【社会】企業の54%、「女性の活躍推進に取り組む予定ない」

最近よく耳にするようになった言葉に、「ポジティブ・アクション」というものがある。
具体的にいえば、次のような仕組みのことだ。

たとえば「営業職に女性はほとんどいない」「課長以上の管理職は男性が大半を占めている」など、
男女間に事実上の格差が生じている場合、企業が女性の採用を拡大したり、これまで女性が
いなかった部署への配属を進めたりするなどの取り組みを指す。といってもまだイメージが
曖昧で、「男女の逆差別につながるのでは」という誤解もあるようだ。

実際に、現場レベルではポジティブ・アクション推進への道のりは遠い。厚生労働省の
「平成２４年度　雇用均等基本調査」によると、ポジティブ・アクションについて
「取り組んでいる」企業は３２．５％（平成２３年度は３１．７％）と少数派。
「今後、取り組むこととしている」企業は１２．１％（同１５．１％）、「今のところ
取り組む予定はない」とする企業は５４％（同５１．９％）となっている。

*+*+ EconomicNews +*+*
http://economic.jp/?p=26344

使える奴を採用します。

能力に関係なく「女性幹部枠」を設けろってのはおかしい話だ

よいことだ。

笑顔で来客に接してくれたり場を和ませてくれるのも
感謝される立派なお仕事なんですが

取り組みは相撲だけにしておけ

環境がそういうところで落ち着いてるんだ
会社は女性に責任を求めない
女性は重い責任を負いたくない
そこで落ち着いてるんだ
変えたきゃその環境自体を変えることだ
無理やり音頭とっても動きゃしないよ

正直でいいんじゃねえか。
コマツの会長なんか自分のところで女性活用してないくせに、
デフレ脱却には女性活用とか平気で欺瞞を述べてるからな。

女性の年収ってどのくらいなの？

企業が取り組んでも男が妊娠したりはしないからな。

逆に無理やりでも男子の枠を広げることが
男子の雇用安定→少子化解決になると思うのだが。
女子なんていくら優秀でも大半は30代で辞める。

>>5
そういう事を女性社員に期待する事が逆におかしいという風潮なのがおかしいよな
いや、もちろん男性社員にもそういうの期待できるけど、女性の方が上手にできる人が多そうだし
実際、そういう部分を期待していいはずだと思うんだが、そういうのは女性をバカにしてると騒ぐ人が多いのがね

>>9

平均年収はこんなもんらしい
http://heikinnenshu.jp/kininaru/woman.html
やはり結婚と出産があるから推進はあまりできないのかね
これからは全員参加型社会をめざすそうだよ

新聞の署名記事を見ていれば　女性記者のレベルが分かるよ

偉そうなこと並べているけど　美国が女性後進国
ハイソで　男女関係ないだけ

これね、企業に取り組めって言うのがおかしな話なのよ。理系の学部を見に行ってごらんなさいよと。男ばっかしだから。
そもそも理系の学部を志望して合格してくる女が少ないから、労働市場に放出される理系女も少ないってこと。
そして世の中は理系が動かしてる。

ポジティブアクションが全然ポジティブじゃない件

男と同じ扱いってことは数年おきに国内転勤させられしまいには
タイインドネシア中国に飛ばされるってこった

技術系は、絶対数が圧倒的に少ないから数値目標作るとおかしなことになる。

>>14
中国人は関係ないニュースだろ

自分の仕事のケツが拭けない女性社員は迷惑そのもの。

そのような差別はしないって言えばいいんじゃねえの？

妊娠や出産のコントロールを企業に委ねるべきだと思うんだがな
自由意志の小作りはもうやめようよ

女性だからと実力が劣ってるのに特別扱いするのは男女雇用均等法に反してるだろうが！

あ　た　り　ま　え
権利だけを主張して、すぐにやめたり、無能なら使えない

＞「男女の逆差別につながるのでは」という誤解もあるようだ。

誤解じゃねーよｗｗ
男性に対する差別そのものだｗｗ

そもそも、
その女性本人たちが社会にでたくないと思ってる以上不可能だろ

AV嬢は躍進してると思うぞ

>>17
子供を盾に仕事出来ないのに会社にしがみついてる女に辞めてもらいたい時は、
旦那が絶対付いて行けないような土田舎や海外に転勤命令出すのが恒例。
従わないなら辞めて下さいって事。

男性の非正規雇用やめてやれよ

>>26
不可能だが、ノイジーマイノリティーがうるさいからな

フェミ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少子化と女性の社会進出を同時に解決させるのは無理がある。

てか、女って本当に男バリに夜遅くまで働いて働いて出世してなんて生活になりたいと思ってるの？

周りのスイーツ達は収入のいい男いねか〜、セレブになりたい〜とか180度逆のことばっかなんだが、、

産む機械には産む機会を与えないと

そらまー一般社員なら兎も角、課長クラスが
産休だので休まれたり、寿退社されても
困るしねぇ

本当に有能な女性ならほっといても結果を出してくる、つまりはそういう事。

例えば土建会社で現場監督が女性だったら多分犯されまくる

高度経済成長期〜バブル期とか男だけの方が明らかに社会は上手くいってたからな
女が入り込んできてからおかしくなった

そこそこ優秀な理系女はひっぱりだこだぞ
私文はシラネ

>>37
あの・・・今時そんなの普通にいるけど・・・

女で出世して男より稼ぎたいと思ってる人なんてほとんどいない

今、若い女性に求められているのは子供をたくさん産むことだよ。

日本企業が世界相手に戦っていくには優秀な日本人の若手社員が必要。
外国人の社員は所詮、「外人部隊」にすぎない。外国のスパイかもしれない。

女性の企業における進出は子育てが終わってからでもいいと思う。

やる気のある女性は、子育て中であってもしっかり住んでいる地域で
社会進出をしてネットワークを築いているものだ。

どうせ楽な仕事しかやらないんでしょ？

本当に使える女の人だったら出産のハンデを企業側が自発的に面倒見るだろうしな

実際女の人って働きたい人って多いの？

>>33
最初は思ってたけど３０歳すぎたあたりからちやほやされなくなったので
仕事より男探してるよ

>>1
結局、頑張って採用しても


「産休、育休、短時間勤務は、当然の配慮。会社はもっと女性が会社に残れるように配慮するべき。まだまだ配慮が足りない」
「女性だから、つらい仕事は振らないでください」
「結婚して、主婦もやっているんだから配慮してください」
「定時退社は、女性だから当然なんですけど、男女平等なんだから、同期で一番出世している男性社員と同じ給与にしてください」
「女性が出世できないのは男性社会のせい。残業？私は自分の時間も大切にしたいから、残業は男性にお願いしてよ」
「そもそも、体力が違うんだから女性に残業や休日出勤させないでよ。そんなのは男性の仕事でしょ」
「管理職には成りたくないけど、年収は同水準無いと差別だから」
「女性はね、家事も育児も仕事もしないといけないの。仕事だけやっていて偉そうにしている男性とは違うの」
「仕事の責任なんて、男が取るものでしょ。女性のミスをあげつらう男は最低」

こんなこと言って、残るのは屑ばっかりだからな
４、５年で辞めるなら就職なんてせずに、派遣社員でもやっていろよ
会社に残る奴は、権利ばっかり主張して全然仕事しないし・・・・

>>1
>>「男女の逆差別につながるのでは」という誤解もあるようだ

誤解じゃないやろ？

女の活躍が増えると美魔女が増えるって事か。

ゆとりは男子も女子も馬鹿だから使えないという
と50代ジジババらの判断だろｗ

出来る女でも男の普通レベルだからねぇ。
そうでないのは・・・

男は男女両方相手に商売出来るけど女は女相手にしか商売出来ないからな

機会は平等だろうに、結果の平等を求めるなよ

とりあえず女性役員を誕生させろとトップ命令で
仕方なく女性社員の中からピックアップし
女性役員を誕生させてるだけなのに
周りの男性より優秀だから出世したと勘違いし
男性社員に舐められないようにと男性社員に言いたい放題で
敵を作りまくり！
可愛がってくれたトップが引退したあと
一斉攻撃を受け潰れて終わり

少子化に拍車を掛ける

これも女性専用車両と同じ問題。
バカ女をつけあがらせるだけ。
推進じゃなくて男性差別になるだけ。

雇用機会均等に反するもんな

男は結婚したら家でもギャーギャー言われ
今度は会社でもギャーギャー言われる時代が来るのか

半数以上が予定無いって
これ単純に男女差別だろ
日本はいつまでこんなことやってるんだか

無理な事を要求し難色を示すとキーーーィと怒りだし
トップに告げ口する女性役員

ぶっちゃけ管理職をこなせる女性は少ない
無理やり女性を登用すると職場が崩壊する

いきなり寿退職するからな

自民党でも、考え方が違うんだぜ


高市早苗「機会が平等にある状況をつくるのが理想だ。女性にげたを履かせて結果平等をつくるのは過渡的な施策であるべきだ」

野田聖子「強制的に（女性）枠をつくらないと女性が活躍する場所が生まれない。ちょっと高市さんともめるかもしれないが、数値目標は大切だと思う」


機会の平等を徹底して、結果の違いは受け入れるべきと主張する高市氏
結果の平等で女性の社会的地位を高めようと主張する野田氏

俺は、この議論だけ聞くなら圧倒的に高市氏の方が正しいと思う

女性なら、努力しなくても大卒なら課長になれていいのか？
もっと、極端なことを言えば、女性なら、中卒でも前科があっても役員になっていいのか？


結果の平等は、まじめに働く人を腐らせる

> といってもまだイメージが
> 曖昧で、「男女の逆差別につながるのでは」という誤解もあるようだ。

なにが「誤解」なの？

女性の多い職場→男に適性がないだけ。努力が足りない。
男性の多い職場→女性差別だ。女性専用枠を作れ。

官公庁の話だろ

民間は利益があがるなら　女性でも男性でも　手段選ばず重用する

何を言ってんだか　この辺の自民の感覚は理解出来ないわ

日本を成長させたいんなら　海外への技術流出をどう止めるか逃げずにやれ！

感情で行動するから無理じゃない？
死ぬほど嫌いな同姓とか異性だったら能力に関係なく嫌がらせしてくるよ
逆に一目ぼれしたイケメンだったら「結婚するのでやめます」とかいいだすけどｗｗｗｗｗｗｗ

能力がある女にとっては大迷惑。
実力で勝ちとってもそう見て貰えない。

無理矢理女性枠作るのも男女差別だろ
性別関係無く、能力で決めるべき

女も問答無用で３Ｋ職やらせるなら文句言わんが
実際はそうじゃねえんだよな
つか女は転勤や出張でさえ男より少ねえんだよ
それでナニが平等だよ
へそが茶沸かすぜ

差別うんぬんじゃなくて能力があるなら男と同じチャンスを与えるべきだな
それにどんどん女が進出すれば移民阻止も出来る

福島の原発収束マンや除染作業員に女性が少ないのも何とかすべき。

無理だよ
犬や猫のほうがまだまし
どうせお飾りの名ばかり役職なんだしｗ

というか管理職って残業つかないんだろ
女はそんなにサービス残業したいのかよ。

>>3
男性差別だよな

日本はまだ男社会だから、人材が育たないんですよ。
それに優秀な人はほとんどアメリカに行くので、日本には不向きな人しか残らない。

「女性の活躍推進に取り組む予定ない」＝企業による自発的な少子化対策への取り組み

得意先でセクハラ受けたので辞めます
彼氏と結婚するので辞めます
子供ができたので辞めます

↑使えるかコレ？

大相撲の力士とかも男女差別を撤廃すべきだなｗ

能力や本人の意思を無視して
登用しなければならない

って話？

仏罰は、
某都銀にも波及・・・

【女性の権利】 女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセＯクスは家庭内レＯプだよ。
夫が妻のセＯクスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

