【福知山花火大会事故】入院5万円、通院3万円の見舞金　亡くなった3人には「生前の見舞金」として5万円…事故対策本部★２

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1 ：ゴッドファッカーφ ★：
　京都府福知山市の花火大会で起きた爆発事故で、実行委員会の事故対策本部は２４日、
死亡者と負傷者に３万〜５万円の見舞金を支払うことを決めた。同市内で開かれた第２回会合の後、
福知山商工会議所が記者会見で明らかにした。事故による心の傷で通院する人に対しても、
臨床心理士によるカウンセリングを経て、同様に見舞金を支払う。

　商工会議所によると、見舞金は入院５万円、通院３万円。亡くなった３人には「生前の見舞金」
として入院者と同様に５万円を支払う。金額は過去の事例を基に、対策本部の委員を務める
弁護士が算定。財源は商工会議所の積立金約６千万円から「立て替え金」という形で充てる
という。

　商工会議所が把握している入院・通院者数は今月２３日現在で６４人。ただ、爆発事故を
起こした露天商の男性らも含まれた数字で、見舞金を支払う対象者については今後、詳細を決める。

　一方、治療費については対策本部内に担当者を置き、病院側との調整などにあたる。
商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、「できれば
自己負担分の３割のみ補てんしたい」としている。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130824/dst13082419450013-n1.htm
※前スレ （★１：2013/08/24(土) 20:31:29.51）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377343889/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:50:52.03 ID:8tikkibP0
亡くなった人が公務員なら3000万円だったんだろうなｗ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:53:18.26 ID:vv2SHFkvP
０１２０１１７１１７
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:53:20.43 ID:jzKe0VZR0
なめてんのか
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:54:11.21 ID:0Yv7Koym0
実行委員会が当てに出来ないとして、子どもたちは何の保険に入っていれば補償されるのだろうか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:54:41.89 ID:HyEDx7SiO
日当でしょ。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:55:37.00 ID:TBE97s0r0
受け取ったら負けみたいだな。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:55:59.94 ID:jzKe0VZR0
学資保険とかそんなやつでは？
生協の子供保険みたいなのとか
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:56:05.90 ID:eN9fZRHq0
ううわ

まるで韓国で死んだみたいジャン
この補償額

絶対に犯人は在日朝鮮人だろ！

日本人なめんな！！！
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:56:26.59 ID:rnk9AgW00
＞財源は商工会議所の積立金約６千万円
これじゃ全然足りんで
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:57:04.35 ID:4jmB9z0s0
子供の命がたったの5万円とは冗談にも程が有る。これから本格的な補償について協議するんだろうな！じゃなきゃ、来年から花火大会開催すんな！
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:57:08.92 ID:D83HgRLT0
5万やるから自分でガソリンかけて燃やしてみろよ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:58:59.60 ID:4Dgi3rvrO
舐めてんのか？

喧嘩売ってるとしか言いようがないな
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:59:19.44 ID:jzKe0VZR0
重症負った被害者は受け取り拒否だろ
加害者と一緒の見舞金なんて馬鹿にするにも程がある
可愛そうで見てられん
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:59:31.15 ID:jMg7LOzN0
見舞金を受け取ったら民事裁判起こせなくなるとかって罠？
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 02:59:34.26 ID:j9HhMS/WO
こんな杜撰な対応しかしないんじゃ福知山には近づかない方が吉だな。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:01:02.38 ID:UjtyVa+6i
>>1
＞商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、「できれば自己負担分の３割のみ補てんしたい」としている。

ここだけでも十分笑どころだろ
関係ない俺たちも負担させられるらしいぞ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:02:20.17 ID:27GIGCs10
今回のは、あくまで見舞金で,賠償金は
保険金を上限として全額出るに決まってるだろう。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:02:49.41 ID:ZnymgbxK0
やはり暴対法またきつくしないとだめか
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:02:54.16 ID:DjhHlaT+O
命の価値安ッッッ！
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:04:05.82 ID:p3GxsxxO0
＞露天商の男性

どうせ漢字一字なんだろ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:04:08.24 ID:jzKe0VZR0
つか健康保険の方で支払い拒否されないのか？
事故って健康保険効いたっけ？

例え過失でも事故を起こした張本人に見舞金出すか？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:07:32.66 ID:gZ86Sc/CO
結局 泣き寝入りか…

しんでも しにきれんな
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:07:37.86 ID:dnA/XdRPP
普通に考えてこの規模なら商工会側の負担は億単位だろ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:08:09.71 ID:NbxKjUv50
牛丼
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:08:27.41 ID:5Mmny47G0
見舞金も知らないガキばかりなのか？
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:08:42.70 ID:OhS3X7eT0
話し合いの末に決めた金額が5万とか酷いな
どうせ死神に脚つかまれてる老害どもが決めてんだろ
こいつらが死ねば良かったのに
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:08:57.66 ID:MaP4gZiH0
ベビーカステラ屋個人には賠償能力なんてないだろうけど、
的屋の組合（神農何とか）が連帯で負担すれば、それなりの
金額にはなるんじゃないの？

まぁ、この組合が「屑の集まり」なら、何もしないだろうけど。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:08:57.75 ID:qTFL3PBNP
安過ぎワロタｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:09:04.31 ID:ueNTRZY80
最悪な手法だな
これは訴えられる
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:09:29.54 ID:J84rig990
>>22
自由診療だろうから、健康保険は使えないだろうな
というか、被害者たちに落ち度はないから、
健康保険とかはじめからなんお話だってことだよな
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:10:17.53 ID:ueNTRZY80
保険にすら入ってなかったんだなこの糞運営
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:10:49.54 ID:sxPtof3O0
ここまで安いと訴訟されるわな

相場よりは安いけど訴訟の手間を考えたら妥協できるって金額にしないと
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:12:08.89 ID:Ajc8v90QT
福知山だと人間の命は松茸より安いからね

そういう場所だよ福知山は
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:12:45.79 ID:9yhbFlAx0
やすすぎｗｗｗｗ
納得いくわけがないｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:13:34.53 ID:3ak+7IjA0
お小遣い？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:14:04.39 ID:tKjm1Bio0
>>32
運営は加害者じゃないから保険は下りない
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:14:09.78 ID:mR1G85Zy0
>>22,31
他責の事故などで健康保険使えないのは常識だろうに。
実行委員会は常識が不足してるんじゃなかろうか。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:15:37.17 ID:EByteecO0
>>18
個人の保険頼みみたいなこと言ってるってことは、商工会議所やテキ屋が入ってる保険があるとは、とても思えないんだけど。。。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:15:49.13 ID:r7iou3jS0
＞、「できれば 自己負担分の３割のみ補てんしたい」としている。

健保つかえるのかわからないし、未加入者もいるかもしれない
対応自体がお粗末すぎる
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:15:56.53 ID:3ak+7IjA0
5万とか遺族に対して火にガソリンを注ぐ様な行為
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:16:18.39 ID:QVTH5NZKO
当然。実行委員会に補償責任はない
見舞い金が出ただけでラッキーでしょ

てか、これから祭関係は全部「実行委員会に補償責任はない」と明言しとけ

じゃないと祭なんか出来ないでしょ

一般人は自己責任
実行委員会は商売でやってるわけじゃないだろ
イヤなら来るなとしかいいようがない
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:17:37.32 ID:6ku/EnTp0
これはひどい
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:17:58.15 ID:tKjm1Bio0
>>42
そうそう
運営はかなり良心的なのにこの言われよう
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:18:18.22 ID:jzKe0VZR0
見舞金は単なる一時金でそのあとに損害賠償金貰うのが本筋なんだけど
加害者と被害者を同列に扱っている時点で
過失だから犯人ではないって論法かね？

>>38
普通の怪我だって自宅や職場から遠く離れたところで怪我すると、保険組合から質問されるもんな
俺は休みで開いてる病院なかったからちょっと離れた病院に行ったら、保険組合から電話がきた
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:18:25.91 ID:7yFCnXulP
これは言ってもいい
「人が死んでんねんで！」
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:19:56.64 ID:MaP4gZiH0
というか、的屋の起こした事故の責任を、何故か
商工会議所が負うことになっているのが不思議。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:24:47.99 ID:DlGl7Jxx0
誰かを叩かないとマスコミが番組作れずに困るけど入院してる店主に謝罪会見なんか開かせるわけにはいかないから
叩けるところをわかりやすい「悪者」に仕立て上げてあほな視聴者釣ってるだけ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:24:53.50 ID:6a8ctAIZP
ボロクソに言ってるけどさぁ、福知山なんて10万にも満たない人口の小都市の
商工会議所なんてこのへんが精一杯だろうよ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:26:26.66 ID:mR1G85Zy0
>>47
実行委員とその母体たる商工会議所は来場者の安全を確保する義務があるからな。
昔は祭の事故は自己責任みたいな風潮もあったけど、
明石の事故以来、運営の責任が重くなってる。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:27:28.36 ID:MaP4gZiH0
まぁ、この商工会議所も「業者が加入している保険のチェックをしていなかった」
点を考慮すると、「イベント実行能力に欠ける」と言われても仕方がないけど。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:28:54.28 ID:Gp1cSVlD0
>商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい
ふざけんな。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:29:12.60 ID:27GIGCs10
>>45
まあ、交通事故だって過失割合とか在るし
祭り見たい混乱が想定出切る場所へ出向いた
人間は自業自得って事だな．
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:29:13.36 ID:MaP4gZiH0
>>50
あ、そんな義務があるんだ。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:30:03.06 ID:dbLNBH3f0
過失内容を鑑みて、運営者の加入してる保険は適用外になるんじゃね？
露天組合が加入してる上限1000万の保険ですら免責されて出ねぇんじゃね？
どうもそんな気がしてならんわ

全国のテキ屋と８９３から１人につき２万も上納させれば10億集まるだろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:30:24.68 ID:tKjm1Bio0
>>50
ガードマンの配置など通常の安全策は講じてる
ガソリン振りまいて爆発事故起こすアホ対策までは想定不可能
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:31:04.02 ID:9XhTLDfV0
>>50
まぁ、そうなると誰も祭をやらなくなるな
元々事故を起こした土手なんて露店禁止だったらしいけど
８９３が絡むテキ屋になにも言えなかったと

福知山の花火は以降終わりで
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:31:23.20 ID:EByteecO0
>>42
実行委員会は目的があってやってると思うんだけど。。。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:32:40.13 ID:jzKe0VZR0
生前の見舞金ってことは後から死亡した人に追加で払うんかね
それにしても加害者に見舞金はねーわ
真相が朗かになる前だから加害者被害者の判断はしたくないんだろうけど、加害者と一緒はさすがに頭にくるわ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:34:34.47 ID:fdBjDm7eO
命 安いな〜 リアル過ぎて引くわ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:34:44.94 ID:0ojlitZd0
見舞金貰っちゃうと訴訟で賠償金取れないんだっけ？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:36:17.72 ID:Svqew4s3O
なんかの映画で、ヤクザの争いに巻き込まれて死んだ人の葬式に
組長がトランクに札束詰めて持ってきたけど遺族は受け取らないみたいなシーンあったけど

現実のヤクザはそんなんじゃないんだな
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:37:01.45 ID:2r1njTEM0
これだけでお終いにしようってか
賠償責任保険は買ってなかったのか？
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:37:16.82 ID:5Mmny47G0
昔なら的屋や的屋組合の責任になるけど
今はヤクザ排除の目的で商工会や観光協会などの主催者側が出店を取り仕切っている事になってるから
第一義的に主催者が責任を負わなければならない。

今回みたいに事故が起こると実際は的屋組合に丸投げしていてヤクザだらけだとしても
書類上は主催者が許可をしている形になってるからな。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:38:27.15 ID:3t5KnGeF0
これは美味しいですな、私も現場に居ましたよ〜
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:39:53.41 ID:9XhTLDfV0
>>64
８９３がいなければそれなりに管理もできるんだろうが
祭やると必ず８９３が湧いてくるからややこしい事に

結論、祭は無しで
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:39:58.82 ID:RG7UBEg0O
受け取ると、事実上の和解と見なされる。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:41:02.49 ID:IZeZY9m00
安い
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:41:09.13 ID:nim2QH1z0
子供らは両親の不自由ない生活のために死んでくれたんよ
とりあえずお金ちょうだい
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:41:24.00 ID:FREJtRiE0
別にこれ受け取っても示談にならないだろ
死亡事故起こした被害者が菓子折りを勝手に玄関先に置いていくようなもんだ
賠償はこれからだろ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:42:11.85 ID:QVTH5NZKO
>>50
運営委員会とかは安全を「講じる」義務なだけで
「補償」義務があるかと言えば、違うよな

>>58
目的は地域振興なだけで、実行委員会が実利を得ようとして組織されてるわけじゃない
ほとんどボランティアに近い実行委員会に、
補償義務を課すなど有り得ないし、またどうせ払えない

元来、火災などで損害が出た時、消防署や町内会のような下部組織が「防災指導を怠った」と補償を課せられることはない。通常はね。
車で事故っても免許発行の公安には責任ない
それと一緒だ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:43:17.48 ID:+ZYNdzBQP
喧嘩売ってる。
拒否するべき。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:43:35.93 ID:FREJtRiE0
>>70
加害者の間違い
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:44:31.14 ID:5Mmny47G0
>>71
馬鹿は無理にレスしないほうがいいよ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:44:39.87 ID:RG7UBEg0O
>>70
情状酌量の材料にはなる。
実刑のがれですよ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:46:49.83 ID:QVTH5NZKO
あとこれは見舞金なだけで、賠償金とは違うだろう

患者には自己負担分を払うと言ってるなら
それも勘案した額が賠償の争点となるだろう

いきなり満額回答はでないもんよ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:47:40.35 ID:jzKe0VZR0
>>75
実行委員会に実刑はないだろ〜

って思たけど例の歩道橋の事故以来、考え方変わったんだっけか？
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:48:01.48 ID:G3NJmMXm0
バングラデッシュ以下
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:48:29.49 ID:geQFwyTY0
なにそれｗ数字が３桁間違ってるやろー
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:49:22.20 ID:87iw4LsL0
花火だけに責任もテンカし捲りです。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:50:22.08 ID:0b/hs0I3P
たしかに労力ばかりかかって、元々ほとんど旨味の無い祭りの運営なんて
リスクを全部負えと言われたら誰も引き受け手が無くなるわな。
どうにかうまい方法は無いんだろか。国がガイドラインを整備するとか。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:52:28.08 ID:GlReQpTJ0
たったのこれっぽっち？

被害者の命を何と思ってんだ？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:52:52.02 ID:AkGo+yMA0
>>37
ザルとは言え出店を許可してた運営が加害者じゃないだと？
寝言は寝て言え。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:52:53.22 ID:QVTH5NZKO
感情的に騒いでる奴は支那人並の民度

出来ることと出来ないこと考えてからモノ言うべき

>>77>>81
明石はちょっと悪い例を作ったよな
ただ働きの警備責任者を有罪にしてなんの意味があるのか
死人が浮かばれるわけでもあるまいし
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:54:36.15 ID:jzKe0VZR0
まあ無保険車に乗ってる貧民にひき殺されたようなもんだな
その為に無保険車にひかれたとき用の保険が売られてるんだし
それにしてもテキヤに見舞金はねーわ
延焼じゃなくて火元じゃんか
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:55:41.58 ID:GlReQpTJ0
やはり相手が今回はヤ○○ということで
こういうお手頃価格になったんだろうか
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:55:55.55 ID:tKjm1Bio0
>>83
ねーよ
日本軍が慰安所利用してただけで日本に責任があるとか言う朝鮮人みたいなイチャモンつけて恥ずかしくないのかよ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:57:08.42 ID:AAACa/BL0
絵的なインパクトではコッチだが
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130819/waf13081906300000-p1.jpg

詳細な話を加味した後の報道では
http://www.asahi.com/national/update/0822/images/OSK201308210223.jpg
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:57:13.68 ID:a4xmPlym0
>>82
本来、賠償すべきはテキヤのオッサン。
実行委員会は、道義的責任を感じて、”わざわざ”見舞金を用意した。

＞たったのこれっぽっち？
それじゃ、ナマポに文句いってるサヨクと変わらんよ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:57:30.11 ID:Zer+w5G6O
まさかの２スレ目
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:58:04.16 ID:NIhKfC870
保険がおりなかったんだろ。
だったらこんなものだよ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:59:13.49 ID:jzKe0VZR0
>>88
二つ目、初めて見た

もはやテロじゃんかw
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:59:17.99 ID:QVTH5NZKO
>>83
運営が加害者なわけないでしょ
商工会のおっちゃんらが加害者なの？
まず加害者と被害者の勉強しな

届け出に火元責任者ってのが明記されてるでそ？
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 03:59:31.55 ID:9XhTLDfV0
>>83
883相手やあっち相手でお前は禁止できる？
ボランティアの為に命がけで

そこまでするならやらないだろ？
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:00:02.81 ID:AkGo+yMA0
>>87
おかしな例を持ち出すなんて朝鮮人みたいだな。

俺、花火や祭りなんて大嫌いだから。
花火師や山車に乗ってる刺青いれたチンピラみたいな人種が生き生きとしてる場なんてなくていい。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:00:06.19 ID:BWixyh+/O
的屋団体も金で済むことぐらいは何とかしようと立ち上がって世間に見直される努力をしたらいいんだがな
なんだかんだで全体像は財力あるはずなんだから

まあ例えば今後全国各地ベビーカステラ屋台出店の売り上げは全て被害者の金銭的救済に充てますなんてやってさ
僅かなからも被害者に手を差しのべたい民意の窓口にもなり、ベビーカステラがそういう活動のシンボルになり
なーんつってな

いずれにせよ金銭ではどうにもならない部分こそが惨くて悲しい事故なのだけど
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:02:17.43 ID:NIhKfC870
しかし、この事件一発で露店がオワコン化したのは感慨深いね。
俺はもう近づけないわ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:02:29.09 ID:Lra3LRwS0
お見舞い金としては現状からみても妥当だと思うけど

賠償金じゃないんだし
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:03:18.70 ID:AkGo+yMA0
チンピラが生き生きとする場を与えた運営には責任を取ってもらいたい。
祭りや花火大会なんてなくなってしまえよ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:04:11.14 ID:GlReQpTJ0
一般人である被害者が８○３に損害賠償請求なんて
できるわけないだろ？
文句は屋台のおっさんに言えと言っている奴は正気か？
たとえ裁判で勝っても被害金を送金してくれるわけじゃないんだぜ
もっと現実に即したこと言ってくれよ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:04:12.25 ID:QVTH5NZKO
>>95
うん、あんたみたいのは花火見にこなくていいから
災害に巻き込まれるリスクは少なくていいね

気の毒だが今回の被害者らは、そういうリスクのあるところに出かけてしまったんだから、
ある意味しょうがないんだよ

事故かおきたらなんらかの提示される和解を受け入れなければならない
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:06:11.81 ID:AkGo+yMA0
>>101
でもそんなリスクのあるところに出かけた明石の件は運営に責任認められたよね
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:06:16.30 ID:5Mmny47G0
ID:QVTH5NZKO

運営が必死になってもおまえんとこの責任は免れんよ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:06:22.83 ID:a4xmPlym0
>>91
＞保険がおりなかったんだろ。
先週のニュースじゃ、週明け（8/19）に保険屋と交渉、って言ってたよね。

結局、保険金についての続報がなく、実行委員会の見舞金、という事から、
すんなり保険金（賠償保険、傷害保険も？）が出る状況じゃないんだね。

これは、実行委員会側には、過失を問い難い事を意味するわけだが、
道義的、世間体的に、見舞金を配りたがっている実行委員会にとっては、
プラスにはなってないな。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:06:35.98 ID:9XhTLDfV0
まぁ、運営がどんな責任とらされるか今後見物だね
あまりにも厳しいと
そこまでしてやる奴はいなくなるだろうね
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:07:03.27 ID:VdhI1IrX0
>>100
できないなら、泣き寝入りしろよｗ

テキヤがうじゃうじゃ居る場所に出向く事自体が間違いなんだよ。
今まで、死亡事故が起きなかったのが奇跡。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:07:24.12 ID:NIhKfC870
>>100
君こそモノの道理から学べよ。
筋違いもいいとこ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:07:44.05 ID:jzKe0VZR0
> 商工会議所が把握している入院・通院者数は今月２３日現在で６４人。ただ、爆発事故を起こした露天商の男性らも含まれた数字で
> 見舞金を支払う対象者については今後、詳細を決める。

なんだテキヤに見舞金を払うとは明記してないか
こりゃ寝ぼけてるな、我ながら馬鹿だ
寝るわ
じゃなﾉｼ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:08:03.37 ID:ryAguRmb0
>>1
こんな事件は健康保険の対象外じゃないの？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:09:34.22 ID:mR1G85Zy0
>>105
慣例でズルズル続けてきたような、地方の小さな花火大会はもう続けられないだろうね。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:09:34.78 ID:GlReQpTJ0
>>106
ま、それは被害者各自が決める事だから
一般論で奴等相手に訴訟をするのは難しいだろうと思ってるだけで
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:09:43.84 ID:twAqvFv00
花見や夏祭りと違って花火だけ悲惨な事故が続くね
自治体や警察にも制御不能なんだろ
花火大会だけは自己責任でいいと思えてきたよ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:10:48.11 ID:9ENNcgUz0
被害者にとって焼け石に水
ちゃんとテキ屋組合に払わせられるのかが重要
ヤクザだけに言う事聞かないよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:10:53.29 ID:Mjrwo4MrO
>>38
一応書いておく。
交通事故などの場合、役所に「第三者行為による事故のなんちゃら」って書類を提出すれば、健康保険と同じ割合負担で済む。
例えば交通事故なら治療費が嵩み、強制保険の上限を超えると、任意の保険会社は出し渋るので、この書類を提出する事で強制保険内に収めたりする。
加害者のサインが無いと通らないと思うので、商工会議所はどういう手段を取るのか分からんがな
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:11:37.47 ID:QVTH5NZKO
>>102
まあ体裁なだけだよな
責任認められたからと言って、死人が生き返るわけでもないし
これから何をどうするのかだけど
根本的に事故を防ぐのは、祭を全廃することだ
祭を続ける限り事故は起きるし

予め巨額賠償に耐えうる自治体以外祭の認可出さない
統制国家にしていくのかね


>>103
は？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:11:52.97 ID:zu1f8tEB0
テキヤが共同で加入してる上限1000万の保険なんて何の役に立つんだよ
運営は出店者に適切な保険加入を義務付けた上で許可しないと駄目だろ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:12:02.21 ID:lfXFLfHJ0
そんな商工会議所の役員の奴らの給料がいくらなのか興味があるな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:12:39.43 ID:9XhTLDfV0
>>106
まぁ、被害者も今回はポータブル発電機は回ってる近くに
場所を陣取るとか、危険意識無しの様な事してたし
最近の日本人、危険・危機意識なさすぎ・・・

俺ならば、発電機や携行缶置いてある所は避けるな
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:12:57.92 ID:jzKe0VZR0
>>114
他人だがべんちょーになりやした
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:13:25.54 ID:nyPbb4sP0
しかし安いなオイ
こんな金額じゃ葬式も出せないだろｗ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:14:14.22 ID:2Wta0z180
>>22
>>31
>>38
よく巷間言われてる交通事故みたいに相手がいる場合は健康保険が使えないってのは誤りで
実際には国保でも社保でも問題なく使えるんだよ
ただ、その為の手続きなんかが必要でひと手間かかるから
健保を使うのを健保組合なんかに拠っては嫌がるところもある
交通事故なんかでも殆どの場合、保険屋が健保を使ってくれませんか？と聞いたりお願いしてくるよ
最終的には自由診療の場合と保険を使った分の差額は健保組合が
この場合は実行委員会側に求償して回収するんだけどね
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:15:11.55 ID:a4xmPlym0
>>109
そうだよ。
労災ではないから、今回の被害者は健康保険を使える。

ただし、健康保険組合が、加害者に賠償請求をするようだけど。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat315/sb3060/r143
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:15:12.20 ID:fA8ZSeDy0
保険屋でも加害者でもない実行委員会の気持ちなんだから無茶言うなよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:16:05.81 ID:QVTH5NZKO
>>118
それも言えるんだよな
ガソリン缶は予見出来ずとも、ボンベのそばに陣取るのもムリだわ
万が一を考えて、被害は自分があうわけだし
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:16:43.65 ID:lkGy+fNm0
米国だったら億単位で賠償命令出てただろうな
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:17:11.05 ID:w8QZMenUP
これ会見で一々金額とか支払ったとか言わなくてよくね？
もらう方にしてみたら気分悪いだろ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:17:15.42 ID:qaVqDipYO
中国なら大暴動になって戦車が制圧するレベルじゃねこれ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:17:58.87 ID:NIhKfC870
取れるところから取れみたいなルール無用の世の中になったら
何かに関わるだけで常にリスクが発生するよ。
だからあくまで道義的な見舞金の扱いでいい。賠償の形にしちゃいけない。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:17:59.49 ID:Mjrwo4MrO
>>121
そうそう。健保組合が加害者に請求するんだった。
強制保険内なら、加害者の自賠責から払うだけだよね。見た目上は同じ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:18:47.32 ID:1dhaW1wh0
>>125
加害者にな
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:18:59.47 ID:9+P0UjJiO
犬死にじゃねーか！

これじゃ祭りには怖くていけないな
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:19:25.44 ID:mTT36xQ50
開催は中止決定

運営がバカ過ぎる
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:20:19.20 ID:GlReQpTJ0
そもそも実行委員は本当にまったくの第三者的組織なのか？
運営に文句を言うなという人はそういう立場に立ってるんだろう
前提が違うから反対派とは話がかみ合わないわ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:20:48.77 ID:hZiepmyO0
一方、治療費については対策本部内に担当者を置き、病院側との調整などにあたる。
商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、「できれば
自己負担分の３割のみ補てんしたい」としている。

