bfhcwMEb0

お前らも2ちゃんばっかりやってると地獄に落ちて閻魔様にPC壊されるよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:51.36 ID:0xNGAK8Z0

つまり精神の強い人間に放射能は効かないっていってたアレですね？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:53.81 ID:jMWRzFRw0

証明できないことを霊魂のせいにするなら
せめて証明できてからにして欲しい
肩書きがある人が適当なこと言うと信じちゃう人も出るだろう

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:57.37 ID:QMPd5IsJ0

>>841
オカルトじゃないよ。
最近、コンピューティングとは何かという考えから発展した、一つの可能性で、
将来我々が計算機上でどこまで「世界」を作れるかと考えると、
我々自身を騙すことが出来るレベルのものを作れる可能性を否定できない。

そういう世界が作れるということは、それこそゲーム機の数のように膨大な数の世界が生まれてもおかしくないわけで、
そうなったとき逆に、ある世界を抽出して、それが計算機内の世界か、そうではない物理的な世界（？）かを考えた時、
確率的には、計算機内の確率が圧倒的に高くなる。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:59.36 ID:oyPrDGfcP

創価に入信すれば解決できる？

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:30:02.94 ID:t6Dw47cp0

>>871
相手の論理で相手を否定しないと相手は納得しないだろ？
議論の基本じゃん。

889 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 12:30:18.88 ID:0oyO5INS0

　
ネトウヨは、「霊」的なものを否定してそうだが、「靖国の英霊」だの言ってるよな。

その辺はどうなってるんだ？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:30:23.85 ID:5h4oiXPJP

>>843
あなた統合失調症では？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:30:44.42 ID:4TBIYuXLO

幽霊とかあの世があるとしたら四次元以上の世界の観測が鍵になるんじゃないかな
人類はそこまで到達できるかわからないけど

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:30:51.30 ID:oDGxklvx0

三途の川を渡る時にドラえもんに「行っちゃダメ！！」って呼び戻されて
生き返ったっていうコピペを思い出した

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:30:57.55 ID:N+etaJBq0

すぐるちゃん？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:12.85 ID:0nm/Eyw20

東大病院の近くで事故に遭ったら東大病院の救急に運ばれちゃって
この救急部長の手にかかっちゃうの？
こええええよおおおおお

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:13.44 ID:yTPDftbW0

アメリカ人も墓参りくらいはするだろ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:21.32 ID:Rn3agniL0

科学で説明できないことって、自然法則に意味とか意義とか持たせようとするから生じることで、
科学が未発達で説明できないのではなくて原理的に科学で説明できない、つーか説明する必要のないもの。

この世の存在に意味が無いと心が落ち着かないが、科学で説明する範疇ではない。
そこを神やらなんやらにおっかぶせて思考停止するわけだけど、
この世の存在の意味なんて説明する必要ないという時点で思考停止すれば神は必要ない。

897 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 12:31:28.68 ID:0oyO5INS0

>>890

靖国拝まないと統失なのかｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:33.20 ID:WZxSpQVS0

>>867
あるのかよ、、、あれ困るんだが、、、
まぁ回避技として夢の中でもう一度寝ると起きた時現実に戻れる

でもたまーに失敗してまた夢の中かよ！ってなるが、、、

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:41.29 ID:1raFOrLRO

恐竜飼ったことないからな
嫁が飼ってた犬なら会いにきたけど…

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:50.59 ID:s909SiR40

死後の世界があるのは本当、これはもう絶対にあるとしか言えない。
詳細は省くけども、知人が昔バイク事故を起こした時に、やはり事故現場を真上から見てる感じになって
救急車で自分が運ばれていくところ、手術を受けているところ、全部真上から見てたって
手術後は病院を飛び出して街中を飛んで回ったという。そのうちにどんどん軽くなっていって
どんどん真上に上がって行って、暗いトンネル吸い込まれ、出ていくとそこに所謂、三途の川が流れていたって

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:32:10.07 ID:awCZecDT0

>>883
浄玻璃の鑑に、生前書いた２チャンネルのレスや、落とした画像が
親親類の霊前で、あますことなく晒されたりしてな

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:32:12.46 ID:6SZHLArRO

>>875
人間には理解出来ないことはたくさんあると思う。
理解出来る範囲が他の動物より広いというだけ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:32:14.49 ID:QMPd5IsJ0