お菓子工場の工業ロボットをぶっ壊せばいいだけ
ロボットが人間の働く場所を奪ってんだよ、こんにゃく切りの名人をロボットと戦わせる企画をみて
悲しみの怒りを覚えたわ

下駄を履かせる行為に、何の意味があるんだよ。

>>83
そもそも機械に奪われる程度の技能しかないなら淘汰されて当然だし
機械に代替されるような仕事を選んだ時点で先を見る目が無かっただけの話。

後ね
女は自分の好き嫌いで勝手に仕事に順位付けるからダメ
それとこれとは別だからねと釘を刺しておいても結局そうなる

>>78
携帯の契約みたいに2年とかで区切ってこの期間以内に
辞めた場合は退職金は出ませんっていう風にすればいい。

ぶっちゃけ課長とか会社が残業代払いたくないから
部下もいないのに役職つけてるだけだからな。
いいじゃん女に課長になってもらって、部下なしで
働かせれば・・・・

>>1
当たり前だろ。時間と金の無駄

半分もそんなことする企業があるの？

男性にも一般職を開放してくれ。嫁が総合職のほうがいい

確かに女だからってのはおかしいわな

>>1
そもそもキャリアになりたいって女性がどれだけいるわけ？

女性に生まれたら、馬鹿でもアホでも前科があっても自己中でも、部長や役員になれるのが正しい社会なのか？
女性に生まれたら、馬鹿でもアホでも前科があっても自己中でも、部長や役員になれるのが正しい社会なのか？
女性に生まれたら、馬鹿でもアホでも前科があっても自己中でも、部長や役員になれるのが正しい社会なのか？
女性に生まれたら、馬鹿でもアホでも前科があっても自己中でも、部長や役員になれるのが正しい社会なのか？
女性に生まれたら、馬鹿でもアホでも前科があっても自己中でも、部長や役員になれるのが正しい社会なのか？
女性に生まれたら、馬鹿でもアホでも前科があっても自己中でも、部長や役員になれるのが正しい社会なのか？

>>87
役付けるだけなら簡単だけど役職手当分ムダだよね
他の社員から絶対にクレーム出るし無理
とにかく継続性が見込めないから替えが利く仕事以外任せられない

>>93
それが男女共同参画の求める社会ですよ

女性専用車両はいいけど、男性専用車両の設置はダメといい
大阪になぜか東西南北に4つも近いエリアなのに存在する男女共同参画のビルも
男性トイレはなく、DV相談窓口は女性専用
貸しスペースで行われる催し物は全て女性限定（しかも韓国語講座）
物販にあるのは女性向け雑誌以外は全部ハングルと同和

企業には女性の雇用を義務付けるだけじゃなく
キャリアにしないと罰則まで設ける始末

>>3
おかしくないだろ
現在の状況なら先にシステム作ってとりあえず一人でも女役員を作る
その上でその女がリーダーシップ取って男女平等に採用する基準を構築するばいい
今なら男が権力を握ってるため、女を取り締まりにするっていう考えすらないじゃん
悪平等はダメだが、ある程度システムに強制力持たさないと女が権力を振るえない

>>95
潰しても責任取らなくて良いような組織があったら一回試してみたいな。
そしたら速攻で潰れるんだろうけど「女を使うと潰れますよ」って実績が出来るじゃん。
そういう実績を積み重ねていってこの手の馬鹿を潰したい。

男女平等とか共同参画の理屈を聞いてるとなんか韓国思い出すわ

少子化対策と逆向してるな。女は家に居て子供を育てられるような社会にしないと日本人という人種は絶滅するよ。
ああ、移民で異人種を入れるから日本人要らぬかw

だがウチの会社は女の社長になってから４年で売上３倍になったんだよな〜
男女差よりも個人の資質のが大きいよな〜

大阪府の行政職合格
男19人やのに女67人って
男のほうが受験者数多いのに

>>95
そもそも女性専用車の意義ってなんだ？
男と女じゃ若干違うだろ
男が女からセクハラ受ける確率と女が男からセクハラ受ける確率に有意な差があるからこういう差別的取り扱いが認められてるわけだよ

>>97
事実、ケツモチパトロンのいない女の起業は高確率で潰れている

>>98
思い出すも何も男女共同参画センターいきゃわかるけど
1Fからハングル文字乱舞ですよｗｗｗｗ

>>102
ならなんで通常車両に女が乗るんだよ
痴漢犯罪を撲滅するために導入したんじゃなかったの？

通常車両に乗る女は痴漢されたいのか？ｗ

>>99
女の自立を国が犠牲にして少子化解決しても本末転倒だろw

>>100
個人の資質(能力・責任等)で考えて全体的に女が劣ってる歴史が
あるから女の管理職が少ない、ってのが現実なんだよ。
今まで結婚・子育てを理由に辞めてきた実績を
積み重ねてきたのは男じゃなくて女なんだから。

>>103
データにして国会で議論する議員いねーかな。

それで何がどうよくなるのか
あるいは実際に良くなったのかってモデルケースがないからね
結局平等だろうが何だろうが結果が全てで結果が悪いなら差別でいいやってなっちゃうのさ

>>100
経営のトップなんて誰でも一緒だよ
時代のタイミングでそう見えるだけ
あと赤字の会社の業績を上げるのも簡単！
単年しか効果ないけどねwww

>>105
それは通常車両だからに決まってるだろw
俺だって通常車両混んでて女性専用車が空いてるのに通常車両に乗ってくる女は常識知らずのクズだとは思うが

機会の平等は担保されるべきと思うが
結果の平等を求めるのは筋が違うだろと

まあこんなのに乗せられないで女は若いうちに結婚して子供作って主婦しとけ
それが一番の幸せ

>>9
派遣とかフリーの音楽教師とかは200万前後
大手企業の事務とかで400万前後(アラフォーで)

総合職だと600万超えてくるケースはあるけど。

>>11
取り組んでもそういう制度を積極的に活用するのは事務の人なんだよ。
技術職とか耐え切れないと結婚・出産理由で辞めていくからなあ。
相手はそれなりだから本当に平気で辞めていく。

明らかに女性の方が向いてる職業ってあるじゃん。
保母さん、看護師、サービス全般、まあ事務もかな？そして極めつけは「母親」業！
なんでわざわざ男のリングに上がろうとするかね？

だってうるさいし臭いしトラブルの元だし(´・ω・`)
視野が狭くて感情的で悪口大好きだし(´・ω・`)
なんかメリットあんのか(´・ω・`)

企業の負担とリスクを度外視するのはなんでだろな

女はすぐやめるから採用しなくていいわ。
迷惑！

うちの会社、女性管理職に社内数値目標があるから打診してもみんな断るって人事が困ってたぞ。
管理職やりたくないの女の方じゃないか。

>>1
女性の管理職は
男の雇用を減らして少子化を促進させ
海外出張の負担（ホテル内レイプなどから）を男に回し、
さらに技術移管や引き継ぎを出産や寿退社で壊滅させる
中共産やコリアン企業が推進する日本弱体化政策のひとつなので

女の正社員や管理職の多い会社は売国企業と言って良い
特にその企業の経営職と人事部はな

製造業に女性を活躍の場とか言う前に
大学の工学部にもっと女を送り込むべきやで。

>>111
この女性枠は機会の平等になると思うぞ

素敵な王子様と出会って結婚したら辞めてもいいわ

と全部の女が思っているから新卒から育てるのは無理

４０歳過ぎた人生疲れてるようなババアを採って役職につけるのがベスト

>>112
お前みたいな考えの奴がいるからダメなんだよ

女側も管理職なんかなりたくないんじゃね？
責任は男に押しつける方が楽じゃーん。ぐらいの感じだろ。

成功してる人間程女への見下し感が凄いよな。
変に女を神聖ぶってる奴ほど仕事ができない。

>>114
いや男のリングという前提がおかしい
今まで男がやってきた分野ってだけで男しかやっちゃだめとか男に合うとかはないだろ

日本は女の独立精神はないから女にも原因はあると思うが
少なくともやる気のある女は好きだぜ

>>121
ケツ穴掘らせろ

>>122
実際そうだから困る。。。　まあ、そろそろ終身雇用前提で考えるのもやめた方が良いと思うけどねｗ

>>3
おかしいね
機会は平等であるべきだけど
結果平等を求めるのはただの性差別だろ

夢はでっかく同性生殖！

>>127
俺は男だ

うちの会社は女性管理職が増えているけれど、部長クラスを任されている人は正直大変そう。研究所だからなんとか成立しているのだろうが。
育児時短を使っても給料減額ないし、年収も550万円程度あるからこのまま組合員で構わないw

>>131
むしろ好都合だ
力抜け　いれるぞ

男とか女じゃなくて能力のある人間を採用する
当然だろ
それに男は寿退社とかないから
能力低いくせに使い辛いとか会社からしたら最悪だろ

>>133
25歳の小柄な今どき草食男子だし、おまいの好きなガチムチ系じゃないぞ？

女でも能力が有れば採用されるだろ
能力が無いから採用されない

>>136
就活ナビ会社のやらしいところだけど、
女とか受験バカが有利になりやすいテストを企業の指標として提供してるんだよ。
で、結局言いなりになった企業ほど後になって困る。

>>135
両刀の雑食だからなんでもいける
女でも女装したおまいでも問題ない

>>134
それは最終的にそうなるべきだな
ただ今はあまりにも前例踏襲すぎて女の入る余地がないんだろ
競争といいつつ、どう見ても男が出世する仕組みになってる
アメリカが正々堂々と勝負とか言ってTPPで乗り込んでくるのと一緒
正々堂々とかいうやつは勝つのが分かってるから正々堂々ととか言うんだよ
だから女枠設けて権力の一角を女に明け渡す
こいつがその辣腕で文化を変えれば良いんだよ
いささか理想主義的だが本来の自由競争とするにはこうするしかない

>>137
それってＳＰＩの事か？

>>140
思い当たるぐらいならそうなんでしょ、っと。
対策無しで受験することが前提の試験なのに
対策本まで売るんだからマッチポンプでウハウハだよね。

>>96
馬鹿。

会社は、女性の自己実現とか活躍するための場所じゃない

そんなのやりたけりゃ、自分で会社つくってやってくれ

チンコがなけりゃ、基地外でも管理職にするべきという思想は危険だ

差別、差別と連呼する人間が一番の差別主義者
差別があると言って、それを飯のタネにしているんだ

>>141
まあアレは高１までのレベルの問題しか出ないし、難易度も高くないしなｗ
ただスピードが求められるからこの問題はこの解法でというようにあらかじめ理解して
問題解きまくって慣れておかなきゃ半分ぐらいで時間切れになるのは確実だからみんな対策本やるからなー

>>110
知ってるか？
鉄道法上、同料金の場合、性別で差別しちゃいけないんだぜ？
だから女性専用車両は違憲、違法と訴訟になった際
鉄道会社は「あれはあくまで要請をしているだけで強制じゃない、専用とかいたけど優先なだけで男性乗れます」
と裁判で主張したんで和解したんだぞｗ

なのにホームに駅員配置して男性をつまみだすクソ鉄道会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性を登用したって良いことないからな。
感情を仕事に持ち込むとかさ。

>ポジティブ・アクション

アファーマティブ・アクションと何が違うのん？

　
　手段の目的化

なんて言っちゃうと、ぶっころされるのかな？

>>144
SPI自体は悪く無いけど運用する側が馬鹿だから仕方ないんだろうけどね。
でも弊害を分かってて採用試験に使う時点でその会社の程度も・・・なぁ。

>>145
ということはつまみ出してる所をビデオに撮れば裁判勝てるんじゃね？

なんで女を特別扱いする事が平等に繋がるんだ？
性別に関係なく判断する事が平等だろ

女は好き嫌いを仕事にまんま持ち込むから駄目だよ。
職場の女は質の悪いウイルスみたいなもんだ。

男の働き方をもっと人間らしくすればいいんだよ
基本定時帰り、接待なし、休日ゴルフなし

本心から今の男のように働きたい女がどれだけいるか疑問。

>>33
何事もだけど、年収による
留学経験ありで早大出て、大手銀行に就職して、幹部候補や、投資部に配属されてる
銀行の稼ぎ頭や中枢にいる様な女はセレブがどうたらは言わないなぁ