なめてんのか？
東電と同じでこっちにたかるんじゃねぇよ！
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:20:59.19 ID:VdhI1IrX0
>>111
もしかしたら、最後まで加害者の名前すら教えてもらえないだろうな。
チョンなのか何だかわからないままグダグダになって時間が経過するだけでヤラレ損。

ある程度歳いっちゃった独身者なら、花火なんぞ見に行きたいとは思わないけど、
家族連れやカップルは悲惨だよ。
しかし、祭りや花火は、よく考えたらテキヤ（無責任な連中）の巣窟に
一般市民が足を踏み入れるわけでなあ・・・。
おまけにテキヤは祭りや花火だけに現れるわけじゃないからな。初詣にもいるしｗ
なんだかなあ・・・な気分だわ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:21:14.40 ID:JZBisp0u0
そら実行委員会が払う＝市民が払うことになるわけだし、
この見舞金は保障でも命の値段でもなく、
本当の意味での「見舞金」だからだろ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:21:35.13 ID:mTT36xQ50
さすが、京都クオリティ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:21:44.90 ID:FIFDWD7MO
そんなことより被害者や故人に謝罪はしたのか？ してないならそっちが先だろ
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:22:39.79 ID:BTWfhfBDO
海や川に泳ぎに行って溺死したら自己責任。
花火大会だって同じだよ。
チケット買って会場観覧だったら別だけどね。
見舞金出すだけ誠意があるよ。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:22:49.38 ID:QVTH5NZKO
>>131
どんな事故でいくら金積まれたって、死んでもケガでも犬死にだよ
トラブルに会いたくない人は家でじっとしてるしかない
俺のように
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:22:59.01 ID:wt8w7RR+0
遺族をバカにしてるとしか思えないな
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:23:02.41 ID:a4xmPlym0
>>126
被害者に個別に連絡すれば済む事をわざわざ発表するのは、
世間が黙ってないからでしょ。

被害者のための発表じゃないから、仕方ないよね。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:24:35.67 ID:NIhKfC870
>>138
謝罪は賠償と裏表だからな。安易に使っちゃいけない。
政治で言う所の遺憾表明くらいにしておかないと。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:24:39.42 ID:rcy1vtvA0
どういう神経でこんな金額の見舞金を持っていったのだろうか？
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:26:39.42 ID:QVTH5NZKO
>>139
俺の言いたいことそのまんまｗ
なんで花火や祭だけ実行委員会は叩かれるｗ
基本タダ見なんだからその他のことは自己責任でしょｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:28:06.63 ID:iu7dbP4+O
>>4
なめてるだろな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:29:54.14 ID:twAqvFv00
実行委員会は花火に関しての責任ならあると思うけど出店の責任は店主が100％だろ
屋台なんてそもそも花火と関係ないでしょ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:30:00.56 ID:u5Exe/es0
>>139
業者の出店管理を事実上行っていなかったからだろ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:30:44.96 ID:h1LvviAR0
この金額を提示できる神経が凄い
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:31:25.04 ID:RWhFPUtr0
>>5
総額では１０億突破するような被害だろコレ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:31:41.00 ID:JZBisp0u0
>>100
○○町で８９３の車に轢かれました
８９３に請求なんて無理だから○○町を訴える！って言ってる人に対して、
８９３訴えろよって話でしょ。
裁判はそんなに難しくない。賠償金は期待できない　←これが現実

８９３から金取れないから
別のとこから取ろうという考えはおかしいよ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:32:29.65 ID:QVTH5NZKO
こういうのは過失なんだが、
それ以前に「本人行動による不遇」という概念を法で定めとくほうがいい
山登りで落ちるとか、クマに襲われるるとか
責任は人のせいにすればなんでも出来るからな
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:33:35.82 ID:+4w4lcIS0
民事訴訟するとき不利になるから受け取っちゃだめ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:34:21.13 ID:RWhFPUtr0
祭りの運営委員や市町村は花火代だけで儲けが出ない
ヤクザのしのぎなんだから、屋台でものは買わないほうがいい
>>152
祭り関係や人が多く集まるイベントは主催者側にも責任があるって
無理ならまつり開かなければいいんだよ
どうせ、数百年分の祭りの利益がぶっ飛んだだろ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:34:22.70 ID:DV9C/C0D0
>>42
なぜ実行委員会に補償責任がないことになるの？
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:35:27.22 ID:88lB4oAM0
で、
在日テロリスト
の
ご容態は？

今後、この手の自爆テロが次々起こるんじゃ
人が集まるとこへは行けないな。
あ、お台場とか韓流イベントならいいのか。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:35:48.88 ID:2Wta0z180
>>129
仰る通りで交通事故の場合なんかは治療費が120万円以内なら強制保険(自賠責)で対応して
それを超えた所から任意保険での対応ですね
見た目は同じだしそういう部分は普通は知らない人の方が多いんじゃないかな？
詳細は分からないけど、イベント保険が使える事前提だとして
今回の実行委員会側の対応も健保を使う事で治療総額を抑えて
なるべく保険金で対応出来る上限に到達するのを遅らせる目的があるのかもしれないですね
自由診療(10割り負担)のままで治療費で保険金を使ってしまうより健保を使う事によって
治療費を抑えて賠償に回せる部分も確保しておきたい狙いもあるかもしれないですね
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:35:51.68 ID:BTWfhfBDO
>>145
だよね。
何か勘違いしてる人が多すぎるんだよ。
慰謝料請求すんならベビーカステラのテキヤと、どっかに所属してんならその団体なのにね。
運営は知らぬ存ぜぬでも無問題だったのを、世間的な観点と被害者への気持ちで見舞金出しただけ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:36:54.89 ID:RWhFPUtr0
これから、日本全国で屋台の出店を大幅規制しよう
何年もかけてヤクザを排除しよう
どうせ一般人には何一つ利益がないんだから
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:37:07.78 ID:NIhKfC870
お前らが飲み会の幹事をして
参加者二人が喧嘩になって死人が出た。
加害者はまともな人じゃないからって
幹事に賠償しろと言っている。
しかも外野が。

そんな話だぞ。
せいぜい見舞金くらいだろ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:37:40.72 ID:Z8+Qnvkx0
>>152
事故の現場は、福知山花火大会実行委員会が決めた花火大会会場
屋台の出店許可・営業場所、被害者の出た観覧エリアを決めたのは実行委員会
店主の責任はもちろんだが、それでも実行委員にはまったく責任がないと？
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:39:07.01 ID:RWhFPUtr0
>>160
不特定多数や巨大イベントでは消防法があるんだよ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:39:32.76 ID:QVTH5NZKO
>>154
責任があると言っても満額回答の義務があるとは思わないけどな

＜まつり開かない

そうもいかんだろ。みんなの要望もあるし
何が起きても半分は自己責任ってのが妥協点だと思うよ
トラブルに会いたくない人は行かなきゃいいわけだし
事故って金せびるのはスジ違いだと思う
万が一の時の補償上限でも明示しといてから開催すれば？
トラブルに会いたくない人は参加しないように
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:41:43.04 ID:RWhFPUtr0
>>163
一番の責任は、ヤクザにあるが、ヤクザに場所を貸した上に事故まで誘発させた祭り側も同罪
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:42:17.81 ID:uMk8bJ/50
>>160
いくらなんでも見舞金５万じゃ亡くなった人の遺族はブチギレでしょ？
同様に怪我したひとも５万なんか通院料だけでとぶと思う
火傷は簡単には治らない
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:42:44.13 ID:NIhKfC870
>>161
実行委員会が決めた事柄から
観覧者にガソリンぶっかける行為に結びつくことはあるのか？
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:42:49.11 ID:xRKTQ37h0
5万じゃ葬式代にもならんだろ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:42:52.72 ID:svS19ekd0
商工会議所職員の会話

Ａ「見舞金どうします？」
Ｂ「んー、入院5万、通院は3万でよかろう」
Ａ「亡くなられた方には？」
Ｂ「あー、そうか、、んじゃあ4万でよくね？ｗｗｗ」
Ａ「、、、、。」
Ｂ「あ、、いや、4と死、掛けたんだけど、、難しかったかな！？ｗｗｗ」
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:43:03.68 ID:QVTH5NZKO
>>155
どうせ払えないから。死者３人、重篤数人賠償＆医者代だけで数億円なんて実行委員会から出るかね？
結局無実の福知山市民が被るの？
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:43:40.77 ID:gTniAs000
>>160
刑事事件としては、当然その加害者に責任があるんだろうけど
「まともな人じゃない」のを確かめもせずに、飲み会に参加させた
幹事「にも」責任求めるのって普通じゃないか？

次の飲み会には殺人犯で保釈中の人間が、包丁持って参加します
って分かってたら、参加する人間なんていないだろうしｗ
今回の場合で言うと、どういう人間が参加するか把握する責任はあったわけだからなあ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:43:57.33 ID:Z8+Qnvkx0
>>166
ある　屋台をあんなところに配置してはいけない
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:43:59.44 ID:a4xmPlym0
>>161
＞それでも実行委員にはまったく責任がないと？
法的責任を問えるほどの過失はない、って事だと思うよ　（ヨコだけど）

＞花火大会事故　京都府警が主催者ら聴取へ　安全責任の範囲焦点
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000118-san-soci
　　　（前略）
　京都府警が業務上過失致死傷容疑で、大会実行委員会や主管を務める福知山
　商工会議所の関係者から事情聴取する方針を固めたことが２０日、分かった。
　主催者の安全管理や、露店への指導内容などを明らかにするのが目的。（略）

　露店店主が過失で噴出させたガソリンに引火し、爆発が起きた可能性が強まるなか、
　露店の安全管理について大会主催者が刑事上、どこまで責任を負うべきなのかの
　認定が、捜査の焦点となっていきそうだ。　（略）

　事故は、実行委が別に設けていた有料の観覧席ではなく、誰もが出入りができる
　無料スペースで起きた。

　捜査幹部のなかには「使用許可を受けていたとしても、現場は一般の通路と同じ。
　主催者側の刑事責任まで問うのは難しいのでは」という見方もあり、立件について
　慎重に検討する。

　府警は、火元とみられ事故で重傷を負ったベビーカステラの露店の男性店主（３８）
　＝大阪市生野区＝の回復を待って業務上過失致死傷容疑で事情を聴く方針。
−−−−−−−−−−−−−−−−

＞”主催者側の刑事責任まで問うのは難しいのでは」という見方もあり”
まぁ、そう思うわな、普通は。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:44:01.98 ID:PKkJp0d+0
実名はまだでないのか
帰化申請中なのか?
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:44:30.46 ID:QUMBbZrt0
こりゃ中国共産党を馬鹿にできんわ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:44:53.31 ID:RWhFPUtr0
>>165
この金は絶対に受け取ってはいけない
市側の謝罪受け入れをしたって、証拠にされかねないから
裁判のための布石だよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:46:30.51 ID:uMk8bJ/50
>>175
ああ、和解しましたっていう証拠にするのか
はした金で解決しようとするとかさすがだな
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:46:54.83 ID:NIhKfC870
>>171
屋台の配置からガソリンぶっかけとの関連は薄いだろ。
あくまで店主の判断が悪い。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:47:35.45 ID:Z8+Qnvkx0
>>172
道義的責任についてはどうでしょう？
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:47:50.93 ID:RWhFPUtr0
よいこの諸君
この手の事故では1円でも10円でも金銭や物を受け取ると、裁判ではある程度謝罪を受け入れたとみなされ
大幅に責任を回避できるんだ！！
裁判予定の遺族の方に知人がいる方は速やかに突っぱねるように教えてあげよう。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:48:08.51 ID:QUMBbZrt0
そもそも事実関係がはっきりしない段階だってのに
訳も分からず金受けとれるわけねーだろwｗ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:49:05.44 ID:QVTH5NZKO
>>165>>175
一時見舞金なだけでしょ
家族の付き添い代や交通費になるだけでも有り難いと思うが

それすら出さなかったらもっとふざけんなって言うだろ？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:49:28.02 ID:zKgIRpTi0
>>7
いざ賠償を求めての裁判になった時
受け取った事自体が原告側にとって不利になるだろうね
弁護士に入れ知恵された上での行動だと思うなあ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:49:59.38 ID:a4xmPlym0
>>178
道義的責任は、商工会議所の会頭が当日の事故現場で即答した通り、
”ある”だよ。

その道義的責任の取り方が、今回の見舞金だと思うよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:50:01.62 ID:Mjrwo4MrO
>>157
まぁ実行委の考え方はそうだと思う。
あとは、どんな事故でもそうなんだけど、被害請求は「被害者がしなきゃならない」為、当面の通院治療費は自分で払って、後から保険会社や加害者に請求しなきゃならんのよね。
交通事故なら書類一枚で、病院が保険会社に請求回してくれるんで、当面自己負担分は無いから良いけど、この場合は被害者の負担を考えると健保使わないと、立替出来なくなりそうだな。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:51:03.99 ID:GlReQpTJ0
>>151
言いたいことは分かるよ
でも自分が被害者だとその通りに素直に納得できるだろうか
勇気をもってヤ○○の方から取れって？
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:51:21.12 ID:uMk8bJ/50
>>181
どちらにしろ加害者店主には支払い能力なさそうだしな
被害者泣き寝入りで終わりそうだ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:51:25.10 ID:RWhFPUtr0
>>176
無論裁判を起こせば市のほうが圧倒的に悪いって判決が出るわけだが
徹底追求はできなくなるだろ
間違えなく責任があるのは、ヤクザ側で市側の謝罪が重要になってくる場面だから
謝罪受け入れは大きなカードになる
このはした金は善意ではなく悪意で配られるものです
>>181
被害者や遺族の方で市側をある程度あるいは完全に許してるなら、受け取るべき
徹底的に戦うなら、受け入れてはいけない
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:52:26.12 ID:iTM9cHi9O
火傷つらいからな。医学が進歩して、少しでも早くきれいに治せるようにしてほしい。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:52:30.83 ID:QVTH5NZKO
見舞金を受け取ったからと言って裁判で不利になることはない
大体そんなことあってはならない

それに賠償金せびりとるため見舞金をつっぱねるというのも日本人的じゃないな
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:52:39.26 ID:IkOkA+vD0
実際不運だっただけだからなぁ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:52:39.41 ID:15PJTxoQ0
>>175
どんな裁判なん？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:53:42.27 ID:NIhKfC870
>>185
君の考えは半島並みに道理が通ってないよ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:54:02.40 ID:RWhFPUtr0
>>189
不利になるぞ。企業や行政が金を出す理由はそれだよ
個人間ならともかく、この手の場合は完全な悪意になる
もちろん市側を許してるなら善意して受け取ってもいい
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:54:36.74 ID:zvk6ITvJ0
葬式代も出してあげないのかよ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:54:59.60 ID:Mjrwo4MrO
>>179
いやたぶん、治療費や掛かった交通費、更に休業手当てなんかは実費請求出来ると思うよ。
損害賠償も、交通事故程度（通院一回につき5千円くらいか？）は保証されると思う。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:54:59.94 ID:Z8+Qnvkx0
>>183
ふむふむ　あなたが知性ある人なので質問

道義的責任を認めながら、今回の見舞金（入院５万円、通院３万円）は少ないと思います
そのへんはどうなんでしょう？　こんなもん？
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:55:12.56 ID:uMk8bJ/50
>>189
謙虚にするのが日本人ってわけじゃないと思うが
せめて完治するまでの治療費は貰わないとわりに合わないっしょ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:55:36.65 ID:9ENNcgUz0
女の火傷は高いよましてや女の子の顔と成ると尚更高く成る
男は安い差別だ！！
こんな事には人権委員会など動かないんですよね
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:55:46.62 ID:NIhKfC870
>>189
だよね。ID:RWhFPUtr0が変な持論を展開してるけどさ。
見舞金なんだから普通に受け取るべき。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:56:10.11 ID:2Mo6SgHVP
>>163
事故ったんじゃない
事故に巻き込まれたんだよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:56:58.91 ID:RWhFPUtr0
>>199
裁判で徹底抗戦する気がないなら受け取ってもいい
ただし、見舞金を受け取ると、裁判でかなり不利になる
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:57:23.17 ID:zKgIRpTi0
>>189
まあ貴方が被害者になった時はそうすると良いだろうね
加害者側は喜ぶと思うよｗ
実際、今回の被害者は>>1のカネを喜んで受け取るであろうと思うしね
裁判になってから被告側の情状に使われて愕然とするだろうけどｗ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:57:39.57 ID:GlReQpTJ0
>>192
やけに煽りますね
半島と道理に凝っているんですね
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:59:34.41 ID:zvk6ITvJ0
>>202
見舞金＝示談金は一緒？
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 04:59:36.18 ID:+KlkNOVTO
見舞金て受けとったら慰謝料を訴えれなくなるて本当？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:00:50.31 ID:QVTH5NZKO
>>193
仮にそうでも金せびるためのつっぱねよりは同情するわ
まあ同情より金がいいんだろうけど
あんまり金金だと同情出来なくなるわ



それに運営や自治体が負担軽減するようにするのもある意味普通でしょ？
それに関して咎め怒るのもどうかと思う
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:01:10.18 ID:zKgIRpTi0
>>204
別なモノだよ
俺が言ってるのは民事裁判の場で情状に使われるって事ね
それは賠償金の減額に繋がるんよ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:02:15.18 ID:kkvCpxju0
で、殺人犯の名前は、未だ公表せずって

どうなってんだい
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:02:38.74 ID:zvk6ITvJ0
>>207
五万円受け取ったら五万円減る感じ？
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:02:45.46 ID:RWhFPUtr0
>>206
裁判での責任追及はほとんど金でしかやる方法がないからどうしようもないだろ
それと焼けどおったやつはこれから生きていくのに金が必要だろ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:03:02.11 ID:15PJTxoQ0
許可出したとこが責任持つべしなんて判決出るわけねぇだろ
んな事したら街中から飲食店と給油所消えるぞ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:03:25.98 ID:zKgIRpTi0
>>205
示談書にサインでもしてない限り訴える事は出来るよ
被告側から色々受け取ってると裁判の場で原告が不利になるというだけ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:04:12.51 ID:QVTH5NZKO
>>197
それは後から出るでしょ
これは見舞金

見舞金と医者代は違うだろう

香典と賠償が違うように
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:04:26.00 ID:Mjrwo4MrO
>>201
どの部分が不利になるの？
例えば交通事故なら後遺症なんかで、自賠責上限を超えると、任意保険会社と係争したりするが、ある期間までの通院治療費は満額出るし、法定の損害賠償までは渋らないぞ。
どちらにしても、被害者側が損害を実証しなきゃならん。客観的に何年も通院が必要だと言う証拠や、後遺症が残ったと言う証明な。
これらは全て等級が定められていて、私見の入り込む余地が少ないので、証明さえ出来れば保険会社は加害者の入っている保険上限までは支払いに応じないとならんし、それ以上は加害者に支払い義務が生じる。
見舞金云々は「示談が成立した」証拠じゃないぞ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:06:13.39 ID:RWhFPUtr0
>>214
裁判で、ある程度加害者を許した証拠になるんだよ
この場合、事故を起こしたのはヤクザで、許可を出した逃し側だから、
直接の加害者だったときより、有効な材料になるんだよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:06:35.05 ID:ctZ72KQg0
【福知山花火大会事故】入院5万円、通院3万円の見舞金　亡くなった3人には「生前の見舞金」として5万円…事故対策本部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377343889/921
921 名無しさん＠１３周年[sage] 2013/08/25(日) 00:17:11.30 ID:
商工会イベント事故の損害賠償は自治体が税金で賠償するもんだよ

商工会の事故は市役所と県庁の管理責任だから
市役所と県庁の観光課税金予算から賠償金を支払うのが当たり前

そうでなければ商工会に丁稚暴行して選挙活動やらされる意味が無い

尾張糞田舎の元女性部長が涼しい顔で
学校のクソガキが体育事故や自殺程度でウン千万円支払いでｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)なんだから
花火大会と商工会存続のために税金で損害賠償払うのが当たり前と説法垂れました
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:06:40.28 ID:uMk8bJ/50
>>211
もちろん責任は加害者店主にあるが火の管理を徹底しなかった上にも責任あるだろって意味だろ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:07:12.34 ID:d1c4sSAo0
お見舞いなんだから十分じゃないか？(´・ω・｀)　バナナがいいの？
　
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:07:16.26 ID:zKgIRpTi0
>>209
さあ、それはケースバイケースだからね
とにかく被告側が見舞金を払ったことを情状に使うのは確実でしょうね
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:09:00.14 ID:mivmhEOq0
この在日テキヤを死刑にする方法はないの？
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:09:19.04 ID:QVTH5NZKO
>>211
結局ヤミが横行するだけになるよな
責任者はトンズラがデフォ

そうなってはならないためにも適正責任が望まれる
過剰責任、無限責任は有り得ない
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:09:36.15 ID:Bax+ziOhP
京都って人の命を軽んじる場所なんだな
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:10:01.48 ID:xMVFwLHa0
いつの時代も弱者が割を食う世の中。
世の無常を感じる。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:10:22.08 ID:uMk8bJ/50
>>220
日本はなぜか加害者が得をする国なんだよな
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:10:48.17 ID:GlReQpTJ0
＞君の考えは半島並みに道理が通ってないよ。
結局、何がどう通っていないのか聞けずじまいだったな
説明するだけの能力がないんだろうけど
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:11:03.04 ID:c7oIpWdji
マジで金受け取れるのかな？ハラハラするわ
被害者は生涯、治療費などに困らずちゃんと生き延びれるの？
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:11:49.44 ID:DV9C/C0D0
>>158
運営はベビーカステラの出店を許可したのだろ
なら責任は運営だ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:11:49.54 ID:Mjrwo4MrO
>>215
いやだから、見舞金を受け取ると、法定の賠償金の計算式が変わるの？
これさ、実行委が見舞金払うのは、民事よりも、なんらかの刑事罰を考えた場合、心証を良くしたいが為だと思うんだがなぁ。
見舞金を受け取ったのが原因で、損害賠償額が法定の計算（あるいは社会通念上の賠償金最低限額）より下がったとか、聞いた事が無いんだけどなぁ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:13:14.93 ID:PR8NUYDC0
>>5
馬鹿の巻き添えになった時のための、馬鹿保険が
ほしいとこだな
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:13:15.46 ID:RWhFPUtr0
>>228
弁護士の腕次第だが、ほとんど確実に材料になる。
この裁判の場合は市側にとっては、かなり有利な材料になる
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:14:09.06 ID:QVTH5NZKO
>>220
ヤクザの肩持つわけじゃないけど、
加害者が得をすると言ってもな、
テキ屋のあんちゃんが得をするほどの生活してると思うかい？

一日数万程度の売り子で年十数回、
リアルカスカス人生じゃいのかね
よく知らないけれど
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:14:10.84 ID:jaxd96eI0
ねえ自分がこの商工会関係者だったとして
亡くなった人の遺族に5万円持って行ける…？
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:14:13.99 ID:0NgTy+x70
どいつもこいつも金の事になると浅ましいねえ

まあがんばってくれ、さぞかし充実した人生送れるだろうに。
凡夫。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:14:16.26 ID:uMk8bJ/50
>>228
心証よくなったら支払う額も減ると思うけど違うのかね
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:14:18.19 ID:Z8+Qnvkx0
>>218
お見舞いなんだから少なくないか？(´・ω・｀)　バナナじゃなくってフルーツ盛り合わせだろ？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:15:05.63 ID:zKgIRpTi0
>>228
賠償金に含まれる慰謝料分が変わって来るんじゃね
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:15:48.44 ID:Pjt4iRcX0
容疑者のテキヤの名前が１０日経っても出ないなんて

ナマノのチョン特権ってスゴイな〜
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:16:40.41 ID:Mt0IuF9d0
>>14
バカだろ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:16:45.81 ID:1TgAuCpA0
>>219
ほんとかそれ。
加害者からの見舞金を受け取ったが為に加害者の過失割合が減った判例ソースだせや。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:16:59.03 ID:+KlkNOVTO
ヤバイｗ見舞金てのは超めんどくさいな。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:16:59.93 ID:d1c4sSAo0
>>235
いや、包帯ぐるぐるだから食べやすいかなと思ってさ
242 ：牙邏慧忍者 ◆PfeoZ2.1Uo ：2013/08/25(日) 05:17:15.50 ID:Sw5y65V+O
これにつきるな。

55: 08/25(日)03:30 ID:dbLNBH3f0(1) AAS
過失内容を鑑みて、運営者の加入してる保険は適用外になるんじゃね？
露天組合が加入してる上限1000万の保険ですら免責されて出ねぇんじゃね？
どうもそんな気がしてならんわ

全国のテキ屋と８９３から１人につき２万も上納させれば10億集まるだろ
56: 08/25(日)03:30 ID:tKjm1Bio0(4) AAS
>>50
ガードマンの配置など通常の安全策は講じてる
ガソリン振りまいて爆発事故起こすアホ対策までは想定不可能
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:17:43.76 ID:zKgIRpTi0
>>239
俺は情状につかわれると言ってるんだが
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:18:00.69 ID:DV9C/C0D0
>>189
> 見舞金を受け取ったからと言って裁判で不利になることはない
だったらなぜ見舞金を配るの？
普通に考えて責任逃れだよね
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:18:00.70 ID:gQav2Oe60
>>172
福知山みたいなど田舎は横の繋がりが非常に強い
商工会議所規模なら主催者側と警察がつるむなんて日常茶飯事

