【論説】 森永卓郎氏 「消費税を上げないと国債が暴落？ おかしい。日本の財政が本当に深刻なら、なぜいま国債価格が下落しないのか」
1 ：影のたけし軍団ρ ★：
バブル崩壊以降、日本では、世界中のどこにも存在しない二つのオカルト経済学が幅を利かせてきた。
一つは日銀経済学、もうひとつは財務省経済学だ。この二つがメディアや国民を惑わし、
適切な経済政策の採用を妨害してきたから、日本経済の長期低迷が続いたのだ。
日銀経済学とは次のようなものだ。
量的金融緩和によってデフレ脱却をすることはできない。デフレ脱却というのは、景気回復で需要が拡大し、
需給がタイトになって物価が上がることだから、実体経済の改善なしにデフレ脱却はありえない。
無理に資金供給を増やしても、資金需要がない以上、資金が日銀当座預金に積み上がるだけで何の意味もない。
むしろ、大量の資金供給は、通貨の信認を低下させ、通貨の暴落、そしてハイパーインフレに結びついて、経済を破たんさせてしまう。
金融緩和は、財政出動と並んで景気対策の両輪というのが世界の常識だ、それを否定する経済理論は、もちろん日銀オリジナルだ。
この日銀経済理論に挑戦をしたのが、アベノミクスによる金融緩和だった。効果は絶大だった。
たった半年で株価は5割以上高くなり、輸出が大幅に拡大し、4～6月期の決算では輸出関連企業を中心に好決算が続出した。
そして消費者物価もプラスに転じたのだ。もちろん、為替の暴落もハイパーインフレもなかった。
日銀経済学の打破という安倍総理の最初の目的は達成された。しかし、安倍総理の前には、もうひとつの壁が立ちはだかっている。
それが財務省経済学の壁だ。
財務省経済学の内容はこうだ。国が世界最大の債務を抱える中で、消費税を引き上げていかないと、国の財政に対する国際的信認が失墜し、
国債の暴落、金利負担増によって、日本の財政が破たんしてしまう。
しかし、この経済学には致命的欠陥がある。それは、日本の財政が本当に深刻なら、なぜいまの時点で国債価格が下落しないのかということだ。
日本の国債金利は世界最低の水準にある。つまり、世界一高い値段で買われているのが日本国債なのだ。
それが消費税増税をしなければ、なぜすぐに暴落の憂き目にあうのか。
http://wjn.jp/article/detail/6849813/
>>2
一つは日銀経済学、もうひとつは財務省経済学だ。この二つがメディアや国民を惑わし、
適切な経済政策の採用を妨害してきたから、日本経済の長期低迷が続いたのだ。
日銀経済学とは次のようなものだ。
量的金融緩和によってデフレ脱却をすることはできない。デフレ脱却というのは、景気回復で需要が拡大し、
需給がタイトになって物価が上がることだから、実体経済の改善なしにデフレ脱却はありえない。
無理に資金供給を増やしても、資金需要がない以上、資金が日銀当座預金に積み上がるだけで何の意味もない。
むしろ、大量の資金供給は、通貨の信認を低下させ、通貨の暴落、そしてハイパーインフレに結びついて、経済を破たんさせてしまう。
金融緩和は、財政出動と並んで景気対策の両輪というのが世界の常識だ、それを否定する経済理論は、もちろん日銀オリジナルだ。
この日銀経済理論に挑戦をしたのが、アベノミクスによる金融緩和だった。効果は絶大だった。
たった半年で株価は5割以上高くなり、輸出が大幅に拡大し、4～6月期の決算では輸出関連企業を中心に好決算が続出した。
そして消費者物価もプラスに転じたのだ。もちろん、為替の暴落もハイパーインフレもなかった。
日銀経済学の打破という安倍総理の最初の目的は達成された。しかし、安倍総理の前には、もうひとつの壁が立ちはだかっている。
それが財務省経済学の壁だ。
財務省経済学の内容はこうだ。国が世界最大の債務を抱える中で、消費税を引き上げていかないと、国の財政に対する国際的信認が失墜し、
国債の暴落、金利負担増によって、日本の財政が破たんしてしまう。
しかし、この経済学には致命的欠陥がある。それは、日本の財政が本当に深刻なら、なぜいまの時点で国債価格が下落しないのかということだ。
日本の国債金利は世界最低の水準にある。つまり、世界一高い値段で買われているのが日本国債なのだ。
それが消費税増税をしなければ、なぜすぐに暴落の憂き目にあうのか。
http://wjn.jp/article/detail/6849813/
>>2
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2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/08/24(土) 16:22:56.46 ID:???0
まだ、おかしなことはある。政府は法人税減税を断行するという。
減税をすれば税収が落ちるはずだが、なぜ法人税減税は国債暴落を引き起こさないのか。
日銀経済学は、金融を緩和したくないという日銀の欲求で経済学を歪めたものであり、
財務省経済学は消費税増税をしたいという財務省の欲求で経済学を歪めたものなのだ。
安倍総理の経済参謀である浜田宏一イェール大学名誉教授は、消費税引き上げの先送りを進言している。
せっかく立ち直りかけた経済に増税の冷や水をかけたら、元も子もなくなってしまうからだ。
通常の経済学でシミュレーションした結果によれば、デフレ脱却期の増税は百害あって一利なしだ。
安倍総理が通常の経済学を採用するのか、それとも財務省経済学を採用するのか。
私は財務省経済学が勝つ確率が高いと思っている。それは、日銀官僚以上に財務官僚の立ち回り方が上手いからだ。
もし予定通り消費税増税となれば、景気の拡大は来年春までの短い命になりそうだ。
森永 卓郎（もりなが たくろう） 1957年生まれ。東京都出身。
1980年 東京大学経済学部卒業。
日本専売公社、日本経済研究センター、経済企画庁総合計画局、
(株)三和総合研究所（現 三菱UFJリサーチ＆コンサルティング(株)）主席研究員等を経て、現在は獨協大学経済学部教授。
減税をすれば税収が落ちるはずだが、なぜ法人税減税は国債暴落を引き起こさないのか。
日銀経済学は、金融を緩和したくないという日銀の欲求で経済学を歪めたものであり、
財務省経済学は消費税増税をしたいという財務省の欲求で経済学を歪めたものなのだ。
安倍総理の経済参謀である浜田宏一イェール大学名誉教授は、消費税引き上げの先送りを進言している。
せっかく立ち直りかけた経済に増税の冷や水をかけたら、元も子もなくなってしまうからだ。
通常の経済学でシミュレーションした結果によれば、デフレ脱却期の増税は百害あって一利なしだ。
安倍総理が通常の経済学を採用するのか、それとも財務省経済学を採用するのか。
私は財務省経済学が勝つ確率が高いと思っている。それは、日銀官僚以上に財務官僚の立ち回り方が上手いからだ。
もし予定通り消費税増税となれば、景気の拡大は来年春までの短い命になりそうだ。
森永 卓郎（もりなが たくろう） 1957年生まれ。東京都出身。
1980年 東京大学経済学部卒業。
日本専売公社、日本経済研究センター、経済企画庁総合計画局、
(株)三和総合研究所（現 三菱UFJリサーチ＆コンサルティング(株)）主席研究員等を経て、現在は獨協大学経済学部教授。
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:23:12.63 ID:S587kNxGT
上げたら不景気なるよな
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:23:33.40 ID:eBuXr2rC0
ハイパーインフレガー
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:24:08.08 ID:4fNag/co0
糖尿になっったので本との事を言いました
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:25:07.41 ID:0y1HLpc00
森永：国会議事堂を売ってバラックでやればいい
お前のミニカー売って寄付すればいい
お前のミニカー売って寄付すればいい
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:26:21.28 ID:2oYR53Ft0
風立ちぬに森永出てたな～
文字だけだけど
文字だけだけど
8 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 16:26:36.48 ID:H2RYvcZN0
くるのは金利上昇とインフレだろ。
破綻するのはバランスシート膨らませすぎた日銀のほうかもね。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:26:57.67 ID:nUVDmddS0
日銀に関する評価はともかく、財務省の方の後段の話はその通り
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:27:49.39 ID:ZAZlXIzq0
消費税増税してその分法人税減税したら±ゼロ
財政健全化とは何なのか？
財政健全化とは何なのか？
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:28:43.22 ID:FRT2EaBI0
森永
お前はまず民主をあれだけ大プッシュしたことについてコメントしろ
お前はまず民主をあれだけ大プッシュしたことについてコメントしろ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:28:57.31 ID:yfafprCC0
去年の今後頃のマスコミ増税容認キャンペーンを反省してからいえ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:29:14.79 ID:n1stmw+G0
たまにまともな事を言う人だね。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:29:50.38 ID:UdduFfE20
不景気で資産運用先が国債以外にみつから無いからそれに集中してるだけ
日本経済がデフレから脱却する時に国債の大暴落が始まる
だからデフレから脱却するためには財政均衡というセーフティーネットを構築しなければならないわけ
日本経済がデフレから脱却する時に国債の大暴落が始まる
だからデフレから脱却するためには財政均衡というセーフティーネットを構築しなければならないわけ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:30:58.54 ID:EADG9RNu0
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:31:34.63 ID:PCTwYVSL0
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:32:33.47 ID:IN7rzAwB0
児ポで逮捕されても知らんぞ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:32:37.68 ID:sTGFGIbHP
森永がアベノミクスの発案者みたいなものだかな。安倍がキリキリと合理化と
財政縮小してるときから主張してたからな。
財政縮小してるときから主張してたからな。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:32:39.25 ID:NP0wp6H40
今どき国債暴落論なんか信じてる奴いねーからｗ
そんなこと言ってるのは
歳出権増やしたい財務省か
債権畑の証券屋か
それらの息のかかった有象無象ってのは国民的な常識
そんなこと言ってるのは
歳出権増やしたい財務省か
債権畑の証券屋か
それらの息のかかった有象無象ってのは国民的な常識
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:32:54.88 ID:9YX+MvB80
>>10 負担の適正化だ。
国民が社会保障を求めているんだから国民に負担させろ。
国民が社会保障を求めているんだから国民に負担させろ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:32:59.49 ID:nUz1tqmgP
> もし予定通り消費税増税となれば、景気の拡大は来年春までの短い命になりそうだ。
消費税上げは日本経済と国民生活を直撃
アベノミクスは腰折れ、支持率は駄々下がり改憲も靖国参拝もできずに安倍下ろしが始まる
安倍は二度も総理になってわざわざ橋本龍太郎の愚をもう一度繰り返したバカ、と言う評価で終了
主だった実績はTPP売国くらいという悲惨な未来が見えてきた
消費税上げは日本経済と国民生活を直撃
アベノミクスは腰折れ、支持率は駄々下がり改憲も靖国参拝もできずに安倍下ろしが始まる
安倍は二度も総理になってわざわざ橋本龍太郎の愚をもう一度繰り返したバカ、と言う評価で終了
主だった実績はTPP売国くらいという悲惨な未来が見えてきた
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:33:10.27 ID:fkJ+lIGLP
森永は嫌いだけどこれは正しいな
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:33:28.35 ID:Cf0F/Nw20
それはね、政府の可処分財産が600兆円近くあるからだよ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:34:00.62 ID:ipfPUD8pO
二つの財政政策の反対のことをすれば旨くいくんじゃないのか？
実際にアベノミクスは成功だしな なら消費税もあげなければ旨くいくんじゃないのか？
実際にアベノミクスは成功だしな なら消費税もあげなければ旨くいくんじゃないのか？
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:34:02.30 ID:E40l2Yzn0
日本企業が海外に進出してるのに法人税減税ごときで
日本に外資企業が集まるとは思わんな。
日本に外資企業が集まるとは思わんな。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:34:20.77 ID:pFNfCjad0
馬鹿が多いな。こういう連中がいるから、借金が膨らむ。
未来に責任とれるのか。
未来に責任とれるのか。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:34:31.86 ID:MB4qIO+L0
>>1
それは正論
それは正論
28 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 16:35:36.70 ID:H2RYvcZN0
財政健全化は安倍内閣の公約だし、
ＰＢが安定しないと日銀も「出口戦略」とれんだろ。
ＱＥを永遠に続けるわけにはいかんのだから。。。
ＰＢが安定しないと日銀も「出口戦略」とれんだろ。
ＱＥを永遠に続けるわけにはいかんのだから。。。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:36:55.01 ID:cwnk9wGW0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:37:03.59 ID:MB4qIO+L0
>>25
中小企業で利益率の高いこれから伸びる企業が海外に出て行っているのを止めたいんだろ。
中小企業で利益率の高いこれから伸びる企業が海外に出て行っているのを止めたいんだろ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:37:32.61 ID:nRRir4Q30
話は単純。
増税で財政・景気が良くなった事例はない、逆はあるが。
学問より、経験より、歴史が正しい。
増税で財政・景気が良くなった事例はない、逆はあるが。
学問より、経験より、歴史が正しい。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:37:32.66 ID:gAMlpQ2l0
デブは自分の糖尿の心配してろ！
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:38:14.81 ID:X3BMhYAj0
>>26 ねぇ誰に借金してるの？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:38:25.31 ID:dd6iUl050
消費税導入からすでに日本は大赤字
結論 役人・政治家のおこづかいの肥大化
結論 役人・政治家のおこづかいの肥大化
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:39:16.09 ID:ipfPUD8pO
消費税上げるなんてどうでもよくね？
一番大切なのは税収をあげること！
消費税上げて税収下がったたら、安倍政権がやって来たことが全く意味がなくなるよ？ 俺の言っていること間違っているか？
一番大切なのは税収をあげること！
消費税上げて税収下がったたら、安倍政権がやって来たことが全く意味がなくなるよ？ 俺の言っていること間違っているか？
36 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 16:39:42.90 ID:H2RYvcZN0
消費税増税ったって、高々10兆円ぐらいだろ？
それぐらい国債発行と日銀引き受けで、どうにでもなるんじゃね？
消費増税して（増税分は）国債増発、これで何か問題ある？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:40:34.90 ID:TRzg0pRS0
>>20
昔はなかったネット犯罪が増えたから、対策費としてネット税を導入目指そうぜ
昔はなかったネット犯罪が増えたから、対策費としてネット税を導入目指そうぜ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:40:52.89 ID:3QGQ57lDO
これ以上、増税やると内需消費が悪化するだけでなく必ず税収も落ちるからな
そうなると、アベノミクスの意義が消滅するのも確実だ
そうなると、アベノミクスの意義が消滅するのも確実だ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:40:53.56 ID:Te9NVClt0
財務省の言い分「景気がいい間に増税する、景気が悪くなる前に」
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:41:19.24 ID:1zLwkNfh0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:42:31.03 ID:HTz6cgn60
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:42:40.92 ID:SuEnJNPH0
財政が今すぐ破綻するって訳じゃないが
将来的にどうなるか判らない場合は
最悪を今から避けようとするのは当然の思考
財政危機になってからじゃ手遅れなんだよ
将来的にどうなるか判らない場合は
最悪を今から避けようとするのは当然の思考
財政危機になってからじゃ手遅れなんだよ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:42:53.38 ID:IyL86gsk0
そもそも対外債務が多い訳でも無いし、財政は深刻じゃないから
ただ、馬鹿民主が国際公約として消費増税を宣言してしまったから面倒
(´・ω・)
ただ、馬鹿民主が国際公約として消費増税を宣言してしまったから面倒
(´・ω・)
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:43:13.68 ID:YaPI+rcP0
>>11
ならお前は日本を守ることを放棄した安倍晋三をプッシュした事についてコメントしろよ
1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2006年12月22日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
ならお前は日本を守ることを放棄した安倍晋三をプッシュした事についてコメントしろよ
1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2006年12月22日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:43:25.77 ID:gAY13o9e0
宗教法人税を法人税と同じにするだけで消費税の増税しなくてもお釣りが来る
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:44:26.78 ID:oZ47CSCF0
>>1
その2つの経済学をメディアで垂れ流したのはお前なんだが？
その2つの経済学をメディアで垂れ流したのはお前なんだが？
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:44:49.85 ID:qEABiFHS0
まさか森永卓郎が安倍（増税反対派）の味方になるとは・・・
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:45:00.55 ID:ipfPUD8pO
38
１００%税収下がるでしょ？ 馬鹿にもわかると思うぜw
それでも消費税上げるのかwww １００%安倍政権終わって自民党政権も終わるぜマジでさ(笑)
１００%税収下がるでしょ？ 馬鹿にもわかると思うぜw
それでも消費税上げるのかwww １００%安倍政権終わって自民党政権も終わるぜマジでさ(笑)
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:45:12.92 ID:YZMsF1xdO
消費税は上げなきゃアベノミクスは失敗したとなるし、海外に消費税上げますと宣言したし財務省は上げる気満々だからもうどうしようもない、
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:45:35.70 ID:f7JV4XBt0
現実には副島から始まって、森永、三橋、上念なんてオカルト経済学の正統派系列そのもの。
現実の政策に欠片もタッチしていない。
国債暴落と消費増税の二つだけの相関を語るバカ、一見判り易いのでこいつらインチキエコノミストが
好んで使う手法だが、現実には多変量関数、他の要素が多すぎる。
他の要素の影響が無い事が言えてないと相関は語れない。
現実の政策に欠片もタッチしていない。
国債暴落と消費増税の二つだけの相関を語るバカ、一見判り易いのでこいつらインチキエコノミストが
好んで使う手法だが、現実には多変量関数、他の要素が多すぎる。
他の要素の影響が無い事が言えてないと相関は語れない。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:46:12.04 ID:NVthWvbe0
>>49
もともと海外でアベノミクスが理解されてるのは消費税上げるのと交換条件だから
もともと海外でアベノミクスが理解されてるのは消費税上げるのと交換条件だから
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:46:16.84 ID:YYN4wKoN0
消費税上げないと団塊ジュニアが逃げ切る前に破綻するからな
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:47:09.37 ID:nRRir4Q30
>>51
消費税上げたがってるのは日本の財務省だぞ
消費税上げたがってるのは日本の財務省だぞ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:48:03.30 ID:2zx5O7C/0
逆神に取りつかれた安倍オワタ
55 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 16:48:23.60 ID:H2RYvcZN0
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:48:25.70 ID:RuA+Nz340
ようやく気が付いたフリの転向組ですか。
でも味方は多い方が良い。
でも味方は多い方が良い。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:48:40.00 ID:GMTyWFKD0
モリタクがマトモなんで逆に怖いね。
天変地異の前触れかｗ
天変地異の前触れかｗ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:49:39.49 ID:vRM71oNM0
何か税収が低いから増税しますって
単純にモノが売れず借金がかさむので
値上げしますって事なんだよな
単純にモノが売れず借金がかさむので
値上げしますって事なんだよな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:49:44.71 ID:4b5uloex0
こいつ、民主党ageまくってたけど、
民主党が政権奪取確実になった頃に
「民主党不況が来る」という題名でアリバイ作りコラム上げてたんだよな
民主党が政権奪取確実になった頃に
「民主党不況が来る」という題名でアリバイ作りコラム上げてたんだよな
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:50:09.57 ID:j2bCjtXA0
>>むしろ、大量の資金供給は、通貨の信認を低下させ、通貨の暴落、そしてハイパーインフレに結びついて、経済を破たんさせてしまう。
これは1000％ない。
はい論破
これは1000％ない。
はい論破
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:50:13.39 ID:SuEnJNPH0
つか自民も財務省も、
「消費税上げれば財政問題は解決！」なんて夢物語は思ってないだろ
財政を圧迫しているのは何か？それは社会福祉費であり
コレを削る為には国民に選ばせないといけない
増税は国民に決断させる為の手段だよ。
「消費税上げれば財政問題は解決！」なんて夢物語は思ってないだろ
財政を圧迫しているのは何か？それは社会福祉費であり
コレを削る為には国民に選ばせないといけない
増税は国民に決断させる為の手段だよ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:50:14.69 ID:MKnbRKfh0
森永はＱＰマヨネーズでも吸ってろ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:50:22.09 ID:Te9NVClt0
紫ババアさん、お元気ですか？
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:50:40.28 ID:ZAZlXIzq0
財務省が本当の敵いうても財務省か
官僚の中の人はマスコミに出演しないからよくわかりませんわ
そういやＴＰＰ興国論出した松田学も財務省出身やったな
ＴＰＰ 消費税増税
アメリカ ○ ○
財務省 ○ ○
安部 ○ △
こんな感じか？
官僚の中の人はマスコミに出演しないからよくわかりませんわ
そういやＴＰＰ興国論出した松田学も財務省出身やったな
ＴＰＰ 消費税増税
アメリカ ○ ○
財務省 ○ ○
安部 ○ △
こんな感じか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:50:51.82 ID:2zx5O7C/0
それは暴落した時ってのは日本が完全に終わった時だからさ
暴落はゆっくりとではなく突然来る
ギリシャもそうだった
だからこそ突然大騒ぎになる
暴落はゆっくりとではなく突然来る
ギリシャもそうだった
だからこそ突然大騒ぎになる
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:51:04.88 ID:i2/7TYI50
韓国に貸してる金返済してもらえば解決
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:51:16.41 ID:5AmVVX/LP
こんなん誰だって分かっているがアメリカに逆らったらまた大地震が起きるぞ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:51:33.92 ID:ipfPUD8pO
消費税じゃないだろ？
税収だよ税収 消費税上げる約束したからって関係ないだろ？
税収上がらなきゃ財政再建なんて無理なんだからな？
皆さん分かってます？？？
税収だよ税収 消費税上げる約束したからって関係ないだろ？
税収上がらなきゃ財政再建なんて無理なんだからな？
皆さん分かってます？？？
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:51:41.14 ID:5i7Ez+Q+0
もう、ここんとこ２０余年、日本国民に
払われる筈の「銀行利息０」も忘れるなよ
９３年の郵貯は金利5.5%~6% これは１０年放置
しとけば１００万円が２００万円にになる金利。
２％でも１００万円で１８０００円はついた。
是みんな銀行員の給与に化けてるのには変わりない
俺ら大損させられてるんだよ
払われる筈の「銀行利息０」も忘れるなよ
９３年の郵貯は金利5.5%~6% これは１０年放置
しとけば１００万円が２００万円にになる金利。
２％でも１００万円で１８０００円はついた。
是みんな銀行員の給与に化けてるのには変わりない
俺ら大損させられてるんだよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:51:55.80 ID:NVthWvbe0
>>53
財務省でなくても現状上がるよ。
なぜなら2015年に統一地方選があるから。
１年延期してたら地方選のある年に直撃しちゃうからねぇ。
2014年4月に予定通り上げて冷却期間を置くのは
火を見るより明らか
財務省でなくても現状上がるよ。
なぜなら2015年に統一地方選があるから。
１年延期してたら地方選のある年に直撃しちゃうからねぇ。
2014年4月に予定通り上げて冷却期間を置くのは
火を見るより明らか
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:52:16.90 ID:eRQ8/n7RP
森永がまともなこと言ってる！！！！！！
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:53:13.90 ID:NVthWvbe0
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:53:25.25 ID:FDQrJGRVP
増税が織り込み済みだからだよ
これで増税見送りなんて事になったらそれこそ金利大暴騰だわ
これで増税見送りなんて事になったらそれこそ金利大暴騰だわ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:53:36.47 ID:eIh/E4Zc0
国の借金は増えすぎてやばいって増税あおるくせに
国の資産はいくらあっても総スルー
マスコミは財務省の操り道具か
国の資産はいくらあっても総スルー
マスコミは財務省の操り道具か
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:53:53.67 ID:qEABiFHS0
>>70
何を言ってるんだね？君は
何を言ってるんだね？君は
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:54:12.57 ID:sTGFGIbHP
だから森永や亀井はずっと前からこの話しをしてる。小泉のときからな。
それを鼻で笑って緊縮やってきたのが小泉安倍なんだよ。
それを鼻で笑って緊縮やってきたのが小泉安倍なんだよ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:55:04.02 ID:JVRm8JFFi
森永はこの件についてはずっと正論だな。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:55:17.20 ID:cgottAG50
増税は官僚の天下り先を温存するためのもの
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:55:34.16 ID:2s6dlWSb0
運用益大幅増、厚生・国民年金の黒字額が最高に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130810-OYT1T00012.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130810-OYT1T00012.htm
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:56:00.31 ID:LMTvqUzM0
アベノミクスって言ってるやつみると タワケにしか見えない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:56:02.42 ID:8/Vlapev0
>>1
日銀が無理して買ってるからだよ 馬鹿
日銀が無理して買ってるからだよ 馬鹿
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:56:03.38 ID:NVthWvbe0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:57:05.84 ID:SuEnJNPH0
つか自民は相当増税に前向きというか
一番積極的だと思うんだが。
一番積極的だと思うんだが。
84 ：マキャベリ「隣国を援助する国は滅びる」：2013/08/24(土) 16:57:22.47 ID:Uhvvj4a30
★日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルと
ODAの有利子負債の利子全てを払っていません。
約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。
★みずほ銀行、韓国輸出入銀行に対し5億ドル融資
★【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活
★【同胞を虐殺】済州島「四・三事件」虐殺された住民は三万～五万人 弾圧から逃れるため多くの島民が日本に渡った
★外国人生活保護1200億円！朝鮮半島出身者が3分の2！
★外国人生活保護受給世帯 全体の３分の２が 韓国 ・ 朝鮮人 （ ２万７０３５世帯 ） 2012年10月1日
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルと
ODAの有利子負債の利子全てを払っていません。
約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。
★みずほ銀行、韓国輸出入銀行に対し5億ドル融資
★【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活
★【同胞を虐殺】済州島「四・三事件」虐殺された住民は三万～五万人 弾圧から逃れるため多くの島民が日本に渡った
★外国人生活保護1200億円！朝鮮半島出身者が3分の2！
★外国人生活保護受給世帯 全体の３分の２が 韓国 ・ 朝鮮人 （ ２万７０３５世帯 ） 2012年10月1日
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:57:50.04 ID:j/rTstpe0
１．1989年と1997年を基点にプライマリーバランスが悪化しており、いずれも消費税導入・税率引き上げのタイミングである。
２．消費税率23％のギリシャは事実上破綻し世界恐慌をもたらした。消費税が財政健全化に寄与しないことは明白である。
３．消費税導入から今日まで税収は約30％減少している。消費増税に増収効果がないことは明白である。
４．1989年を境にインフレ率が失速し1997年を境にデフレに転じている。消費税にデフレ促進効果があることは明白である。
５．安倍政権が掲げる目標は脱デフレである。デフレ促進効果がある消費増税は目標と矛盾する。
２．消費税率23％のギリシャは事実上破綻し世界恐慌をもたらした。消費税が財政健全化に寄与しないことは明白である。
３．消費税導入から今日まで税収は約30％減少している。消費増税に増収効果がないことは明白である。
４．1989年を境にインフレ率が失速し1997年を境にデフレに転じている。消費税にデフレ促進効果があることは明白である。
５．安倍政権が掲げる目標は脱デフレである。デフレ促進効果がある消費増税は目標と矛盾する。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:58:01.99 ID:cgottAG50
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:58:54.36 ID:vRM71oNM0
そもそもいい加減安部か増税しないと
思っているバカはいないだろうな
思っているバカはいないだろうな
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:59:02.00 ID:4Hs/667V0
> 量的金融緩和によってデフレ脱却をすることはできない。
> デフレ脱却というのは、景気回復で需要が拡大し、
> 需給がタイトになって物価が上がることだから、
> 実体経済の改善なしにデフレ脱却はありえない。
> 無理に資金供給を増やしても、資金需要がない以上、
> 資金が日銀当座預金に積み上がるだけで何の意味もない。
これめちゃくちゃ正しいんですけど。
小泉期の量的緩和もバーナンキの緩和も効いてないから。
> むしろ、大量の資金供給は、通貨の信認を低下させ、
> 通貨の暴落、そしてハイパーインフレに結びついて、経済を破たんさせてしまう。
これは間違いw 破綻厨とケインズ派の議論をごっちゃにするなやww
> アベノミクスによる金融緩和だった。効果は絶大だった。
嘘つくなw 株価も為替も安倍政権交代への期待であり量的緩和は関係ねぇw
> 消費税を上げないと国債が暴落？ おかしい。
> 日本の財政が本当に深刻なら、なぜいま国債価格が下落しないのか
これは正しい。が、破綻厨の議論と他をごっちゃにするなw
破綻厨は論外。
せめてリフレ派対ケインズ派にしてくれw
> デフレ脱却というのは、景気回復で需要が拡大し、
> 需給がタイトになって物価が上がることだから、
> 実体経済の改善なしにデフレ脱却はありえない。
> 無理に資金供給を増やしても、資金需要がない以上、
> 資金が日銀当座預金に積み上がるだけで何の意味もない。
これめちゃくちゃ正しいんですけど。
小泉期の量的緩和もバーナンキの緩和も効いてないから。
> むしろ、大量の資金供給は、通貨の信認を低下させ、
> 通貨の暴落、そしてハイパーインフレに結びついて、経済を破たんさせてしまう。
これは間違いw 破綻厨とケインズ派の議論をごっちゃにするなやww
> アベノミクスによる金融緩和だった。効果は絶大だった。
嘘つくなw 株価も為替も安倍政権交代への期待であり量的緩和は関係ねぇw
> 消費税を上げないと国債が暴落？ おかしい。
> 日本の財政が本当に深刻なら、なぜいま国債価格が下落しないのか
これは正しい。が、破綻厨の議論と他をごっちゃにするなw
破綻厨は論外。
せめてリフレ派対ケインズ派にしてくれw
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:59:50.22 ID:NVthWvbe0
>>86
というかその資産というヤツで叩き売ればカネに変えられるものはどれ
くらいあるんだ？という話。
地方自治体なんぞ資産というだけならたいそうな金持ちだけど
道路とか換金ができんようなものまで資産に含めてるからそう
見えるだけで本当に困ってないなら財政難なんてならん
というかその資産というヤツで叩き売ればカネに変えられるものはどれ
くらいあるんだ？という話。
地方自治体なんぞ資産というだけならたいそうな金持ちだけど
道路とか換金ができんようなものまで資産に含めてるからそう
見えるだけで本当に困ってないなら財政難なんてならん
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 16:59:56.10 ID:ySq/CSh10
12年度税収、リーマン後最大の43兆円台後半 １兆円上振れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2003F_Q3A620C1EE8000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2003F_Q3A620C1EE8000/
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:00:19.96 ID:BhaOoBye0
赤字企業にとっては赤字なら払わないで済む法人税より消費税の方が痛い。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:00:25.34 ID:WoIj26vH0
バカサヨのくせに生意気な
経済に関してはまともで常識的なことを考えてるのかｗ
ノビ―は慰安婦や原発ではまともなくせに、
なんで本職の筈の経済ではトンデモになるのか？（ 苦笑 ）
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:00:32.30 ID:FRT2EaBI0
94 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 17:00:53.68 ID:H2RYvcZN0
ＱＥは入口より出口のほうが難しい。金利上昇とインフレの圧力がかかるから。
政府の債務や日銀のバランスシートがでかすぎると、そのぶん出口でのコントールが難しくなる。
つまり国民の痛みも大きくなる可能性がある。
黒田総裁は「出口はまだ考える必要はない」と述べておいてだが、大丈夫かね？
まあ、いまのアメリカが参考になるだろ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:01:29.98 ID:MkRgzg8H0
国債が暴落して長期金利上昇しても一時的なものですぐ落ち着く
それより景気が後退する方が大きい
それより景気が後退する方が大きい
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:01:43.37 ID:ipfPUD8pO
消費税じゃないだろ？
税収だよ税収 消費税上げる約束したからって関係ないだろ？
税収上がらなきゃ財政再建なんて無理なんだからな？
皆さん分かってます？？？
なんか日本の官僚 政治家て本来の目的を忘れる傾向にあるんだよな…‥ 会社員の給料の時もそうだったろ
大丈夫か本当に？
税収だよ税収 消費税上げる約束したからって関係ないだろ？
税収上がらなきゃ財政再建なんて無理なんだからな？
皆さん分かってます？？？
なんか日本の官僚 政治家て本来の目的を忘れる傾向にあるんだよな…‥ 会社員の給料の時もそうだったろ
大丈夫か本当に？
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:02:13.35 ID:MpdHkOx90
>89
横だがそれ「金融資産」だけなので、「土地資産」も含めるともっとあるよ
横だがそれ「金融資産」だけなので、「土地資産」も含めるともっとあるよ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:03:25.58 ID:NVthWvbe0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:04:51.42 ID:NVthWvbe0
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:04:53.84 ID:H6/ujdrY0
何もわかってないのに
経済学者のフリをして金儲けをする詐欺師
経済学者のフリをして金儲けをする詐欺師
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:05:26.38 ID:Rfc9cRu/0
日本の財政は本当は深刻なんですが、足らなきゃ借金すればいいという考え方なので、
深刻だという認識が無いんですｗ
深刻だという認識が無いんですｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:06:05.32 ID:Jzt6m3BV0
正しいこと言ってるじゃん、森卓。
こういう正論が地上波できちんと取り上げられないのが日本の不幸。
こういう正論が地上波できちんと取り上げられないのが日本の不幸。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:06:17.97 ID:kqhXm1DI0
日本国債の格付けがジャンクまで下がれば
当然、金利は暴騰するし、その結果、財政的に厳しくなり
緊縮財政取らざるを得なくなり経済的に厳しくなる。
さらに言うと金利が上がれば貸付が困難になり経済全体に信用収縮を引き起こし
経済規模がかなり縮小する事は避けられないだろう。
と言うよりこんな基本的な事すら理解せず
経済を語るエセ経済学者が最近多くて困る。
さらに言えばそれを信用している馬鹿が多すぎて日本が危ない。
当然、金利は暴騰するし、その結果、財政的に厳しくなり
緊縮財政取らざるを得なくなり経済的に厳しくなる。
さらに言うと金利が上がれば貸付が困難になり経済全体に信用収縮を引き起こし
経済規模がかなり縮小する事は避けられないだろう。
と言うよりこんな基本的な事すら理解せず
経済を語るエセ経済学者が最近多くて困る。
さらに言えばそれを信用している馬鹿が多すぎて日本が危ない。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:06:46.85 ID:GMTyWFKD0
消費税上げ延期で国債暴落ってハゲタカが売り浴びせするって事か？
それって日銀相手に仕手戦やるようなもんだろ。
わざわざ負けるケンカする奴はおらんだろｗ
日本のメガバンクが一斉に国債を放出せん限り暴落なんてないでしょ。
それって日銀相手に仕手戦やるようなもんだろ。
わざわざ負けるケンカする奴はおらんだろｗ
日本のメガバンクが一斉に国債を放出せん限り暴落なんてないでしょ。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:06:47.80 ID:qEABiFHS0
>>95
国債暴落って長期金利は現在0.7％だぞ
国債暴落って長期金利は現在0.7％だぞ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:06:55.27 ID:WoIj26vH0
>>94
＞ インフレの圧力がかかるから。
経済音痴の円高デフレ派バカサヨはこれだから（ 苦笑 ）
平均消費性向ってバブル時であがったと思ってるだろ？
むしろバブル時は消費性向が今よか低かった。
江戸っ子の 「 宵越し銭は持たない 」 云々の都市伝説はおいといて、
現代社会の日本人は常に一定規模で慎重で、貯蓄志向が強い。
景気がよくなり可処分所得が増えると、全体比の値をさげる形で消費が増える。
つまり消費が 「 逓減 」 し、徐々にブレーキを踏み込む。
だ か ら 日 本 は 、 景 気 イ ン フ レ は 長 続 き し な い
日本は財政出動と金融政策で常に刺激しないと、
すぐデフレに戻り不況におちいる。
＞ インフレの圧力がかかるから。
経済音痴の円高デフレ派バカサヨはこれだから（ 苦笑 ）
平均消費性向ってバブル時であがったと思ってるだろ？
むしろバブル時は消費性向が今よか低かった。
江戸っ子の 「 宵越し銭は持たない 」 云々の都市伝説はおいといて、
現代社会の日本人は常に一定規模で慎重で、貯蓄志向が強い。
景気がよくなり可処分所得が増えると、全体比の値をさげる形で消費が増える。
つまり消費が 「 逓減 」 し、徐々にブレーキを踏み込む。
だ か ら 日 本 は 、 景 気 イ ン フ レ は 長 続 き し な い
日本は財政出動と金融政策で常に刺激しないと、
すぐデフレに戻り不況におちいる。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:07:54.41 ID:yeK1Bq0d0
ジャーナリスト含めカスゴミはゴミンスごり押しした責任とって電波税、新聞税先、カスゴミ税と増税されてしね。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:08:28.16 ID:kqhXm1DI0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:08:34.58 ID:j/rTstpe0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:08:43.49 ID:a/X+kSPr0
久しぶりにまともなこと言ってるな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:08:52.34 ID:2P/iJitU0
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:09:23.03 ID:WoIj26vH0
>>103
これまで国会で、経済音痴の歴代日銀総裁や財務官僚すら、国債格づけ質疑などで、
先 進 国 の 自 国 通 貨 建 て 国 債 の デ フ ォ ル ト は 、
あ り え な い
と、くりかえし答弁してきた。
当たり前だ！
経常収支が累積黒字で外貨準備高も豊富にある中、円建ての内債を発行してるからな。
経常収支黒字国は、国内貯蓄が過剰なので、政府はデフォルトしない。
また自国通貨で国債を発行すると、中央銀行は国債を買い切ることができるため、政府はデフォルトしない。
日本は 「 経常収支が累積黒字 」 かつ 「 自国通貨建て国債 」。
だから↓
借金漬けでも日米は大丈夫 ギリシャが駄目な理由はこれ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html
＞ この指数は各国にゼロから１００の点数を付ける。
＞ 点数が高いほど、投資家による突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。
＞ 自国の中央銀行が国債の１００％を保有している国の点数はゼロ。
＞ 政府銀行を除く海外投資家（保険会社やヘッジファンド）が１００％を保有している国は１００になる。
＞ 日本の公的債務残高はＧＤＰ２倍を超えているが、国債を国内勢が保有しているため資本逃避はない。
＞ 英国と米国も同じ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:09:39.92 ID:ipfPUD8pO
消費税じゃないだろ？
税収だよ税収 消費税上げる約束したからって関係ないだろ？
税収上がらなきゃ財政再建なんて無理なんだからな？
皆さん分かってます？？？
なんか日本の官僚 政治家て本来の目的を忘れる傾向にあるんだよな…‥ 会社員の給料の時もそうだったろ
大丈夫か本当に？
税収だよ税収 消費税上げる約束したからって関係ないだろ？
税収上がらなきゃ財政再建なんて無理なんだからな？
皆さん分かってます？？？
なんか日本の官僚 政治家て本来の目的を忘れる傾向にあるんだよな…‥ 会社員の給料の時もそうだったろ
大丈夫か本当に？
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:09:53.77 ID:+B3IHnfQ0
国債が暴落したら超円安になるの？ それなら、いいじゃないか。
本当の意味での知的経済競争力では難しい日本も競争力を持つ
中付加商品の輸出で20年ぐらい頑張れば、そのうち人口構成も適正化するんじゃね？
本当の意味での知的経済競争力では難しい日本も競争力を持つ
中付加商品の輸出で20年ぐらい頑張れば、そのうち人口構成も適正化するんじゃね？
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:10:13.33 ID:0MabsTSK0
俺、９０年代は財政危機説を主張してる専門家達を信用してたんだけど、
最近はあの人たちは本当はよくわかってないのに口から出まかせ言ってる
だけなんだって思うようになった。
国債暴落寸前と言い始めた時から比べてはるかに債務のGDP比は悪化してる
のに国債売れまくってるもんな。
最近はあの人たちは本当はよくわかってないのに口から出まかせ言ってる
だけなんだって思うようになった。
国債暴落寸前と言い始めた時から比べてはるかに債務のGDP比は悪化してる
のに国債売れまくってるもんな。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:10:19.47 ID:8uOf64yt0
財務官僚が日本の癌だわなぁ
こいつらの暴走を止める手立ては無いものか…
こいつらの暴走を止める手立ては無いものか…
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:10:20.33 ID:NVthWvbe0
>>101
いままで国債保有が国内だけで済んでたしな。
欧州はそれを国を超えてやってたからあんだけの騒動になった。
今後資産持ってる高齢者は死んでいくし、団塊も年金で食えんから
資産は少ない、若いのはカネなしと国債を買える連中が減って行く
から外国人投資家に買ってもらうしかなくなる
いままで国債保有が国内だけで済んでたしな。
欧州はそれを国を超えてやってたからあんだけの騒動になった。
今後資産持ってる高齢者は死んでいくし、団塊も年金で食えんから
資産は少ない、若いのはカネなしと国債を買える連中が減って行く
から外国人投資家に買ってもらうしかなくなる
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:10:25.71 ID:qEABiFHS0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:11:17.94 ID:gYGsa74Yi
＞なぜいま国債価格が下落しないのか
バカな日本人が定期預金かなんかと勘違いして買ってるから。
バカな日本人が定期預金かなんかと勘違いして買ってるから。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:11:21.59 ID:kqhXm1DI0
>>109
S＆Pは消費税増税に否定的でもなんでもない。
消費税増税だは当たり前で
それだけでは国債の信用力維持に物足りないといっている。
基本的な文章の読解力すらない馬鹿は黙っていなさい。
文章から真意が読み取れない馬鹿が経済を語るな。
S＆Pは消費税増税に否定的でもなんでもない。
消費税増税だは当たり前で
それだけでは国債の信用力維持に物足りないといっている。
基本的な文章の読解力すらない馬鹿は黙っていなさい。
文章から真意が読み取れない馬鹿が経済を語るな。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:11:23.60 ID:8m6NeK2f0
消費税「輸出戻し税」の実態／身銭切る下請け 大企業へは還付
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:11:38.93 ID:pGjY805N0
消費税うP・・・・・・稼いだ年に納税しない 民間人が困る。 海外で買い物する
所得税うＰ・・・・・・稼いだ年に納税。 公務員が困る。 国内で買い物する
所得税うＰ・・・・・・稼いだ年に納税。 公務員が困る。 国内で買い物する
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:12:10.24 ID:2P/iJitU0
森永はネタを盛り込んでくるからじゃないの。
タレント臭がきつすぎる。だから考え方も明るい方向に行きがち。
池田信夫とは対極の人間だな。
タレント臭がきつすぎる。だから考え方も明るい方向に行きがち。
池田信夫とは対極の人間だな。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:12:19.99 ID:ipfPUD8pO
116
財務省前でデモすりゃいいだろ
財務省前でデモすりゃいいだろ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:12:25.08 ID:MkRgzg8H0
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:12:32.66 ID:WoIj26vH0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:12:47.08 ID:NVthWvbe0
128 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 17:12:48.66 ID:H2RYvcZN0
>>106
そうかｗ
マネーストック Ｘ 貨幣の流通速度 ＝ 物価水準 Ｘ 実質ＧＤＰ
よって、ＱＥ出口の金利上昇過程で当然インフレ圧力が顕在化してくると思ってたが、
安心したよｗｗ
ＱＥを永遠に続ければいいわけだｗｗｗ
そうかｗ
マネーストック Ｘ 貨幣の流通速度 ＝ 物価水準 Ｘ 実質ＧＤＰ
よって、ＱＥ出口の金利上昇過程で当然インフレ圧力が顕在化してくると思ってたが、
安心したよｗｗ
ＱＥを永遠に続ければいいわけだｗｗｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:13:05.18 ID:Atux9HFf0
森永ちん正論
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:13:07.94 ID:y4ykYosZ0
経済のことより自分の身体心配しろ。
糖尿でインスリン打ってるのにタバコ吸ってる場合じゃねえぞｗ
糖尿でインスリン打ってるのにタバコ吸ってる場合じゃねえぞｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:14:09.02 ID:kqhXm1DI0
>>112
お前も馬鹿だな。
その答弁は昔
安倍が1円でも年金を払っている場合は年金は破綻ではない！
といってるのと同じで詭弁でしかない。
実質的にデフォルト状態になれば格付けも当然ながら
ジャンク債扱いになる。
最近の馬鹿は文章や発言から真意を読み取れず表面的に
そのまま信じている傾向が強い。
だから結論が間違うんだ。
お前も馬鹿だな。
その答弁は昔
安倍が1円でも年金を払っている場合は年金は破綻ではない！
といってるのと同じで詭弁でしかない。
実質的にデフォルト状態になれば格付けも当然ながら
ジャンク債扱いになる。
最近の馬鹿は文章や発言から真意を読み取れず表面的に
そのまま信じている傾向が強い。
だから結論が間違うんだ。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:14:30.34 ID:CkFaIsS+0
財政破たんとハイパーインフレでお願いします（テレ朝）
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:14:46.13 ID:gYGsa74Yi
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:15:15.32 ID:2P/iJitU0
ある仮定を出して、その結果当たり前に起こることを意味もなく書き続けてる奴
は一体なんなんだ。
は一体なんなんだ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:15:20.39 ID:WoFyw8QU0
>>1
暴落してからじゃ遅いからだチビデブ
暴落してからじゃ遅いからだチビデブ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:16:18.60 ID:NVthWvbe0
>>133
ＮＨＫでやってたな毎年400億以上海外に富裕層がカネ出してるみたいだな。
ＮＨＫでやってたな毎年400億以上海外に富裕層がカネ出してるみたいだな。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:16:19.75 ID:WoIj26vH0
>>128
＞ ＱＥを永遠に続ければいいわけだｗｗｗ
Ｋ％ルールすらしらねー経済音痴の円高デフレ派バカサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよ、その通りだろ