銀行系や証券会社、大手商社なんかもだろうけど、同期が全員ライバルで
弱みみせたら出世競争に影響でるような所にいると、男バリに働かないとその部署からは落とされるな

女性が活躍躍進にって言うなら、東大進学率で男女比どれだけあるかも考えたほうがいい

>>149
やってる弁護士がいたよ
裁判のたびに鉄道会社はあれは駅員の暴走、今後は再発しないよう徹底するで逃げてる

>>121
レスが付いてたのか

それは完全なる結果の平等だな
実力至上の世界で枠作れとか寝言は寝てから言えって話だな

女性のうち最も使えるのは子供を産んで育てた女性だからね
けっして独身キャリアウーマン（笑）ではない
ここがフェミ女の致命的な誤解なｗ

あいつらの言う事聞いてたら国が滅びるわ

>>15
理系(医学系)だったけど、女が60%だったよ。

実に結構なことだ
安倍はスカート枠を設ける政策を即刻停止しろ

>>155
ということは記録さえとっておけば
暴走する法律違反の駅員を現行犯逮捕できるんだなｗ

>>158
女をもっと工学部に呼び込むようにしないとダメ。
医者って勤務体系無茶苦茶なのに女が60％とかオワットル。
そいつらが全部研究分野に行って現場で働くのが足りんくなるんだろ。

>>160
できるんだなも何も、その女性専用車両非協力乗車の会だかの弁護士が
強要罪の現行犯で乗客の女性や駅員を何人か警察呼んで逮捕してるよ
（鉄道会社はあくまで協力、お願いであり、強制ではないという建前で脱法しているので）


youtubeにも動画アップされてたはずだよ

>>161
工学部マジ女いねーよなｗ
しかもどんだけポンコツでも院希望すれば入れちゃうし
学科の写真とかに載るんだよね。
女医とか研究分野に行くならまだマシでしょ。結婚して辞めてるじゃん。

>>162
そりゃ良い活動だな。でも警察呼んで逮捕って微妙だね。
現行犯の私人逮捕でちょいと顔に一生残る傷とか片目失明とかの
障害とか追加してやれば良いのに。

>>162
動画アップしたのみたのならわかってると思うけど
うｐ主（弁護士でも何でもない）が勝手に「強要罪だ！」って喚いてるだけで
実際に強要罪で起訴された例は1件もない

>>163
大学の工学部だけじゃなくて、高専なんかもそうだな
女なんかほぼ見かけないっていう学部の多い事

そもそも短大ってなんだよ、あんな所いってるの女だけだろ
短大出の女と大学出の男比べたら、男取るに決まってるじゃねーか

うちの姉は49歳独身のキャリアウーマン。
もし結婚出産するなら家政婦と乳母雇わないと無理でしょうって言っていた。
でもかなり高給じゃなと貧乏になるだけだから無理だなとも

学歴だけじゃなく、女を採用しても
数年後には産休だ育休だといわれる可能性高いから
企業としては男採用したくなるわな

昔みたいに女ってだけで給料安い設定ができていた時代なら
事務系や簡単な仕事は女雇ったほうが良い面もあったけど
今はそれもできなくなったんだから
「同じ給料」支払うんなら、そりゃ男雇いたくなるのもしょうがない

>>165
高専から編入学してきた女がいるけどマジで使えねーｗ
「ワタシは高専出で他の人たちとは違うのよ」オーラが
出まくってるんだけどまったくもって使えない。
論文紹介とかで質問や突っ込み入れても何も返事できねーぞ。

>>168
大学の学部次第で高専でも全然だからなぁ
六年間理系に興味あって、理系の部活入って20歳超えた先輩たちと混じって
そういうのみっちり勉強っていうか遊んでたっていうのなら使える奴になってるだろうけど、
普通に勉強してたんじゃ、大学三年と高専卒の編入生位だと中々差別化は難しいな

天才でも無い限りは、高専→大学理系→院→で研究開発系の就職とかが理系の理想だろうしさ
理系だと院進んで初めて使える奴って事になるんだろうけど、院行く女は少ないな

>>163
一般人が現行犯逮捕して捕まえても警察に引き渡さないといけないからだろ

>>164
内容が軽いんで不起訴処分になっただけで
厳重注意は受けてるみたいよ、逮捕者

あと逮捕されるって知って突然顔真っ青にして逃げる女多数
駅員なんかもここは女性専用なのでとか連呼しながらも
腕をつかんで引っ張る事までするのはなかなかいなかっただろ？

みんなも女性専用車両にどんどん乗ればいいんだよ
あくまでお願い、協力の下に成り立っているだけの車両

法的拘束力なんか何もない
むしろ降ろしたら憲法の法の下の平等に反するし
鉄道営業法違反にもなる

>>171
内容が軽いとか重いとかじゃなく
不起訴適当だから不起訴になっただけ
厳重注意って、一体誰から？
警察は法律に則って検察に送るだけだし
検察が不起訴適当と判断したのに厳重注意すると思ってる？

そもそも「腕つかんで引っ張ったら」どこぞの宗教団体みたいに
喚き散らして怪我しただの何だの言われたら面倒だから
（そして、そういうことをしだしとうな連中だから）警戒するのは当然

どんどん乗りたきゃどんどん乗れば良いと思うよ
法的拘束力がないんだから、優先座席に寝転がってみたり
電車の中で酒盛りしてみたり、好き放題やって「日本の男性のレベルの低さ」を体言すりゃいい

>>172
しばき隊と在特会のこぜりあいで
つばが飛んだだけで傷害罪の容疑で逮捕された件も
厳重注意で終わりでしたよ

>>173
それって実際には傷害罪じゃなかったから釈放されたんだよね？
じゃあ、強要罪だって言いながら強要罪じゃなかったから釈放されたってことになるけど？

女は頭が悪いし、感情の起伏が激しい

使えないの一言

きちんと働いて自己都合で勝手に辞めたりしない社員なら男だろうが女だろうが企業は活用するよ

男は自分たちで文明を築く文明人
女は男たちが築いた文明に寄生して文明人ヅラするだけのただの産む機械

ちなみに以下の文明の利器はすべて男性による発明です。
これらがない世界を想像してみてください。それが女の作れる世界です。

カメラ・テレビ・ラジオ・冷蔵庫・洗濯機・電話機・掃除機・機械時計・電子レンジ
エアコン・電球・蛍光灯・ガス灯・ネオン管・コンピュータ・自動車・飛行機
動力船・鉄道・オートバイ・自転車・潜水艦・ホバークラフト・人工衛星・ロケット
蒸気機関・ディーゼル機関・石油燃料機関・電動機関・リニアモーター
ゼンマイ機構・ベアリング機構・燃料電池・発電システム・送電システム
石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維技術・避雷針・アスファルト・鉄筋コンクリート
ロボット・トランジスター・ＩＣ・印刷機・複写機・映写機・拡声器・顕微鏡・望遠鏡
レコード・磁気メディア・光メディア・無線機・信号システム・通信システム
レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー技術・免疫療法・ワクチン療法
超音波診断装置・レントゲン・脳波計・ＭＲＩ・ＣＴスキャン

男女参画フェミの走狗　
下痢安倍

つかさ
女性の社会進出なんて言ってる連中が求めるポジションってさ
男ですらその座を獲得できる奴って一握りなんだよなあ
その下に大量にいる雑兵ポジションなら空いてるよつっても
そこは嫌なんだろ？

とりあえず女の総理大臣を出してから言えよ

>>177とか>>180みて思うんだけど
何で男性って「一部の有能な男性」を持ち出して「男性全体の功績」にしようとするんだろ？

>>181
「女性であるから」という理由で有能か無能かを問わず
一部の有能な人間がつくべきポジションに女性をつけろ、
ってのが問題だからでしょ。
そんなことも分からないほどオツムが悪いんだねｗ

>>182
いや、「女性であるから」という理由で
女性の中から使えそうな奴を上にあげとけって奴でしょ。

で、そんなの女から見てもアホらしいけど
同じくらいアホらしい主張してる男みると
それこそオツム悪いとしか思えないんだけどｗ

次スレ立たないけど正論ﾜﾛﾀw

【話題】 作家・曽野綾子「私の違和感」・・・何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たちへ「出産したらお辞めなさい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377257866/

>>183
「使えそうじゃなくても目標数値を達成せよ」なんだけど？

>>185
うん。だから「そういうのはあほらしい」と思うのに
同じくらいアホなことやる男の心理がわからんのだけど？

男性教授がノーベル化学賞だか何かとったら、男全体が偉いことになるの？

某都銀に勤めて１５年だけど、昔はフェミ思想だったよ。
でも女だらけの職場に出て、３年で考え方は変わった。
女の９割は使えない。これが自分の出した結論。
だから管理職にも登用されない。これはいたし方が無いことだ。

>>186
主張するのと強制するのは全然違うレベルだよ？
ここの連中は主張すれど強制してないじゃん。

>>188
・・・・？
そもそも、強制の問題と絡めてないよ？

確かに強制するのもアホらしいとは思うけど
それとは別に、「一部の優秀な男性」を持ち出して「男性全体の功績」にしたがる心理について聞いてるんだけど？

女性に限らず、本当に能力のある人材を、差別意識でもって採用しない、昇進させない
そんな非効率な人事やってる会社は早晩競争社会から淘汰されるだろ

>>179
基本はそれ
1000人規模の会社で役職についてるのが、100人だとしたら900人は一般職員
東大並みで5人に一人が女、早慶とかでも十人に六人は男とかの割合で
企業に入れる人の選考から勝ち残り、役職に付けるのは一割二割

女が役職につけないんじゃないんだよ、優秀だけど嫉妬で出世出来ないとかじゃない、男と女、
仕事の能力が一緒なら、より長時間働ける男の方が会社にとっては役立つってだけ

>>189
強制したら「全体の思想」と捉えられても仕方ないけど
個人の主張なら「個人の思想」なんだよ。
１人のアホがいたから全員アホ、というのは木を見て森を見ず、
だけど強制したらその段階で森。

>>187
自分も銀行で扶養窓口パートしてるよ
これ位で丁度良い。お客様も喜んでくれてるし
預金や融資を聞かれたら、直ぐに正社員に回して感謝されているｗ

１番タチの悪いのが仕事が出来ると勘違いしているアラフォー婆。
融資もロクに出来ない癖に営業さんを小馬鹿にするな！

>>192
うん。だからさ。
その「1人の有能な男性を男全員の功績にする」人の心理を聞いてるんだけど・・・
男性って「木を見て森を見ない」人が多いってことなのかな？

>>189
> それとは別に、「一部の優秀な男性」を持ち出して「男性全体の功績」にしたがる心理について聞いてるんだけど？

それは実績でそうなるのでは
極端に男が女より多い時代が続いたわけではないから
企業の業績や科学技術において実績を上げられる確率は単純に功績を上げた人÷性別比でいいと思う
ただ、実績を上げる機会が無かった時代があるとは思うけどね

大変結構。

「女性の活躍推進」は取り組む予定は無いが、男女問わず資質のある人の活躍推進には取り組むと思うよ。

実績とか能力は議論の核じゃないんだよ

子供を産めるのに産まない事で国益に寄与しない
機能不全な女を増えるのが最大の問題
当の女自身も幸せじゃないし、
女を社会進出させたところで何も良い事がないよ

>>194
１人2人が持論を主張してるだけなのにそれを一概に
「男性の心理が〜」とか書くことが「木を見て森を見ず」だ、つってんの。

>>195
「普通に考えたら」だけど、その場合「プラス面もマイナス面」もあると思うんですが
それを考慮しない心理といったほうがいいかな？

例えば「有名大学卒は男性の方が多い」という反面
「中卒・高校中退者も男性の方が多い」という事実もある

また、犯罪者の8〜9割は男性という「実績」を÷性別比で比較してしまうと
男性の方にとって分が悪い結果がでてしまう

そういうのを踏まえてみた場合、結局、傾向として性差に持ち込むのはアホらしいと
普通なら考えると思うんですが、あくまで「プラスの面だけ」を持ち出してくる心理が知りたいわけです。