>>848
お前の世界ではそうなんだろう。だが、それをお前の外の世界には適用できないんだよ。お前の論だとな。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:32:15.94 ID:TP6/vGf40

>>849
ユングの言う元型でしょ
まぁ、ある程度の知能を持つと必然的に霊魂って概念を作り出すっぽいのは面白いが

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:32:27.71 ID:NgZ1gSfC0

>>804
人工知能同士を会話させる実験があったんだけど、あの実験を発展させれば
きっと何か糸口が見えるんじゃないかと期待してる

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:33:08.74 ID:2XWHMfFR0

>>886
何度でも言うがそういうことじゃない。

そのコンピューティングで生まれたところのものを、
人間が理性とか知性とかあるいは五感でもいい、
そういうもので把握・体験できるのかという問題
のみを私はいってる。

単に「理性には限界がある」、それ以上のことは言ってない。

知識は広がっていくのとは別の話なんだよ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:33:16.49 ID:1TgAuCpA0

渡しの祖父は偏屈で常に他人にいちゃもんを付けていた。歳の割には頭の回転も速く正論を持って言い負かしていた。
そんな祖父が突然他界し、数ヶ月後に渡しの夢枕にたった。
祖父の言うには祖父はいま天国にいて誰も祖父を怒らせたり、気に食わない事をする人もいないそうだ。
しかしそれは祖父にとって地獄の苦しみだそうだ。
ざまぁ

908 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 12:33:30.42 ID:0oyO5INS0

>>900

＞手術後は病院を飛び出して街中を飛んで回ったという

元気になったのかと思ったら、三途の川に向かってたのかよｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:33:34.72 ID:Rn3agniL0

>>889
そんなもんは思考の上だけにあるもの。
実在として存在しないしする必要もない。

>>900
死んでねーじゃんwwwwww

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:33:55.47 ID:yTPDftbW0

>>887
代作は神じゃないから無理

三途の川で婆さんに来るなと言われて生き返った話は
近所に合った
真偽は定かではないが

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:34:15.80 ID:/sFnigrd0

定年後のメシの種にしようと必死だなこの人。

患者の症状を見抜けない単なる藪医者に過ぎないんじゃないのか。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:34:42.35 ID:JdSppl5J0

この世の構造はネットゲームの構造に良く似ている気がする。
プレイヤー（魂）がどこかにいて、キャラ（自分）はこの世の仮の姿。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:34:42.39 ID:QMPd5IsJ0

>>880
俺正しいなんて言ってないし。
その可能性を否定できないって言っているだけ。
もし否定できるなら聞いてみたいだけ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:34:58.33 ID:UeHUQF1V0

>>868

霊魂も増えたり減ったりする

霊魂も発生する　　　　　　

宇宙の法則に合わないどうしようもない魂は消えていく

地球だけでなく、他の宇宙から輪廻転生してくる者もいる

おれは、次の生は別の宇宙に行く予定
セクースが自由な星だそうな・・・楽しみ　うふふふ(´∀｀*)

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:00.34 ID:bfhcwMEb0

>>909
じゃあイデオロギーで靖国参拝はファッションなんだね

日本の文化は信仰とは切り離せないよ
無神論者が天皇崇めたり靖国参拝してるのは滑稽

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:03.41 ID:gDD0a3rZ0

>>898
焦らなくてもちゃんと起きれるから大丈夫だよ
むしろ長時間向こうに滞在する練習したほうがいい

詳しいことは↓板の住人に聞いてみるといいよ
その状態からどうしたらいいのか教えてもらえる

最近幽体離脱にはまった【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/study/10119/

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:15.05 ID:M9YgpeDe0

>>826
わろた。全然違うぞ。エムクの捉え方。

918 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 12:35:25.51 ID:0oyO5INS0

>>901

やってることは全部記録されてるぞ。
で、最後の裁判で審理の資料にされる。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:30.50 ID:WNMu1zxXO

霊とか神とか輪廻転生とかいうオカルトは別に信じてないけど、
現在の科学で計測できないから存在しないって否定しちゃう人は
信者とベクトル違うだけで同種の馬鹿だと思うわ
「存在する可能性は極めて低い」までしか言わない人は信用できる