ＧＤＰの成長が必死なんだから、むしろ成長に応じだ比率で量的緩和を恒常的にすべきなのは、
お前の好きなフリードマンすら提唱してただろバカ
金融政策はタイムラグがでるので、
必要な時に引き締めたり、不要な時に緩和したりと対応が後手後手ちぐはぐになりやすいからな。
＞ ＱＥを永遠に続ければいいわけだｗｗｗ
Ｋ％ルールすらしらねー経済音痴の円高デフレ派バカサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよ、その通りだろ
ＧＤＰの成長が必死なんだから、むしろ成長に応じだ比率で量的緩和を恒常的にすべきなのは、
お前の好きなフリードマンすら提唱してただろバカ
金融政策はタイムラグがでるので、
必要な時に引き締めたり、不要な時に緩和したりと対応が後手後手ちぐはぐになりやすいからな。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:17:00.58 ID:WoIj26vH0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:17:17.87 ID:OglTzwlBO
最近このひとに関しては、経済学以前に糖尿のイメージしかないわ。
テレビでインスリン打ってるとこもやってた。
糖尿は怖い。マジで。
テレビでインスリン打ってるとこもやってた。
糖尿は怖い。マジで。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:17:26.26 ID:3iWcwRw3i
あんね
国債発行しても収支黒字だから大丈夫ってのは経済と関係ない政治家や役人や経済学者は言っていいけどさ
それってつまり国民の儲けは国が使っていいって言ってるのと同じじゃないの？
おれらは困るよね
国民の儲けは国民のものでなきゃさ
国債発行しても収支黒字だから大丈夫ってのは経済と関係ない政治家や役人や経済学者は言っていいけどさ
それってつまり国民の儲けは国が使っていいって言ってるのと同じじゃないの？
おれらは困るよね
国民の儲けは国民のものでなきゃさ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:17:34.95 ID:j/rTstpe0
>>120
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578636661784323352.html
> 格付け会社スタンダード＆プアーズ（S＆P）が、予定されている消費増税は日本経済を損なう恐れがあると警告したのだ。
> 格付け会社が財政再建に向けた政策を批判するのはまれだ。
はい、消費増税するとS＆Pの顔色は曇ります。国債格下げのトリガーが消費増税になる可能性は十分あります。
消費増税延期による国債格下げで金利暴騰とか言ってる奴はただのアホです。
みんなでいじめましょう。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578636661784323352.html
> 格付け会社スタンダード＆プアーズ（S＆P）が、予定されている消費増税は日本経済を損なう恐れがあると警告したのだ。
> 格付け会社が財政再建に向けた政策を批判するのはまれだ。
はい、消費増税するとS＆Pの顔色は曇ります。国債格下げのトリガーが消費増税になる可能性は十分あります。
消費増税延期による国債格下げで金利暴騰とか言ってる奴はただのアホです。
みんなでいじめましょう。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:18:56.84 ID:syX454ZT0
消費税を引き上げると円高になるよ。
財政が安定すれば日本円に対する信用も上がる。
このくらい簡単なことも理解できないバカが政府や自民党にいるのか。
もしくは、知っていながらIMFの指示に従い増税する国賊なのか。
俺は後者だと思うがね・・・
財政が安定すれば日本円に対する信用も上がる。
このくらい簡単なことも理解できないバカが政府や自民党にいるのか。
もしくは、知っていながらIMFの指示に従い増税する国賊なのか。
俺は後者だと思うがね・・・
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:19:24.61 ID:WoIj26vH0
>>131
＞実質的にデフォルト状態になれば
デフォルトでないものを、
論拠ないゆえに「実質的にデフォルト」だなんざ詭弁を弄してるだけの、
経済音痴の円高デフレ派バカサヨの遠吠えｗ
お前らが得意の「広義の強制連行」かよバカ
落書きばっか返してねーでモデルなりメカニズムなりで反論しろよ負け犬
＞実質的にデフォルト状態になれば
デフォルトでないものを、
論拠ないゆえに「実質的にデフォルト」だなんざ詭弁を弄してるだけの、
経済音痴の円高デフレ派バカサヨの遠吠えｗ
お前らが得意の「広義の強制連行」かよバカ
落書きばっか返してねーでモデルなりメカニズムなりで反論しろよ負け犬
144 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 17:20:16.28 ID:H2RYvcZN0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:20:29.50 ID:2jpuZ8R60
>日本の財政が本当に深刻なら、なぜいまの時点で国債価格が下落しないのか
こいつホントに経済学者なのか？ｗ
償還できなくなった時点で暴落する、返って来ない金を貸すバカはいない、それがデフォルトだろ
借金が増大し続ける一方の自転車操業はいずれ必ず利払いが収入を超えてパンクするのはバカ
でも分かる、その状態が深刻じゃないって？小学生以下だなコイツの脳みそはｗ
こいつホントに経済学者なのか？ｗ
償還できなくなった時点で暴落する、返って来ない金を貸すバカはいない、それがデフォルトだろ
借金が増大し続ける一方の自転車操業はいずれ必ず利払いが収入を超えてパンクするのはバカ
でも分かる、その状態が深刻じゃないって？小学生以下だなコイツの脳みそはｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:21:23.05 ID:ipfPUD8pO
どっちにしろ消費税上げて自民党政権一年で終わるんじゃないかマジでさ(笑)(笑)
憲法改正ないまま終了じゃ、大笑い者だぜ(笑)(笑)
憲法改正ないまま終了じゃ、大笑い者だぜ(笑)(笑)
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:21:27.37 ID:NVthWvbe0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:21:27.75 ID:GMTyWFKD0
>>108
国債の金利って国債の需給関係で決まるんじゃなかったっけ？
発行済の国債の大半を国内の金融機関が保有していて新規の国債を異次元の緩和で日銀が買いまくるんだろ？
それでどうやって金利が暴騰して国債が暴落するのかね？
消費税延期で日本の金融機関が国債を投げ売りするんですか！
国債の金利って国債の需給関係で決まるんじゃなかったっけ？
発行済の国債の大半を国内の金融機関が保有していて新規の国債を異次元の緩和で日銀が買いまくるんだろ？
それでどうやって金利が暴騰して国債が暴落するのかね？
消費税延期で日本の金融機関が国債を投げ売りするんですか！
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:21:27.99 ID:WoIj26vH0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:22:28.74 ID:kqhXm1DI0
>>141
それは小川とか言う奴が勝手に言ってるだけだ。
そもそも
＞政府は経済にあまり負担をかけずに税収を増やす方法を見い出さねばならないとし
こんな非現実的で具体的じゃない事を語ってる時点で聞く価値もない。
それは小川とか言う奴が勝手に言ってるだけだ。
そもそも
＞政府は経済にあまり負担をかけずに税収を増やす方法を見い出さねばならないとし
こんな非現実的で具体的じゃない事を語ってる時点で聞く価値もない。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:23:24.52 ID:pGjY805N0
>>133
布袋は日本人ですか(^^♪？
布袋は日本人ですか(^^♪？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:23:31.80 ID:WoIj26vH0
>>144
＞ ゼロ金利のもとでｗ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そもそも！
ゼロ金利だからこそ大手振ってＱＥが実施できるんだよ
お前、「流動性の罠」連呼経済音痴だったのかｗｗｗ
＞ ゼロ金利のもとでｗ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そもそも！
ゼロ金利だからこそ大手振ってＱＥが実施できるんだよ
お前、「流動性の罠」連呼経済音痴だったのかｗｗｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:23:44.28 ID:Gx2ndsvJ0
>>131
いい加減、財務省の洗脳から目を覚ませよ、アホが。日本国債がデフォルトするなんて財務省自身が全く思っていない。
いい加減、財務省の洗脳から目を覚ませよ、アホが。日本国債がデフォルトするなんて財務省自身が全く思っていない。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:23:52.30 ID:j/rTstpe0
>>150
ソースは？もう負けてる事にまだ気づいてないの？
ソースは？もう負けてる事にまだ気づいてないの？
増税はインフレというか土地取引が過熱気味になった時でいいと思うけどね。
日本企業の資金源は常に土地担保。
これが安定的である限り、インフレも大したことにならん。
他の業種と比べ取扱金額が違うからね。
１０００万の土地が１億円になるような土地バブルが起きた時に増税したらいい。
けっして総量規制するんじゃないぞ。
故橋本総理が「大蔵省」に騙されたと回想してるくらいだから。
日本企業の資金源は常に土地担保。
これが安定的である限り、インフレも大したことにならん。
他の業種と比べ取扱金額が違うからね。
１０００万の土地が１億円になるような土地バブルが起きた時に増税したらいい。
けっして総量規制するんじゃないぞ。
故橋本総理が「大蔵省」に騙されたと回想してるくらいだから。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:25:20.74 ID:kqhXm1DI0
>>143
国債の信用力が低下し金利が暴騰すれば
いとも簡単に実質的にデフォルト状態になる。
お前はギリシャ問題で揺れているEU問題すら
きちんと見てないようで話にならない。
基本的な部分が間違っているから結論も間違うという典型だ。
低学歴の典型的な間違いだ。
国債の信用力が低下し金利が暴騰すれば
いとも簡単に実質的にデフォルト状態になる。
お前はギリシャ問題で揺れているEU問題すら
きちんと見てないようで話にならない。
基本的な部分が間違っているから結論も間違うという典型だ。
低学歴の典型的な間違いだ。
157 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 17:26:54.49 ID:H2RYvcZN0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:27:05.47 ID:XnZVH2ku0
経済成長を図る一つの物差しとしてＧＤＰというのが開発されたのに、
今じゃＧＤＰを増やさないと社会が成り立たないので手段を問わずに増やすという状況だからな
これじゃ尻尾が犬を振るのと変わらない
今じゃＧＤＰを増やさないと社会が成り立たないので手段を問わずに増やすという状況だからな
これじゃ尻尾が犬を振るのと変わらない
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:27:09.82 ID:MEN0910f0
森永は経済だけはよくわかっているｗ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:27:29.27 ID:kqhXm1DI0
>>154
＞政府は経済にあまり負担をかけずに税収を増やす方法を見い出さねばならないとし
こんな非現実的な事を言ってる時点で話にはならない。
負けはお前だ。
対案すらまともに無いのに
増税を批判するような人間を信用するほど愚かな事は無い。
批判したいならしっかりした対案を出さなければ聞く価値すらないのだよ。
＞政府は経済にあまり負担をかけずに税収を増やす方法を見い出さねばならないとし
こんな非現実的な事を言ってる時点で話にはならない。
負けはお前だ。
対案すらまともに無いのに
増税を批判するような人間を信用するほど愚かな事は無い。
批判したいならしっかりした対案を出さなければ聞く価値すらないのだよ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:27:38.15 ID:ipfPUD8pO
消費税上げて税収下がり自民党政権奪われ消滅決定・・・
コレじゃただの無能政権じゃんかよ(笑)(笑) 民主党より酷いわな(笑)(笑)(笑)
コレじゃただの無能政権じゃんかよ(笑)(笑) 民主党より酷いわな(笑)(笑)(笑)
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:28:41.30 ID:bF45lmO20
聞いた話だと、国債が暴落しないのは消費税上げの余地を残しているからとか。
法人税下げはどうやらなくなりそうだね。
法人税下げはどうやらなくなりそうだね。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:28:43.63 ID:hnPEwe320
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:28:48.47 ID:S9JFMK72O
消費税増量してない今の方が危機だがや
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:28:50.67 ID:sTPfqbiB0
このおっさんは救いようが無いバカの様だな
アメリカ国債（要するにドルだな）を大量に保持してるのは何故なのかという事が分からないのか？ｗ
何も知らない小学生なの？ｗ
アメリカ国債（要するにドルだな）を大量に保持してるのは何故なのかという事が分からないのか？ｗ
何も知らない小学生なの？ｗ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:28:57.20 ID:2jpuZ8R60
>>148
需給は関係するが決めるのは市場だろ
他の債権の金利が軒並み高いのにわざわざ金利の低い国債を買って損をするバカがどこにいる？
上げなきゃ買ってもらえなくなるんなら日本財政は借金しなきゃ回らない自転車操業なんだから上げる
しかねーだろ
普通に考えれば日銀が買うってのも金利上昇に繋がる、バカには分からんのかも知れんが
需給は関係するが決めるのは市場だろ
他の債権の金利が軒並み高いのにわざわざ金利の低い国債を買って損をするバカがどこにいる？
上げなきゃ買ってもらえなくなるんなら日本財政は借金しなきゃ回らない自転車操業なんだから上げる
しかねーだろ
普通に考えれば日銀が買うってのも金利上昇に繋がる、バカには分からんのかも知れんが
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:29:26.30 ID:nddrG7TD0
森永さんに聞きたいのはどこまで財政赤字が膨らんでもokなのかってことだな。
国民が買ってる限り国債はバンバン出しても大丈夫って、
原子力発電所の安全神話とかぶるんだよ。
国民が買ってる限り国債はバンバン出しても大丈夫って、
原子力発電所の安全神話とかぶるんだよ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:29:41.35 ID:Wvq4n/tg0
バカかこいつは
こいつの論理は
「休息を取らせないと社員が過労死？おかしい。社員の体調が本当に深刻なら、なぜいま社員が死なないのか」
ってのはまるっきり同じなんだよ
こいつの論理は
「休息を取らせないと社員が過労死？おかしい。社員の体調が本当に深刻なら、なぜいま社員が死なないのか」
ってのはまるっきり同じなんだよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:29:49.15 ID:Sd1jDDdV0
財務省関係者らしくもっともらしい理由を挙げるのが得意だが
今まで散々日本の借金は国内だからと言い訳してきたじゃないかｗ
それより景気の先行き不安で
企業は設備投資を見送り、株価は再び暴落の危機
税負担は増えるが、国民所得は増えず、インフレだけが残る
消費者物価指数が微増なのは、円高による影響が大半で必ずしも消費動向が改善されたからではない
（現に企業の設備投資も住宅投資もプラスになってない）
結果的に税収は伸びず、財政状況は更に悪化、まさに財政破綻まっしぐらになりそう
今まで散々日本の借金は国内だからと言い訳してきたじゃないかｗ
それより景気の先行き不安で
企業は設備投資を見送り、株価は再び暴落の危機
税負担は増えるが、国民所得は増えず、インフレだけが残る
消費者物価指数が微増なのは、円高による影響が大半で必ずしも消費動向が改善されたからではない
（現に企業の設備投資も住宅投資もプラスになってない）
結果的に税収は伸びず、財政状況は更に悪化、まさに財政破綻まっしぐらになりそう
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:29:59.43 ID:NVthWvbe0
というか増税するしない以前に2015年4月に統一地方選 2015年10月に2度目の増税
と立て続けにあるの忘れてない？政治家先生は選挙考えてるから延期していきなり選挙
なんて自爆するはずがないんだけどねぇ。さっさと増税して1年冷却置くのは目に見えてるのに
と立て続けにあるの忘れてない？政治家先生は選挙考えてるから延期していきなり選挙
なんて自爆するはずがないんだけどねぇ。さっさと増税して1年冷却置くのは目に見えてるのに
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:30:10.13 ID:XnZVH2ku0
国債に関しては正しいが緩和に関しては間違っている
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:30:18.26 ID:5i7Ez+Q+0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:30:23.02 ID:HCn3rKbg0
森永、たまにはいいこと言うな。
財務省のゴミ役人を整理した方がいいようだ。
これからは特殊法人の民営化を話題にあげよう。
これだけで、２００兆円くらいの借金が減らせる。
財務省のゴミ役人を整理した方がいいようだ。
これからは特殊法人の民営化を話題にあげよう。
これだけで、２００兆円くらいの借金が減らせる。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:30:45.56 ID:j/rTstpe0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:30:59.66 ID:GMTyWFKD0
>>156
素朴な疑問なんだけど世界最大の債権国の国債がそんな簡単に暴落するのかね？
素朴な疑問なんだけど世界最大の債権国の国債がそんな簡単に暴落するのかね？
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:31:08.18 ID:NVthWvbe0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:31:09.11 ID:Qi/06SsH0
>1
＞しかし、この経済学には致命的欠陥がある。それは、日本の財政が本当に深刻なら、なぜいまの時点で国債価格が下落しないのかということだ。
こいつか、いくら国が借金抱えてもだいじょうぶとかいうネトウヨ理論の発信元は
＞しかし、この経済学には致命的欠陥がある。それは、日本の財政が本当に深刻なら、なぜいまの時点で国債価格が下落しないのかということだ。
こいつか、いくら国が借金抱えてもだいじょうぶとかいうネトウヨ理論の発信元は
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:31:36.83 ID:kqhXm1DI0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:32:16.92 ID:k8Z6Zhkc0
100点の解答やな
さすが森永経済だけはまとも
さすが森永経済だけはまとも
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:32:25.08 ID:+q9dKjk50
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:32:28.47 ID:P4pHICFnP
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:32:33.96 ID:Sd1jDDdV0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:32:57.80 ID:FsyGHOHV0
ギリシャと日本を比較するのは味噌とクソを比較するようなものか
ってゆ～か一度デフォルト状態になったほうがいいのではないか。
公務員の給与を1/4くらいに減らすチャンスになる。
ってゆ～か一度デフォルト状態になったほうがいいのではないか。
公務員の給与を1/4くらいに減らすチャンスになる。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:03.34 ID:ZAZlXIzq0
>>165
そのアメリカ国債アメリカに保管されているけどな―
そのアメリカ国債アメリカに保管されているけどな―
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:06.56 ID:bF45lmO20
しかしね、あれほど消費税上げに反対してきた民主政権があっさり増税に寝返ったじゃん。
それは、選挙に明らかに不利に働くとわかりきっているのに。家族を人質に取られたんならまだしも、
財務省の「説得」にあっさり説伏された。これは、財務省が消費税上げしないとヤバイ理由を
握ってるとは考えられない？なんか致命的な理由があるとかさ。
それは、選挙に明らかに不利に働くとわかりきっているのに。家族を人質に取られたんならまだしも、
財務省の「説得」にあっさり説伏された。これは、財務省が消費税上げしないとヤバイ理由を
握ってるとは考えられない？なんか致命的な理由があるとかさ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:25.55 ID:gYGsa74Yi
>>151
韓国人だって日本に住んでる限り日本に納税するわけで
韓国人だって日本に住んでる限り日本に納税するわけで
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:37.45 ID:Qi/06SsH0
>>175
簡単には暴落しないが始まったら誰にも止められない
簡単には暴落しないが始まったら誰にも止められない
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:38.28 ID:Ofk3iUTV0
こいつが言うこを信用する気はない
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:46.68 ID:hnPEwe320
>>168
そのたとえで言えば、社員が嘘付いているから。
実際には借金があっても資産がその半分くらいはあるんだが。
なんで複式簿記でやらないんだろうな。
それ以外でも破綻しない理由はあるけど、殆どが官僚の天下り先の
特殊法人が持っている資産だったりする。
お察し下さいw
そのたとえで言えば、社員が嘘付いているから。
実際には借金があっても資産がその半分くらいはあるんだが。
なんで複式簿記でやらないんだろうな。
それ以外でも破綻しない理由はあるけど、殆どが官僚の天下り先の
特殊法人が持っている資産だったりする。
お察し下さいw
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:33:54.40 ID:kqhXm1DI0
>>174
消費税の増税が原因で法人税や所得税の収入が減ったのではない。
法人税や所得税の税収が減ったのは
小泉改革で法人税や所得税を引き下げたからだ。
君は法人税や所得税の減税と言う
基本的な部分すら理解していない事が明らかになった。
まともに知識すらない低学歴は経済を語るな。
社会にとって迷惑でしかないからだ。
消費税の増税が原因で法人税や所得税の収入が減ったのではない。
法人税や所得税の税収が減ったのは
小泉改革で法人税や所得税を引き下げたからだ。
君は法人税や所得税の減税と言う
基本的な部分すら理解していない事が明らかになった。
まともに知識すらない低学歴は経済を語るな。
社会にとって迷惑でしかないからだ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:34:23.37 ID:BpK6MorS0
今のうちに予防策をとっておくのは当然だろう。
ことがおこってからでは手遅れやで
ことがおこってからでは手遅れやで
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:34:36.66 ID:4C4fES/Z0
仏罰は、
某都銀にも波及・・・
某都銀にも波及・・・
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:34:59.66 ID:FBF9T8ty0
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:35:09.07 ID:yn40I3Tz0
なんだ、こいつ。
日銀は買いオペするって発表しただろ？
なんでこんな記憶力も情報収集力も情報分析力もない人間が
一人前の経済アナリスト気取ってるんだ？
本当にこの国は全てがニセモノだらけでつまらない。
日銀は買いオペするって発表しただろ？
なんでこんな記憶力も情報収集力も情報分析力もない人間が
一人前の経済アナリスト気取ってるんだ？
本当にこの国は全てがニセモノだらけでつまらない。
195 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 17:35:25.11 ID:H2RYvcZN0
＞しかし、この経済学には致命的欠陥がある。それは、日本の財政が本当に深刻なら、なぜいまの時点で国債価格が下落しないのかということだ。
１）大部分が日本国内で消化されているため。しかし、日銀主体となってくると変質してくる前提だ。
２）消費増税の余地があること。
３）少子高齢化の国の成長は低水準と予想しているから。
１）大部分が日本国内で消化されているため。しかし、日銀主体となってくると変質してくる前提だ。
２）消費増税の余地があること。
３）少子高齢化の国の成長は低水準と予想しているから。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:35:34.05 ID:8uOf64yt0
増税、緊縮財政やって景気が良くなった例は世界で一度も無い
机上でへりくつこね回さなくても消費増税の害悪は現実が物語ってるよ
机上でへりくつこね回さなくても消費増税の害悪は現実が物語ってるよ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:35:47.01 ID:j/rTstpe0
>>190
>>>154
>＞政府は経済にあまり負担をかけずに税収を増やす方法を見い出さねばならないとし
そもそも俺は国債とS＆Pの話してんのに
国債の話じゃないよねこれ
よく読解力ないって言われない？
君学生の時、国語15点ぐらいだったでしょ（笑）
>>>154
>＞政府は経済にあまり負担をかけずに税収を増やす方法を見い出さねばならないとし
そもそも俺は国債とS＆Pの話してんのに
国債の話じゃないよねこれ
よく読解力ないって言われない？
君学生の時、国語15点ぐらいだったでしょ（笑）
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:36:14.67 ID:9vYw6mxjO
まあ、俺らは官僚様の手のひらで踊るしか無いんだよね
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:37:34.07 ID:pGjY805N0
声が可愛いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=pCmVgdItSdo
>>186
この人達も納税するの？
http://www.youtube.com/watch?v=WGpkpTi2t1o
http://www.youtube.com/watch?v=pCmVgdItSdo
>>186
この人達も納税するの？
http://www.youtube.com/watch?v=WGpkpTi2t1o
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:37:41.96 ID:CISU1HDy0
某国総理「じゃ、米国債うっちゃおうかな～」
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:38:15.11 ID:ipfPUD8pO
198
それじゃ自民党政権終了だなwww
民主党復活するぞwwww
それじゃ自民党政権終了だなwww
民主党復活するぞwwww
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:38:24.07 ID:bDVpHbJ90
てか、なに
この泥棒を捕まえてから縄を編め理論
番所に縄位常備しとくのはとうぜんでしょ。
この泥棒を捕まえてから縄を編め理論
番所に縄位常備しとくのはとうぜんでしょ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:38:25.02 ID:kqhXm1DI0
>>197
ソースをよく読め低学歴。
その話は消費税増税を批判している小川と言う奴が
おかしな事を言っているから出したまでだ。
そもそも消費税増税を批判しているこの小川と言う奴も
増税自体は必要だと言っている。
しかし具体的にどんな増税か語らずに
経済に負担を掛けず増税を行えなどと言う非現実的提言など聞く価値すらない。
ソースをよく読め低学歴。
その話は消費税増税を批判している小川と言う奴が
おかしな事を言っているから出したまでだ。
そもそも消費税増税を批判しているこの小川と言う奴も
増税自体は必要だと言っている。
しかし具体的にどんな増税か語らずに
経済に負担を掛けず増税を行えなどと言う非現実的提言など聞く価値すらない。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:39:01.12 ID:+q9dKjk50
官僚様がお勉強バカだったら・・・・とことん狂うな
まあ、政治家が正してくれる・・・・・・・・・・・
あら？現内閣で頭の切れる人って
まあ、政治家が正してくれる・・・・・・・・・・・
あら？現内閣で頭の切れる人って
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:39:39.81 ID:j/rTstpe0
>>203
> 消費税の増税が原因で法人税や所得税の収入が減ったのではない。
> 法人税や所得税の税収が減ったのは
> 小泉改革で法人税や所得税を引き下げたからだ。
うん、だからこれ↑は↓を肯定しているだけだよね
>消費税増税、所得法人税減税政策で税収が減少し、これが間違いであることが証明された。
この程度の国語力のアホが低学歴煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑して腹がよじれそうになったわｗｗｗｗ
はははっはっはっははは
小学校も卒業してないくせにｗｗｗｗｗｗ
> 消費税の増税が原因で法人税や所得税の収入が減ったのではない。
> 法人税や所得税の税収が減ったのは
> 小泉改革で法人税や所得税を引き下げたからだ。
うん、だからこれ↑は↓を肯定しているだけだよね
>消費税増税、所得法人税減税政策で税収が減少し、これが間違いであることが証明された。
この程度の国語力のアホが低学歴煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑して腹がよじれそうになったわｗｗｗｗ
はははっはっはっははは
小学校も卒業してないくせにｗｗｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:40:22.94 ID:qEABiFHS0
安倍が消費税増税の凍結をしたら
1万円札の肖像確定だな
1万円札の肖像確定だな
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:40:36.84 ID:6FLZacmrQ
愚か者は経験に学ぶしかない
愚かな日本人は愚か者なりに経験を大切にするしかあるまい
愚かな日本人は愚か者なりに経験を大切にするしかあるまい
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:40:58.75 ID:Qi/06SsH0
経済になるべく負担をかけない増税っつうたら通貨を発行しまくって通貨価値を下落させるか
もしくは生活必需品への消費税を増税して事実上の人頭税にするしかないだろう
もしくは生活必需品への消費税を増税して事実上の人頭税にするしかないだろう
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:42:30.14 ID:bDDshUd70
景気の先行きに不透明感が出つつある原因は、まさに消費税増税なんだけどな。
皆、感覚的に増税になったら消費が冷え込むのをわかっているから、消費や設備投資に
慎重になってきた。
皆、感覚的に増税になったら消費が冷え込むのをわかっているから、消費や設備投資に
慎重になってきた。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:43:07.38 ID:hcj5AIhw0
俺は経済のことは全然分からないバカなんだけど。
消費税増税前に、って最近マンションを買う若夫婦が多いらしい。
リストラされるかもしれないし、経済的にも軍事的にも自然現象的（地震、火山）
なにが起きるかわからないこの時期によくローンを組んでマンションなんか買えるね。
消費税増税前に、って最近マンションを買う若夫婦が多いらしい。
リストラされるかもしれないし、経済的にも軍事的にも自然現象的（地震、火山）
なにが起きるかわからないこの時期によくローンを組んでマンションなんか買えるね。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:43:27.61 ID:sQyDoXpg0
じゃあほっとけばいいじゃんｗ
俺は意外と早くて2年後に破綻するとみてるね
ゲリノミクスの失敗が如実に数字として現れてくるのが後1年半
ここらでヘッジが動きだすと思うねｗ
財政出動し続けられる内は大人しくしてると思うけど
止まった瞬間に総撤退だろ
GDP比210パーセントで尚且つPBも大赤字になりそうだからね
恐らく投資した税金は企業の利益に変り節税、脱税対策の為
海外に設備投資され、国内に循環しない
派遣下請け虐めで所得税収もさほど伸びないだろう
これで安倍は法人税減税とかするんだろ
相当やばいと思うね
財政出動した分の税収は見込めないだろうね・・ｗ
俺は意外と早くて2年後に破綻するとみてるね
ゲリノミクスの失敗が如実に数字として現れてくるのが後1年半
ここらでヘッジが動きだすと思うねｗ
財政出動し続けられる内は大人しくしてると思うけど
止まった瞬間に総撤退だろ
GDP比210パーセントで尚且つPBも大赤字になりそうだからね
恐らく投資した税金は企業の利益に変り節税、脱税対策の為
海外に設備投資され、国内に循環しない
派遣下請け虐めで所得税収もさほど伸びないだろう
これで安倍は法人税減税とかするんだろ
相当やばいと思うね
財政出動した分の税収は見込めないだろうね・・ｗ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:43:29.65 ID:ipfPUD8pO
自民党→インフレ物価上げ 消費税増税
民主党→デフレ 物価下げ 消費税増税
底辺ネトウヨでもどっちがいいか分かるだろ？
間違いなく民主党復活するぞwwwwww
民主党→デフレ 物価下げ 消費税増税
底辺ネトウヨでもどっちがいいか分かるだろ？
間違いなく民主党復活するぞwwwwww
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:44:04.24 ID:6FLZacmrQ
消費税減税法案を出してないので
上げる気満々なのにお前らバカウヨは何をアベに期待してるんだ
上げる気満々なのにお前らバカウヨは何をアベに期待してるんだ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:44:17.62 ID:kqhXm1DI0
>>205
どうしてそれが肯定になる？
そもそも所得税減税や法人税減税は
日本の国際競争力を高める為に行った今後の日本にとって必要な改革だ。
消費税増税は社会保障のための増税であり
同質的に語るべきものではない。
そもそも今回の消費税増税も何故必要なのかと言えば
管内閣の時に法人税を引き下げたからだと言うのが本質だ。
知識もろくになく日本語すら通じない人間が経済を語るな。
どうしてそれが肯定になる？
そもそも所得税減税や法人税減税は
日本の国際競争力を高める為に行った今後の日本にとって必要な改革だ。
消費税増税は社会保障のための増税であり
同質的に語るべきものではない。
そもそも今回の消費税増税も何故必要なのかと言えば
管内閣の時に法人税を引き下げたからだと言うのが本質だ。
知識もろくになく日本語すら通じない人間が経済を語るな。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:44:41.89 ID:2jpuZ8R60
>>196
そもそも財務省には景気を良くする気がないんだよ、つまり財務省にとって不況は最悪の
害悪じゃないの
好況になるとそれ以上の害悪が表面化するから自民党の為にバブルを容認したが即消費税
で景気を抑制する、当然国民にとってではなく財務省にとっての害悪ってところがポイント
そこんところ、森永もココの連中も勘違いしてるからおかしな結論になる
そもそも財務省には景気を良くする気がないんだよ、つまり財務省にとって不況は最悪の
害悪じゃないの
好況になるとそれ以上の害悪が表面化するから自民党の為にバブルを容認したが即消費税
で景気を抑制する、当然国民にとってではなく財務省にとっての害悪ってところがポイント
そこんところ、森永もココの連中も勘違いしてるからおかしな結論になる
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:44:48.45 ID:GhC+l9gc0
クソデブのくせに指摘は合ってる
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:44:56.55 ID:NVthWvbe0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:45:10.82 ID:Qi/06SsH0
もう貧乏人の消費なんてアテにしてないんだろ
生活必需品から広く薄く消費税とれりゃそれでいいんだよ
生活必需品から広く薄く消費税とれりゃそれでいいんだよ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:45:36.73 ID:j/rTstpe0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:46:16.46 ID:InqViFHjO
どうした。森永らしくない正論。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:46:41.43 ID:EmkMAJy90
消費税あげまーす、で駆け込み需要、
やっぱ嘘ぴょーんで日本経済復活だな。
そのときは財務省よくやったとほめてあげる。
やっぱ嘘ぴょーんで日本経済復活だな。
そのときは財務省よくやったとほめてあげる。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:48:43.93 ID:hcj5AIhw0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:50:37.90 ID:BDmRyFCS0
年金の財源とかの、福祉目的の増税だった筈なのに、
増税で落ち込むであろう景気を、
増えた税収で景気を刺激(公共投資？)して、
補えば良いなんて言うコノミストとかＴＶ出てるし。
日本企業の多くが、消費増税に賛成だとか
わざわざ、マスゴミの記事になったり。
（消費税を、実際は負担しないうえに、
法人減税が抱合わせになる事が決まってる）
みんなグルだぜ。
増税で落ち込むであろう景気を、
増えた税収で景気を刺激(公共投資？)して、
補えば良いなんて言うコノミストとかＴＶ出てるし。
日本企業の多くが、消費増税に賛成だとか
わざわざ、マスゴミの記事になったり。
（消費税を、実際は負担しないうえに、
法人減税が抱合わせになる事が決まってる）
みんなグルだぜ。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:50:53.35 ID:NVthWvbe0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:50:56.57 ID:pGjY805N0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:51:33.56 ID:QtLmEH7t0
森卓も本当のことをいう程症状が思わしくないのかな
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:52:21.95 ID:bDVpHbJ90
てか、何故株価やら円相場が今のラインなのか
わかんねぇ筈も無かろうに
自説を語りたい、、、、ただそれだけの理由で
わざと眼を背けて演説中なジジイに
取り合う価値って有るのか？
わかんねぇ筈も無かろうに
自説を語りたい、、、、ただそれだけの理由で
わざと眼を背けて演説中なジジイに
取り合う価値って有るのか？
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:53:01.56 ID:hnPEwe320
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:53:32.65 ID:2jpuZ8R60
>>221
それアベノミクソと同じ手口の単なる市場操作詐欺
構造自体が駄目なんだからそんなことやったところで何の改善にもならない
大体、景気上げは絶対避けたい財務省がバーターもなしにそんな事する訳がない
それアベノミクソと同じ手口の単なる市場操作詐欺
構造自体が駄目なんだからそんなことやったところで何の改善にもならない
大体、景気上げは絶対避けたい財務省がバーターもなしにそんな事する訳がない
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:53:33.57 ID:CBW3yKdN0
そりゃそうよ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:55:04.49 ID:wpixIYDK0
いまだに国債を買ってるやつがいるのかｗ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:55:10.95 ID:gYGsa74Yi
>>199
日本で納税しなくていいなら、わざわざ英国なんかに高跳びする必要ないんだが。
日本で納税しなくていいなら、わざわざ英国なんかに高跳びする必要ないんだが。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:55:12.28 ID:qEABiFHS0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:56:45.51 ID:C6Ur83540
Jカーブ効果（短期↓長期↑）・・・良い経済政策
逆Jカーブ効果（短期↑長期↓）・・・悪い経済政策
悪い経済対策を計画実行すると初めは経済が↑向く（短期）がやがて↓降（長期）する（逆Jカーブ効果）
赤字国債を発行して短期↑向かせて↓降直前に次の赤字国債を増発して↑向かせる、これを連続させて長期間経済を支えてきたのが自民党の旧政策
結果、経済悪化要因が蓄積したのが累積赤字国債1000兆円
この経済悪化要因である累積赤字国債1000兆円を解消するには超長期の経済悪化（恐慌かハイパーインフレ）は避けられない
アベノミクス（無制限の金融緩和）
初め経済が↑向いたのは何を示唆しているかは明白であろう
逆Jカーブ効果（短期↑長期↓）・・・悪い経済政策
悪い経済対策を計画実行すると初めは経済が↑向く（短期）がやがて↓降（長期）する（逆Jカーブ効果）
赤字国債を発行して短期↑向かせて↓降直前に次の赤字国債を増発して↑向かせる、これを連続させて長期間経済を支えてきたのが自民党の旧政策
結果、経済悪化要因が蓄積したのが累積赤字国債1000兆円
この経済悪化要因である累積赤字国債1000兆円を解消するには超長期の経済悪化（恐慌かハイパーインフレ）は避けられない
アベノミクス（無制限の金融緩和）
初め経済が↑向いたのは何を示唆しているかは明白であろう
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:57:16.96 ID:AYXUozLJ0
デフレ脱却が目的なのに消費税なんか上げたらデフレまっしぐらだろ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:57:34.06 ID:a6dLGUSz0
>>13
思想的には相当斜め上だが、経済感覚は昔からまともな方だぞ
思想的には相当斜め上だが、経済感覚は昔からまともな方だぞ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:57:58.69 ID:0RitWlP10
いいじゃねーかよ。消費税予定通り上げろよ。
どうなるか皆、わかっているから。
知的障害が国を治めている事、認識すればいいだけだ。
官僚組織も、経済団体も、自民党も崩壊だ。
どうなるか皆、わかっているから。
知的障害が国を治めている事、認識すればいいだけだ。
官僚組織も、経済団体も、自民党も崩壊だ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:58:13.64 ID:hcj5AIhw0
たとえば３０００万の物件でも、親に１０００万出してもらえば、
自分で１０００万貯めて、頭金２０００万払っちゃえば、
ローン部分は１０００万だもんな。手を出しやすい価格になる。
東京の隅田川沿いに建ってるタワーマンションだと、地震のときなど
水汲み一つでも苦労しそうだけど。
昔の夏目漱石のように、戸建てに賃貸で住むのが最強だと思うけど。
自分で１０００万貯めて、頭金２０００万払っちゃえば、
ローン部分は１０００万だもんな。手を出しやすい価格になる。
東京の隅田川沿いに建ってるタワーマンションだと、地震のときなど
水汲み一つでも苦労しそうだけど。
昔の夏目漱石のように、戸建てに賃貸で住むのが最強だと思うけど。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:58:14.69 ID:NILdXCDr0
思ったように円安にもならないからね
もっと札を刷って、国民一人辺り
1000万円程配ってみてはどうだ？
もっと札を刷って、国民一人辺り
1000万円程配ってみてはどうだ？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:58:26.12 ID:6FLZacmrQ
消費税増税法案に対する凍結廃止法案もないのに
増税は既定事項なのにアベが黙ってるってことが増税反対だと勘違いしてるバカが多すぎる
増税は既定事項なのにアベが黙ってるってことが増税反対だと勘違いしてるバカが多すぎる
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:59:06.12 ID:2jpuZ8R60
>>227
>わざと眼を背けて
それは消費税増税論者についても言える事
森永は単にバカだから財務省が何考えてるか分かってない故におかしな事言ってるが、
財務省の方は分かっててやってる誤用の方の確信犯だからな
あいつらに取り合う価値あるのかっつって無視してても1000兆規模の放漫財政のツケを
回されるだけなんだか
>わざと眼を背けて
それは消費税増税論者についても言える事
森永は単にバカだから財務省が何考えてるか分かってない故におかしな事言ってるが、
財務省の方は分かっててやってる誤用の方の確信犯だからな
あいつらに取り合う価値あるのかっつって無視してても1000兆規模の放漫財政のツケを
回されるだけなんだか
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 17:59:58.14 ID:bDVpHbJ90
>>234
あのね、1000兆円が一気にわいて出たと考えてる時点でwww
あのね、1000兆円が一気にわいて出たと考えてる時点でwww
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:00:14.23 ID:USepGzp80
糖尿の森卓が甘いもの取りすぎて血糖値急上昇、これがアベノミクスみたいなもんｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:01:56.43 ID:81KTnLvH0
財務省は失われた何十年の主犯だしな。 まともに言い分を聞く方がバカ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:02:36.35 ID:hcj5AIhw0
バブルの頃は会社の説明会に行っただけで、お車賃１万円もらえたからな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:03:12.85 ID:cUac92oy0
>>228
だって
そもそもリフレって左派の政策だろ
フィリップス曲線で失業率が改善できるとかだから
日本のサヨク連中は何故か
ハイパーインフレになるー
財政破綻だー
って意味不明な事を連呼してっけどｗ
だって
そもそもリフレって左派の政策だろ
フィリップス曲線で失業率が改善できるとかだから
日本のサヨク連中は何故か
ハイパーインフレになるー
財政破綻だー
って意味不明な事を連呼してっけどｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:03:38.54 ID:UX7oSP/sO
純債務は日米ともにＧＤＰの約１００％である
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:03:51.90 ID:bDVpHbJ90
おちm
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:04:55.29 ID:E7Mnbltti
赤字国債は国民の資産（笑）なんだから
国債理由に増税はおかしいよな？
ネットサポの皆さん
国債理由に増税はおかしいよな？
ネットサポの皆さん
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:05:13.29 ID:PaWpz2eg0
こわいわ
暴落してからじゃ、遅いだろ
暴落してからじゃ、遅いだろ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:05:19.11 ID:NVthWvbe0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:05:28.77 ID:qEABiFHS0
>>246
日本が景気良くなると困る国がある
日本が景気良くなると困る国がある
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:06:40.37 ID:S9JFMK72O
日銀が１０００兆円札一枚刷って国に無利子で貸しつけて借金返せばいいよ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:06:41.07 ID:NVthWvbe0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:06:44.86 ID:j/rTstpe0
財政危機がいよいよとなったら歳出を強制削減するしかないんだよ
アメリカがそれをやった
税収論議なんか、
事故って血が噴き出してるときにサプリメントの鉄を何粒飲むか？ぐらい
ナンセンスな話
アメリカがそれをやった
税収論議なんか、
事故って血が噴き出してるときにサプリメントの鉄を何粒飲むか？ぐらい
ナンセンスな話
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:06:58.67 ID:hcj5AIhw0
>>224
なんか６０階建てのマンションを建設する。とか景気の良いこと言ってる。
なんか６０階建てのマンションを建設する。とか景気の良いこと言ってる。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:07:54.79 ID:FquVz8RTP
銀行が買ってるからだろ、で銀行の原資（国債を買う金）は日銀が無料でくれる
それだけのこと
つまり、銀行が国債を買ってる時点でずーーーーーーーーーーーっとデフレってことだ
アベノミクスじゃんｗ
それだけのこと
つまり、銀行が国債を買ってる時点でずーーーーーーーーーーーっとデフレってことだ
アベノミクスじゃんｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:08:02.64 ID:Qi/06SsH0
これからは金持ちに高級マンション高級車高級家電高級・・・・を売る時代
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:08:53.95 ID:bDVpHbJ90
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:10:00.51 ID:dejTMlbD0
> Yahoo知恵袋
> 日本が戦時中に大量に発行した戦時国債は償還されたのでしょうか？
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025655970
>
>
> 回答： 戦時中に発行された莫大な戦時国債は、確かに「償還された」
なんだ、大丈夫じゃん
> 日本が戦時中に大量に発行した戦時国債は償還されたのでしょうか？
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025655970
>
>
> 回答： 戦時中に発行された莫大な戦時国債は、確かに「償還された」
なんだ、大丈夫じゃん
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:10:28.00 ID:bDDshUd70
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:11:15.23 ID:2jpuZ8R60
>>249
連中が全員本気で言ってるのか知らんが、まぁそう言ってる奴は大抵財政再建には反対
みたいな事言うよな
で、悪いのは財務省だけ、自民党は悪くないとなる
連中の理論は「自民党は常に正しい」だけを抑えとけば簡単に理解できるｗ
連中が全員本気で言ってるのか知らんが、まぁそう言ってる奴は大抵財政再建には反対
みたいな事言うよな
で、悪いのは財務省だけ、自民党は悪くないとなる
連中の理論は「自民党は常に正しい」だけを抑えとけば簡単に理解できるｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:11:51.07 ID:GKp95O4oO
プライマリーバランスを保つのは財務省の存在意義そのものだろ
学派とか理念とか判断とかそういう流動的な部分じゃなくて
そのために財務省は存在してる
それが違うんだったら
１回潰してしまわないと
学派とか理念とか判断とかそういう流動的な部分じゃなくて
そのために財務省は存在してる
それが違うんだったら
１回潰してしまわないと
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:11:58.08 ID:hnPEwe320
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:12:20.60 ID:NVthWvbe0
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:12:30.49 ID:EmkMAJy90
政治的にリベラルな人って、経済まったくダメな人が多いし、
森永氏みたいに経済が素晴らしい人は、安全保障については
適当なこと言ってるし、左で両刀使いの人ってなかなかいないね。
森永氏みたいに経済が素晴らしい人は、安全保障については
適当なこと言ってるし、左で両刀使いの人ってなかなかいないね。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:12:32.53 ID:N2RajK/20
長期金利０．７５％ｗｗｗ
暴落とか言ってる奴の気が知れんわｗ
暴落とか言ってる奴の気が知れんわｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:13:47.83 ID:LrRRA1xY0
契約社員税を新設すればいい、契約社員を雇ったら課税、
そうすれば正社員が増える。それに党員税、政党に入党したら課税。
あと宗教の免税を廃止。
そうすれば正社員が増える。それに党員税、政党に入党したら課税。
あと宗教の免税を廃止。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:14:46.08 ID:5DxhSd340
特別会計とか全然言わなくなったな。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:14:58.37 ID:Qi/06SsH0
政党にアイデンティティを持ってるってのは俺から見ると滑稽だけどね
日本に限らずどんな国でも
自分の考えに近いから賛同するっていうならまだしも盲信しちゃうようだとそりゃカルト宗教じゃんって
どんな政党でもな
日本に限らずどんな国でも
自分の考えに近いから賛同するっていうならまだしも盲信しちゃうようだとそりゃカルト宗教じゃんって
どんな政党でもな
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:15:30.49 ID:hcj5AIhw0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:17:01.13 ID:FscD+7Sf0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:17:22.02 ID:0wQNKR5y0
>>266
それ単純に専門外に頭突っ込んで自爆してるだけではないかと
それ単純に専門外に頭突っ込んで自爆してるだけではないかと
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:17:30.07 ID:OQw4HDG4O
じゃぁ何で今、経常赤字で実質日本より返済能力低いアメリカ国債暴落しないんだよ！ 糞財務省が！
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:18:00.76 ID:bDVpHbJ90