やっぱり男性って「都合の悪いものは見えない聞こえない」というプライドの高さが関連してるんですか？

>>200
なんでそんな喧嘩腰な物言いになるの？客の前でもそんな態度なの？

>>199
でも、『優秀な女性を持ちだして女性は優秀だと主張する人』って個人的にみたことないですけど？
逆はいくらでも見かけるけど

>>189
横からだけど、

>「一部の優秀な男性」を持ち出して「男性全体の功績」にしたがる心理

この部分について方向性が違うだけで同じような事を君もしているよ。
ごく一部を持ち出し、それを全体をみなすという意味でね。

男性がそれをやるのはダメで女性は何をやっても許されるというお姫様思考を持っているならば
それはそれでそういう考えをするのは頷けるがｗ

>>202
実際に優秀な女性が殆ど見当たらないからじゃね？
良く「彼女は例外」って言い方がなされる時点でそういうこった。

>>200
犯罪者をだすと犯罪者を雇ってしまう確率になる
その確率が顕著になった場合は問題が出てきて性別に影響が出るけど
今の処は問題ないｏｒそれ以上に実績があると判断されているのでしょう

>>201
貴方は2ちゃんに書き込んでいるような断定口調でお客様と接してるんですか？
普通に考えたら、ネットと業務の時とは全然態度も口調も違うと思うんですが。
っていうか、接客業じゃないしｗ

>>203
上でも書いたけど、男性ではよくみかけるけど女性では一度も見かけたことがないもんで。

＝＝＝

ついでに、IQ分布図を見ると、高IQは男性が多く、女性は平均値あたりにうようよいる
そして低ＩＱも男性が多い
平均するとほどんど同じか男性が2〜3程度上（国によって多少差はあり）、という統計がある

結果としては
高IQ男性＞＞＞女性＞＞＞低IQ男性
というのが大抵の国の共通なんだけど、
このスレ見てる限りは、「前の二つだけ」を持ち出して「男性の傾向」を語ろうとする人が多い

介護職、看護師、保育士に男性が少ない件について。

>>204
単に貴方が知らないだけでいくらでもいますよ？
最も、知ったとしても「例外」扱いで女性の数としては捉えないんだろうけど。

>>205
雇う雇わないの問題じゃないのは、最初のレス読めばわかると思う。

実績や能力で社会進出を考えると正しい解に辿り着けなくなる。

女性の方が能力が勝る職種があることも確かだし
その逆で永久に男性優位な職種もある。

そんなことはどうでもいいんだ。

深刻化する少子化対策として
キャリアウーマンを増やすのは愚策ということだ。

>>208
誰でも知ってるレベル、ってのがいないからでしょ。
この板の定番だとナイチンゲールとマザーテレサぐらいか。

3ｍ範囲が世界の全てを思うのは傲慢。

>>208
最初って >>172 か？ 違うと思うけどｗ
>>181 なら「一部の有能な女性」を男性と同じぐらい挙げればいい

別にどっちがいい悪いって話じゃないが、男と女は同じじゃないからね。
何につけても差（違い）が生じるのは当然。

つか、企業だって、儲かるなら雇うよね。
現実は逆にコストが余計にかかるだけ、
ってケースが多いから、取り組む予定ないんだろ。

そりゃそうだ、性が関係しない職場で
同じような能力の人材なら、男性のほうが
扱いやすいもんね。

当たり前
基本的に思考力と自立心に欠ける奴が多い
学歴も相対的に低い

能力のある人がいることは否定しないけど
比率が同じにはならん

>>210
ガンジーとかそういうレベルしか知らんなら話にならんでしょ

>>212
「話の発端」ってことね。

＞>>181 なら「一部の有能な女性」を男性と同じぐらい挙げればいい

いや、だからｗ
そうじゃなくｗ
「一部の有能な男性」を持ち出して「その他の無能な男性」を無視して
「男全体の功績にする心理」を聞いているわけなんですがｗ
なんで「有能な女性」を持ち出して対抗しなきゃいかんのかｗ
そもそも、有能な女性は有能だから評価されてるんであって、女性である必要性は無い。
一部の有能な女性がいるからといって、女性全体がその女性に影響されるわけでもないのに
そんなもん持ち出してもアホらしい・・・と私は思うんですが
そう思わない、「ノーベル賞とったのは男だ！だから男全体がエライんだ！」ってレベルの男性の心理の話ですｗ

ノーベル賞とった男性は確かにえらいしすごいと思うけど
それと同じ染色体数ってだけで、男全体が評価されるべき！って本気で思ってるんですかね。

女は家で風呂掃除してるのが一番お似合いだよ

「一部のダメな男性」を持ち出して「その他の良識ある男性」を無視して「男全体の行動」と見なすことは許されると思っている女性が結構いるだろうな。

>>206
>このスレ見てる限りは、「前の二つだけ」を持ち出して「男性の傾向」を語ろうとする人が多い

ぶっちゃけ大手企業なんて、同世代でも優秀な奴だけを集めてるんだし
そういう場を議論するのであれば当たり前

競争や能力に左右されない職場であれば勝手にやればいい

>>216
別に男が偉いって話じゃないだろ
どっちを採用したほうが得になるかって話
性別で「男女どっちが良いか」ってスレなんでどっちが実績あるか？って流れでもおかしくないし
男全員がノーベル賞取れるとも思ってないのはわかるでしょ？

>>218
「一部のダメな韓国人」を持ち出して「その他の良識ある韓国人」を無視して「韓国人全体の行動」と見なすことは許されると思っている日本人が結構いるだろうな。

にも変換できる

>>216
たかだかポンコツな一本の木の心理を知るためだけに
そこまで粘着する気持ち悪さは男女関係無く凄いね。

>>216
＞それと同じ染色体数ってだけで、男全体が評価されるべき！って本気で思ってるんですかね。

どこのだれがそんな事言ってるん？
男だからってだけで評価される世の中だと思ってる？

たいていの会社は、遊んでる余裕無いだろうし

>>216
君はどういう回答が得られれば満足なのかね。

女性は男性よりも優秀だ！社会進出させよう
とレスが貰えたとして女は幸せにはなれんぞ。

独身キャリアウーマンなんぞ歳取るごとに哀れになっていくからな。

なんだかんだ言って女の一番大事な仕事は出産と育児だよ。
それらを放ったらかしにして男のマネで仕事しても
それは仕事をしたとは言わない。

>>221
政治家・裁判所がアレでは
アレな国だとしか

　　　








もう昇進するには性転換するしかないのか。

>>227
ぶっちゃけ
昇進だけして管理職にならないのが勝ち組

転籍もないし、65歳だし、給料高いし、責任ないし

能力云々以前に、キャリアの中断や休止の
確率が高い人が出世しにくいなんて
当たり前だと思うけどな。

大差ない人材同士で、片方が病弱だったら
もう片方を選ぶだろ。
もちろん病弱なのは本人のせいじゃないだろうが、
営利団体の選択としてはなにもおかしくないわな。

当たり前だ

毎月の体調の悪い日が何とかなれば良くなるんじゃないかと思うときもある
年に数日とかだったらいいのにね
そういう日に限って忙しかったり

>>216
> そう思わない、「ノーベル賞とったのは男だ！だから男全体がエライんだ！」ってレベルの男性の心理の話ですｗ
> それと同じ染色体数ってだけで、男全体が評価されるべき！って本気で思ってるんですかね。

そんなの真に受けてレスしてるって男の最底辺未満と告白してるようなものですよ

>>179
だよな。
ピラミッドの上の方だけを切り出して、男女比率をどうにかしろと言ってる。

＞「男女の逆差別につながるのでは」という誤解もあるようだ。
誤解て何だ？
明らかに差別だろう
しかもなんで管理職限定？
不思議でしょうがないこの仕組み

そもそも女優遇なんて女のライバルを女だけにしろって事だからな。

マレー人幹部が少ないからってマレー人優遇のプミプトラ政策をしたマレーシアでは優秀な中国系マレーシア人が他国に流出して、そいつらと競わなくても椅子が空いたマレー人はますますアホになっただけ。

肉体的ハンデがある女がそれでも実力で男を抜けば評価すべきだが学力や競争心に劣る奴の方が多い上に同等でもハンデの無い男を使うのは当たり前。

これを実力無視して性別だけで女に入れかえろとかマレーシア見てみろ馬鹿と言ってやりたい

男だって疲れてんのに女に苦労させたくない

デートより仕事の人脈つくりで誘われても楽しくないもん

企業の理解が得られないし
政府も説明不足
平等教育を施しておいて、女を優遇しろとは一体どんな論理が通ると言うんだ？

それは差別じゃないのか？
と言う質問をされた時に政府はなんて答えるんだろう
不思議でしょうがない

欧米では立派な逆差別として莫大な慰謝料を請求されますよ。
フェミはダブスタをやっていますね。

そんなことよりも日本人以外の外国人を優遇することが先ですよ

もう日本人の女優遇はいいだろ。
費用対効果は悪い。期待できない。
中韓国以外の女性を優遇してドンドン日本に呼びこもうぜ。

出来る女は自分の性別を主張せずにのし上がって行く

差別するなというなら、男と同じように働いてほしい。
子供も産まないで、育児休暇も取らないで、しっかり働いてほしい。

もし子供が欲しいなら、出産直前まで働いて、子供が生まれたら次の日には出社して働いてくれ。
育児休暇なんて取るんじゃないぞ。

下駄履かせて数増やして何の意味がある

>>96
えっ？

>>241
和田アキコみたいなゴリラはな
女みんなが和田になれると思うなよ

駄目な女と同じ数だけ駄目な男もいる。
男女問わずやるやつは言わずともやるけど、やらないやつは何を言ってもやらない。
そんだけの話。
女に対して「仕事ができない」とかレッテル貼っても、仮にこいつが男だったら…と考えると、同じレベルの男が身近に居たりするしなｗｗｗ糞使えねえ奴ｗｗｗｗｗ

日本の女ってのは欧米の女にくらべてあまっちょろすぎるからな。
欧米の社会進出には、女性としての責任も当然あってこその権利だが、
日本の女はやれ自分の権利だ楽させろだ、利己的な理念にしか基づいていない。

企業は女性”ばかり”に目を付けるのはいい加減会社の損失になると気づくべき。

企業はもう少し女性の社会進出、地位を認めたほうがいい
日本は男女平等で、中国以下だよ


●世界男女平等ランク、日本１０１位に転落
http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY201210240613.html

１位はアイスランド、２位フィンランド、続いて以下はノルウェー、スウェーデン。

・米国は２２位
・中国は６９位

・日本は１０１位
・韓国は１０８位

最下位はイエメン

>>248
世界がこうだから日本も追従しないと不安っていうメンタルは
女子高生がみんなと同じ恰好してないと不安のような
すごく女々しいものを感じるんだよな

しかもそのデータ、どうやって出してるのかわからんし
韓国に至っては女が大統領やってるぐらいだからそれで108位なんてのは
調査方法に問題があるんだろう

あたりまえでしょ。女性枠なんかで選ばれたら、怒るわ私

派手目の女は役員の愛人

日本でもすごい女性はいるんだけど欧米のあのパワフル差や責任感そして結果の出し方の違いは
雲泥の差ｗ　欧米と違うというだけでわざわざする必要性が無いｗ

>>237
＞どんな論理が通ると言うんだ

バカフェミ先進国の北欧がやってんｍんですよー
ガキも増えてるんですよーって事だろ

あの国は、籍入れないから孕ませてヤリ棄ててもOKだから女が働かざるを得ないんだろうがｗ
それで青少年の非行が大問題ｗ

>>248
確かに平等じゃないな
その結果は正しいだろ

男の財産は全て召し上げられて
寿命も短く自殺率も高い

働かなくてもいきて行ける姫って事だ

米国も上流階級は別に共働きじゃない
貧困な馬鹿は共働き

>>248
日本の女の無能を証明するランクか？ｗ
中国の女の方が優秀だもんな

安倍の考えてることと企業の考えてることが全く逆なんだよな
このままだと企業に騙されて労働環境悪化するだろ

>>1
これのどこがニュースですか？＞胸のときめきφ ★

　
http://ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=relmfu

有名な動画。１分３０秒過ぎから何故女性をムリヤリ社会進出させようとしたのか本質を語ってる。
結局フェミニストも支配者層に利用されただけなんだよね。
一番の被害者は安い賃金で男性のように働き続けなければならなくなった普通の女性達だと思う。