見ててみ絶対に糞警察は主催者側の刑事責任なんか問わない
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:18:49.80 ID:lihH8HJKO
大阪市生野区
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:19:05.12 ID:Mjrwo4MrO
>>230
さっきから「不利になる」とか「裁判で情状される」とかばかりで、何がどう不利になる（例えば計算式が変わるとか、後遺症の支払い等級を下げられるとか、通院年数の上限を短く出来るとか）かは書いて貰えないのね…。
損害賠償って出鱈目や裁判官の心証で算定されるもんじゃ無いでしょ。
被害実証と、それによる妥当な金額って、かなり細かい計算式があるんだけどなぁ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:19:22.37 ID:Z8+Qnvkx0
>>241
寂しい人生おくってんだな　おまえが入院したらオレがフルーツ剥いてやんよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:19:25.98 ID:4DriBN0KP
>>31
>>38
アホや
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:19:26.70 ID:RWhFPUtr0
個人間なら、裁判の知識などないから、反省の意思としての場合が有るけど
弁護士が間に入った後の見舞金は、相手を許してない限り受け取ってはいけない
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:20:29.78 ID:vZM94KWZ0
『DQNの川流れ』に次ぐ事件だよコレは
252 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ◆2ch.net/cU ：2013/08/25(日) 05:20:32.04 ID:i4S89xeN0
こりゃ下手に屋台なんぞに行けないな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:20:37.35 ID:Y0yG1z990
　
グダグダ言ってる暇があったら募金でもしたらどうなんだ？

どう考えても露天商一人に払える能力があると思えんのだが？

何の保険も入ってないんだったらやられ損まちがいなしだわな。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:20:48.22 ID:NgSBRFEEi
法律事務所にいたことあるが生きてる人がお見舞いを断るなんて1回目だけだよ。
次はアポとるし。

遺族は時間くれっていうけどね。

お見舞いぐらいの心証で裁判左右したりしないよ。
だって当たり前の行為だからね。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:22:50.94 ID:zKgIRpTi0
>>244
責任逃れというか懐柔工作だよね
俺が実行委員会側だとしても同じ事すると思うわ
とりあえず急いで見舞金を持って来ました
今後のことは誠意を持って対応しますからお任せ下さいとか言ってさ
今の段階で具体的な賠償の内容に触れるのは駄目ねｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:23:12.29 ID:QVTH5NZKO
>>227
運転免許は公安委員会が発行してるよね？
防火指導は消防や自治体がしてるよね？

でも責任は当主だよね？

>>244
見舞金は見舞金だよ
まさかあんな惨事起こしておいて、
裁判で争って額が決まるまで１円も払わんなんてことは
社会常識上有り得ないってこと

大震災で見舞金出るだろ？
国や県に過失なくても。それと同じ
これは昔から続く日本的ふうに近い
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:23:41.45 ID:rryEj4qR0
ふざけるなごきぶりクソチョンこ死ね
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:24:02.89 ID:9pUoWuWw0
初めは補償する気マンマンだったのに
死亡者三人で予算不足かよ・・・
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:24:20.54 ID:RWhFPUtr0
>>256
被害者は裁判を起こして徹底抗戦する気なら、見舞金を受け取ってはいけない
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:25:50.84 ID:uMk8bJ/50
>>258
そもそも初めは責任ありませんって言ってたぞ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:26:53.30 ID:Jx8/xNVO0
福知山って福知山線脱線事故があったところか？
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:26:58.84 ID:zKgIRpTi0
>>259
日本人は裁判と言うのを

正しいことを決めてくれるところ

と思ってる人多いよね
実際は武器の代わりに法律を使って戦う場なのにさ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:27:08.11 ID:Z8+Qnvkx0
>>256
おまえー！さっきオレの質問スルーしただろ！　まぁいいや
で、見舞金が少ないと思わないか？　そこはどうなのよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:27:13.39 ID:QVTH5NZKO
>>259
受け取らなかったらあげなきゃいい
裁判で争うだけ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:27:40.43 ID:gQav2Oe60
加害者の名前すら公表しない

京都腐警には期待してない
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:28:00.72 ID:RWhFPUtr0
見舞金を受け取ってはいけない　ソースを探してるが、いいソースがみつかんねぇ
http://www.nishikawa-law.jp/keijijoho.htm
交通事故の場合だけどコレ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:28:08.36 ID:uMk8bJ/50
>>261
事故ったのは兵庫
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:28:15.36 ID:Mjrwo4MrO
>>236
交通事故だって通院一回○円って言う、きちんと定められている慰謝料の計算式あるんだよ？
そこに情状の入り込む余地なんか無いでしょ。
これは被害者加害者が示談の際に揉めない為の計算式。これに不服なら、被害者側が民事裁判を起こして、それ以上の慰謝料を請求する根拠を実証する責任がある。
例えば「顔に火傷痕が残りました」は、きちんと後遺症の等級が定められていて、そこから慰謝料を計算する。
しかし被害者が「私は未婚女性で、火傷痕によって婚期を逃し（あるいは婚約破棄とか恋人に去られたとか）ました」の部分の慰謝料は、きちんと裁判で争う必要が出てくる。
見舞金を受け取る事で、ここに不利な作用をするのか？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:28:52.00 ID:0jG8U1f/0
>>99
買わなきゃいなくなる。
行かなきゃ開催されなくなる。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:29:29.90 ID:a4xmPlym0
>>196
私は、道義的責任に、多いも少ないも無いように思うのだが。
基本、無理にならない範囲で、出せばよいと思っている。

受け取る方も、本来、出すいわれのない人のお金なので、
ありがたく受け取るのが筋ではないか、と思っている。
（まぁ、第三者の見舞金や寄付金よりは多い方がよい、とは思うが）

>>1にもあるように、弁護士が算定している、との事なので、
”被害の程度に対して”は少ないと感じる人がいるかもしれないが、
”道義的責任”としては、妥当な金額と（弁護士が）判断しているのであろう。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:29:30.15 ID:NIhKfC870
見舞い金受け取るなって必死で何の論証もないのは
ID:RWhFPUtr0だけですからスルーすべし。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:30:10.14 ID:mwGs9gTa0
で、
テキ屋の卒業文集はまだかね？
テキ屋の親族へのインタビューはまだかね？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:31:07.65 ID:G3s9LqgRO
このショボい金額で水に流せるつもりなのかね
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:31:51.62 ID:RWhFPUtr0
>>271
見舞金を受け取れば、確実に加害者側が、減免される
http://www.nishikawa-law.jp/keijijoho.htm
この交通事故のソース以上にこの事件に近いソース持ってる奴いねーか？

被害者の知人がいたら、徹底抗戦する気なら教えてあげてくれ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:31:55.57 ID:Z8+Qnvkx0
>>270
なるほど　あんた説明うまいな　納得したわ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:32:24.37 ID:QVTH5NZKO
>>263
なんか質問した？俺宛ではないかも知れんけど

俺は見舞金は少ないと思うが、今すぐ用意出来るのはこれが精一杯なんだろう
なんせ５０人もいるんだろ？

ボランティアの運営が金あるはずないし、
これからの補償に当てなきゃならんし
数億単位の賠償が来るのに、見舞金で割り振るのもおかしい
挨拶がわりだろ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:32:52.60 ID:fA8ZSeDy0
こんなのテロみたいなもんだし本来主催者側が金出す義務ないだろ
アキバの無差別殺傷事件だって商店街が保障したか？
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:33:14.39 ID:vZM94KWZ0
>>272
テキ屋の卒業文集ｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:33:32.85 ID:zKgIRpTi0
>>268
交通事故だって裁判の判例を元に
その　計算式　が出来ていったんだよ
そんな計算式は不磨の大典でも何でも無くて
被害者側がその計算に不満なら裁判に持ち込まれるわけでしょ
恐らく裁判は多数の被告の罪のなすり合いになるだろう
慰謝料分もだけど加害割合も色んな事で変動すると思うなあ
それらのネタとして見舞金ネタも使われると言ってるのさ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:35:21.46 ID:KX+afX9h0
知らない人が多いけど小中学生は死んだら
市町村から2000万円前後出るよ
病死でも事故死でも殺人でも
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:35:33.97 ID:RWhFPUtr0
>>279
徹底抗戦する場合は、相手に有利な材料は渡してはならない
基本的に行政や企業は裁判の際の武器として、見舞金を渡す。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:37:50.98 ID:a4xmPlym0
>>228
＞実行委が見舞金払うのは、民事よりも、なんらかの刑事罰を考えた場合、
＞心証を良くしたいが為だと思うんだがなぁ。
さすがに、刑事裁判を視野に入れるほど、自身の過失が大きい、と考えているとは思えない。

田舎の商工会議所だから、会員は地元の商売人がほとんど。
だから、道義的なお詫びの気持ちの他に、”世間体が良くない”、
”商売に差し障りがある”、ってのが、大きいと思うが。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:38:02.57 ID:Mjrwo4MrO
>>274
量刑の部分しか見当たらないんだけどなぁ。
なら、加害者に刑事罰を与えたいなら見舞金の受け取りを拒否する事ってんなら充分理解出来る。

弁護士が見舞金の支払いを勧めたのも、受け取れば被害者が加害者への厳罰を望んでいる訳では無い、と言えるからであって。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:38:24.27 ID:15PJTxoQ0
>>260
個人的にゃ実行委員が責められてるのが理解できん
常軌逸した明らかに危険な見世物を許可したってわけでもなく、よくある出店許可して
火が出たんじゃ店主が悪いで終わりやろ
さっきも書き込んだが、街中の厨房ある店や危険物扱ってる店は自治体や警察が許可
して商ってんだよ
店が事故ったから許可だしたとこも悪いなんて言い出したらどこも認可通さんくなるぞ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:39:04.02 ID:NgSBRFEEi
お足代程度のお見舞い金にそんな効果あったら裁判苦労しないよw
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:39:19.03 ID:4DriBN0KP
見舞金受け取って(支払って)心象変わるのは刑事裁判だよ
民事の損害請求で判決に影響出るわけねーだろ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:39:39.66 ID:RWhFPUtr0
>>283
民事も刑事も裁判では情状と情状の証拠は大切だって
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:40:08.55 ID:HktjeQsaP
>>284
ちゃんと管理してなかったからじゃね？
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:40:35.95 ID:EwQKhVnf0
はよ被害者団体結成して弁護団を立てて主催者と戦う準備しろよ

悪いことは言わんからテキ屋組合とは止めとけ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:40:37.57 ID:zKgIRpTi0
>>286
刑事裁判の結果が民事に影響しないとでも言うのかな
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:40:39.39 ID:il+SDYH/0
とりあえず事故による心の傷で通院しておけば
お金にありつけるんだな！！

やったるで！！！！！！
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:42:03.47 ID:3Cmkwh/PO
>>284
893と警察の結び付きが強いとしか思えんけどな
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:42:48.18 ID:uMk8bJ/50
>>284
店主が怪我しててまだ表に出てこられないから一時的に責められてるだけだよ
加害者店主が出て来たら自殺級の扱い受けるだろうから安心汁
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:43:38.25 ID:a4xmPlym0
>>245
福知山に限らず、大阪でも東京でも同じ判決になると思うけど。

既にワイドショーで騒がれて、全国規模の事件になっているんだから、
万が一、福知山署がおかしな動きをしようとも、その時は府警本部や
警察庁が動くよ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:43:53.59 ID:NgSBRFEEi
刑事だったら心証よくなるだろうな

何もしないよりは。

ただ、調書で厳罰希望してたら無駄になるよ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:45:14.31 ID:RWhFPUtr0
>>295
民事でも重要だって
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:45:22.84 ID:zKgIRpTi0
>>289
被害者団体かあ・・
それがベストなんだろうけど果たして纏まるかね
たまたま花火の場に居合わせただけの人達だからなあ
纏まる前に各個撃破されてしまいそうだ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:45:28.45 ID:HlGreGqf0
>>104
保険はおりない可能性が高いか...

的屋、京都宮津神農協同組合、上納されてたヤクザで賠償せーよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:45:43.73 ID:Mjrwo4MrO
>>282
ポイントは実行委「弁護士」が支払い額を決めたって所だと思うな。
社会通念上、あるいは判例上、この金額を払って（支払い意志を見せて）おけば「責任を回避する意志は無い」と取れるからでしょ。
責任を全部回避しようとは思わないが、過失責任の割合を酌量して欲しいという事なんかと。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:46:10.73 ID:DVxpljdI0
やらかした店主の名前が一切報道されないのって、別に店主が犯罪者にはならないって事なの？
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:46:21.65 ID:XrlR4Je7P
あらお安い
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:48:36.63 ID:AAACa/BL0
見舞い金なのか
一時金なのか

で、議論がなされているようで
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:50:22.32 ID:gQav2Oe60
今だに加害者の名前を隠すとは不自然だな

ほとぼりが冷めるまで待ってるだろうこれ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:51:23.94 ID:DV9C/C0D0
>>256
> 国や県に過失なくても。それと同じ
過失がなくても見舞金がでるかもしれないが
今回は明らかに過失のあるケース

震災を例にとるなら東電のケース
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:51:58.85 ID:4DriBN0KP
>>290
関係ないよ、民事と刑事で白黒違うなど珍しくない

裁判知らんようだから教えたる
刑事は懲役何年にするか執行猶予付けるかは
反省(金払うのも含まれる)してるか？
それと被害者側がどう思ってるか？
が判断基準になるので金のやり取りは判決に影響する

民事は被害者が受けた損害を認定してもらう裁判
加害者の反省とか関係ないの
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:52:28.90 ID:NgSBRFEEi
>>296
民事で何を争うの？

裁判って過失が大事

今回の被害者には過失なんて存在しないから治療代とリハビリと遺失利益。
これは心証関係なく、計算式だよ
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:52:59.29 ID:lAFyMJ2V0
もはや悪意を感じる
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:53:35.02 ID:vOk0lwZZ0
山口組に解散命令出せ！
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:53:38.94 ID:EwQKhVnf0
屋台主や、もしかしたら加入していた露天商組合に
賠償能力があるとは思えないのだが・・・どうなんだろ？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:53:45.69 ID:RWhFPUtr0
>>307
裁判のための悪意だよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:53:48.66 ID:Vrd8tr730
レイプ大学があるあの京都だもの
「金受け取った」って言いふらして
徹底的に被害者叩きするんだと思うのよ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:54:17.01 ID:Mjrwo4MrO
>>279
個人間で無いのならば、見舞金って要するに「過失を認めない訳じゃありません」と言う意志表示でもある訳で。特に今回みたいな「弁護士が算定」となればさ。
それはつまり、大きな刑事罰を望まないで、多額の慰謝料をふっかけないで、裁判すんのも金掛かるのよ、的なもので、なるべく裁判に持ち込ませない物だと思うんだがなぁ。
じゃあ裁判の中で情状ポイントになるかっつったら甚だ疑問
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:54:39.03 ID:zKgIRpTi0
>>305
民事裁判で慰謝料が関係無いとは知らなかったよｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:55:41.95 ID:a4xmPlym0
>>299
＞過失責任の割合を酌量して欲しい

見舞金の額で過失割合が変わる、って何か変じゃない？
過失割合は、現場検証などによる事故の実態から決められるものでは？

慰謝料などについては、酌量のされるとは思うけど。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:56:28.59 ID:DV9C/C0D0
>>293
店主に賠償金が払えるわけがない
よって　主催者側の責任を追及するのは当然の流れ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:56:24.73 ID:HFu/cNTHO
店主の顔写真、名前、所属団体は？
悪いことをしても名前が公表されない族なの？

マスコミは日揮の時は、遺族や政府から実名報道しないように希望を出されてたのに、実名報道強行したあの勢いはどこへ…
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-964.html
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:58:21.62 ID:wTRlyl3/0
ショボすぎワロタ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:58:42.58 ID:oaCmzGaw0
霊感統一邪民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:59:00.07 ID:4DriBN0KP
>>313
お前ともう1人
釣りならすぐ引き揚げて帰れよ
ディベートの訓練でしてるのか？

真性ならとてつもないアホ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 05:59:58.39 ID:6iDd5xUy0
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0822/OSK201308210223.jpg
周りに人大杉　
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:00:00.43 ID:Mjrwo4MrO
>>314
すまん、間違え。過失割合じゃなく、量刑の部分。
過失責任はあるが反省の意志や、見舞金や被害者への事故の説明の取り組みは、被害者との和解に全力を尽くした証拠になり、責任に対する量刑が軽くなるって話。
慰謝料に関係してくるかってのは、非常に疑問がある
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:01:00.86 ID:RWhFPUtr0
>>319
戦う気なら遺族や被害者にに見舞金受け取ってはいけないと伝えてくれ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:01:02.38 ID:zKgIRpTi0
>>312
それが加害者側にとってベストだろうし、その狙いもあるとは思うよ
被害者側も裁判なんて面倒な事は現時点では望んでなかったりするだろうしねえ
とはいえ果たして被害者側が充分に納得できるだけの保証を用意できるかと言うと・・
裁判になる確率はかなり高いと思うなあ
何も俺は無罪になるとか賠償金ゼロで済むとか言ってるんじゃ無いよ
んじゃ見舞金を出したことを一切裁判では触れないと思うわけ？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:01:07.72 ID:MbGUpuvqO
あれ？なんか保険に入ってたんじゃなかったっけ？ 見舞金とは別にまだ払ってくれるんじゃね？
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:01:26.33 ID:NgSBRFEEi
２ｃｈはいろいろな意見があるから面白いんだよ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:02:00.00 ID:Vrd8tr730
ぱぱまま痛いよう
霧振りまいて着火させたあのおじちゃんは
今頃どんな顔で何を食べているの
痛いよう痛いよう痛いよう
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:02:47.47 ID:/eQSVCmk0
妥当だよな。当事者じゃないお見舞金だけで収めないとな。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:03:44.17 ID:EwQKhVnf0
特亜国の航空会社みたいに、見舞金に色を付けて欲しかったら
「訴訟しない」の念書付き罠じゃないの？
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:03:56.83 ID:zKgIRpTi0
>>319
俺が居ると何か不利になる方ですかｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:05:55.47 ID:NgSBRFEEi
いまの世の中、自己防衛大事だよ。

テントのまわりなんて危なそうだし、人が密集してきたら逃げられないんだし、あんなところによくいるよ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:06:25.70 ID:nayFSPtF0
実際問題、事故対策本部にそんなに金があるわけないだろ。
保険に入ってるがそれは花火の事故の場合であって、今回は対象外だし。
被害者全員だとこの金額でも数百万になる。
どんなに出したくても、無い袖は振れん。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:06:36.95 ID:vz6kfl2aP
的屋の組合で死ぬ気で金策しないと
全国の祭りで出店できなくなるんじゃね？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:07:05.19 ID:Mjrwo4MrO
>>323
「見舞金を出した事（反省ポイント）を酌んでくれ」とは言うだろうが、それは司法に対してでしょ。「お前ら見舞金受け取ったじゃんか」と被害者に言うの？
司法が見舞金を「慰謝料の一部前払いの性質」と見なすかどうかでしょ。情状云々じゃないと思う
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:07:20.66 ID:2Wta0z180
>>277
秋葉原の事件は加害者の借りてたレンタカーの保険(借りる際に加入する保険)が出てるね
それと仰りたい事は分かるけど、この事故は主催者側云々以前にテロとは別物だよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:07:36.21 ID:HcO3jRRv0
あれ？事故って普通は健康保険とか使わないんじゃなかったっけ
加害者側が10割負担とかするような？
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:07:38.80 ID:ab2KD5Pw0
>>150
20億円ぐらいかな
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:07:55.15 ID:akliaP3p0
加害者を特定しないと
バックとかまで責任追及できない
このままだと被害者が泣き寝入りだね
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:08:17.16 ID:aZJX/LFqO
日本人の人命は紙風船

朝鮮人の人権は地球より重いと、警察マスゴミが全力保護！
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:08:17.74 ID:HezYBKdC0
ヤクザ運営を黙認した商工会メンバーは、きちんと吊し上げないとダメだろ。
脅しに簡単に屈して、悪に服従しちゃうのは、日本人の悪い性質の一つ。
340 ：マスゴミは変えなああかん：2013/08/25(日) 06:08:24.65 ID:Wz7eb7V70
加害者は誰？
まずは露天商の支払能力を確認しないと。
それにマスコミに其の辺の情報が出て来ないことは不都合があるから？
地元の実行委員会が真っ先に逃げを決めたのには何か其の辺が絡んでい
るんじゃあない？
露天商ってあちら系がい多いので警察も出せないとか？
それにそちら系が在日だから？
２chは工作員が監視支配してるんだから
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:08:35.27 ID:zKgIRpTi0
ま、賠償金が多かろうが少なかろうが
俺はもうテキヤで買い物どころか近づく気も無いけどな
どうせろくなモノ売って無いし
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:09:45.77 ID:HlGreGqf0
>>332
そう思う。何かあっても表にすら出ないわ責任とれないわでは許されない
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:10:07.44 ID:EwQKhVnf0
このままだと遺族や被害者は、はした金で泣き寝入りコースだね。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:10:30.61 ID:qe5zsrjOO
へえ命って安いんだね。5万とはね
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:12:13.52 ID:HktjeQsaP
>>335
この場合適用されるかは分からんが
交通事故の時に健康保険つかったり出来るよ
その分慰謝料多めにもらえたりします
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:12:14.42 ID:qEjKU8M60
これ訴えたら勝てるレベルなんじゃないのかｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:12:14.73 ID:elH4kUz20
命の値段ではなくて、万一の実刑回避のお値段。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:13:09.88 ID:HlGreGqf0
>>339
暴力団関係者は排除した筈の警察も
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:13:31.80 ID:dCwFbdlZ0
つか、実行委員会の責任になるの？
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:13:41.94 ID:mwGs9gTa0
「たこ」
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:14:32.39 ID:v+eUma970
命はプライスレスだから割り切って値段をつけるしかない
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:14:56.35 ID:TKlwiJ6q0
>>42
アイアグリー
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:15:17.83 ID:4DriBN0KP
>>322
一度ウケたら延々と続けるガキと一緒
もう飽きたからしつこいの面白くないから
一度大漁に釣れたら帰れって

>>333
民事は見舞金を前払いとして相殺するだけ
犯罪後の加害者の態度で賠償金額は変化しない
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:15:30.05 ID:zKgIRpTi0
>>333
もちろん司法と言うか裁判官に対して言うんだよ
私は誠意をもって対応したし問題解決の努力の一環として見舞金を受け取って貰いました
ですから他の誠意の無い奴にツケは回して下さいなとかさｗ
裁判ってそういうもんでしょ
お互いに裁判官及び今は陪審員に聞いて貰う為に色々言うわけだ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:15:37.00 ID:0qwaIhUk0
ボッタクリで足元みながら

補償は子供騙し

コイツらの賤しさがそのまま出てるね
もうテキ屋は絶対要らねえわ！
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:15:38.45 ID:kVkW7hxB0
>>95
自分もそうだ。
日本の祭り、妙に地域の下層民とか
８○３関係者とかが妙に
「　目を輝かせて　」　ハイになるよな。
あの雰囲気が嫌いで行かない。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:16:14.91 ID:Mjrwo4MrO
>>335
何度となく答えは書かれているが敢えて書く。
事故に遭った時に保険金が降りるのは「被害者が請求した」後なんだよね。
つまり、被害者が通院する場合、病院に支払うのは被害者で、後から加害者に請求するの。
で、保険効かないと一回通院するのも大変でしょ？
そこで「第三者行為による傷病云々」を役所なり社保なりに届ける。加害者のサイン付きで。
すると、被害者の一時負担は健保と同じ割合で済む。その後に被害者は被害者で、加害者に負担分を請求。健保は健保で差額分を加害者に請求するのさ。
つまり、加害者10割負担だけれども、お金の流れは劇的に変わる。これは被害者を守る為。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:16:24.87 ID:akliaP3p0
>>346
裁判で勝てても支払能力がなければお金もらえないんだよ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:16:54.55 ID:Xl4yn5FY0
健康保険「あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！組合員が花火を見に行ったと思ったら、俺がヤクザと交渉させられていた」
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:17:09.22 ID:gzEIRxzM0
>>351
>割り切って値段をつけるしかない

じゃぁお前が今回の被害者だったら1円でも文句は言えんって事だ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:18:35.65 ID:360RXOVA0
テキヤはやっぱりやりにげか。
まぁ、ああいうバックだとねぇ…
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:18:36.58 ID:elH4kUz20
実行委員会に何の責任もないのであれば、そもそも事故対策本部なんか設置する必要なくね？
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:18:55.09 ID:4DriBN0KP
>>354
それは刑事裁判ね、あたりまえのこと

民事は関係ないよ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:18:59.90 ID:4hozqZ/50
治療をされている方はお金の工面どうされているんだろ・・・・

気の毒でならない。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:19:40.33 ID:+qjfA1qqP
おいおい攻める相手が違う
こんなんじゃナマポ貰ってる奴らと一緒だよ」

ガソリンまき散らした大阪の893が払うのが筋だろ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:20:26.17 ID:nayFSPtF0
>>362
アイス寝とかソース鼻ツッコミとか、企業側が悪くなくても対策しなきゃならんだろ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:21:31.14 ID:tKjm1Bio0
>>362
世間体ってもんがある
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:21:32.80 ID:lAFyMJ2V0
イベント保険って高いんよ
福知山の花火みたいに11万人とかってなれば1千万円を優に超える
テキ屋は猛反対するだろうが売上の数十％を徴収してイベント保険に使う以外にない

もはやイベント保険に入ってないイベントはアングラ扱いするのが正しい
保険に入ってなかった福知山の花火はアングライベント
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:22:17.64 ID:FeSdG1k20
やけに詳しい人いるなｗ