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:32.99 ID:Xxyr2tU6O

>>339
ヤプで無い医者なんか存在しない

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:33.84 ID:nzZWUm3PO

ハチやアブは頭を取ってももしばらく生きてる、人間だって胴体と頭が離れてもミート君のように生きられるかもしれんね

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:45.35 ID:Rn3agniL0

死後の世界やら何やらは思考の上だけの存在。
臨死体験なんてのも思考の上だけのもの。
死んだ父ちゃんが枕元でなんてのも思考の上だけのもの。
なんで実在扱いしないといけないんだ？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:36:05.31 ID:qf8fMivW0

丹波哲郎乙

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:36:17.35 ID:28F5gQUW0

科学を志すものが未知の解明を諦めたらこの医者みたいになる

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:36:19.10 ID:ic+I+4OH0

>>882
出てないよ
アメリカこそ医師や科学者による臨死体験と霊魂についての研究が盛んだ

こういう風に息を吐くようにウソを吐く連中が

「霊魂は存在しない、死後の世界な無いニダ」

とか言ってるんだなｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:36:31.60 ID:2tRhQMJmO

>>864
よく恐竜とか原始人の幽霊について突っ込みあるけど
幽霊が存在したとしたら意識のあるエネルギー体だと思う
永遠に存在する物体がないように幽霊もいずれ消滅すると考えた方がいいのでは？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:36:37.42 ID:0nm/Eyw20

>>911
東大ブランドだし、アホTV番組から結構お呼びがかかりそうじゃんw

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:37:19.57 ID:TP6/vGf40

>>804
俺はコギト命題で十分だと思うけど
例え思う我が幻だとしても実際に思ってる以上我にとってはどうでもいい事だと思うし

929 ：777：2013/08/25(日) 12:37:37.63 ID:7P1IBr+20

死者を埋葬する・葬る儀式こそ宗教そのもの。

共産主義を信じて、霊魂を完全否定するなら、死者は「生ゴミの日」にでも出しておけばＯＫ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:37:49.72 ID:0xNGAK8Z0

つまり東大病院のミスで元気っぽいのが死んでも、死んでないってことだよね
よっぽど自分の保身に執着してんだろうなこの人

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:37:56.87 ID:WZxSpQVS0

>>916
ありがとう
あまり夢の中に滞在したくはないけどｗ

あとでそこ見てみます

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:08.08 ID:DcquBiN7P

>>829
ユダヤに関しては実際そうだからいいんじゃね？(w
ユダヤの陰謀だけで世界は回っているとは言えんが

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:09.32 ID:yTPDftbW0

プラズマ教授と対決番組が作られる

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:20.03 ID:k2nNGJOP0

>>471
その通りだな

若いときに見えなかったものが見えてきたり
感じたりするようになるな

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:21.11 ID:Rn3agniL0

>>915
思考の上のものが有ってはいけないと入っていない。
実在扱いする必要がないと言っている。
思考の上だけの存在なのだから、何を「神」とするかは人それぞれで問題ない。
ただ、同一文化圏では同一の「神」を持っていないと社会的な不都合が起きるだけの話で。

自信の存在意義とか、科学では説明できないが、何らかの説明がないと落ち着かない。
そこに宗教などが現れるが、別に科学を超越したものでもないし、科学が進めばわかるものでもない。
人間の思考の上のものと、実在のものとは別のものだから。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:30.87 ID:M9YgpeDe0

>>905
殺す殺す殺す、の連呼になって、実験者が恐怖したという、あれか。核ミサイルの打ち合いになってた火の鳥か。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:33.02 ID:PWgpxowN0

こいつはオムムの林郁夫みたいになる可能性があるな
東大病院の部長がオカルト信者なのが信じられんよ
そりゃ今の医学で解明できん事もあるだろうけど
それを追求していくのが医学者ってもんじゃないのか？
オカルトに逃げるなよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:38.24 ID:QMPd5IsJ0

>>906
＞人間が理性とか知性とかあるいは五感でもいい、
＞そういうもので把握・体験できるのかという問題
＞のみを私はいってる。

人間がいつまでも五感しか持たないという前提は間違っていると思うけどな。
例えば、電子デバイスと融合して、磁場を感じ取れるようになる可能性はあると思う。

＞単に「理性には限界がある」、それ以上のことは言ってない。

限界を定めずに、限界はあると言っても意味が無い。
それは限界がないと言っているのと大して変わらん。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:39.12 ID:hNfhecQtQ