女が進出してもあいつらが集まってると誰かの悪口言うぐらいしか能が無いだろ
あいつらの価値観に染まってしまった馬鹿な男まで混ざってこっちのモチべを削ってくるから本当にヤバい

マジで要らん

女性様が上にいるとろくなことないよ
奴らは自分中心で、さらに感情的すぎる

>>237
実は誰も質問してないからまかり通ってるんだよ
割とマジで

女は駄目だよ
話し合いにならねーんだもん
感情的になったり不機嫌になったり無視したりと自分の主張が通らないとすぐに理屈以外の手段に出る
欧米がどうかは知らんが日本はまだまだこんなもん
ビジネスと私情を分けれてないからビジネスの話し合いが通じない
結局周りが苦労するしそんな人が管理職なんかになったら病人が続出するよ
まあこの手のヒステリックな女は意見だけは大量に出すからそれをバカ社長が評価しちゃったりすると本当に周りが苦労するんだけどな

平等にしろというが、一方的に女優遇だけだろ？
男に生理休暇はないぞ？

都市部にいるとあまり気づかないけど、田舎にいくと
いまでも主要なポジションはすべて男性が占めているからねえ
差別は根強い。
頭のはげたおっさんが雁首揃えて、いくら女性向けの観光プランを
練ってもいいアイデアが浮かぶはずがない。
女子トイレに入ったこともないおっさんたちには
女子トイレには荷物ハンガーが必要だということに気づくことすら
ないだろうしね。
そういう男性偏重があきらかに齟齬を生んでいるのに
まったく改める気配がないのは残念だ。

日本企業の管理職ってのは仕事が出来るとか
能力があるとかはあまり重要ではない。
要は経営者が信用するかどうか、経営者の身内側に立つことが
できるかどうかです。
仕事は末端の人間にやらせればいいのです。
大手なら競争も建前だからやらせてさえいればなんとかなるのです。
優秀な人間は男にも女にもいるけど、そんなことと
管理職や経営層に登用することとは関係のないことです。
だから女性が信用を勝ち取るためには、手っ取り早く
経営者と寝てしまえばいいのです。
仕事で成果を上げているのに管理職になれないのはおかしいと
いう人もいますが、このことは男性社員も同じです。
仕事のできる優秀な者など必要ないのです。

>>262
的確すぎて凄いw
人に自分の仕事と責任を押し付ける方法を考える
会社無視で自分の損得勘定で動く
とかもだな
嫌われても良いって人じゃないと、管理職無理だな

そもそも会社のために女性の社会進出させるわけじゃないだろ
税金をいっぱい搾り取るためだよ
どんな能無しでも働いてる限り税金が取れる
女の消費力もすごいしな
国民の半分を遊ばしとくなんて、国民の半分をニートにしとくのと変わらんのだぞ？
能無し男なら働かすよりもニートにしとけと？

女に能力がない、男のほうが良くできるみたいなレスは根本的にズレてるね
例えば、男にも能力差はある
で、能力ある男だけ働く社会がいい、と主張し、その通りになったらどういう社会になる？
偏差値６０以上の男しか働かない社会が実現したとして、今より経済的にどうなる？
わかるよね？
働く人は多ければ多いほどいいんだよ
実は発展途上国なんかは能力ある男（学歴ある男）しかまともな職に就けないんだけど、そうすると経済的に発展しないのさ

機会平等なのに男ばっかりなのは
女にやる気がないか無能かどっちかだろ

ポイントは能力がない女も積極的に働かせる事
能力がない男にも働く場があるように、能力なき女にも適職はある
経済っていうのは繋がってるから、経済が縮小していくと弱いところから失職してくんだよ
経済を上げるっていうのは、一番弱いところ（能力なき女性）を働かせることと同義
こういう男は偉い、女は家庭にいろ、みたいなことをやってくと経済的におかしくなる

その日の気分で対応がコロコロ変わる女性に管理職なんて無理。

>>270
Ｆ欄経済系の学生さん？

適材適所
男にやらせておけば良いのに
社会進出とやらで取り分減って全員貧しくなっただけだろ

日本のこの崩れた状況見て、今までの経済運営が合ってたみたいなことをいうのは頭がおかしい
確かに会社としては利益を上げてるとこも多いけど、国の経済運営としては終わってる
あくまで女性の社会進出っていうのは国策なんだよ
成熟国家における経済運営策だ
他の先進国・成熟国家を見てみろよ
発展途上国で人件費の安さで成り立つ国はともかく、先進国で人口の半分をニートにさせといて経済的に成り立ってる国なんてあるのかよ

お前の住んでる国は人の数だけ仕事が用意されえるのか素晴らしいな

結果的に経済が発展すれば席だって増えていく
鶏と卵みたいな関係だ
とにかく、国の経済モデルとしてはアングロサクソンモデル（北欧、英米、オランダ）がベスト
自由競争、男女平等モデルだな
白人でもラテンモデルはあまり良くない
フランスやイタリアなど日本よりも保守的で結果経済的にあまり上手くいっていない

下駄を履かせて比率を上げるのが自由競争なのか

まあクオーター制はフランスでも余り効果を上げなかった
根本的に女の思想を変えない限りは上手く行かないだろう
女には子育てという逃げ道がある
この逃げ道を防ぐことが一番重要なのでは？
一生働くことを義務付けられれば、もうちょっとは（最初から）真剣に働く気になるだろう

>>174
いや別に傷害罪じゃなかったから釈放というわけじゃないよ
厳重注意「処分」を受けているらしいから

日本の企業も保守的だよな
全然変わろうという姿勢すら見せない
冷戦下の高度成長期にちょこっと成功したモデルが、一生続くはずないのに
女なんてガチョウなんだよ
丸々太らせて食えばいいんだ
環境に適応できない生物は滅びる　byダーウィン

>>129
日本の会社の役員の女性割合を見て、機会の平等はないと分かること。
機会を平等にしましょう！と叫んだが、何年経っても変わらない。
そういう現実を変えるために、先に結果（女性枠）を出しちゃうのはあり。
ただ、これが既得権になったり、やりすぎて逆差別になる可能性は残る。
現状ではやりすぎ・逆差別なんて考える必要はないけど。
ま、卵が先か鶏が先かって話だな。

できる女性が会社にいても
できない男性が叩くって２ちゃんみないなことは良くある
女性が社会で地位を得るには能力+αが必要で
男性よりハードルが高い

取り組むってことはつまり女性優遇策を採るってことだろ。普通の企業がそんなアホなことするかよ。
ちゃんと同列に扱ってる企業と扱っていない企業を一緒くたに考えても意味ないっての。

つまる所最後は力の論理だよ。
力の論理というよりは、力への意思と言った方が正しいと思う。
要は、やったもん勝ち。
コレはやられれば終わりだ。そして取り戻せないものを失えば全てを失う。
賭けとは危険なものだ。
賭けなくても危険なもので。山海とは。
そういうものとして楽しむべきだ。
自然は、5万年もたてば元通りになる。人間などカビのようなものだ。
隕石が落ちれば火の海になるのがカンブリア紀で。また出てきたのが人間だ。
多分そんなに気にしなくてもいい。
人間の方が生きづらくなるだけで。生き残ったものが最後の窒息の瞬間に立ち会う宿命だ。
それが今でも同じことだ。
だからゲームは守るべきものを守る、コレが一番面白い。
後は攻めて行けばいいと思うよ。
そして、何を守るべきと取ったか、その生き残りのゲーム。

女は全てにおいて男性に劣る。使えない道具を重宝する馬鹿は居ないだろ。
女の役割は太古の昔から子供を産むことだけ。唯一男性に出来ないことだ。
風俗以外、女の仕事なんて本来存在しないんだよ。

>>276
北欧がベストってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
意識を変えるためのロールモデルの意味もある

ほとんどの人間は想像力に乏しいので、
とにかく形が示されないことには、それを目指そうという気にもなれない
という奴が多いのは事実

なんで産んで働け、ってことにならないのか
二人以上産んで尚且つ働けばいい
とにかく公害対策で企業に負担を強いたときと一緒
一時的には企業に損
でも抜本的に社会風土がアングロサクソン型になれば、経済が良くなって最終的には企業も得をする

女は仕事に感情を持ち込むからダメ。
男でもいないわけじゃないが、会社との天秤で最後には感情を捨てる。しかし女は最後まで我を通そうとする。
なんど商機を失いそうになったか、知らない所で失ってたかわからん。

注意すべき所は
コレは感覚なので偉い人に聞いてほしいですが
考えたことを現実化すると特にマクロ化した場合計画と結果が裏返る
だから普通何も出来ない
ここだと考えます。
理想はマクロでは多分実現できません。
マクロで実現されてしまうのは、多分マクロ的力への意思そのものだけです。
ミクロの力への意志はあって良いと思いますが、マクロにするとそれだけに多分なります。
やると多分ナチスになります。
ハイデガーどうこういうのは多分ここではないかと。
マクロを理想的個人に変えることで自動的に中の個人が常に理想状態だと言うのは多分無いと思います。
これは、証明できた気もするんですが、
個人的ヒトを集団化すると確率として原子集団として扱えてしまっている　という事実が既に世界のどこでもあるので、
個人ミクロと集団マクロが既にモノ性に関してトレイドオフしていると言う時点でOKかなとも。
つまり、勝負を追求し効率を追及するなら、あなたは必ずマクロをモノとして厳しく扱います。
そして、あなたがその中に居るので。

しょーがねーよ
うちの工場は女性が半分程いるけど
機械がトラブればメンテナンス上、重量物を人力で運ばないといけない事あるし
そういう事態では
BBAは絶対に「あたしゃ知らないよ」って棒立ちの給料泥棒状態
女だらけにしたら完全に生産が止まりコストも跳ね上がる

こういう職場では女は低賃金で当然だし、男の上に立たせる事は絶対無理がある

女から見ても女は馬鹿で感情的。

専門職以外、結婚出産したら家にいるべきだよ。

>>288
産む間は働けない
子供が小さい間も働けない
子供預けるにしてもお金がない

黒人のときと一緒だろ？
昔は黒人というだけで経済的に貧しく、国の経済にもあまり貢献しなかった
でも、黒人枠を作って、黒人を（結果的に）利用することによって、アメリカは成長したんだよ
逆はインドだ
インドはあんだけ頭が良くて人口も多いのに、厳格なカースト制（身分制度）を敷いて、
国民の一部しか利用していないから、国が全く発展しない
日本もこの身分社会にもなりつつあるから注意が必要
下層が頑張らなくなったら（下層が消費しなくなったら）、結局消費が細り国が貧乏になる

>>264
>女子トイレに入ったこともないおっさんたちには
>女子トイレには荷物ハンガーが必要だということに気づくことすら
>ないだろうしね。

こういうのが女の発想なんだろうなｗ
なんでも相手が用意してくれないとダメという意識。
自分で持ち運べる、トイレとかでも使える携帯用バックハンガーというものが
売られているのに、こういうものを携帯しないと。

男なら、トイレにハンガーがついてなきゃ、自分で工夫してバッグを引っ掛ける
ものを携帯しようって発想になるんだけど。

社内婚要員確保だな。良い動きだ。

>>293
その慣習を打破することが最重要課題だな
育児の間に働けないなんて言い訳ができるのは、世界広しといえども日本だけだ
どの国だって働いている

>>294
オマエは１を１０回音読してから書き込めよｗ

取り組む予定が無いって言うのが、５４％、逆に取り組んでいる」企業は３２．５％
業種・業界を問わずに女を活用すると言うワケじゃないだけだｗ

100年後も「これからは女性の時代」「女性の活用」と言ってるんだろうな

だから、サービス業で低賃金で都合よく使うしかないのだろう？
要は高学歴化した連中をどう扱うかという問題だろう？
男より女のほうが若干進学率が高いのだ。
介護労働とか女性が主力だ。

>>298
だから公害対策と一緒だ
国が一律に企業に強いなければ、女性が活躍できる業界しか企業は女を活用しないだろう
でもそれではダメだ
あくまでも女を活用することは国策
成熟国の経済成長モデルとして女がずっと働く事は必至