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:18:05.34 ID:TdB9qsYF0
言ってる人自体は好き嫌いがあるだろうけどw中味は正しいわけでね
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:19:04.30 ID:NVthWvbe0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:20:03.67 ID:Qi/06SsH0
ネトウヨは馬鹿だから実際に破綻が目前に迫ってくると国の借金を放置してきた財務省のせいだと言い出す
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:20:11.48 ID:2jpuZ8R60
>>263
全然違うね、少なくとも現実には
借金の額からしてもう破綻は確実（インフレだろうが踏み倒しだろうが破綻と同レベルの影響
が出る）から予算使い放題（当然天下りその他で連中個人個人の金銭的利益に直接繋がって
いる）の状態を守る為だけに存在してるのが今の財務省ですな
構造を改善して財政をまともにするなんてのは考えていない、何故なら連中の至上命題である
予算使い放題を改めなくてはならんから
最終的に破綻するまでは自転車操業を続けさせ（当然漕ぐ役は俺ら税金取られる側、連中は
その上で悠々自適って訳）搾り取れるだけ搾り取る、それが目的だと考えれば財務省のやって
いる事は至極納得が逝くだろ？ｗ
全然違うね、少なくとも現実には
借金の額からしてもう破綻は確実（インフレだろうが踏み倒しだろうが破綻と同レベルの影響
が出る）から予算使い放題（当然天下りその他で連中個人個人の金銭的利益に直接繋がって
いる）の状態を守る為だけに存在してるのが今の財務省ですな
構造を改善して財政をまともにするなんてのは考えていない、何故なら連中の至上命題である
予算使い放題を改めなくてはならんから
最終的に破綻するまでは自転車操業を続けさせ（当然漕ぐ役は俺ら税金取られる側、連中は
その上で悠々自適って訳）搾り取れるだけ搾り取る、それが目的だと考えれば財務省のやって
いる事は至極納得が逝くだろ？ｗ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:20:47.10 ID:CpLUHW8c0
それをきっちり論理的に説明するのがお前の仕事のはずだがわからないのか？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:21:21.57 ID:Vyn++mfe0
国債価格下がっても国債持ってるのは日本の金持ちなんだから（特に金持ち高齢者）
一時的に混乱はあっても結果的には所得・資産格差が調整されていいと思うわ
一時的に混乱はあっても結果的には所得・資産格差が調整されていいと思うわ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:22:38.34 ID:Qi/06SsH0
予算使うのが仕事なのは他の省庁
財務省の仕事はそれを削ること
財務省の仕事はそれを削ること
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:23:22.61 ID:3HvoAWRi0
クサヨ森永は大嫌いだが、経済関連のことをしゃべらせれば
いつも正しいから困る。
いつも正しいから困る。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:25:15.54 ID:ApGNgXcs0
ノーベル経済学賞を取った人がアベノミクスを評価している時点でもうダメだろ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:25:46.80 ID:pV1+11ZZP
よくわからないけど、増税折り込み済みなんじゃね？
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:25:54.33 ID:zTiNTEsD0
このテレビタレントが経済評論家みたいな顔をして語るのをやめさせろ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:26:04.46 ID:5Nto33cN0
消費税は３０％が理想
後は共産主義化して均一月給にしてくれなっしー！(＠∀＠)
後は共産主義化して均一月給にしてくれなっしー！(＠∀＠)
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:26:16.31 ID:2jpuZ8R60
>>282
へー復興予算とか言って不正横行してたのを削ってああだったんですか？
一緒になって不正に乗っかってたってのが実態だろｗ
財務省とは言ったが全体像考えてる中枢が連中だからそう言ってるだけで全ての省庁が
同じ穴の狢だよドアホ
へー復興予算とか言って不正横行してたのを削ってああだったんですか？
一緒になって不正に乗っかってたってのが実態だろｗ
財務省とは言ったが全体像考えてる中枢が連中だからそう言ってるだけで全ての省庁が
同じ穴の狢だよドアホ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:26:28.03 ID:Qi/06SsH0
>>284
現実の経営や経済政策で実績をあげたことのあるノーベル賞経済学者って誰がいるの？
現実の経営や経済政策で実績をあげたことのあるノーベル賞経済学者って誰がいるの？
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:27:04.85 ID:kqhXm1DI0
今回の消費税増税の理由が
管内閣の法人税引き下げにより税収不足が生じる分の穴埋めを目的にしたもの
と言う基本的な事すら理解してない奴が多すぎて話にならない。
このままいけば法人税減税により税収悪化は確実なのだから
消費税を上げるしか国債の信用力を維持するには選択肢は無いんだ。
森永ももう少し現実を直視しなさい。
彼の悪い所は現実が所々見えてないところだな。
だから軍隊なんて必要ないなどと言い出したりする。
管内閣の法人税引き下げにより税収不足が生じる分の穴埋めを目的にしたもの
と言う基本的な事すら理解してない奴が多すぎて話にならない。
このままいけば法人税減税により税収悪化は確実なのだから
消費税を上げるしか国債の信用力を維持するには選択肢は無いんだ。
森永ももう少し現実を直視しなさい。
彼の悪い所は現実が所々見えてないところだな。
だから軍隊なんて必要ないなどと言い出したりする。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:27:46.74 ID:juhnk2fF0
生活保護10%下げて、消費税あげてとかあり得ないし。
法人税あげろや
法人税あげろや
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:28:32.19 ID:qEABiFHS0
>>283
裏を返せばマスゴミはリフレ派をイロモノ扱いしてきたってことだ
裏を返せばマスゴミはリフレ派をイロモノ扱いしてきたってことだ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:28:44.62 ID:wB1wPye9O
卓郎のスキニーは忘れないよ(´･ω･｀)
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:28:54.22 ID:j/rTstpe0
アメリカなんて空母何隻か止めないといけないぐらいの財政危機だったからね。
日本でそんな緊急度の高い議論がされているか？
日本は「貧血でフラフラするんだけど、もっとホウレンソウ食べた方がいいかな？」ぐらいの
話しかしてなくて、しかもホウレンソウだと言って渡されたものはジョロキアなわけだ。
で、今は何故か「最近おしりから血が出るようになって前より貧血が酷くなったんだ。もっとジョロキア食べた方がいい？」
って話になっていて、お前は池沼か？と突っ込みを受けている状態。
ここでジョロキアを食べない選択をしたら国債暴落なんてのはあり得ないよ。
日本でそんな緊急度の高い議論がされているか？
日本は「貧血でフラフラするんだけど、もっとホウレンソウ食べた方がいいかな？」ぐらいの
話しかしてなくて、しかもホウレンソウだと言って渡されたものはジョロキアなわけだ。
で、今は何故か「最近おしりから血が出るようになって前より貧血が酷くなったんだ。もっとジョロキア食べた方がいい？」
って話になっていて、お前は池沼か？と突っ込みを受けている状態。
ここでジョロキアを食べない選択をしたら国債暴落なんてのはあり得ないよ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:29:23.30 ID:kqhXm1DI0
来年から法人税減税税収が悪化するんだ。
分かりますか？
もう一度言うけど
来年から法人税減税で税収が悪化するんだ。
だから消費税増税で税収の減少分を埋め合わせする必要があるんだよ。
国民生活を司る政府や財務省が
税収が不足する事が分かっていて何もしなくて良いと言う事にはならない。
現実を見ましょう。
分かりますか？
もう一度言うけど
来年から法人税減税で税収が悪化するんだ。
だから消費税増税で税収の減少分を埋め合わせする必要があるんだよ。
国民生活を司る政府や財務省が
税収が不足する事が分かっていて何もしなくて良いと言う事にはならない。
現実を見ましょう。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:29:38.08 ID:hnPEwe320
日本が破綻するなら、もうそれは世界の尾張ですから。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:29:41.71 ID:yO4G9x680
てすと
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:30:09.99 ID:FvdPfUsc0
政治的対立を避けて、間接税で地道に債券を還したウォルポール内閣の故事に倣ってるんだろ。
少し前、英国流の生活スタイルが流行ってるとか言ってたから、日本の愚民は自ら政治的権利を放棄して、
選挙権がなかったイギリスの無産市民のようになりたがってるのだから仕方がない。
少し前、英国流の生活スタイルが流行ってるとか言ってたから、日本の愚民は自ら政治的権利を放棄して、
選挙権がなかったイギリスの無産市民のようになりたがってるのだから仕方がない。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:30:20.62 ID:Qi/06SsH0
国の借金が千兆円を超えたってニュースの時も
こぞってこんなに借金を増やした財務省の職員が給料削って返せとか言ってましたしね
日本が事実上の破綻をしても
破綻なんて大したことない！破綻するまで借金を増やした財務省がわるい！
と言い出すに決まっている
こぞってこんなに借金を増やした財務省の職員が給料削って返せとか言ってましたしね
日本が事実上の破綻をしても
破綻なんて大したことない！破綻するまで借金を増やした財務省がわるい！
と言い出すに決まっている
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:31:23.77 ID:cUac92oy0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:32:37.65 ID:hnPEwe320
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:33:34.33 ID:N2RajK/20
>>295
税収が足りないなら国債を発行すればいいだけ、アホかお前ｗ
税収が足りないなら国債を発行すればいいだけ、アホかお前ｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:34:18.05 ID:OQw4HDG4O
信用力無くて何で１パーセント以下なんだ？ 馬鹿なのか？ 馬鹿が買ってるからか？
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:34:28.04 ID:kqhXm1DI0
来年から法人税減税で税収が悪化するのは確実なのだから
消費税増税を行い法人税減税で失われる税収の穴埋めをして
国債の信用力を維持するのは論理的に考えて至極当たり前の行動であり
長期的な国家の運営に当たって必要な行動である。
これで理解できましたか？
消費税増税を行い法人税減税で失われる税収の穴埋めをして
国債の信用力を維持するのは論理的に考えて至極当たり前の行動であり
長期的な国家の運営に当たって必要な行動である。
これで理解できましたか？
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:34:52.18 ID:EmkMAJy90
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:35:05.77 ID:jsMxAdTQ0
正しくは「消費税を上げないと国債が暴落する」のではなくて、「国債が
暴落したら消費税を上げなかったことが原因、お前らのせい、オレ知らね」
という財務省の責任逃れのための事前の言い訳なんだな
暴落したら消費税を上げなかったことが原因、お前らのせい、オレ知らね」
という財務省の責任逃れのための事前の言い訳なんだな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:35:26.94 ID:m2gcpTT40
この件に関しては正論すぎる
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:35:46.92 ID:q45f0Pyh0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:35:54.15 ID:2XXm7OZI0
どこまで先送り出来るか試してみないか
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:35:57.28 ID:++9ddkR+O
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:36:02.00 ID:f08wtat30
>>1
ポンスケにしてはマトモなこと言ってるじゃないか
ポンスケにしてはマトモなこと言ってるじゃないか
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:36:37.72 ID:kqhXm1DI0
>>303
税収が不足するのに国債を発行すれば
実質的に支払能力の無い借金とみなされ
国債の格付けがジャンク扱いになり
金利が暴騰し、信用収縮を引き起こし
経済的に大ダメージを起こすだろう。
そんな単純な話ではないんだ。
君のような低学歴にはここまで複雑な思考能力が無い為に理解できないだろうが。
税収が不足するのに国債を発行すれば
実質的に支払能力の無い借金とみなされ
国債の格付けがジャンク扱いになり
金利が暴騰し、信用収縮を引き起こし
経済的に大ダメージを起こすだろう。
そんな単純な話ではないんだ。
君のような低学歴にはここまで複雑な思考能力が無い為に理解できないだろうが。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:37:29.53 ID:j/rTstpe0
ID:kqhXm1DI0
NG推奨
NG推奨
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:37:33.34 ID:Qi/06SsH0
給料が少ないならカーチャンから借りればいいだけ！
カーチャンに金返しても翌日にそれ以上の金を借りればいいだけ！
カーチャン「ごめんねゆうくん、もうママにはおかねないよ・・・・」
ネトウヨ「通貨発行権あんだから日銀脅して金刷ればいいじゃん！ばかじゃねーのｗ」
カーチャンに金返しても翌日にそれ以上の金を借りればいいだけ！
カーチャン「ごめんねゆうくん、もうママにはおかねないよ・・・・」
ネトウヨ「通貨発行権あんだから日銀脅して金刷ればいいじゃん！ばかじゃねーのｗ」
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:37:46.27 ID:NVthWvbe0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:38:32.88 ID:2jpuZ8R60
>>295
お前、 バ カ だろ？ｗ
財務省の言う消費税増税のお題目は「財政再建化の為」なのに法人減税の穴埋めに使う
為じゃ増収しないから財政再建とは矛盾するだろ、単に企業の税負担を軽くして庶民の税
負担に付け替える、つまり庶民を犠牲にして企業を有利にしたいだけの話
本音を語るに落ちちゃってどうすんのよｗ
バレバレの嘘を吐いてる財務省ですら法人減税は国際競争力の為とは言っても消費増税
と法人減税がバーターって関係は最も隠したいトコなのにｗ
お前、 バ カ だろ？ｗ
財務省の言う消費税増税のお題目は「財政再建化の為」なのに法人減税の穴埋めに使う
為じゃ増収しないから財政再建とは矛盾するだろ、単に企業の税負担を軽くして庶民の税
負担に付け替える、つまり庶民を犠牲にして企業を有利にしたいだけの話
本音を語るに落ちちゃってどうすんのよｗ
バレバレの嘘を吐いてる財務省ですら法人減税は国際競争力の為とは言っても消費増税
と法人減税がバーターって関係は最も隠したいトコなのにｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:38:47.69 ID:4shVQmVT0
もうすぐ手鏡持ち歩いたり、温泉で時計盗みそう
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:39:05.26 ID:kqhXm1DI0
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:39:07.57 ID:1A8zeU2c0
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:39:51.04 ID:UX7oSP/sO
日米の賃借対照表
http://real-japan.org/%E7%B4%94%E5%82%B5%E5%8B%99%E3%81%AF%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%ABgdp%E3%81%AE%E7%B4%84%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%85%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B/
ＵＲＬ長くてスマン
そんなに借金減らしたいなら対消滅させたらいいんじゃね
http://real-japan.org/%E7%B4%94%E5%82%B5%E5%8B%99%E3%81%AF%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%ABgdp%E3%81%AE%E7%B4%84%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%85%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B/
ＵＲＬ長くてスマン
そんなに借金減らしたいなら対消滅させたらいいんじゃね
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:40:20.16 ID:D+MagfM/0
法人税減税のために消費税増税するからでしょう。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:40:29.14 ID:q45f0Pyh0
>>313
米の歳出削減は実質増税だよ
減税を廃止したりしたからね
それと米国と日本では日本の方が債務状況は宜しくない
アメリカは債務上限を法律で決めているけど日本はフリー
そしてGDPに対する債務残高は日本の方が桁違いに多い
きみよりID:kqhXm1DI0の方が金融に詳しいよ
米の歳出削減は実質増税だよ
減税を廃止したりしたからね
それと米国と日本では日本の方が債務状況は宜しくない
アメリカは債務上限を法律で決めているけど日本はフリー
そしてGDPに対する債務残高は日本の方が桁違いに多い
きみよりID:kqhXm1DI0の方が金融に詳しいよ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:40:44.67 ID:DZXHKllp0
まあいいんだけど、じゃあなんで国債残高が物すゴーく積み上がってても大丈夫なのかをちゃんと説明はできないんでしょ？
ちゃんと説明してくれよ。まじで。
ちゃんと説明してくれよ。まじで。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:40:46.33 ID:Qi/06SsH0
徴税権を担保に国債の信用を保っているのだから
増税できない、もしくは増税しても税収が上がらない、なら信用が落ちるのは当たり前でしょう
増税できない、もしくは増税しても税収が上がらない、なら信用が落ちるのは当たり前でしょう
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:41:47.31 ID:OQw4HDG4O
金が足りてるから暴落なんかしねぇよ。金利が普通に上がってるだろ、アメリカは。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:42:21.57 ID:Oq6oGD9VO
森永は昔からインフレターゲット論者でブレてない
褒められるのはこの一点のみ
褒められるのはこの一点のみ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:42:35.59 ID:kqhXm1DI0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:43:29.28 ID:CBW3yKdN0
日本が破綻したら世界も破綻しますよ
日本が死んだら世界も死にます
日本が死んだら世界も死にます
329 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/08/24(土) 18:43:36.26 ID:r1umw7jV0
普通は、リベラル派の経済評論家って、森永の主張をするもんなんだよな・・・
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:43:45.30 ID:N2RajK/20
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:44:36.09 ID:Qi/06SsH0
日本国債を買っているのが日本人だけなら破綻して苦しむ外国人は逃げ遅れた連中だけじゃないかな
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:44:44.32 ID:3r34jxIr0
近所の投資家の人が、
カツマやモリナガはただの素人だと。
別に経済の専門家ではないと話してました。
普通のタレントの発言として参考程度の価値だと。
カツマやモリナガはただの素人だと。
別に経済の専門家ではないと話してました。
普通のタレントの発言として参考程度の価値だと。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:44:53.23 ID:99mmvUrX0
森永卓郎は、人気、視聴率だけを意識した経済学者タレント。
こいつの感性は、お笑い芸人と同じ。
こいつの主張は、明らかにめちゃくちゃ。
真面目なテレビ番組から追放すべき人間。
こいつの感性は、お笑い芸人と同じ。
こいつの主張は、明らかにめちゃくちゃ。
真面目なテレビ番組から追放すべき人間。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:45:04.15 ID:IOiEk7+f0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:45:06.56 ID:q45f0Pyh0
>>323
大丈夫じゃなくなりつつあるから増税しようとしてるんじゃん
国債の発行に関して無理やりやりくりしたりね
財政厳しくなってくると増税するってのは世界共通
日本はこれまで財政に甘かったからこれからどんどん増税と歳出削減だと思うよ
大丈夫じゃなくなりつつあるから増税しようとしてるんじゃん
国債の発行に関して無理やりやりくりしたりね
財政厳しくなってくると増税するってのは世界共通
日本はこれまで財政に甘かったからこれからどんどん増税と歳出削減だと思うよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:45:29.27 ID:kqhXm1DI0
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:46:45.59 ID:UX7oSP/sO
財務省は予算枠が欲しいだけ
くだらん
特殊法人の資産でも売り飛ばせば借金減らせるよ(笑)
くだらん
特殊法人の資産でも売り飛ばせば借金減らせるよ(笑)
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:46:57.55 ID:vgePw0C60
どっちにしろ、もっと円安にする経済政策以外はアウトだろうね。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:47:13.18 ID:USepGzp80
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:47:25.58 ID:2jpuZ8R60
>>327
だから増収しない上に景気悪化するのにどうやって財政再建できるのか説明してくれよ？
寧ろ、その二要素から導き出される答えは財政悪化しかないだろ、アフォかとｗ
アフォの財務省は消費増税で財政悪化はしないとか開き直ったけどな、そういう突っ込む気
にもならんトンデモ理論は無しでやってくれよ？ｗ
だから増収しない上に景気悪化するのにどうやって財政再建できるのか説明してくれよ？
寧ろ、その二要素から導き出される答えは財政悪化しかないだろ、アフォかとｗ
アフォの財務省は消費増税で財政悪化はしないとか開き直ったけどな、そういう突っ込む気
にもならんトンデモ理論は無しでやってくれよ？ｗ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:47:31.51 ID:j/rTstpe0
１．1989年と1997年を基点にプライマリーバランスが悪化しており、いずれも消費税導入・税率引き上げのタイミングである。
２．消費税率23％のギリシャは事実上破綻し世界恐慌をもたらした。消費税が財政健全化に寄与しないことは明白である。
３．消費税導入から今日まで税収は約30％減少している。消費増税に増収効果がないことは明白である。
４．1989年を境にインフレ率が失速し1997年を境にデフレに転じている。消費税にデフレ促進効果があることは明白である。
５．安倍政権が掲げる目標は脱デフレである。デフレ促進効果がある消費増税は目標と矛盾する。
２．消費税率23％のギリシャは事実上破綻し世界恐慌をもたらした。消費税が財政健全化に寄与しないことは明白である。
３．消費税導入から今日まで税収は約30％減少している。消費増税に増収効果がないことは明白である。
４．1989年を境にインフレ率が失速し1997年を境にデフレに転じている。消費税にデフレ促進効果があることは明白である。
５．安倍政権が掲げる目標は脱デフレである。デフレ促進効果がある消費増税は目標と矛盾する。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:47:41.01 ID:EPnODvL1O
日銀の当座資金の需要と供給がどうの、話題がミクロすぎて理解できる奴少ないだろ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:48:33.09 ID:igY7SxlYO
黙れキモデブメガネ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:48:41.91 ID:BhaOoBye0
>333
まずいことに、下手すると「真面目なテレビ番組」が追放されかねないのが現状だったりして。
まずいことに、下手すると「真面目なテレビ番組」が追放されかねないのが現状だったりして。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:48:57.42 ID:Qi/06SsH0
日本のリスクのほとんどすべてを日本人が引き受けているのなら
破綻して苦しむ外国人は逃げ遅れた連中だけでしょうね
破綻して苦しむ外国人は逃げ遅れた連中だけでしょうね
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:49:44.12 ID:USepGzp80
これからはスタフグレーションだろが、口癖みたいにデフレ、インフレって
学習しろよ！
スタフグレーション真っ只中のチョン国に笑われるぞｗ
学習しろよ！
スタフグレーション真っ只中のチョン国に笑われるぞｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:49:45.08 ID:wDaQ90D9O
なぜ下落しないのか？
お答えしましょう。日銀に1400兆の国民の財産あるので1000兆の借金でもまだ、平気だからです。
しかも1000兆という借金。これは国債を発行した額ですが、9割以上が日本人が保有してんですよね
つまり日本人が日本人に金貸してるだけなので、日本は全然危機ではないんです。
外国人の保有率が増えたらヤバイけど、現状は余裕です。実は1400兆という数字も過小評価でして
財産やら土地やらもろもろ全部入れたら国民の総資産は7000兆近くあるでしょう。
よって日本が財政危機になることは、いまは考えられない状態です。
危機なのは日本の財布ではなく政府の財布でしょう。社会保障で払う額が増えて何を減らすか困ってるだけ
日本はまだまだ経済大国3位ですから、経済危機のわけがない
お答えしましょう。日銀に1400兆の国民の財産あるので1000兆の借金でもまだ、平気だからです。
しかも1000兆という借金。これは国債を発行した額ですが、9割以上が日本人が保有してんですよね
つまり日本人が日本人に金貸してるだけなので、日本は全然危機ではないんです。
外国人の保有率が増えたらヤバイけど、現状は余裕です。実は1400兆という数字も過小評価でして
財産やら土地やらもろもろ全部入れたら国民の総資産は7000兆近くあるでしょう。
よって日本が財政危機になることは、いまは考えられない状態です。
危機なのは日本の財布ではなく政府の財布でしょう。社会保障で払う額が増えて何を減らすか困ってるだけ
日本はまだまだ経済大国3位ですから、経済危機のわけがない
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:49:46.28 ID:EmkMAJy90
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:49:57.40 ID:q45f0Pyh0
>>330
デフォルトリスク＝長期金利じゃないからね
当然リスクが高まってくれば長期金利は上昇するが
日本の場合は国債の9割を国内で消化しており、
現状国内金融機関の一番確実な投資先が国債だから
米国はデフレではないし、かなりの量的緩和を実施しているから
国債が一番人気という事ではないんだよ
ダウも結局上昇の一途だしね
しかし経済規模と債務残高で見た場合日本が一番状況が悪い
しかしそれでも長期金利が低い理由は国内金融機関の投資先が国債だから
この構図が崩れれば一気におかしくなるから、ある意味チキンレースだね
債務に比例して債権も増加しているならいいんだが、そうでないからね
デフォルトリスク＝長期金利じゃないからね
当然リスクが高まってくれば長期金利は上昇するが
日本の場合は国債の9割を国内で消化しており、
現状国内金融機関の一番確実な投資先が国債だから
米国はデフレではないし、かなりの量的緩和を実施しているから
国債が一番人気という事ではないんだよ
ダウも結局上昇の一途だしね
しかし経済規模と債務残高で見た場合日本が一番状況が悪い
しかしそれでも長期金利が低い理由は国内金融機関の投資先が国債だから
この構図が崩れれば一気におかしくなるから、ある意味チキンレースだね
債務に比例して債権も増加しているならいいんだが、そうでないからね
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:50:02.63 ID:4AovM46X0
国債の価格と、国債の金利という二つの話が有って
国債の金利は相場で決まるというよりは恣意的な発表に倣う傾向が強い、と
国債の金利は相場で決まるというよりは恣意的な発表に倣う傾向が強い、と
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:50:21.45 ID:cUac92oy0
>>323
15年もデフレ放置してるから名目GDP増えないのに国債だけ増えてる
名目GDP減ると税収も減るから負のスパイラルなの
こんなの名目GDP増えるようにすれば改善の方向にむかう
そもそも15年もデフレでもがいてるのなんか日本だけで
海外から見たら水溜まりで、溺れるーって必死にもがいてる
アホにしか見えんだろ
15年もデフレ放置してるから名目GDP増えないのに国債だけ増えてる
名目GDP減ると税収も減るから負のスパイラルなの
こんなの名目GDP増えるようにすれば改善の方向にむかう
そもそも15年もデフレでもがいてるのなんか日本だけで
海外から見たら水溜まりで、溺れるーって必死にもがいてる
アホにしか見えんだろ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:51:34.37 ID:kqhXm1DI0
>>340
消費税税収は法人税などに比べて景気に左右されない。
何故なら法人税は利益に対して掛る税に対し
消費税は消費に掛る税だからだ。
よって景気に左右される法人税への依存を法人税減税で低め、
景気に左右されにくい消費税を増税すれば
税収が安定的に確保できるようになり長期的に見て財政再建が
行い易い事は理論上明らかだ。
消費税税収は法人税などに比べて景気に左右されない。
何故なら法人税は利益に対して掛る税に対し
消費税は消費に掛る税だからだ。
よって景気に左右される法人税への依存を法人税減税で低め、
景気に左右されにくい消費税を増税すれば
税収が安定的に確保できるようになり長期的に見て財政再建が
行い易い事は理論上明らかだ。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:52:17.82 ID:j/rTstpe0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:52:51.66 ID:4AovM46X0
財政不健全と国債金利に国債価格とは関連しやすいが、これもまた絶対では無いと
逆もまた然りであったりと
逆もまた然りであったりと
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:52:52.59 ID:q45f0Pyh0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:53:58.04 ID:CBW3yKdN0
財政再建とか言ってる馬鹿はなんなん？
徴税だけで再建できるわけねえだろｗ
どんだけ単細胞よ
徴税だけで再建できるわけねえだろｗ
どんだけ単細胞よ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:54:27.89 ID:UX7oSP/sO
経済を安定させずに税収だけ安定させたいなどと夢想する財務省の曲学阿世
予算枠維持したいだけだからな
予算枠維持したいだけだからな
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:55:01.05 ID:OkyU8oT90
日本人が日本に投資してなにが悪いのか
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:55:53.16 ID:yWXuqGNr0
国債暴落なんて、日本の能ナシ経済学者が何十年間も口を揃えて叫んでいるが
ただの一度も起こったためしがないだろ
ただの一度も起こったためしがないだろ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:55:55.58 ID:Qi/06SsH0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:56:00.42 ID:ZdIZ5R1MO
だから来月末からわざと暴落させるんだよ。
1.5～2％まで一気に暴落させる。
全ては消費税増税のために財務省が仕組んでる事
1.5～2％まで一気に暴落させる。
全ては消費税増税のために財務省が仕組んでる事
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:56:44.82 ID:ACFYgOvU0
1400兆の財産 1000兆の借金
オレはそういう人いたら信用するぜ。もっと金貸してやるよ
オレはそういう人いたら信用するぜ。もっと金貸してやるよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:57:19.61 ID:1rh3cbil0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:57:30.02 ID:WSLEB9VAO
地方公務員の退職金確保の為だからしょーがない
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:57:51.65 ID:26sSnp7n0
前からおかしいって言ってるだRO！
超赤字財政なのになんで円高なんだYO！
超赤字財政なのになんで円高なんだYO！
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:57:55.55 ID:hG+y4tqgO
>>346
釣りだよな？
釣りだよな？
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:57:56.03 ID:q45f0Pyh0
>>361
財務省にそんな力はないよ
国債市場に介入し操れるどの力を持ってるなら
有無を言わさず増税なんてできるだろうからね
さっさと国際市場で暴落させればいいんだから
しかしそうなってトリガーが引かれたらおしまいだろうけど
財務省にそんな力はないよ
国債市場に介入し操れるどの力を持ってるなら
有無を言わさず増税なんてできるだろうからね
さっさと国際市場で暴落させればいいんだから
しかしそうなってトリガーが引かれたらおしまいだろうけど
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:57:57.84 ID:kqhXm1DI0
>>348
>>353
1ドル300円になれば国内の負債より海外の債権が多くなるかもしれないが
数百兆円と言う金を日本の借金返済の為に売却すれば
それこそ世界経済が大混乱する。
世界経済を大混乱に陥らせない為に
日本も世界の一員として財政再建の努力しなければならないし
そのように努力する事で長期的に見て日本も経済的に利益を得られる。
世界経済を大混乱に陥らせれば日本にとっても利益にならないのだよ。
>>353
1ドル300円になれば国内の負債より海外の債権が多くなるかもしれないが
数百兆円と言う金を日本の借金返済の為に売却すれば
それこそ世界経済が大混乱する。
世界経済を大混乱に陥らせない為に
日本も世界の一員として財政再建の努力しなければならないし
そのように努力する事で長期的に見て日本も経済的に利益を得られる。
世界経済を大混乱に陥らせれば日本にとっても利益にならないのだよ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:58:03.36 ID:Qi/06SsH0
>>363
言ってましたよ、国会議事堂を売れと
言ってましたよ、国会議事堂を売れと
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:58:32.50 ID:4AovM46X0
４年くらい前だっけか、
ＩＭＦが日本の財政にクレームを付けた際
現状はもって２・３年（a few years）と言ってたわけだが、増税もしないまま３年以上経ってるような
ＩＭＦが日本の財政にクレームを付けた際
現状はもって２・３年（a few years）と言ってたわけだが、増税もしないまま３年以上経ってるような
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:58:35.68 ID:EmkMAJy90
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 18:59:04.53 ID:N2RajK/20
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:00:04.63 ID:q45f0Pyh0
例えばギリシャでもそうなんだけど、
あんだけ破綻寸前になっても言う事聞かない国民が多かった
この手のコメンテーターがワーワーいえてる状況はまだ安心という事かもね
本格的にやばくなったらこういう威勢のいい事も言えなくなるから
あんだけ破綻寸前になっても言う事聞かない国民が多かった
この手のコメンテーターがワーワーいえてる状況はまだ安心という事かもね
本格的にやばくなったらこういう威勢のいい事も言えなくなるから
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:00:21.13 ID:PIqGK5D/O
>>1
こいつ、本当に解らないのか？
こいつ、本当に解らないのか？
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:00:22.17 ID:kqhXm1DI0
森永もそうだが
国債を刷れと言う人間は世界視点、つまりグローバルの視点が
非常に欠けている。
仮に日本が財政再建をせず、借金を先延ばしにすれば
将来的に数百兆と言う外国の資産を売却する事になる。
そうなれば世界経済全体にとって
非常に大きなダメージになり
日本にもその影響が跳ね返ってくると言う事を理解してない。
国債を刷れと言う人間は世界視点、つまりグローバルの視点が
非常に欠けている。
仮に日本が財政再建をせず、借金を先延ばしにすれば
将来的に数百兆と言う外国の資産を売却する事になる。
そうなれば世界経済全体にとって
非常に大きなダメージになり
日本にもその影響が跳ね返ってくると言う事を理解してない。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:00:44.83 ID:6bfka4ckP
・日銀はマネタリーベースを2倍にする
・政府がここぞとばかりに増税する
↓
(金の流れ)
日銀、国債買い上げ→→→国庫→→→官僚・公務員→→→銀行→→→国債→→→日銀、国債買い上げ→→→国庫→→→無限ループ
市場は蚊帳の外
・政府がここぞとばかりに増税する
↓
(金の流れ)
日銀、国債買い上げ→→→国庫→→→官僚・公務員→→→銀行→→→国債→→→日銀、国債買い上げ→→→国庫→→→無限ループ
市場は蚊帳の外
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:01:18.04 ID:Qi/06SsH0
もしギリシャ国債を買ってたのがギリシャ人だけなら世界中がギリシャを笑いながら眺めてたよ、たぶん
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:01:29.91 ID:2jpuZ8R60
>>352
×左右されない
○左右されにくい
当然景気が落ちれば消費活動自体が抑制される
それより景気が落ちる事でその他の税収が左右されるのが大きい、だから全体税収が
消費税導入前とは比較にならないくらい低水準で推移してるんだろ
消費税だけ保ってても財政再建には繋がらんのは既に証明されてる
なんなら全ての財源を消費税で賄ってみるか？机上の空論だって事は分かるだろ、ああ
とんでもねーバカだから分からんかもなｗ
×左右されない
○左右されにくい
当然景気が落ちれば消費活動自体が抑制される
それより景気が落ちる事でその他の税収が左右されるのが大きい、だから全体税収が
消費税導入前とは比較にならないくらい低水準で推移してるんだろ
消費税だけ保ってても財政再建には繋がらんのは既に証明されてる
なんなら全ての財源を消費税で賄ってみるか？机上の空論だって事は分かるだろ、ああ
とんでもねーバカだから分からんかもなｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:01:41.63 ID:UX7oSP/sO
グローバルとか言い出した(笑)
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:01:55.35 ID:kLBxFS+20
こいつ民主時代は民主絶賛してたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:02:19.87 ID:q45f0Pyh0
>>372
デフォルト間近じゃないよ
このままの債務残高の上昇が進んでいったらという事だ
もし間近だったら邦銀は国債を買うはずがないからね
いずれ邦銀が国債に投資するのは危ないと思って方針転換した時にどうなるかだ
それがXデー
デフォルト間近じゃないよ
このままの債務残高の上昇が進んでいったらという事だ
もし間近だったら邦銀は国債を買うはずがないからね
いずれ邦銀が国債に投資するのは危ないと思って方針転換した時にどうなるかだ
それがXデー
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:02:45.50 ID:pVL6qvOQP
今年の秋に８％に増税するしないの決断するとき
「しない」に舵切ったとする。（１０％はするけど８％は止める）って。
でそのとき、安倍を攻撃する奴いるの？
「お前約束を破ったな、増税しないでどうするんだ？財政が持たないぞ」
って誰が言うの？
マスコミ？野党？学者？
財務官僚は言うかもしれないが、それ以外見当たらない。
「しない」に舵切ったとする。（１０％はするけど８％は止める）って。
でそのとき、安倍を攻撃する奴いるの？
「お前約束を破ったな、増税しないでどうするんだ？財政が持たないぞ」
って誰が言うの？
マスコミ？野党？学者？
財務官僚は言うかもしれないが、それ以外見当たらない。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:02:51.21 ID:1L7KRYZ00
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:03:01.56 ID:kqhXm1DI0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:03:10.11 ID:j/rTstpe0
事実上財政破綻したギリシャは消費税率23％、イタリアは21％、スペインは18％
いずれも高消費税率の国が破綻しているんだよ
日本は後追い自殺を希望か？
いずれも高消費税率の国が破綻しているんだよ
日本は後追い自殺を希望か？
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:03:55.37 ID:Qh76AAgn0
とりあえずS&Pの小川の意見を元に消費税について書いてる人がいたから、一言いうと
この人が消費税に反対してるのは、消費税なんて焼け石に水でしかないからであって、
増税に反対だからではないからな
財務省と同じで財政の均衡は求めているし
三年くらい前から消費税を上げる以前に、年金を含め財政を縮小してないとどうしようもないって言ってるわけだから
この人が消費税に反対してるのは、消費税なんて焼け石に水でしかないからであって、
増税に反対だからではないからな
財務省と同じで財政の均衡は求めているし
三年くらい前から消費税を上げる以前に、年金を含め財政を縮小してないとどうしようもないって言ってるわけだから
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:04:03.48 ID:cibDSp/00
宗教法人税導入しなさいよ
それだけで変わるだろ
それだけで変わるだろ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:04:24.85 ID:KWAtqeUa0
>財務省経済学は消費税増税をしたいという財務省の欲求で経済学を歪めたものなのだ
我らの貧乏神、森永先生は健在だ。森永先生に解説して欲しいのは、たった1000兆円の政府の
借金がなぜ、深刻かってことだ。
利子負担か？ 国債の持ち主が企業なら40％は税金。しかも利子は1％以下。ギリシャと違って
95％は日本の企業や個人が持ち主。
財務省が日本国債は大丈夫だとかつて説明してる。状況は今と変わらない。これ二枚舌と言うんだよ。
声を大にしていいたい。経済が成長していれば、借金がいくらあってもいい。ところが財務省は97以来
増税ばっかり。経済成長を無視し続けてる。日本を再び敗戦のどん底に落とすのは財務省だ。
我らの貧乏神、森永先生は健在だ。森永先生に解説して欲しいのは、たった1000兆円の政府の
借金がなぜ、深刻かってことだ。
利子負担か？ 国債の持ち主が企業なら40％は税金。しかも利子は1％以下。ギリシャと違って
95％は日本の企業や個人が持ち主。
財務省が日本国債は大丈夫だとかつて説明してる。状況は今と変わらない。これ二枚舌と言うんだよ。
声を大にしていいたい。経済が成長していれば、借金がいくらあってもいい。ところが財務省は97以来
増税ばっかり。経済成長を無視し続けてる。日本を再び敗戦のどん底に落とすのは財務省だ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:04:48.15 ID:q45f0Pyh0
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:05:44.28 ID:kqhXm1DI0
>>385
このまま日本が真剣に緊縮財政を取らず財政再建を行わなければ
ギリシャのようになるだろうな。
消費税をEU並みに上げれば他に確保できる税収が無くなるから
実質的に借金が返せないとみなされ
投資家にジャンク債扱いされ、金利が暴騰し実質デフォルト以外なくなるからな。
このまま日本が真剣に緊縮財政を取らず財政再建を行わなければ
ギリシャのようになるだろうな。
消費税をEU並みに上げれば他に確保できる税収が無くなるから
実質的に借金が返せないとみなされ
投資家にジャンク債扱いされ、金利が暴騰し実質デフォルト以外なくなるからな。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:05:45.12 ID:2zgMs+1o0
>>352
景気に左右されない消費税への依存を強めれば
不景気の際に，その不景気をさらに悪化させる要因になるのは明らか
また好景気になっても，思ったより税収が伸びず，
不景気の際に行う，政府支出を相殺する事すら出来なくなる。
結果として消費税は，財政再建には不向きな税種だ。
景気に左右されない消費税への依存を強めれば
不景気の際に，その不景気をさらに悪化させる要因になるのは明らか
また好景気になっても，思ったより税収が伸びず，
不景気の際に行う，政府支出を相殺する事すら出来なくなる。
結果として消費税は，財政再建には不向きな税種だ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:05:57.36 ID:j/rTstpe0
そんなにこの記事が致命的か？何回でも貼ってやるぞｗ
天下のウォールストリートジャーナルの記事だからなｗ
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578636661784323352.html
> 格付け会社スタンダード＆プアーズ（S＆P）が、予定されている消費増税は日本経済を損なう恐れがあると警告したのだ。
> 格付け会社が財政再建に向けた政策を批判するのはまれだ。
天下のウォールストリートジャーナルの記事だからなｗ
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578636661784323352.html
> 格付け会社スタンダード＆プアーズ（S＆P）が、予定されている消費増税は日本経済を損なう恐れがあると警告したのだ。
> 格付け会社が財政再建に向けた政策を批判するのはまれだ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:06:21.02 ID:2jpuZ8R60
>>384
じゃ、デフレデフレ、デフレが諸悪の根源とか言ってるのは一体なんなんだよ？ｗ
財務省が否定してるのは「消費増税による景気悪化はない」と同様都合が悪い事は絶対
認めないだけの話だろ、トンデモは無しにしてくれって言った筈だが？
じゃ、デフレデフレ、デフレが諸悪の根源とか言ってるのは一体なんなんだよ？ｗ
財務省が否定してるのは「消費増税による景気悪化はない」と同様都合が悪い事は絶対
認めないだけの話だろ、トンデモは無しにしてくれって言った筈だが？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:06:35.28 ID:Qi/06SsH0
じゃあ日本は無税にすればいいんじゃないかな
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:06:37.71 ID:UX7oSP/sO
この調子だと日本の破綻より財務省経済学の破綻の方が早そうだ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:07:06.43 ID:q45f0Pyh0
大幅な歳出削減か増税
実際問題消費増税以外でも今後増税ラッシュじゃないかな
国家公務員の給与削減てのは、もうそこまで来ているという事だ
今後も社会保障費はどんどん上昇の一途
インフラ更新費含めてどうすんだって感じだけど
消費増税だけでは埋めようがないし
実際問題消費増税以外でも今後増税ラッシュじゃないかな
国家公務員の給与削減てのは、もうそこまで来ているという事だ
今後も社会保障費はどんどん上昇の一途
インフラ更新費含めてどうすんだって感じだけど
消費増税だけでは埋めようがないし
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:07:28.55 ID:VfBRwjavO
【アベノミクスを成功させる為の絶対条件です】
●実質与党民自公の三党合意で勝手に決めた、震災復興税の廃止
●実質与党民自公の三党合意で勝手に決めた消費税増税の凍結
●急激な円安などからくる燃料費高騰や市況品高騰を緩和する為の国民生活減税・中小企業減税の実施
●TPP不平等条約加盟断固粉砕
●実質与党民自公の三党合意で勝手に決めた、震災復興税の廃止
●実質与党民自公の三党合意で勝手に決めた消費税増税の凍結
●急激な円安などからくる燃料費高騰や市況品高騰を緩和する為の国民生活減税・中小企業減税の実施
●TPP不平等条約加盟断固粉砕
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:07:38.01 ID:hcj5AIhw0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:07:43.52 ID:HR3Yoj+E0
結局は増税しようがすまいが現状は変わらないんだよね
この状態はしばらく続くよ
この状態はしばらく続くよ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:08:20.12 ID:AcHCBaRTP
村山元首相が語る”震災と消費税５％決定”の決断 2
http://www.dailymotion.com/video/xqij20_04-30-%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%85%83%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B-%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%81%A8%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%EF%BC%95-%E6%B1%BA%E5%AE%9A-%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD-2_news
田原総一郎＆朝日他メディアの大プッシュして誕生したのが
ミンス政権党前身細川政権。
その政権オザワジチロウ参謀長が官僚をうまーく使ってw捻り出したのが
消費税3％からの国民福祉税7％構想。
寝耳に水のこの発表に村山さん激怒、ミンス政権党前身細川政権崩壊。
そして村山内閣誕生。
政権を握った社会党、首相に登りつめた村山さん。
「やっぱ消費税は必要だったわ。税率アップも必要だわ」
というこで消費税5％にアップ決定。
http://www.dailymotion.com/video/xqij20_04-30-%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%85%83%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B-%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%81%A8%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%EF%BC%95-%E6%B1%BA%E5%AE%9A-%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD-2_news
田原総一郎＆朝日他メディアの大プッシュして誕生したのが
ミンス政権党前身細川政権。
その政権オザワジチロウ参謀長が官僚をうまーく使ってw捻り出したのが
消費税3％からの国民福祉税7％構想。
寝耳に水のこの発表に村山さん激怒、ミンス政権党前身細川政権崩壊。
そして村山内閣誕生。
政権を握った社会党、首相に登りつめた村山さん。
「やっぱ消費税は必要だったわ。税率アップも必要だわ」
というこで消費税5％にアップ決定。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:09:04.45 ID:KCwd05WY0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:09:18.60 ID:pVL6qvOQP
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:09:33.60 ID:Pmg5BlifO
ま、その通りだな
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:09:54.08 ID:q45f0Pyh0
>>392
ムーディーズ・インベスターズ・サービスのシニア・バイスプレジデント、トーマス・バーン氏は２日、
日本政府が消費税引き上げを実施できず、投資家が日本国債（ＪＧＢ）に高利回りを求めれば、日本は予想よりも早く「最後の審判の日」に直面するとの認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84102F20120502
消費税引き上げに遅れなら日本の格付けにマイナス。
日本の財政への措置欠如なら格下げにつながる可能性。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=172443
S＆Pとムディーズ、フィッチ、どちらの主張が正しいか
まー普通に考えて後者だと思うけどね
ムーディーズ・インベスターズ・サービスのシニア・バイスプレジデント、トーマス・バーン氏は２日、