見舞金の金額がはした金だし
受けとる必要なしだなこれは
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:22:23.53 ID:WGm9/g1zO
>>364
入院請求なんて月払いやし 保険もあるやろし すぐに困らんやろ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:22:32.92 ID:ZlbJ5QfM0
やっぱり大型イベントって保険に入ってるんだ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:22:33.04 ID:TmoiXoTu0
これから何度も皮膚移植しないといけない被害者もいるだろ。
生命保険入っていない場合、かかる医療費どうすんだよ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:23:35.61 ID:Vrd8tr730
県警、福痴山市、商工会「ひそひそひそ」
（ただいま店主帰国逃亡幇助手配中）
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:24:33.11 ID:1AyIn+B10
アシアナより酷いな
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:24:43.21 ID:UWdHiolu0
京都だしな
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:24:45.98 ID:akliaP3p0
加害者個人では負担しきれないから
所属してるところ特定しないとダメなんだよ
どこかの会社、組に所属してるでしょ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:25:29.89 ID:TuIMdUhJi
キチンと補償されるか否かで今後のテキ屋に対する風当たりが決まるな

ただでさえ夜店を開ける場所が減っているのに、キチンとしないと「あんな事件を起こされたらたまんないから、今まで多めに見てきたけど、今年で終わりにしてね」
ってことになりかねんぞよ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:25:57.55 ID:2Wta0z180
>>335
それ巷に蔓延ってる誤解ですよ
他の方も書いてるし>>121でも書いた事だから詳細は割愛するけど
この事故のケースで見れば仮に実行委員会の加入していたイベント保険が使えるにしても使えないにしても
あるいは>>1にある＞財源は商工会議所の積立金約６千万円から「立て替え金」という形で充てるという。
この6千万円で当面賄うにしても、10割り負担のまま治療費その他が嵩んで支払い余力を無くすより
健康保険を使って治療費等を抑える方が被害者、実行委員会側のどちらにとっても損は無い話なんだよ
逆に言うと被害者側にとっても実行委員や的屋側にとっても自由診療(10割り負担)を続けても得をする人はいないんだよね
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:26:45.58 ID:kVkW7hxB0
もう、家でそれぞれこじんまりと
線香花火とかでいい時代。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:26:51.42 ID:aZJX/LFqO
無保険かつ無免許運転の車に、はねられたのと大差ないな！
しかも加害者は実名報道さえされない。
もう無茶苦茶。
今後、テキ屋とは一切関わらない事だよ。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:27:07.67 ID:4DriBN0KP
犯罪被害者はやられ損で泣き寝入り

これは加害者が金持ちの場合や
車事故で任意入ってるような場合を除き
ほとんどすべての被害者と遺族に当てはまるのが現実
刑務所に居たら無理、出てきても金無い、払う気無い奴から金取るのは至難
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:28:07.99 ID:lAFyMJ2V0
20人以上の人が集まるイベントで保険に入らない場合は
看板とかビラとかあらゆるものに「※保険未加入です」と書いて
事故があっても自己責任なんですよと周知するべきだろうなｗ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:29:22.07 ID:ybtM6xb60
命てやすいな
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:29:44.93 ID:tKjm1Bio0
>>382
ログ見ろよ
保険には入っていた
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:29:59.13 ID:BnCZrAeaP
はい？
裁判起こせ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:30:18.91 ID:FeSdG1k20
去年テンカンだったかどうか知らないが車暴走で7人ひき殺されたのも京都だったし
亀岡のバカの無免許運転で3人引き殺されたのもあったし
京都行ったら気をつけようぜ！
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:30:25.70 ID:lAFyMJ2V0
>>383
「人の命は地球より重い」って有名な言葉あるけどあれウソだからなｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:30:48.41 ID:Kr+GVAgzO
>>376山口組系早野組らしいよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:31:10.87 ID:4DriBN0KP
>>365
正論
それでもいいけど被害者はほとんど金貰えないよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:32:16.20 ID:jzKe0VZR0
>>238
脊椎反射すんなや
おまいは梯子状神経の生物か
ムカデなみか
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:32:33.61 ID:Mjrwo4MrO
>>387
人の命は地球より重いけれど、お金よりは軽いと言う事w
地球が一番軽いんだよ。だからみんな環境破壊に長けているのさ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:32:43.07 ID:Vrd8tr730
京都といったらレイプと被害者叩きが教育の売り
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:32:50.76 ID:2Wta0z180
>>382
一応、実行委員会はイベント保険には加入してると報道されてますね
一事故10億円一人最高5千万円まで対応する保険との報道があります
的屋側の組合も上限1千万円の保険に加入しているとは言われてますが
祭り事に出る方達の保険にしては補償額が聊か？ですよね
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:33:09.15 ID:HktjeQsaP
>>383
値段つけられないしな
遺族からしたら何十億貰っても足りないべ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:34:37.10 ID:HlGreGqf0
>>376
警察があげるかなあ...
なんせ表向きは暴力団関係者いない事にしてたから
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:35:23.60 ID:Qfp/9VBI0
>>1
被害者の保険を使わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:36:01.21 ID:NiXBxy5M0
ご存じでしょうがテキ屋の元締めは　暴力団　です。
もちろん表向きはそれと無関係な組合的な組織をつくっていますが。
行政や商工会も承知の上です。
明確な暴対法違反のはずですが問題ありません。
だっけ県警もグルなんですから。

さっさと加害者の身元明らかにしろよ。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:36:54.46 ID:lAFyMJ2V0
>>393
保険入ってるのに5万とか3万とかヘンじゃね？
テキ屋とか保険会社との話し合いが上手く行ってないんじゃないだろうか
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:37:02.33 ID:NgSBRFEEi
我が家で1番命が高いのは猫だな

俺なんて殺されたら家族がお礼を言う可能性すらある
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:37:15.61 ID:akliaP3p0
>>388
やっぱりというか山口組につながるのか
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:37:33.31 ID:xNqfu2Ar0
実行委員会は加害者では無いが責任者だろ。裁判起こされたら負け。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:37:54.63 ID:Yf3fTj/V0
>>393
その保険って花火が原因によるときだけじゃなかったっけ？
そうじゃないにしても総額10億一人あたり5000万じゃ足りない気がする。
ないよりはマシだけど。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:38:33.79 ID:Kvntsqtzi
>>393
その保険が使えるならとっとと出してるだろ、主催者が建て替えなんて有り得ないし、逆に主催者保険会社を訴えるレベル

つまり、出ないんだろうなこのケースだと
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:39:12.28 ID:4DriBN0KP
>>393
花火爆発とか観客席崩れたとかなら問題ないだろうが
バカな個人の過失事故で保険支払われる内容なのか気になるな

露店の方も普通は対食中毒のPL保険だと思うんだが
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:39:36.86 ID:MqUR1mJc0
京都って上品ぶってっけどBとﾁｮﾝもめっちゃ多いんだろ
大阪と変わりねーじゃんよｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:39:38.45 ID:akliaP3p0
>>402
露天商組合は上限1000万
露天商組合、主催者、所属組織などの過失割合があるから
全額主催者の保険からということはあり得ない
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:39:53.45 ID:elH4kUz20
>>383
命の値段じゃなくて実刑回避の値段
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:40:23.96 ID:IJ94KKwT0
ttp://dl1.getuploader.com/g/Cashmere/1044/20130821_050055.jpg
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:40:28.64 ID:Lom+Wgtk0
これっぽっちの見舞金なら渡さない方がましなレベル
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:40:50.10 ID:vZF1apEl0
ひどいな
花火苦手でずっと見に行ってないが同情するよ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:42:08.98 ID:Zudpg6m90
これでテキ屋がトンズラしたらもう祭りで商売出来なくなるだろ
まあ別にそれでもいいけど
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:42:13.56 ID:GQ325XFmO
ﾃｷﾔの親分「賠償の話しは事故を起こした本人に言え」


本人「払いたいけどお金が無いです」


どうせこんな流れになるんだろ？

もうﾃｷﾔ撲滅しようぜ
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:42:07.54 ID:JVFKquh+0
恐らく、８９３さんたちが被害者一人一人に脅し入れそうだな。
見舞金、受け取れって。被害者泣き寝入りかよ。
市民を舐めんな。民事賠償を行う訴訟団を作って対抗すべきじゃない。
あいつらが暴れたら暴れたで頂上作戦やって徹底的に潰せばいい。
それぐらいしないと何のための警察かわからん。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:43:05.17 ID:O5Wy4gl+0
俺、こんな対応されたらマジで逆に笑っちゃうと思う。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:43:31.74 ID:2Wta0z180
>>398
ここで言われてる見舞金というはあくまでも治療費や慰謝料
それに亡くなられた方の遺失利益等とは別の話でしょう
ただ、仰る様にこの事故の一連の報道を見てると
どうもその辺の保険関係の部分が曖昧で分かり難いですよね
実際の所はどうなってるのか自分も気になってます
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:43:38.44 ID:4DriBN0KP
>>409
なんで？
金無くてカツカツの人なら嬉しいだろ
別にこのはした金で示談成立させるわけじゃなし
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:43:47.05 ID:KY6g9VjRO
>>393
その保険は花火事故に対してらしいよ。今回のような屋台の事故で支払われるかは微妙みたいです。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:43:51.79 ID:QVTH5NZKO
人の命なんて軽くてよい
一人最高５０００万でいいんだよ、一律

高いからねたみ、恨みつらみ出て来る

また上限が低めに決まってれば、みんな事故に会わないように気をつける

１億払えなんて言われたら、余裕で夜逃げするレベル
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:44:36.57 ID:uS3dt6XA0
危ない所に近づかない。
自衛するしかないよ。
ボンベのあるところとかさ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:44:50.33 ID:v0wCXkOQ0
実行委員会の対応はさておき

アウトローの任侠道なんてのは映画とか漫画の中だけの世界だってのがよく分かる事件だ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:46:13.87 ID:U012YpEN0
>>411
この本部とやらは爆発させたおっさんが全面的に悪いって方向に持っていって金は払わないけど誠意は見せるって感じにする
おっさんが自殺する
これは不幸な事故だったんですって〆る

ありえると思います
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:46:49.32 ID:QVTH5NZKO
そんなとこにいた本人過失も２５％ある
運営２５％
店主５０％
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:47:03.16 ID:4DriBN0KP
>>413
↑
なんでこう頭悪いのが次から次へと、、、
見舞金受け取らせてどうなるの？
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:47:27.13 ID:Vrd8tr730
×「自殺する」
○「自殺（したことに）する」
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:47:32.55 ID:Mjrwo4MrO
>>394
まぁ遺族からすれば、お金云々より責任の所在と罰則の軽重だよな。
刑事罰としては過失致死傷辺りなんだけど、その過失割合も、加害張本人、許可と安全対策責任のある商工会、そして被害者本人（可燃物、危険物のそばに陣取ってなかったか？など）みたいに割り当てられる。
そうなると、遺族からしたら判決の量刑では絶対不満になるのは目に見える。過失致死なんざ初犯なら執行猶予付いちゃうでしょ。
そうなると、民事裁判で慰謝料請求するしかなくなるけど、被害の立証の煩わしさで時間を取られる事で、一生この事件と関わる覚悟がないとなぁ。
アメリカみたいに速攻で億単位の慰謝料が言い渡される訳じゃないからなぁ。
日本はやっぱり被害者には厳しい制度だ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:48:33.48 ID:6U51nnrV0
加害者が存在する傷病には
保険は効かないだろ
阿呆か主催者は
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:48:40.00 ID:8Om81kbB0
>>419
道路の下にもガス管走ってるし、外出できないじゃん
家にいてもオスプレイが落ちてくるかもしれんｗ
露天には講習、消火器設置で保険加入してもらうしかない
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:49:06.48 ID:lAFyMJ2V0
イベント保険にはいくつか種類があって、
関係者の「故意」による事故は免責って保険と、
関係者の「故意または重過失」による事故は免責って保険がある

テキ屋のガソリンブチ撒けが重過失になると保険出ないかもねぇ・・・
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:49:33.98 ID:oGtjJguD0
他害の怪我は健康保険使えないし。
健保も断るだろ。
商工会は潰れるな、こりゃ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:49:35.59 ID:4DriBN0KP
>>426
↑
またアホ一名様ご来店
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:49:49.99 ID:Vrd8tr730
県警、福痴山市、商工会「不慮の事故とは悔やまれる」
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:51:14.20 ID:QVTH5NZKO
でもこんくらいのケースも保険対象にしないと、
保険の意味ないよな
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:51:55.93 ID:4DriBN0KP
>>429
↑
追加でアホ一匹来ました
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:52:30.55 ID:4hozqZ/50
>>426

加害者が自殺でもしたら・・どうなっちゃうんだろ？
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:53:15.56 ID:KY6g9VjRO
>>422
主催者の用意した観客席にいた被害者に過失なんかないよ。
何言ってんの。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:53:20.96 ID:Xl4yn5FY0
>>397
加害者の名前が出ないのはそこに存在してはいけないはずのヤクザだろうからなｗ
もう市なり京都府なりでしっかり補償してやれよと思う
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:53:39.31 ID:5bQ6SpUK0
田舎商工会の懐の渋さを見せつけられた。
基盤が脆弱杉てお粗末杉て
何もかも足り無さ杉る
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:56:54.99 ID:oGtjJguD0
4DriBN0KPは健康保険制度知らないアホ
他害で健保使ったら不正使用になる。
使えても一時立て替えで、最終的には10割負担。
加害者が逃げたら被害者が被ることになる。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:57:30.09 ID:U012YpEN0
>>434
交通事故で当ててきた相手が死んだ場合と同じだと思うよ
本人死んでいても保険屋が支払いは行う

ただ、今回加害者側が障害保険等に加入していなければ・・・
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:58:09.98 ID:8Wja5ZbC0
>>349
あの露店の配置、作業スペースがなく、観客のど真ん中で作業を強いるような安全を
全く考慮してないことをやってたら、責任は問われて当然。
どれだけ注意して作業しても事故は起きる。

千日デパート火災でタバコの不始末をした工事作業者だけ責任があるわけじゃない
あいつがタバコの不始末をしなければ惨事は起きなかったなんて通じるわけがないだろ
事故の起点だけに責任があるわけじゃない、そんなことされたらたまったものじゃない。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:58:34.14 ID:OHQfxI0u0
露天商の出店許可は警察署が出す
のでしたっけ？
許可の趣旨はどのようなものなのでしょうか。
出して良いから警官の言うことを良く聞いて従いなさい、みたいなこと？
それとも火器・食品等の使用管理能力を認めましたよ！、みたいに？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 06:59:25.82 ID:Vrd8tr730
4DriBN0KPは自動車に轢かれたことが無いのだと思う、
あっそうか轢いて逃げて戻ってきて「完全に」轢き直す輩か。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:00:28.71 ID:UwX1+ia90
>>440
そういや露天の後ろ側に回るって普通ないよな
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:01:27.58 ID:rMv3p+lT0
>>1
ずさんな露天商の管理について今後責任云々は問われるかもしれないが見舞金としては妥当だろうな
しかし893が絡んでいるのか分からないが事故を起こした露天商の情報がちっとも上がってこないな
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:02:36.82 ID:akliaP3p0
ガソリン、惨事招いた油断　花火大会事故

http://www.asahi.com/national/update/0822/OSK201308210214.html

この配置は確かにおかしいんだよね
観客の中で携行缶開けてるみたい
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:02:38.98 ID:U012YpEN0
>>444
両腕やけどでたしか半年の治療が必要だからね
名前や顔バレすると病院にめっさ迷惑かかるからさすがに報道規制かかってるんだと思うよ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:02:39.41 ID:2Wta0z180
>>426
>>429
このケースでも健康保険は使えますよ
詳しくは>>378を参照して下さい
他の方も書いてますが実際の手続きは「第三者の行為による傷病届」
という届出手続きをするだけで問題なく健保は使えますよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:03:50.01 ID:rYByNs5O0
ほぼ実費精算？？？
ケロイドで？？？
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:04:30.28 ID:Vrd8tr730
両腕やけどでたしか半年の治療が必要だから
故国へ還って静養するのだろうよ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:05:20.86 ID:4DriBN0KP
>>438
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451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:06:48.54 ID:2Wta0z180
>>448
あくまでも見舞金というだけで実際の治療費や慰謝料、遺失利益
それと火傷の跡含め後遺症が残った場合の後遺障害等とは別の話でしょう
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:07:01.68 ID:Mjrwo4MrO
>>429
使えるんだって。
使えるんだけど、例えば使って3割自己負担の健保なら、差額の7割を加害者に請求するのさ。被害者は被害者で自己負担した3割を加害者へ請求。
一時的に被害者の自己負担額は減るので、交通事故でいきなり多額の治療費で被害者が潰れる事は無いようになってる。
で、この場合、健保を使って貰えば、見舞金の中で一時的な治療費を賄えるよ、みたいなもん。
実際に事故を調査して加害者の過失割合が出れば、それで組合の支出も減るかも知れないし、健保からは後から請求されるから、一時凌ぎにはなるんだよ。

交通事故の場合、被害者からの請求や加害者の支払いの煩わしさを、加害者が入っている保険会社が代行すんの。だから、被害者が通院する場合、病院→被害者へ請求→被害者が加害者へ請求って手間を省いて、病院→保険会社→加害者の保険金って流れになる。
今回の場合、保険会社が認めるか否かで請求の手順が変わる。だから、取り敢えず被害者の一時自己負担を軽減化するため、及び、過失割合が確定するまでの商工会の支出を抑える為に、出来れば健保を利用して下さいになる
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:07:59.36 ID:Vrd8tr730
ID:Mjrwo4MrO
ID:Mjrwo4MrO
ID:Mjrwo4MrO
必至すぐるｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:09:01.51 ID:rYByNs5O0
でも自分の保険使ったら次の保険料高くなっちゃうんじゃないの
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:10:31.04 ID:WODjuQLp0
これ、火元には普通なら訴訟なんだろうけど、噂通りの相手だとすると訴訟が果たしてできるんかね。まあ訴訟が成立しても払うとも払えるとも思えんが・・・
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:11:04.18 ID:ScZjkHGX0
>>1
実行委員会としては今のところこれが最大限だろう

犯人の素性だせよ、カスゴミ！
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:11:10.03 ID:PdVyW2ow0
アホか
商工会議所は普通の運営をしたんだから払う必要ないだろ
露天の管理なんかやってるとこ無いわ
458 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 07:11:22.67 ID:2FgzB7FOO
>>9
そう言えば、経済発展する前の中国に修学旅行に行って事故で亡くなってしまった高校生がいたな…
確か補償金は当時の中国としては最高限度の500万円だった
ったく、国内事故（それも救いようのないほどバカな過失事故）でそれにも遠く及ばないってどうなのよ？
こんなんじゃ来年の花火大会も中止確定だな
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:11:40.80 ID:Vrd8tr730
在日韓国大使館に逃げ込めば終わり
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:11:45.66 ID:4DriBN0KP
429 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/08/25(日) 06:49:33.98 ID:oGtjJguD0
他害の怪我は健康保険使えないし。
健保も断るだろ。
商工会は潰れるな、こりゃ。

438 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/08/25(日) 06:56:54.99 ID:oGtjJguD0
4DriBN0KPは健康保険制度知らないアホ
他害で健保使ったら不正使用になる。
使えても一時立て替えで、最終的には10割負担。
加害者が逃げたら被害者が被ることになる。
ｷﾘｯ

健康保険制度知らないアホ
健康保険制度知らないアホ
健康保険制度知らないアホ
健康保険制度知らないアホ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:11:46.68 ID:KY6g9VjRO
もう花火大会の屋台は排除したらいいやん。特に問題ないやろ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:13:15.25 ID:Mjrwo4MrO
>>453
まぁな（ｷﾘｯ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:13:18.75 ID:3S0x8osk0
商工会議所がヤクザに丸投げしてるからね
しかもヤクザに依頼してないって建前で
いくらでも攻めどころはある
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:13:58.83 ID:tKjm1Bio0
>>461
テキ屋は要らんね
コンビニにテントで営業させた方がマシ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:14:20.73 ID:Vrd8tr730
加害者の立場で踏み倒すと制度に詳しくなるんだろうね
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:14:59.35 ID:AR3BuxTT0
ケタが3つくらい違うくないか？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:15:31.31 ID:x7ZRCxkg0
>>464
コンビニなら保証能力もバカでかいしなあ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:15:31.76 ID:nsB7whWe0
積立金６０００万だと一人分にも足りねえが？
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:15:41.41 ID:tKjm1Bio0
>>466
あんたが出してやんなよ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:16:12.01 ID:8Wja5ZbC0
>>443
例えるなら、アングルで組んだ仮設観客席（阿波踊りとかのでかいの）の地上部分を
露店にしてるようなもの、給油作業は観客席の奥の狭いスペースで行う状態

というより、ガソリンの給油は周囲に人のいない火の気のない（タバコ等）風通しの良い場所で
行えとなってるのに、その真逆を露店に強いてるのだから、実行委員会の責任は当然。
観客の目の前というか、足元で給油作業を行うてありえないだろ。
「圧抜きしてるので安心して下さい」て足元で給油作業されたら、どう思う？

発電機を満タンにして、花火大会の間もつようにしてたらよかったというなら、
携行缶の持ち込みを禁止すべきで、これをやらなかった実行委員会のミス。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:17:53.97 ID:U012YpEN0
>>465
加害者一人の責任ってなっても支払い能力ねーからな
詳しくなくてもどうしようもねーよって開き直っているんじゃね？
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:17:54.52 ID:PdVyW2ow0
それに発電機灯油じゃだめなん？
ガソリンは怖すぎだろう
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:18:24.56 ID:2Wta0z180
>>454
国民健康保険も社会保険も保険料の算出方法は
使った使わないとは別の部分で計算してるのでそこは関係ないですよ
使っても使わなくても保険料は変わらないですよ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:19:29.49 ID:c+tpzW+bO
連れの女だか嫁は、保健所で1万や2万で取れる許可証が惜しくて虚偽申請なのか？
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:19:30.43 ID:MtQX4qrJO
これは被害者泣き寝入りするパターンか
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:19:33.38 ID:NgSBRFEEi
来年の花火大会からは被害者救済を目的とした花火大会にしてほしいな

寄付金だした企業や個人は積極的に参加してほしい。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:20:03.04 ID:akliaP3p0
８９３に請求できないなら
８９３に丸投げしていた、商工会議所が責任もつしかないだろうね
自業自得でしょう
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:20:07.41 ID:GuG6Zamb0
>>447
>>452
君らは机上の空論しか知らん大間抜けや
実態を調べてこいボケ
本人に過失の無い事故で健保組合が支払い拒否しとる事例は
山ほどあるわドアホ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:20:17.29 ID:4DriBN0KP
>>465
無知で白痴のチミから見るとそう見えるんだあ

かわいそうな奴(笑)
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:20:31.45 ID:x7ZRCxkg0
>>476
それはいい考えだね
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:21:26.84 ID:UjHvnqCA0
運営および所轄、消防の管理ミスは間違いなくある
ただ運営はともかく行政がらみなんで
組織防衛力がハンパ無いとはおもうけど

運営
・届け出書類の記載ミスを見逃す
・出店者の掌握不備

所轄
・893関係無しとお墨付き

消防
・予防的防火指導の不備
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:22:08.74 ID:U012YpEN0
>>476
テキ屋「利益を減らせってか？そんなら参加するわけねーだろ」

この事故は規模が大きすぎるから商会だのなんだのが舵きらんと市や県が前面に出て対応してほしいんだけどねぇ
対策本部っていったってどうせずるずる引きずるんだろうし
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:23:44.47 ID:sBICnDu50
>>３
いいな、いいな、アリコ！
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:25:18.47 ID:Mjrwo4MrO
>>465
色々誤解してるようだけど、必死すぐるのは、自分が被害者になった時の事を考えて欲しいからなんだよね。
交通事故でもなんでも、被害者が被害実態を立証しないと請求出来ないんだ。そうなってるの。
となると、被害額が確定してる分からしか加害者に請求出来ない訳。
治療費も休業手当ても全部被害者が立証しないとならない。あちこちから署名貰って提出してさ。
で、一時的に出る負担、治療費や生活費や交通費は、最初は自分で払うしか無いんだよ。後から返ってくるとしても、先立つモノが無い人はどうすんの？って話。
だから、第三者行為による傷病届を提出してでも、一時的な支出を抑える方向が被害者に取っても良いかと思って必死だったの
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:26:12.20 ID:NgSBRFEEi
テキ屋とかは、より安全を全面に出す必要があるだろうね。

バスだって事故で変わりつつある。

テキ屋だって今回の事件で参加拒否される不安はあると思うよ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:26:59.28 ID:nRn0y8wY0
被害者は運がなかったな、加害者が国の組織や大企業なら
しっかりと賠償して貰えるんだがな。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:30:17.76 ID:PdVyW2ow0
一人だけ逃げたJCのように常に危険を察知して生きないといかんよ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:31:17.98 ID:pYgddmZx0
テキ屋は金払うわけ無いし、こりゃ積立金の6000万を分けるしかないのか
60人の医療費も考えると保険が利かなければ医療費だけで無くなりそうだね
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:31:32.14 ID:+7nDOGpf0
一方、中国人は拘置所で小便飲んだだけで4億円
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:31:52.36 ID:rMv3p+lT0
>>475
犠牲になったのだとか言いたくないけどこのままだとおそらくガチ泣き寝入りパターン
ただこれで安全管理は大きく変わるんじゃないかな
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:32:07.65 ID:Mjrwo4MrO
>>478
偉そうな事を言いつつ、他人をアホ呼ばわりしてますが、健保を利用するのは「被保険者の意志」ってのが、厚生労働省及び法律の見解です。
健保組合が第三者行為〜を拒否した所で、支払い義務は消えません。悪しからず。
ついでに言うなら「事前承認」さえ必要性が無いってのが法律の見解です。ご自身でググってきてください
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:32:58.29 ID:S4GRBS6t0
被害者には罪は無いのだが、
最終的に地方公共団体を相手取って、税金で支払われるんだよな。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:33:21.37 ID:JUqxIckF0
こんな893の息が掛かったテキヤ許可した警察の責任は？