女性様は早く除染作業に行ってくれませんかね
単純作業で向いていますよ

>>300
その低賃金にも問題がある
企業側としては低賃金にすればするほど儲かるだろう
しかし、国の経済運営としては企業には賃上げしてもらわないと困る
これも公害対策
賃上げは企業にとっては一時的には打撃だろう
でも結果的には国の経済成長を通じて企業にもプラスになる

女には男が逆立ちしてもできない大切な仕事があるじゃないか

>>302
女性様が何言ってんだか

できないことをカワイイに変換して売りにしたり
職場を婚活の場とか遊び場だと勘違いしたり
与えられた課題をこなす努力もしないで猫なで声出す女は速攻首飛ばして結構だ

零細企業だが事務員の女に社宅を貸し与えたら知らん間に男と同棲しはじめた。
こういうところが常識無さ過ぎ。

>>301
活躍できない業界でナニさせるんだ？
あえて生産性を落とす採用をする意味が無いだろｗ

＞経済成長モデルとして女がずっと働く事は必至

適所適材って意味が理解できるかな？
生産性を落として成長とか馬鹿かチョンか馬鹿なチョンくらいしか考えないぞｗ

>>297
慣習じゃねーだろｗ
妊婦も働かせて、幼児から預けるのが基本とでもいうのかよｗ

しかし日本はこれから人口が減っていくので
女性も働かなければ今の経済水準を保てなくなる
昔のソ連みたいに道路工事もバスの運転手も医者も女性がわんさかってことにしないと
労働力が不足する
女は働くなって主張の人は移民受け入れOKな人だよね

>>308
>妊婦も働かせて、幼児から預けるのが基本とでもいうのかよｗ

そういうこと。
妊婦だって、でかい腹を抱えて普通に出歩いて買い物とかいけるわけだから、
ラッシュを避けて出社するなど、できる範囲で出社して仕事をするべき。
幼児だって、母親が必ずしも世話しないと育児ができないということもない。

女性一人が育児休暇を取れば、その仕事を他の社員が負担してやることになる。
つまり、迷惑をかけているわけだ。

育児休暇をとっている女性は他の人間に迷惑をかけているという自覚がない。
休めて当たり前だと思っている。

俺の会社の女性社員は巨乳ばっかりだな。
社長の趣味だろうけど。

女を雇うのは余裕があってこそ。
儲かってそうな会社の営業は女連れで来るけど、
儲かってなさそうなブラックはムサい男ばっかりだ。
女入れるだけで儲かってるフリぐらいできるのにね。

>>310
妊婦が休む事で、採用枠が増えるだろ？

ソコソコ従業員がいる企業なら、常時妊婦もいるから例えば２０代３０代女性が
１０００人いるなら、妊娠期間中休む事で、数十人の雇用が増えるぞｗ
他人に迷惑ではなく、雇用が増えれば全く問題ないｗ

日用品の企画なんかだと女性の発想は活きそうだな。
当然ながら分野によって向き不向きがあるので、それを考慮して
行けばいいと思う。

バカ女はすぐに企画とか女の発想をアピールしたがる
それは勉強し、現場で経験を積んだ上でしかできない仕事なのに
いきなりそういう仕事ができると思ってる
精々意見を聞いてもらえる程度
下積み嫌がるんだよな

別に女性の社会進出しなくて良いじゃん
労働力が余ってる時代にこれ以上必要なの？

むしろ専業主婦増やせよ
女は花嫁修行させて子をたくさん産む事を教えろよ

>>294
違うでしょ。何が違うって、男女ってのは福利厚生が違うんだよね、根本的に。

出産のある女性の場合は、それに関連した突然の休暇や、環境設備を
余分に必要とする。能力がどうこうじゃなく、女性は労働時間が
短くならざるを得ず、かつ安定しないのが問題じゃないかな。

その損失分を国が補填してくれるならともかく、結局は企業で何とかしろ、
といってるだけだから、そりゃ余裕のない企業は敬遠するだろうね。

>>312
>儲かってそうな会社の営業は女連れで来るけど、

こういうコスト意識のない会社はすぐに潰れる。
一人で出来る仕事を二人でやってるわけだから、ひとつの仕事を遂行した場合の
利益が一人営業に比べて少なくなる。
女性を連れていると顧客受けが良いという意識でやってるんだろうが、今は女性同伴
よりコスト重視の時代だから、女一人を余計に雇っている人件費コストの高い会社は
その分、値引きを低くしないと競争に勝てない。

女性は一見ソフトな印象を受けるが、実際に会話してみると、相手の要求を的確に
捉えられなかったり、取引価格のやり取りをする際に感情が介入する場合が多く、
自分の要求が通らないとイライラしたり思考が停滞し、商談がスムーズに進まないと
言ったデメリットが出てくる時が多い。

理論と感情のバランスが取れた男性セールスマンの方が商談には以外と向いている。

>>281
ある程度の割合がいる＝女性にもチャンスはある
だろ。
チャンスが無ければ女性役員はゼロのはず。
割合に差があるのはチャンスを活かしてないだけ。
寿退職やプッツン退職しちゃうとか。

>>316
労働人口はこの先先細りですが
社会保障の縮小、行政サービスの縮小
地方切り捨てがあってもいけていける人ですね
早く増税が大きくなる前に海外脱出、外国籍取得をお勧めします

>>309
労働生産人口が減ると、働く人間が居なくなるから困るなんて、
そう単純に話が進めば、失業率も限りなく０％になるし、いい社会だなｗ

>>308
そりゃそうよ。日本女の常識は世界の非常識。
仮にやる気も能力もない日本女に下駄はかせるなんて話が進むなら、
俺も言い張るな。女は出産前後２ヶ月だけ休んで仕事いけと。
だって、中国でもアメリカでも現にそうやってるし。

家庭の都合だの何だの言ってすぐ休むしな女は
迷惑なんだよな俺らからしたら
女なんかさっさと切ってしまえよ

最近うちの会社は高卒の課長と女の主任が増えたと思う
主任3、4年やれば課長昇進試験受ける女も出てきそうだな

>>313
>妊婦が休む事で、採用枠が増えるだろ？

産休や育児休暇の場合、女性がいつ復帰してくるか判らないので、恒久的に
戦力になる人員を雇うことができない。
ほとんどの企業は一定期間のみの雇用となるため、産休期間だけ居て、その後に
会社を去っていく人間にコストのかかる教育は施せず、教育が必要な部署に
配属することができない。

そうなると、必然的に他の仕事を理解している社員に負担をかけるしかなくなる。

産休に入った女性と同等に仕事をこなせる女性が入ってくればいいが、短期だけの
雇用では、そういう有能な人材は来ない。

>>318
俺のところに女入りの営業チーム連れてよく来てたのは、
某I○Mと、某N○Tかなぁ。
ま、母体の図体だけはでかいし、さほど営業力もないあいつらには、
確かにコスト意識なかったかなｗ

で、>>1の言うところの32％側で、率先して女を活用してますと、
対外的にアピールしたがってる部類の会社だな。

>>324
オツム大丈夫？
規模が大きい所なら常時数十人は妊婦だったり育児休暇中になるんだよｗ

そもそも代わりが効かない程有能な奴がそんなにいる訳じゃないのｗ

女性で出世したいなら自衛隊をお勧めします。

>>318
そりゃもちろんいつもじゃないよ。
うち担当の何人かに女が含まれてる。
男しか居ない会社はダメだよ。
いつ潰れるかわからんね。

>>325
そういうところは随意契約のようなものだからね。
コストは関係なく、売り込む側の設定したコストの範囲で営業をかけて、
それで通らなければ他のところへいくという感じだから、現場の営業が
あまり人件費や営業コストを考える必要がない。
営業マンも自分の裁量で仕事の原価を現場で決めるということもできないし。

営業が現場で細かいコストの駆け引きをしなくても、ある程度の仕事が
来て利益が出てしまうのが大企業だから。

>>310
いやそこまでして女性を使う必要ねーじゃん
男女平等をすすめた分、少子化、低賃金化してんぞ？

>>276
＞北欧がベスト

あのー、北欧って税金(特に消費税）が滅茶苦茶高くて
経済が停滞、家庭崩壊が凄くて犯罪件数が多く、
国民総背番号制が導入されてたりするんだが？

フェミが目指す社会ってあんな感じが良いの？

>>326
そんなぽんぽん代わりがきく仕事なんて事務職しかねーんだけど？
そういうポストは潤沢には必要ないんだぜ

>>331
離婚率50%以上ってところに惹かれてるだけだろ
男女平等政策を1600年代に打ち出しておきながら
家事負担は女性のウェイトが多いので夫はかえって負担になるので切り捨てる女性が多い
そういう生活したい人は北欧を押す
収入低いし、若者は海外へ出て行くしワークシェアリング当たり前だけどな

>>326
>規模が大きい所なら常時数十人は妊婦だったり育児休暇中になるんだよｗ

こういう企業は企業全体の1％未満だろうから、極少ない企業の例を出しても意味がない。
だから、ほとんどの企業では女性が産休や育児休暇を取ろうとすると退職に追い込むと
言ったことをやろうとするわけで。

しかし、大企業も今はどこも経営が厳しいところが多いから、企業のコストの大部分を
占める人件費を削ることを優先してるんで、これから女性の雇用を絞っていくことに
なるだろう。
ソニー・シャープ・パナソニックなんかじゃ、男性社員でさえリストラの嵐が吹いている
わけだから。

>>332
あのさ、妊婦Ａさんの穴埋めをするのに、補助の奴がソレを丸ごと引き受ける必要は無いのｗ
同僚のＢさんＣさんＤさんが穴埋めをして、ソノ負担分をＥさんが補助すれば済む話ｗ

やってる仕事１００％他の手伝いが入れないなんて、営業でも有りえませんｗ

>>334
つーか、辞めて貰えば良いじゃん？
ソノ分独身女性の求人が増えるんだしｗ

独身時と母となって以降で同じ職場にいなきゃいけないって方が日本には合わないｗ
それとも総合職で転勤の辞令受けたら旦那・子供置いて単身赴任する気があるのか？

>>330
それはその通りで実にごもっともで、
少子化の原因は、男女平等（笑）とやらで女がつけ上がったのが原因。
必ずしも社会進出したわけじゃないが、それでも実家パラサイトで無駄に金もあったし、
多くの女が男性同様、高等教育まで受けさせてもらえた結果、
かつては２５歳までに結婚するのが暗黙の了解だったのをぶち壊した。
金もあれば、自由もあれば、男選びもすき放題にやってんだから。勿論セックスも。

結果、今や東京の女なんて平均ですら初婚年齢が３０歳越え。
結婚できてるだけまだマシで、現役２０、３０台の女は４人に１人が一生結婚すらしなくなる。


で、なんだが・・・・。ここまで男性に対して付け上がったなめた女を、
いつまでも家に入れて甘やかすのも男性差別みたいなもんよ。
無理矢理にでも連中を社会に引きずり出して強制労働させる。
これは悪くない。

>>337
女丸出し
女の敵は女
無能なほどこれだね

>>335
そもそもその負担分を補助とか穴埋めとかがおかしいんだよ
庶務でもなければそんなの無理だって

まぁ

実際には、女性も管理職に成りたいと思っていないし

間違って、管理職にしちゃったら　とにかく使えない！！！

それが現実

>>338
「婚渇時代」の出版以降、女叩き基地害と言われる事はあっても、
女認定は、正直、初めてだわｗ

成長時代は女子挺身隊時代を過ごした中小企業の
パートのおばちゃん達の品質管理や笑いで成長したようなもの。
それが機械と外国研修生に代わっているわけ。
女性の力は男性とは別のところにある。
しかし侵略虐殺を支持する公明党の活動婦人を見れば分かる通り
幹部指導者の無知邪心でその危険は倍増する。