日本政府が消費税引き上げを実施できず、投資家が日本国債（ＪＧＢ）に高利回りを求めれば、日本は予想よりも早く「最後の審判の日」に直面するとの認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84102F20120502
消費税引き上げに遅れなら日本の格付けにマイナス。
日本の財政への措置欠如なら格下げにつながる可能性。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=172443
S＆Pとムディーズ、フィッチ、どちらの主張が正しいか
まー普通に考えて後者だと思うけどね
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:10:13.58 ID:Qi/06SsH0
支えるのは日本の機関投資家じゃなくて日銀じゃね
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:11:53.74 ID:LqjjWtk00
税の話をする時、消費税だけを抜き出すから良くない。
所得税をゼロにして、消費税だけで必要な額をまかなう。
これが必要。
逆進性？ 知ったことか。
馬鹿は淘汰されるべし。弱者は社会のお荷物。
累進課税制度は人としての平等の原則を外れている。廃止すべし。
所得税をゼロにして、消費税だけで必要な額をまかなう。
これが必要。
逆進性？ 知ったことか。
馬鹿は淘汰されるべし。弱者は社会のお荷物。
累進課税制度は人としての平等の原則を外れている。廃止すべし。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:11:56.08 ID:n0tcvrux0
森永は間違っている
なぜなら日本にはTPPという助け舟があるからだ
TPPに参加することでパイは広がり需要は増えるのである
これで増税とデフレ脱却の二方面作戦が成功するであろう
なぜなら日本にはTPPという助け舟があるからだ
TPPに参加することでパイは広がり需要は増えるのである
これで増税とデフレ脱却の二方面作戦が成功するであろう
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:11:58.44 ID:NuEigAhF0
実際消費税増税で税収増になるとは限らんからなあ。
３から５％の時は完璧に失敗しているし。
３から５％の時は完璧に失敗しているし。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:12:17.46 ID:nUVDmddS0
>>402
余裕で、外人投資家の売り浴びせなんぞより、
日本の「牧歌的投資家」が勝っちゃうね。
>389は何もわかっちゃいない。
どんだけ日本の投資家、、、と呼ばれる、
単に預けられた資金を国債購入に充ててるだけでの連中の感覚なんてｗ
余裕で、外人投資家の売り浴びせなんぞより、
日本の「牧歌的投資家」が勝っちゃうね。
>389は何もわかっちゃいない。
どんだけ日本の投資家、、、と呼ばれる、
単に預けられた資金を国債購入に充ててるだけでの連中の感覚なんてｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:12:26.33 ID:q45f0Pyh0
>>402
格下げされたら銀行が困る
自己資本比率の低下を招くんだよ
自国債はリスク資産になっていないけど、
一定より下の格付けになった場合リスク資産となる
自己資本比率は銀行の命みたいなもんだからね
欧州債券は格下げされまくって信用不安を招いた
格付け会社の力は絶大だよ
ペーパーマネーってのは信用に裏打ちされたものだから
その信用が低下するなくなるというのは致命的なんだ
格下げされたら銀行が困る
自己資本比率の低下を招くんだよ
自国債はリスク資産になっていないけど、
一定より下の格付けになった場合リスク資産となる
自己資本比率は銀行の命みたいなもんだからね
欧州債券は格下げされまくって信用不安を招いた
格付け会社の力は絶大だよ
ペーパーマネーってのは信用に裏打ちされたものだから
その信用が低下するなくなるというのは致命的なんだ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:12:36.54 ID:kqhXm1DI0
>>393
トンデモ話ではなく、実際に消費税増税によって
景気が悪化したと言う事実は無い。
と言うより因果関係は認められないと言ったほうが正しい。
因果関係が認められない以上は
消費税増税が経済に悪影響を及ぼすとは断定出来ないから
法人税減税によって減る税収を消費税増税によって賄うべきだろう。
トンデモ話ではなく、実際に消費税増税によって
景気が悪化したと言う事実は無い。
と言うより因果関係は認められないと言ったほうが正しい。
因果関係が認められない以上は
消費税増税が経済に悪影響を及ぼすとは断定出来ないから
法人税減税によって減る税収を消費税増税によって賄うべきだろう。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:12:50.82 ID:N2RajK/20
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:13:06.63 ID:wBxmh7mc0
>>382
マスコミは増税という文脈ではなく、いろんな捏造で攻撃してくるんじゃない？
たとえば、増税分は無駄なインフラに使われます、みたいなね
目的税なんだしすぐわかるウソだが、こういうウソが庶民にはわかりにくかったりする
マスコミは増税という文脈ではなく、いろんな捏造で攻撃してくるんじゃない？
たとえば、増税分は無駄なインフラに使われます、みたいなね
目的税なんだしすぐわかるウソだが、こういうウソが庶民にはわかりにくかったりする
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:13:31.97 ID:Qi/06SsH0
税収をあげられなきゃ国債の信用が落ちるだけだろ
だって税収あげられないんだぜ
だって税収あげられないんだぜ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:14:12.30 ID:zYcemN2x0
在日へのナマポ支給をやめるまでは、深刻な状態だなんていえない。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:14:30.12 ID:nUVDmddS0
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:14:37.95 ID:3DYjfzgXP
消費税を増税するなら宗教法人課税をしろよ。
誰も困らんし、年間数兆円は確実に入ってくる。
誰も困らんし、年間数兆円は確実に入ってくる。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:15:56.37 ID:q45f0Pyh0
>>409
君も国際金融の事を理解していないみたいだね
格下げでどこが一番ダメージを受けるか、
そんな簡単な事も理解できていない
>>412
そんなもん米国債やら無数にあるでしょ？
UFJが国債消化についてのリポートを出しているが
損失が出る事を分かって投資する金融機関はないよ
結局はリスクの比較になるだろうが
未来永劫日本国債が一番安全な投資先という事はありえないという事だ
君も国際金融の事を理解していないみたいだね
格下げでどこが一番ダメージを受けるか、
そんな簡単な事も理解できていない
>>412
そんなもん米国債やら無数にあるでしょ？
UFJが国債消化についてのリポートを出しているが
損失が出る事を分かって投資する金融機関はないよ
結局はリスクの比較になるだろうが
未来永劫日本国債が一番安全な投資先という事はありえないという事だ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:16:13.99 ID:U6+IQwDmO
法人税下げて消費税増税？
ハッキリ言って意味分からんよ！
一番大切なのは、個人消費を上げる事だろ。
ハッキリ言って意味分からんよ！
一番大切なのは、個人消費を上げる事だろ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:16:34.53 ID:j/rTstpe0
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:16:49.18 ID:N2RajK/20
でもさあ、消費増税５％ぐらいでプライマリーバランスなんて全く改善しないよねｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:17:35.00 ID:Qi/06SsH0
最終的に15～20%程度で財政もスリム化するんじゃね
生き残りをかけて
生き残りをかけて
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:18:01.24 ID:kqhXm1DI0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:18:28.92 ID:3DYjfzgXP
>>422
絶対にしない。
絶対にしない。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:19:37.24 ID:q45f0Pyh0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:20:14.90 ID:AP+vjhPU0
二段階なのがめんどくさい
これに対応するためにどれだけコストかかるか官僚どもにはわかるまい
これに対応するためにどれだけコストかかるか官僚どもにはわかるまい
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:20:14.72 ID:5dp17A9Y0
こいつはこの問題だけは正論だわ
あとはひどいけど
あとはひどいけど
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:20:40.07 ID:IOiEk7+f0
>>411
よく経済政策は車の運転に例えられるけど、増税ってブレーキの役割なんだよね
今はアクセルふかして景気刺激しながらスピード上げる段階だと思う
たしか９７年度は駆け込み需要後に民間住宅投資が暴落したりしてたから、増税が景気に悪影響を及ぼすのは間違いない
よく経済政策は車の運転に例えられるけど、増税ってブレーキの役割なんだよね
今はアクセルふかして景気刺激しながらスピード上げる段階だと思う
たしか９７年度は駆け込み需要後に民間住宅投資が暴落したりしてたから、増税が景気に悪影響を及ぼすのは間違いない
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:20:41.87 ID:4P4YJ2q/0
こんな極左評論家でもネトウヨに媚びなきゃ商売にならない世の中なんだな
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:21:01.09 ID:N2RajK/20
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:21:08.55 ID:nUVDmddS0
この日本で、仮に発生したらまずい現象があるとすれば、
それは銀行システムそのものに対する信用不安であって、
こうなると、日本人と日本人の資金でしか買われてない国債もろともダウンする。
あと、もう一つは円という自らの通貨への信用不安が発生した場合は、
円安をともない、他通貨の資産への移行が発生する。
しかし、かつての都市銀行が方々にあった時代と違い、
既に３メガ＋その他ちょろちょろに纏まった今となっては、
銀行に金預けてる預金者側も、そう簡単におろさんのよ。
そして、おまけに今、日本で資産を持ってるのは高齢者。
今更、日本を切り捨てて海外資産を持つリスクテイクなんぞするわけないｗ
それは銀行システムそのものに対する信用不安であって、
こうなると、日本人と日本人の資金でしか買われてない国債もろともダウンする。
あと、もう一つは円という自らの通貨への信用不安が発生した場合は、
円安をともない、他通貨の資産への移行が発生する。
しかし、かつての都市銀行が方々にあった時代と違い、
既に３メガ＋その他ちょろちょろに纏まった今となっては、
銀行に金預けてる預金者側も、そう簡単におろさんのよ。
そして、おまけに今、日本で資産を持ってるのは高齢者。
今更、日本を切り捨てて海外資産を持つリスクテイクなんぞするわけないｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:21:11.30 ID:36H+V8rpO
むしろ今こそ消費税を一時的にでも軽減して最終消費者物価指数を上げた方が効果がありそうな気がするがそれは経済学土素人の俺の意見
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:22:00.83 ID:OUeh/2F+0
まったく森永氏の言うとおりだ。とにかく似非経済学者が多くアベノミクスに非難を浴びせかけるだけの
反日経済学者には腹が立つ。何を言っても金融緩和財政出動によるデフレ脱却は真っ当なことは世界の経済学者が
保障済みだ。くだらない経済学者は今ではすぐに判別できる。日本のデフレ脱却が成功すればすぐに学者としての
プライドを捨ててほしい。誰からも認められないことは間違いない。そんな学者や経済ジャーナリストは辞めろ。
反日経済学者には腹が立つ。何を言っても金融緩和財政出動によるデフレ脱却は真っ当なことは世界の経済学者が
保障済みだ。くだらない経済学者は今ではすぐに判別できる。日本のデフレ脱却が成功すればすぐに学者としての
プライドを捨ててほしい。誰からも認められないことは間違いない。そんな学者や経済ジャーナリストは辞めろ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:22:35.62 ID:QVi5Uvon0
個人資産と政府資産に化けてるんだから
借金が増えれば資産も増えてる
借金が増えれば資産も増えてる
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:23:20.07 ID:q45f0Pyh0
>>420
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19239020110127
タイトルでググれば元ソース出てくるでしょ？
この手のものはほとんどがロイターなんだから
【クレジット市場】ムーディーズ警告も安倍首相の増税を信頼
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRMUJG6K50YB01.html
日本人は投資に疎いし海外の情報にも疎いから理解できない人が多いんだろうけど
金融市場（クレジット市場）にとって消費税増税は一大イベントであり、
格付け会社の影響力も十分理解している
この世の中全て信用による取引だからね
一万円札、日本国債に価値があるのも信用のおかげ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19239020110127
タイトルでググれば元ソース出てくるでしょ？
この手のものはほとんどがロイターなんだから
【クレジット市場】ムーディーズ警告も安倍首相の増税を信頼
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRMUJG6K50YB01.html
日本人は投資に疎いし海外の情報にも疎いから理解できない人が多いんだろうけど
金融市場（クレジット市場）にとって消費税増税は一大イベントであり、
格付け会社の影響力も十分理解している
この世の中全て信用による取引だからね
一万円札、日本国債に価値があるのも信用のおかげ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:23:24.94 ID:kqhXm1DI0
>>428
そもそも駆け込み需要は消費税増税によって引き起こされた物なのだから
駆け込み需要後の低迷もあるのは当然だろう。
今回だって増税前の駆け込み需要が起こっているのだから
増税後は需要が低迷するだろう。
しかし消費税増税によって増税前増税後合わせた
トータルの需要に影響すると言う事について
因果関係が認められてないのだよ。
そもそも駆け込み需要は消費税増税によって引き起こされた物なのだから
駆け込み需要後の低迷もあるのは当然だろう。
今回だって増税前の駆け込み需要が起こっているのだから
増税後は需要が低迷するだろう。
しかし消費税増税によって増税前増税後合わせた
トータルの需要に影響すると言う事について
因果関係が認められてないのだよ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:23:34.18 ID:6FLZacmrQ
財務省って経団連の犬だろ
賄賂がおいしいと内部の人が言ってたし
賄賂がおいしいと内部の人が言ってたし
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:24:41.09 ID:Hmsf+kxJ0
たまには正しいこと言うんだな、キャラメル男はｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:24:54.72 ID:nUVDmddS0
>>414
＞税収をあげられなきゃ国債の信用が落ちるだけだろ
＞だって税収あげられないんだぜ
あくまで、常識的に考えて、、、いや、あくまで常識的に考えてだぞ？
既に、国家予算の支出の半分だけが各種納税による収入であて、
支出の残り半分は、全部借金です！（ｷﾘｯ って状況がまともだと思う？
こんなの、月給２０万円の奴が、他に借金があるのにも関わらず、
毎月２０万円借金を追加でして、４０万円消費しまくってます（ﾃﾍﾍﾟﾛ って状態だよｗ
でも、こんな状況だと国民皆知ってるのに、国債は処分されちゃいないじゃないかｗ
＞税収をあげられなきゃ国債の信用が落ちるだけだろ
＞だって税収あげられないんだぜ
あくまで、常識的に考えて、、、いや、あくまで常識的に考えてだぞ？
既に、国家予算の支出の半分だけが各種納税による収入であて、
支出の残り半分は、全部借金です！（ｷﾘｯ って状況がまともだと思う？
こんなの、月給２０万円の奴が、他に借金があるのにも関わらず、
毎月２０万円借金を追加でして、４０万円消費しまくってます（ﾃﾍﾍﾟﾛ って状態だよｗ
でも、こんな状況だと国民皆知ってるのに、国債は処分されちゃいないじゃないかｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:25:26.99 ID:EmkMAJy90
増税肯定論なんて中身スカスカで単語並べてるだけなのに、
素人目には両論入り乱れてるみたいにみえるのが腹立つ。
素人目には両論入り乱れてるみたいにみえるのが腹立つ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:25:28.17 ID:q45f0Pyh0
>>430
暴落すると判断した場合、日本国債より安全に決まってるでしょ？
そもそも日本国債が暴落した場合、円も暴落する
君は本当に国際金融の知識が皆無だね
仮に日本国債が暴落するという事は、トリプル安になるんだよ
だから外貨建て資産に投資する
暴落すると判断した場合、日本国債より安全に決まってるでしょ？
そもそも日本国債が暴落した場合、円も暴落する
君は本当に国際金融の知識が皆無だね
仮に日本国債が暴落するという事は、トリプル安になるんだよ
だから外貨建て資産に投資する
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:25:29.82 ID:j/rTstpe0
>>432
経済学に詳しい人間が今の日本の財政状態を作り出したんだから
そんなものはアドバンテージでもなんでもないしド素人の方が正しい事もあるよ。
ノーベル経済学者は流石に強力なアドバンテージだが
そこまで徹底的に詳しい人は消費増税に反対しているよな。
このスレにいるような中途半端にかじった奴の言い分が最も聞く価値がない。
経済学に詳しい人間が今の日本の財政状態を作り出したんだから
そんなものはアドバンテージでもなんでもないしド素人の方が正しい事もあるよ。
ノーベル経済学者は流石に強力なアドバンテージだが
そこまで徹底的に詳しい人は消費増税に反対しているよな。
このスレにいるような中途半端にかじった奴の言い分が最も聞く価値がない。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:25:33.60 ID:pVL6qvOQP
言わんとすることは分かるよ。
バブル崩壊時、株や土地が下がったため、自己資本比率が落ちて
だから資金を引き上げて、日本経済が収縮したってのは経験済みだからね。
でも
核付け機関が日本の国債の格付けを下げたところで、大半の引受先である
日本の金融機関、それを支える「牧歌的投資家」（N証券の言われるがまま
国債を買っている俺のばあちゃんのことだw）が、じゃぁ国債売っぱらって
別の投資先に・・・とは思えないんだよね。
バブル崩壊時、株や土地が下がったため、自己資本比率が落ちて
だから資金を引き上げて、日本経済が収縮したってのは経験済みだからね。
でも
核付け機関が日本の国債の格付けを下げたところで、大半の引受先である
日本の金融機関、それを支える「牧歌的投資家」（N証券の言われるがまま
国債を買っている俺のばあちゃんのことだw）が、じゃぁ国債売っぱらって
別の投資先に・・・とは思えないんだよね。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:25:41.45 ID:USepGzp80
チョン国みたいに補償と賠償で金が入ってくるって
とらぬたぬきかわざんよじゃ金なんて入ってこないのｗｗｗｗ
とらぬたぬきかわざんよじゃ金なんて入ってこないのｗｗｗｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:25:56.37 ID:Nrk/vIpoO
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:26:31.01 ID:uSMYRF5D0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:26:45.06 ID:pDDB2mGO0
>>375
>国債を刷れと言う人間は世界視点、つまりグローバルの視点が
>非常に欠けている。
>仮に日本が財政再建をせず、借金を先延ばしにすれば
>将来的に数百兆と言う外国の資産を売却する事になる。
そう言うあなたこそが視野狭窄に陥っています
無限に借金を先延ばしつつインフレと経済成長を続ける事こそが貨幣経済の本質でしょう
財政再建とは借金が無限に増えつつも
それに見合うだけのインフレと経済成長を続けてバランスする事をこそ言うのです
過去の借金は薄まり続けますが、同時に新たな借金をして未来へと投資し続けるんです
世界中の経済がこの自転車操業前提で動いている現実を理解すべきです
これらを否定して、あなたのように借金減らして財政再建とか言ってると大恐慌が発生するんですよ
>国債を刷れと言う人間は世界視点、つまりグローバルの視点が
>非常に欠けている。
>仮に日本が財政再建をせず、借金を先延ばしにすれば
>将来的に数百兆と言う外国の資産を売却する事になる。
そう言うあなたこそが視野狭窄に陥っています
無限に借金を先延ばしつつインフレと経済成長を続ける事こそが貨幣経済の本質でしょう
財政再建とは借金が無限に増えつつも
それに見合うだけのインフレと経済成長を続けてバランスする事をこそ言うのです
過去の借金は薄まり続けますが、同時に新たな借金をして未来へと投資し続けるんです
世界中の経済がこの自転車操業前提で動いている現実を理解すべきです
これらを否定して、あなたのように借金減らして財政再建とか言ってると大恐慌が発生するんですよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:27:09.47 ID:nUVDmddS0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:27:56.45 ID:kqhXm1DI0
>>439
>>443
そもそもそのおばあちゃんも
証券会社の営業マンに国債を薦められて買ったんだろう。
仮に格付けがジャンク扱いになれば
証券会社の営業マンは日本国債など誰にも営業しなくなると思うよ。
その考えは甘い。
>>443
そもそもそのおばあちゃんも
証券会社の営業マンに国債を薦められて買ったんだろう。
仮に格付けがジャンク扱いになれば
証券会社の営業マンは日本国債など誰にも営業しなくなると思うよ。
その考えは甘い。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:27:59.71 ID:rDyS4oc10
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:28:10.42 ID:G69TI0Rx0
森永だからケチつけようと思ったけど
俺が普段言ってることだからやめたw
俺が普段言ってることだからやめたw
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:28:26.58 ID:2jpuZ8R60
>>411
ほら開き直ったｗ
因果関係が証明できなくても普通の脳みそもってる人間なら影響が皆無などと考える事は
ありえない、値段が高くなれば買い控えるのは必然だろう
そこを無視するのは明らかに影響があるとすると都合が悪いからに過ぎんだろ
都合の悪い事実を隠蔽して自分の利益を追求するクソにはもういい加減飽き飽きなんだよ
お前は福島逝って汚染水に漬かってろクズが
ほら開き直ったｗ
因果関係が証明できなくても普通の脳みそもってる人間なら影響が皆無などと考える事は
ありえない、値段が高くなれば買い控えるのは必然だろう
そこを無視するのは明らかに影響があるとすると都合が悪いからに過ぎんだろ
都合の悪い事実を隠蔽して自分の利益を追求するクソにはもういい加減飽き飽きなんだよ
お前は福島逝って汚染水に漬かってろクズが
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:29:46.17 ID:q45f0Pyh0
>>442
君も国際金融に疎いみたいだが
経済学と金融市場は全く別物だ
日本は特段経済学に秀でているという事は全くないし、
そもそも経済学の本場はアメリカだしね
経済学者と金融のプロの発言と影響力
今のこの世の中では比較にならないほど後者の方が影響力がある
クルーグマンやらは森卓の上位互換でしかない
バーナンキの様に中央銀行の中枢でかじ取りしているなら別だが
君も国際金融に疎いみたいだが
経済学と金融市場は全く別物だ
日本は特段経済学に秀でているという事は全くないし、
そもそも経済学の本場はアメリカだしね
経済学者と金融のプロの発言と影響力
今のこの世の中では比較にならないほど後者の方が影響力がある
クルーグマンやらは森卓の上位互換でしかない
バーナンキの様に中央銀行の中枢でかじ取りしているなら別だが
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:29:59.83 ID:j/rTstpe0
あぼ～んが頑張ってるなｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:30:06.44 ID:wBxmh7mc0
財務省って増税するインセンティブがあるわけだろ？
法改正したら？
日銀法改正論議が盛り上がったみたいにさ
法改正したら？
日銀法改正論議が盛り上がったみたいにさ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:30:39.74 ID:N2RajK/20
金利０．７５％のジャンク債ｗ
馬鹿につける薬はないのかｗ
馬鹿につける薬はないのかｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:30:45.86 ID:U6+IQwDmO
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:30:57.88 ID:kqhXm1DI0
>>447
君が理解してないのは
財政再建をしないと、借金が出来なくなると言う現実だな。
返済のあての無い人間に金を貸す馬鹿な投資家はいないんだよ。
自転車操業を終わらせない為、財政再建を行わなければならないんだ。
君が理解してないのは
財政再建をしないと、借金が出来なくなると言う現実だな。
返済のあての無い人間に金を貸す馬鹿な投資家はいないんだよ。
自転車操業を終わらせない為、財政再建を行わなければならないんだ。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:31:05.38 ID:pVL6qvOQP
日本国債を支えているのは、あるいは日本円の信用は
大半の日本人が「日本」を信用していることに他ならない結果なんじゃないの？
俺のばあちゃん見ているとそう思う。
とにかくドルは３６０円の時代に海外に行ったのが自慢で、そんなばあちゃんは
２００円でも円高だっておもっている人だからな。
そんな奴が、ごろごろいるのが日本じゃないの？
俺の狭い範囲での意見だけどさ。国際的マーケッティングwとか全然知らんけどさ
大半の日本人が「日本」を信用していることに他ならない結果なんじゃないの？
俺のばあちゃん見ているとそう思う。
とにかくドルは３６０円の時代に海外に行ったのが自慢で、そんなばあちゃんは
２００円でも円高だっておもっている人だからな。
そんな奴が、ごろごろいるのが日本じゃないの？
俺の狭い範囲での意見だけどさ。国際的マーケッティングwとか全然知らんけどさ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:31:26.84 ID:RyRlp44h0
幻冬舎で太陽光発電ビジネスの無料セミナーやってる。
http://kamehameha.jp/
http://kamehameha.jp/
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:32:05.45 ID:jBiZVgGk0
正論だよ。これ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:32:07.09 ID:E8IdxiHc0
ギリシャの長期金利がいきなり跳ね上がったように
破綻するまでは平穏に見えても、
破綻するときは一気に行く。
日本の労働人口は減り続けており、
未婚少子高齢化と
貧困層の増大により、
構造的に成長率が低下していく。
金融政策は支援にはなっても、根本的な解決にはならない。
破綻するまでは平穏に見えても、
破綻するときは一気に行く。
日本の労働人口は減り続けており、
未婚少子高齢化と
貧困層の増大により、
構造的に成長率が低下していく。
金融政策は支援にはなっても、根本的な解決にはならない。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:32:40.67 ID:P0/a3Xf/O
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:32:42.86 ID:EmkMAJy90
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:32:47.39 ID:nUVDmddS0
>>449
だから、甘いんだとすりゃどうなるのよ。
日本の各金融機関にとって最悪のシナリオは、
正直、取り付けが起こって「タンス預金」が増えるケースだろ？ｗ
でもまぁ、「タンス預金」を増やしたからって、
そんな事態が発生しちまえば、超絶円安から逃れられないし、
銀行も預金者も皆して、懐を痛めるだけの話になるがｗ
ま、それはそうとして、海外からの売り浴びせ程度じゃ、日本の国債は終わらんよｗｗｗｗｗｗｗ
だから、甘いんだとすりゃどうなるのよ。
日本の各金融機関にとって最悪のシナリオは、
正直、取り付けが起こって「タンス預金」が増えるケースだろ？ｗ
でもまぁ、「タンス預金」を増やしたからって、
そんな事態が発生しちまえば、超絶円安から逃れられないし、
銀行も預金者も皆して、懐を痛めるだけの話になるがｗ
ま、それはそうとして、海外からの売り浴びせ程度じゃ、日本の国債は終わらんよｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:32:47.81 ID:4Hs/667V0
>>458
日銀から借りればいいのになんで？
日銀から借りればいいのになんで？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:33:06.63 ID:R1nZgbdEO
買ってくれる人がいるかいないかの問題だから、ある一線を越えると日本国債なんか買えないって声が一気に広がると思うよ。その時は既に手遅れ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:33:07.65 ID:kqhXm1DI0
>>452
開き直ったのではなく学問的、実証的に因果関係が認められないものを前提に
制作を動かすと言うほうが間違っている。
君は何かしらの誇大妄想を抱いておりその誇大妄想を前提に
政策を考えているようだがそれでは誤った方向に進むのは目に見えている。
開き直ったのではなく学問的、実証的に因果関係が認められないものを前提に
制作を動かすと言うほうが間違っている。
君は何かしらの誇大妄想を抱いておりその誇大妄想を前提に
政策を考えているようだがそれでは誤った方向に進むのは目に見えている。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:33:12.04 ID:USepGzp80
消費税増なら、
無駄な在日特権破棄したり中国へのODA辞めたり特亜関連への優遇措置なくしたり
NHK受信料を月３００円にしたり宗教お布施に直接増税、
やくざと関係してるとこには国から仕事をまわさないとか・・・
しなきゃいけないんだったら動いていかなきゃｗｗｗ
無駄な在日特権破棄したり中国へのODA辞めたり特亜関連への優遇措置なくしたり
NHK受信料を月３００円にしたり宗教お布施に直接増税、
やくざと関係してるとこには国から仕事をまわさないとか・・・
しなきゃいけないんだったら動いていかなきゃｗｗｗ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:33:19.29 ID:q45f0Pyh0
>>448
日本国債が下落、暴落すると見通したら売却するに決まってるでしょ
実際問題、売却しやら一層下落が進むから
最後まで心中するか何行かが生き残るか、
歳出削減とヘアカットと引き換えにIMF中心に救済されるかはわからないが
銀行にとって自己資本比率は心臓でもある
低下を招く可能性がある場合は売却だよ
リスク資産を売却
そうしないと国際業務はできないわ、信用低下で銀行間取引にも影響がでるからな
当然貸しはがしも起こるだろうが
日本国債が下落、暴落すると見通したら売却するに決まってるでしょ
実際問題、売却しやら一層下落が進むから
最後まで心中するか何行かが生き残るか、
歳出削減とヘアカットと引き換えにIMF中心に救済されるかはわからないが
銀行にとって自己資本比率は心臓でもある
低下を招く可能性がある場合は売却だよ
リスク資産を売却
そうしないと国際業務はできないわ、信用低下で銀行間取引にも影響がでるからな
当然貸しはがしも起こるだろうが
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:33:32.75 ID:j/rTstpe0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:33:46.36 ID:wGkFNnWS0
森永あまりにも正論過ぎてつまらないｗイジれないじゃないｗ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:34:05.64 ID:Nrk/vIpoO
嘘の経済理論を吐き散らす工作員湧きすぎだろ
中央銀行制度は管理通貨制度
政府と銀行でやりたい放題
中央銀行制度は管理通貨制度
政府と銀行でやりたい放題
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:34:37.55 ID:cUac92oy0
>>26
バブル崩壊からマトモに立ち直ってれば
今頃GDP倍ぐらいになってたんだぜ
舵取り間違い過ぎなんだよ
デフレになりそうなのに緊縮したり金融引き締めしたり
増税したり無茶苦茶やってきたがな
とっととデフレ脱却しなきゃ子孫に恨まれるわ
バブル崩壊からマトモに立ち直ってれば
今頃GDP倍ぐらいになってたんだぜ
舵取り間違い過ぎなんだよ
デフレになりそうなのに緊縮したり金融引き締めしたり
増税したり無茶苦茶やってきたがな
とっととデフレ脱却しなきゃ子孫に恨まれるわ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:35:02.64 ID:nUVDmddS0
>>458
現に存在するじゃないか。
返すあても全くない日本国債に投資する、
日本の金融機関という投資家がｗ
そして、そのバックは無論、日本人だな。
バカかどうかは知らんが、それ以外に投資しようにも投資先がないのだからｗ
現に存在するじゃないか。
返すあても全くない日本国債に投資する、
日本の金融機関という投資家がｗ
そして、そのバックは無論、日本人だな。
バカかどうかは知らんが、それ以外に投資しようにも投資先がないのだからｗ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:35:31.31 ID:USepGzp80
実態は東伝と同じだよ、だらしのない仕事っぷりに
金払えっていってんだよヤクザが！
税金じゃなく上納だよ上納ｗｗｗ
金払えっていってんだよヤクザが！
税金じゃなく上納だよ上納ｗｗｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:35:52.31 ID:kqhXm1DI0
>>465
証券会社の営業マンは担当しているおばあちゃんやおじいちゃんに
｢金｣や｢外債｣を薦めるんじゃないかな。
テレビCMでも最近多いだろ？
｢これからの時代は現物、実物資産です。｣
｢外債で備えましょう｣
とかCM見ないか？
ま、いずれにしても君の妄想はあまりに見込みが甘すぎる。
爺さん婆さんだってそこまで馬鹿じゃないし社会として日本はそこまで未熟じゃない。
証券会社の営業マンは担当しているおばあちゃんやおじいちゃんに
｢金｣や｢外債｣を薦めるんじゃないかな。
テレビCMでも最近多いだろ？
｢これからの時代は現物、実物資産です。｣
｢外債で備えましょう｣
とかCM見ないか？
ま、いずれにしても君の妄想はあまりに見込みが甘すぎる。
爺さん婆さんだってそこまで馬鹿じゃないし社会として日本はそこまで未熟じゃない。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:36:06.13 ID:R4tbvkpZ0
生活に一番危機感がない財務省役人が危機を煽り続けて長期デフレがここまで
進行してきたことへの反省０だよね。 誰が信用するの？
進行してきたことへの反省０だよね。 誰が信用するの？
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:36:08.56 ID:uSMYRF5D0
実際に財務省で舵取りしてた高橋洋一が
増税なんかしなくても財政再建できるって実証してたわけだし
財政再建させたくないやつほど財政再建って免罪符だして増税したがるんだよな
歳出権欲しさに
増税なんかしなくても財政再建できるって実証してたわけだし
財政再建させたくないやつほど財政再建って免罪符だして増税したがるんだよな
歳出権欲しさに
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:36:16.70 ID:q45f0Pyh0
>>464
それは君の妄想だろうね
格付け会社もヘッジファンドも馬鹿にされてないよ？
ゴールドマンを初めとした投資銀行もそう
なんつっても国際金融で食ってるんだから
そこらの経済学者とは力量が違う
当然情報網もだが
それは君の妄想だろうね
格付け会社もヘッジファンドも馬鹿にされてないよ？
ゴールドマンを初めとした投資銀行もそう
なんつっても国際金融で食ってるんだから
そこらの経済学者とは力量が違う
当然情報網もだが
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:37:26.00 ID:nUVDmddS0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:37:33.40 ID:IOiEk7+f0
>>468
増税や財政支出削減には、ケインズ効果と非ケインズ効果があるよ
どっちにしろGDPや景気に対して因果関係があって、その効果（逆効果）も認められている
増税する以上、何らかの影響があるのは間違いない
増税や財政支出削減には、ケインズ効果と非ケインズ効果があるよ
どっちにしろGDPや景気に対して因果関係があって、その効果（逆効果）も認められている
増税する以上、何らかの影響があるのは間違いない
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:37:41.55 ID:pVL6qvOQP
>>449
まぁ日がな一日N村の営業Tさん（女性ね）と
だらだらしゃべるのがひ孫が帰ってくるまでの
時間つぶしだからな。
いくら買っているのか知らんが月に一度分厚いスーツ着た
偉い人も来るので、相当買い込んでいるとは思うが。
で、日本国債がギリシアとかと同じ扱いに
なったとして、つーか、なるのか？
日本はギリシアのようになるのか？
じり貧だとは思う。未来は暗いとも思う。
でもジャンク債になるのか？せいぜい向こう１０年くらいで。
まぁ日がな一日N村の営業Tさん（女性ね）と
だらだらしゃべるのがひ孫が帰ってくるまでの
時間つぶしだからな。
いくら買っているのか知らんが月に一度分厚いスーツ着た
偉い人も来るので、相当買い込んでいるとは思うが。
で、日本国債がギリシアとかと同じ扱いに
なったとして、つーか、なるのか？
日本はギリシアのようになるのか？
じり貧だとは思う。未来は暗いとも思う。
でもジャンク債になるのか？せいぜい向こう１０年くらいで。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:38:08.03 ID:2jpuZ8R60
>>458
それはちょっと違う、財政再建が最大の目的ならやってる事がおかしすぎる
多分、自転車操業が破綻するのはうすうす分かってるが、彼らにとって最大の目的（＝利益）
である予算使いたい放題は絶対止めたくないから借金体質は改めるつもりは毛頭ない
よって、見ないフリをしてるというのが本当のところだろう
このままだと本当に不味いが今は何とかなってるからこのまま、愚かな人間なら良くある心理だ
それはちょっと違う、財政再建が最大の目的ならやってる事がおかしすぎる
多分、自転車操業が破綻するのはうすうす分かってるが、彼らにとって最大の目的（＝利益）
である予算使いたい放題は絶対止めたくないから借金体質は改めるつもりは毛頭ない
よって、見ないフリをしてるというのが本当のところだろう
このままだと本当に不味いが今は何とかなってるからこのまま、愚かな人間なら良くある心理だ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:38:15.84 ID:wGkFNnWS0
国債は満期まで持ってれば額面の金が戻ってくる。リスク資産じゃないｗｗｗ
国債は全然ダメだけど株は大丈夫なんていう極端な状況も想像できないｗｗｗ
国債がダメになる時は日本が滅ぶ時だろうなｗｗｗ
日本が滅んだ時なんか借金なんて気にしてる暇が無いｗｗｗ
国債は全然ダメだけど株は大丈夫なんていう極端な状況も想像できないｗｗｗ
国債がダメになる時は日本が滅ぶ時だろうなｗｗｗ
日本が滅んだ時なんか借金なんて気にしてる暇が無いｗｗｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:38:38.67 ID:Xl6Z0lTz0
森永と植草を経済に関してだけは一流
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:38:40.80 ID:kqhXm1DI0
>>466
日銀が増刷して返済する事は
返済するとは言わない。
実質的にデフォルトだとみなされジャンク債扱いになる。
>>475
現段階では日本国債は返済能力ありとみなされているから
君の発言は間違っている。
もっともこのまま財政再建しなければ返済能力なしとみなされジャンク債扱いになるかもしれないが。
日銀が増刷して返済する事は
返済するとは言わない。
実質的にデフォルトだとみなされジャンク債扱いになる。
>>475
現段階では日本国債は返済能力ありとみなされているから
君の発言は間違っている。
もっともこのまま財政再建しなければ返済能力なしとみなされジャンク債扱いになるかもしれないが。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:38:57.81 ID:wBxmh7mc0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:40:01.16 ID:q45f0Pyh0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:40:18.00 ID:2jpuZ8R60
>>482
都合の悪い事は絶対認めないバカに何言っても無駄、議論にならない
都合の悪い事は絶対認めないバカに何言っても無駄、議論にならない
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:40:27.52 ID:vq+y7HkD0
それはお前を食べるためだよ！！！
ってセリフを思い出すｗｗｗｗｗ
ってセリフを思い出すｗｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:40:48.82 ID:kqhXm1DI0
>>482
それならその因果関係を実証する事だ。
ちなみに白川総裁は消費税増税で金が今よりまわり景気回復になると言っている。
もちろんこれも実証は無いがこう言う意見もあると言う事を覚えておくのは悪くない。
それならその因果関係を実証する事だ。
ちなみに白川総裁は消費税増税で金が今よりまわり景気回復になると言っている。
もちろんこれも実証は無いがこう言う意見もあると言う事を覚えておくのは悪くない。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:41:34.94 ID:USepGzp80
知ってるか？
いま日本国債を買うと麻生財務大臣から感謝状（印刷）が貰えますｗｗｗ
いま日本国債を買うと麻生財務大臣から感謝状（印刷）が貰えますｗｗｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:41:48.01 ID:wGkFNnWS0
ここでノビーが一言
↓
↓
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:42:02.21 ID:N2RajK/20
>>459
＞大半の日本人が「日本」を信用していること
違うね。世界の人々が日本の生産力、世界が欲するモノサービスの
供給力に信用を置いていること、だね。金＝たかが紙とか数字、
なんて実はどうでもいい。ただその金に交換しうる価値があるかどうか、
円を手に入れた場合、どういったモノサービスと交換できるかが重要。
＞大半の日本人が「日本」を信用していること
違うね。世界の人々が日本の生産力、世界が欲するモノサービスの
供給力に信用を置いていること、だね。金＝たかが紙とか数字、
なんて実はどうでもいい。ただその金に交換しうる価値があるかどうか、
円を手に入れた場合、どういったモノサービスと交換できるかが重要。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:42:12.10 ID:nUVDmddS0
>>477
あー、そういうCMなら見る見る。
で、いい加減、どの程度が騙されてるの？ｗ
というより、社会として日本が未熟じゃない、
だから、一旦まずくなれば日本国債なんて投資する奴が居ないと言いたいんだろうが、
なんで、そう思えるの？ｗ
あー、そういうCMなら見る見る。
で、いい加減、どの程度が騙されてるの？ｗ
というより、社会として日本が未熟じゃない、
だから、一旦まずくなれば日本国債なんて投資する奴が居ないと言いたいんだろうが、
なんで、そう思えるの？ｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:42:13.53 ID:4Hs/667V0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:42:28.08 ID:4SflS7h0O
すでに古典的経済学で説明できる問題でなく心理的な問題が大きいだろ？
金融工学みたいな理解だからこの人だめなんだよ
日本人が金融資産より実物を優先させる状況が来たら国債投げ売りが始まる
金融工学みたいな理解だからこの人だめなんだよ
日本人が金融資産より実物を優先させる状況が来たら国債投げ売りが始まる
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:42:48.00 ID:uSMYRF5D0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:43:10.55 ID:P0/a3Xf/O
>>474
その時期には新聞雑誌やテレビで司馬遼太郎や半藤一利（文藝春秋）が、
「経済は一旦潰し、精強な形に作り替えるべきだ」
と、更に金融規制を掛けるように強く要求していたから。
彼らの説いた破壊の後には再生はなかった。国民はマスコミに騙されたんだよ。
その時期には新聞雑誌やテレビで司馬遼太郎や半藤一利（文藝春秋）が、
「経済は一旦潰し、精強な形に作り替えるべきだ」
と、更に金融規制を掛けるように強く要求していたから。
彼らの説いた破壊の後には再生はなかった。国民はマスコミに騙されたんだよ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:43:10.39 ID:RLNzi7RU0
あんちゃん政治家やろ
日本の場合、国債の価値が上がると困るけど下がると別に痛くも痒くもないって何でわからへんの？
日本の場合、国債の価値が上がると困るけど下がると別に痛くも痒くもないって何でわからへんの？
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:43:21.52 ID:kqhXm1DI0
>>483
日本が財政再建せず今のままの放漫財政を続けていれば
ギリシャのようになる事は確実だと格付け会社は警告している。
もっとも危ないとなれば証券会社の営業マンが得意先から
金や外債を勧めて行くと思うよ。
証券会社と長い付き合いの爺さん婆さんが一番機敏に外債購入に動くんじゃないかな。
日本が財政再建せず今のままの放漫財政を続けていれば
ギリシャのようになる事は確実だと格付け会社は警告している。
もっとも危ないとなれば証券会社の営業マンが得意先から
金や外債を勧めて行くと思うよ。
証券会社と長い付き合いの爺さん婆さんが一番機敏に外債購入に動くんじゃないかな。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:43:40.79 ID:NP0wp6H40
しかし増税派の
お化け怖い理論を聞くにつけ
臍で茶が湧くなｗ
その調子で頑張ってくれたまえｗ
お化け怖い理論を聞くにつけ
臍で茶が湧くなｗ
その調子で頑張ってくれたまえｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:43:57.27 ID:q45f0Pyh0
>>497
買いオペと財政ファイナンスは全然意味が違う
君らは初歩的な事ぐらい理解してから発言しよう
安倍首相が日銀に引き取らせばいいといって四方八方からフルボッコにされ
発言を訂正した
買いオペと日銀の直接引き受けは全く意味が違う
買いオペと財政ファイナンスは全然意味が違う
君らは初歩的な事ぐらい理解してから発言しよう
安倍首相が日銀に引き取らせばいいといって四方八方からフルボッコにされ
発言を訂正した
買いオペと日銀の直接引き受けは全く意味が違う
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:44:34.27 ID:Nrk/vIpoO
国債を銀行に売るな
つーかさっさと日銀を廃止して政府紙幣発行しろ
つーかさっさと日銀を廃止して政府紙幣発行しろ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:44:46.79 ID:wBxmh7mc0
オバマも金融規制したし、ウォール街と中国共産党ウハウハの時代は終わった
竹中や財務省ネオリベ派は衰退する
竹中や財務省ネオリベ派は衰退する
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:45:13.17 ID:Hmsf+kxJ0
もともと財務省が仕組んで野ぶ田とダニガキで決めた増税法案だから
安倍ちゃんとしては、本心ではやりたくないんだろ
安倍ちゃんとしては、本心ではやりたくないんだろ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:45:15.07 ID:4Hs/667V0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:45:41.28 ID:uSMYRF5D0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:45:49.40 ID:2jpuZ8R60
>>492
因果関係を示唆するデータや理論はあるが、お前らクズがそれを頑として認めないだけだろ
お 前 ら に と っ て 都 合 が 悪 い か らｗ
証明証明言うなら影響が皆無である証明を出せよ、お前らが
いや証明じゃなくていいぞ説明だけでいい、値段がどれだけ高くなっても同じ購買力が延々
続くという理論の説明をなｗ
因果関係を示唆するデータや理論はあるが、お前らクズがそれを頑として認めないだけだろ
お 前 ら に と っ て 都 合 が 悪 い か らｗ
証明証明言うなら影響が皆無である証明を出せよ、お前らが
いや証明じゃなくていいぞ説明だけでいい、値段がどれだけ高くなっても同じ購買力が延々
続くという理論の説明をなｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:45:52.68 ID:kqhXm1DI0
>>496
投資家の大半は情報に敏感で機敏に動くからだよ。
お前が馬鹿にしてる爺さん婆さんも
証券会社の営業マンからしっかり情報を得て考えて行動してるんだよ。
日本国債がジャンク債扱いになれば
証券会社の営業マンも爺さん婆さんに外債や金を薦めるだろう。
爺さん婆さんは証券会社と長い付き合いだろうから一般投資家より
尚更、早く情報が手に入るよ。
投資家の大半は情報に敏感で機敏に動くからだよ。
お前が馬鹿にしてる爺さん婆さんも
証券会社の営業マンからしっかり情報を得て考えて行動してるんだよ。
日本国債がジャンク債扱いになれば
証券会社の営業マンも爺さん婆さんに外債や金を薦めるだろう。
爺さん婆さんは証券会社と長い付き合いだろうから一般投資家より
尚更、早く情報が手に入るよ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:46:09.05 ID:K2g5jFTOO
インフレが安定すれば暴落でしょ
逆にデフレのリスクがあるから高いんだと思う。
それだけｗ
国はインタゲするなら、チャラにしときたいんじゃね？
逆にデフレのリスクがあるから高いんだと思う。
それだけｗ
国はインタゲするなら、チャラにしときたいんじゃね？
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:46:12.58 ID:E8IdxiHc0
>>467
日本国民が9割を占めるとされている日本国債だが、
日本国民の保有している現金には限界があって、
財政赤字が積み上がっていくと、どこかの時点で札割れが生じて
破綻してしまう。
日本の個人資産1500兆円と言われるが、
そのうちの現金はローンを差し引くと900～1100兆円程度と言われている。
国の財政赤字が1000兆円、
そろそろ限界に近づくので、
ここまでの前提が正しいなら、
海外への貸し付けや国内への設備投資が減ってくるはずだが、
海外投資はむしろ幾何級数的に増えていて、
供給としての資金にはまだ余裕があると思われ。
日本国民が9割を占めるとされている日本国債だが、
日本国民の保有している現金には限界があって、
財政赤字が積み上がっていくと、どこかの時点で札割れが生じて
破綻してしまう。
日本の個人資産1500兆円と言われるが、
そのうちの現金はローンを差し引くと900～1100兆円程度と言われている。
国の財政赤字が1000兆円、
そろそろ限界に近づくので、
ここまでの前提が正しいなら、
海外への貸し付けや国内への設備投資が減ってくるはずだが、
海外投資はむしろ幾何級数的に増えていて、
供給としての資金にはまだ余裕があると思われ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:46:13.14 ID:wGkFNnWS0
>>492
なんないねｗｗｗＢＩＳの副議長であり財政規律の鬼であった白川は景気回復とは無縁の存在ｗｗｗ
this is 不況 Ｍｒデフレ 貧乏神白川ｗｗｗｗｗ
こいつの考える政策は全てデフレに向かうモノばかりｗｗｗｗｗ
なんないねｗｗｗＢＩＳの副議長であり財政規律の鬼であった白川は景気回復とは無縁の存在ｗｗｗ
this is 不況 Ｍｒデフレ 貧乏神白川ｗｗｗｗｗ
こいつの考える政策は全てデフレに向かうモノばかりｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:46:16.94 ID:pVL6qvOQP
俺は日本の道にゴミが溢れたり廃車が放置されてままだったり
穴がぼこぼこ空いていたり、歩道に草がぼーぼーだったり
自分に近い複数の人が犯罪被害者になったり・・・
そうなれば、ああ日本は信用ならない国だなって思う。
相変わらずうちの近所はきれいだし、糞暑い中ガキはきゃっきゃ遊んでいるし
職場も奇麗だしみんな金がないといいながら良い時計してたり。
おれなんて１０万超えの炊飯器買ったぞw
ヨドバシカメラも込んでいたぞw
穴がぼこぼこ空いていたり、歩道に草がぼーぼーだったり
自分に近い複数の人が犯罪被害者になったり・・・
そうなれば、ああ日本は信用ならない国だなって思う。
相変わらずうちの近所はきれいだし、糞暑い中ガキはきゃっきゃ遊んでいるし
職場も奇麗だしみんな金がないといいながら良い時計してたり。
おれなんて１０万超えの炊飯器買ったぞw
ヨドバシカメラも込んでいたぞw
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:46:57.17 ID:nUVDmddS0
>>487
だから、あんたみたいなのに聞いてみたいのは、
日本の投資家（ し か も 金 が あ る 高 齢 者 、 保 守 的 な ）がだな、
一体全体、日本国債を切り捨てて、どこに投資すると思ってんの？ｗ
GS他の８９３どもが中国だのBRICsだのと煽ったのはちょっと前だが、
保守的な日本の投資家、要は金を減らしたくないだけの日本の高齢者が、
なんでリスク抱える投資なんてするとおもうわけ？
俺は一応まだ若いけど、ご老人の話してんだけど？ｗ
だから、あんたみたいなのに聞いてみたいのは、
日本の投資家（ し か も 金 が あ る 高 齢 者 、 保 守 的 な ）がだな、
一体全体、日本国債を切り捨てて、どこに投資すると思ってんの？ｗ
GS他の８９３どもが中国だのBRICsだのと煽ったのはちょっと前だが、
保守的な日本の投資家、要は金を減らしたくないだけの日本の高齢者が、
なんでリスク抱える投資なんてするとおもうわけ？
俺は一応まだ若いけど、ご老人の話してんだけど？ｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:47:19.47 ID:IOiEk7+f0
>>492
実証されてるじゃん
さっきの住宅投資も増税前の駆け込み需要がなくても、増税後はずっとマイナスで推移していったんだよ
もちろん、他の因果関係と複雑に絡み合って景気というものは動いていくから、一対一の因果関係を実証することなんて無理だし馬鹿げている
実証されてるじゃん
さっきの住宅投資も増税前の駆け込み需要がなくても、増税後はずっとマイナスで推移していったんだよ