一番問題なのは警察でしょ
マスコミが調べただけでこのテキヤと893の関係は分かったのに
警察が把握できなくて許可したとか問題外でしょ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:33:52.78 ID:sBICnDu50
商工会自体も、保険に入っておいた方が良い時代かな。
積立金約６千万円なんて、訴訟になったら一瞬で吹き飛ぶ金額・・・

てか、保険は入れるのか？
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:34:09.59 ID:RDHYEWAx0
60人に5万円だと、300万円？
俺でも払えるじゃん。責任者側は、誰も痛んでない。責任を取る気がない。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:35:29.36 ID:dh+jLJU70
他のどんな事故が起ころうとも一切責任をとらないつもりだったんだろう
それが今回世間の雲行きが怪しくなったので仕方無く渋々捻出した金がはした金ｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:35:34.63 ID:I6JuMtBp0
見舞金なら妥当
保障と慰謝料は別途
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:36:16.71 ID:4DriBN0KP
>>478
↑
次から次へとアホが湧く

給付制限事項(ようは本人の過失)以外の第三者行為で拒否なんてされねーよ

この板は知的水準が著しく低いな
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:36:57.32 ID:JUqxIckF0
商工会の掛けてた10億円の保険はおりそうもないってことか？
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:37:03.93 ID:7kxOTg0F0
俺が思うに、見舞いののし袋持って対策本部の人と一緒に強面さんが訪ねてきて
「おまえの住まいや家族の情報は握っとるぞ、文句言うたらどうなるかわかっと
るやろうな？」みたいなコトを無言で意思表示してきたり？
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:38:16.60 ID:/+aWxskJ0
資格が無い方は、露天の出店禁止で、年2回、消防署での更新免許が必要。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:39:19.80 ID:9r0wvNqs0
お前ら見舞金と賠償金を一緒くたにしてないか?
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:39:30.08 ID:tKjm1Bio0
>>499
そりゃあガソリンテロなんて想定しないもんな
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:40:12.92 ID:riEzJ+mq0
もう福知山はこれから100年ぐらいイベント禁止にしろ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:40:45.56 ID:ilfgRiT80
>>499
とりあえず見舞ということです。
賠償は後日話し合うということで
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:41:04.03 ID:dh+jLJU70
後から示談金でしたって言うのミエミエじゃんか。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:41:09.79 ID:PUviaEDbO
>>499
花火大会での事故に対する保険だから、保険も支払いを拒むかと。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:42:20.87 ID:7Ycu7Njr0
安すぎワロエナイ
こんなんじゃ祭りに行くのも嫌になるレベル
やっぱ引き篭もりが最強だな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:42:22.98 ID:4DriBN0KP
>>501
それは何の資格のこと言ってるの？
消防が発行する期限半年の免許って何なの？

「ぼくがかんがえたかっきてきなほうりつ」
を前提とした話してどうなるの？
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:42:34.80 ID:QVTH5NZKO
>>435
過失あるだろ
そんなところにいたという
全ての因果は存在からなる
行かなきゃよかったのに

海辺に家建てれば津波で流されるんだよ
防災とかの問題じゃない
本人の行動の問題
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:42:54.15 ID:4hozqZ/50
>>499
保険屋も損することはしないからね
支払いは極力拒むでしょ・・この場合
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:43:45.92 ID:1GVOSqQb0
こらぁ商工会主催のイベントはこれから商工会委員の露店になるな

で、次は食中毒だ
オマイラ気をつけておけよ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:43:48.95 ID:JenpR5bn0
難しい問題だな。これじゃ怖くて祭り中止になるかもな。でも被害者に賠償無しもありえないし。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:43:56.26 ID:akliaP3p0
まともな組織に依頼しないとダメだってことだね
今後のためにきちんとした損害賠償をされないということも別にいいけど
今後、改善されないなら死に損だから、死んでもしにキレないね
８９３が絡んでいるとこういうことになるってこと、よく覚えておくように
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:43:56.61 ID:oaMfYXKw0
ケチすぎ　さすが京都だわ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:44:07.95 ID:2XeWpFopO
あとはテキヤからとればいいじゃん
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:44:27.17 ID:a1quGU4d0
>>499
どういう内容で契約してたかに拠るんじゃないかな
おそらくテキヤのことまで含んでないだろう
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:44:32.35 ID:6PSg6cUHO
>>499
あれはあれで商工会で管理したいんだよ
誰にもやらないぞ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:44:38.40 ID:PdVyW2ow0
暗黙の日本文化：露天商売がついに消滅するときが来たか
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:45:07.29 ID:GXs2kwuE0
安い！中国かとオモタ！
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:45:29.05 ID:/Gmf+d980
被害者が保険証を使いたくないって言ったらどうなるんだ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:45:30.23 ID:4DriBN0KP
>>506
↑
アホのオンパレードしてんのかよ

示談って双方合意で成り立つものって知ってた？
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:47:08.88 ID:Mjrwo4MrO
>>435
これは俺が経験した事故の話なんだが、歩行者側の信号が青、勿論対面する車も青で、青信号の横断歩道を渡ってたら、右折してきた対面車両にハネられた。
で、俺の過失1割。青信号の横断歩道を渡るにも、安全確認義務があるとか。
要するに、準備されている事柄でも、自分自身で安全確認をしないといけませんって話
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:47:38.60 ID:wwqAfF+Z0
これは全国のやくざが全力で補償しないと
これまで積み上げてきたやくざの信用が
一気に崩壊するだろ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:48:01.73 ID:GXs2kwuE0
ガソリンて扱うのに免許みたいなの要らないの？
圧力逃がしてからしか開かない容器は作れないのかなぁ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:48:06.99 ID:QVTH5NZKO
>>511
保険屋ほどぼったくりでキチガイ商売ないよな
無限責任にしろよな
そのための保険なのに

しっかり保険料はとって、自分らはうはうはの給料もらって、
いざ支払いの段階になると法律を持ち出してあの手この手で渋る

保険請負って死人が出たら満額かぶらないとダメという法律にしてほしい
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:48:11.46 ID:pYgddmZx0
>>499
ああ、保険には入ってんだ
でもこれは花火には直接関係無い事故だしどうなんだろ？

消防法とか管理できてない個人過失の大きすぎる事故だしな
結局は自治体が税金で賠償を支払うことになるのか
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:49:26.74 ID:akliaP3p0
>>523
それは過失１割で合意したお前が無能なんじゃないの？
車１０割でしょ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:49:48.24 ID:AVpk2sgR0
商工会に入るとどんなメリットがあるのかな。
こういうことがあるとイベントどころか商工会自体衰退しそうな気がする。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:50:33.78 ID:Mjrwo4MrO
>>528
だって法律で過失割合決められてんだぜ？
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:50:48.84 ID:r6JNyvaQP
>>526
保険屋はぼったくりだぞ。
保険料の内、支払に回るのは3割だけ、後は手間賃だ。
支払が巨額に上る恐れがない限り、保険は払い損になる。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:51:13.09 ID:+mm6HNv40
納得がいかないものは受け取り拒否や
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:51:18.84 ID:QVTH5NZKO
>>523
だよな。過失０％って、事故起こしたらもう存在しないんだよな
全くどうにもならない飛行機とかならまだしも
飛行機は保険入るしな
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:51:29.41 ID:LD9qeAHw0
ジャパネットも驚きの安さ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:51:45.04 ID:F5gMy7oy0
>>523
保険屋に任せたのか？
だめだよ、自分で相手側の保険屋と折衝しなくちゃ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:54:18.20 ID:RcGgjG/J0
安すぎ

おい、全国の糞ヤクザ！
お前らヤクザ的屋なら誠意みせろや、糞チョン野郎ども
億位だせや、腐れ在日チョン的屋の誠意だしてみい！
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:55:01.16 ID:F5gMy7oy0
>>533
保険屋同士の表向きはね

実際は歩行者側の過失1を車側が補填する形で示談にする事もある
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:55:14.56 ID:4DriBN0KP
>>526
任意保険は自分の財産を護るために掛けるもの
という意識の変換が必要

加害者になる奴はやはりバカが多い
当然保険とか賠償は期待できない
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:55:33.44 ID:jRA85Zc30
つかさ、京都とか、大阪とか、奈良とか、兵庫とか
普段、人権だ、平和だ言っている県とかのほうが
日本の政治の闇が深い気がするわ

いじめ問題とかもそうだし、警察とか行政の対応がおかしすぎる
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:56:27.49 ID:/JmHt++R0
なんで露店商にも見舞い金をだすのか。
露店商に許可をだしたのは実行委員会で責任の一端はあるという自覚が足らない
被害者への責任を重く感じていたら露店商を見舞おうという発想はできないはず
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:56:39.55 ID:j/fdz/fo0
つーかいまだに逮捕されてないの？業務上過失傷害致死じゃねーの？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:56:39.82 ID:akliaP3p0
>>530
法律では決まってないけど
信号だけ見て、既に右折車が近づいてるのに飛び出したとかじゃないの
普通は歩行者に過失なんかない
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:56:45.63 ID:nMh8V4bd0
入院保証金にもならないよ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:56:46.07 ID:L1HwH2Ey0
青信号で歩行者の過失勝ち取るとかどこの保険会社だよ その会社で自動車保険加入したいから会社教えて
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:57:51.62 ID:S6pPJ2KL0
テキヤたちの集団は金払わないで逃亡？　
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:57:51.62 ID:lrSXysKI0
ここまで不自然な対応ってことはやはり真相は在日朝鮮人の爆破テロってことか……
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:58:08.11 ID:2Wta0z180
>>523
それは相手の保険屋さんの担当者(賠償主事さんかな？)えげつないですね
青信号で横断歩道上を渡っていた場合は100:0で通常、歩行者側に過失は取られない筈ですよ
判例タイムズに載ってる例でも基本的に100:0でそこに出てる過失割合の修正がある場合でも
確か高齢者で5％とかほんの幾つかしか項目が無かったと記憶してます
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:58:19.68 ID:wYlBC56n0
>>88
テロだろこれ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:59:17.58 ID:64edVpbFi
過失割合は法律じゃなくて判例だよ。

横断歩道でも過失割合1の可能性はあるよ。
信号変わった直後は安全確認必要。青になったからすぐ動いちゃダメ。
いきなり下がったり止まったりも過失割でるはず。

現在交通事故で休職中で調べたばかりだから間違いない。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 07:59:58.21 ID:QVTH5NZKO
>>538
ふむ、ではテキ屋保険を作らせて、強制加入させるしかない
自爆は許さない
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:00:30.18 ID:KY6g9VjRO
>>458
今回のは見舞金だよ。補償金とは別。
交通事故でも普通にするやろ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:00:58.07 ID:lrSXysKI0
>>545
実際は雇用関係に近い状態っていうのを証明すれば使用者責任いけるかも。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:00:58.72 ID:OCkDN/fl0
事故起こしたテキヤ団体が、別に被害者補償にあたるんだよね？当然。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:01:11.76 ID:4DriBN0KP
>>543
丁度低所得者の高額医療費制度での一ヶ月の医療費上限だから妥当と言えば妥当
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:01:59.51 ID:7Ycu7Njr0
>>88
完全に殺しに来てるわこれ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:02:20.21 ID:18Er3QIB0
任侠さんはこういうときはかならず全力で身銭きってくるよ
それが８９３さんであることの存在意義だし

また後日１億とか見舞い金もっていくと思うよ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:02:55.55 ID:Dlpb0Tcy0
これ受け取ったら、賠償請求できなくなるって罠ですかｗ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:03:36.78 ID:U012YpEN0
>>551
見舞金ってな、受け取った場合慰謝料などの請求するときマイナスされるんやで
交通事故とかどっちが悪いかはっきりしてる場合は関係ないのよ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:03:58.95 ID:4DriBN0KP
>>553
組合が組合員個人の過失事故の補償する
通常ほとんど見られない行為
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:04:30.70 ID:iGw+UYbpP
観客の人たちは、騒音と熱のする発電機の周囲にいて
花火の１時間半の間、排ガスを吸い続けられたら幸せだったんだ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:04:44.61 ID:/JmHt++R0
ガソリンという危険物を人ごみの中に持ち込んで
取り扱いを誤って爆発したのだから
ふつうに露店商の過失だと思うんだが
実行委員会は責任取らず取らさずで事故で済ますつもりなんだなｗ

こわー
客を引きつけながら事故の責任逃れをするのは
民法上の信義則違反なのでは？
こんな無責任実行委員会と悪質露店商がまかりとおるなら
気楽に祭なんか行けない
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:05:54.97 ID:KY6g9VjRO
>>510
そんなのは過失て言わないよ。
今回の被害者に過失はない。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:06:04.09 ID:HktjeQsaP
>>526
無制限で契約すればよかったんじゃね？
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:06:38.08 ID:d4rmqA4s0
24時間テレビのギャラをこっちにまわしてやれよ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:07:41.40 ID:vQUL303XP
見舞金が賠償金だと思ってるバカが多すぎてワロタ
命の値段()とか恥ずかして草不可避
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:07:44.67 ID:twAqvFv00
どう考えても実行委員会に責任は無いですわ
よく5万円も出す気になったな
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:08:15.09 ID:ZMwxfyNMP
露天商との誓約書に事故があっても関わりはありません。みたいな項目があったかもな。弁護士が算定しているから
べらぼうに変なこと言っていないはず。　協会もこれで片付くとは思ってはいないだろう。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:10:09.25 ID:4DriBN0KP
>>558
過去レス読んでから書いてね
刑事裁判と民事裁判一緒にするな

慰謝料？うん見舞金5万円が相殺されて決定した慰謝料-5万ならあるね
見舞金は慰謝料自体に変化を及ぼさない
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:10:44.74 ID:QfG1gV4l0
商工会議所じゃなくて露天を仕切った側がきっちり払え
場代とってんだろ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:11:00.81 ID:Wd38blSu0
露天商の名前はまだ出ないのか
京都だしつまりはBコースの人ってことか？
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:11:58.29 ID:1GVOSqQb0
>>549
ｗｉｋｉはウソも多いぞ
バカッターとかならなおさらだ
572 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 08:12:00.91 ID:2FgzB7FOO
>>484
実際そうなんだよね
様々な社会保障制度は役所窓口で申請してから実際にお金が貰えるまでに90日〜半年くらいは余裕で掛かるものだしさ
って言うか、ごく普通の病気･怪我で入院した場合だって…
生命保険金が下りるのは退院後保険会社に診断書を提出してからになるわけだしさ
その間の入院治療費・入院保証金等は自分の預貯金で工面しなければならない
入っている生命保険商品の種類によっては契約者貸付で前借りすることもできるが…
（もちろん利息は取られる）
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:13:51.78 ID:2853rO2tP
健康保険使わない自由診療だと治療費は病院の言い値になるから通常の倍とか掛かるんだよね。
例えば保険診療の3割負担で3000円払ったとすると実際は1万円病院に支払われてるわけだ。
この時自由診療だと同じ治療でも2万円とか請求してくる。交通事故は2倍が相場と言われてる。
だから絶対に健康保険使ってもらった方が良い。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:14:22.00 ID:Qbe1UNeQO
>>566
出店を許可したのは主催者でしょう？
学園祭で屋台のガスボンベが爆発して怪我人が出たら治療費を学校が負担するのと同じことかと。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:15:52.65 ID:/BqLfAdxO
保険はおりないよ最高でも一人１００万くらい。マスゴミも大阪府生野区が出たから、花火事故から福島原発にシフトしているのが現実。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:16:30.70 ID:p1+yNr550
福知山商工会議所は主催者としての責任の重さをはき違えているんじゃないのか
そもそも被害者に対する補償金の額が常識でない低さ、第三者の加害行為による
傷害について健康保険使うようにとは、何を考えているのか分からない
主催者であれば、きちんと被害者に十分に保障されるように考えるべきであり、それは
加害者が出来ないのであれば自らが全財産を払い出してでもやるべきこと
ましてや、今回のような行事に損害保険をかけなかったら、それはそれで批判されるべき
いかにも、けちくさいことが、今回の大惨事のことを全く考えずに、自分の都合だけを
考えていた証拠だ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:17:05.41 ID:XzJSzLNFO
許可でいうなら警察とか役所も同罪になるんじゃね？
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:18:02.93 ID:j/fdz/fo0
>>574
俺がガスボンベに火をつけても？
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:18:32.86 ID:akliaP3p0
>>566
ヤクザに丸投げしてるからヤクザが責任とらない場合は、主催者がとるしかない。自業自得
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:19:04.68 ID:2DlCjzCCP
運営側に賠償の責任があるのなら、何千何万とある規模の小さな祭りは消滅するぞ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:19:26.40 ID:4DriBN0KP
>>576
↑
アホがまたいっぴきあらわれた

みまいきんとほしょうきんのくべつがつかないあほだ
582 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 08:20:54.20 ID:2FgzB7FOO
>>494
余裕で入れると思う
だって、今や老人会の一日旅行や村祭りにさえちゃんと損害保険を掛ける時代なんだぜ
こんな大きな花火大会をやるのに損害保険にすら入っていなかったなんて、すでにそれ自体が限りなく犯罪行為に近いと言える
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:21:26.86 ID:PpgeZZ0B0
やっす〜
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:21:43.33 ID:Qbe1UNeQO
>>577
警察や役所の許可は主催者が許可してることが前提かと。

>>578
少なくとも学園祭なら立て替え払いするんじゃないの？
それを請求するかどうかはまた別の話。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:23:04.99 ID:Iq2yIJr9O
的屋が出すんじゃないの？
なんで商工会議所が…
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:23:20.74 ID:64edVpbFi
>>571
あくまで可能性だよ。

俺が保険会社側ならそう言うだろうと思う。
俺が歩行者なら戦うけどね。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:23:54.86 ID:KXYg39eXO
>>488
実行委員に責任があることは明らかだから、委員個人に対して訴訟を起こせばもっと原資はあるよ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:24:53.99 ID:p1+yNr550
見舞金と補償金、賠償金は違うというのは本当なのか
今回は単なる見舞金であり、これから死者１人あたり数千万という補償金
を商工会議所が出すのか
そんな心構えの商工会議所が治療費は健康保険でなんていうのかよ
信用できるのか
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:26:57.19 ID:2ZXXWnWC0
マスゴミは自民党議員とかはヤクザと一緒の写真が出ただけで連日バッシングするくせに、実務的なつながりのあるコレは全く叩かないな

マスゴミもパチンコップもヤクザを本気で追放しようとか考えてないんだよな
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:27:01.74 ID:NHhzaXZyP
国内すべてのテキ屋の連帯責任で良いよな？
個々の負担は少なくて済むでしょ。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:27:36.82 ID:akliaP3p0
山口系の早野会といううわさだけど、この祭りの露店全部仕切ってたってことなのかな？
露店がどういうふうに運営していたかまったく表に出てこない
隠すなら主催者が責任を負うしかないね
そんなところに任してるほうが悪い
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:28:00.60 ID:64edVpbFi
補償金として一部でも払ったら全額払う義務が出てくるはず。
だからお見舞い金なんじゃないかな？
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:28:28.15 ID:/JmHt++R0
露天とはいえ、客を集めて商売をしているのだから
店主と実行委員会にはきっちり責任をとってもらうのが当然
いい加減な危険物の取り扱いをして事故を起こした店主に
見舞金をだすなんて非常識
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:29:39.86 ID:CtVSqMtn0
花火危ないから全面禁止にしろよ。
あと、屋台も不衛生だし。
祭なんてヤクザの収入源だろ、二度とするな。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:29:48.18 ID:p1+yNr550
今回の見舞金は、主催者として金銭補償の責任無いから
見舞金として少額の金額を出して終わりにしようとしているんだろう
まるで危険な花火大会の主催者としての誠意というものが見られない
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:30:19.93 ID:tKjm1Bio0
>>593
んなこと書いてないわけだが
日本語読めないの？
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:30:45.89 ID:1T/KPEgEP
みんな保険とか保障とか詳しいなぁ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:30:46.50 ID:PdVyW2ow0
>>574　それは生徒がやってるだろ
　寺とかの屋台も寺が払うのかね？日本文化の甘い部分が出た感じだな　厳密にやると露店は全滅する
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:31:30.41 ID:64edVpbFi
加害者の露天商に見舞金だすのかね。

でも金に困ってマスコミに色々話されたら不都合が出るだろうから払うかな。
消した方が早いだろうけど。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:32:19.22 ID:2zwfPCpDO
意味判らない
何そのお小遣い…
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:32:41.44 ID:ZPYyJ+yI0
>>588

保険金がいくらおりるか次第だろう。
本来は過失割合からしてテキ屋かテキ屋組合が払うべきだが
支払い能力がないから実行委員会がなんとか払おうと
してるだけで。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:34:22.76 ID:9PfGbJxCO
えっ？ガソリン噴出のテキヤにも見舞金出たの？
603 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 08:35:31.27 ID:2FgzB7FOO
>>526
それでも日本の生損保会社・共済等は概ね親切だと思う
契約者を罠に掛けるような商品は少ないから…
外資系保険会社、特に「これだけ保険料がお安くなります」を謳い文句にしている所は要注意だ
リスク細分型保険なんか「○○の場合には保険金をお支払しません」のオンパレードだからｗ
安い保険商品には落とし穴が多いから、入る際には良く確認するべきだね
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:36:36.45 ID:9IWFMoBa0
福知山、行きたくないな、死にたくない。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:39:35.32 ID:ZPYyJ+yI0
>>600

保険降りるまで時間かかるからになんとか治療費の足しにという意味
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:40:08.28 ID:Qbe1UNeQO
>>598
学園祭の場合、別にその学校の生徒がやってるとは限らないわな。
PTAとかが出してる場合もあるし地域交流目的で地元の福祉施設とかが出てる場合もある。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:42:12.13 ID:64edVpbFi
>>603
日本の保険はまず値段だからな

どこまでやってくれるかが重要なのに。

過去、交通事故の示談であまりにも支払いの範囲が狭くて事故した本人に請求したことがあるよ。
安いのには理由がある。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:43:00.97 ID:7c1d2+ykP
保険金は過失割合が確定してからだから出るとしてもかなり先。
警察が事故の検証を続けている現状では保険会社は1円たりとも出せない。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:45:00.27 ID:1GVOSqQb0
最近、つくづく思うことがあるな

関西で居住するのは勇者だな
オレにはとてもマネができん
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:45:39.80 ID:nzC4XPYm0
全国のテキヤ連合から強制徴収しろよ！
胴元の極東一家から１０億以上取れよ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:46:35.62 ID:bCoFb4Zc0
見舞金受け取ったら裁判じゃ不利になるのは明らか

だって実行委員は事故を起こした張本人じゃないんだからな


裁判官だって人間だし、双方の事情を汲み取って判決を出すんだよ
だから裁判官の心象は裁判においてかなり重要になる

この場合、過失割合的に事故を起こしたテキヤが本来払うべきで
そのテキヤが払えないから実行委員会に金を請求するわけだろ
だから実行委員会にどれだけの過失があったかがまず争点になるわけだ

それを被害者と裁判で争う、その時に見舞金を受け取ってたら
裁判官の心証としては、被害者は実行委員会の責任を重く受け取ってないと感じるよ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:52:21.38 ID:o/esksMb0
>>1
テキ屋の元締めに損害保険加入を義務化するべき。

損害保険加入してないテキ屋を会場で商売さすな！

実質ヤリ逃げじゃねーか！ふざけんな！
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:56:45.32 ID:4DriBN0KP
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　刑事と民事をバカ>>611に説明すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
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　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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614 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 08:56:59.40 ID:2FgzB7FOO
>>612
自賠責にも入っていない無保険車で公道を走り回られるようなものだしな…
無保険屋台≒無保険車
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:57:32.51 ID:ZPYyJ+yI0
>>612

この事故は全国のテキ屋の死活問題だっていう認識は
あるのかと思ってしまうな。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:59:05.23 ID:pdnjiuXMP
自分でライターであぶって金もらいに行くヤツが70万人くらい現れそう。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 08:59:22.88 ID:2Wta0z180
>>588
お気持ちは分かりますが、現段階では>>378でも書きましたが
健康保険を使って欲しいというのは被害者側にとっても悪い話ではないですよ
交通事故なんかでも100:0で過失が無い被害者に健康保険を使ってもらえなか？
とお願いするのは珍しいケースではないですし、治療費や補償その他に充てられる原資が無制限にある訳ではないので
健康保険を使わずに自由診療のまま治療費だけで今後の支払い余力を失っていくのは
誰にとっても得策ではないと思われます
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:00:17.69 ID:aZJX/LFqO
売る時ふっかけボッタクリ

払う時ケチり踏み倒し

人間性そのもの
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:01:52.29 ID:KiHTC62YO
>>610
その通り
今からお前行って、話してこい
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:04:28.43 ID:Gzog+VUF0
へ？

これだけ？
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:04:29.55 ID:PUviaEDbO
>>612
保険には入ってるらしい。
総額1000万だけど。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:04:58.19 ID:4DriBN0KP
>>616
行政が払うことになったら
リアル「ギギギ・・」見てPTSDになったから慰謝料くれ
つーのが準備中だろう
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:05:08.15 ID:3+TyJ+WY0
最低でも一桁足りなくないか？
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:05:55.81 ID:SQTidmqnO
>>617
健康保険が認めてくれない場合もあります。
人為的な事故で、加害者が明確な場合、判明した時点で加害者に７割請求するよう加入者に求め、加入者に対し今後の治療で保険を使用しないよう求められます。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:07:13.64 ID:v03mT9q70
松山正治と谷村紘一＜＝主犯