まともな女は、実力で幹部になったわけではないくせにという陰口に耐えられない。
結局この制度を利用するのは在日女や部落女とかだけだし、それが狙い。

>>309
＞昔のソ連みたいに道路工事もバスの運転手も
＞医者も女性がわんさかってことにしないと
＞労働力が不足する

そのソ連の経済は無償の強制労働によって成り立っていたんだが？

20世紀に共産主義が滅んだのは女性の社会進出をやり過ぎたせいだよ

今の日本でそんなことしたら
経済破綻して確実に日本滅亡するぞ

Aさんが妊娠したら、その分をB〜Eさんで分担すればいい


そんな事が可能なのは単純労働なブルーワーカーか
ただ足で回るだけの営業か、社内寄生虫の庶務レベルだけ

どの仕事もそんな簡単に分担をわければいいみたいな
アルバイト、パートとは違うんだからｗ

日本は一度決めたら取り消さないから、とにかく女性枠を作りさえすれば
後は、女性特権として大量に女性幹部を量産して、男どもを駆逐すれば
会社を地域をそして国を、女性の思い通りに動かせるようになるからね。

在日特権利用して、マスコミや各業界中枢に潜り込んだように、女性達も
あらゆる所に潜り込み、日本を支配し、女性が当たり前のように優遇される
平等社会、女性社会がもうすぐ生まれるでしょう。日本の夜明けは近い。

>>335
>同僚のＢさんＣさんＤさんが穴埋めをして、ソノ負担分をＥさんが補助すれば済む話ｗ

今は一人の人間がたくさんの仕事を一人でこなして、サビ残までして遂行している時代。
普段から残業している同僚のＢさんＣさんＤさんが穴埋めをすれば、補助を一人雇ったとしても、
その補助に仕事を教えたり、仕事がわからないために細かい指示や質疑が増えたり、補助のミスの
リカバーをしたりで負担が増えてしまうのが実情。

あなたは新しい人員を雇えば、それが補助戦力となって仕事が早く終わるようになると思ってる
ということは、会社で実際に人の教育をしたことがない人なんだろうか。
新人に仕事を教える場合、それが補助であっても、仕事の遂行の様子を監視して、終わったら
仕事にミスがないかをチェックする必要が出てくるので、ＢさんＣさんＤさんの仕事が逆に増えて
しまう場合もある。

ミスが大きかった場合、そのリカバリーにも多大な時間を要する場合も多々ある。

日本の多くの中小企業が、会社が存続できるか？
という状態なのに、そんな余裕があるわけねえ。

>>339
営業でも、範囲（件数）の問題が大きいから外回り件数増えても
内勤分の補助でも入れば、仕事量が大きく増えたりしないぞｗ

女限定ではなく、男だって病気したり怪我したりで長期休養取る事もあるから
そんな時に、普通に使う手だろｗ

アンタ、余程の零細企業でしか働いた経験が無いんじゃないのか？

>>347
335が考えている仕事って上っ面しか知らないんじゃないの？ｗ
ぶっちゃけコンビニのバイトレベルだって
雇って即日即戦力なんてまず無理だからねぇ
なんかあまりにも現実知らなさ杉の論調というか

1人いなくなるなら1人雇えばいいじゃん！というバカ

>営業職に女性はほとんどいない

女が嫌がるからだろｗ

女は経理とか庶務とかの、簡単な事務作業しかやりたがらねー
じゃねーか。

「女＝役立たず」

これは、男女雇用機会均等法が施行されてからの実績で、
もう確定してんだよ。

女の仕事は家事と育児と性風俗だけだろ。
普通の企業で出来ることなんか一つもねーよ。
精々社長の愛人やるくらい。必要性の無い枠だけどな。

>>349
悪いけどお前は零細ですら働いた事がないんじゃないの？
規模関係なく、そんなぽんぽん人チェンジできるような仕事って少ないよ？

コンビニのアルバイトだって、1人辞めました、じゃあ1人新規に雇えばすぐいける
なんてことないからね？

お前の主張は机上の空論ですらない滑稽レベルだよ

>>345
逆に言えば、そんな事が不可能なレベルの仕事を長期に休む可能性がある奴に
任せるのが間違いと言う事になるんだよｗ

営業で言えば、本人が新規開拓した所以外は、前担当ってのが居るんだし、本人じゃなければ
絶対にダメなんて得意先はそうそうないし、その為に普段から上司に報告するんだろｗ

上司が内容を把握して無いなら、ソレは本人の無責任さと上司の無能を責めるべき話だｗ

>>349
>営業でも、範囲（件数）の問題が大きいから外回り件数増えても
>内勤分の補助でも入れば、仕事量が大きく増えたりしないぞｗ

営業というのは、過去の仕事の経験が一番ものを言う仕事。
仕事を1から10まで理解して、先方の仕事の形態や状況を以前から把握してないとできない。
同じレベルのベテラン揃っている営業の部署でも、担当者が変わる場合は一定期間同行して
いかないとできない仕事。
これを新人を一人雇って、少し教育した程度で一人で行かせて、すぐにスラスラと勤まると
思ってる方がおかしい。

アファーマティブ・アクションで男女同数採用のキチガイ公務員

>>354
だから女性を雇う必要ってあるの？っていってんだろがボケ
俺は男女共同参画だの、女性の社会進出だのに否定的な立場なんだよ

仕様がないだろ？女性しか妊娠できねーんだから

>>354
＞ 本人じゃなければ絶対にダメなんて得意先はそうそうないし


ああ、お前一度も働いた事ない奴だったのか
相手して損したわ

いいから一度アルバイトでいいから働いて来い
そんな世の中甘いもんじゃないから

コンビニのバイトだってやる事覚える事沢山ある
それをお前は単純に不足したら追加すればいいとかほざいているけど
まじでそんなに甘くないよ？

>>350
馬鹿は君、コンビニを例に出す時点で君の職歴がわかるつーのｗ

>>359
職歴も何も学生時代に書店でバイトした経験があるから言っているんだけど？
書店のバイトだって色々覚えないといけないことが沢山あるよ？

そんな1人不足しました、1人追加しました、だからOK
なんていう甘いもんじゃない

バイトだからって適当にやっていいわけじゃないし
責任がないわけじゃない

法律や制度にした時点で、
女性優遇策にしかならない。

性の逆差別は女性専用車両だけで十分だよ。

それよりも企業は若い20代女子社員の婚活を応援すべき。

若いお母さんの再雇用に力を入れている企業こそ、税制面で優遇されるべき今後半世紀の国策に適った企業。

日本人が増えなければ、どのみち国内企業の業績は先々アタマ打ち。

>>361
女性が就職する時には覚悟を決めて、男性社員と同等の労働力を提供すると
いう風にしないと、男女平等の雇用は成立しないんだよな。

女性の社会的地位が認められないのは、女性が産休や育児、寿退社なんてことを
繰り返してきたのが原因であって、子供も作らずに男性と同等の仕事をこなしている
女性はきちんと評価されている。

バブル前までは、高卒で正社員になれたし 子供が大きなっても仕事をえらばなきゃ正社員になれた。
今のほうが全くだめじゃん

>>363
> >>361
> 女性が就職する時には覚悟を決めて、男性社員と同等の労働力を提供すると
> いう風にしないと、男女平等の雇用は成立しないんだよな。
>
> 女性の社会的地位が認められないのは、女性が産休や育児、寿退社なんてことを
> 繰り返してきたのが原因であって、子供も作らずに男性と同等の仕事をこなしている
> 女性はきちんと評価されている。

そうかー？

女性管理職なんて、ロクなのしかいないぞｗ　とにかく使えﾈ

>>363
男女共同参画がいう男女平等って
待遇は優遇して、でも結果は平等
だもんなｗ

同一労働、同一賃金って言葉も
なぜか男女間になると消えてしまう謎

>>354
そうだね、簡単に代替できない仕事を、前触れもなく長期休む可能性が
ある奴に任せるのは企業としては怖いだろう。

だから、>>1出かかれている通り、「営業職に女性はほとんどいない」
「課長以上の管理職は男性が大半を占めている」って状態になるわけだ。

これは、男女で格差があるわけじゃなく、突然長期休む奴とそうでない奴の格差。

高所得の専業主婦＞高所得の共働き＞中間層の専業主婦＞中間層の共働き＞＞
＞高所得の独女＞低所得の共働き≒専業主婦＞低所得の独女

日本の女性階級はこんな感じだからな。
女は出世が偉いと思ってない。

>>368
というかむしろ出世して責任重くなるのが面倒と思ってる人のが多いんじゃねｗ

実際これまでの長い歴史の中で社会に進出してきたのは、女性より男性なわけだ
女性が社会進出を目指すのは自然でない振る舞いなので、やらないほうがいいのでは？

＞男女共同参画がいう男女平等って
＞待遇は優遇して、でも結果は平等
＞だもんなｗ

というより、「男女平等」という名の女尊男卑政策

明らかな差別
差別じゃないとするなら政府はその根拠を示す必要があるだろう
差別の定義を示せ

>>3
10人の採用枠に男20女20の40人の応募で、上位10人の成績が男9女1の場合でも平等に採用しろってキチガイ発想だからな
平等ってのは手段で義務と責任を負うことを求められるのを理解してない奴が多すぎ

女は子供産むから男と同じ扱いは無理
産休育休で一年ぐらい休んで復帰したら早帰りでその半年後に二人目で産休とか普通だから
子供産むのはいいが仕事は無理

>>96
それ朝鮮人がマスコミや企業乗っ取りに使った手法じゃないか

>>374
まだそんなこと言ってるのかよ…
子供を産むのは女にしかできないことだから、そこは男がフォローするべきなんだよ

女性は組織に向いていない
これに尽きる

組織とはなにかが根本的に理解できていない

「逆差別」ってなんだよﾊｹ

男性は常に差別する側で女性は常に被害者ってか？
男性差別はたくさんあるわ

本当の女性差別というのは、こういうのを言う
↓
イスラム女性は地獄としか思えない政府の虐待 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135010525173007701
人身売買、中国とロシアを最低ランクに　米国務省報告書
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2000N_Q3A620C1EB1000/
北 軍官たち入党条件女性軍性暴行横行
http://www.asiapress.org/apn/archives/2012/09/07180914.php

>>376
フォロー＝労働社会に進出させない
だったんじゃね？

>>376
> >>374
> まだそんなこと言ってるのかよ…
> 子供を産むのは女にしかできないことだから、そこは男がフォローするべきなんだよ

馬鹿ぢゃねーの？

ビジネスと私生活を混同すんなよ

こんな馬鹿ばっかりだな　ほんまにｗ

子供産んで、給料貰えるんぢゃねーっつーの

ちゃんとした。ビジネス活動で、労働力を提供してるから、給料貰えるんだ

勘違い馬鹿は、書き込むなよ　あふぉｗ

>>380
「進出させない」この言葉で食って掛かってくるバカがいるから
適材適所でいいんでね？

>>382
その言い方だと、女性も賃金労働に適材だと言ってくるだけだからなぁ

女労働者は

頻繁に休むな

15キロ位の荷物は持てるよいにしろ

2トントラック位運転できるようにしろ

フォークリフトの免許位とっておけ

昔は親と同居だったから共働きは普通にいた。
今よりもずっと女は頑張って働いてたよね。
親と同居は嫌、でも財産は欲しい。
駄目駄目だね。

>>376
>子供を産むのは女にしかできないことだから、そこは男がフォローするべきなんだよ

子供作ってない女や育児の終わった女がフォローしてもいいんじゃ？

>>386
昔はそうだった。
その一番手が姑。
だから何人子供がいても女は働いてた。

○女性の能力が信用できない
多数の女性管理職が誕生してる国だって、長い時間をかけて地位を得たわけで
国や企業が後押しして実現するものではない。
○女性の方が活躍推進を求めていない
面倒なことには関わりたくないし、定時に帰宅して家事もやりたい、という人が多い。
○男性の聖域とされた職場には既に多数の女性が進出している
国が後押ししなくても、建設業や旅客輸送業などで多数の女性が活躍している。
最初は女の来る場所ではないと嫌っていた男性人も今では頼りにしている。

ということで、改めて女性の活躍推進に取り組む必要がないと

>>383
今の日本の職場事情は成人男性すらかなり切り詰めてる感がある中
免許の有無、体力、産休や寿退社などの強制ロス、不満がすぐ出る・辞める
というリスクがあるし、待遇を悪化させることで利益出してる企業にとってはお荷物でしかないしな。