医者なんぞは向上心と知能が無用に高すぎてなるような職業だしな
根性があるから科学より精神論のほうが好きなんだろ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:44.10 ID:Xxyr2tU6O

>>342
昨日参列した告別式の僧侶は100日と言っていた

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:46.28 ID:LiHSrP1gO

この記事で久しぶりに思い出したわ
２ちゃんねるだから、誰にも話せない変なことをここに書いてみる

あれが何歳までのことだったのかもう忘れたが
とにかく小さい頃は生まれてきたことをなぜか後悔し
恐怖と絶望に支配されていた

何とか元いた世界に戻ろうと目を閉じて集中するといつもソコに戻れたんだよ
で、ふと完璧に元の世界に戻れたのかどうか
試しについさっきまで感じていた肉体を動かしてみよう意識する
途端に一気に重力がかかって“目が覚める”体がビクッ→絶望

それがどこだったのかまでは、今となっては全く思い出せない
ただ、そういうことを頻繁に繰り返してた自分のことはまだ覚えている

あれは一体どこだったんだ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:54.51 ID:od9gtDE2O

>>IW2sXyebP
俺解釈絶対正しい！
だが、俺解釈絶対正しい！と、言うのも一つの俺解釈なわけだけど、結局、これまた俺解釈正しい！になるわけで。

て、こと？

オナ解釈なら他人に主張したり、認めて貰おうとせず、自分の中にしまっとけよｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:20.54 ID:jMWRzFRw0

>>927
霊魂はないけど生きてる人間の思い出は存在するからな
生きてる人の思い出のために葬式があるんだろう

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:32.61 ID:IW2sXyebP

>>903
堂々巡りになってしまうけど（また、そうならざるを得ないのだけど）、

>お前の世界ではそうなんだろう。だが、それをお前の外の世界には適用できないんだよ。お前の論だとな。
というのも君の「解釈」に過ぎないんだよ。
突き詰めれば、他人同士がお互いを完全に理解し合うというのは不可能だと思う。

>>913
んー、なんというか、結局のところ君は他人を言い負かしたり、他人の意見にケチをつけたいだけなのかな？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:33.83 ID:UeHUQF1V0

魂にも戸籍があるし　序列もある

魂的な系統があるんだ

靖国にこだわる人は　そういう系統　　興味ない人は非靖国の系統

フリーセックスの系統とか、一夫一婦制の系統とかある。

そういうことが分かれば、イデオロギー対立とか夫婦喧嘩も減るで
あろう。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:37.02 ID:ADBvLlCRO

エリート医者でオウムに入信した人居たよね

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:38.33 ID:7E3pgLsk0

世界なんかないでしょ
記憶が残るだけ　だから埋葬もする

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:46.74 ID:z786oEeH0

幽霊はいるよ。

数字の中だけにね。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:59.00 ID:g8DbRYbVO

パソコンは壊れても印刷されたり外部に保存されたデータは残るからな。
そういう残されたデータの事を我々は霊と言ってるのかもな。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:01.64 ID:xEhwdVzh0

死後はないってことにしないと、悪徳業者に金まきあげられる

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:25.77 ID:s909SiR40

三途の川を見たという知人の話だけど
三途の川の向こうから呼ぶ人がいて、川を渡ろうとしたんだけど、来たトンネルの方からも
自分を呼ぶ声がして、トンネルの方に向かったら、現実に戻ってきたという。
空を飛びまわっている間に、自分のを手術した医者や看護婦などを観察していて
名前やその他のいろいろなことを憶えていて、お医者との初対面の時にそのことを
話したら、とても驚かれたと。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:31.24 ID:6xkGD3V00

>>918
アカシックレコードって論理的に存在不可能だと思う

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:31.41 ID:igNdPYNR0

>>943
そりゃ解るし、いくらでも故人を偲べばいいんだが
死後の世界とかバイストンウェルを勝手に作るのは困る

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:57.21 ID:8QcUn29y0

経済学も似たようなものか？
アメリカの知者が集まっているはずの経済学も、あっちにこっちに右往左往。

合理的見解に基づく経済政策は、市場介入だ計画経済だ、奴は共産主義者だ、って話になる。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:58.14 ID:TP6/vGf40