また本名を発表されていない香具師＜＝実行犯
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:07:19.29 ID:Qbe1UNeQO
>>617
つーか、仮に病院が保険診療を認めたとして、診療報酬請求が通るの？
審査する側もこの事故での入院だっていうのは当然わかると思うけど。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:08:49.11 ID:NaPIgMF2O
この間アシアナ航空機の事故よりショボいな
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:11:34.26 ID:4DriBN0KP
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼何言ってんだこいつら >>624>>626
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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629 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 09:11:39.33 ID:2FgzB7FOO
>>621
そりゃ、そうだよな
普通は店主がうっかり客の服に焼きそばをぶちまけてしまった際のクリーニング代くらいのつもりで保険に入っていたのだろう
まさか運転中の発電機にガソリンをぶっかけることまでは想定していなかっただろうし…
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:12:30.01 ID:9i72FT7I0
明石花火大会歩道橋事故
9遺族が明石市、兵庫県警察、ニシカンを相手に民事訴訟を起こし、2005年6月28日、
神戸地方裁判所は3者に計約5億6800万円の賠償を命じた。原告、被告ともに控訴せず判決は確定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%AD%A9%E9%81%93%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E6%95%85

この例に倣えば、的屋組合、商工会議所（実行委員会）、福知山市が訴訟の対象か。

まぁ、頑張ってね。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:12:36.20 ID:S9B2mhFK0
これで全額です　ｷﾘｯ！
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:13:06.57 ID:v03mT9q70
常識も生活態度も行動も出鱈目な香具師の屋台のすぐそばに

一般観客席を設置する

こと自体が犯罪だ。

事故直後、香具師たちは　水や氷を隠そうとしたそうじゃないか！！！
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:13:49.55 ID:EbbLJARj0
馬鹿だなー　商工会議所会頭及び役員の辞任決定の予感
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:14:37.42 ID:NIhKfC870
>>621
1000万の保険て掛け金100円レベルだよな。
ハナからケチってるわ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:15:07.99 ID:7rp+00j00
>>633
逃げるんだよなｗ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:15:34.06 ID:Qbe1UNeQO
馬鹿な>>628がいる件について。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:16:37.03 ID:2VNwbQy60
被害者の家族は早急に被害者会つくって、弁護士つけたほうがいい
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:16:53.53 ID:1T/KPEgEP
>>633
ハロワの求人貼られてたぞ
商工会議所の
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:17:29.54 ID:9i72FT7I0
謝罪拒否、一転おわび　福知山商工会議所会頭会見

記者会見には谷村紘一会頭ら商工会議所の幹部５人が出席。谷村会頭は「露天商が第一におわびすべきだ」などといったんは謝罪を拒否し、
その後、報道陣から問いただされると「変更する。負傷者におわび申し上げる」と訂正した。

主催者側の事故に関する責任については「本当に予想もしない大変な火災事故。責任はあくまでも出火した露天商にあると考えている」と否定。
その上で「道義的、包括的責任はある」とした。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130816/waf13081622380022-n1.htm

実行委員会は責任逃れに必死ですｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:18:22.47 ID:LnclgPxJ0
>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 舐めてんの？
被害者や遺族にこんなはした金を渡そうものなら
火に油を注ぐようなもんだろ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:19:11.18 ID:Gzog+VUF0
テキヤが被害者だったら

こんな額ではブチ切れてるだろうな
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:19:20.66 ID:bfRMSkhH0
出るだけ良心的じゃね
もともと商工会議所に責任問えるのこれって
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:19:40.29 ID:slCeFE+d0
商工会は悪くないだろ的なレスが多いが、
>>88のコレ↓の配置が本当だとしたらこれ許可してた商工会にも責任はあるだろ
http://www.asahi.com/national/update/0822/images/OSK201308210223.jpg

客が座る場所のど真ん中に発電機設置ってさ、
発電機を火気（露店のカステラ焼き器）から離すためにこういう配置になったんだろうが、
だからといって何で客の隣に設置すんだよ、本末転倒すぎんだろ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:20:07.17 ID:aDdrsFNrO
中国じゃあるまいし、ずいぶんとナメた金額だな。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:20:09.20 ID:aZJX/LFqO
普通に社会的責務を果たせない組織は

反社会的組織と言う話だわな

そうした原資と責務を果たせる組織や人間しか、開店させない事だよ。

何か起きた時に、これではたまったもんではない。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:20:26.32 ID:Mjrwo4MrO
>>624
色々調べたけど、健保組合はそう言う可能性も多分にあるが、健保を使うのは被保険者の意志に委ねられるってのが、厚生労働省や判例の見解。
健保組合が被保険者にそう言うのは、手続きが面倒だったり、加害者への求償が厄介だったりするからであって、事故被害者が健保を使う事自体を拒否する事は不可能だし、被保険者から健保組合へ事前承認も要らない。
これはもう確実。労災なんかは違うがな。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:20:39.33 ID:rP+0sYpS0
チャンコロみたいにナメた金額だな
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:21:33.42 ID:Qbe1UNeQO
ついでに>>628
保険が大丈夫なら、なんで健康保険を使うようにお願いしてるのかな？
常識的に考えれば全額自己負担を求めてる病院があるとしか思えないんだが。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:23:46.70 ID:YKg2Pm/h0!
問題起こした的屋って、申請の際に名前・住所・連絡先を空白で出してたんだっけ？
そういう身元もはっきりしない（もしくは何らかのコネ）奴に出店させてる時点で、商工会にも原因があるわな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:24:33.46 ID:oiBZB5NZ0
うんうん、十分誠意の分かる金額




















なわけないだろう。ボケェ。ゼロが三つは足らんわ。出直せや。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:24:58.14 ID:akliaP3p0
>>642
主催者だから責任はあるよ。法的な賠償責任もあるでしょう
もちろん他にも責任あるところはあるけど
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:25:13.17 ID:x4kwiayo0
「事故を起こした朝鮮人テキ屋と妻は除外」

これはいい判断だｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:25:17.22 ID:6L8QBXyuO
ひでー…
これからテキ屋には「買わない近寄らない関わらない」だな。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:25:35.82 ID:XVkonCHZ0
>>625
福知山商工会議所会頭の谷村紘一氏。
TASSCOM=谷村実業=の社長。
売上高 84億円（平成16年度見込み）
http://www.tasscom.net/comp/addre.html

カネ持ってるんだからきちんと保証してやれよ。
責任逃れして、逃げる気満々なのはおかしいだろ！
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:25:43.01 ID:5iuyZXSq0
穢れた事故やね
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:27:00.69 ID:z1C2KWpD0
今回、亡くなってないけど大火傷した人もいるんだろ
火傷の痕残って、特に顔とかどうすんだ・・・
657 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 09:29:03.41 ID:2FgzB7FOO
>>639
「本当に予想もしない大変な火災事故。責任はあくまでも出火した露天商にあると考えている」
これを航空機事故に置き換えると…
「本当に予想もしない大変な墜落事故。責任はあくまでも機体メンテナンスを行った整備会社にあると考えている」
たとえそうだとしても、そんなヘタクソな整備会社に機体メンテナンスを任せた責任は免れないよな
主催者・航空会社が客に最終責任を負わないでどうするんだよ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:30:16.92 ID:2Wta0z180
>>624
その認めてくれない場合というのが具体的に100％中の何%くらいある話なんでしょうか？
浅学の為、ちょっと自分はそういう認められないと事例を知らないので具体的な例を挙げて頂けますか？
また、この事故に類似する該当例で健保組合が保険使用の拒否をしてる様な例があれば併せて教えて頂けると助かります
それと通常の交通事故などで健康保険を使用する場合>>447で書いた様な手続きをするだけですし、加害者側が任意保険に加入していれば
その手続きも普通は損保の担当者がやってくれますよ
また、624さんが書かれている7割りの部分も>>121で書いた通り通常は健保組合が加害者(上記の例なら相手の損保)から回収するだけで
健保自体はその後も変わりなく使えますよ
これは特殊な話ではなくて、ごく一般的に行われてる例ですよ
あとはID:Mjrwo4MrOさんやID:4DriBN0KPさんなんかが詳しく書かれているのでそちらに譲ります
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:31:01.40 ID:sNquTUIB0
不注意による事故や、加害者がいる事故などの被害者で、役所や各種団体に因縁ふっかけるコジキが多すぎるよな。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:31:05.06 ID:weaXWK1w0
>>614
まあなんの保険にも入ってない不衛生な店舗が全国に大量にあるとか異常なんだよな。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:31:23.45 ID:akliaP3p0
保険の話ししてるのキチ外ばかりやな（´・ω・｀）
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:31:47.54 ID:27GIGCs10
>>612
テキ屋の元締めに損害保険加入を義務化するべき。

損害保険加入してないテキ屋を会場で商売さすな！

実質ヤリ逃げじゃねーか！ふざけんな！

賠償保険は任意加入だぞ
分棒個人商店では入れないわな
つうか、健康保険加入も出来ない
弱小個人商店の店主ですけど。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:33:04.62 ID:bfRMSkhH0
>>651
本当はテキ屋さんが悪いと思うんだけどな。
こうなると来年から、田舎の小規模の花火大会なんか、
テキ屋抜きでとか、いっそ中止にふみきるとか、
そうなると、ちと寂しい気も・・・・
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:33:45.81 ID:Qbe1UNeQO
>>658
>>648に答えてくれない？
第一、健保とは限らないわけだが。
665 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 09:33:44.91 ID:2FgzB7FOO
>>643
本当に全身にガソリンを吹き付けられてから引火したんだな
これじゃ助かりようがない…
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:34:06.30 ID:2VNwbQy60
>>649
バイトの存在が空白だっただけで
さすがに店主の連絡先くらいは書いてあったんじゃないか？
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:34:54.21 ID:7Aw4HxZI0
不安全、不衛生なものを知らずに近寄ってた現状のほうが怖い
ちゃんと身元も明かして最悪の事態の場合も対処も出来ている状態でないと
店やっちゃいかんでしょ
寂しいけど仕方ないね
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:38:06.90 ID:4DriBN0KP
>>658
もう相手にすんなよw
ID変えて同じやつが同じ餌で遊んでるだけだから

その他のワザとソース読まないで自分のこじつけ願望書いてる雑魚は
全レスが「在日氏ね」で埋まらないと面白くないネトウヨだから
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:39:32.77 ID:bfRMSkhH0
来年の花火大会の見物客に、会場で募金を募れば、
日本人は、結構やさしい人多いから協力してくれそう。
１年後じゃ遅いだろうから、とりあえず先に商工会が立替といて、
来年、立替の超過分を追加で渡してあげればいい。
でも立替分より少なかったらどうーしよー・・・・
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:41:42.41 ID:IZ/hHNcA0
やっす
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:42:04.51 ID:Mjrwo4MrO
>>664
まず、今は事故調査中で、加害責任、過失責任の割合が確定していない。実行委が全額負担かどうか決まっていない。
次に、被害者は否応なく病院に通わねばならん。治療費は最初は被害者に請求され、それを被害者が加害者に請求しなきゃならん。
病院側は自由診療の方が保険診療より請求額を多く出来る。
色々加味するならば、被害者が多くなれば、実行委の一時的な負担額も増える（被害者に請求されれば払わない訳にはいかない）ので、健保を使って下さいとお願いしている。
過失責任が10割実行委に振られて確定したならば、差額分は健保から実行委に請求が行く。

ぶっちゃけ、病院側の言い分は全部無視して良いケース。被害者も実行委も一時的な負担を減らし、より広く長く治療を行う為だと
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:43:16.14 ID:Qbe1UNeQO
>>668
つまりなんで健康保険でってお願いしてるか？には答えられないわけね。
所詮はその程度の知識。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:45:06.22 ID:4DriBN0KP
>>672
過去レス嫁
おまえのような小学生並みの知能でも理解できるように説明済み
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:45:36.19 ID:slCeFE+d0
>>663
テキ屋排除した祭りもあるよ、理由は暴力団うんぬんじゃなくて、
災害時の安全性を考えてのことだけどさ
道路の両脇に露店設置して真ん中を人が歩く形式にするとどうしても
狭い通路に人が集中することになるから危険って判断
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:47:34.09 ID:Mjrwo4MrO
>>673
あんたは優しいなぁ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:48:12.12 ID:1T/KPEgEP
>>663
屋台の風景は好きだったから気持ちはわかる
でも無くなってもなんとかなる
テキ屋だけのテキ屋フェスとかやればいいんじゃね？
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:50:49.14 ID:acih1HfL0
亡くなった被害者の苦痛たるや想像を絶する。
被害者に充分な補償がなされない場合は今後の花火大会はおろか、
事故に繋がる一切のイベントは中止せざるおえないだろう。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:50:53.81 ID:bfRMSkhH0
>>674
今後は、そういうことも考慮して主催しないといけないんだろうね。
ただ、子供は結構そこで何か買ってもらえるの楽しみに行ってるところもあるからな。
う〜ん、難しい問題が起きちゃったね。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:52:52.15 ID:Qfp/9VBI0
在日ヤクザとカスゴミが全力でテキ屋を擁護します
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:54:27.17 ID:bfRMSkhH0
>>676
まあ、メインはあくまで花火だからね。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:55:34.70 ID:slCeFE+d0
>>676
郷愁はあるよね
自分が子ども心に強烈に刻まれたのは型抜きや怪しいクジ屋なんだけど、
最近の祭りはああいう小銭巻き上げ系のテキ屋は入れないところが多いみたいだね
子どものうちに「考えが甘かったorz」って体験をするにはもってこいなんだけどｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:58:58.21 ID:X7hXe/6B0
近年稀に見るtheはした金
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:59:00.39 ID:weaXWK1w0
普通に町おこしや名物の屋台とか地元商店の方々とかでまかなえるとは思うんだよね。
しっかり管理したらＢ級グルメや名産・特産品祭だと商店の人・商工会の人たちの屋台だけだがテキ屋なんかいなくても成り立ってるしさ。
食肉フェアや牡蠣祭やらなんやら行ったがうまい店多かったよ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 09:59:38.86 ID:VrVA0Ytz0
しかし考えてみれば
これできちんと賠償金ウン千万を支払ったとしても
マスコミ様が報道してくださらなきゃ「賠償金払ってないよな」で叩かれるわけだ。
マスコミ様様になるのもわかるな。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:03:39.54 ID:Z/xBUD5/0
観覧席に発電機って一体？？？
主催者が杜撰過ぎる。
つか、会場面積に対して屋台が大杉？
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:07:39.66 ID:JvjPT9ZK0
(´・ω・｀)あくまでも見舞金だろ。,賠償金は別な話としてキチンと払いなさい

日本商工会議所の職員全員の予算減らしていいから

主催者としてあたりまえやん。
内部で解決しよう
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:07:41.30 ID:j/lqCImCO
型抜きなんかアマゾンで100枚いくらで売ってるんだから、
それ買って屋台じゃなくて学校の休み時間にでも遊べばいいよね
クジなんか駄菓子屋で充分だし
食い物はちゃんとした商店が出せばいいだけ
祭りも人混み嫌いだから行かないけど、屋台で物を買った事はないな
なくても全然困らないよ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:08:13.12 ID:slCeFE+d0
>>683
自分もそう思うけど、テキ屋なら簡単な打ち合わせだけで全部まる投げできるけど
商工会だとそうはいかないって事情もあるんだろうなあ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:08:53.96 ID:VrVA0Ytz0
死んだ子が気丈に警察の質問に対し受け答えしてた、とか
被害者カワイソオー＋運営側叩き記事　で煽って、
最も叩かれるべきテキ屋から目を逸らせたいんだよね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:11:32.97 ID:m23ljEvzP
テキ屋の国籍くらい早く出せよ
朝日やNHKはまたしれっと金本とか徳山とか報道すんのか？
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:12:59.53 ID:5iuyZXSq0
容疑者なんだから名前出せや
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:27:51.63 ID:6HXZPSDl0
健康保険は使えるといっても実質は使えないのが現状だよ
役人のお達し無視するのが医療の現場でしょ
支払い関係でもめたらまともな治療も受けられないと思ったほうが良い
医療現場も商売だし客を選ぶ権利もあるだろ
被害者は病院とうまく付き合うことで安心納得の治療を受ける
完治せずとも諦めない医療で症状固定のタイミングも違ってくると思うわ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:28:31.42 ID:BDTMSG9lP
国民が利用しないようにするしかないし
継ぎ足し給油とかしていたら証拠抑えて報告すべきだよね
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:47.30 ID:x4kwiayo0
つまり

話し合いで保険屋は金出さないってことになったんだろ
あとはこの分をテキ屋とテキ屋組合に請求すればいい

筋としてはわかりやすい
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:31:50.02 ID:7m6xhJ960
この事故は今後もっと死者が出るだろうな、自殺者がね
色々と救いの無い事故やなぁ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:01.57 ID:7e5yls7J0
ない袖振れないという状況も考えられるんだから、健保使用は被害者のため。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:32:51.28 ID:GVPZSjRf0
バカにしてるとしか言えない額だな
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:37:13.15 ID:Qg0CYDtz0
これで、完全かつ最終的に解決されたんですね
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:10.91 ID:a4xmPlym0
>>692
＞役人のお達し無視するのが医療の現場でしょ
日本は人治国家じゃないんですけど・・・・
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:41:12.88 ID:weaXWK1w0
>>688
何年かやれば慣れてくるしやれるとこは自分たちでやってもいいんでないかなあ。
実家の近くでやる祭りは他所だと高い地酒少し安く買えてうれしいｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:45:39.08 ID:nmNNea5a0
重度の火傷の治療だと保険適用外の高額治療や高額薬を使うことも多々あるだろう。
単なる治療ではなく、最先端の極力傷を残さない保険外診療ってのもあるだろう。
被害者のご家族は不安だろうな。とりあえず自腹でお願いしますって言われてるのかな
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:54:58.78 ID:6HXZPSDl0
>>699
国立や市民病院ですらそうしてるのに?
交通事故で健康保険持っていっても無理だったよ
使えませんとはっきり言われた
あとで考えたが職人が手直しして最高の修復するのに
点数で金額決められたらその範囲で妥協してやるしかない
そう考えると自由診療の方が最高の技術で完成度も高いのかと
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:57:11.73 ID:2853rO2tP
>>702
お前は病院に騙されただけだ。
きちんと手続きすれば間違いなく使える。
病院は自由診療のほうが儲かるからそういう嘘を付く場合が有る。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:57:29.48 ID:oLFNPq8r0
この金は裁判の対策費だから受け取っちゃ駄目
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:26.73 ID:QZPRYIKX0
まあテキ屋が99％悪いんだからねえ
テキ屋が払うしかないんだよ

いくら管理責任とか言っても
手抜きしてガソリンぶちまけたとかまで責任は持てんよな
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 10:58:28.67 ID:Xn+GOe9w0
祭りを非武装で行くおまえらが完全に悪い(´･ω･`)論破出来まい
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:00:50.63 ID:QKUtSJjbI
別に本部が悪いわけじゃないんだこら金もらえるだけマシだろ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:01:26.87 ID:FnBfXCqV0
露天商や露天商組合の保険は支払能力が限られる

商工会議所に過失があるとして
商工会議所が加入する保険の保険金ががおりるかどうかは不透明

商工会議所に言われなくとも被害者としては健保を使わざるを得ないだろう
ぐだぐだ議論するようなことじゃない
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:01:56.16 ID:oLFNPq8r0
この金は裁判になったとき、的屋と運営側の責任が問われたとき
運営側の過失を大きく認めさせて、その上であらゆる責任を逃れるための金だから
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:03:28.22 ID:9XhTLDfV0
どーゆー責任分担になるんだろ？
元々露店は商店街に出す事になってた
少数のテキ屋がルール破って土手に出店
生野の893だから運営の見て見ぬふり
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:16.12 ID:IkOkA+vD0
明らかな過失があるのに何なの？　当然、訴訟を起こすよね？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:05:48.84 ID:oLFNPq8r0
>>707
いや、安全指導いや身元確認してないのゲロってるから。
>>708
なぜか運営が責任認めてるから、かなりの割合で運営側が負うだろ
もう日本中から的屋排除したほうがいいよ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:06:15.11 ID:nmNNea5a0
>>702
うちの母ちゃんが原付で事故ったときに速効で第三者行為届けみたいなの
手続きして病院で健保で払うって言ったらはいそうですかと当たり前のように
手続きしてくれたけど？
714 ：小日本：2013/08/25(日) 11:07:10.62 ID:k7pMJfVG0
パチンコの軍資金にドーゾ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:09.69 ID:c9F/Usv10
うわあ
火だるま
助かったのかな

http://img.news-us.jp/japan/society/www_dotup_org4420913_680.jpg
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:44.07 ID:6HXZPSDl0
>>703
あのね
例えば手術前に金包む人居るでしょ
少しでも丁寧に確実にやって欲しいという願いの現れ
自分に出来ないことを人に頼むんだよ
相手の気持ちを害する行為がマイナスに働かないように
無理矢理出来たとしてもそこで信頼関係が崩れたら終わりでしょ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:09:52.38 ID:SG2p2J7E0
金クレ朝鮮乞食
会場に向かわせたのは誰の足だ、お前の足だろ？
自己責任だ馬鹿野郎
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:11:30.64 ID:oLFNPq8r0
この間的屋を排除した都市があったが、あれは正しい判断だったな
国籍すら不明のヤクザに迷惑掛けられて、商工会も安全策とってねーぞ
商工会もヤクザもゴミくずだ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:06.69 ID:q6QTrEyk0
やっす〜！！
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:14:37.00 ID:FnBfXCqV0
>>712
商工会議所の過失責任を追及するのは簡単じゃないよ
運営側がどういう注意義務があるのにそれ怠った
その義務を尽くしていれば事故は防げた、という主張立証はなかなか大変

裁判所は被害者救済の方向で
なんとかしようとしてくれるだろうけど楽観はできない
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:15:27.81 ID:2853rO2tP
>>716
そんな患者をだますような病院には、そもそも信頼関係なんて無いよね。
金を包んだ所で治療内容なんて変わらないよ。はした金程度ではな。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:16:08.15 ID:oJNHnjGu0
「見舞金」と「賠償金」の違いがわからない奴多すぎw

健保は、加害者であるテキ屋が治療費を100％支払うべきだけど、
その能力がなく被害者に全額請求される可能性がある。

泣き寝入りを防ぐために 健保使って治療費を抑え3割分を
主催者から早期に補填。（実質治療費負担ゼロ）

あとは健保とテキ屋（最終的には主催者？）でバトルして、
被害者には治療費を負担させない苦肉の策。

健保としてそれでいいのか？という議論はあるけど、主催者の
原資も無限じゃないだろうし、当面の被害者救済にはなるじゃん。
大事なのは実現可能な被害者救済じゃないの？
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:21:06.17 ID:l1aoKCKc0
>>121

社会保険診療報酬支払基金等が、（自費３割以外の）７割を
実行委員会側に求償して回収すると
それだけで原資（積立金等）がなくなり、
「できれば 自己負担分の３割のみ補てんしたい」
すら無理じゃないかな？
となると>>588の意見が至極真っ当な気もする。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:01.37 ID:6HXZPSDl0
>>722
現状殆どの病院がそうだが何も言わずに了承してくれる医者探すのが大変だよういいい
病院変わるにも紹介状やらなんやらで大変だよ
紹介状もなしに病院変われば不審に思われる
初診で新たに行ったら元々の因果関係すら認めてもらえない
症状固定で障害認定も受けにくいだろうね
現実を見ろよ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:30.56 ID:2vTPX4yv0
死んで5万？安すぎない？？
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:25:36.59 ID:9XhTLDfV0
まぁ商工会が多大な責任を負うことになれば
福知山も終わりだな

商工会傘下→地元企業・商業
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:26:05.78 ID:Endq7x3p0
【社会】福知山花火大会爆発事故、火元の店主が注ぎ口を手で押さえたためガソリンが広範囲に飛散か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377031935/
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:01.40 ID:p0uft7wV0
これって日額だよね・・・・？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:29:24.79 ID:aHcnQJ8x0
これは殺されても文句いえないレベル
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:02.19 ID:Endq7x3p0
>>71
そんな詭弁を弄するのが運営側の本音なら。
客は来なくなるだけ。
死ににいくようなイベントだって公示しとけ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:03.28 ID:4DriBN0KP
>>722
そうそう
とりあえず商工会は現時点ではかなり妥当な対応してるんだが

「これっぽっち補償云々」
「健康保険使えない云々」
「そんな事より犯人の名前云々」
「ガソリンじゃなくて灯油なら云々」
「qwertyuioppppppppppp電波」
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:30:34.36 ID:bW0ZCltvP
桁が二つ足りんぞ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:32.78 ID:Endq7x3p0
>>57
運営側の、管理不行き届きだな。
重過失じゃん。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:32:52.73 ID:JifQmIff0
ステーキ食いたい
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:33:15.96 ID:wg+KWItW0
商店主個人のやったことなんだろ
商工会は出店の許可を出しただけ
なんで商工会が被害者に補償せにゃならんの
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:35:35.54 ID:FnBfXCqV0
一般に実態として祭りや花火の主催者は、露天に対して
安全指導をほとんどやってないんじゃないかと思うが、そういう実態はともかく、
規範的には主催には露天商に安全指導する義務があるとしよう
商工会議所はその義務を果たしていなかった