もちろん、他の因果関係と複雑に絡み合って景気というものは動いていくから、一対一の因果関係を実証することなんて無理だし馬鹿げている
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:48:33.82 ID:wGkFNnWS0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:48:40.66 ID:E8IdxiHc0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:48:51.99 ID:RLNzi7RU0
おまえらー
紙切れの日本国債より信用が高い鉱石上げてみろ
なんしゅるいあるかなｗｗｗｗｗｗ
紙切れの日本国債より信用が高い鉱石上げてみろ
なんしゅるいあるかなｗｗｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:49:18.29 ID:q45f0Pyh0
>>509
だから年々徐々に拡大している海外投資家の保有割合が一定を超えればといってるでしょ？
そもそも君らは何度も通貨発行権がとかいってるけど、
ほんとそれ全く意味ないから（笑）
財政ファイナンスは通用しないんだって
べつに通貨発行権をECBが保有していようが
ECBがする事は可能だからね
しかしそれはしない、なぜか意味がないから
米国も同じだよ
ほんと通貨発行権なんて全く意味のないものを伝家の宝刀が如くいうのはやめた方がいい
だから年々徐々に拡大している海外投資家の保有割合が一定を超えればといってるでしょ？
そもそも君らは何度も通貨発行権がとかいってるけど、
ほんとそれ全く意味ないから（笑）
財政ファイナンスは通用しないんだって
べつに通貨発行権をECBが保有していようが
ECBがする事は可能だからね
しかしそれはしない、なぜか意味がないから
米国も同じだよ
ほんと通貨発行権なんて全く意味のないものを伝家の宝刀が如くいうのはやめた方がいい
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:49:54.47 ID:kqhXm1DI0
>>509
通貨発行権を使って返済したら
投資家に投資不適格、つまりジャンク扱いされ
金利が暴騰し実質デフォルト状態になる。
通貨発行権と言うのはあまり関係ない。
通貨と言うのは信用そのものだ。
信用が毀損されればギリシャのようになる。
>>510
いや、因果関係を示すデータは無い。
あるなら提示してみろ。
無い物は無いんだ。
無い事を証明しろと言っても困る。
通貨発行権を使って返済したら
投資家に投資不適格、つまりジャンク扱いされ
金利が暴騰し実質デフォルト状態になる。
通貨発行権と言うのはあまり関係ない。
通貨と言うのは信用そのものだ。
信用が毀損されればギリシャのようになる。
>>510
いや、因果関係を示すデータは無い。
あるなら提示してみろ。
無い物は無いんだ。
無い事を証明しろと言っても困る。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:50:01.21 ID:Gpn4tUjNO
財務省の管理に疑問点があるらしいね。まず官僚の天下り問題だろうね
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:50:07.97 ID:+R/yrAvl0
森永卓郎は正しいことを言っている。
消費税増税や法人税減税をいつも言っている御用メディアは糞、
特に、経団連の手先、テレビ東京とかの日経グループは最悪。
森永卓郎さんが植草教授のように弾圧に遭わないのを祈るばかりだ。
消費税増税や法人税減税をいつも言っている御用メディアは糞、
特に、経団連の手先、テレビ東京とかの日経グループは最悪。
森永卓郎さんが植草教授のように弾圧に遭わないのを祈るばかりだ。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:50:38.72 ID:nUVDmddS0
>>511
＞日本国債がジャンク債扱いになれば
それで、いつ頃、日本国債がジャンク債扱いになんの？ｗ
多少、金融わかってる俺から言わせれば、
格付けはともかく、どう考えたって、既にジャンク債だが、日本国債なんてｗｗｗｗ
で、いつ売るの、日本の６０歳以上の極めて保守な高齢者が？ｗ
＞日本国債がジャンク債扱いになれば
それで、いつ頃、日本国債がジャンク債扱いになんの？ｗ
多少、金融わかってる俺から言わせれば、
格付けはともかく、どう考えたって、既にジャンク債だが、日本国債なんてｗｗｗｗ
で、いつ売るの、日本の６０歳以上の極めて保守な高齢者が？ｗ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:50:52.76 ID:rDyS4oc10
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:51:04.57 ID:EmkMAJy90
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:51:19.52 ID:cUac92oy0
>>500
ほんとカスゴミってクズだな
公共事業悪玉論もやつらの洗脳だろ
財務省はIMFになりすますし
日銀白川は人口減少デフレ論の嘘っぱち
たれ流すし
マジで子孫に、平成の日本人ってアホばっかだったんだよ
って言われそうだわ
ほんとカスゴミってクズだな
公共事業悪玉論もやつらの洗脳だろ
財務省はIMFになりすますし
日銀白川は人口減少デフレ論の嘘っぱち
たれ流すし
マジで子孫に、平成の日本人ってアホばっかだったんだよ
って言われそうだわ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:51:34.12 ID:EO1o8dYd0
消費税上げても借金なんて返さずに予算が増えていくだけだろ？
10％になる頃には国家予算は110兆くらいになって国民サービスは低下してるだろう…
入って来た分役人の為に使ってりゃ借金は減らないわ。
10％になる頃には国家予算は110兆くらいになって国民サービスは低下してるだろう…
入って来た分役人の為に使ってりゃ借金は減らないわ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:51:46.09 ID:E8IdxiHc0
>>518
僕はギリシャやデトロイトを見つつ、
破綻したら酷いことになるな、
という感覚を持っているから、
財政赤字が積み上がるのは、
どこかの時点で破綻するだろう、と言う前提で物を考えている。
日本は絶対破綻しない、そう思うのであれば、
その根拠を説明してくれれば良いだけ。
僕はギリシャやデトロイトを見つつ、
破綻したら酷いことになるな、
という感覚を持っているから、
財政赤字が積み上がるのは、
どこかの時点で破綻するだろう、と言う前提で物を考えている。
日本は絶対破綻しない、そう思うのであれば、
その根拠を説明してくれれば良いだけ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:52:09.37 ID:XoZT52ua0
>>1
めずらしく正論ｗ
めずらしく正論ｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:52:19.39 ID:RLNzi7RU0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:52:24.27 ID:N2RajK/20
>>521
日銀券作れれば（犯罪です、通報しないでｗ）、借金なんて簡単に返せるじゃんｗｗｗ
日銀券作れれば（犯罪です、通報しないでｗ）、借金なんて簡単に返せるじゃんｗｗｗ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:52:26.17 ID:ndeaRCFD0
リーマンショック前に豪ドル投資してて、半値になった経験があるものから言わせてもらえば、
危機は多くの人が認識して始めて形になる。
そして危機が形になるのはあっという間。
危機は多くの人が認識して始めて形になる。
そして危機が形になるのはあっという間。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:52:35.07 ID:kqhXm1DI0
>>516
日本国債の信用力が低下したら
外債や金などの実物資産にかなりにマネーが逃げると思うぞ。
証券会社の営業マンもその方向で営業掛けると思うからな。
俺ももちろん円なんて捨てて金や外債を購入するだろうね。
日本国債の信用力が低下したら
外債や金などの実物資産にかなりにマネーが逃げると思うぞ。
証券会社の営業マンもその方向で営業掛けると思うからな。
俺ももちろん円なんて捨てて金や外債を購入するだろうね。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:52:36.59 ID:4Hs/667V0
>>504
同じだけど。
国債整理基金予算総則第５条。
「返さなくて良し！」
って書かれてる（正確には借り換えね）。
直接引き受けと間接引き受けの違いも大したことない。
国債を市中に発行し、日銀が市中から買う。これで直接引き受けと実質おなじ。
財政ファイナンスだよ。そしてそれの何が悪い？財政法第５条クリアだw
> 発言を訂正した
これは嘘だね。
安倍が直接引き受けするとか流したのは変態新聞かどっかのデマで、
安倍は別に直接引き受けとは言っていないと言ったはず。
同じだけど。
国債整理基金予算総則第５条。
「返さなくて良し！」
って書かれてる（正確には借り換えね）。
直接引き受けと間接引き受けの違いも大したことない。
国債を市中に発行し、日銀が市中から買う。これで直接引き受けと実質おなじ。
財政ファイナンスだよ。そしてそれの何が悪い？財政法第５条クリアだw
> 発言を訂正した
これは嘘だね。
安倍が直接引き受けするとか流したのは変態新聞かどっかのデマで、
安倍は別に直接引き受けとは言っていないと言ったはず。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:53:33.02 ID:wGkFNnWS0
ギリシャはユーロ刷れないしｗ
デトロイトはＦＲＢ無視してドル刷れないでしょｗ
でも日本は円を刷れるよ！
デトロイトはＦＲＢ無視してドル刷れないでしょｗ
でも日本は円を刷れるよ！
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:53:39.50 ID:q45f0Pyh0
>>527
何度言えば理解するのは分からないが
誰も今すぐ債務問題が発生するとは一言もいってないんだけどね…
このままの方向で債務だけが膨らんでいけばという話をしているのに
君らは馬鹿だから今現在の長期金利やら為替やらソブリンCDSのレートを話したがる
アホも大概にしてくれと
何度言えば理解するのは分からないが
誰も今すぐ債務問題が発生するとは一言もいってないんだけどね…
このままの方向で債務だけが膨らんでいけばという話をしているのに
君らは馬鹿だから今現在の長期金利やら為替やらソブリンCDSのレートを話したがる
アホも大概にしてくれと
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:54:29.89 ID:RLNzi7RU0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:55:28.63 ID:kqhXm1DI0
>>517
君の脳内妄想で語られても仕方ない。
学術的な論文なら評価するけど。
>>525
現時点では日本国債はジャンク債ではない。
妄想を振りまかれても困る。
>>532
それはいないだろう。
ジャンク債を低金利で買う馬鹿はいない。
証券会社の営業マンだってジャンク債を大事な顧客に進めたりはしない。
世界の優良国債を営業するだろうね。
君の脳内妄想で語られても仕方ない。
学術的な論文なら評価するけど。
>>525
現時点では日本国債はジャンク債ではない。
妄想を振りまかれても困る。
>>532
それはいないだろう。
ジャンク債を低金利で買う馬鹿はいない。
証券会社の営業マンだってジャンク債を大事な顧客に進めたりはしない。
世界の優良国債を営業するだろうね。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:55:37.26 ID:mj+rcC260
何かというと、ギリシャと比較する馬鹿はなんなの？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:56:39.88 ID:pVL6qvOQP
>>519
空き地に草ぼーぼーはかまわん
公共財である歩道に草がぼーぼーなら考える。
空き家も買わん、シャッター商店街もかまわん。
ヨドバシやイオンは込んでいる。
街自体が暴力的、厭世的、人々の目がどんよりしていれば
ヤバいとは思うが、この熱さでどんよりはあっても、
退廃している感じは無いけどね。
ちなみに、俺にもパンフ渡そうとして、そのとき
N村の営業さんに興味本位で聞きたことがある
「お前はどこに投資している？って」
本当のことを言うかどうかは不明だが仕事柄短期の派手な取引は出来ない
と前置きされた上で、あなたのおばあちゃんと変わらないってさ。
空き地に草ぼーぼーはかまわん
公共財である歩道に草がぼーぼーなら考える。
空き家も買わん、シャッター商店街もかまわん。
ヨドバシやイオンは込んでいる。
街自体が暴力的、厭世的、人々の目がどんよりしていれば
ヤバいとは思うが、この熱さでどんよりはあっても、
退廃している感じは無いけどね。
ちなみに、俺にもパンフ渡そうとして、そのとき
N村の営業さんに興味本位で聞きたことがある
「お前はどこに投資している？って」
本当のことを言うかどうかは不明だが仕事柄短期の派手な取引は出来ない
と前置きされた上で、あなたのおばあちゃんと変わらないってさ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:56:48.38 ID:IOiEk7+f0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:56:55.16 ID:E8IdxiHc0
>>532
goldは利子が付かないから、
1%でも利子が付く日本国債は、値段変動を考えないなら、
そっちの方が得かもしれない。
でも僕は日本国債ではなくgoldを買ってるけどね。
おかげで4倍近くになって、
今のところは日本国債を買わなくて本当に良かったと思っている。
goldがバブルなのか、
日本国債がバブルなのか、
弾けてみないと分からないけれど。
goldは利子が付かないから、
1%でも利子が付く日本国債は、値段変動を考えないなら、
そっちの方が得かもしれない。
でも僕は日本国債ではなくgoldを買ってるけどね。
おかげで4倍近くになって、
今のところは日本国債を買わなくて本当に良かったと思っている。
goldがバブルなのか、
日本国債がバブルなのか、
弾けてみないと分からないけれど。
545 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/24(土) 19:57:04.80 ID:NZCoqYJx0
消費税上げると不景気なるのは目に見えてる
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:57:10.32 ID:rDyS4oc10
工作員以外の人もいるからちょっと説明すると
政府を一般家庭に例えると、お父さんは地下室に輪転機がある家庭
ただ流石に利益を独り占めすると命狙われるから
輪転機を友達に貸し出して、そこから借り入れしてる形にしてるだけ
それでも心配だから、間に街金の893を入れて儲けさせてるわけね
んで借金だらけだあって言って、嫁子供に奴隷労働を強いているのが日本政府ね
政府を一般家庭に例えると、お父さんは地下室に輪転機がある家庭
ただ流石に利益を独り占めすると命狙われるから
輪転機を友達に貸し出して、そこから借り入れしてる形にしてるだけ
それでも心配だから、間に街金の893を入れて儲けさせてるわけね
んで借金だらけだあって言って、嫁子供に奴隷労働を強いているのが日本政府ね
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:57:14.40 ID:q45f0Pyh0
>>536
全然同じじゃないから（笑）
>安倍は別に直接引き受けとは言っていないと言ったはず。
だからこれが全てを物語ってるんだよ（笑）
安倍は国際を日銀に引き受けさせればいいといった
普通に考えてこれは直接引き受けを意味する
買いオペを意味するなら買いオペというからね
安倍首相のおつむの程度の問題かもしれないが、
その後直受けと取った政財界は猛反論した
そしたら安倍首相は直接引き受けではないと訂正した
君のトンデモ論が通用するなら直接引き受けの場合にこんなバッシングされる事もない
買いオペと直接引き受けは全く違う
そういう初歩的な部分も理解できないから駄目なんだよ君らは
市場を通す重要性を全く理解していない
これが可能なら今すぐやればいいだけの話であるしね
全然同じじゃないから（笑）
>安倍は別に直接引き受けとは言っていないと言ったはず。
だからこれが全てを物語ってるんだよ（笑）
安倍は国際を日銀に引き受けさせればいいといった
普通に考えてこれは直接引き受けを意味する
買いオペを意味するなら買いオペというからね
安倍首相のおつむの程度の問題かもしれないが、
その後直受けと取った政財界は猛反論した
そしたら安倍首相は直接引き受けではないと訂正した
君のトンデモ論が通用するなら直接引き受けの場合にこんなバッシングされる事もない
買いオペと直接引き受けは全く違う
そういう初歩的な部分も理解できないから駄目なんだよ君らは
市場を通す重要性を全く理解していない
これが可能なら今すぐやればいいだけの話であるしね
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:57:17.09 ID:RLNzi7RU0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:57:26.05 ID:cUac92oy0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:57:45.91 ID:VfhXxZcQ0
糖尿病予備軍で医療費ガー、のイメージ強すぎでそればっか思い出してしまう
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:57:55.51 ID:nUVDmddS0
>>532
まったくその通り。
下手したら、日本まで含まれる国際紛争が発生したとしたって、
資金をどこに回すかといえば、日本の国債なのが、
今の日本の労字だよｗ
>>480のID:kqhXm1DI0みたいな奴は、
極めて機動的に投資家が投資先を変えるかのように、
勝手に仮定しちまうんだがｗ
実際にはそうならない事を知らないから、ただのトーシロなんだよ。
ID:kqhXm1DI0みたいな、学問しかやってない奴はｗ
まったくその通り。
下手したら、日本まで含まれる国際紛争が発生したとしたって、
資金をどこに回すかといえば、日本の国債なのが、
今の日本の労字だよｗ
>>480のID:kqhXm1DI0みたいな奴は、
極めて機動的に投資家が投資先を変えるかのように、
勝手に仮定しちまうんだがｗ
実際にはそうならない事を知らないから、ただのトーシロなんだよ。
ID:kqhXm1DI0みたいな、学問しかやってない奴はｗ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:58:41.67 ID:kqhXm1DI0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:58:46.24 ID:j/rTstpe0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:59:10.03 ID:wBxmh7mc0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:59:10.43 ID:uSMYRF5D0
>>521
現状国内保有比率が9割超えなのに
海外投資家の保有割合がとか何そのファンタジー理論？
ギリシャが自前で通貨発行できないのは事実だろ？
>>522
なに実質デフォルトって？
投資してんのは「国内」金融機関
預金余って投資先がない銀行が国債買ってんだろ？
デフォルトってのは返せない状態のこと
通貨発行して返せば終わり
インフレなるインフレなるいうけど今デフレだから
現状国内保有比率が9割超えなのに
海外投資家の保有割合がとか何そのファンタジー理論？
ギリシャが自前で通貨発行できないのは事実だろ？
>>522
なに実質デフォルトって？
投資してんのは「国内」金融機関
預金余って投資先がない銀行が国債買ってんだろ？
デフォルトってのは返せない状態のこと
通貨発行して返せば終わり
インフレなるインフレなるいうけど今デフレだから
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 19:59:57.18 ID:/eEUG64J0
お金って所詮紙切れなんだよね。それどころかコンピューター上ではタダの数字。
政府はこの数字をちょちょいのちょいと変えるだけでよい。つまり国債なんて日銀に全部買い取らせてしまえば良いのだ。
いや、全部一気にだとインフレ率が高くなるから今のペースでね。
そして日銀が債権放棄して終わりさ。マスゴミの言う国の借金はどんどん減る。
政府はこの数字をちょちょいのちょいと変えるだけでよい。つまり国債なんて日銀に全部買い取らせてしまえば良いのだ。
いや、全部一気にだとインフレ率が高くなるから今のペースでね。
そして日銀が債権放棄して終わりさ。マスゴミの言う国の借金はどんどん減る。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:00:02.02 ID:N2RajK/20
そろそろ、その通貨で買えるモノサービスの話をしようぜｗ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:00:35.00 ID:RLNzi7RU0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:01:00.99 ID:kqhXm1DI0
>>551
ジャンク債扱いになったクズ債を低金利で買うほど
日本人は知能が低くは無い。
君の爺さん婆さんは低学歴で貧乏人だからそう妄想するのかもしれないが
それなりの資産を持った人間はそれなりに学歴も職歴もしっかりしてるし知能も高い。
もちろん君なんか比較にならないよ位ずっと高いと思うよ。
ジャンク債扱いになったクズ債を低金利で買うほど
日本人は知能が低くは無い。
君の爺さん婆さんは低学歴で貧乏人だからそう妄想するのかもしれないが
それなりの資産を持った人間はそれなりに学歴も職歴もしっかりしてるし知能も高い。
もちろん君なんか比較にならないよ位ずっと高いと思うよ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:01:32.81 ID:VTMhdS8aO
国家と国民との借金だからな
対外債務ではない
対外債務ではない
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:02:28.33 ID:q45f0Pyh0
>>549
だから君自身もいっているが買いオペと直受けとでは全く意味が違う
意味が同じなら騒ぎにはならない
>>551
>極めて機動的に投資家が投資先を変えるかのように、
君も本当に馬鹿だね
変えてるから欧州の債券市場で利回りが上昇の一途をたどった
今のマクロ系ヘッジファンドの機動力を知らないとはとんだ素人もいいところだよ
だから君自身もいっているが買いオペと直受けとでは全く意味が違う
意味が同じなら騒ぎにはならない
>>551
>極めて機動的に投資家が投資先を変えるかのように、
君も本当に馬鹿だね
変えてるから欧州の債券市場で利回りが上昇の一途をたどった
今のマクロ系ヘッジファンドの機動力を知らないとはとんだ素人もいいところだよ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:02:40.26 ID:IOiEk7+f0
>>540
え？
データ踏まえて事実を書いてんだけど
実際に増税後に住宅投資がマイナスになって支出が減ったのは俺の脳内妄想なのか？
つか、おまえの言ってることは経済学の常識を打ち破る新理論だよ
増税が景気に悪影響しないなら、その論文を書いて発表すればノーベル賞間違いないよ
え？
データ踏まえて事実を書いてんだけど
実際に増税後に住宅投資がマイナスになって支出が減ったのは俺の脳内妄想なのか？
つか、おまえの言ってることは経済学の常識を打ち破る新理論だよ
増税が景気に悪影響しないなら、その論文を書いて発表すればノーベル賞間違いないよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:02:53.61 ID:RLNzi7RU0
>>552
底辺から小金持ちまでの、余裕がないやつらはギャンブル性の高い商品買うわなwwwwwww
底辺から小金持ちまでの、余裕がないやつらはギャンブル性の高い商品買うわなwwwwwww
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:03:00.27 ID:RhwO1YSk0
そりゃ老人のための増税だからな
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:03:10.74 ID:kqhXm1DI0
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:03:17.12 ID:wGkFNnWS0
でも福岡選出の山本幸三議員が財政金融委員会で白川捕まえて
『あんたら日銀は直接引き受けやってるでしょうが！借款債と言う形だけれども中身は同じだろ？
なんで直接引き受けが禁じ手だなんて嘘を言う！やってるでしょうがあなたたちは！』
的なニュアンスでフルボッコにしてたがなｗｗｗ白川まともに答えれなかったねｗｗｗ
少なくとも日銀の直接引き受けは禁じ手ではないという事はハッキリしたｗ
まあ、やたらめったらにやったらダメなんだろうけどｗ
『あんたら日銀は直接引き受けやってるでしょうが！借款債と言う形だけれども中身は同じだろ？
なんで直接引き受けが禁じ手だなんて嘘を言う！やってるでしょうがあなたたちは！』
的なニュアンスでフルボッコにしてたがなｗｗｗ白川まともに答えれなかったねｗｗｗ
少なくとも日銀の直接引き受けは禁じ手ではないという事はハッキリしたｗ
まあ、やたらめったらにやったらダメなんだろうけどｗ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:03:29.71 ID:2jpuZ8R60
>>522
普通に経済学じゃ消費税＝コストプッシュインフレって定義されてんだけどｗ
経済に影響があるって理論は証明した、じゃ、無いことを証明してもらおうか
お前の大好きな証明だ、そこまで言い切るからにはちゃんと用意してあるんだろ？その悪魔
の証明をｗ
普通に経済学じゃ消費税＝コストプッシュインフレって定義されてんだけどｗ
経済に影響があるって理論は証明した、じゃ、無いことを証明してもらおうか
お前の大好きな証明だ、そこまで言い切るからにはちゃんと用意してあるんだろ？その悪魔
の証明をｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:03:30.90 ID:EyrvxPow0
たまーに正論言うよねこの人
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:03:31.24 ID:OQw4HDG4O
ギリシャと書いた時点でバカ間抜けか詐欺師工作員とわかります。 止めようね。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:04:08.16 ID:E8IdxiHc0
>>556
いや、お札をいくら増やしたところで、
富の総量は変わらないんだよ。
仮に、お札を刷ればするほど打ち出の小槌のように
富が増えるなら、
1000兆や2000兆円くらいバンバン札を刷って
空からヘリコプターでみんなに配れば、
内需拡大、みんながハッピーになれるだろ？
消費税も増税しなくて良いし、税金も廃止してしまえばいい。
ギリシャの人達は、数年前に、そんな夢想にふけってたみたいだけどね。
いや、お札をいくら増やしたところで、
富の総量は変わらないんだよ。
仮に、お札を刷ればするほど打ち出の小槌のように
富が増えるなら、
1000兆や2000兆円くらいバンバン札を刷って
空からヘリコプターでみんなに配れば、
内需拡大、みんながハッピーになれるだろ？
消費税も増税しなくて良いし、税金も廃止してしまえばいい。
ギリシャの人達は、数年前に、そんな夢想にふけってたみたいだけどね。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:04:30.90 ID:cUac92oy0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:04:47.53 ID:q45f0Pyh0
>>555
全然ファンタジーじゃないよ？
通貨発行権でどうにかなると思う方がファンタジーだって（笑）
ギリシャも結局外国人投資家の保有割合が一定数を超えたからああなった
年々日本国債の海外保有割合が増えているの周知の事実
このままいけばという延長線上の話をしている事も理解できないんだからあきれるしかない
全然ファンタジーじゃないよ？
通貨発行権でどうにかなると思う方がファンタジーだって（笑）
ギリシャも結局外国人投資家の保有割合が一定数を超えたからああなった
年々日本国債の海外保有割合が増えているの周知の事実
このままいけばという延長線上の話をしている事も理解できないんだからあきれるしかない
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:05:02.64 ID:/eEUG64J0
>>557
そうだな。俺は全自動エスプレッソコーヒーメーカーをお勧めする。
お湯がすぐ沸かせるのでカップラーメンもすぐに作れるし、食後のコーヒーも豆から全自動で淹れることが出来る。
今の季節はアイスの方が良いというなら、氷を入れたグラスにコーヒーを抽出するだけでアイスコーヒーの完成だ。
そうだな。俺は全自動エスプレッソコーヒーメーカーをお勧めする。
お湯がすぐ沸かせるのでカップラーメンもすぐに作れるし、食後のコーヒーも豆から全自動で淹れることが出来る。
今の季節はアイスの方が良いというなら、氷を入れたグラスにコーヒーを抽出するだけでアイスコーヒーの完成だ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:05:31.74 ID:pVL6qvOQP
またばあちゃんネタですまんが
別に営業に進められるがまま買っている訳じゃない。
つーか気に入った商品を進めてきた今の営業に決めたのが真相
「金やらドルやら、よーわからん」
で
「野村の営業さんは日本国債だから分かりやすい。」
だってよ。
別に営業に進められるがまま買っている訳じゃない。
つーか気に入った商品を進めてきた今の営業に決めたのが真相
「金やらドルやら、よーわからん」
で
「野村の営業さんは日本国債だから分かりやすい。」
だってよ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:05:41.98 ID:mrBgCPONO
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:06:23.67 ID:Nrk/vIpoO
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:06:30.27 ID:N2RajK/20
>>556
＞お金って所詮紙切れなんだよね。それどころかコンピューター上ではタダの数字
はい、そう通りです。でもそんなものでも、日本製品と交換してあげるよと言えば、
世界中の人たちが欲しがるのです。それが日本円、日本国債の信用力というもの。
＞お金って所詮紙切れなんだよね。それどころかコンピューター上ではタダの数字
はい、そう通りです。でもそんなものでも、日本製品と交換してあげるよと言えば、
世界中の人たちが欲しがるのです。それが日本円、日本国債の信用力というもの。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:06:42.43 ID:+R/yrAvl0
「消費税を上げないと国債が暴落する」
↑↑↑↑↑
このウソを、こいつら↓↓↓に信じ込ませろ
自○党に投票する人
民○党に投票する人
公○党に投票する人
↑こいつらから
御用メディアを信用させ、油断させ
自分の頭で考えて行動する習慣を奪え！
それが成功すれば、同じ8％の消費税税率でも
奴等に税負担を偏らせることができるだろ？
↑↑↑↑↑
このウソを、こいつら↓↓↓に信じ込ませろ
自○党に投票する人
民○党に投票する人
公○党に投票する人
↑こいつらから
御用メディアを信用させ、油断させ
自分の頭で考えて行動する習慣を奪え！
それが成功すれば、同じ8％の消費税税率でも
奴等に税負担を偏らせることができるだろ？
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:06:58.35 ID:P0/a3Xf/O
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:07:07.52 ID:wGkFNnWS0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:07:10.45 ID:kqhXm1DI0
>>562
増税前に駆け込み需要があれば
増税後に駆け込みも需要で増えた分の住宅需要が減るのは当たり前。
そもそも住宅需要は1998年以前より小泉時代のほうが上回ってるし
君の言う事は全く間違っている。
増税前に駆け込み需要があれば
増税後に駆け込みも需要で増えた分の住宅需要が減るのは当たり前。
そもそも住宅需要は1998年以前より小泉時代のほうが上回ってるし
君の言う事は全く間違っている。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:07:13.14 ID:q45f0Pyh0
>>571
べつにそんな細かい事はどうでもいんだよ
要は買いオペと直受けは全然意味が違うという事を言っているだけだ
違うから直受けと反応して安倍は叩かれた
安倍の真意がどうとかはどうでもいい、
買いオペと直受けに歴然とした違いがあるかどうかの問題だ
何を言いたいのか理解できないならレスする必要はない
べつにそんな細かい事はどうでもいんだよ
要は買いオペと直受けは全然意味が違うという事を言っているだけだ
違うから直受けと反応して安倍は叩かれた
安倍の真意がどうとかはどうでもいい、
買いオペと直受けに歴然とした違いがあるかどうかの問題だ
何を言いたいのか理解できないならレスする必要はない
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:07:18.06 ID:4Hs/667V0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:07:33.23 ID:/eEUG64J0
>>575
そこは政府の借金と言っておいた方が誤解が少なくて良いんでないかい？
そこは政府の借金と言っておいた方が誤解が少なくて良いんでないかい？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:08:08.10 ID:nUVDmddS0
>>535
ろりゃ営業ぐらいかけんだろｗ
で、どんだけ、６０歳以上の投資家が、
今更、外債だのそもそも為替リスクがある商品を買うかって聞いてんだが？ｗ
いや、勿論、長期的に円安確定だっつうう合意でもあるなら別よ？
俺自身はそう思うが、日本の高齢者はそんな自覚すらないだろうっつうのにｗ「
ろりゃ営業ぐらいかけんだろｗ
で、どんだけ、６０歳以上の投資家が、
今更、外債だのそもそも為替リスクがある商品を買うかって聞いてんだが？ｗ
いや、勿論、長期的に円安確定だっつうう合意でもあるなら別よ？
俺自身はそう思うが、日本の高齢者はそんな自覚すらないだろうっつうのにｗ「
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:08:17.63 ID:LgrqhRdv0
規模が大きすぎて人間の想像を超えてるだけで財政破綻はあるでしょ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:09:05.13 ID:R61DTWU80
頭の良い人は今、消費税を先延ばしにしても結局は上がる事を知ってるから無駄遣いはしないよ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:09:14.31 ID:pHBLXNle0
国債が暴落するのは、米軍基地が沖縄から撤退するときだけなんだよ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:09:27.28 ID:g7Ay4sOT0
>>26
お前が未来への責任とやらをとれよバーカ
お前が未来への責任とやらをとれよバーカ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:09:52.74 ID:1N924SivQ
増税は国際公約とか言う人もいるけど
その国際って誰？コミンテルン？
その国際って誰？コミンテルン？
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:09:52.76 ID:wGkFNnWS0
簡単な話。なぜいま急に借金を返そう！ってなったのかが気になるｗｗｗ
先延ばししろよｗもっと長い目で返していけばいいじゃんｗｗｗ
先延ばししろよｗもっと長い目で返していけばいいじゃんｗｗｗ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:09:55.98 ID:q45f0Pyh0
>>580
そりゃ国内だけじゃ捌けなくなってきてるから当たり前でしょ？
買い手がいなければ国際価格下落で利回り上昇なんだから
>>583
それは君の脳内の認識でしょ？
>引き受け＝買いオペだからw
こんな馬鹿な認識してる金融関係者はいないよ？（笑）
だからあの発言で騒然となった
ほんとありえない事言わない方がいいって
そりゃ国内だけじゃ捌けなくなってきてるから当たり前でしょ？
買い手がいなければ国際価格下落で利回り上昇なんだから
>>583
それは君の脳内の認識でしょ？
>引き受け＝買いオペだからw
こんな馬鹿な認識してる金融関係者はいないよ？（笑）
だからあの発言で騒然となった
ほんとありえない事言わない方がいいって
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:10:00.95 ID:rDyS4oc10
>>586
馬鹿鳩が通貨発行権を中国に売り渡さなければ理論上無理
馬鹿鳩が通貨発行権を中国に売り渡さなければ理論上無理
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:10:03.49 ID:kqhXm1DI0
>>585
一般的に考えてジャンク扱いの日本国債を買うより
優良な外債を買う事を選ぶ人は多いんじゃないか。
円建てのサムライ債だって最近では良く発行されてるんだし
ジャンク扱いの日本国債買うなら格付けのしっかりした外債を選ぶのは至極当然だと思うね。
一般的に考えてジャンク扱いの日本国債を買うより
優良な外債を買う事を選ぶ人は多いんじゃないか。
円建てのサムライ債だって最近では良く発行されてるんだし
ジャンク扱いの日本国債買うなら格付けのしっかりした外債を選ぶのは至極当然だと思うね。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:10:17.26 ID:RLNzi7RU0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:10:23.88 ID:nUVDmddS0
>>541
> 何かというと、ギリシャと比較する馬鹿はなんなの？
そりゃ、片や日本国債がジャンク債レベルまで落ちる懸念を訴えながら、
それでも今はそうではないとか>>540のように逃げ回る奴が居るからだよw
> 何かというと、ギリシャと比較する馬鹿はなんなの？
そりゃ、片や日本国債がジャンク債レベルまで落ちる懸念を訴えながら、
それでも今はそうではないとか>>540のように逃げ回る奴が居るからだよw
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:11:03.59 ID:cUac92oy0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:11:20.61 ID:2jpuZ8R60
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:11:32.96 ID:uSMYRF5D0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:12.78 ID:ym+ToXSs0
消費税 = 企業減税、
消費税 = 金持優遇税、
貧乏人のオイラには取られるだけの税金、
消費税 = 金持優遇税、
貧乏人のオイラには取られるだけの税金、
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:15.38 ID:/eEUG64J0
>>594
ジャンク扱いの日本国債ときて優秀な外債ねえ･･･。
ジャンク扱いの日本国債ときて優秀な外債ねえ･･･。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:17.33 ID:CaNCYCoz0
消費税増税は、日本を無間地獄に突き落とす最低、最悪の政策。
財政赤字だからと消費税を増税
＝ 景気回復しない
＝ 大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
＝ 企業の売上減少
＝ 法人税、所得税の減少
＝ トータルの税収はむしろ減少
＝ 更に財政赤字は悪化
ー＞ 財政赤字だからと、更に消費税増税
＝ 景気回復しない
＝ 大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
＝ 企業の売上減少
＝ 法人税、所得税の減少
＝ トータルの税収はむしろ減少
＝ 更に財政赤字は悪化
ー＞ 財政赤字だからと、更に消費税増税
以下、延々とこの無限ループを繰り返す。
結局、財政赤字は悪化するだけで、消費税と失業率だけ２０％以上に跳ね上がる。
ＥＵ諸国で実証済み。
財政赤字だからと消費税を増税
＝ 景気回復しない
＝ 大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
＝ 企業の売上減少
＝ 法人税、所得税の減少
＝ トータルの税収はむしろ減少
＝ 更に財政赤字は悪化
ー＞ 財政赤字だからと、更に消費税増税
＝ 景気回復しない
＝ 大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
＝ 企業の売上減少
＝ 法人税、所得税の減少
＝ トータルの税収はむしろ減少
＝ 更に財政赤字は悪化
ー＞ 財政赤字だからと、更に消費税増税
以下、延々とこの無限ループを繰り返す。
結局、財政赤字は悪化するだけで、消費税と失業率だけ２０％以上に跳ね上がる。
ＥＵ諸国で実証済み。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:32.72 ID:RLNzi7RU0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:35.87 ID:kqhXm1DI0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:49.45 ID:q45f0Pyh0
>>597
だからね（笑）
俺が主張してんのは、買いオペと直接引き受け（財政ファイナンス）は全く意味が違うという点
その例として安倍の例を出してんの
安倍の真意がどうとか関係ないんだって
政財界が物言いした事実からも
買いオペと直受けは違ういう事なんだよ
べつに安倍がどう思ってるとかどうでもいいの
だからね（笑）
俺が主張してんのは、買いオペと直接引き受け（財政ファイナンス）は全く意味が違うという点
その例として安倍の例を出してんの
安倍の真意がどうとか関係ないんだって
政財界が物言いした事実からも
買いオペと直受けは違ういう事なんだよ
べつに安倍がどう思ってるとかどうでもいいの
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:12:49.61 ID:N2RajK/20
万が一、財政破綻したら、新円とかネオ円とか適当に創ればいいだけｗ
日本人日本企業が新たなる価値を創造できる力があれば何も問題ない。
日本人日本企業が新たなる価値を創造できる力があれば何も問題ない。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:13:12.98 ID:wGkFNnWS0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:13:17.58 ID:pVL6qvOQP
>>594
日本国債よりも優良な債券・・・
スイス？シンガポール？くらいしか思いつかん
でそれらを一般証券会社が引き受けて、日本の年寄り相手に
売り歩く姿が想像できるか？
国際経済マクロ視点とかじゃなくてもさ
もっと足下見ろよ
日本国債よりも優良な債券・・・
スイス？シンガポール？くらいしか思いつかん
でそれらを一般証券会社が引き受けて、日本の年寄り相手に
売り歩く姿が想像できるか？
国際経済マクロ視点とかじゃなくてもさ
もっと足下見ろよ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:13:56.61 ID:WcWsci8z0
消費税増税の理由は団塊世代対策だからな。
今までは団塊世代が所得税を納めてきたが、退職して税金を食う立場になった。
その税金をカバーするために消費税増税は必要。
団塊の世代の莫大な社会保障費を肩代わりしても良いというバカが
消費税増税に反対してる。
今までは団塊世代が所得税を納めてきたが、退職して税金を食う立場になった。
その税金をカバーするために消費税増税は必要。
団塊の世代の莫大な社会保障費を肩代わりしても良いというバカが
消費税増税に反対してる。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:13:57.87 ID:j/rTstpe0
いち早く ID:kqhXm1DI0 をNGに突っ込んだ俺の目に狂いはなかったｗ
お前らはまだ相手してやるのか？頑張れｗ
お前らはまだ相手してやるのか？頑張れｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:14:02.33 ID:+AqMzyY00
日本より国債利回り低い国って、どこがあるの？
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:14:22.87 ID:ko8yuqYp0
＞なぜいま国債価格が下落しないのか
国債発行に深く関わるもんの生活を守るための制度が目白押しだからなｗ
アホはキケンダーが正義の味方でショッカーを倒してくれると思ってるｗ
国債発行に深く関わるもんの生活を守るための制度が目白押しだからなｗ
アホはキケンダーが正義の味方でショッカーを倒してくれると思ってるｗ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:14:43.57 ID:kqhXm1DI0
>>603
ジャンク扱いの日本国債を買うより
サムライ債を買うんじゃないかな。
俺ならそうするね。
ジャンク扱いの国債は年利8％以上じゃないとリターンに見合わず買えない。
もちろん財政再建をしっかりした日本国債なら日本国債を選ぶが。
ジャンク扱いの日本国債を買うより
サムライ債を買うんじゃないかな。
俺ならそうするね。
ジャンク扱いの国債は年利8％以上じゃないとリターンに見合わず買えない。
もちろん財政再建をしっかりした日本国債なら日本国債を選ぶが。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:14:51.05 ID:4Hs/667V0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:15:01.37 ID:nUVDmddS0
>>559
んで、違うの？
仮に、高齢yさが日本国内の資産を売り払うって、
日本円での金融資産を海外に持っていってるなら、
今頃、超絶、円安になってたはずだが、
実際にはそうもなってないし、どう見ても違うんだが・・・？ｗ
んで、違うの？
仮に、高齢yさが日本国内の資産を売り払うって、
日本円での金融資産を海外に持っていってるなら、
今頃、超絶、円安になってたはずだが、
実際にはそうもなってないし、どう見ても違うんだが・・・？ｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:15:04.33 ID:P0/a3Xf/O
これまでの場合、増税で経済萎縮と税収減を招いた人は、「未来に責任」をとらずに逃亡する。
竹下登も加藤紘一もそうだったし、既に野田佳彦も逃げ出している。
未来に責任を感じない人が増税を推進する。
竹下登も加藤紘一もそうだったし、既に野田佳彦も逃げ出している。
未来に責任を感じない人が増税を推進する。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:15:09.45 ID:q45f0Pyh0
>>599
だから現時点の話でしょ？
昔は10割だった、その後95％で今約9割
当然国債発行残高が増えれば国内で消化できる量以外は海外となる
国内で全て捌けるなら昔から今まで保有比率に変動はないはずだからね
今9割だからなんだって話なんだよほんと
国際金融に疎い君たちには理解できないだろうが
だから現時点の話でしょ？
昔は10割だった、その後95％で今約9割
当然国債発行残高が増えれば国内で消化できる量以外は海外となる
国内で全て捌けるなら昔から今まで保有比率に変動はないはずだからね
今9割だからなんだって話なんだよほんと
国際金融に疎い君たちには理解できないだろうが
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:15:11.43 ID:JU2Ad71k0
１％増税で落ち着くという話しを読んだが
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:15:19.38 ID:+R/yrAvl0
「消費税を上げないと国債が暴落する」
↑↑↑↑↑
このウソを、こいつら↓↓↓に信じ込ませろ
自○党に投票する人
民○党に投票する人
公○党に投票する人
自○党に投票する人、民○党に投票する人 、公○党に投票する人から、自分の頭で考えて行動する習慣を奪え白痴化させよう！
それが成功すれば、万民一律8％の消費税税率でも、白痴者に税負担を偏らせることができる。
これからは、おいしい話だと思ったら
こいつら↓↓↓だけには教えず、仲間外れにして、割りに合わない高い買い物を押し付けろ！
自○党に投票する人
民○党に投票する人
公○党に投票する人
↑↑↑↑↑
このウソを、こいつら↓↓↓に信じ込ませろ
自○党に投票する人
民○党に投票する人
公○党に投票する人
自○党に投票する人、民○党に投票する人 、公○党に投票する人から、自分の頭で考えて行動する習慣を奪え白痴化させよう！
それが成功すれば、万民一律8％の消費税税率でも、白痴者に税負担を偏らせることができる。
これからは、おいしい話だと思ったら
こいつら↓↓↓だけには教えず、仲間外れにして、割りに合わない高い買い物を押し付けろ！
自○党に投票する人
民○党に投票する人
公○党に投票する人
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:15:29.50 ID:MXahAbLqO
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:16:14.47 ID:N2RajK/20
>>610
同意。ただ暇なんだｗ
同意。ただ暇なんだｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:16:25.44 ID:2jpuZ8R60
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:16:52.53 ID:kqhXm1DI0
>>608
アメリカ、カナダ、オーストラリア、フランス、ドイツ・・・
いくらでもあるし
証券会社の営業マンも
ジャンク債の日本国債を営業するなら優良な外債を営業すると思うよ。
投資不適格の商品を進めて顧客が酷い目に合ったら
責任問題になるだろ。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、フランス、ドイツ・・・
いくらでもあるし
証券会社の営業マンも
ジャンク債の日本国債を営業するなら優良な外債を営業すると思うよ。
投資不適格の商品を進めて顧客が酷い目に合ったら
責任問題になるだろ。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:17:00.06 ID:wBxmh7mc0
>>590
誰も言ってないんだよね
麻生大臣も安倍総理も、「景気を踏まえて、消費税増税する」と言っている
それに呼応して外国からは「国内の状況を見ながら、増税・財政再建してください」
といっている。
マスコミは「増税します、増税して下さい」と切り取って報道。
外圧による既成事実をでっちあげようとしたんだろう
財務省が切り取りペーパー渡して、そのまま報道されたのかもしれない。
誰も言ってないんだよね
麻生大臣も安倍総理も、「景気を踏まえて、消費税増税する」と言っている
それに呼応して外国からは「国内の状況を見ながら、増税・財政再建してください」
といっている。
マスコミは「増税します、増税して下さい」と切り取って報道。
外圧による既成事実をでっちあげようとしたんだろう
財務省が切り取りペーパー渡して、そのまま報道されたのかもしれない。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:17:51.91 ID:nUVDmddS0
>>561
＞変えてるから欧州の債券市場で利回りが上昇の一途をたどった
で、俺は日本国内の６０歳以上の
日本の極めて保守的としかいえない高齢者投資家の話をしてんだが、
それと、欧州あたりの債権市場での資金移動と何か関係あるわけ？ｗ
＞変えてるから欧州の債券市場で利回りが上昇の一途をたどった
で、俺は日本国内の６０歳以上の
日本の極めて保守的としかいえない高齢者投資家の話をしてんだが、
それと、欧州あたりの債権市場での資金移動と何か関係あるわけ？ｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:18:06.15 ID:q45f0Pyh0
>>614
当たり前だろ？
金融に限った話ではないが
伝達という意味で、金融の世界も言葉には非常にデリケートだ
数字の僅かな違い、言葉の違いで相場が大きく動くからな
>引き受け＝買いオペ
君がこんな馬鹿な認識してる金融関係者の公的文章でも見つけてくればいいじゃないの？
経済紙含め、こんな馬鹿な混同するような表現は使わないよ
そもそも引き受けと買いオペでは意味が全く違うからね
ほんと反論しようとムキになって非常識な事言わない方がいいって
当たり前だろ？
金融に限った話ではないが
伝達という意味で、金融の世界も言葉には非常にデリケートだ
数字の僅かな違い、言葉の違いで相場が大きく動くからな
>引き受け＝買いオペ
君がこんな馬鹿な認識してる金融関係者の公的文章でも見つけてくればいいじゃないの？
経済紙含め、こんな馬鹿な混同するような表現は使わないよ
そもそも引き受けと買いオペでは意味が全く違うからね
ほんと反論しようとムキになって非常識な事言わない方がいいって
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:18:27.10 ID:N2RajK/20
そろそろ、日本国債（金利０．７５％）＝ジャンク債、というのはやめないかｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:19:01.10 ID:kqhXm1DI0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:19:14.27 ID:uSMYRF5D0
なるほど森卓の言うとおり
オカルト経済学信者には全く話が通じねぇなｗ
まあアホみたいに同じこと言って洗脳するのが仕事なんだろうがね
オカルト経済学信者には全く話が通じねぇなｗ
まあアホみたいに同じこと言って洗脳するのが仕事なんだろうがね
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:19:34.95 ID:E8IdxiHc0
100人の村があるとする。
25人が老人で、60人が労働をしている。
うち、20人は奴隷同然の「ヒセーキ・ハケン」
と呼ばれている。
ある日、村長が村の商品券を増やすと言い出した。
それがあれば、枚数によって誰かに労働をしてもらったり、
物と交換が出来る。
当然、村人達は大層喜んだそうな。
ところが、村長の家の印刷機で商品券をどんどん発行したが、
村長と仲の良い村人にしか、行き渡らず、
結果として村の野菜の値段が高くなった。
それでも村長と仲良くしている人がこう言う。
「もっと商品券を刷ればみんなが幸せになれますよ ぐひひ」
「商品券をたくさん刷れば、村の借金は無くなります ふひひ」
「働かなくたって、商品券を刷れば良いんです しししっ」
頭の悪いヒセーキ・ハケンはその話を聞いて
実に幸せな気分になり、
「いや、それは騙されています。危ないですよ！」
と言う人を「コウサクインの悪魔め！」
と呼んで、耳を貸さず、ますます貧しくなったとさ。
25人が老人で、60人が労働をしている。
うち、20人は奴隷同然の「ヒセーキ・ハケン」
と呼ばれている。
ある日、村長が村の商品券を増やすと言い出した。
それがあれば、枚数によって誰かに労働をしてもらったり、
物と交換が出来る。
当然、村人達は大層喜んだそうな。
ところが、村長の家の印刷機で商品券をどんどん発行したが、
村長と仲の良い村人にしか、行き渡らず、
結果として村の野菜の値段が高くなった。
それでも村長と仲良くしている人がこう言う。
「もっと商品券を刷ればみんなが幸せになれますよ ぐひひ」
「商品券をたくさん刷れば、村の借金は無くなります ふひひ」
「働かなくたって、商品券を刷れば良いんです しししっ」
頭の悪いヒセーキ・ハケンはその話を聞いて
実に幸せな気分になり、
「いや、それは騙されています。危ないですよ！」
と言う人を「コウサクインの悪魔め！」
と呼んで、耳を貸さず、ますます貧しくなったとさ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:20:09.89 ID:Bhym7EnsP
お前のような不摂生の馬鹿せいで、医療財政が逼迫している。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:20:19.14 ID:CaNCYCoz0
>>613
現在の各国１０年物の国債利回り。
日本 0.771%
米国 2.818%
英国 2.723%
ドイツ 1.939%
フランス 2.495%
イタリア 4.332%
カナダ 2.692%
オーストラリア 3.984%
韓国 3.720%
消費税を上げないと国債が暴落するて喚いているがいったい利回りが何％に上昇したら、日本の国債が暴落したっていえるの？
まさか1%じゃないよね？
成長率３％を切った韓国の国債の利回りは3.720%.
おまけに韓国の国債のほとんどが外貨建て。
韓国の方が、日本よりよっぽどやばいんじゃないの？
現在の各国１０年物の国債利回り。
日本 0.771%
米国 2.818%
英国 2.723%
ドイツ 1.939%
フランス 2.495%
イタリア 4.332%
カナダ 2.692%
オーストラリア 3.984%
韓国 3.720%
消費税を上げないと国債が暴落するて喚いているがいったい利回りが何％に上昇したら、日本の国債が暴落したっていえるの？
まさか1%じゃないよね？
成長率３％を切った韓国の国債の利回りは3.720%.