>>940
そこの教祖は実は死後について何も語ってないんだけどなｗ

956 ：777：2013/08/25(日) 12:40:58.96 ID:7P1IBr+20

>>943
全く科学的でないし、論理破綻したレスだね。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:02.81 ID:76v6zUIv0

金沢大学医学部って、すごい経歴の人だな。
すごく医師国家試験に弱い大学って聞いたことがある。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:03.10 ID:h94XU9Qh0

唯識は唯識でおもしろいよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:08.84 ID:5CImwjhl0

臨死体験は単に夢を見ただけのこと
つまり心臓は止まっていても脳が生きているから
三途の川や亡くなった肉親に会ったとかいう話は夢である

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:09.55 ID:sHjm/I0I0

悪いけど、こんなところに運び込まれるのは嫌だ('A`)

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:13.49 ID:jf55wCVOO

こういうのは生きていたら誰でも経験するからな
亡くなった人が挨拶にきたりする

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:26.10 ID:t6Dw47cp0

>>926
もし、仮に正しいとしたら、
例えば、さっきまで生きていたゴキブリの霊が
見えていないとおかしい。
でも、寡聞にして聞かない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:50.32 ID:7E3pgLsk0

>>951
宗教で見るのが決まってんだよ

キリスト教は光な

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:57.62 ID:9WLZqnRM0

あの世に行ってもオチンチンは勃起するのかな・・
　

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:42:06.58 ID:M9YgpeDe0

>>952
ぐぐる先生がやろうとしてますね。人生の全アーカイブ化。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:42:24.72 ID:RfQAAxTw0

わからねぇことはわからねぇんだよｗ
ここで議論しても無駄。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:42:24.97 ID:QMPd5IsJ0

>>944
＞というのも君の「解釈」に過ぎないんだよ。

それはお前の「解釈」に過ぎない。
お前は俺がＡＩか人間かを判定することはできない。

＞突き詰めれば、他人同士がお互いを完全に理解し合うというのは不可能だと思う。

なのに、根拠もなく他人の能力をお前は「制限」している。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:42:28.85 ID:h94XU9Qh0

>>943
そういう生きている人の心理学的な意味合いも宗教儀式にはあるね

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:42:28.81 ID:Rn3agniL0

>>926
お前の言うエネルギーとは何だ？

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:42:44.24 ID:gDD0a3rZ0

>>931
ハマってもほどほどにね
それに没頭しすぎて自宅警備員になったら元も子もないから

971 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/25(日) 12:42:46.80 ID:0oyO5INS0

　
一番まともな人が多い救急分野とは言え、
掃き溜めのような医療業界でも、
こういうことを大声で言う人が出て来てるのは大きい。

ただ、「最終的に医者はみな地獄行き」と言われても驚きはしない。

よほど下品な人間でないと３日もできないはずだし、
それが悔い改めるのは相当な恵みが必要であろう。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:02.05 ID:aHj5LFCcP

俺、友達に夢で不思議な体験をさせたことがある
友達が横で熟睡してる時、
一晩中AVを見てたら
そいつ、夢精して
「え、なんで？なんで？」
って言ってた

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:09.73 ID:TKCGcvJkO

失神した時とかどうなんだろ。
霊魂があるならなんらかの意識があってもよいはず。
でも失神した時って無じゃない？

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:11.71 ID:yTPDftbW0

>>950
ないと言えば共産主義者に金を巻き上げられる
同じことだよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:12.21 ID:4TBIYuXLO

>>962
ゴキブリの霊でググッたら、見たって人いたぞ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:37.13 ID:8QcUn29y0

ぼくが考えたあたらしいパラダイム

例えば、じゃんけん。
科学的に、最初にパーを出すとトータルで勝てるとの結果が出た。
「最初にパーの法則」と名づけられる。

俺はそれを見て、最初にピーをだして連戦連勝。
かくして科学は敗北した。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:38.99 ID:76v6zUIv0

>>954
金融工学というのが理解できん。
論理は間違っていないというが、なぜ失敗したんだ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:58.40 ID:s909SiR40