そう考えても商工会議所に過失責任があるとは直ちに結論できない
主催者に課される安全指導義務はそう高度なものではなく
それを尽くしていても今回のような事故は防げなかったと判断される可能性がある
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:37:35.05 ID:kMd7vQEm0
これは「余計な謝罪をして、かえって怒りを買う」典型だな。
いなかものはこれだから・・・
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:25.45 ID:+K7ywIpZO
残りは神農組合と、支配関係にある親分に請求を持っていくべきだ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:39:41.45 ID:w2Cf3E380
>>735
補償じゃない、見舞金。
補償だったら桁が違う。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:40:35.10 ID:EK80Hizy0
屋台は気分が悪い　８９３が居座るなら市民は祭りに参加しない方がいい
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:41:23.12 ID:QZPRYIKX0
監督指導したってバカはバカだからな

指導なんか守らないんじゃどうしようもないだろう

ガソリン缶のガス抜きなんて基本すらやらないんだから
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:08.48 ID:4DriBN0KP
いやだから商工会は過失無しでもいいんだよ
仮に過失を認定されてもそう多くはない


その代わり補償金はいくら裁判で1人数千万と決まっても
実際に回収できるのはこずかい銭ぐらいになるけど
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:26.82 ID:wg+KWItW0
花火大会なんてほとんど税金なんだぜ
祭り実行委員会に対して補助金の形で市から金が出されている
企業の協賛金なんて花火代の一部にしかならん
しかも経済効果なんてものは、よそからやってくる露天商くらいが儲かるだけ
もう、花火大会という娯楽のために税金使う時代じゃなくね?
企業の協賛金で金を賄えるとこだけでいいじゃん
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:38.90 ID:M/3JcHO20
>>722
健保とテキ屋でバトルしてもし健保が負けて、
もし一つの健保に重傷者が１０人ぐらい所属してたりしたら
健保破たんしちゃう？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:43:42.11 ID:M2VnZzug0
小金稼ぎの町内名誉職じゃなく責任を取るのが実行委員会

一人あたりいくら弁済拠出するんだ？
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:00.21 ID:kMd7vQEm0
そもそも夜店の屋台なんか一部のぞいたらぜんぜん儲からないどころか
持ち出しが基本だからな。そんな連中に訴訟で何億も支払えなんて判示
しても自己破産で逃げられて終わりなワケで。京都府や福知山市が特例
条例つくって補償にあたるしかないだろう。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:44:02.57 ID:Qe0g3QxQ0
5万てか・・・
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:45:07.44 ID:5gxks9omP
>>740
屋台がある方が祭りは盛り上がるから必要
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:45:56.27 ID:6HXZPSDl0
>>736
あの袋小路の土手入場制限してたの?
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:46:12.83 ID:Endq7x3p0
>>748
>>743
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:18.51 ID:4DriBN0KP
>>746
賠償金で自己破産(笑)
それだけはあり得ないよ

結局払わないのは一緒だけど
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:49:49.92 ID:1qtXtGqBO
祭りに屋台は風物詩。騙しだまされ...､コーラもビールも焼きそばもボるわボるわのボッたくり金額ww
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:51:00.28 ID:kMd7vQEm0
だいたい儲かる屋台は席付き屋台（おでんとか焼き鳥とかで酒を飲ます屋台）とか
たこやきとか決まってるんで、そっちで回収して、おなじ出店者がすき間埋める為に
りんご飴だとか射的だとかもやってる。ベビーカステラなんかもひと晩で２０人も
買ってくれたらいいほうで、とても儲かる商売なんかじゃない。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:52:29.38 ID:oLFNPq8r0
>>720
商工会は見舞金トラップとかやってるし、クソヤクザ金もってないだろうし、日本中から的屋排除の流れを作ろう
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:13.33 ID:+lYoStEv0
テキ屋の皮膚、骨髄、心臓、肺、全部解体して売り払って金作れよ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:30.19 ID:9XhTLDfV0
>>753
そこが不思議なんだ
それならわざわざ生野から来て露店なんて開かなきゃいいだろ
所定の場所の商店街ならまだしも、表向きには禁止の土手に勝手に店開いて
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:55:57.98 ID:FnBfXCqV0
>>749
知らん

ただ入場制限やロケーションが適切かどうかといった点は
損害の拡大という観点から問題視できても
事故原因そのものとは関係がないだろう
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:14.22 ID:LuJm8eke0
加害者のカステラ屋から金取ったらええやん。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:56:36.52 ID:kMd7vQEm0
３人死亡で５０人以上に重軽傷とか、この種の事故としては最大級じゃないのか。
花火が客席に飛び込むとかとは別の問題だから、扱いにくいだろうねえ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:25.32 ID:EK80Hizy0
屋台は風物詩だけど実態は８９３　　火が通ってる今川焼きかせいぜい綿飴しか買わない

変な肉とかは御法度　
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:57:45.45 ID:2Wta0z180
>>723
話がややっこしいですが、その前提になってる10割りの部分自体が保険点数(金額の計算に使います)の関係で
自由診療と保険診療で異なるので、同じ10割りでも自由診療と保険診療でベースになる金額自体が異なってくるんですよ
下手をすると同じ治療をしても保険点数が倍近く違う事もあるので、最終的に7割りを実行委員会に求償するにしても
仮に保険点数が倍違うとしたら請求される金額もそれだけ増えるし、同時に原資もそれだけ早く減っていく事になりますよね
>>671さんも書いてますが、少しでも長く多くの治療を行うには保険を使う部分に関しては理に適ってると思いますよ
正直、個人的には現時点までに出ているイベント保険含む金額でどこまで対応可能なのか？
は疑問が残りますが、、、
どちらにしても>>378でも書きましたが支払い余力が残る形を取った方が今後の為にも良いかと
それと他の方も書いてますが、実行委員会側だけの話しか出てなくて
的屋さんの組合側の一千万円の保険と足りない分は云々という
それ以降の対応に関する話が出てこないのも気になりますね
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:01.47 ID:6u+aBVLW0
ふざけんなよ

消費税５％分ちゃんと上乗せしろよ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:15.47 ID:9XhTLDfV0
>>759
同じ花火大会間接なら明石の事故があります
こっちは人間ドミノ倒しだが
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 11:58:47.28 ID:kMd7vQEm0
>>758　何億も取れるわけないじゃん。取れるだけ取ってあとは
自己破産されて終わりだよ。

加害者を奴隷にして叩き売って回収しろ、刑務所で重労働させて
その上がりで賠償させろ、みたいな法理は無いからね。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:00:21.91 ID:GS8+BkRU0
事故が起こった時の保障が出来ないのならそんな出店を禁止しろ
出店目的じゃなく花火目的で行って事故に巻き込まれたら迷惑なだけ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:00:22.30 ID:EK80Hizy0
重体はひどい場合は手足も切断でだるまにされてる　
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:00:50.93 ID:4DriBN0KP
>>764

>>751
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:02:12.75 ID:HAP4PCbO0
張本人は事の重大さを理解できるのかね？
人が亡くなってる→いや、自分も大けがしたんで
賠償金→自分も売り上げも屋台も燃えちゃったんで

この程度じゃないか
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:16.26 ID:1T/KPEgEP
確か賠償金の類いは免責ならないんだよね
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:03:17.47 ID:EzNqiBQd0
見舞金を
受け取る　→　解決済み
受け取らない　→　拒否されたので当方の責任ではない
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:05:10.05 ID:Ybp/4Ufm0
こういった事故、事件の被害者の救済のために国民一人当たり毎月100円でも強制的に徴収できないものかね？
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:05:29.84 ID:6HXZPSDl0
>>757
屋台の火災想定の有無
屋台設置場所消火設備医療体制など
ここらはどうなの?
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:07:12.37 ID:4DriBN0KP
>>768
今頃考えてるよ罪の重さを

刑事の業務上過失致死傷
何年食らうかな〜
執行猶予つかないかな〜
と
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:09:04.89 ID:v4Sqo/0e0
入院するような怪我させといて５万円って安すぎるだろ
あくまで「見舞金」であって治療費や仕事を休んだ保障は別で支払うんだよな？
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:09:12.24 ID:gip2dgzH0
しっかしまあ、凄い所に発電機とガソリン置いてたなあ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:10:25.30 ID:BDTMSG9lP
http://news.nicovideo.jp/watch/nw739446

やっぱりスジモンみたい
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:11:28.10 ID:4DriBN0KP
>>771
頭コンニャクゼリー化症発症したん？
国費使うなど愚の骨頂だぞ
車の任意保険全員解約して保険会社全部逝くぞ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:12:56.25 ID:QnzZkz010
イベントに893露天を招き入れる主催者は、その考え自体を正せよ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:13:34.20 ID:PWgpxowN0
＞商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、
＞「できれば自己負担分の３割のみ補てんしたい」としている。

何を甘えた事を言ってるんだよ？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:14:00.74 ID:5R30nH390
5万ｗｗ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:14:28.49 ID:5R30nH390
この事件も名前すら出ないまま
風化して無罪なんだろうな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:14:47.50 ID:RTjwi4rl0
5万ってｗｗｗ空残業で予算がないんだろうなｗｗｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:15:42.02 ID:4DriBN0KP
>>779
被害者にできる限りの補償するための最善の考え
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:16:26.51 ID:PIDQxQ1Z0
>>771
自称被害者が出てくるけど？
家で油が跳ねてできた火傷を花火大会で火傷したと申告されたら、どう見分ける？
調査費用が見舞金総額を上回ったら、意味ねーし。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:10.25 ID:kMd7vQEm0
加害者からどんだけ搾り取れるかってのは原則中の原則だよ。
福知山市や京都府あたりが代位して、先に被害者の補償にあたって
加害者からは市や府がじっくり回収していくような方法だってある。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:13.75 ID:oLFNPq8r0
祭りってさ、商工会議所からヤクザへの迂回上納金だよね
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:17:52.89 ID:xAWTeJNvO
>>769
破産法253条1項3号には「故意又は重過失」とあるから、
おそらくは一般的な交通事故とかは免責されるかも…
でも飲酒やら暴走は不可といったところかな。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:18:12.18 ID:pw16bbfg0
公務員様にとって庶民の命の値段なぞその程度ってことだろ
この被害者が公務員だったら全然対応は違ってた
現代の貴族階級地方公務員様万々歳ってとこだな
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:19:12.40 ID:5iuyZXSq0
商売するならしっかり責任とれよ
どこかのチンカス半島民じゃあるまいし
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:19:26.24 ID:FnBfXCqV0
>>772
今回は消火設備があればなんとかなった話じゃない
露天の周りに人がいるようにしたのが過失だというわけにもいかんだろう
考えれば考えるほど難しい
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:21:19.82 ID:934LnnZ6O
気の毒すぎる
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:21:48.97 ID:PWgpxowN0
>>783
商工会関係者乙
商工会議所の資産状況も公表してないのに
最初から被害者の保険をあてにしてるののどこが「最善」だよ？
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:22:10.25 ID:pw16bbfg0
>>790
指導の徹底やらなぁなぁの運営
保険への未加入等々重大すぎる過失がてんこ盛りな時点で
設備以前のもんだいだよ
はっきり言うと朝鮮系ヤクザには怖くてアンタッチャブルだったんで好きに
やらせてました
だし
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:16.33 ID:kMd7vQEm0
非免責つったって、現実には破産後の加害者が毎月稼いだ収入から４万とか５万とか
徴集していくだけだしなあ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:21.42 ID:NuDYx3/U0
８９３とつるんでる焼香会議所が善人ぶってるとかワロエナイ
完全に↓に反している

反社会的組織　犯罪対策閣僚会議幹事会
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji42.html
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:25:28.70 ID:Pnq/+vEm0
お年玉？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:27:38.74 ID:kMd7vQEm0
加害者もどうやくざの下級構成員あたりで、中古車とか差し押さえても５０万円も
回収できないだろうしね。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:28:11.41 ID:tEv2SwtqP
不測の事態だとしても他から危害受けるような場所に出歩くなボケ
賠償乞食は自宅に引きこもってろ
家倒壊でもしない限り全て自分の責任で済ませられるだろ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:28:33.04 ID:6HXZPSDl0
>>790
ほんまやね
でも被害者の治療は待ったナシだしね
行政が救済処置も出来ない
法改正して国民投票とか住民投票で即座に決めれる制度が欲しいわ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:01.49 ID:iGw+UYbpP
もし、店主が「発電機のそばには近寄らないでくれ」と
言ってたのに、観客が聞き入れずに回りにすわっていたの
だったらどうなんだろう。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:29:46.89 ID:4DriBN0KP
>>787
まず人が死傷してる、第一段階ね

交通事故だと飲酒運転は当然重過失
居眠り運転、これは悪意はほとんど無いし誰でも犯す可能性あるけど重過失扱いだ

今回のはただの過失ではすまないよ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:11.45 ID:kMd7vQEm0
そんな言い分を明確な立証もなしにしたって、裁判官の心証わるくするだけだよ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:31:21.43 ID:pw16bbfg0
>>799
だけどそれじゃ感情が法に優先してしまう結果を招き
最終的には法治そのものが機能不全を起こすかも知れない
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:33:15.16 ID:oJNHnjGu0
>>722に書いたように大事なのは被害者の救済なんよ。

感情論で主催者を責めても、おそらく過失は1割〜3割。
最大で10億の損保に加入しているそうだが、過失割合で
揉めて民間保険会社との交渉長期化は避けられない。
で、いますぐ用意できる原資は現状6000万円。

治療費をテキ屋が支払わないのであれば、直接被害者に
治療費の請求される。しかも自由診療で倍額請求。
もちろん被害者が10割の治療費を立て替えるのは困難。

俺には保険を使って、負担分を補填するのは現状で取れる
悪くない選択だと思う。
現実を踏まえて、いい方法があれば誰かアドバイスしてやれw
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:33:17.61 ID:oLFNPq8r0
>>803
日本は人治国家だよ。この間警察が2人殺して放火しても無罪になったじゃん
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:34:42.26 ID:pw16bbfg0
>>805
そんな事件マジにあったんけ？？
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:01.35 ID:kMd7vQEm0
キチガイだから相手すんな
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:34.74 ID:oS9awX7NO
今回みたいに加害者が無保険同然みたいなパターンがあるから、
普段からちゃんと傷害保険くらいは加入しとけよ。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:35:43.86 ID:FVlPLVme0
日本の北朝鮮化始まった(^O^)／
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:36:53.91 ID:oLFNPq8r0
>>804
金銭面では商工会議所の負担を限りなく大きくして、刑罰面ではやくざ的屋の責任を大きくすればいい
別に商工会議所が破産しても誰も困らないだろう
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:37:11.09 ID:4+/ZF36p0
　　　閃いた

ガソリンに災害保険料を上乗せすれば
今後、ガソリンによる被害者を救済できる

１０％ぐらいでいいかな？
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:27.36 ID:6HXZPSDl0
>>803
条例とか地方の予算位は別にいいだろ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:38:29.94 ID:/BqLfAdxO
保険が満額おりるわけがない。おりても２割だろう。一人あたり２００万くらい。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:39:27.45 ID:N02imYJfP
見舞金を賠償金か何かと勘違いしてるガキばっかりだな
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:40:17.70 ID:E741iM0d0
>>814

それがじじつだし・・・。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:07.77 ID:NgZ1gSfC0
>>7
自動車事故の示談と同じに考えていいなら、ここで受け取ると後々厄介な事になるな
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:24.98 ID:oLFNPq8r0
>>806加野猛で検索
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:25.29 ID:bgdYfRgQ0
多分オレオレみたいに被害者ズラした馬鹿が何人か出てきそうな予感
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:52.63 ID:SPqIndos0
さすがヤクザ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:41:58.99 ID:6HXZPSDl0
商工会も全国にあるんだから他の支部に資金援助求めろよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:43:55.79 ID:VVU3fLxP0
>>814
見舞金を少額受け取って民法第六九六条の「和解」で請求権の消滅を主張される例が頻繁にあるし
実際、保険会社の常套手段になってる
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:21.72 ID:/BqLfAdxO
質問だよ。加害者の生野区の在日にも見舞金が支払われるかな
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:44:44.06 ID:NgZ1gSfC0
>>814
見舞金って名前がね
やばい
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:45:19.69 ID:rn6Hw2eb0
商工会議所の道義的責任を露天商側の加害者責任と同列に語る奴ってテキ屋の工作員か？
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:46:47.81 ID:HAP4PCbO0
>>822
見舞金の支払いは露天商の関係者２人を除くってあったよ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:46:49.66 ID:oLFNPq8r0
>>824
たいした指導もせず、祭り開いたから過失が大きいだろ
ヤクザと商工会議所は加害者と責任者の関係です
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:47:05.93 ID:E741iM0d0
あのな、当面は警察からの３００万弱の見舞金やら地域の寄付金で医療保護されるのは

的屋側もわかってることだ。

時間がたつにつれ商工会解散ってことになりかねないし、そうなりゃ被害者側は京都府を

訴えるしかなくなるわけ。

そのころにはもう相当時間が経ってて寄付やらなんやらで面倒見てもらってる分

訴えずらくなｌってるわけだ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:47:15.52 ID:NgZ1gSfC0
入院通院費一部補填料とか一部前払いだったらいいのかな？
事故調じゃなかったから詳しくは知らないけど、
なんにせよ被害者さんは受け取る前に
弁護士や加入してる保険会社の事故・示談担当者と話し合ってから受け取る受け取らないを決めて欲しい
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:49:10.32 ID:oLFNPq8r0
ヤクザに支払能力はないだろうから、めちゃくちゃ重い刑罰が下って
商工会議所は満額かできるだけ多くの保険金が下りて、商工会議所の財産で被害者を救済できますように
保
険会社はちゃんと保険金出しますように
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:49:25.09 ID:4DriBN0KP
>>792
アホだね君はアホだよ
うんそうだアホだ

まず>>1のソース読みなさい
資産余剰金が書いてあるね？字は読めるね？ん？w

そして損害保険が適用されるかが現時点では定かじゃない
続報がここで出てこないとこ見るとアウトだろう

対して被害者への補償は死者3人だけで1億5000万ほどが最低ライン
+50数人の治療費+慰謝料
莫大な額

商工会で積立金以外の資産が膨大なんて普通ない
過失割合と言っても相手は露店商で期待度ゼロ

アホの君は健保使わないで自由診療で行けとおっしゃるんですねアホだからw
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:51:36.95 ID:6HXZPSDl0
そもそもヤクザに許可だしたすべての責任は誰にあるの??
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:52:15.87 ID:48s9mPgL0
これって神経逆撫でされるだけだよな絶対
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:52:19.06 ID:oLFNPq8r0
>>831
保険会社じゃね？
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:53:16.02 ID:WZxSpQVS0
オレが子の親ならコイツらに頭からガソリンブッ掛けて焼きころすわ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:53:23.01 ID:jBX7S/YA0
見舞金だとしても一桁少ないような
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:54:35.21 ID:Mh34tpKK0
亡くなった３人　入院・通院者数は６４人

６４×３＝１９２　３×５＝１５　合計２０７万

つまりこの実行委員会の払える額が２００万が限界ってことか？
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:55:19.63 ID:HAP4PCbO0
的屋の組合はだんまりなの？
事故後のテレビでマスクした人が誠意をもってお詫びしたいって出てたけど
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:56:25.31 ID:WZxSpQVS0
積立金６０００万ってちゃんとあるのかねぇ

9割位コイツらが使いこんでると思うけどなぁ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:57:10.21 ID:E741iM0d0
>>835

おれの場合バイクの事故で相手側の車過失で、軽症５万だし・・。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:58:07.91 ID:fJ16dMAp0
テキヤ組合がお金出せよと
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:58:10.06 ID:4DriBN0KP
>>835
低収入世帯で医療費の自己負担上限が3万5000円だからいい線かと
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:58:41.65 ID:6HXZPSDl0
>>833
そう言う事か
事故が起きてから賠償ケチるなら
実行委員会にリスク管理をマネジメントすればよかったんだね
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:59:19.46 ID:E741iM0d0
>>836

的屋から総勢で出た手打ち料がそんなもさ、売り上げ上げる前に終わったし・・・。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 12:59:53.69 ID:oLFNPq8r0
>>840
まともに保障したら10億突破するだろう。賠償は保険屋に任せようぜ
刑事責任を追及して、後はヤクザの排除をしよう
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:02:03.51 ID:oLFNPq8r0
>>842
このスレ見てて気が付いたんだけど、保険に入ってるから、
最終的な金銭的責任は保険会社が負わないといけないんだよ
あとはお前の言うとおりだろ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:02:06.83 ID:ps6/xpAiO
ばっかみたいに祭ばっかりやり過ぎんだよ日本は
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:04:26.11 ID:E741iM0d0
健全化はかったほうが国にさわりはないわな。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:05:38.31 ID:jJm/A7ud0
お前らが寄付すれば？
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:05:51.12 ID:0Gh1qLkxO
その金額で来年再来年普通に花火上げてたら怒るよ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:06:53.81 ID:E741iM0d0
しばらくしたらネットからも消え、補償もこれまでで、６０人程度のことなんて踏みにじられてポシャル。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:07:00.02 ID:oLFNPq8r0
>>848
ヤクザが付け上がるからいや
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:07:01.10 ID:vClEV05t0
ちゃんと書面で示談しないと和解にはならない。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:07:04.44 ID:VEGVye8QP
賠償金と見舞金の区別も出来ないバカばっかり
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:08:16.70 ID:rn6Hw2eb0
ダンマリ決め込んでバックレてるヤクザテキ屋組織に一般人の我々に出来る抗議はテキ屋を利用しない買わない事
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:08:51.23 ID:4DriBN0KP
まあこのスレでもこれだけ見舞金と補償金区別付かないとか
一般常識クラスの法律知らないバカが大半で
スレタイ見ただけで「いのちの値段が5万円か！！！！(憤怒)」
で実行委叩きにまわった

報道側のミスリード大成功のようだなw
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:09:40.99 ID:E741iM0d0
>>853

いや、そういうふうにもっていくんだよ。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:10:28.77 ID:V/uaoXUEP
商工会議所の限界だろうな
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:10:37.68 ID:oLFNPq8r0
>>854
あと、祭りの際に的屋排除の協力だな。経済効果なんてないよそから来たヤクザに関わる必要なし
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:11:33.96 ID:N02imYJf0
そんなに人混みの中に入ってまで朝鮮ヤクザに金を払いたいのかね？
祭り参加はある意味売国行為だ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:12:29.14 ID:3nn3PJLb0
はあ
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:13:02.37 ID:OHQfxI0u0
福知山青年会議所は、メンバーが
商工会議所と多少かぶっているかもしれないし、連絡先も一緒だけど。

誰かがしないとならないし、
怪我人の治療とお見舞い、と亡くなられた方のご遺族への弔問として
全国一般からの送金の受け取り口座を責任持って開設すべきじゃない？
そのことで犠牲になった方々への、福知山市民からの誠意を見せたら
いいんじゃないの？
それとも、もう開設されてるなら教えて。
福知山市社会福祉協議会のほうかしら？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:13:08.16 ID:3nn3PJLb0
この５万円、目の前で破り捨てる自信があるわｗ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:13:59.97 ID:7m6xhJ960
保険が満額おりるとは思えない、俺が保険屋だったら最低限の金しか出さない
仕事でやっているんだからね、気の毒だがどうにもならんでしょ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:14:21.40 ID:MaP4gZiH0
被害者の救済と再発防止を両立させるには、「露天商の組合に責任を負わせる」
というのが妥当だと思うんだけどね。

主催者による火気取り扱い指導や保険加入の条件チェックなどを幾ら厳重化したって、
個々の的屋を統制し切るのは無理だし、事故が起こってから的屋個人を追い込んだって
回収できる金額は高が知れている。

的屋の団体が「自律的に」責任を認識して不測の事態に備えるような枠組みを作るには、
今回の事故に関わった的屋の組合を追い込むことで「他の団体への教訓事例」とするのが
最も効果的だし、時間も手間も省ける手段である筈。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:15:33.48 ID:oLFNPq8r0
>>861
保険会社は金が有り余ってるから10億でも100億でも出させていいだろ
やくざ的屋は破産するまで搾り取って、徹底的に刑事罰を与えればいい
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:16:46.90 ID:6HXZPSDl0
今後のイベントは暴力追放推進センターに協力を仰いで
暴力追放運動を高めながら企画立案して欲しいね
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:16:49.03 ID:+1CztSjvP
これって一日あたりの金額だよな…？（震え声）
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:17:54.96 ID:LeGhFOHWO
>>859祭に参加する人間自体馬鹿だから
飛んで火に入る夏の虫というだろ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:17:59.55 ID:4DriBN0KP
エンディングは得意の
在日叩きで一体感を味わいつつ「愛国者の俺らかっけー」で締めのようですね

頑張って正義の戦いを続けてね

足りない頭でここで吠えててもなにひとつ変わらないですが(笑)
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:18:10.43 ID:E741iM0d0
賠償が進むには相当時間がかかる、生活や仕事を犠牲にしてまで

もらえるかもらえないかわからない賠償に付き合えるか？

その５万は賠償のふるい落としが始まったってこと。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:19:15.81 ID:0ErabmdJ0
>>865
朝鮮人なんだろテキヤ
無理に決まってるじゃん
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:20:46.83 ID:oLFNPq8r0
>>871
金を払うのは保険会社だから上限まで搾り取っても余裕で払える
ヤクザの的屋には刑事罰を与えればいい。それはできる
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:21:05.27 ID:E741iM0d0
>>869

在日を難だとおもってるのは帰化人だろがｗｗｗ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:21:28.48 ID:OHQfxI0u0
>>864
実現すると、全国への波及効果は高いでしょう。

屋台は、翌日になると跡形も無くなり、何を売っても瑕疵があっても
追求できない。うたかたの夢の出来事のような、文化で、風物詩で、
893の収入源だった。ハレの日の影の部分で日本人ならそれを許容していて、
外国人や日差別の人たちとの非日常の接点だった。
法律の表舞台に出さないとね
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:23:13.30 ID:E741iM0d0
>>872