おまけに韓国の国債のほとんどが外貨建て。
韓国の方が、日本よりよっぽどやばいんじゃないの？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:20:29.97 ID:QspCpKRH0
>>628
その買い手は、国債を買わなくなったら何に投資するの？
その買い手は、国債を買わなくなったら何に投資するの？
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:20:44.52 ID:cUac92oy0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:20:55.84 ID:UX7oSP/sO
コクサイガーとかどーでもいいんだよ馬鹿馬鹿しい
財務省の与太話より経済成長が先
財務省の与太話より経済成長が先
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:21:06.40 ID:q45f0Pyh0
>>625
>日本の極めて保守的としかいえない高齢者投資家の話をしてんだが、
君さー日本国債の国内個人投資家の保有割合知ってんの？（笑）
たった5％前後なんだけど？
債券市場のプレイヤーは機関投資家なんだよ（笑）
ほんと無知は怖いね
債券を短期的に売買してんのは機関投資家なんだって
個人投資家の保有割合が50％とかならまだしも5％だから
言ってる事何というかアホすぎるんだよね
全体を全く知らないから非常識な発言ばかり
何とかその都度反論しようとして恥をかく
>日本の極めて保守的としかいえない高齢者投資家の話をしてんだが、
君さー日本国債の国内個人投資家の保有割合知ってんの？（笑）
たった5％前後なんだけど？
債券市場のプレイヤーは機関投資家なんだよ（笑）
ほんと無知は怖いね
債券を短期的に売買してんのは機関投資家なんだって
個人投資家の保有割合が50％とかならまだしも5％だから
言ってる事何というかアホすぎるんだよね
全体を全く知らないから非常識な発言ばかり
何とかその都度反論しようとして恥をかく
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:21:23.95 ID:uSMYRF5D0
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:21:25.99 ID:nUVDmddS0
>>581
＞そもそも住宅需要は1998年以前より小泉時代のほうが上回ってるし
＞君の言う事は全く間違っている
横レスだが、俺はこういう半端な嘘をまことしやかに言う奴が大嫌いだが、
いつと比べて住宅需要が伸びてるって？ｗ
＞そもそも住宅需要は1998年以前より小泉時代のほうが上回ってるし
＞君の言う事は全く間違っている
横レスだが、俺はこういう半端な嘘をまことしやかに言う奴が大嫌いだが、
いつと比べて住宅需要が伸びてるって？ｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:22:28.88 ID:G4rbaQZt0
＞＞６０８
＞国際経済マクロ視点とかじゃなくてもさ
＞もっと足下見ろよ
こういう輩が下等君の典型
経済なんてなにが正しいかはわからん
競馬評論家レベル以下を認識せよ
もっと現実見ろよ
＞国際経済マクロ視点とかじゃなくてもさ
＞もっと足下見ろよ
こういう輩が下等君の典型
経済なんてなにが正しいかはわからん
競馬評論家レベル以下を認識せよ
もっと現実見ろよ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:22:45.79 ID:LgrqhRdv0
通貨発行権があればどこも破綻しないなら
ギリシャだってドラクマを復古させりゃいいだけさ
日本が財政危機にならないのは巨額の資産と供給能力があるから
ギリシャだってドラクマを復古させりゃいいだけさ
日本が財政危機にならないのは巨額の資産と供給能力があるから
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:22:46.00 ID:wGkFNnWS0
貧乏国に財政規律の話なんて関係ねえんだわｗｗｗ
財政規律の話は先進国は新興国の話ｗｗｗ
明らかに財政規律は金回りを悪くしてる。
それで破綻してる人や企業が多くいる。
なぜか？
地球の総人口が増えるにつれ資源の枯渇が問題になってきた。
これ以上人口を増える事を良しとしていない。
本当の世界の中の金持ちの中の金持ちが
自浄作用を効かせてきた。グローバル化と言い世界を繋ぎまくって
利益を一極集中させるシステムを作り始めた。金で人の生き死にをコントロールするわけだｗ
先進国や新興国は生まれてから死ぬまで多くの資源を無駄に浪費する。
それに比べて貧乏国は生まれてもまともに大人にならないし
死ぬまで使う資源も先進国の人間に比べて少ない。
地球温暖化や生物多様化やＢＩＳ規制などはその流れを汲んでるとしか思えない。
分野が全く違うようで実はセットだったという話。
個人的には財政規律なんてのは人間の間引きにしか思えないがねｗｗｗ
先進国の人間は金が無いと生きていけないからｗｗｗ
その金を取り上げる政策なのだから力の弱い人間に死ね！と言っているようなものｗｗｗ
人を間引きして資源の枯渇を防ごうとしてるんだろうｗｗｗ
地球環境の悪化なんて地球から見たら微々たる変化だわさｗｗｗ
人間から見たら大きいけどねｗｗｗ
財政規律の話は先進国は新興国の話ｗｗｗ
明らかに財政規律は金回りを悪くしてる。
それで破綻してる人や企業が多くいる。
なぜか？
地球の総人口が増えるにつれ資源の枯渇が問題になってきた。
これ以上人口を増える事を良しとしていない。
本当の世界の中の金持ちの中の金持ちが
自浄作用を効かせてきた。グローバル化と言い世界を繋ぎまくって
利益を一極集中させるシステムを作り始めた。金で人の生き死にをコントロールするわけだｗ
先進国や新興国は生まれてから死ぬまで多くの資源を無駄に浪費する。
それに比べて貧乏国は生まれてもまともに大人にならないし
死ぬまで使う資源も先進国の人間に比べて少ない。
地球温暖化や生物多様化やＢＩＳ規制などはその流れを汲んでるとしか思えない。
分野が全く違うようで実はセットだったという話。
個人的には財政規律なんてのは人間の間引きにしか思えないがねｗｗｗ
先進国の人間は金が無いと生きていけないからｗｗｗ
その金を取り上げる政策なのだから力の弱い人間に死ね！と言っているようなものｗｗｗ
人を間引きして資源の枯渇を防ごうとしてるんだろうｗｗｗ
地球環境の悪化なんて地球から見たら微々たる変化だわさｗｗｗ
人間から見たら大きいけどねｗｗｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:23:32.97 ID:uSMYRF5D0
ああ>>617な
遠投しちまった
遠投しちまった
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:23:34.38 ID:nUVDmddS0
>>594
で、君や俺のの「当然」は、世間で金を持ってる高齢者の当然じゃない点はわかるよな？ｗ
で、君や俺のの「当然」は、世間で金を持ってる高齢者の当然じゃない点はわかるよな？ｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:23:35.45 ID:kqhXm1DI0
>>629
オカルトは君達だよ。
いい加減に
お金と言う物は信用に基づいて出来ていると言うことを理解して欲しい。
信用がなくなれば紙くずに過ぎない事や
札を刷れば信用が低下する事を。
>>632
日本国債がジャンク扱いになれば
金利が暴騰し10％程度に跳ね上がるだろうな。
ギリシャ問題のイタリアやスペインなどを見れば大体想像できる。
>>633
不動産や金、外債など実物資産に切り替えるんじゃないかな。
オカルトは君達だよ。
いい加減に
お金と言う物は信用に基づいて出来ていると言うことを理解して欲しい。
信用がなくなれば紙くずに過ぎない事や
札を刷れば信用が低下する事を。
>>632
日本国債がジャンク扱いになれば
金利が暴騰し10％程度に跳ね上がるだろうな。
ギリシャ問題のイタリアやスペインなどを見れば大体想像できる。
>>633
不動産や金、外債など実物資産に切り替えるんじゃないかな。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:24:06.37 ID:pVL6qvOQP
>>623
あなたの想像と俺の超身近な実体験なんてのはどっちもどっちだとは思う。
が
天下の野村証券の営業なんて聞くと、バリット上等なスーツを着込み
そうだなぁ、及川光博みたいな感じか？を想像するけどさ
ばあちゃんの担当営業、普通。あまりにも普通。
ただのおばちゃんだぞw。
靴はさすがに高級品（嫁曰く）だが、髪の毛をひっつめてさ。
鞄はおしゃれさより実用的な奴でさ。
まぁ特殊な人かもしれないけど。
そいつが俺のばあちゃんにドイツ国債を、どうやって売りつけるんだ？って本当思うよ
あなたの想像と俺の超身近な実体験なんてのはどっちもどっちだとは思う。
が
天下の野村証券の営業なんて聞くと、バリット上等なスーツを着込み
そうだなぁ、及川光博みたいな感じか？を想像するけどさ
ばあちゃんの担当営業、普通。あまりにも普通。
ただのおばちゃんだぞw。
靴はさすがに高級品（嫁曰く）だが、髪の毛をひっつめてさ。
鞄はおしゃれさより実用的な奴でさ。
まぁ特殊な人かもしれないけど。
そいつが俺のばあちゃんにドイツ国債を、どうやって売りつけるんだ？って本当思うよ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:24:40.88 ID:q45f0Pyh0
>>637
だから馬鹿には5％が単なる5％にしか理解できない
そもそもこれらの問題は海外の保有割合が4割、5割になったら問題が表面化する
9割とか言ってる時点でほんと素人だと分かる
素人が経済語っても無駄なんだよ
国際金融に疎い素人はこれだからだめだ
要は実態をシラナイから希望的観測でしか物を語らない
>>634
直接引き受けはしていません
以前もそんなとんでも発言して
ソース出せといったら逃亡した人がいたけど
高橋洋一、三橋なんとかと言った馬鹿の情報で知った気になってる人はこれだから…
だから馬鹿には5％が単なる5％にしか理解できない
そもそもこれらの問題は海外の保有割合が4割、5割になったら問題が表面化する
9割とか言ってる時点でほんと素人だと分かる
素人が経済語っても無駄なんだよ
国際金融に疎い素人はこれだからだめだ
要は実態をシラナイから希望的観測でしか物を語らない
>>634
直接引き受けはしていません
以前もそんなとんでも発言して
ソース出せといったら逃亡した人がいたけど
高橋洋一、三橋なんとかと言った馬鹿の情報で知った気になってる人はこれだから…
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:25:17.02 ID:nV36dvjq0
>>21
その通りだよ。だから、損得勘定考えれば、安倍総理が増税するとは思えない。
・選挙で大勝
・国民の支持率高い
⇒現状、安倍総理の権力基盤は盤石であり強固。
⇒財務省が逆らうなら、人事権行使したり、成長戦略の一つとして行政改革をぶち上げて
圧力をかけたり潰すことができる。
⇒自民党内で反抗者が出たら余裕で冷や飯食いに追いやることができる。野党は崩壊状態で敵にならず。
・そもそも経済は回復しているので税収は増える。3年間の長期政権が約束されている中で、急いで増税して
景気を潰すリスクを冒す必要は全くない。
・ブレーンの浜田氏やリフレ派は悉く、目先の増税に反対している。
・今の増税が既定事項のような空気の中で増税延期を打ち出すのは、これぞ「政治主導」と国民に思わせることで
一層の支持を得ることができる。
てことで、マスコミの空気に流されず普通に考えれば、消費税増税はない。
その通りだよ。だから、損得勘定考えれば、安倍総理が増税するとは思えない。
・選挙で大勝
・国民の支持率高い
⇒現状、安倍総理の権力基盤は盤石であり強固。
⇒財務省が逆らうなら、人事権行使したり、成長戦略の一つとして行政改革をぶち上げて
圧力をかけたり潰すことができる。
⇒自民党内で反抗者が出たら余裕で冷や飯食いに追いやることができる。野党は崩壊状態で敵にならず。
・そもそも経済は回復しているので税収は増える。3年間の長期政権が約束されている中で、急いで増税して
景気を潰すリスクを冒す必要は全くない。
・ブレーンの浜田氏やリフレ派は悉く、目先の増税に反対している。
・今の増税が既定事項のような空気の中で増税延期を打ち出すのは、これぞ「政治主導」と国民に思わせることで
一層の支持を得ることができる。
てことで、マスコミの空気に流されず普通に考えれば、消費税増税はない。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:25:18.75 ID:E5qGtFOA0
糖尿病が攻めてきたんだから、殺されちゃえばいいんですよ。www
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:25:31.29 ID:MXahAbLqO
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:25:51.14 ID:kqhXm1DI0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:25:58.19 ID:4Hs/667V0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:26:02.06 ID:yKZ0wRyC0
現時点
現時点
うるさいんだよ。低脳が
へたくそな運転をしても給料減らないバカ公務員じゃあるまいしｗ
現時点はアクセルを吹かすタイミングなの。 いつ吹かすのか？ 今でしょ
現時点
うるさいんだよ。低脳が
へたくそな運転をしても給料減らないバカ公務員じゃあるまいしｗ
現時点はアクセルを吹かすタイミングなの。 いつ吹かすのか？ 今でしょ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:26:02.61 ID:wBxmh7mc0
>>645
ばあちゃん、オレに投資してくれ・・・
ばあちゃん、オレに投資してくれ・・・
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:26:18.99 ID:J51U3aul0
>>1
おっしゃる通りなんだけど、財務省が上げたくてしょうがないみたいだよｗ
おっしゃる通りなんだけど、財務省が上げたくてしょうがないみたいだよｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:26:28.76 ID:QspCpKRH0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:26:49.21 ID:2jpuZ8R60
>>627
市場が信任してるからっつって危なくないとは言えない
あそこら辺の賭博師連中は如何に売買で利益を生み出すかが問題であって別にそのもの
自体の価値は問題とはしていない、だから皆が絶対上がる訳ねーよと思わない限りは取引
が成立する、市場と実体経済が乖離してるのは分かってるだろ
問題なのは、危険水域まで上がってきてるのを下げる方策を取ろうとしないって点だから
もし、この時点で賭博師連中が引き上げるのが世の理ならギリシャで不良債権抱えてる
外国金融機関は存在しねー筈だろ
市場が信任してるからっつって危なくないとは言えない
あそこら辺の賭博師連中は如何に売買で利益を生み出すかが問題であって別にそのもの
自体の価値は問題とはしていない、だから皆が絶対上がる訳ねーよと思わない限りは取引
が成立する、市場と実体経済が乖離してるのは分かってるだろ
問題なのは、危険水域まで上がってきてるのを下げる方策を取ろうとしないって点だから
もし、この時点で賭博師連中が引き上げるのが世の理ならギリシャで不良債権抱えてる
外国金融機関は存在しねー筈だろ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:26:53.75 ID:xoV0LuOYP
これは森永マトモだわ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:27:16.16 ID:N2RajK/20
>>622
＞日本の信用力が破綻で0
日本の信用力は通貨（紙か数字）そのものではなく、世界が欲するモノサービスの
生産力、技術力にある、と言ってるわけです。日本円を得たら、そのモノサービスと
簡単に交換できる、これこそ日本円＝日本の信用力に繋がってるのです。
＞日本の信用力が破綻で0
日本の信用力は通貨（紙か数字）そのものではなく、世界が欲するモノサービスの
生産力、技術力にある、と言ってるわけです。日本円を得たら、そのモノサービスと
簡単に交換できる、これこそ日本円＝日本の信用力に繋がってるのです。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:27:21.86 ID:nUVDmddS0
>>604
で、先回りして聞くけど、
いつ、日本国債はギリシャレベルの扱いになるの？
いや、俺が聞いてるのは、海外投資家による扱いじゃなくて、
国債を実際に購入している国内金融機関による評価、
そして、日本人による評価を聞いてるんだが？ｗ
で、仮に日本国債がギリシャレベルの扱いとなったとして、
日本の投資家（＝日本から逃げようもない高齢者ｗ）が、
日本国債の購入を投売りするとでも思ってんの？ｗ
で、先回りして聞くけど、
いつ、日本国債はギリシャレベルの扱いになるの？
いや、俺が聞いてるのは、海外投資家による扱いじゃなくて、
国債を実際に購入している国内金融機関による評価、
そして、日本人による評価を聞いてるんだが？ｗ
で、仮に日本国債がギリシャレベルの扱いとなったとして、
日本の投資家（＝日本から逃げようもない高齢者ｗ）が、
日本国債の購入を投売りするとでも思ってんの？ｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:27:42.11 ID:CaNCYCoz0
消費税ゼロの香港が不景気知らずで国家財政も黒字ってのは否定できない事実。
消費税を上げる度に日本が不景気になって財政赤字が雪だるまのように増えていったのも否定できない事実。
日本も消費税なんて即刻廃止すべきだね。
消費税を上げる度に日本が不景気になって財政赤字が雪だるまのように増えていったのも否定できない事実。
日本も消費税なんて即刻廃止すべきだね。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:28:01.64 ID:q45f0Pyh0
>>651
君は相当無知なんだろうけど
経済に関する情報において紛らわしい言葉は使わない
経済において情報は命だから
明確な言葉が存在する以上、それを使わない事はありえないんだって
どこぞのまともな経済でいいから買いオペを引き受けなんて表現してるページもってきなよ？
君は相当無知なんだろうけど
経済に関する情報において紛らわしい言葉は使わない
経済において情報は命だから
明確な言葉が存在する以上、それを使わない事はありえないんだって
どこぞのまともな経済でいいから買いオペを引き受けなんて表現してるページもってきなよ？
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:28:26.98 ID:kqhXm1DI0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:29:10.35 ID:cUac92oy0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:29:29.40 ID:nUVDmddS0
>>610
そりゃ、だって、ID:kqhXm1DI0みたいな、
来年、どっかの３流大学の経済学部を目指してますみたいな、
素人を２ちゃんで見ちまったら、性格悪い俺やお前じゃなくたって、
思わずツッコミ入れるしかないだろ・・・ｗ
そりゃ、だって、ID:kqhXm1DI0みたいな、
来年、どっかの３流大学の経済学部を目指してますみたいな、
素人を２ちゃんで見ちまったら、性格悪い俺やお前じゃなくたって、
思わずツッコミ入れるしかないだろ・・・ｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:29:52.12 ID:uSMYRF5D0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:30:37.09 ID:aPEM9Atu0
何でも反対から改心した？
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:31:30.66 ID:q45f0Pyh0
>>655
それはない
過去最大のバブルであった1980年代後半のバブルでも税収はたかが知れている
債務を返済できるほどのバブルになろうはずがない
日本人にそこまでの購買力はなくなってきてるからね
>>664
ID:kqhXm1DI0と君たち比べたら君たちの方が素人でしょ
素人というかまともな知識がない
出てくる単語がまともじゃないからな
国際金融に疎い人間が経済や財政を語っても滑稽なだけだしね
それはない
過去最大のバブルであった1980年代後半のバブルでも税収はたかが知れている
債務を返済できるほどのバブルになろうはずがない
日本人にそこまでの購買力はなくなってきてるからね
>>664
ID:kqhXm1DI0と君たち比べたら君たちの方が素人でしょ
素人というかまともな知識がない
出てくる単語がまともじゃないからな
国際金融に疎い人間が経済や財政を語っても滑稽なだけだしね
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:31:30.79 ID:kqhXm1DI0
>>655
投資家が動くのは日本国債がジャンク扱いになってから
つまり金利が暴騰してからだから
新たに国債を発行しても金利の支払いが税収増加よりはるかに重くなるだろうね。
>>659
財政再建を行わなければ10年以内に確実に起こる。
ただいつかと言うのは分からないとしか言えない。
ジャンク債扱いになれば売る事はないだろうが
今後新たに国債を買う人は居なくなると思うよ。
貴重なお金をジャンク債に投資するほど日本人は馬鹿じゃないからね。
投資家が動くのは日本国債がジャンク扱いになってから
つまり金利が暴騰してからだから
新たに国債を発行しても金利の支払いが税収増加よりはるかに重くなるだろうね。
>>659
財政再建を行わなければ10年以内に確実に起こる。
ただいつかと言うのは分からないとしか言えない。
ジャンク債扱いになれば売る事はないだろうが
今後新たに国債を買う人は居なくなると思うよ。
貴重なお金をジャンク債に投資するほど日本人は馬鹿じゃないからね。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:31:40.81 ID:2jpuZ8R60
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:31:51.77 ID:H41ot1m/0
正直あの国の借金っつー言い回しからして問題だよな
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:32:08.06 ID:pVL6qvOQP
もう一つ質問があるんだよ。
一番健康な奴が一番不健康になる確率と
そこそこ不健康な奴が一番不健康になる確率
で言えば
そりゃ後者じゃね？
１０年ものの利回りって見てさ、日本、圧倒的じゃないか。
二番目のドイツとも話にならないくらいに利回りに差がある。
たしかドイツは二年後プライマリーバランスが黒になるんだっけ？
現時点の先進国では財政指数で言えば一番の優等生じゃないか。
で一番の劣等生である日本と、にもかかわらず国債利回りに関してこれだけ差があるのは
なんでだ？
なんでだ？誰か答えてくれないか？
一番健康な奴が一番不健康になる確率と
そこそこ不健康な奴が一番不健康になる確率
で言えば
そりゃ後者じゃね？
１０年ものの利回りって見てさ、日本、圧倒的じゃないか。
二番目のドイツとも話にならないくらいに利回りに差がある。
たしかドイツは二年後プライマリーバランスが黒になるんだっけ？
現時点の先進国では財政指数で言えば一番の優等生じゃないか。
で一番の劣等生である日本と、にもかかわらず国債利回りに関してこれだけ差があるのは
なんでだ？
なんでだ？誰か答えてくれないか？
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:33:00.21 ID:nUVDmddS0
>>623
＞投資不適格の商品を進めて顧客が酷い目に合ったら
＞責任問題になるだろ。
為替リスクあるって書いただけで逃げられるのに、
いつ誰が、そんな責任ちゃんと取ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞投資不適格の商品を進めて顧客が酷い目に合ったら
＞責任問題になるだろ。
為替リスクあるって書いただけで逃げられるのに、
いつ誰が、そんな責任ちゃんと取ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:33:40.33 ID:N2RajK/20
>>656
＞もし、この時点で賭博師連中が引き上げるのが世の理ならギリシャで不良債権抱えてる
外国金融機関は存在しねー筈だろ
なるほど、これは一理ある。共通通貨ユーロという社会実験を成功させたかった思いかな？
＞もし、この時点で賭博師連中が引き上げるのが世の理ならギリシャで不良債権抱えてる
外国金融機関は存在しねー筈だろ
なるほど、これは一理ある。共通通貨ユーロという社会実験を成功させたかった思いかな？
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:33:46.36 ID:q45f0Pyh0
>>663
え？この前逃亡した君なの？（笑）
ソースがwiki高橋洋一（笑）
確か通貨発行権があるからとか強弁してたよね？
ほんと駄目だよ（笑）
素人がwikiやら経済評論家の話だけをもってファイナンス語っちゃ（笑）
それと悪魔の照明はこちらはできないんだね
君がまともなソースをもって直受けをしていると提示しないと
え？この前逃亡した君なの？（笑）
ソースがwiki高橋洋一（笑）
確か通貨発行権があるからとか強弁してたよね？
ほんと駄目だよ（笑）
素人がwikiやら経済評論家の話だけをもってファイナンス語っちゃ（笑）
それと悪魔の照明はこちらはできないんだね
君がまともなソースをもって直受けをしていると提示しないと
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:34:26.04 ID:QspCpKRH0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:34:43.28 ID:2jpuZ8R60
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:34:55.23 ID:CaNCYCoz0
国債の暴落 ＝ 超円安 ＝ メイドインジャパンの競争力超増大
なんだから、突然の国債の暴落なんてありえないね。
今の０．８％以下の国債が、いきなり１０％以上になるなんて絶対にあり得ないわ。
日本の生産設備が徹底的に破壊されていれば別だが。
ここで国債の暴落なんて喚いている奴は、完全な基地外。
大体、３０％の円安になっただけで、日本製品の競争力が跳ね上がったじゃん。
なんだから、突然の国債の暴落なんてありえないね。
今の０．８％以下の国債が、いきなり１０％以上になるなんて絶対にあり得ないわ。
日本の生産設備が徹底的に破壊されていれば別だが。
ここで国債の暴落なんて喚いている奴は、完全な基地外。
大体、３０％の円安になっただけで、日本製品の競争力が跳ね上がったじゃん。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:35:05.25 ID:kqhXm1DI0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:35:15.01 ID:MXahAbLqO
>>662
低金利なのに何故買い手がついてるのか答えて
低金利なのに何故買い手がついてるのか答えて
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:35:52.29 ID:nUVDmddS0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:35:53.89 ID:nV36dvjq0
安倍総理が消費税増税延期発表をする。
そして、5月末に暴落し調整していた日本株は、再び上昇に向かいだすだろう。
10月の中間決算発表で各企業の業績が好調なことが改めて認識され、業績によって株は買われるだろう。
また15000円台まで戻すだろうし、年内に高値更新するかもしれない。
そして、財務省の「消費税増税しないと財政破綻懸念で国債が投げ売られて、
長期金利上昇して日本財政破綻で死亡」説が全くの間違いであることが露わになる。
あー、早く9月来ないかな。楽しみだな。
そして、5月末に暴落し調整していた日本株は、再び上昇に向かいだすだろう。
10月の中間決算発表で各企業の業績が好調なことが改めて認識され、業績によって株は買われるだろう。
また15000円台まで戻すだろうし、年内に高値更新するかもしれない。
そして、財務省の「消費税増税しないと財政破綻懸念で国債が投げ売られて、
長期金利上昇して日本財政破綻で死亡」説が全くの間違いであることが露わになる。
あー、早く9月来ないかな。楽しみだな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:36:45.46 ID:q45f0Pyh0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:37:26.51 ID:kqhXm1DI0
>>677
君のような人間がヨーロッパにもいただろうね。
イタリア国債が金利10％になるはずが無い
ギリシャ国債が25％になるはずが無い
って安易に考えてた人が。
現実はどうだった？
もっと勉強したほうがいい。
君のような人間がヨーロッパにもいただろうね。
イタリア国債が金利10％になるはずが無い
ギリシャ国債が25％になるはずが無い
って安易に考えてた人が。
現実はどうだった？
もっと勉強したほうがいい。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:37:39.75 ID:IOiEk7+f0
>>662
http://www.s-housing.jp/wp-content/uploads/2013/06/68ca0bce19d488f30a29aec113170e8e.jpg
さっきからなんで嘘ばっかり付くの？
民間住宅投資のピークはH4年とH８年だよ
２００６年なんて今年と変わんない数字だよ
http://www.s-housing.jp/wp-content/uploads/2013/06/68ca0bce19d488f30a29aec113170e8e.jpg
さっきからなんで嘘ばっかり付くの？
民間住宅投資のピークはH4年とH８年だよ
２００６年なんて今年と変わんない数字だよ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:37:51.80 ID:N2RajK/20
>>671
長期金利０．７５％＝健康過ぎますね、少しは贅沢しなさい、てことｗ、
長期金利０．７５％＝健康過ぎますね、少しは贅沢しなさい、てことｗ、
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:38:36.91 ID:cUac92oy0
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:38:52.91 ID:nV36dvjq0
国債が暴落とか吹いてる奴は、上念が言うようにCDS死ぬほど仕込んでろよ。
大儲けできるだろ。
どうせやらんだろうけど。
大儲けできるだろ。
どうせやらんだろうけど。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:39:40.53 ID:nUVDmddS0
>>636
＞君さー日本国債の国内個人投資家の保有割合知ってんの？（笑）
＞たった5％前後なんだけど？
＞債券市場のプレイヤーは機関投資家なんだよ（笑）
そんで、その国内の機関投資家の資金はどこから来てたと思ってたの？
まさか金融機関は自分で輪転機回してたの？
原資がどこにあると思ってんの？ｗ
＞君さー日本国債の国内個人投資家の保有割合知ってんの？（笑）
＞たった5％前後なんだけど？
＞債券市場のプレイヤーは機関投資家なんだよ（笑）
そんで、その国内の機関投資家の資金はどこから来てたと思ってたの？
まさか金融機関は自分で輪転機回してたの？
原資がどこにあると思ってんの？ｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:40:14.26 ID:CaNCYCoz0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:40:26.54 ID:tjxNYx1ZO
専門の経済を語る時だけは、森永も極めてマトモだな
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:40:42.35 ID:ndeaRCFD0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:40:43.15 ID:dWNddK6A0
異次元緩和当初は日銀のオペのやり方が非常に荒くて国債市場も乱高下したが
金融機関との相談会を経て、事前通告制とオペ回数増（一回辺り金額減）という
きめ細かいオペにしてからはボラも収まり長期金利も下降中
金融機関との相談会を経て、事前通告制とオペ回数増（一回辺り金額減）という
きめ細かいオペにしてからはボラも収まり長期金利も下降中
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:40:48.68 ID:wBxmh7mc0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:41:34.84 ID:1n3AR8uw0
三橋とか上念の動画を見て経済を知った気でいるネトウヨｗｗｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:41:47.52 ID:UX7oSP/sO
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:43:38.59 ID:N2RajK/20
>>691
政府の自国通貨建て債務が耐えられないとか、アホですか？
政府の自国通貨建て債務が耐えられないとか、アホですか？
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:43:53.12 ID:nV36dvjq0
森永は経済に関しては昔からずっとまともだった。
例えキモくても商売の仕方が気に食わなくても、政治的スタンスが合わなくても、そこは公正に評価しなければならない。
例えキモくても商売の仕方が気に食わなくても、政治的スタンスが合わなくても、そこは公正に評価しなければならない。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:43:56.27 ID:4SflS7h0O
国債保有税とか作ってかけようぜ
で大暴落まちがいなし
しかもアメリカの国債みたいに帳簿管理で転売できなくする
で大暴落まちがいなし
しかもアメリカの国債みたいに帳簿管理で転売できなくする
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:44:12.89 ID:CaNCYCoz0
>>683
それよりオマエの母国の韓国の事を心配したらどうなんだ？
韓国は成長率が３％以下なのに、外貨建ての韓国国債の金利は３．７２０％だぜ。
完全に詰んでるじゃん。
スワップを延長しなくて本当に良かったわ。
それよりオマエの母国の韓国の事を心配したらどうなんだ？
韓国は成長率が３％以下なのに、外貨建ての韓国国債の金利は３．７２０％だぜ。
完全に詰んでるじゃん。
スワップを延長しなくて本当に良かったわ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:44:37.70 ID:kqhXm1DI0
>>679
現時点では、格付け機関の評価も高く
投資不適格の商品じゃないからだよ。
ジャンク債になったらこうはいかないよ。
>>684
http://img.allabout.co.jp/gm/article/26319/zu1.gif
これを見れば分かると思うけど小泉時代が住宅販売個数のピークだよ。
現時点では、格付け機関の評価も高く
投資不適格の商品じゃないからだよ。
ジャンク債になったらこうはいかないよ。
>>684
http://img.allabout.co.jp/gm/article/26319/zu1.gif
これを見れば分かると思うけど小泉時代が住宅販売個数のピークだよ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:44:59.54 ID:2jpuZ8R60
>>687
そりゃ、国債暴落させないのが財務省の生命線なんだから、暴落させない為には何でも
やってるからだろ
ただ、その何でもやるってのが自らを正すのではなく自分らがやりたい方題するツケを全て
他人を騙して回すっつ悪魔的やり口だけどなｗ
そりゃ、国債暴落させないのが財務省の生命線なんだから、暴落させない為には何でも
やってるからだろ
ただ、その何でもやるってのが自らを正すのではなく自分らがやりたい方題するツケを全て
他人を騙して回すっつ悪魔的やり口だけどなｗ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:45:28.29 ID:RLNzi7RU0
>>697
こいつが言ったこと当たったことあんの？経済に関しては他の分野よりもド素人だろ
こいつが言ったこと当たったことあんの？経済に関しては他の分野よりもド素人だろ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:45:29.18 ID:1MY725mz0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:46:00.50 ID:pVL6qvOQP
>>691
ざっと１０００兆で平均２％として（乱暴な計算でごめんね）
年利２０兆、国民一人当たり２０万
月二万円以下だぞ。
四人家族で月八万円だ
で、全部家族にくる訳じゃない。
企業も払えば地方も払う、国も払う。
これが最悪のケースな。
余裕じゃんか
ざっと１０００兆で平均２％として（乱暴な計算でごめんね）
年利２０兆、国民一人当たり２０万
月二万円以下だぞ。
四人家族で月八万円だ
で、全部家族にくる訳じゃない。
企業も払えば地方も払う、国も払う。
これが最悪のケースな。
余裕じゃんか
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:46:25.91 ID:N2RajK/20
暴落する、とか言うけどｗ
いったいどこが売るの？
いったいどこが売るの？
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:47:19.44 ID:kqhXm1DI0
>>689
自国通貨建てだから金利が低くなるとか
そう言う事はない。
歴史を勉強しなさい。
ロシアやブラジルは自国通貨建てだったが
国債がデフォルトしたし金利もハイパーだった。
>>699
俺の祖国は韓国では無い。
妄想でいきなり何を言い出すんだ。
日本も財政再建が失敗すれば
韓国を笑えない事になるだろう。
自国通貨建てだから金利が低くなるとか
そう言う事はない。
歴史を勉強しなさい。
ロシアやブラジルは自国通貨建てだったが
国債がデフォルトしたし金利もハイパーだった。
>>699
俺の祖国は韓国では無い。
妄想でいきなり何を言い出すんだ。
日本も財政再建が失敗すれば
韓国を笑えない事になるだろう。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:47:58.86 ID:kr9EyQuc0
国債の信認のこととは全然違った詭弁だよな。
国内預金額が１３００兆円もあるから、国内消化で当分大丈夫とかいう
馬鹿どもが以前はいた。
GDPのかなりの部分とはいわないけど、赤字国債で支えられてるのでは？？？
国内預金額が１３００兆円もあるから、国内消化で当分大丈夫とかいう
馬鹿どもが以前はいた。
GDPのかなりの部分とはいわないけど、赤字国債で支えられてるのでは？？？
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:48:51.46 ID:nUVDmddS0
>>662
>>684
マジだよ。一応、俺は専門は金融じゃなく住宅関連だから、
ID:kqhXm1DI0もあんまり嘘つかない方がいいぞ。
そろそろ、２学期の高校の試験勉強でも始めた方がいいんじゃないか、高校あたりの？ｗ
>>684
マジだよ。一応、俺は専門は金融じゃなく住宅関連だから、
ID:kqhXm1DI0もあんまり嘘つかない方がいいぞ。
そろそろ、２学期の高校の試験勉強でも始めた方がいいんじゃないか、高校あたりの？ｗ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:49:07.36 ID:CaNCYCoz0
>>706
じゃあオマエの母国は中国か？
じゃあオマエの母国は中国か？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:49:08.29 ID:IOiEk7+f0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:50:01.36 ID:MXahAbLqO
>>700
サブプライムにAAA付けてた格付け会社なんか本気で信用してる投資家がいるんですか、さすがプロの意見は素晴らしいなぁ(笑)
まあそれはいいとして、金利は低いけど安全だから日本国債は買われてるって認識でいいわけね？
んで、その安全な日本国債が格付け会社の評価次第でいきなり超優良からジャンクに落ちるわけ？ｗｗなんの前兆もなくいきなり？ｗｗ
サブプライムにAAA付けてた格付け会社なんか本気で信用してる投資家がいるんですか、さすがプロの意見は素晴らしいなぁ(笑)
まあそれはいいとして、金利は低いけど安全だから日本国債は買われてるって認識でいいわけね？
んで、その安全な日本国債が格付け会社の評価次第でいきなり超優良からジャンクに落ちるわけ？ｗｗなんの前兆もなくいきなり？ｗｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:50:38.53 ID:q45f0Pyh0
>>686
いや君がまともなソース出せばいいだけだろ？
ソースがないものは事実とはいわない
誰がしがいっていたからなどソースになりえない
君そういう根本的な部分理解してから書き込めば？
ほんと話にならないから
>>688
何話すり替えてんのか知らないけど
原資なんて関係ないよ？
直接的な投資家出ない限り意味ないから
君らさーほんと最低限の知識すら得てからなんかいいなよ（笑）
いや君がまともなソース出せばいいだけだろ？
ソースがないものは事実とはいわない
誰がしがいっていたからなどソースになりえない
君そういう根本的な部分理解してから書き込めば？
ほんと話にならないから
>>688
何話すり替えてんのか知らないけど
原資なんて関係ないよ？
直接的な投資家出ない限り意味ないから
君らさーほんと最低限の知識すら得てからなんかいいなよ（笑）
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:51:07.48 ID:nV36dvjq0
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:51:33.15 ID:kqhXm1DI0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:52:02.85 ID:nUVDmddS0
>>700
なんで、いきなり東京限定のデータ持ってきてんだか・・・・ｗ
しかも、これマンション建設での供給も含んだ話で、
暫くは東京での供給過剰で買い手が付かなかったそれを裏付けるデータに使われる奴だが・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
なんで、いきなり東京限定のデータ持ってきてんだか・・・・ｗ
しかも、これマンション建設での供給も含んだ話で、
暫くは東京での供給過剰で買い手が付かなかったそれを裏付けるデータに使われる奴だが・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:52:18.42 ID:+Ck29VFy0
>>104
亀レスすまん。
メガバンは2000年代に入ってから
保有国債を長期から短期に借り換えを行ってきた。
国債保有自体も減らしてきている。
全盛期に比べて既に３割以上の国債保有残高を減らしている。
亀レスすまん。
メガバンは2000年代に入ってから
保有国債を長期から短期に借り換えを行ってきた。
国債保有自体も減らしてきている。
全盛期に比べて既に３割以上の国債保有残高を減らしている。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:52:42.21 ID:RLNzi7RU0
>>713
何処が当たってるんだよ？
何処が当たってるんだよ？
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:52:50.78 ID:BhaOoBye0
>359
以前は原発事故がそんな感じだった
以前は原発事故がそんな感じだった
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:52:59.10 ID:aH9+yTBO0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:53:02.40 ID:pVL6qvOQP
>>705
原発事故とか、レアケース除いて
国債暴落のシナリオを考えてみる
どういう理由を付けるのかは知らんが、格付け一斉に下げられる
買い手がつかなくなる（札割れ）
不安が広がる
更なる札割れ
それをあおるマスコミ
そのうち日本国債を９掛、８掛、半掛けけでも売ろうとする
個人投資家、機関投資家続出ってことか？
暴落した日本国債、一番の買い手は日本政府だろうな
「ラッキー！！！！」って叫びながら
原発事故とか、レアケース除いて
国債暴落のシナリオを考えてみる
どういう理由を付けるのかは知らんが、格付け一斉に下げられる
買い手がつかなくなる（札割れ）
不安が広がる
更なる札割れ
それをあおるマスコミ
そのうち日本国債を９掛、８掛、半掛けけでも売ろうとする
個人投資家、機関投資家続出ってことか？
暴落した日本国債、一番の買い手は日本政府だろうな
「ラッキー！！！！」って叫びながら
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:53:29.52 ID:N2RajK/20
学歴自慢し出したら負けｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:53:54.90 ID:2jpuZ8R60
>>693
あのね、価値の無い日本円でわざわざ取引する必要がどこにあるのよ、ドルでもユーロでも
他にあるだろ
自国通貨がインフレで暴落した地域で他国通貨が好んで使われるのはそういうことだよ
で、そういう状態で取引先がそのインフレ崩壊国のインフラやらを心配してやる理由がどこ
にあるんだね？それによって取引内容が要求水準に達しないなら他社に乗り換えるだけの
話だろ
何か日本がこの世にとってかけがえの無い国とか物凄い勘違いしてるみたいだけどｗ
あのね、価値の無い日本円でわざわざ取引する必要がどこにあるのよ、ドルでもユーロでも
他にあるだろ
自国通貨がインフレで暴落した地域で他国通貨が好んで使われるのはそういうことだよ
で、そういう状態で取引先がそのインフレ崩壊国のインフラやらを心配してやる理由がどこ
にあるんだね？それによって取引内容が要求水準に達しないなら他社に乗り換えるだけの
話だろ
何か日本がこの世にとってかけがえの無い国とか物凄い勘違いしてるみたいだけどｗ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:53:59.58 ID:kqhXm1DI0
>>711
誰も未来なんて分からない。
サブプライム債の評価が高かったのも当時は
住宅バブルだと認識されてなかったからだろう。
問題が起こるまでは格付けは高いのが当たり前。
しかし問題が一旦起これば、評価は低くなる。
サププライム債もジャンク扱いになっただろ。
財政再建しなければ日本国債もそうなる危険性が高い。
誰も未来なんて分からない。
サブプライム債の評価が高かったのも当時は
住宅バブルだと認識されてなかったからだろう。
問題が起こるまでは格付けは高いのが当たり前。
しかし問題が一旦起これば、評価は低くなる。
サププライム債もジャンク扱いになっただろ。
財政再建しなければ日本国債もそうなる危険性が高い。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:54:15.72 ID:TCyOSSd+0
TAKUは余命3ヶ月
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:54:42.67 ID:q45f0Pyh0
>>711
だからさー
格付け会社の格付けでどんだけ国債利回りが上下するか理解してから書き込みなよ
>サブプライムにAAA付けてた格付け会社なんか本気で信用してる投資家がいるんですか、さすがプロの意見は素晴らしいなぁ(笑)
こんな事真面目に言う人が経済を語っては駄目だ
だからさー
格付け会社の格付けでどんだけ国債利回りが上下するか理解してから書き込みなよ
>サブプライムにAAA付けてた格付け会社なんか本気で信用してる投資家がいるんですか、さすがプロの意見は素晴らしいなぁ(笑)
こんな事真面目に言う人が経済を語っては駄目だ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:54:42.79 ID:UX7oSP/sO
コクサイガーコクサイガー
バカとバカの論争か
くだらん
バカとバカの論争か
くだらん
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:55:25.97 ID:RLNzi7RU0
>>721
匿名の世界じゃ学歴なんて無意味だからな
内容が問われればソース付きで反論されて並だ目で逃走するだけ
特に歴史学者と経済学者はグダグダすぎる
肩書きの通用しないとこじゃ、まともに議論すらできない
匿名の世界じゃ学歴なんて無意味だからな
内容が問われればソース付きで反論されて並だ目で逃走するだけ
特に歴史学者と経済学者はグダグダすぎる
肩書きの通用しないとこじゃ、まともに議論すらできない
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:55:27.79 ID:+Ck29VFy0
>>705
今の会計制度では評評価損の形状しないと駄目なのよ。
今の会計制度では評評価損の形状しないと駄目なのよ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:55:42.07 ID:nUVDmddS0
>>705
＞暴落する、とか言うけどｗ
＞いったいどこが売るの？
さあ・・・？ｗ
一応、もっともらしいストーリーであるのは、
金融機関に課せられるBIS規制で自己資本比率に引っかかった場合に、
国債を売っぱらうというシナリオなんだが、
そんだけヤヴァイ事態が来たとするなら、そんなの事前に財務省が把握してるから、
金融機関や政治家と上手く話を刷り合わせて完了だそれですら、
何とか上手く片付く方向性なはずなんだが。
おまけに、どんだけ日本を潰したい外人が何をしようが、それに関わりようがないとｗ
＞暴落する、とか言うけどｗ
＞いったいどこが売るの？
さあ・・・？ｗ
一応、もっともらしいストーリーであるのは、
金融機関に課せられるBIS規制で自己資本比率に引っかかった場合に、
国債を売っぱらうというシナリオなんだが、
そんだけヤヴァイ事態が来たとするなら、そんなの事前に財務省が把握してるから、
金融機関や政治家と上手く話を刷り合わせて完了だそれですら、
何とか上手く片付く方向性なはずなんだが。
おまけに、どんだけ日本を潰したい外人が何をしようが、それに関わりようがないとｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:55:47.40 ID:+ZE+69yj0
自国通貨だから大丈夫と言っても、札を刷り続けていたらインフレが加速する。
財政健全化は必要。早くプライマリーバランスを取れるようにならないといかん。
財政健全化は必要。早くプライマリーバランスを取れるようにならないといかん。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:55:55.49 ID:Qr7TGBd60
本当にうん国債ことだな・・・
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:56:19.09 ID:EmkMAJy90
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:56:48.34 ID:CaNCYCoz0
>>706
つくづくアホだね。
外貨建ての国債発行残高が多い場合、自国製品の競争力を増すための通貨安政策が簡単にはとれないって話なんだが？
だからオマエの母国の韓国は詰んでいるって話なんだが。
全く理解していないみたいだね？
つくづくアホだね。
外貨建ての国債発行残高が多い場合、自国製品の競争力を増すための通貨安政策が簡単にはとれないって話なんだが？
だからオマエの母国の韓国は詰んでいるって話なんだが。
全く理解していないみたいだね？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:57:30.31 ID:N2RajK/20
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:58:22.69 ID:q45f0Pyh0
>>720
>暴落した日本国債、一番の買い手は日本政府だろうな
>「ラッキー！！！！」って叫びながら
…
経済のけの字も分かってないね
国債が暴落したら新発の金利を上げないといけない
そうなったらすぐ終了
国債暴落して一番困るのは政府なんだよ…
国債による資金調達コストが上昇するから
君らは本当にエキセントリックな事いってるね
>暴落した日本国債、一番の買い手は日本政府だろうな
>「ラッキー！！！！」って叫びながら
…
経済のけの字も分かってないね
国債が暴落したら新発の金利を上げないといけない
そうなったらすぐ終了
国債暴落して一番困るのは政府なんだよ…
国債による資金調達コストが上昇するから
君らは本当にエキセントリックな事いってるね
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:58:40.98 ID:yKZ7PB7K0
>>723
＞財政再建しなければ
その為には税収が増えることが絶対条件じゃないのか？
なら消費税を上げて総税収が増える試算を
財務省が責任を持って発表すりゃ議論も収束するだろ？
別に国債の暴落説で脅さなくたって
＞財政再建しなければ
その為には税収が増えることが絶対条件じゃないのか？
なら消費税を上げて総税収が増える試算を
財務省が責任を持って発表すりゃ議論も収束するだろ？
別に国債の暴落説で脅さなくたって
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:58:56.27 ID:mTqMAkHnP
>>543
>世界で最も安全な資産ですからね
かつてはユーロもそう言われてたんだよ
今の日本の個人の金融資産は１５７１兆円、個人負債と政府の借金ふくめても
１１３５兆円、まだ４００兆の余裕がある
これを取り崩す前に財政再建をやらなきゃ何が起こるかわからない
それと世界で一番安全な資産は金だ、人類史上唯一その価値が受け継がれてる
その次に米国債だ、世界最強国家の債権だからな
日本はアメリカの庇護のもとで安定してるだけ
>世界で最も安全な資産ですからね
かつてはユーロもそう言われてたんだよ
今の日本の個人の金融資産は１５７１兆円、個人負債と政府の借金ふくめても
１１３５兆円、まだ４００兆の余裕がある
これを取り崩す前に財政再建をやらなきゃ何が起こるかわからない
それと世界で一番安全な資産は金だ、人類史上唯一その価値が受け継がれてる
その次に米国債だ、世界最強国家の債権だからな
日本はアメリカの庇護のもとで安定してるだけ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:58:57.88 ID:RLNzi7RU0
国際は今まで日本人が働いた結果が数字として出てるだけだろうに
この経済学者はバカだろ
反論されれば、小学生に負けるレベル
この経済学者はバカだろ
反論されれば、小学生に負けるレベル
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:59:39.87 ID:+Ck29VFy0
金利５％で利払い費が４０兆円くらいだったかな。
税収の殆どが利払い費に充てられる・・・まぁ詰みですね。
税収の殆どが利払い費に充てられる・・・まぁ詰みですね。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 20:59:43.59 ID:N2RajK/20
>>728
で、誰が売るのか、教えて？
で、誰が売るのか、教えて？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:00:03.18 ID:ug0yfCFe0
消費税を上げないと法人税を下げるなどの
企業の国際競争力を上げるような施策を取れないので
証券市場のメインである外国人投資家が失望して日本株を売る
株が売られて日経平均が下がると自動的に円が買われるので
円高になって輸出系の企業の業績が悪化してさらに株が下がる
それがさらに円高を呼ぶという民主党時代のスパイラルに陥る
企業の国際競争力を上げるような施策を取れないので
証券市場のメインである外国人投資家が失望して日本株を売る
株が売られて日経平均が下がると自動的に円が買われるので
円高になって輸出系の企業の業績が悪化してさらに株が下がる
それがさらに円高を呼ぶという民主党時代のスパイラルに陥る
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:00:18.40 ID:ndeaRCFD0
これは予想が難しいだろ。GDPの2倍近い借金は人類未踏だからな。
海外のエコノミストでも意見が分かれてる。
社会的実験として日本がこれを乗り切ったら大いに価値がある。
海外のエコノミストでも意見が分かれてる。
社会的実験として日本がこれを乗り切ったら大いに価値がある。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:00:22.36 ID:wBxmh7mc0
>>722
横レスだったから流れがわからんけど、日本がインフレで暴落というイメージがわかんよ
そんなのあり得んという前提で話してたｗ
デフレ脱却で必死こいてる日本がハイパーインフレになる具体的なシナリオを教えて下さい
需要不足で生産能力が有り余ってる日本が物不足になるということだよな？
横レスだったから流れがわからんけど、日本がインフレで暴落というイメージがわかんよ
そんなのあり得んという前提で話してたｗ
デフレ脱却で必死こいてる日本がハイパーインフレになる具体的なシナリオを教えて下さい
需要不足で生産能力が有り余ってる日本が物不足になるということだよな？
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:01:11.70 ID:nUVDmddS0
>>723
あれは、目先の金欲しさに騙されたアホだから騙されたんだろ？
サブプラになんて。
あ、あの程度の詐欺に騙される奴は居るか。例えば、ID:kqhXm1DI0とか。
いや、君とは言ってないが、少なくとも俺ではないｗ
あれは、目先の金欲しさに騙されたアホだから騙されたんだろ？
サブプラになんて。
あ、あの程度の詐欺に騙される奴は居るか。例えば、ID:kqhXm1DI0とか。
いや、君とは言ってないが、少なくとも俺ではないｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:01:16.11 ID:RLNzi7RU0
日本国債とは任意で集めた税金やねんね
つまりは日本人が働いた分を国に税金の換わりに貸し付けたわけや
つまりは日本人が働いた分を国に税金の換わりに貸し付けたわけや
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:01:34.84 ID:q45f0Pyh0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:01:49.94 ID:aH9+yTBO0