いや、絶対に夢とかじゃない
死後の世界は必ずあるよ
そして川がある。川がどうしてもあるんだよ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:07.45 ID:ic+I+4OH0

科学を全く知らないような連中が

「科学者がオカルトを語ったらお終いだｗ」

みたいなこと言ってるのが笑える

科学を追及したからこそ科学の限界が見えるってこともある。

神を信仰していたニュートンやアインシュタインを

「お前は非科学的だ、科学者として失格だ」

なんて言えるほどの科学者がこのスレにいるのだろうか？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:21.79 ID:igNdPYNR0

>>964
12人の妹とセックスし放題だって偉い人が言ってた

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:24.18 ID:qBlvDpY10

>>1
ユリアン、一度も死んだ事のない人間が死後の世界について語ってるのを信じるのかい？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:25.10 ID:Xxyr2tU6O

>>378
医者を信じてはいけません
彼らの能力はさして高くない
私や家族を含めて何回誤診された事か

983 ：777：2013/08/25(日) 12:44:27.30 ID:7P1IBr+20

>>973
魂消るｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:31.44 ID:6xkGD3V00

>>965
まあ、全人類の半分ぐらいの生活の記録ぐらいならググルさんでも可能だろうねｗ
ただ、実に細かい一つ一つの事象になると…ねえｗ
何月何日何時何分にハナクソをほじり出したとか、音もなく屁をこいたとかまでは
無理だろうｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:37.52 ID:M9YgpeDe0

とりあえず熊五郎は薬のめ、な。オカルトじゃなくて、薬理でマシになるぞw

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:40.11 ID:Rn3agniL0

>>972
別に不思議でもなんでもないだろ。
会議や授業中に居眠りして、夢のなかに聞こえてくる会議や授業の中身が紛れ込んでくるとか普通にあること

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:41.26 ID:t6Dw47cp0

>>975
w
そうすると、また、別の矛盾が。
ゴキブリの繁殖力を考えれば、
そこらじゅうにいないとおかしいw

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:42.01 ID:UeHUQF1V0

ロシア科学アカデミーの科学者とか、アメリカの、ダン・エスティースという
脳科学者は、脳の松果腺に霊魂のエネルギーのコピーがあると主張してる

ロシアの機械ではその松果腺のエネルギーを計測して、「オーラの形や色」
を計測できる

俺も、東京の五●田で計測してもらったよ(´∀｀)
フツーの人よりでっかいオーラだったらしい

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:50.37 ID:KX+afX9h0

全脳細胞が最終リンクモードになるから
永遠に記憶が蘇ったり過去の原体験も再現できる
脳内パルスは光速度で伝達し処理速度は無限大
いつまでたっても死なないのｗ

他人が見たら死んでてもね

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:09.96 ID:jMWRzFRw0

>>979
科学の限界で分からないことは分からないでいいだろう
なんで神や霊魂が出てくる？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:10.24 ID:dpmu+LST0

チラシの裏にでも書いてろ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:12.33 ID:TP6/vGf40

>>973
失神したときでも脳は動いてる、アンタに意識できないだけ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:14.86 ID:QvStizJmO

何ｺﾚ怪談話？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:44.28 ID:M9YgpeDe0

>>984
それやろうとしてるで。ぐぐるよろし

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:47.98 ID:jf55wCVOO

>>952
アカシックレコードってのは霊界の事だから
あの世には時間がない
出来事があるだけ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:51.08 ID:eLhS9Dbg0

キチガイを理系から排除せよ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:56.65 ID:4TBIYuXLO

>>987
モノホンのゴキブリだってそこら中にはいないだろ
隠れてんだよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:46:17.99 ID:uYkPtn4EO

とうとうイカれたかｗ
教祖にでもなるつもりかねぇ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:46:18.60 ID:yTPDftbW0

東大病院は共産主義者のスクツだから
救急患者は受け入れてなかった
有名人も東大病院にだけは行きたがらなかった
最近は皇室を受け入れたりして変わってきたのかもね

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:46:26.44 ID:gDD0a3rZ0

>>941
そういうのは自分で答えを見つけるもんだ
少なくとも恐怖を感じるということはそれがおまえにとって重要である証拠だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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