「安くて簡単に切れる」雇用流動化・非正規社会が目標とされる現在、
強固な法律で守られた人材ってブラック企業的にはメリットないし。。

まあ、簡単な話なんだが、
女だらけの女社会で、経済社会が成り立つと思ってる女って居る？？

居るわけねーよな。成り立たないものｗ

逆に男性だらけの男性社会で経済社会が成り立つと思う男性が居るかと言えば、
既に現に、女の存在なんて関係なく、実際成り立ってるのだから、
文句も何もない。

そして、>>1みたいな理屈は、男性が育て、膨らませた経済状態において、
女のような無能、精神薄弱、生理でしょっちゅう感情的になる、
こんな使えない動物みたいな生き物までを、
経済社会で、使ってやるかどうかを語る話。

仮に、男性が皆、突然、仕事辞めちゃえば、
どんだけ女が働きたいと思っても、その場すらないしな。

逆なら全く大した影響もないけど。
女社長といえば、お塩先生にセックス部屋提供してた、
下着屋のピーチジョンが潰れようが、世間は何も困らないと・・・ｗ

>>389
別にブラックじゃなくとも、余分なコストと突然の離職の可能性が
高い方と低い方だったら、そりゃ低い方取る罠っていう簡単な話。

>>385
昔をどれぐらい昔に設定するかだが、
純粋に比較すれば、日本の今生きてる現役世代で、
もっとも働いてない女の集団は、現在６０代の団塊世代まわりの女だぞ。

あそこは、全世帯に占める専業主婦率がピークになった世代。
サザエさんが理想かはともかく、サザエさんも専業主婦。
それが実際に多かった世代。

現代日本の女を擁護するわけじゃないが、
事実として、団塊世代（６０代）の女より、
現代日本の女の方が働いてるのは事実。

神様は何で男と女を作ったか考えればよくわかりそうなもんだが・・・
現代の政治家はスパルタの賢人リュクルゴス以下の豚だ

>>381
だから女が子供を産む間は仕事できないだろうが
本人が努力を怠ったわけでもなく、体の作りがそうなんだから仕方がないんだよ
そのくらい考慮する余裕を持てよw
いかにも昭和脳だなw

>>394
は？

出産による休みなんて、せいぜい２，３ヶ月だろ？
それ以上、女を甘やかす理由があるとでも？

>>395
男雇っていればその2、3ヶ月の休みはないんだぜ

女性には責任を負わせなくても良い

そろそろ男にも種付け休暇欲しい

>>396
全くもってその通りで、はなっから女なんて雇わず、
男性だけでやってた方が生産性が高いのもその通り。

ただ、それはともかく一応、俺は、
偉そうにも出産する女をフォローするのは男性の義務とまで書いた、
>394のID:o8L8ldek0に問い正したいんだよ。

一体全体、女の「体の作り」とやらのせいで、
どんだけ各企業が迷惑を蒙らないといけないのか、
ID:o8L8ldek0の感覚を。

まさか、米国や中国ですら、出産したらすぐ働きに出るのに、
１０年も２０年も、出産はおろか、育児を理由に家でさぼる女を、
まさかID:o8L8ldek0が肯定するとは思わないが、一応な。

本当に男と女を同等に扱えば、それこそセクハラだパワハラだと女は喚くことになるよな

>>398
男にも産休・育休制度ある企業なんて
最近は結構あるけど？

>>360
どんな書店だか知らないが、客が散らかした本を並べ直す、
今日発売の週刊誌を並べる、そんな程度の仕事も書店にはあるし、立派に
人手を必要とする仕事だ。

まあ・・・・店主１人バイト１人の田舎の書店だとそうも行かないだろうケドなｗ

責任の有無と、習得に時間が必要と言うのは違うんだよ。

>>363
>子供も作らずに男性と同等の仕事をこなしている
>女性はきちんと評価されている。

妹がまさにそうなんだが、不憫だと思ってる。

男女同権とかの間違った思想の犠牲者だと思ってる。

>>401
有給や賞与ですら制度上はあっても使えない・使わせない企業が多い中でか？
規約に書かれていても「実際に使っても良いわけじゃない」が本音だし・・・。

普通の男が体壊したりガリガリに痩せるような環境も多い中
申請→「はいどうぞ☆」なんて通るような職場が主なら年に数万人も自殺者しないよ。

フェミ団体は
「男性が不当な長時間労働で体力に劣る女性を労働市場から締め出している」
「残業や長時間労働を禁止すべき」
と主張すべきだったところを
「男と同じしごとをさせてもらえないのは男女差別。女にも残業・転勤させろ！」
と明後日の方向の主張をしたからなw

そりゃ男と同じように働く気のない女を雇わないでしょ。

そういう取り組みをする会社は自ら
「能力評価はほどほどに、性別を汲んで評価しますよ！」
って言ってるに等しいでしょ
勤めてたらストレス溜まるだろうね

>>401
男が育児休暇取ったら首だよｗ

そもそも有給休暇制度自体法律で認められた権利なのに
行使すると「やる気がない」「協調性がない」とマイナス査定
挙句の果てが有給休暇を使いきったりなんかしたら
「尋常じゃない」「異常事態」と休職させられた後
復職を認めずに解雇されるんだぜｗｗｗｗ

嫁が家で子どもを生んでちゃんと育てる間旦那には家族手当てが出るほうがずーっとマシだと思うんだが何でそんなに母親になっても働きたいんだかわからん

かといって専業主婦と子供がいる家庭持ちの男を優遇するわけでもないんでしょ？
サービス残業断らない人が欲しいだけだよね？

本気で意欲のある新人女性を一度営業職に就かせてみるくらいは
いいかもしれない。
あ、やっぱりこいつらには無理だわってことがわかるかもしれないし、
一部使える人材が居たら重用したらいいし。
ただし、管理職以上に固定枠を設けるのに積極的な経営者は
株主総会でクビにされるよ。
女性投資家もほとんどがクビに一票を入れる。
金のまえでは絵空事なんか邪魔者でしかない。
女性派遣会社とか、会社自体が特殊なところは除く。

優秀なら男でも女でもいいよ
優秀なのに女だから活躍の場が与えられないなんてことがあってはならないし、無能なのに男だから昇進させるなんてこともあってはならない

でも、たったこれだけのことでも実現させるのはなかなか難しいんだよな

>>410
ぶっちゃけ、営業職ってくくりもかなり意味不明だと思うよ
IT業界だと、あるいSEとかも窓口だしとか、
ちょっとした営業職みたいなもんだ

そして、大手ITだと女性SEはそれなりにいるものだし。

>>410
女で本当に能力・やる気のある奴なんて
ごく一握りだよ

大半の女性は正社員で仕事に就かせたところで
結婚して寿退社するまでの腰掛け程度にしか考えてない
で、子供が成長して進学する頃にはお金が必要になるから
改めてバイト・パートとかを始める主婦が多い

女性に非正規雇用が多いのはそういう理由
別に、女性差別とかじゃなくそういうライフスタイルを
女自身が望んでいるんだよ

まあこの国の場合昇進するやつは男娼とかイエスマンとかになれる奴だからな。
能力があるやつとか優秀なやつはむしろ警戒されてふるい落とされる。日本の企業なんて
しょせんこの程度のレベルだから、しょうがないだろ。

>>405
家庭を潰して女性からもがっつり吸い取るのが目的だからそうなるんだよねー

大阪海遊館の獣医：男女計２人
春に女医１人が産休していたので、男医１人ですべて担当していた。（いつ復帰したかは不明）
女の社会進出は迷惑行為。

>>407
言い分はごもっとも。
ただ、もう少し先を見ないとダメ。

有給は１週間くらい残しとけ。
期限切れそうになったら労務や管制と相談でＯＫ。

>>414
社長をさくっと失脚させて
(超簡単。管轄内で大ミスをさせるだけ。414氏が優秀なら、
手助けをしないだけでさくっとオチる。超簡単だろ？)
その後、自分の上位互換にあたる人が社長になるように立ち回れば良いだけだよ。

あたりまえだろオマンコ脳みそ直結の馬鹿女なんか相手にしてられるかって
くそＢＢＡは根性腐っていてダメだわ羊水も腐ってるしな脳みそも腐ってる

>>418
ミスしない奴が社長になる、の典型例だな

女性上司が女性部下に対して酷いんだってね
「私は身体を捧げたのにあんた達小娘等は何よ！」

友達の会社も若い女性社員が次々に産休入ってキツイって言ってたなぁ
ただでさえ人手の足りない中小で何人も同時に産休入られたら堪らんだろう

ラテンの男と日本の女だけで会社作ってみればいい
１年持たずに潰れるだろうよｗ

会社経営者から見た第三の矢の評価がこれ。
これ以上女性優遇しても業績が上がらないとの判断だ。
男も女もない。実績以外は評価対象外。当たり前の話だ。

これは日本の会社が効率化出来ていないからだよ
実際は家でパソコンがあれば出来る仕事も、わざわざ出社させて時間を拘束するんだからな

日本の会社は時間に金を払わずに実際の仕事に金を払うべき

>>3 自民党に言え。

>>5
営業先で一体一での営業だと男が勘違いするからな
笑顔＝俺に好意

>>421
どんなブラック企業なんだよ？MRか？

家事子育ては女の仕事だ。(少なくともオレはやらんぞ)
↓
嫁は30〜40代は子育てで長時間労働出来ない。休暇も多い
↓
女は男と同等に働けないんだから管理職なんてムリムリ

の流れだからな。結局男のモノサシでこうなってる。あと100年経っても変わるまいよ。

民間に求める前に公務員でまずやってみ
出来ないから

どこでも利益にならないことはやんないからな
いいかげん能力の差を認めたらどうかと思うけどね
お互い良い面も悪い面もある
平等だからとすべての局面で対等になれるわけじゃないよ

当たり前。

男女の能力差は本質じゃないよ
じゃあ仮に女の能力が全体的に男を上回ったら
女ばかりに仕事を持たせるのか？違うだろう

寿退社は女のみという仕様は
男女の能力差がどうあれ固定なんだよ

数年間しか使えないのに企業が優先的に雇う理由がないんだよ

今の足の引っ張りあいみたいな働きかたを変えれば女も働けると思うよ

仕事もしてないのに先輩が帰らないから残業するみたいな無駄なことしてる限りは無理だろうけど

だって日本の女が働く気ないじゃん。
制度がそうさせてるってのもあるが女はそれにすがってるぞ。
例えば専業主婦とか専業主婦とか専業主婦とか。

生理はめんどいからな

>>432仮の話をしても仕方ないだろう
結局世の中の仕事の大半は男性がやる方が良い場合が多い。
通訳とかは女性の独壇場。

>>1で言いたいのは結局のトコ昇進は性別じゃなくて能力の問題だって事じゃないのか
同じ能力だったらとにかく女だっていうならそれこそ性差別だろ

男と同じことしてから平等がどうこういえやカス。
同じ無職でも男と女じゃ絶望感が段違いだからな

女はいれば　場の雰囲気は華やかになるが
決める気ないくせに　上下関係　関係なく　　
文句ばっかり言って　仕事の流れを止めてる印象しかない。

いやー男でも半端な課長職とか
顔色伺い他は何もしてない癖に文句ばっかり言って
部下の仕事の流れを止めてる印象しかないなw

男女共、仕事しないで楽する屑の相手してるのは時間の無駄さね
そのムダな時間で仕事を片付けた方がいいね

>>440
無理やりどっちもどっち話に持っていこうと必死な感じ

本当に仕事が出来る女なら、
放っておいても管理職以上になるんだよ。
「女性枠」なんか意味ない。

別に女性を特別扱いする必要ないしね。
そんなことしたらむしろ男性差別になるし。
日本では別に女性差別しているわけじゃないんだから。
というかむしろ日本の法律は男性差別なんだよ。
遺族年金受給資格どうなっているか知っていますか？
配偶者ではなくて妻なんですよ
これ夫は受け取れないんです
酷い男性差別ですよね
はやく妻ではなくて配偶者と改正するべきです

３号被保険者も事実上主婦を優遇しちゃってるからな。

>>441
主語を逆にしてみただけですよw