刑事罰？？

強制送還だろ、もっと効果の出るやり方じゃないと税金ばかりかかるじゃないか！
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:24:20.20 ID:oJNHnjGu0
>>722 >>804
とりあえず俺はこう思いますよと。

>>855
この事件はマスコミの主催者へのミスリード多いよね。
特に産経が顕著だ。
マスコミはテキ屋本人やテキ屋組合からどうしても目を
逸らさせたいとの狙いがあるんだろうね。
まんまとハマッてる人の多いことww
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:24:37.38 ID:ksYossCc0
もう、呆れてものが言えない
どこまで馬鹿にすれば気がすむんだろう…
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:30:25.78 ID:OHQfxI0u0
>>864
>的屋の団体が「自律的に」責任を認識して不測の事態に備えるような枠組みを作るには、
>今回の事故に関わった的屋の組合を追い込むことで「他の団体への教訓事例」とする

ネットのお祭りで、抑圧されたネットユーザーの
憂さ晴らしついでの祭りの続きで、叩きやすいところを「叩いてー終わり」では、
怪我人の人生と、亡くなった方々にも申し訳有りません。
一日本人にすぎない私には、できませんが、
関西の方面の法曹や公安の有志の方々のご努力、ぜひお願いします
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:31:45.72 ID:4DriBN0KP
>>876
あんたともう1人前半戦で頑張ってたの
と俺
の3人だけが冷静かつ客観的な人間で
あとは総じてアホだったな
一億総朝鮮人化の病は相当深刻な状況らしい
880 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/25(日) 13:33:05.85 ID:2FgzB7FOO
>>829
商工会議所の土地・建物を売り払ってでも被害者の救済に全力を注ぐべきだよな…
商工会議所の仕事自体はどこかのボロ事務所でも借りてそこで続ければ良いだろう
新しい商工会議所ビルはまた会員企業の積立金で建てるしかないね
何年掛かるか分からないけどさ…
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:33:54.90 ID:akliaP3p0
>>720
反社会的組織に仕事を依頼してるのが証明できればオワリじゃないかな
８９３かどうかこれで決まるでしょ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:34:23.54 ID:7vA55VK70
>>1
金一封かよｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:34:33.07 ID:oLFNPq8r0
>>880
それだな、それでも足りなければ保険やの出番だな
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:36:03.25 ID:E741iM0d0
いま、刑務所の囚人にかかる年関係費は１８０万から３００に増えてる。

甘いな〜刑務所に入れれば済むなんて、はなから捕虜を送り込む半島の

常套手段だよ。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:37:06.47 ID:oLFNPq8r0
見舞金わぁ保険屋の仕掛けたわなだな
絶対に受け取るなよ
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:39:05.12 ID:E741iM0d0
まぁ、これでわかうように京都は改革進んで無いな・・・。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:41:40.38 ID:O6Ko2I7E0
ずいぶん安く見られたもんだな。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:42:52.78 ID:8Jict+DC0
もちろん見舞金の10%は税金で福知山に入るの？
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:43:25.43 ID:Ps8UKH+20
車に轢かれたほうが全然ましやな。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:43:46.58 ID:dNiv9By4O
金はいらないから加害関係者の 皮 でもやれ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:44:35.54 ID:zjx1/Fkq0
今回の爆発の被害者の治療に健康保険適用されるの？
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:45:27.77 ID:oqzXadbY0
しかも自分の保険で何とかしろ。か

すごいなこの商工会
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:46:23.52 ID:6HXZPSDl0
暴力追放推進センターが進めている
3無い運動＋1推進を実現しよう
黒い交際もバレたら公共事業の締出しも

ね会長
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:46:23.59 ID:8Jict+DC0
まさかこれには書いてないけど
高齢者等で2割1割負担だった場合はそれしか出さないとかないよね
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:48:16.40 ID:oqzXadbY0
商工会側としては「なんで一家全滅とかしてくれなかったんだろう？」くらいの感じなんだろうな
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:49:41.23 ID:q3yGNwrB0
商工会は悪くない
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:50:17.82 ID:akliaP3p0
>>896
商工会も悪い
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:50:34.11 ID:1T/KPEgEP
関西が悪い
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:50:39.77 ID:7uqE3h6C0
今回の事故は誰の身にも起こりえる話だし、被害者には落ち度がないし、
万が一には被害者に回避策もない。
だから、どういう保証がされるのか、行政はどう対応するのか、
非常に興味があったが、こうなりますか。そうですか。

もう、絶対、屋台には近づかないことにするよ。絶対にな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:51:40.14 ID:oqzXadbY0
ここでテキ屋の親分衆がポンと億単位出すと恥ずかしいな商工会
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:52:09.31 ID:q3yGNwrB0
テキヤの屋台が一番悪いだろ
その次がその元締め
商工会はその次くらい？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:53:42.86 ID:u4SMldvaO
朝鮮人ってのは普段から謝罪しろ賠償しろとしつこく言ってるくせに、自分達が事故起こしたらこれだもんな
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:53:55.22 ID:R9uP0s/9P
5万ってふざけてるのか
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:55:32.81 ID:RgaPD5Xa0
健康保険組合に７割払えよ
他組合員に迷惑かけるな
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:56:15.73 ID:R/TwB6yj0
俺の地元の小さな病院、診療所は自由診療は１０割請求も少なくないが、
なぜか複数の大病院、公立病院では１５割請求なので理由を調べた
　　
　１０割ではなく１５割取るのは病院が儲ける目的というより
　自治体の条例、指導とのこと　
　保険加入者と未加入者(無保険者)を同一に扱わないために
　ペナルティ設ける目的というのが条例を作った自治体の説明
　仮に今回の花火事故の事例では自治体の国保、そこの大病院の説明を聞くと
　１５割請求になるとのこと

つまりそれぞれ保険者(組合事業者)、病院の裁量だから対応は同じではない
ややこしさが存在してる　

厚生労働省の同一指導下にありながら地域、保険者によって
これだけ裁量が入っているのははなはだ疑問である
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:56:47.16 ID:q3yGNwrB0
>>900
それはそれでいい話だろうけど　100,000％ありえない！


暴力団が一般市民を誤射して殺して300万円ぽっちしか持ってこないのがヨゴレクオリティ
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1198377907/
【社会】暴力団幹部、遺族に謝罪　佐賀・入院男性射殺事件
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:56:49.09 ID:u5aEYPJx0
テキヤのオッサンに全責任はあるって姿勢だしこんなもんだろｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:59:22.43 ID:E8qlTBO90
こりゃまたやっすい命だな
まあテキ屋や暴力団から見れば一般市民の命の値段はこんなもんなんだろう
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 13:59:36.53 ID:q3yGNwrB0
角田さんって今年お亡くなりになったよなぁ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:00:42.90 ID:03f9yLYXO
>>901
怪しいテキヤに好き勝手に商売許可してた自治体が一番悪いやろ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:03:24.19 ID:OHQfxI0u0
福知山市、人口八万弱で、高齢化傾向で
市自体の余力もそんなに期待できないかしら。
大学が新設の単科大学が一個あるようだが被害者支援活動等動けないだろうか？
やけど治療は気力も歳月も必要で、
もし一家の生計をになっていた人が重症を負っていたら
犠牲者は64人にとどまらない。
商工会議所の資産処分やテキ屋の団体の改心を待つだけでは不充分でしょう。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:03:41.64 ID:LJpK8G5RO
これさ、あとから被害者が屋台を損害賠償請求で訴えても
相手が893だからやりにくいよなぁ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:03:56.04 ID:MaP4gZiH0
>>874
トラブルに際して「的屋の組合」が責任を負うというのは、別に目新しいことじゃなく、
寧ろ「伝統的な枠組みをうまく使おう」という話でしかないんだけどね。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:08:04.81 ID:OHQfxI0u0
おまけに、商工会議所もそんなに有力な企業が多数参画しているわけでもないもよう
的屋組合も商工会議所も任意加入なので社会からの締め付けで
もしメンバーが離れて霧散したら最悪で団体としての当事者がいなくなる
が上述のこともある。
もちろん屋台店主の刑事責任と賠償責任は当然だが
警察も消防も市の行政も、団体もどこも道を制限せずに
地域社会一丸とならなければ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:08:06.07 ID:akliaP3p0
まずテキヤの氏名と所属組織を特定してからでしょう
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:10:03.39 ID:XBWfmYG1O
ヤクザの口癖「誠意を見せろよ！」で
一生涯搾り取ってやれよ。(笑)
来年からの売り上げの何割かを慰謝料として取れ。(笑)
嫌なら出入り禁止と全国への回状回しだな。(笑)
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:10:28.07 ID:oJNHnjGu0
>>722 >>804
とりあえず俺はこう思いますよとw

健保の話は、誰が何割負担する話ではなく、被害者に実質的に
金銭負担をさせないための提案でしょ。

>>879
本来の加害者であるテキ屋とテキ屋組合を糾弾すべきなのに、
叩きやすいところを叩くのではマスゴミと一緒になる。
相変わらず「見舞い」と「補償」の違いがわからない人がいて
悲しいことです。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:15:16.32 ID:OHQfxI0u0
>>913
そうなの？
先例があるなら心強いことだ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:15:44.82 ID:R/TwB6yj0
見舞金と賠償金が別だとしても弱者救済、被害者救済の発想が
主催者側(今回は通産省、市傘下の公的団体では)に無いのが問題

症状の重い被害者とその家族は仕事どころではないだろうし
退院時、外来時には医療費の請求がなされ、毎日金銭に困ってるもの
この点を考慮すれば見舞金が必要なのではなく生活支援が必要
公的資金で行ったイベントの事故だけに
重傷者が安心して治療に専念出来る体制が待たれる
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:21:30.48 ID:6HXZPSDl0
見舞金って裁判での心証を良くするための前義みたいなものだろ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:21:53.51 ID:IRdtNwlt0
一部でも負担の意思を見せると言うのは、不法行為責任(加害者等と連帯とかでも)を認めるということなのか、それとも、不法行為責任は認めないが主催者(サイド)として好意とかでお見舞いしてあげる、ということなのか。
(「見舞い」という言葉自体が、賠償、責任からはなれる意味とかあるんだっけ？)
また、被害者の健康保険については、使えれば、使うのかもしれないが、加害者および連帯責任者に対する求償は発生するはずだが、それについてはどうするのか。
商工会議所に負担力はあるのか。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:22:10.50 ID:OHQfxI0u0
伝統的な枠組みか。。。
バブル期に、893の人たちがみんな経済に逝ってしまって
昔話に聞いた任侠の仁義はどこに行ったかと言うのが
一般的なことしか知らない自分の印象だ。
恐怖だけではない、組織の人たちへのイザという時のスジを通そうということへの
畏敬というか、そう言うもんは今もあるのだろうか。
イザという時に信念を貫くかたい公共心で貢献してくれないものか。
いや存在意義を肯定することに慎重さがひつようだが。

世間の、表立った伝統的な枠組みと言うのが機能しているならイイ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:24:49.58 ID:IRdtNwlt0
>>39
商工会議所が保険入ってたのは報道されてる。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:29:29.85 ID:akliaP3p0
露店組合ってただの同業者の組合でないの？
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:30:07.39 ID:6HXZPSDl0
健険使わせ高額医療制度使えってのが落ちじゃね？
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:30:31.83 ID:IRdtNwlt0
>>914
そしたら共催の「市」でしょう
実行委員会、商工会議所に責任問えるなら、市を連座させられるのはほぼカタくね？
このへん鮮やかに解説してくれる神キボンヌ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:30:32.14 ID:MaP4gZiH0
元々、香具師だの的屋だのと言われている人達は、極端に言うと「ふつーの人や
ふつーの社会から見れば部外者。トラブル時には殺されても仕方がない。」という
扱いだった訳。

だから他業種と比べても早い時代から「職業組合」的な組織が発達してきたんだが、
近代に至ってこういう人達が「法的にはふつーの人と同じ権利を持つ」ようになると
「個人の権利は人並み・組織は強固」という、「社会のバランスを崩す」ような存在に
なってしまった訳。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:32:33.22 ID:R/TwB6yj0
怪我人を介護する家族は壮絶だろな
着替えは使い捨てか洗濯か知らないが
血や膿で汚れたものを必死で漂白・洗濯する家族は本当にキツイだろな
看護師が気配りしてどんどん捨てたり、洗うところもあるが
もちろん衣類はオムツ、食事同様もともと保険適用外だし
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:43:18.80 ID:OHQfxI0u0
ネットで叩くというのが、加害者が抹殺されるで済むことなら単純だが
生活や人生、生命の危機にある被害者の人々の、この先の生きていく方法を見出さなければ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:46:56.33 ID:ukSWaXu60
ちょんは、労災だろ。見ものだよ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:50:01.06 ID:IRdtNwlt0
>>917
用語の定義はさまざまなんでそれだけで一概にもいえないんだよ。
一つ例を思い付くだけでも、旅行会社の旅行商品とかで事故が起きたときの特別「補償」規定なんかは、おれの記憶がただしければ、
支払い事由が起きれば旅行会社に賠償責任がなくても支払われるけど、賠償責任があった場合には賠償の支払いに当てられるとかややこしいものだったと思うし
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:51:10.64 ID:6HXZPSDl0
福知山市民の方は議会に請願や陳情はしないの？
臨時議会開いてでも被害者救済に万全を期して欲しいんだがな
議会のコメント見てたら今のところ対策本部任せだけれども
対策本部にどれだけの権限と予算があるのか不透明だよね
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:54:16.34 ID:s9rYTDu30
事故起こしたヤクザはどうするん？
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:56:21.09 ID:fhUhMesZ0
>>1
>商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、「できれば
>自己負担分の３割のみ補てんしたい

(°Д°)ﾊｧ？
なんで無関係な保険加入者の保険料使うのよ？
主催者が１００％責任負えよ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:56:36.51 ID:3rbFpVUh0
待て、俺はそんな端金に興味はない。

積立金6000万円を全て乗せて勝負だ。

なに、お前達が勝てば高額の慰謝料を支払わなくて済む。裁判にも持ち込まない。

どうだ？

数時間後、運営委員会の個人的な財産をひねりだし、倍プッシュする男の姿が…
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:56:43.71 ID:L8ez+rSG0
>>890
紋々入ってるってｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 14:59:22.89 ID:aZJX/LFqO
瑕疵責任を取れない様な露天商は排除するしかない。

簡単な話
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:02:27.52 ID:ApRnY4Ud0
あくまでも商工会は悪くないと言いたげな金額だな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:02:30.08 ID:AuBNFQte0
>>1
こんなはした金で、、この商工会議所は非常識すぎて開いた口がふさがらない。
被害者とその家族遺族は怒り心頭だろう。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:04:27.69 ID:IhiCu/FPP
これって、１日あたりって事でしょ？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:06:57.32 ID:RSECfKBH0
>>1
1日5万なら悪くない
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:07:44.73 ID:D2mDhCJ90
テキ屋が保険なんて入ってるわけないからな
もう、遺族は運営団体を訴えるしかないもんな
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:08:06.87 ID:JF2L/5d50
賠償金と見舞金の区別がついてない奴が多すぎてビックリした
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:08:07.26 ID:M7CGtXHh0
安すぎわろたｗ　下手なギャグよりおもしれえよｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:09:18.24 ID:ApRnY4Ud0
組合なら入ってるよ
露店組合は見舞金出さないのかな
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:10:47.01 ID:JF2L/5d50
まぁここの商工会議所だと見舞金と治療費だけでばっくれて
賠償金払わない可能性高そうなんで裁判は必須だとは思うけども
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:11:08.85 ID:wVDULclo0
これって賠償金じゃないんでしょ？
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:11:26.77 ID:fJ16dMAp0
重過失に保険金って出るんだっけ？
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:11:43.25 ID:PoybgW/20
>>943
見舞金としても非常識な額だろう
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:12:05.67 ID:IRdtNwlt0
ちなみに主催者責任とか被害者に対して賠償責任が認められる場合でも、支払わせられたものが最終的な責任と言うわけではないはず。
被害者に支払われないのは困るという観点でどこまで連帯責任になる可能性があるか(以前のレスでこういう「実行委員会」なんていうのは、後援当たりまで含んでるのが普通じゃないか、というのもあった。)
考えてるけど、連帯責任で支払わされたものには真の責任者にさらにその支払いを求めることができるはず。(求償権)
その真の責任の割合が内部負担割合になるんだっけ？
全然詳しい訳じゃないが、市(さらには後援各団体？)は、もし連帯に巻き込まれて負担しても、内部負担割合は０かもっておもう。
(無論内部負担するものの無資力のリスクは負うが)商工会議所、加害者の割合がどうなるか。
まあ、もしも訴訟に至った場合に、責任の重いところに無資力リスクが見えたりしたら、裁判所も可能な範囲ではいろいろ考える希ガス。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:12:39.95 ID:5iuyZXSq0
外国人が名簿に明記もせずに商売しているのが異常
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:14:03.59 ID:ENC6zkhn0
まあ来年からこんな祭りに行く奴は減るだろ。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:14:14.10 ID:ApRnY4Ud0
賠償金は規定に法ってって感じだけど、見舞金は気持ちだから・・
心底反省してる気持ちが受け取れない金額ってことじゃないの
自分らは悪くないってのが見え見え
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:14:42.07 ID:s4wehzUx0
家族複数人が入院しちゃって仕事やすんで看病したり色々手続きしたりで大変という人もいるし
とりあえずの見舞金も安すぎて焼け石に水だな
ちゃんと補償金出るのかねえ
完治と診断され退院しても後遺症は残るしリハビリも金がかかるから大変だぞ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:15:27.67 ID:3fhFfwdg0
死亡事故の見舞金が5万円ｗ
旦那の小遣いか
956 ：950：2013/08/25(日) 15:16:14.75 ID:IRdtNwlt0
肝心なこと柿生としたw

概ねはずしてないと思うんだけど間違いがあったら指摘してくれ。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:18:06.87 ID:wVDULclo0
>>956
いきなり地元が出てきてびびたｗ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:23:46.65 ID:R/TwB6yj0
この花火大会には府のみらい戦略事業として２００万、
福知山市の観光費から４００万余りカネが出てるのが
市の２５年予算書にある
合計６００万の費用対策効果(マイナスの効果か)とその責任も
問われるべきだろ
もちろん露店側の責任が無くなる話ではない
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:36:06.83 ID:aOQf93WU0
>>958
おれ詳しくないんですけど、金銭負担あると国賠法責任のメとかですか？
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:38:27.29 ID:Mz5vGjSU0
こういう思わぬ爆発事故を露店が起こした
場合にでも出る保険ってあるの？
いかなる、人が起こした災害にでも出ますという保険
あるなら実行委員会が入ればいいと思うけど掛け金が高そう

１０万人は集まる祭りだったそうだから
何十億円の責任を問われるとなると実行委員会のなり手って
なくなるだろうな　個人が裁判で責任問われたら人生終わりじゃん

祭りは無し、が一番安全だな
花火大会はあるなら遠くから見るのがいいよ
露店へ近寄ったら殺されると思っておいたほうがいい
そのぐらい危険だ　ガソリンをぶちまける店主がいるんだもの
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:39:00.83 ID:DDkGihBv0
3万／日だよな？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:39:43.58 ID:qFTGf1bLO
人命舐めんなよ糞が
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:44:57.52 ID:pIJ30Z3A0
神農って屑の神様？
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:47:33.12 ID:2QJ0swjaP
さすが京都。やっぱり京都。期待を裏切らない。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 15:54:20.69 ID:khn2keC10
＞死亡者と負傷者に３万〜５万円の見舞金を支払うことを決めた。

ワロタｗｗｗ
人の命を何だと思ってるんだろうか
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:03:29.42 ID:rfgAsUuM0
敵や
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:08:15.43 ID:bdGXInPN0
これならやらない方がマシだろ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:19:13.08 ID:ueVvB7neO
実際のとこお前らは何が気に入らないんだ？
名前なんかどうでもいいだろ、アホか
報復でもして正義の味方気取りたいのか？
道連れ増やしたって犠牲者は喜んだりしない
しかも店主だって不幸な事故の被害者の一人なんだからな
ろくでなし共に面白半分で騒がれちゃ店主も可哀想だ
よりによって根拠もなく外国人認定や893認定、お前らは基地害だよ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:20:16.38 ID:+4yO0Ess0
これで示談成立という罠。腐ってるな
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:23:59.35 ID:M/L0Jzzg0
商工会議所が対応するのは当然として
なんで露店の組合は一切表舞台に出てこないわけ？
まとめてた人間がいたし組合にもなってただろ
知らぬ存ぜぬでトンズラかよ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:25:20.94 ID:aOQf93WU0
>>968
単なるアオリおつ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:25:39.78 ID:+4yO0Ess0
>>970
怖くてマスコミが取材しにいかないだけ。叩きやすいところを叩だけの連中だからな

縦読みとかもう飽きたよ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:27:20.58 ID:ywBiYTSAP
>>960
そんなんあったら保険金詐欺やる奴が出てくるだろ
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:29:33.53 ID:/x5yvG6p0
上手に安く済ませるね。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:30:19.33 ID:Mz5vGjSU0
>>973
だよね
だったら、こういう事故が起きた時になすすべがないってことだよね
店主や的屋の組合に対して裁判起こすなんて怖くてできない
実行委員会ならまともな人だから払ってくれるから、
実行委員会へ裁判起こすとしても、充分な額がもらえるかわからないね

加害者が怖い人だった場合、泣き寝入りが多いんだろうな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:32:40.48 ID:KXdncqhS0
こういう時に露天商側も実行委員会側も入れる賠償責任保険てのはある。
最大１０億程補償で保険料も露天商個人なら知れてる。委員会のレベルでも
せいぜい数十万。

でも保険会社もリスク高いから嫌がるし一見客なら断るだろうな。商工会
の団体保険扱ってるとかじゃないと。

今回の被害者救済には国や自治体がなんらかの対策を打つ事が必須。
責任追及や糾弾は後でいくらでも出来るんだから先ず被害者救済でしょ…
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:32:56.55 ID:xZbmaiEGO
>>970
ちゃんと宮津神農共同組合って書かないとｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:33:03.51 ID:0OqxCELeP
泣き寝入りだね
店主も破門みたいだしね

花火大会ももうやめるべきだね
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:36:09.60 ID:+4yO0Ess0
>>976
まあな。ガソリンの扱いに関して法的不備があったのは間違いないし
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:38:13.37 ID:KXdncqhS0
でも今頃関係者みんながどうやってババ引かないように逃げるか擦り合い
してる悪寒…

子供や家族亡くした方々や苦しんでる被害者の事考えて行動してる奴が何人
いることやら…

いつも偉そうにふんぞり返ってる市議や県議ども、こういう時こそほっかむり
してないでいつもみたいに大声だして動けよ…本当腐ってんな。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:45:01.36 ID:fNAkKOUJ0
ヤツラの本音は
「どうせ日本人なんでしょ」
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:46:30.29 ID:f0VCdAeR0
裁判になったらこの程度の賠償金じゃ済まないけどな
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:47:26.35 ID:M5jruXOB0
しゃーないんちゃう
金だしてくれるだけでもありがたいやろ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:47:38.80 ID:KedWzmJE0
ｱﾎかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:47:44.67 ID:KzIfiIXn0
結局、テキ屋組合のほうは逃げやがったのか。

なんのための組合だかｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:48:15.09 ID:4TJaIdTp0
泣き寝入りだな
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:49:08.18 ID:mpVnelPo0
重度の火傷に健保内の治療で収めるようにとかどんだけ鬼畜なんだって話だな
被害者側はどんなに治療費が掛かっても元の体に戻りたいだろうに
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:49:38.28 ID:uiTFn2D/0
>>88
店主やばいなこれ。重過失は確実かな。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:50:06.85 ID:9C5V346M0
商工会議所って事は
中小企業の社長の寄り集まりでしょ
だったら、もっと拠出しろよ。

それと
ヤクザとつながりのあるテキヤをやりたい放題にさせ
許可を出した河川国道事務所も責任がないか？

まぁ一番悪いのは
ガソリン撒いた奴だが。
こいつからは何もとれないだろう
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:50:07.10 ID:KXdncqhS0
ちなみに露天商個人が全員賠償責任に入ると１業者１億程度に抑えても
１００億円以上のリスク。何かで見たが露天商も委員会も何がしかの保険
には入ってるらしいが多分上限抑えられたんだと思う。

色々リスクをカバーする方法は有るんだけど「面倒」「担当者いない」「予算無い」
で見切り発車してんのがほとんど。これを機になにか法的な規制や規則作るべきだ。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:50:54.51 ID:eqCP8SO2O
>>985
別に賠償や責任を持つ為の組合では無いな
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:51:12.05 ID:6/t3doIP0
>>971
た
て
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:51:42.16 ID:7muPwja90
ID:NIhKfC870
2ちゃんで一番の馬鹿
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:51:50.47 ID:OpVo4n+/0
ガチで塩撒かれるレベル
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:52:03.57 ID:U5L+ZqpoO
露天商は、自分達が過ちを侵しても匿名報道で守られる特殊な人間の集まりだと思われて平気なのか？

市井の人々と一緒に 生計したければ、 誰もと同じ扱いを受ける事だ。

大阪市生野区の３８歳男性。

いつまで逃げ続けるんだ？
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:53:00.80 ID:mpVnelPo0
普通に許可を出した市にも賠償責任はあるだろ
賠償責任の範囲を広げて訴えるしかないな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:53:57.57 ID:dadujQku0
結局被害者は泣き寝入りなの？？
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:54:18.27 ID:KzIfiIXn0
>>991
まっとうな組合には互助制度くらいありそうだけど。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:54:55.79 ID:7muPwja90
ID:NIhKfC870＝やー公の舎弟
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/25(日) 16:56:01.39 ID:6/t3doIP0
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