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:02:00.07 ID:cUac92oy0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:02:30.74 ID:+Ck29VFy0
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:02:59.91 ID:zYcemN2x0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:03:48.46 ID:nV36dvjq0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:05:00.11 ID:2jpuZ8R60
>>736
試算はしてないけど、「消費税上げても景気は悪化しない」とか真っ赤な嘘は吐いてるなｗ
消費増税したら総税収が減る事は既に二度も実証済みだから、試算するだけ無駄だろ
分かっててやってるんだよ、何度言えば分かる
逆に国債暴落こそが財務省の懸念（上から二番目だが）だから、財政再建って嘘を吐くの
は理にかなってる、勿論財政再建する気なんかハナから無いのは承知の通りだがｗ
試算はしてないけど、「消費税上げても景気は悪化しない」とか真っ赤な嘘は吐いてるなｗ
消費増税したら総税収が減る事は既に二度も実証済みだから、試算するだけ無駄だろ
分かっててやってるんだよ、何度言えば分かる
逆に国債暴落こそが財務省の懸念（上から二番目だが）だから、財政再建って嘘を吐くの
は理にかなってる、勿論財政再建する気なんかハナから無いのは承知の通りだがｗ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:05:17.36 ID:N2RajK/20
>>749
じゃあ、日本国債を売って得た現金でメガバンクは何を買ってるの？
じゃあ、日本国債を売って得た現金でメガバンクは何を買ってるの？
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:05:38.90 ID:q45f0Pyh0
>>743
単に貨幣価値が著しく毀損されたらスーパーインフレだろ？
需給関係に関係なく、通貨の価値がぼろくそになればインフレになる
最終的にデフォルト危機というのはそういう事だからな
通貨安で物価高
>>748
借款債だろ？
なんでこれが直接引き受けなんだよ
最後は韓国人認定とかお里が知れる
単に貨幣価値が著しく毀損されたらスーパーインフレだろ？
需給関係に関係なく、通貨の価値がぼろくそになればインフレになる
最終的にデフォルト危機というのはそういう事だからな
通貨安で物価高
>>748
借款債だろ？
なんでこれが直接引き受けなんだよ
最後は韓国人認定とかお里が知れる
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:05:46.12 ID:nUVDmddS0
っつーか、今時、歴史的に最高値圏のゴールドなんて買ってる奴はどうよｗｗｗｗｗｗｗ
紙幣の価値がまるで消えるならともかくだが。
いや、本当にそう予測するなら、
さっさと、あの食えもしない鉱物に変えちまえばいいのになｗ
紙幣の価値がまるで消えるならともかくだが。
いや、本当にそう予測するなら、
さっさと、あの食えもしない鉱物に変えちまえばいいのになｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:06:02.54 ID:EmkMAJy90
>>749
金利が上がったら普通に買い戻すとはなんで考えない。
金利が上がったら普通に買い戻すとはなんで考えない。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:06:47.30 ID:RLNzi7RU0
>>737
ユーロは開始当初から、いつか潰れるだろうって奴が相当いたぞ
俺の大学時代の経済学の教授もユーロはすばらしい通貨だけど、なんか１０年以内に潰れるって言う奴がいうるな
って発言してたくらいだぞ
周りが支えてはじめて成り立ってる通貨だろう
ユーロは開始当初から、いつか潰れるだろうって奴が相当いたぞ
俺の大学時代の経済学の教授もユーロはすばらしい通貨だけど、なんか１０年以内に潰れるって言う奴がいうるな
って発言してたくらいだぞ
周りが支えてはじめて成り立ってる通貨だろう
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:07:41.25 ID:sTGFGIbHP
森永や亀井はずっとインタゲ。いくらバカにされようが全くぶれてない。
一度でも竹中を信奉した人間を信じたらだめだよ。人を見る目がないからな。
一度でも竹中を信奉した人間を信じたらだめだよ。人を見る目がないからな。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:07:57.89 ID:+Ck29VFy0
>>753
外債と外国株式や外国のプロジェクト融資に回してますよ。
外債と外国株式や外国のプロジェクト融資に回してますよ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:08:02.33 ID:VezEwPXn0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:08:06.09 ID:E8IdxiHc0
>>737
1500兆円の個人資産と言っても、
内訳は現金だけじゃなくて、
持ち家だったり、土地だったり、
すぐには換金できない物が混じっている。
それにこれから退職者や老人が増えて行くと、
貯金の取り崩しと医療費の増大という資産のマイナスの圧力が
強く働くので、
まだまだ大丈夫と思ってると、
思わぬ落とし穴があるんじゃないかな。
原子力で明るい未来って言ってたどこかのあれみたいに。
1500兆円の個人資産と言っても、
内訳は現金だけじゃなくて、
持ち家だったり、土地だったり、
すぐには換金できない物が混じっている。
それにこれから退職者や老人が増えて行くと、
貯金の取り崩しと医療費の増大という資産のマイナスの圧力が
強く働くので、
まだまだ大丈夫と思ってると、
思わぬ落とし穴があるんじゃないかな。
原子力で明るい未来って言ってたどこかのあれみたいに。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:08:11.07 ID:N2RajK/20
>>719
黒田「無尽蔵に買いますｗ」
黒田「無尽蔵に買いますｗ」
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:08:15.14 ID:nUVDmddS0
>>749
んんで、メガバンはどこに投資先を振ったって？
大した話じゃないんだよ。
所詮、日本のただのリーマンしか居ない金融機関なんてｗ
リスクを取る勇気もなけりゃ、むしろそれが上手く回ってるのだからｗ
んんで、メガバンはどこに投資先を振ったって？
大した話じゃないんだよ。
所詮、日本のただのリーマンしか居ない金融機関なんてｗ
リスクを取る勇気もなけりゃ、むしろそれが上手く回ってるのだからｗ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:09:18.74 ID:q45f0Pyh0
>>757
いいや？
金融市場ではユーロはドルに次ぐ通貨、そして基軸通貨になりうると言われていた。
それは為替レートにおけるユーロ高でも証明済み
リーマンショックでその幻想は砕け散ったが
それでもユーロはまだまだ強い通貨、実態的には世界で2位の信用のある通貨と言ってよいだろう
いいや？
金融市場ではユーロはドルに次ぐ通貨、そして基軸通貨になりうると言われていた。
それは為替レートにおけるユーロ高でも証明済み
リーマンショックでその幻想は砕け散ったが
それでもユーロはまだまだ強い通貨、実態的には世界で2位の信用のある通貨と言ってよいだろう
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:09:50.50 ID:yKZ7PB7K0
「財政再建するぞーーーー」
と言ってトータルの税収が減っても機関やヘッジファンドが
「君は財政再建するつもりで、税収減らしちゃっただけだから
借金増えちゃったけど、仕方ないね」
と言ってくれると思ってんの？ｗｗｗ
と言ってトータルの税収が減っても機関やヘッジファンドが
「君は財政再建するつもりで、税収減らしちゃっただけだから
借金増えちゃったけど、仕方ないね」
と言ってくれると思ってんの？ｗｗｗ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:09:59.17 ID:rSibZpAQ0
>>1
せやな
せやな
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:11:14.56 ID:kr9EyQuc0
１２年後に、社会保障だけで６０兆円を突破するらしいな。
もうシンクタンクや官僚の大概は気づいてるんだよ。
お花畑は政治家なんだよ。だって高齢者の医療保障を削るといえば
落選するのに決まってるだろ？
もうシンクタンクや官僚の大概は気づいてるんだよ。
お花畑は政治家なんだよ。だって高齢者の医療保障を削るといえば
落選するのに決まってるだろ？
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:11:16.09 ID:2jpuZ8R60
>>743
破綻＝借金が出来なくなる、そうなると結果はどうやっても過度のインフレが必然
歳入の半分を借金が占めてる状況で借金不能になったら政府がどうやって予算を調達するか
少しは考えてみろよ、その皺の少ない脳みそで
破綻＝借金が出来なくなる、そうなると結果はどうやっても過度のインフレが必然
歳入の半分を借金が占めてる状況で借金不能になったら政府がどうやって予算を調達するか
少しは考えてみろよ、その皺の少ない脳みそで
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:11:17.98 ID:mTqMAkHnP
＞＞751
しかしたった１００年だろ、ゴールドは人類の文明誕生以降
延々と最高の価値、資産として古代バビロニア、中華文明
古代ローマ、日本の戦国時代も、圧倒的な価値として認められてる
今の貨幣文明が借金だらけで潰れてしまっても
ゴールドの価値は西暦３０００年になってもかわらんよ
なにせ地球上に５０mプール２杯分しかない貴重品だから
しかしたった１００年だろ、ゴールドは人類の文明誕生以降
延々と最高の価値、資産として古代バビロニア、中華文明
古代ローマ、日本の戦国時代も、圧倒的な価値として認められてる
今の貨幣文明が借金だらけで潰れてしまっても
ゴールドの価値は西暦３０００年になってもかわらんよ
なにせ地球上に５０mプール２杯分しかない貴重品だから
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:11:18.97 ID:N2RajK/20
>>759
為替差損のリスクは取らないよｗ
為替差損のリスクは取らないよｗ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:11:29.33 ID:B/hqOPTH0
新規発行国債を国内の資金で消化できている間は国債価格は下がらないだろうが
それがいつまで可能なのかって問題よ
それがいつまで可能なのかって問題よ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:12:05.67 ID:+Ck29VFy0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:12:08.73 ID:q45f0Pyh0
>>765
増税しなかったら格下げしてくるだけでしょ？
ギリシャでもどこでもそうだが、
歳出削減して増税すると大概回復していくからな
その過程で大きな犠牲を払う事になるが
格下げされて信用不安がおこれば税収なんて激減だからな
増税しなかったら格下げしてくるだけでしょ？
ギリシャでもどこでもそうだが、
歳出削減して増税すると大概回復していくからな
その過程で大きな犠牲を払う事になるが
格下げされて信用不安がおこれば税収なんて激減だからな
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:12:45.44 ID:RLNzi7RU0
>>764
ドイツが抜ければ次の日に終わる通貨だろwww
ドイツが抜ければ次の日に終わる通貨だろwww
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:13:35.72 ID:nUVDmddS0
>>769
俺個人の感覚だから皆がそうだといわないが、
あんなただ、見た目輝くだけの石なんて、俺には価値ないな。
金１キログラム持ってくるより、東欧か中南米の美少女１５歳未満、
しかも処女を貰えるなら凄く有難いが
俺個人の感覚だから皆がそうだといわないが、
あんなただ、見た目輝くだけの石なんて、俺には価値ないな。
金１キログラム持ってくるより、東欧か中南米の美少女１５歳未満、
しかも処女を貰えるなら凄く有難いが
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:13:43.72 ID:yKZ7PB7K0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:13:57.89 ID:N2RajK/20
>>768
未だデフレだという事実ぐらいは認識しようよ、その皺の少ない脳みそでｗ
未だデフレだという事実ぐらいは認識しようよ、その皺の少ない脳みそでｗ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:14:41.68 ID:q45f0Pyh0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:14:47.69 ID:nV36dvjq0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:14:54.64 ID:RLNzi7RU0
ユーロは経済規模では大きいかもしれないけど足場がぐらぐらwww
不安定すぎるwww
EUがアメリカ並みの連合国になるまでは、常に即時崩壊の可能性を秘めた通貨だろ
不安定すぎるwww
EUがアメリカ並みの連合国になるまでは、常に即時崩壊の可能性を秘めた通貨だろ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:15:01.69 ID:cUac92oy0
>>754
は？
借り換え債たって公債で直接引き受けだろ
財政ファイナンスなんだろ、これも
で
買いオペと財政ファイナンスは違うって力説してたけど
何が違うんだよ
ちなみにチョンは愚か者って意味だよ
韓国人なんて言ってないが被害妄想壁でもあんのか
は？
借り換え債たって公債で直接引き受けだろ
財政ファイナンスなんだろ、これも
で
買いオペと財政ファイナンスは違うって力説してたけど
何が違うんだよ
ちなみにチョンは愚か者って意味だよ
韓国人なんて言ってないが被害妄想壁でもあんのか
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:15:03.93 ID:wBxmh7mc0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:15:19.18 ID:E8IdxiHc0
>>743
日本のエネルギー自給率は4%
食糧自給率は40%なので、
円の価値が急激に落ちて、輸入が減ると、
物価が急激に上がる、
と言うシナリオは考えられるだろう。
ガソリンやLNG価格に興味の無い人には
縁遠い話かな。
日本のエネルギー自給率は4%
食糧自給率は40%なので、
円の価値が急激に落ちて、輸入が減ると、
物価が急激に上がる、
と言うシナリオは考えられるだろう。
ガソリンやLNG価格に興味の無い人には
縁遠い話かな。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:16:22.39 ID:VezEwPXn0
>>783
輸出品が５％くらいにまで落ちればな
輸出品が５％くらいにまで落ちればな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:16:32.56 ID:nUVDmddS0
>>772
あぁ、俺は長期円安派だから、そりゃ正解だと思うけど、
日本国債が不達なんて事態が目の前にきたら、
どうせ財務省と談合して札入れるんでしょ？
だって、それが日本でいきる日本の金融機関なのだから・・・ｗ
で、この繰り返しで、暫くは生き残るわけだ。
だって、リフレ派のアホどもが金ばらまけと言ってる以上、
暫くは少なくとも金融機関に金がなくなるなんて話は起こらないのだから・・・ｗ
その先はともかくなｗ
あぁ、俺は長期円安派だから、そりゃ正解だと思うけど、
日本国債が不達なんて事態が目の前にきたら、
どうせ財務省と談合して札入れるんでしょ？
だって、それが日本でいきる日本の金融機関なのだから・・・ｗ
で、この繰り返しで、暫くは生き残るわけだ。
だって、リフレ派のアホどもが金ばらまけと言ってる以上、
暫くは少なくとも金融機関に金がなくなるなんて話は起こらないのだから・・・ｗ
その先はともかくなｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:16:39.81 ID:kC5uIJus0
人種に対する信用だろ。隣国とは違うんだよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:17:27.67 ID:RLNzi7RU0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:18:17.28 ID:esDBSBds0
森永がまともな事を言ったの初めて見た
消費増税するくらいなら、まずは老人の医療費負担を3割にするとかして社会保障費削減しろよ
消費増税するくらいなら、まずは老人の医療費負担を3割にするとかして社会保障費削減しろよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:18:39.84 ID:+Ck29VFy0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:19:21.93 ID:q45f0Pyh0
>>775
それはあくまで君の価値観だからね
金は国際市場で公平に取引され、値がついている
紙幣と違ってそのものに価値があるわけだしね
>>781
>ちなみにチョンは愚か者って意味だよ
あー必死に本来の意味で使おうとしてんのねアホな事を
>買いオペと財政ファイナンスは違うって力説してたけど
何が違うんだよ
いやこんな当たり前の事を説明する必要もない
市中を通すか通さないかの歴然とした違い
だから安倍の発言で政財界が批判したといっただろ？
直受けと買いオペの性質が全く違うから
それと借款債の意味ぐらい理解して発言しよう
何べんも同じ事言わせんなよ
それはあくまで君の価値観だからね
金は国際市場で公平に取引され、値がついている
紙幣と違ってそのものに価値があるわけだしね
>>781
>ちなみにチョンは愚か者って意味だよ
あー必死に本来の意味で使おうとしてんのねアホな事を
>買いオペと財政ファイナンスは違うって力説してたけど
何が違うんだよ
いやこんな当たり前の事を説明する必要もない
市中を通すか通さないかの歴然とした違い
だから安倍の発言で政財界が批判したといっただろ？
直受けと買いオペの性質が全く違うから
それと借款債の意味ぐらい理解して発言しよう
何べんも同じ事言わせんなよ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:22:20.01 ID:q45f0Pyh0
<<787
>なんたって、日本国債のほとんどは、日本人の金持ちが任意で払った税金なんだから
いやそんなの全く関係ないから
単に預金で保有している国民の資金が銀行を通じて投資されているだけ
国際金融においてのヘッジファンドとの戦いにおいて何の意味もなさない
日本の爆弾はこの累積債務だって
GDP比でここまでの規模の国はないギリシャであっても
日本は金融市場において決して強いとは言えないし
>なんたって、日本国債のほとんどは、日本人の金持ちが任意で払った税金なんだから
いやそんなの全く関係ないから
単に預金で保有している国民の資金が銀行を通じて投資されているだけ
国際金融においてのヘッジファンドとの戦いにおいて何の意味もなさない
日本の爆弾はこの累積債務だって
GDP比でここまでの規模の国はないギリシャであっても
日本は金融市場において決して強いとは言えないし
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:23:27.87 ID:RLNzi7RU0
>>789
外人比率の分が増税分だろ
朝鮮人の給料がなぜ低いか分かるか？
会社や社会が借金抱えてるから、全体で借金返さないといけないからなんだよ
朝鮮の生産能力は日本より２回り劣る程度だ
しかし借金を抱えてるから、あらゆる給料から引かれてくんだよ
外人比率とはそういうもんだ
外人比率の分が増税分だろ
朝鮮人の給料がなぜ低いか分かるか？
会社や社会が借金抱えてるから、全体で借金返さないといけないからなんだよ
朝鮮の生産能力は日本より２回り劣る程度だ
しかし借金を抱えてるから、あらゆる給料から引かれてくんだよ
外人比率とはそういうもんだ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:23:45.50 ID:oX2vRcbk0
必死に日銀が買ってますし
まぁ消費税増税は時期尚早だとは思うけど
まぁ消費税増税は時期尚早だとは思うけど
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:24:26.16 ID:N2RajK/20
>>791
なんで日本国債の長期金利は低いんですか先生？
なんで日本国債の長期金利は低いんですか先生？
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:25:21.00 ID:q45f0Pyh0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:26:03.88 ID:nV36dvjq0
国債保有者の外人が一斉に結託して、100兆円分くらい？の国債を売ってくる。
現実的にありえるんだろうか。
ありえたとして、日銀が対処できないレベルなのだろうか。
現実的にありえるんだろうか。
ありえたとして、日銀が対処できないレベルなのだろうか。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:26:09.90 ID:728OHXOS0
森永はたまにマトモな事を言うから困る
前に喫煙者はそのまま吸いたいだけ吸わせて
さっさと死んで貰えと言ってたがアレも正論だったし
前に喫煙者はそのまま吸いたいだけ吸わせて
さっさと死んで貰えと言ってたがアレも正論だったし
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:26:37.28 ID:RLNzi7RU0
>>797
経済に関してはド素人だから困るがな
経済に関してはド素人だから困るがな
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:26:42.45 ID:6YWRDhOI0
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:26:56.13 ID:GmYpbLRp0
卓郎だけに卓論！
このところまじめに論評してるね。
このところまじめに論評してるね。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:27:07.00 ID:mTqMAkHnP
>>779
俺もそう思いたいが、やはりいずれ今世紀の終わりぐらいには
今の貨幣経済が行き詰まると思うんだよね
もしかするとそれを機会に地球全体で共通の通貨を作ろう
という空気になるかもしれん
それで全世界の財政赤字が全部チャラ、少なくとも先進国は
すべて共通の通貨を使用するようになる
だがゴールドは絶対的な価値を持つ貴金属として、
人類が存続する限り貴重な資産として残っていく
俺もそう思いたいが、やはりいずれ今世紀の終わりぐらいには
今の貨幣経済が行き詰まると思うんだよね
もしかするとそれを機会に地球全体で共通の通貨を作ろう
という空気になるかもしれん
それで全世界の財政赤字が全部チャラ、少なくとも先進国は
すべて共通の通貨を使用するようになる
だがゴールドは絶対的な価値を持つ貴金属として、
人類が存続する限り貴重な資産として残っていく
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:27:08.14 ID:E8IdxiHc0
>>790
goldの価値ってのは
人によって違うよ。
換金しやすい、市場が大きいというメリットはあるが、
「ワシは日本国債しか買わん！」
と言ってる人のところに行って
「gold 1kg 1000円で売りマース」
と言っても、追い返されるだけ。
同じように、日本国債は見る人によって価値が異なる。
鳩山家に行って「日本国債を1千万円どうですか？」
と聞けば「じゃあ、買いましょう。僕の今月のお小遣いで」
と言って売買が成立するだろうが、
このスレにたくさんいる派遣社員に
「愛国心があるなら日本国債を1千万円買えるよね？」
って言っても買ってくれない。
日本国民が将来も金持ちであれば問題無いが、
今の日本国民は収入が限られてきている。
goldの価値ってのは
人によって違うよ。
換金しやすい、市場が大きいというメリットはあるが、
「ワシは日本国債しか買わん！」
と言ってる人のところに行って
「gold 1kg 1000円で売りマース」
と言っても、追い返されるだけ。
同じように、日本国債は見る人によって価値が異なる。
鳩山家に行って「日本国債を1千万円どうですか？」
と聞けば「じゃあ、買いましょう。僕の今月のお小遣いで」
と言って売買が成立するだろうが、
このスレにたくさんいる派遣社員に
「愛国心があるなら日本国債を1千万円買えるよね？」
って言っても買ってくれない。
日本国民が将来も金持ちであれば問題無いが、
今の日本国民は収入が限られてきている。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:27:10.66 ID:N2RajK/20
>>795
円の破綻は何年後に来ますか？先生ｗ
円の破綻は何年後に来ますか？先生ｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:27:18.03 ID:Hmsf+kxJ0
いま消費税上げて税収上がるのか？？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:27:20.51 ID:wGkFNnWS0
Ｇ２０の提唱する財政規律や財政の健全化が人類補完計画みたいで面白いなｗｗｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:27:31.04 ID:yKZ7PB7K0
で
増税で総税収が減っても
日本の信用は落ちないの？ｗ
増税で総税収が減っても
日本の信用は落ちないの？ｗ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:28:03.38 ID:CaNCYCoz0
>>791
消費税増税 ＝ 税収増 と勘違いしている馬鹿が多すぎる。
消費税の税収が増えたって、所得税と法人税が減ってトータルの税収が減ったら、財政再建には全く意味がない。
金に色なんて着いていないんだから。
おまけに不景気になって失業者が増えれば、生活保護費だって増大するし、株で運用している年金資金だって減少する。
結局、財政赤字が増大して、さらなる消費税増税の口実が出来るだけ。
今までずーーとそのパターン。
ここで消費税増税によって財政再建なんてマジで言ってるやつは、本当のキ印。
消費税増税 ＝ 税収増 と勘違いしている馬鹿が多すぎる。
消費税の税収が増えたって、所得税と法人税が減ってトータルの税収が減ったら、財政再建には全く意味がない。
金に色なんて着いていないんだから。
おまけに不景気になって失業者が増えれば、生活保護費だって増大するし、株で運用している年金資金だって減少する。
結局、財政赤字が増大して、さらなる消費税増税の口実が出来るだけ。
今までずーーとそのパターン。
ここで消費税増税によって財政再建なんてマジで言ってるやつは、本当のキ印。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:28:56.83 ID:oX2vRcbk0
>>803
円の破綻ワロタ
円の破綻ワロタ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:29:32.63 ID:N2RajK/20
ゴールドが上昇すると円高になるんだよね、この意味わかる？
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:29:43.32 ID:wGkFNnWS0
めんどくさいから世界単一通貨にすればいいだろ！
って言うと油田屋さんが怒るｗ
って言うと油田屋さんが怒るｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:29:54.88 ID:59NAxXms0
仮に安倍が、消費増税を先送りします、と発表すればドル円80円代、日経一万割れするぞ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:30:49.59 ID:RLNzi7RU0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:31:07.05 ID:A0AV7T/h0
国債暴落して、日本政府がデフォルトしても、
個人的にはそれほど問題ない・・・
滅んだら、またやり直せばいいじゃないか
だいたい1000兆円なんて返せませんｗ
返す必要もないけど、破綻したら、一瞬で
チャラになるんだぜ？魅力的だろう
個人的にはそれほど問題ない・・・
滅んだら、またやり直せばいいじゃないか
だいたい1000兆円なんて返せませんｗ
返す必要もないけど、破綻したら、一瞬で
チャラになるんだぜ？魅力的だろう
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:31:34.60 ID:SkCt/KSWO
問題は今まで消費税率を引き上げても
税収が上がるどころか下がった事しかないという事実。
予算付けのルールがおかしくて財務省が
美味い汁を吸えるとか以前に、国全体としては
何らメリットが無いから上げる必要が無い。
税収が上がるどころか下がった事しかないという事実。
予算付けのルールがおかしくて財務省が
美味い汁を吸えるとか以前に、国全体としては
何らメリットが無いから上げる必要が無い。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:32:57.25 ID:E8IdxiHc0
>>797
煙草でぽっくり死ねるなら正論かもしれないが、
うちの親父は脳出血で言葉も喋れない車椅子になっちゃったから、
俺は煙草には手を出してない。
肺がんになったり、喉頭ガンになったり、
そう言う人達の存在も忘れないで欲しい。
煙草でぽっくり死ねるなら正論かもしれないが、
うちの親父は脳出血で言葉も喋れない車椅子になっちゃったから、
俺は煙草には手を出してない。
肺がんになったり、喉頭ガンになったり、
そう言う人達の存在も忘れないで欲しい。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:33:08.59 ID:N2RajK/20
>>811
逆だろ、おまえアホかｗ
逆だろ、おまえアホかｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:33:10.45 ID:q45f0Pyh0
>>807
なんか随分甘い事いってるみたいだけど
増税で効果なければ歳出削減するだけなんだって
欧州みれば分かるけど税収減ろうが何しようが歳出削減と増税
歳出削減で町にゴミが溢れてゴキブリだらけになっても緊縮財政
>おまけに不景気になって失業者が増えれば、生活保護費だって増大するし
金が亡くなれば出せないからカットするだけだって
君ら随分甘い事いってるみたいだけど、あの米国でさえも
強制的な歳出削減という手法をとっている
増税で税収がなんて甘い事いってるのは君らだけだと思うよ？
日本に返済能力がなくなったとみれば外国は一斉に売りたたきに来るだろうし
まだ日本はそういう状態じゃないが、
金がなくなればカットカットしかないんだって
なんか随分甘い事いってるみたいだけど
増税で効果なければ歳出削減するだけなんだって
欧州みれば分かるけど税収減ろうが何しようが歳出削減と増税
歳出削減で町にゴミが溢れてゴキブリだらけになっても緊縮財政
>おまけに不景気になって失業者が増えれば、生活保護費だって増大するし
金が亡くなれば出せないからカットするだけだって
君ら随分甘い事いってるみたいだけど、あの米国でさえも
強制的な歳出削減という手法をとっている
増税で税収がなんて甘い事いってるのは君らだけだと思うよ？
日本に返済能力がなくなったとみれば外国は一斉に売りたたきに来るだろうし
まだ日本はそういう状態じゃないが、
金がなくなればカットカットしかないんだって
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:33:18.23 ID:oX2vRcbk0
819 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 21:33:33.66 ID:MiU2+aQvO
今、FRBがQE3を軟着陸させようと発言ひとつにも神経とがらせてるのに、
日本が野放図に｢予定通りやりますよ｣なんて発言は出来ないだろ。
少なくともFRBの縮小プログラムが明らかにされる年末までの間は。
財務官僚と安倍ちゃん、ぶっ殺されちゃうぞ？時期をかぶせるんじゃねーよ、と。
日本が野放図に｢予定通りやりますよ｣なんて発言は出来ないだろ。
少なくともFRBの縮小プログラムが明らかにされる年末までの間は。
財務官僚と安倍ちゃん、ぶっ殺されちゃうぞ？時期をかぶせるんじゃねーよ、と。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:33:37.84 ID:TCuzU3uV0
「原発か、それとも停電地獄か」のプロパガンダと同じだろ、「消費税か、それとも国債暴落か」。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:33:54.87 ID:+Ck29VFy0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:33:58.46 ID:nV36dvjq0
>>801
貨幣経済の行き詰まりというのは、確かに考えるべきテーマと思う。
俺は、借金≒マネーなので、借金による国家破綻というものは基本的にないと考えるんだが、
ただ実物経済に比べてマネー経済が膨張し続けている今の世界経済は
果たして健全なのか？ 持続可能性はあるのか？と思うことはある。
だから、リフレで金を刷ればいいというのは確かに同意するところはあれど、
長期的視点でマネーの膨張の問題を人類は考える必要があると思っている。
まあ俺はゴールドは買わんけど、他人の投資判断の否定はしないよ。
貨幣経済の行き詰まりというのは、確かに考えるべきテーマと思う。
俺は、借金≒マネーなので、借金による国家破綻というものは基本的にないと考えるんだが、
ただ実物経済に比べてマネー経済が膨張し続けている今の世界経済は
果たして健全なのか？ 持続可能性はあるのか？と思うことはある。
だから、リフレで金を刷ればいいというのは確かに同意するところはあれど、
長期的視点でマネーの膨張の問題を人類は考える必要があると思っている。
まあ俺はゴールドは買わんけど、他人の投資判断の否定はしないよ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:34:10.69 ID:cUac92oy0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:34:34.06 ID:U9jFSKHZ0
>>811
志村－！逆！逆！
志村－！逆！逆！
825 ： 【九電 74.3 %】 ：2013/08/24(土) 21:35:01.91 ID:k0T+JyHK0
次に某経済評論家のようにはめられるのはモリタクだろうが、家宅捜索で
変態チックなエロ本やDVDがあろうが”あぁやっぱり”ッて感じで全くイメージダウンにならんなｗ
変態チックなエロ本やDVDがあろうが”あぁやっぱり”ッて感じで全くイメージダウンにならんなｗ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:35:22.12 ID:yKZ7PB7K0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:35:33.81 ID:G00SXekNO
森永の過去の発言すべてアップされるのは時間の問題。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:35:53.23 ID:mTqMAkHnP
>>809
君のレス読んだが、日本の国債はあきらかに日本の金融機関が
買い支えているだけだ、外人投資家はあの中国人だ
日本全体の純資産はあと４００兆ぐらいなのでいまから対処すべき
極端な少子高齢化が進んでいるからな
すこしは５０年後の日本を考えてくれ
君のレス読んだが、日本の国債はあきらかに日本の金融機関が
買い支えているだけだ、外人投資家はあの中国人だ
日本全体の純資産はあと４００兆ぐらいなのでいまから対処すべき
極端な少子高齢化が進んでいるからな
すこしは５０年後の日本を考えてくれ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:36:07.55 ID:A0AV7T/h0
戦後、日本が復活できたのは、さまざまな要因が
あっただろうけど、人材ってのも大きかったと思う
破滅したとしても、日本人が全滅するわけじゃない
知識は頭の中に入ってて、これは債権者にとられない
債権者っても、ほとんどが同じ日本人だけどね
あっただろうけど、人材ってのも大きかったと思う
破滅したとしても、日本人が全滅するわけじゃない
知識は頭の中に入ってて、これは債権者にとられない
債権者っても、ほとんどが同じ日本人だけどね
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:36:42.30 ID:YyEqCmlL0
日本国民の預貯金が、担保だから
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:37:14.29 ID:q45f0Pyh0
>>824
いやそれが巷で言われているのは
株安、円高というシナリオらしい
短気的には円が買われるとか
その後円売りになるのかもしれないが
最近のトレンドとしては円高株安、円売り株高だからね
たぶん債務問題で信用不安になった時には
株安で円安という事になるんだろうが
いわゆる際限ない円安
際限はあるだろうからどこで止まるのかは知らないが
いやそれが巷で言われているのは
株安、円高というシナリオらしい
短気的には円が買われるとか
その後円売りになるのかもしれないが
最近のトレンドとしては円高株安、円売り株高だからね
たぶん債務問題で信用不安になった時には
株安で円安という事になるんだろうが
いわゆる際限ない円安
際限はあるだろうからどこで止まるのかは知らないが
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:37:18.90 ID:6YWRDhOI0
男女共同参画の無駄遣いは何とかしないとね。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:37:23.65 ID:yKZ0wRyC0
>問題は今まで消費税率を引き上げても
>税収が上がるどころか下がった事しかないという事実
何で、今すぐ増税しろ論者はこの事実に触れないのか
自分の論理が破綻するから？ バカなの？
>税収が上がるどころか下がった事しかないという事実
何で、今すぐ増税しろ論者はこの事実に触れないのか
自分の論理が破綻するから？ バカなの？
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:37:27.03 ID:CaNCYCoz0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:38:18.13 ID:X4Zx3KHk0
糖尿病兄貴復帰したのか
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:38:33.04 ID:IHLc2fKh0
自民に投票しといて今更グダグダうるせえ奴等やのう。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:38:36.64 ID:oEIdMcIC0
財務省主導による破綻する詐欺です。
日本国民を貧乏にする事により相対的に財務省の人間は金持ちになります。
日本国民を貧乏にする事により相対的に財務省の人間は金持ちになります。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:38:44.50 ID:U9jFSKHZ0
ま、あれだ。
日銀は政府の子会社なんで、金利が行ったり来たりし、連結決済したら、借金なんて相殺するんですよ、おバカさんたち。うぇｗｗ
日銀は政府の子会社なんで、金利が行ったり来たりし、連結決済したら、借金なんて相殺するんですよ、おバカさんたち。うぇｗｗ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:38:53.07 ID:xaqHIwr90
消費税を引き上げは社会保障費の増大に対応するためｗ
国債云々は全く関係ないｗｗ
森永は問題の所在が分かっているのか？ｗ
国債云々は全く関係ないｗｗ
森永は問題の所在が分かっているのか？ｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:39:22.67 ID:q45f0Pyh0
>>826
国民が歳出削減嫌がってるでしょ？
個人的にはどっちでもいいと思うが。
歳出削減も増税も税収が減る可能性があるのは同じだしね
歳出削減は最終的な手段だよ
英国も増税に走ってるけど、
それでもだめなら公的部門の支出をカット
こうなったらもう半分終わりだけど
国民が歳出削減嫌がってるでしょ？
個人的にはどっちでもいいと思うが。
歳出削減も増税も税収が減る可能性があるのは同じだしね
歳出削減は最終的な手段だよ
英国も増税に走ってるけど、
それでもだめなら公的部門の支出をカット
こうなったらもう半分終わりだけど
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:40:20.41 ID:Q0tqwJIj0
消費税引き上げの本当の理由は、移民政策に弾みをつけるためだよ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:40:32.17 ID:E8IdxiHc0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:40:39.70 ID:ORmQj6270
森永卓郎ってだれ？
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:40:53.85 ID:U9jFSKHZ0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:41:33.90 ID:jzMq2HlI0
今朝やってた番組かな？
森永 ｖｓ 与野党政治家＋評論家って感じだったな
与党はともかく野党は森永を支援してやれよ
森永 ｖｓ 与野党政治家＋評論家って感じだったな
与党はともかく野党は森永を支援してやれよ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:41:37.92 ID:N2RajK/20
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:41:50.63 ID:hZhzeIb80
口は出まかせで「ごまかせる」が・・・ やってきた「悪事は記録に残り、だませないぞ「消費税・上げ」の、「嘘つき馬鹿学者」ども・・・
幼児並みの ①「馬鹿・経済理論」、②「日本倒産しか目指さない、中国・朝鮮のスパイ達」・・・だから「ノーベル経済賞」だけは「誰もとれない」
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こいつら ２年前に何を言っていたか「円高はすばらしい、海外旅行・輸入ブランド品は安く手に入る」
ＧＨＱマスコミに飼育され「日本人の生き血を吸う、シロアリたち」・・・もし、競馬・予想をしていたら「ハズレばかりで、すぐ解雇される。無能人間だ」
・・・そして、大事な企業、技術を中国・韓国へプレゼントし「日本を倒産に追い込もうと、民主・マスコミの宣伝担当だ」(売国・円高論者達だ)
幼児並みの ①「馬鹿・経済理論」、②「日本倒産しか目指さない、中国・朝鮮のスパイ達」・・・だから「ノーベル経済賞」だけは「誰もとれない」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こいつら ２年前に何を言っていたか「円高はすばらしい、海外旅行・輸入ブランド品は安く手に入る」
ＧＨＱマスコミに飼育され「日本人の生き血を吸う、シロアリたち」・・・もし、競馬・予想をしていたら「ハズレばかりで、すぐ解雇される。無能人間だ」
・・・そして、大事な企業、技術を中国・韓国へプレゼントし「日本を倒産に追い込もうと、民主・マスコミの宣伝担当だ」(売国・円高論者達だ)
848 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 21:42:18.56 ID:MiU2+aQvO
日本国債は債券じゃないですよ。
太政官札です。日銀券とは兌換できるやつ。
日銀券が市中に足りないから出してるんです。
太政官札です。日銀券とは兌換できるやつ。
日銀券が市中に足りないから出してるんです。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:42:28.99 ID:aH9+yTBO0
>>828
横だが、ゆうちょ資金の8割が国債に化けてるんだってな。
しかも、消費大好きローン大好きの米国より日本の貯蓄率は低下し消費にまわ
されている。
国民の資産がそっくり国債に置き換わる一方、その引き出しが増えつつある状況。
マルチの構図そっくり。
横だが、ゆうちょ資金の8割が国債に化けてるんだってな。
しかも、消費大好きローン大好きの米国より日本の貯蓄率は低下し消費にまわ
されている。
国民の資産がそっくり国債に置き換わる一方、その引き出しが増えつつある状況。
マルチの構図そっくり。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:42:47.82 ID:qpy7Me/l0
日本国債は暴落するまでは暴落しないよ。これが真実。
割り箸に力を加えても、ベキっと折れるまでは折れない。
折れる直前に力を抜けば折れないで済む。
割り箸に力を加えても、ベキっと折れるまでは折れない。
折れる直前に力を抜けば折れないで済む。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:43:15.02 ID:q45f0Pyh0
>>834
だから意味があんだって
国際的に示す事ができるでしょ？
財政再建してますって
これからどんどん増税するだろうね
米国も欧州も税率高いけど数年前まで好景気だったし
日本はまだまだ取れる余地があるからどんどんやるよ？
それでも取れなかったらマイナンバーとかでどんどん取る
だから意味があんだって
国際的に示す事ができるでしょ？
財政再建してますって
これからどんどん増税するだろうね
米国も欧州も税率高いけど数年前まで好景気だったし
日本はまだまだ取れる余地があるからどんどんやるよ？
それでも取れなかったらマイナンバーとかでどんどん取る
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:43:35.63 ID:iccQuUksO
コイツが日和見主義者だろうと以前ミンスに肩入れしていた男であろうとデブの糖尿患者であろうと、言及内容に関してだけはまぁ正しい
財務省はユダヤ売国前提で消費増税ありきの施策をごり押しだからな
今の財務省は、森永にすら見抜かれるレベルって事
財務省はユダヤ売国前提で消費増税ありきの施策をごり押しだからな
今の財務省は、森永にすら見抜かれるレベルって事
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:44:54.34 ID:yKZ7PB7K0
政府も、財務省も、
増税して総税収が増えるから、財政再建となる
の根拠（データ）を示して、
もしそうならなかった場合
政治家と官僚の誰がどう責任をとるのかを公表すればいいだけ
増税して総税収が増えるから、財政再建となる
の根拠（データ）を示して、
もしそうならなかった場合
政治家と官僚の誰がどう責任をとるのかを公表すればいいだけ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:45:33.73 ID:CaNCYCoz0
税金の４原則
① 公平：租税負担は利益に比例すべき
② 明確：納税は､支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
③ 便宜：租税は､納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
④ 徴税費最小：租税ができるだけ行政に生きるよう､徴税費用はできるだけ少なくなるようにする
１．まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が１０００万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が５０００万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
価格転嫁ができない消費税の実質は取引税に近いのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。
２．消費税は、売り上げが５０００万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを５０００万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。
３．売り上げ５０００万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。
４．消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引（脱税）の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が２０％程度のＥＵ諸国では、急激に拡大して大問題になっている。
① 公平：租税負担は利益に比例すべき
② 明確：納税は､支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
③ 便宜：租税は､納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
④ 徴税費最小：租税ができるだけ行政に生きるよう､徴税費用はできるだけ少なくなるようにする
１．まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が１０００万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が５０００万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
価格転嫁ができない消費税の実質は取引税に近いのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。
２．消費税は、売り上げが５０００万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを５０００万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。
３．売り上げ５０００万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。
４．消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引（脱税）の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が２０％程度のＥＵ諸国では、急激に拡大して大問題になっている。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:46:48.22 ID:E8IdxiHc0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:48:25.49 ID:QBGUjMet0
最近アベノミクス批判にどうも第三の勢力が出てきてるなと思ったら財務省あたりだったのか
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:48:50.58 ID:nV36dvjq0
>>849
メガバンは心配してないんだが、地方銀行は結構国債買いこんでるって聞くし、ゆうちょ銀行の
8割国債買いってのはちょっと看過できないよな。
ちゃんと分散したポートフォリオ組んでるなら、国債が下がっても株が上がったり、貸出が増えてヘッジができるし、
利益も出せるだろう。
でもこれだけ偏った資産構成で国債価格が下がった日にゃどうすんだろう…
俺は国債暴落が起こるとは思わないけど、デフレ脱却に向かっていく中で間違いなく長期金利は1%、2%と上がっていく。
これに関してゆうちょの問題を説明する経済学者、評論家って見たことないんだよな。
メガバンは心配してないんだが、地方銀行は結構国債買いこんでるって聞くし、ゆうちょ銀行の
8割国債買いってのはちょっと看過できないよな。
ちゃんと分散したポートフォリオ組んでるなら、国債が下がっても株が上がったり、貸出が増えてヘッジができるし、
利益も出せるだろう。
でもこれだけ偏った資産構成で国債価格が下がった日にゃどうすんだろう…
俺は国債暴落が起こるとは思わないけど、デフレ脱却に向かっていく中で間違いなく長期金利は1%、2%と上がっていく。
これに関してゆうちょの問題を説明する経済学者、評論家って見たことないんだよな。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:49:15.88 ID:VZDZt0by0
財務省の工作員が、クソみたいなしょぼい理屈でネット工作してるあたり、
消費税増税派は相当に追い詰められてるなw
消費税増税派は相当に追い詰められてるなw
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:49:51.95 ID:Hmsf+kxJ0
財務省の言うことは常に間違える
これ経験則な
これ経験則な
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:52:35.95 ID:q45f0Pyh0
>>858
来年になって君涙目だと思うよ
増税派と反対派の中身が全く違うからね
増税派にはIMFや三大格付け会社が存在する
方や増税反対派は、この手の三流コメンテーターと
強いて言えば内閣参与の浜田氏ぐらい
その浜田氏でも年1％の段階的引き上げを提案で、増税自体には反対していない
世の中に対する影響力を持っているという意味では
戦車に竹やりで突っ込むようなもの
国内外の一大勢力が増税圧力かけてんだから
来年になって君涙目だと思うよ
増税派と反対派の中身が全く違うからね
増税派にはIMFや三大格付け会社が存在する
方や増税反対派は、この手の三流コメンテーターと
強いて言えば内閣参与の浜田氏ぐらい
その浜田氏でも年1％の段階的引き上げを提案で、増税自体には反対していない
世の中に対する影響力を持っているという意味では
戦車に竹やりで突っ込むようなもの
国内外の一大勢力が増税圧力かけてんだから
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:53:08.72 ID:sTGFGIbH0
ん？転んだのか？転向か？左翼らしいなｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:53:22.19 ID:mTqMAkHnP
>>846
ようするに本当に安全資産を買おうとしてる連中は、米国債や
ドイツ債を買ってるということ
日本債がほんとに安全なら世界中から引っ張りだこになってる
だが実際は海外ファンドは日本債ではなく圧倒的に米国債を買っている
そりゃ世界最強国家だからな。それとドイツ債は一時金利がマイナスになっても
人気で売り切れるという状況になってる。
日本債が外人に売れないのは対して信用されてないということだ
ようするに本当に安全資産を買おうとしてる連中は、米国債や
ドイツ債を買ってるということ
日本債がほんとに安全なら世界中から引っ張りだこになってる
だが実際は海外ファンドは日本債ではなく圧倒的に米国債を買っている
そりゃ世界最強国家だからな。それとドイツ債は一時金利がマイナスになっても
人気で売り切れるという状況になってる。
日本債が外人に売れないのは対して信用されてないということだ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:54:19.30 ID:wGkFNnWS0
でも財務省は財務省なりの考えを持って増税を言ってるんだよな？
国債が暴落とかそんな訳の分からない建前はどうでもよくｗ
世界から何と言われてるのかは知りたいなｗ
日本じゃなく世界から指示受けてるのは間違いないからｗ
日本人の幸福より世間体である財政規律を重要視するんだからなｗ
国債が暴落とかそんな訳の分からない建前はどうでもよくｗ
世界から何と言われてるのかは知りたいなｗ
日本じゃなく世界から指示受けてるのは間違いないからｗ
日本人の幸福より世間体である財政規律を重要視するんだからなｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:54:31.51 ID:pUrjF3SmO
気づいてしまったか財政難を装うことで増税しようという奴らの思惑に
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:55:47.40 ID:X3BMhYAj0
で？国は誰に借金してるの？
誰が国から借金取り立ててるの？
結局この辺がはっきりしたら
増税は必要ないよね
誰が国から借金取り立ててるの？
結局この辺がはっきりしたら
増税は必要ないよね
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:56:03.71 ID:E8IdxiHc0
消費税に反対してるのは日本の国債発行がいつまでも消化できると
夢想しているバカがほとんどだよ。
ギリシャ人もバカだったね。
夢想しているバカがほとんどだよ。
ギリシャ人もバカだったね。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:56:21.17 ID:ctigAthy0
>>1 増税余地が有るからです。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:57:16.00 ID:3MtRPD9m0
債務がかさんでるわりに、日本の国債が高く買われている
と言っている。しかし、どの国の国債も下がり始めたらアッ、
という間に手が付けられなくなったことをお忘れなく。
今のうちに手を打たなきゃいけないんだと思う。
と言っている。しかし、どの国の国債も下がり始めたらアッ、
という間に手が付けられなくなったことをお忘れなく。
今のうちに手を打たなきゃいけないんだと思う。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:57:29.21 ID:tSDqSg5T0
政府の国債と日本銀行券はほとんど同じ物だという
認識を持てばマクロ経済はなにか通貨管理制とはなにか
がわかってくる
認識を持てばマクロ経済はなにか通貨管理制とはなにか
がわかってくる
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:57:35.82 ID:Qi/06SsH0
何十年も財政を悪化させてきたツケ
いままで何やってきたの？
少しずつ改善しとけばよかったのに
おいしい思いしてきた富裕層は借金だけおれらに残して海外へ逃げるってか
いままで何やってきたの？
少しずつ改善しとけばよかったのに
おいしい思いしてきた富裕層は借金だけおれらに残して海外へ逃げるってか
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:57:44.59 ID:rDyS4oc10
>>860
だったら何だよ
だったら何だよ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:57:54.51 ID:q45f0Pyh0
>>863
建前じゃないよ
財務省は国債を捌いている係りでもあるんだから
本気で国際暴落を危惧している
俺も含めて君らもそうだが、こっちは当事者じゃないから好きな事がいえる
しかし財務省はそうはいかない
国債を捌く為に四苦八苦しているからな
日銀にしても銀行にしても経団連にしても直接の当事者だから
経団連が賛成している背景には、当然国債市場の安定化を願ってのものだ
日本国民だけ、まだまだ日本に余裕があると思っているみたいだが
建前じゃないよ
財務省は国債を捌いている係りでもあるんだから
本気で国際暴落を危惧している
俺も含めて君らもそうだが、こっちは当事者じゃないから好きな事がいえる
しかし財務省はそうはいかない
国債を捌く為に四苦八苦しているからな
日銀にしても銀行にしても経団連にしても直接の当事者だから
経団連が賛成している背景には、当然国債市場の安定化を願ってのものだ
日本国民だけ、まだまだ日本に余裕があると思っているみたいだが
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:58:28.03 ID:nV36dvjq0
>>860
浜田は1%段階的引き上げ提案を引っこめてなかったっけ？
増税反対派は、ブレーンの浜田はもちろん、高橋洋一などのリフレ派経済学者、上念司や三橋貴明他の
ネット世論への影響力が強い評論家、チャンネル桜といったネットメディアも支持してる。
それに、増税反対は国民が支持するだろう。
涙目なのは増税派だと思うがな。
浜田は1%段階的引き上げ提案を引っこめてなかったっけ？
増税反対派は、ブレーンの浜田はもちろん、高橋洋一などのリフレ派経済学者、上念司や三橋貴明他の
ネット世論への影響力が強い評論家、チャンネル桜といったネットメディアも支持してる。
それに、増税反対は国民が支持するだろう。
涙目なのは増税派だと思うがな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:58:47.78 ID:5nE3UOjR0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:58:58.33 ID:aH9+yTBO0
>>857
銀行も考えてるだろ。ゴミ預金者は別として一定以上の預金者にはなにやら
外貨建て商品のセールスしにしつこく家に来るからな。
もちろん、低金利に嫌気した大口客が他に浮気するのを防止するためもある
だろうが、円の危険性を匂わす行員もあるからな。
銀行も考えてるだろ。ゴミ預金者は別として一定以上の預金者にはなにやら
外貨建て商品のセールスしにしつこく家に来るからな。
もちろん、低金利に嫌気した大口客が他に浮気するのを防止するためもある
だろうが、円の危険性を匂わす行員もあるからな。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:59:17.13 ID:wGkFNnWS0
>>868
だからその資金はどこに逃げるんだよｗｗｗ
だからその資金はどこに逃げるんだよｗｗｗ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 21:59:58.66 ID:UX7oSP/sO
金利0. 7%だけど売れてないらしい
不思議
不思議
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:00:24.36 ID:EmkMAJy90
>>663
財政規律ってもともと適切な租税負担のことなのにね。
財政規律ってもともと適切な租税負担のことなのにね。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:00:32.43 ID:1rrU6DBR0
時々正しい森永
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:00:34.92 ID:QBXXg0RN0
>国外の一大勢力が増税圧力かけてんだから
禿げタカのいうことを聞いてどうするｗ
>日本債が外人に売れないのは
いいことじゃないか
禿げタカのいうことを聞いてどうするｗ
>日本債が外人に売れないのは
いいことじゃないか
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:00:46.82 ID:Eapjw5LPO
誰でもいいから責任者を決めろよ
不景気になったら家族全員で打ち首の上で晒し首な
不景気になったら家族全員で打ち首の上で晒し首な
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:01:20.64 ID:SkCt/KSWO
いやいやいや。
税収を下げてどうすんのよ？って話。
このまま増税しなけりゃ自然と上がるものを。
取るなら金持ちから巻き上げればいい。
格差社会なんだしさ。
税収を下げてどうすんのよ？って話。
このまま増税しなけりゃ自然と上がるものを。
取るなら金持ちから巻き上げればいい。
格差社会なんだしさ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:01:39.39 ID:q45f0Pyh0
>>873
引っ込めてません
>高橋洋一などのリフレ派経済学者、上念司や三橋貴明他の
ネット世論への影響力が強い評論家、チャンネル桜といったネットメディアも支持してる。
こんな与太勢力、戦力的にゼロに等しいよ（笑）
要は海外の情勢や認識を全く分かってない連中だからね
国際的に影響力もないし、国内で強気発言してるだけ
金融市場で勝利できるほどの頭も経験も資金力もない
自分のテリトリーで好き勝手なこといってる竹やり勢力
ネットの一部に影響力があるだけでしょ？
引っ込めてません
>高橋洋一などのリフレ派経済学者、上念司や三橋貴明他の
ネット世論への影響力が強い評論家、チャンネル桜といったネットメディアも支持してる。
こんな与太勢力、戦力的にゼロに等しいよ（笑）
要は海外の情勢や認識を全く分かってない連中だからね
国際的に影響力もないし、国内で強気発言してるだけ
金融市場で勝利できるほどの頭も経験も資金力もない
自分のテリトリーで好き勝手なこといってる竹やり勢力
ネットの一部に影響力があるだけでしょ？
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:02:24.91 ID:nUVDmddS0
で、ちと買い物に外出してきちまったがｗ
相変わらず、わかったような口聞いてるアホは残ってるのか？
ちなみに、俺は冒頭から、まるで国債破綻リスクが無いかの様に誤解される事は書いてきたが、
ただし、俺は確実に国債なんてデフォルトするのが確実としてる派。
何しろ、投資が続かない。買い手がいずれ居なくなる。
それはそれとして、直近に、今の日本のご老人たち（６０歳以上）が、
海外と日本の状況を見比べて、急激にポートフォリオを入れ替え、
日本の預貯金を崩してまで海外投資なんてするわけねんだろｗｗｗｗｗ派
相変わらず、わかったような口聞いてるアホは残ってるのか？
ちなみに、俺は冒頭から、まるで国債破綻リスクが無いかの様に誤解される事は書いてきたが、
ただし、俺は確実に国債なんてデフォルトするのが確実としてる派。
何しろ、投資が続かない。買い手がいずれ居なくなる。
それはそれとして、直近に、今の日本のご老人たち（６０歳以上）が、
海外と日本の状況を見比べて、急激にポートフォリオを入れ替え、
日本の預貯金を崩してまで海外投資なんてするわけねんだろｗｗｗｗｗ派
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:02:27.95 ID:D1HT5/FM0
大体日本は世間体を気にし過ぎ
もう十分信頼を得ているのだから今は国に目を向けないと駄目だよね消費税なんて景気が良くなったら上げればいいんだよ
もう十分信頼を得ているのだから今は国に目を向けないと駄目だよね消費税なんて景気が良くなったら上げればいいんだよ
886 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:02:28.01 ID:MiU2+aQvO
消費増税しなきゃ国債暴落だー、っていう論はアホかと思うけど、
国民や企業がため込んでる金を政府が召し上げて市中に再放流する仕組みの強化は必要なんだよな。
だとしても消費増税を先行させるのは馬鹿だわ。
また同じ地雷を踏みに行くようなもの。
国民や企業がため込んでる金を政府が召し上げて市中に再放流する仕組みの強化は必要なんだよな。
だとしても消費増税を先行させるのは馬鹿だわ。
また同じ地雷を踏みに行くようなもの。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:04:00.49 ID:nV36dvjq0
現実問題、安倍総理が仮に増税延期を決定したら、財務省も与党議員も安倍政権を潰しにかかるのか？
てか、潰せるのか？逆に潰されるんじゃないのか？
もし今の安倍政権が増税延期で潰されるなら、この国は一体どういう権力構造になっているのか、日本が動く
原理は何なのか、ほんとわけがわからない。
ありえない話だと思う。
てか、潰せるのか？逆に潰されるんじゃないのか？
もし今の安倍政権が増税延期で潰されるなら、この国は一体どういう権力構造になっているのか、日本が動く
原理は何なのか、ほんとわけがわからない。
ありえない話だと思う。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:04:13.76 ID:q45f0Pyh0
>>880
今の世の中、金融を中心に経済が成り立ってるから
金融の国際ルールから逸脱すると生き残れないんだよ
それこそ北朝鮮のような独裁国家なら別だが
国際ルールを捻じ曲げる事ができるのはアメリカぐらいだろう
今の世の中、金融を中心に経済が成り立ってるから
金融の国際ルールから逸脱すると生き残れないんだよ
それこそ北朝鮮のような独裁国家なら別だが
国際ルールを捻じ曲げる事ができるのはアメリカぐらいだろう
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:04:23.49 ID:HLSbm2gj0
８月３１日のチャンネル桜の討論メンバーが楽しみ
何か三つ巴の展開になりそう
何か三つ巴の展開になりそう
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:04:24.57 ID:FWwHPekH0
これで
「やっぱりやめました～ｗﾃﾍﾍﾟﾛ」
なら
株価も支持率もageageでｳﾏ~だな
TPPもその調子で頼むよ
「やっぱりやめました～ｗﾃﾍﾍﾟﾛ」
なら
株価も支持率もageageでｳﾏ~だな
TPPもその調子で頼むよ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:04:29.95 ID:Qi/06SsH0
ツケを払う当事者って俺らだけどな
財務省の役人は
「俺ら所詮は公務員だしシビリアンである国会が借金せいといってんだから別にいいよね
国民の責任だしおれら役人は逆らえないし
いざとなったらこんな仕事やめて自分の才能を生かせる国へ行くよ
面倒見切れんわ」
と開き直ることもできるはずなのにそうはせずに真面目に財政を健全化させようとしているということは
やはり国家を動かしているエリートとしての矜持があるのだろう
財務省の役人は
「俺ら所詮は公務員だしシビリアンである国会が借金せいといってんだから別にいいよね
国民の責任だしおれら役人は逆らえないし
いざとなったらこんな仕事やめて自分の才能を生かせる国へ行くよ
面倒見切れんわ」
と開き直ることもできるはずなのにそうはせずに真面目に財政を健全化させようとしているということは
やはり国家を動かしているエリートとしての矜持があるのだろう
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:05:12.41 ID:wGkFNnWS0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:05:27.08 ID:E8IdxiHc0
>>876
投資が下手な日本人にとっては
日本国債しか投資先を思いつかないわけだけど、
海外のプロの投資家は
ドルや米国債やダウや中国、gold、原油先物、
色々な選択肢を持っているから、
逃げ足が速い。
日本は今、1割近くを外国人に任せているわけだが、
1割の100兆円でも一気に逃げ出すと、
予算が組めなくなる。
投資が下手な日本人にとっては
日本国債しか投資先を思いつかないわけだけど、
海外のプロの投資家は
ドルや米国債やダウや中国、gold、原油先物、
色々な選択肢を持っているから、
逃げ足が速い。
日本は今、1割近くを外国人に任せているわけだが、
1割の100兆円でも一気に逃げ出すと、
予算が組めなくなる。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:06:00.22 ID:YAF0LU9P0
ついに森永卓郎にすらおかしいと言われるアホ財務省と消費増税推進派ｗ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:06:16.56 ID:E7WXSdME0
PB黒字化してない時点で深刻だろ。
はよ国債の発行額を減らせるように、税収を上げたほうがいい。
絶対批判がでるから、そのあとで歳出削減をするべき
はよ国債の発行額を減らせるように、税収を上げたほうがいい。
絶対批判がでるから、そのあとで歳出削減をするべき
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:06:41.37 ID:nUVDmddS0
>>885
そんな事を言い出したら、
日本なんて、永遠に景気なんて良くならないのだから、
消費税を上げる日なんて来なくなるわｗ
というより、問題は所得税や消費税などではなく、
投資関連の税率が異常なほど安い点。
配当にせよ、キャピタルゲインにせよ、せいぜい２０％。
ま、これが資産持ちが儲かる理屈ｗ
米国ならバフェットが税制批判する根拠で、
消費税なんて目くらましの話の前に、
投資関連を徹底して増税すべき、
文句言う奴が居たら、そいつらの顔を覚えておいて、
後で潰したほうがいい。そいつらが資本主義内の悪魔だからｗ
そんな事を言い出したら、
日本なんて、永遠に景気なんて良くならないのだから、
消費税を上げる日なんて来なくなるわｗ
というより、問題は所得税や消費税などではなく、
投資関連の税率が異常なほど安い点。
配当にせよ、キャピタルゲインにせよ、せいぜい２０％。
ま、これが資産持ちが儲かる理屈ｗ
米国ならバフェットが税制批判する根拠で、
消費税なんて目くらましの話の前に、
投資関連を徹底して増税すべき、
文句言う奴が居たら、そいつらの顔を覚えておいて、
後で潰したほうがいい。そいつらが資本主義内の悪魔だからｗ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:06:51.80 ID:D1HT5/FM0
>>892
多少のインフレ押さえるのに必要でしょ
多少のインフレ押さえるのに必要でしょ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:07:43.28 ID:Kvr9jrdx0
財務省解体でＦＡ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:08:15.25 ID:2FytDdLj0
楽観できるはずもない
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:08:45.40 ID:nV36dvjq0
>>883
与太勢力か。ま、俺は安倍政権の誕生には、ネットのこの与太勢力の力が
非常に大きかったと思うし、今もって影響力は増し続けていると思うけどね。
逆にあんたは、国際的影響力（なにそれ？）を重視しすぎじゃね。
ＩＭＦとかが何言っても別に日本は聞く必要ないのに。
与太勢力か。ま、俺は安倍政権の誕生には、ネットのこの与太勢力の力が
非常に大きかったと思うし、今もって影響力は増し続けていると思うけどね。
逆にあんたは、国際的影響力（なにそれ？）を重視しすぎじゃね。
ＩＭＦとかが何言っても別に日本は聞く必要ないのに。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:08:58.51 ID:AvS/+wBc0
世界の基軸通貨のアメリカも財政ヤバイしイギリスもよくないから
大きい通貨はほとんど財政が危ないからだろ
大きい通貨はほとんど財政が危ないからだろ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:09:07.76 ID:X3BMhYAj0
増税は現実に税収が何期か連続で上がった
実績を見てから実施しても遅くないよね
実績を見てから実施しても遅くないよね
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:09:16.19 ID:EmkMAJy90
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:09:19.23 ID:iG4LNyWZ0
アヴェ「公務員の給料と官僚の利権を維持するために、消費税を大幅アップさせていただきます。
国民のみなさま、覚悟してください。」
国民のみなさま、覚悟してください。」
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:09:52.31 ID:pDDB2mGO0
>>458
いえ、ですから『インフレと経済成長＝財政再建』なんですよ
その実現にあたって『政府の借金は返済して減らす必要は無い』性質のものなのです
そもそも『お金』とは『借金』が名前を変えたものなんですよ？
『借金返済』とはこの世の中から『お金が消滅する』事を意味します
あなたの言う財政再建が『政府の借金返済』を意味しているのなら
いまだデフレで苦しむ日本経済から更にお金を消滅させようとする行為に他なりません
日本経済に投資する人は居なくなり、税収減で政府は更なる財政悪化へ至るでしょう
重要なのは政府の税収の源である民間経済が元気になるか否かです
安易に目先の緊縮財政と増税で財政再建を目指せばどうなるか、その結果が今の日本の惨状なわけです
いえ、ですから『インフレと経済成長＝財政再建』なんですよ
その実現にあたって『政府の借金は返済して減らす必要は無い』性質のものなのです
そもそも『お金』とは『借金』が名前を変えたものなんですよ？
『借金返済』とはこの世の中から『お金が消滅する』事を意味します
あなたの言う財政再建が『政府の借金返済』を意味しているのなら
いまだデフレで苦しむ日本経済から更にお金を消滅させようとする行為に他なりません
日本経済に投資する人は居なくなり、税収減で政府は更なる財政悪化へ至るでしょう
重要なのは政府の税収の源である民間経済が元気になるか否かです
安易に目先の緊縮財政と増税で財政再建を目指せばどうなるか、その結果が今の日本の惨状なわけです
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:09:55.97 ID:nUVDmddS0
>>893
だったら、そのたかが１割程度が丸ごと逃げてから、
暫く市場が落ち着くのを待って、再度、環境構築すりゃいいだけじゃないのｗ
大体、足の速い資金がどうなろうが、国が潰れるわけじゃない。
IMFに牛耳られたお隣韓国が潰れたか？
死にそうなギリシャやイタリアが、ECBやドイツの言うがままに動いてるか？
全くそんな事ない。あくまで最後は住人が決めるんだよｗ
だったら、そのたかが１割程度が丸ごと逃げてから、
暫く市場が落ち着くのを待って、再度、環境構築すりゃいいだけじゃないのｗ
大体、足の速い資金がどうなろうが、国が潰れるわけじゃない。
IMFに牛耳られたお隣韓国が潰れたか？
死にそうなギリシャやイタリアが、ECBやドイツの言うがままに動いてるか？
全くそんな事ない。あくまで最後は住人が決めるんだよｗ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:10:02.16 ID:Qi/06SsH0
現実から目をそむけて、いくら借金が増えてもだいじょーぶい！
とか言ってる連中がテレビにまで出ているのだからもはや国民の側は思考停止状態じゃねえの？
とか言ってる連中がテレビにまで出ているのだからもはや国民の側は思考停止状態じゃねえの？
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:10:12.18 ID:q45f0Pyh0
というか消費税なんて序の口でしょ？
とうとう高齢者医療や年金にもメスはいるみたいだし。
まーやるのが遅すぎたわけではあるが、
増税の次は歳出削減
歳出削減したら税収が―なんて甘い事いってる間もなくカットだよ
たぶん増税反対派は死ぬまで増税しなかったら景気回復してたといいそうだけど
とうとう高齢者医療や年金にもメスはいるみたいだし。
まーやるのが遅すぎたわけではあるが、
増税の次は歳出削減
歳出削減したら税収が―なんて甘い事いってる間もなくカットだよ
たぶん増税反対派は死ぬまで増税しなかったら景気回復してたといいそうだけど
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:10:31.48 ID:mTqMAkHnP
＞＞884
これだけ一年間で円安が進めば外貨預金を考える人も増えるでしょう
今一番強いのはスイスフラン、豪州ドル、シンガポールドル
などの小国ながら経済強国という国の通貨でしょ
長い目で見れば人民元は必ず数倍に上がる
これだけ一年間で円安が進めば外貨預金を考える人も増えるでしょう
今一番強いのはスイスフラン、豪州ドル、シンガポールドル
などの小国ながら経済強国という国の通貨でしょ
長い目で見れば人民元は必ず数倍に上がる
910 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:11:35.30 ID:MiU2+aQvO
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:11:40.09 ID:17MePQtf0
テレビ見ても借金１０００兆しか言わないからな
国の資産もダントツ世界一なんだがね
何でそれほど財務省が怖いのかさっぱりわからん
国の資産もダントツ世界一なんだがね
何でそれほど財務省が怖いのかさっぱりわからん
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:12:49.28 ID:Qi/06SsH0
銀行に金がクソあまってんのに個人投資家とか全部見殺しにしてもいいよ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:13:04.94 ID:EmkMAJy90
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:13:16.45 ID:q45f0Pyh0
>>900
どっちの勢力が勝利するから今後を見てれば分かる事だね
俺は比べるもなく前者の圧勝だと思うよ
後者は国際的な影響力が皆無だからね
ぜいぜい安全な場所から適当な事いって小金稼いでるのが関の山
国際金融市場に繰り出してヘッジファンド討伐してくれてもいいが
そんな事は絶対に無理だろうしな
経済は米国を中心に展開されてんの
金融経済もしかり
ルールを無視して国際的な商売はできません
今の世界一の商売は金融なんです
そして金融の一つのルールを作ってるのが格付け会社
どっちの勢力が勝利するから今後を見てれば分かる事だね
俺は比べるもなく前者の圧勝だと思うよ
後者は国際的な影響力が皆無だからね
ぜいぜい安全な場所から適当な事いって小金稼いでるのが関の山
国際金融市場に繰り出してヘッジファンド討伐してくれてもいいが
そんな事は絶対に無理だろうしな
経済は米国を中心に展開されてんの
金融経済もしかり
ルールを無視して国際的な商売はできません
今の世界一の商売は金融なんです
そして金融の一つのルールを作ってるのが格付け会社
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:13:34.02 ID:yKZ7PB7K0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:15:05.26 ID:nUVDmddS0
>>910
言いたい事はわかるけど血流が悪くなって何か問題でもあるの？
資本の投下先が、経済発展地域に集中してるならまだわかるが、
株だの為替だの金融商品ばかりだから、無駄に株価ばかり上がる。
こんな血流止めたって、誰も困らないと思うけど。
ま、ゴールドマンサックス以下、詐欺師の面々は多少困るかもしれんがｗ
言いたい事はわかるけど血流が悪くなって何か問題でもあるの？
資本の投下先が、経済発展地域に集中してるならまだわかるが、
株だの為替だの金融商品ばかりだから、無駄に株価ばかり上がる。
こんな血流止めたって、誰も困らないと思うけど。
ま、ゴールドマンサックス以下、詐欺師の面々は多少困るかもしれんがｗ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:15:06.33 ID:bDDshUd70
財務官僚は、消費税上げれば景気が腰折れするってわかってやってるわな
個々人の官僚の考え方は様々だろうけど、組織のメンツを考えると、
立場上、増税推進の立場を取らざるを得ない
心底、増税推進したがってる官僚は真面目な話、純粋な日本人じゃないだろ
消費増税を先送りしたらメディアを使って猛烈なネガキャン仕掛けてくるだろうが、
そのときの備えが、政権サイドに現時点で出来てるかどうかがポイントだな
まあ、そうこうしてると、人間の内面がいろいろ見えるわな
あとは、麻生さんがどう動くかだな
個々人の官僚の考え方は様々だろうけど、組織のメンツを考えると、
立場上、増税推進の立場を取らざるを得ない
心底、増税推進したがってる官僚は真面目な話、純粋な日本人じゃないだろ
消費増税を先送りしたらメディアを使って猛烈なネガキャン仕掛けてくるだろうが、
そのときの備えが、政権サイドに現時点で出来てるかどうかがポイントだな
まあ、そうこうしてると、人間の内面がいろいろ見えるわな
あとは、麻生さんがどう動くかだな
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:15:17.16 ID:t2TiEDEh0
所得税を増税されるくらいなら
消費税を上げてもらったほうがいい
消費税を上げてもらったほうがいい
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:15:27.00 ID:Qi/06SsH0
ソ連がアラスカを売ったように日本も中国に尖閣売るか？
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:15:52.97 ID:q45f0Pyh0
>>906
IMFに救済されて韓国生き残ったわけでしょ
その過程で国にある金を集めて売却とか涙ぐましい努力をしたみたいだが
ギリシャもイタリアもスペインやらも結局EUやIMFの言う事聞いてるよ
自力では再建不能という事は自身でよく分かってるからね
ギリシャも紆余曲折はあったが結局従った
IMFに救済されて韓国生き残ったわけでしょ
その過程で国にある金を集めて売却とか涙ぐましい努力をしたみたいだが
ギリシャもイタリアもスペインやらも結局EUやIMFの言う事聞いてるよ
自力では再建不能という事は自身でよく分かってるからね
ギリシャも紆余曲折はあったが結局従った
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:16:20.41 ID:IOiEk7+f0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:17:38.57 ID:Qi/06SsH0
国家財政の破綻よりも景気の悪化の方が心配か
まるで出稼ぎで日本にやってきた外国人労働者みたいな優先順位だな
まるで出稼ぎで日本にやってきた外国人労働者みたいな優先順位だな
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:17:48.06 ID:X3BMhYAj0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:18:00.98 ID:iG4LNyWZ0
今でも十分に財政状態が悪いが、国債が暴落していない。
ゆえに、もっと悪くなっても国債の暴落はあり得ない。
この理屈はちょっと無理があるな。
でも、今、消費税を上げたら大恐慌が来て、それこそ財政破たんだ。
消費税上げるよりもな、公務員の給料を4割カットすればいいだけの話だ。
ゆえに、もっと悪くなっても国債の暴落はあり得ない。
この理屈はちょっと無理があるな。
でも、今、消費税を上げたら大恐慌が来て、それこそ財政破たんだ。
消費税上げるよりもな、公務員の給料を4割カットすればいいだけの話だ。
925 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:18:00.95 ID:MiU2+aQvO
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:19:17.77 ID:t6ciLuNv0
尖閣は台湾に売却、中国はダメ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:19:25.30 ID:nUVDmddS0
>>910
あと、もう一点言うと、海外と日本は状況が違うんだろうけど、
この日本に関して言うと、ご存知の通り投資優遇税制なんてこれまでもあって、
国内株式市場なら、２０％が１０％の納税で済むだの色々とやった。
で、結局、国内の個人、企業、各処にあるはずの資金が溶け出てきた？？
出なかったんだよ。そりゃ出るわけないんだよ。
たかだか、キャピタルゲインを追うだけの丁半博打なんて、
いかに投資優遇しようが、日本人の趣味じゃないのだからｗ
で、投資は無論、消費にまわらん。むしろ消費に金を集めるなら、
無駄な投資減税なんて打ち切り、
金融カジノの博打で、人を騙して楽に無駄金集めてる連中から、
金を取り上げて、ちょっとは大人しくさせる方が健全だよ。
あと、もう一点言うと、海外と日本は状況が違うんだろうけど、
この日本に関して言うと、ご存知の通り投資優遇税制なんてこれまでもあって、
国内株式市場なら、２０％が１０％の納税で済むだの色々とやった。
で、結局、国内の個人、企業、各処にあるはずの資金が溶け出てきた？？
出なかったんだよ。そりゃ出るわけないんだよ。
たかだか、キャピタルゲインを追うだけの丁半博打なんて、
いかに投資優遇しようが、日本人の趣味じゃないのだからｗ
で、投資は無論、消費にまわらん。むしろ消費に金を集めるなら、
無駄な投資減税なんて打ち切り、
金融カジノの博打で、人を騙して楽に無駄金集めてる連中から、
金を取り上げて、ちょっとは大人しくさせる方が健全だよ。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:20:10.13 ID:EmkMAJy90
>>920
あのさ、日本はIMFにドル貸してんだよ。
あのさ、日本はIMFにドル貸してんだよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:20:26.26 ID:X3BMhYAj0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:21:27.65 ID:Qi/06SsH0
>>924
パイロット「まだ墜落していないからだいじょうぶですよ」
パイロット「まだ墜落していないからだいじょうぶですよ」
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:22:04.83 ID:QBXXg0RN0
例えて言えば、これから卵を生もうとしている鶏に水をぶっかけてどうするのって話な。
鶏に水をかけていいのは鶏が頑張りすぎて風邪ひいて
熱が出たときだけということですよｗ ね？ 分かり易いでしょ？
鶏に水をかけていいのは鶏が頑張りすぎて風邪ひいて
熱が出たときだけということですよｗ ね？ 分かり易いでしょ？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:22:59.03 ID:q45f0Pyh0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:23:11.16 ID:nV36dvjq0
>>914
格付会社なんてリーマンショックで信用落としたし、低い評価をしてきたのに
日本国債は今まで暴落してこなかった。
ＩＭＦが日本の財政再建を言うのは、財務省からの出向者が言わせているという説もある。
そもｓもＩＭＦに従う理由がないし、ＩＭＦが格付け会社やヘッジファンドの親玉で、国際金融市場で
日本国債を売る指図をするというのも、妄想としか思えん。
大体日本はＩＭＦに金をかなり出してるはずだし、なんでそんなとこが日本売りできるんだか。
まあ、今後を見てればわかること、それはその通り。
多分破綻論が破綻していることはあと1年くらいで現実で証明されると思うわ。
格付会社なんてリーマンショックで信用落としたし、低い評価をしてきたのに
日本国債は今まで暴落してこなかった。
ＩＭＦが日本の財政再建を言うのは、財務省からの出向者が言わせているという説もある。
そもｓもＩＭＦに従う理由がないし、ＩＭＦが格付け会社やヘッジファンドの親玉で、国際金融市場で
日本国債を売る指図をするというのも、妄想としか思えん。
大体日本はＩＭＦに金をかなり出してるはずだし、なんでそんなとこが日本売りできるんだか。
まあ、今後を見てればわかること、それはその通り。
多分破綻論が破綻していることはあと1年くらいで現実で証明されると思うわ。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:23:11.92 ID:1rrU6DBR0
「狼が来るぞ！」派はもう負けたんだよ。勝ち負けじゃないけど、見誤った。
狼じゃなくてハイパー・インフレね。
狼じゃなくてハイパー・インフレね。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:23:51.18 ID:9Fcw4O40P
消費税増税5％ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1％課税すればいいです。
純資産税は、消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。
純資産税は、消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:24:00.14 ID:E8IdxiHc0
>>906
韓国は規模が小さかったから、
日本が金を貸してやって助かったんだよ。
IMF 580億ドル（5.7兆円）
日本 33億ドル（3千億円）＋100億ドル（見せ金）
日本に1兆ドル貸してくれる国が
どこにあるのかね？
韓国は規模が小さかったから、
日本が金を貸してやって助かったんだよ。
IMF 580億ドル（5.7兆円）
日本 33億ドル（3千億円）＋100億ドル（見せ金）
日本に1兆ドル貸してくれる国が
どこにあるのかね？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:24:02.44 ID:WwozK4+R0
シムシティでも財政をどうにかしようとしたら
税金上げて、公共サービスの出費を削減して、他から人を呼ぶだろ
消費税上げて、移民的なもの・・はともかく、
公務員は削減しろよ
税金上げて、公共サービスの出費を削減して、他から人を呼ぶだろ
消費税上げて、移民的なもの・・はともかく、
公務員は削減しろよ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:24:09.47 ID:IOiEk7+f0
>>923
銀行は金余りを減らすために民間に投資したり債権買ったりする機関なので
ここが金余ってる状態だと経済そのものが回らない
投資から得る利子＞債権の利子の状態なので、とうぜん銀行は国債に投資して民間に金が行かないという問題はあるけど
銀行は金余りを減らすために民間に投資したり債権買ったりする機関なので
ここが金余ってる状態だと経済そのものが回らない
投資から得る利子＞債権の利子の状態なので、とうぜん銀行は国債に投資して民間に金が行かないという問題はあるけど
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:24:29.56 ID:nUVDmddS0
>>925
いえいえ、日本の１割ぐらいの日本国民は得をするんじゃないですか？ｗ
年金資金に関して言えば、そもそも振り分けが少ないのと、
いずれどうせ年金なんて破綻だから、
こんな一時的な上昇なんて大した関係性もないでしょｗ
どっちみち、あんたならわかるだろうが、
日本の株価なんてドルユーロベースで、
為替と、海外つまりNYダウの水準で決まってしまうのだから、
そんなものの長期的安定性なんてどうなんですかねってとこよｗ
いえいえ、日本の１割ぐらいの日本国民は得をするんじゃないですか？ｗ
年金資金に関して言えば、そもそも振り分けが少ないのと、
いずれどうせ年金なんて破綻だから、
こんな一時的な上昇なんて大した関係性もないでしょｗ
どっちみち、あんたならわかるだろうが、
日本の株価なんてドルユーロベースで、
為替と、海外つまりNYダウの水準で決まってしまうのだから、
そんなものの長期的安定性なんてどうなんですかねってとこよｗ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:26:09.00 ID:1rrU6DBR0
例えばID:QBXXg0RN0君なんかは、よく勉強してるから数字も出てくる。
でも頭がいいのにわかってないのは、通貨なんて相対でしかないってことと、
「帳尻を合わさなきゃいけない」という先入観に囚われてるんだよね。
でも頭がいいのにわかってないのは、通貨なんて相対でしかないってことと、
「帳尻を合わさなきゃいけない」という先入観に囚われてるんだよね。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:26:28.57 ID:IOiEk7+f0
938の訂正。すまんこ
民間投資から得る利子＜債権から得る利子
民間投資から得る利子＜債権から得る利子
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:27:52.97 ID:9Fcw4O40P
これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税してする一方、民間に滞留しているお金を政府が借金して回してきました。
これからは純資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすｋなります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税は要りません。
これからは純資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすｋなります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税は要りません。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:27:56.46 ID:nUVDmddS0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:28:13.66 ID:V0ay4e2E0
金融引き締めることが旧日銀のアイデンティティ
税率あげることが財務省のアイデンティティ
税率あげることが財務省のアイデンティティ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:28:20.98 ID:bDDshUd70
>>940
そういう人間のことを実社会では頭が良いとは言わない
そういう人間のことを実社会では頭が良いとは言わない
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:28:59.80 ID:1rrU6DBR0
>>940間違えた、物凄くごめんなさい。ID:q45f0Pyh0君だ。
947 ： 【九電 71.9 %】 ：2013/08/24(土) 22:29:17.44 ID:k0T+JyHK0
>>836
は？別に選挙は白紙委任状じゃねえぞ、クズwwww
は？別に選挙は白紙委任状じゃねえぞ、クズwwww
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:30:58.11 ID:Qi/06SsH0
どんだけ借金が増えても日本が財政破綻することはない
どんだけ戦闘に負けても最後に神風が吹いて敵をやっつけてくれるから日本が負けるわけはない
どんだけ戦闘に負けても最後に神風が吹いて敵をやっつけてくれるから日本が負けるわけはない
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:31:05.72 ID:V0ay4e2E0
郵政みたいに国民に信を問うために選挙やれよ
国民が増税選べばそれはそれでいいんだから
国民が増税選べばそれはそれでいいんだから
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:31:24.57 ID:9Fcw4O40P
消費税は止めた方がいいです。
・消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を減らし、法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収要因になる。
・どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を減らし、法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収要因になる。
・どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:31:38.33 ID:q45f0Pyh0
>>933
いいや？
リーマンショック後の欧州債務危機において
格下げは非常に大きく影響したからね
国際金融において格付け会社の信用はまだまだ高い
>日本国債は今まで暴落してこなかった。
だってまだAランクじゃん
欧州みたいに格下げされれば一発だよ
まーとはいえそういう状況にすぐに陥らないだろうが
>多分破綻論が破綻していることはあと1年くらいで現実で証明されると思うわ。
年々債務状況は悪化してるだけだどね
どんどん破綻なし論者の人が苦しくなっているのが現実でしょ？
20年前は破綻なんて議論すらなかっただろうしね
>>936
救済できないとなると一時的にデフォルト、スーパーインフレで真っ新にして再スタートだろうね
1000兆円はそりゃ無理だよ
実際は直近の償還に必要な資金を融資してもらって
あとは歳出削減と債権者に一部債権放棄とかいう方法だろうが
いいや？
リーマンショック後の欧州債務危機において
格下げは非常に大きく影響したからね
国際金融において格付け会社の信用はまだまだ高い
>日本国債は今まで暴落してこなかった。
だってまだAランクじゃん
欧州みたいに格下げされれば一発だよ
まーとはいえそういう状況にすぐに陥らないだろうが
>多分破綻論が破綻していることはあと1年くらいで現実で証明されると思うわ。
年々債務状況は悪化してるだけだどね
どんどん破綻なし論者の人が苦しくなっているのが現実でしょ？
20年前は破綻なんて議論すらなかっただろうしね
>>936
救済できないとなると一時的にデフォルト、スーパーインフレで真っ新にして再スタートだろうね
1000兆円はそりゃ無理だよ
実際は直近の償還に必要な資金を融資してもらって
あとは歳出削減と債権者に一部債権放棄とかいう方法だろうが
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:31:57.72 ID:nUVDmddS0
>>936
ないでしょ。
つまりは、デフォルトしたって、貸し手がないのが日本。
一応、欧米が出資するスタイルをとるかもしれんが、ないかもしれんってとこ。
だって、中長期的に魅力ないもんなｗ
そんで、IMFに見捨てられたとして、
逆に言って、それがそれで何なのかとｗ
金出されないなら外人に支配されずに済むじゃないの。
国内で、日本人の金で買ってた国債の価値が消失すれば、
政府はもう借金不能となると。だから無駄遣いは駄目になると。
その影響は広範囲に及び、国はガタガタになるが、
日本人は日本から逃げるわけにもいかず、
なんだかんだ日本に残りなあなあでやると。
いいんじゃね、これで？ｗ
ないでしょ。
つまりは、デフォルトしたって、貸し手がないのが日本。
一応、欧米が出資するスタイルをとるかもしれんが、ないかもしれんってとこ。
だって、中長期的に魅力ないもんなｗ
そんで、IMFに見捨てられたとして、
逆に言って、それがそれで何なのかとｗ
金出されないなら外人に支配されずに済むじゃないの。
国内で、日本人の金で買ってた国債の価値が消失すれば、
政府はもう借金不能となると。だから無駄遣いは駄目になると。
その影響は広範囲に及び、国はガタガタになるが、
日本人は日本から逃げるわけにもいかず、
なんだかんだ日本に残りなあなあでやると。
いいんじゃね、これで？ｗ
953 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:33:20.92 ID:MiU2+aQvO
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:34:17.34 ID:Qi/06SsH0
国内企業がタダ同然で外資に買い上げられるんじゃね
「きれいな戦後」だから人も生産設備も無傷だよ
「きれいな戦後」だから人も生産設備も無傷だよ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:34:39.23 ID:EmkMAJy90
>>951
バカだなー政府資産圧縮が先でしょ。
バカだなー政府資産圧縮が先でしょ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:35:24.88 ID:9Fcw4O40P
>>947
色々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意は判断できません。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。
色々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意は判断できません。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:35:33.68 ID:q45f0Pyh0
>>952
そうなると日本の国債神話が崩壊するから
以前の様に国債に投資するかどうかという事だ
日本型ビジネスモデルが一度破綻した後、
戦後のスーパーインフレのよに、時が経てば再び忘れて国債に投資するかどうか。
ここまでの経済規模の国がデフォルトしたことはこれまでないから
どうなるか全く想像もできないが
そうなると日本の国債神話が崩壊するから
以前の様に国債に投資するかどうかという事だ
日本型ビジネスモデルが一度破綻した後、
戦後のスーパーインフレのよに、時が経てば再び忘れて国債に投資するかどうか。
ここまでの経済規模の国がデフォルトしたことはこれまでないから
どうなるか全く想像もできないが
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:37:22.87 ID:nV36dvjq0
>>951
欧州債務危機が発生したのは格付けが原因という認識や表現は誤りだ。
欧州の経済実態が最悪なのが原因だ。
格付け会社、日本国債をＢランクでもＣランクでも、してみればいいよ。
経済実態に合わない評価をしてどうなるか俺も楽しみだ。
俺は評価が下がるのは明らかに格付け会社の方だと思うわ。
＞どんどん破綻なし論者の人が苦しくなっているのが現実でしょ？
え？
いやどう考えても逆じゃね…？
欧州債務危機が発生したのは格付けが原因という認識や表現は誤りだ。
欧州の経済実態が最悪なのが原因だ。
格付け会社、日本国債をＢランクでもＣランクでも、してみればいいよ。
経済実態に合わない評価をしてどうなるか俺も楽しみだ。
俺は評価が下がるのは明らかに格付け会社の方だと思うわ。
＞どんどん破綻なし論者の人が苦しくなっているのが現実でしょ？
え？
いやどう考えても逆じゃね…？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:37:35.44 ID:nUVDmddS0
まあ、日本がデフォルトしちゃうと、
間違って日本国債に投資してた外人も損するかもしれんが、
そんなの「カントリーリスク」なんであって、
金融取引上、黙ってのめや、投資下手ｗって笑ってやるしかない罠ｗ
間違って日本国債に投資してた外人も損するかもしれんが、
そんなの「カントリーリスク」なんであって、
金融取引上、黙ってのめや、投資下手ｗって笑ってやるしかない罠ｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:37:52.19 ID:q45f0Pyh0
>>955
換金できる資産なんてたかが知れてるよ
ギリシャも一部デフォルトしたが、国が保有している資産を全て売却はしてないからね
そもそもそんなもんは時間稼ぎにしかならないから根本的な問題解決にはならない
なるならさっさと手を打ってるからね
というか国が本格的に保有資産売り始めたら、これは危ないって事で債券暴落だ
換金できる資産なんてたかが知れてるよ
ギリシャも一部デフォルトしたが、国が保有している資産を全て売却はしてないからね
そもそもそんなもんは時間稼ぎにしかならないから根本的な問題解決にはならない
なるならさっさと手を打ってるからね
というか国が本格的に保有資産売り始めたら、これは危ないって事で債券暴落だ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:38:10.21 ID:QR5C9jK40
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★
この作文のどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:38:12.69 ID:9Fcw4O40P
消費税増税で金回りを悪くすると不良債権問題が拡大・長期化します。
バブル抑制やバブルの後始末の為なら純資産税をすればいいです。
バブルで高騰している資産は税負担が重くなるので、バブル抑制効果があります。
バブル時に借金で不動産や株などを高値で購入して債務超過になった人は税負担なしだし、バブル時に不動産や株などを高値で処分して多額の金融資産を得た人には応能負担してもらえるので、バブルの後始末にも適しています。
バブル抑制やバブルの後始末の為なら純資産税をすればいいです。
バブルで高騰している資産は税負担が重くなるので、バブル抑制効果があります。
バブル時に借金で不動産や株などを高値で購入して債務超過になった人は税負担なしだし、バブル時に不動産や株などを高値で処分して多額の金融資産を得た人には応能負担してもらえるので、バブルの後始末にも適しています。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:38:19.78 ID:1rrU6DBR0
「狼が来るぞ！」ってここ20年聞いてるけど、いくら待っても来ないんだ。
金本位亡き後の通貨なんて「どっちがダメか」でしかない。
金本位亡き後の通貨なんて「どっちがダメか」でしかない。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:39:21.87 ID:Qi/06SsH0
20年間真面目に対策してればよかったのに･･･
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:39:47.29 ID:nUVDmddS0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:40:32.04 ID:IOiEk7+f0
>>953
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/8/4/570/img_84ecc3cf04a9284ea0ffe3ea9c0faff171582.jpg
これまでの運用実績が悪すぎたと思う
１１０兆も資金があるんだぜ
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/8/4/570/img_84ecc3cf04a9284ea0ffe3ea9c0faff171582.jpg
これまでの運用実績が悪すぎたと思う
１１０兆も資金があるんだぜ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:40:41.65 ID:9Fcw4O40P
歳出の効果を高める為にも、消費税増税5％より純資産税1％の方が適しています。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの人に回り、歳入として戻ってきやすくなります。
公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む
公的給付：年金受給者、手当て受給者など
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの人に回り、歳入として戻ってきやすくなります。
公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む
公的給付：年金受給者、手当て受給者など
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:41:03.77 ID:E8IdxiHc0
消費税のデメリットばかり書き込まれているので、
メリットをここで上げておく。
・景気の変動に税収が左右されにくい（安定性）
・消費する人間ほど、税払いが多くなる（公平性）
・日本の消費税はヨーロッパ諸国に比べて低い（増税余地）
・宗教団体や公務員でも課税できる（幅広さ）
・税率が低い割に税収がでかい（ビッグリターン）
消費税 10兆円(5%) 法人税 8兆円(38%) 所得税 13兆円(5%～40%)
メリットをここで上げておく。
・景気の変動に税収が左右されにくい（安定性）
・消費する人間ほど、税払いが多くなる（公平性）
・日本の消費税はヨーロッパ諸国に比べて低い（増税余地）
・宗教団体や公務員でも課税できる（幅広さ）
・税率が低い割に税収がでかい（ビッグリターン）
消費税 10兆円(5%) 法人税 8兆円(38%) 所得税 13兆円(5%～40%)
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:41:17.54 ID:q45f0Pyh0
>>958
経済状況の悪化に合わせて格下げしたから
国債利回りが急騰して破綻リスクが現実を帯びたんだよ
ギリシャは一部デフォルトしたけどね
格下げってのは資産評価に影響するから
直接ダメージ受けるんだよ
ジャンク債扱いになったら投資家は手退くしね
君らが思ってる以上の影響力があるのが国債の格下げ
>いやどう考えても逆じゃね…？
なんで？
金がないから増税と歳出削減やってんでしょ？
台所事情が苦しいから公務員人件費削減まで乗り出した
破綻リスクが改善傾向ならこういった処置をする必要は全くないからね
経済状況の悪化に合わせて格下げしたから
国債利回りが急騰して破綻リスクが現実を帯びたんだよ
ギリシャは一部デフォルトしたけどね
格下げってのは資産評価に影響するから
直接ダメージ受けるんだよ
ジャンク債扱いになったら投資家は手退くしね
君らが思ってる以上の影響力があるのが国債の格下げ
>いやどう考えても逆じゃね…？
なんで？
金がないから増税と歳出削減やってんでしょ？
台所事情が苦しいから公務員人件費削減まで乗り出した
破綻リスクが改善傾向ならこういった処置をする必要は全くないからね
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:41:43.51 ID:Qi/06SsH0
せめて借金が千兆でなく千億くらいのときにこのままじゃやばいとか思わなかったのかねえ
馬鹿じゃねえの
馬鹿じゃねえの
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:41:51.62 ID:EmkMAJy90
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:43:16.70 ID:j/rTstpe0
>>968
うん、だからそういうのは↓に対して何の反証にもなってないよ
１．1989年と1997年を基点にプライマリーバランスが悪化しており、いずれも消費税導入・税率引き上げのタイミングである。
２．消費税率23％のギリシャは事実上破綻し世界恐慌をもたらした。消費税が財政健全化に寄与しないことは明白である。
３．消費税導入から今日まで税収は約30％減少している。消費増税に増収効果がないことは明白である。
４．1989年を境にインフレ率が失速し1997年を境にデフレに転じている。消費税にデフレ促進効果があることは明白である。
５．安倍政権が掲げる目標は脱デフレである。デフレ促進効果がある消費増税は目標と矛盾する。
うん、だからそういうのは↓に対して何の反証にもなってないよ
１．1989年と1997年を基点にプライマリーバランスが悪化しており、いずれも消費税導入・税率引き上げのタイミングである。
２．消費税率23％のギリシャは事実上破綻し世界恐慌をもたらした。消費税が財政健全化に寄与しないことは明白である。
３．消費税導入から今日まで税収は約30％減少している。消費増税に増収効果がないことは明白である。
４．1989年を境にインフレ率が失速し1997年を境にデフレに転じている。消費税にデフレ促進効果があることは明白である。
５．安倍政権が掲げる目標は脱デフレである。デフレ促進効果がある消費増税は目標と矛盾する。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:43:53.63 ID:nUVDmddS0
>>957
既に、高度成長期でも安定成長期でもないのだから、
国内でなぁなぁでやる分には、本来、国債発行なんて要らんのよ。
単純に、政府や政治家が余計な大判振舞いをしたがるのや、
官僚が、余計な出費をしたがるのや、
過去の借金のツケで利子払わなきゃならんから、
いまだに予算が膨らんでるだけであって、
例えば、「男女共同参画（笑）」関連予算を切るだけでも、それなりに金出るのに、
それすらやってないｗ
既に、高度成長期でも安定成長期でもないのだから、
国内でなぁなぁでやる分には、本来、国債発行なんて要らんのよ。
単純に、政府や政治家が余計な大判振舞いをしたがるのや、
官僚が、余計な出費をしたがるのや、
過去の借金のツケで利子払わなきゃならんから、
いまだに予算が膨らんでるだけであって、
例えば、「男女共同参画（笑）」関連予算を切るだけでも、それなりに金出るのに、
それすらやってないｗ
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:44:22.50 ID:m+qaPprp0
>>1
幼稚園のガキみたいな言い草だな
幼稚園のガキみたいな言い草だな
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:44:53.97 ID:q45f0Pyh0
>>971
大量に売りをかけたら債券市場が暴落するから
一度には売れないよ
そもそも米国債を売却できるのかどうか
国が保有債券売り始めたら信用不安が一気に来ると思うよ？
君も危ないんじゃないかと思わない？
少なくとも俺は思うけどね
危ないというかとうとう現実になったかと
そうなったら早かれ遅かれ末路は決まってるよ
大量に売りをかけたら債券市場が暴落するから
一度には売れないよ
そもそも米国債を売却できるのかどうか
国が保有債券売り始めたら信用不安が一気に来ると思うよ？
君も危ないんじゃないかと思わない？
少なくとも俺は思うけどね
危ないというかとうとう現実になったかと
そうなったら早かれ遅かれ末路は決まってるよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:45:02.68 ID:1rrU6DBR0
ID:nUVDmddS0君も「財政再建」とかいう世迷い言を信じてるよね。
「非武装中立」とか「世界平和」を信じてるお花畑と一緒。
ありもしない嘘話なんだ。ないものを目指さなくていい。
「非武装中立」とか「世界平和」を信じてるお花畑と一緒。
ありもしない嘘話なんだ。ないものを目指さなくていい。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:46:08.41 ID:9Fcw4O40P
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、増税で財政改善するなら資産家に純資産税で応能負担してもらえば景気への悪影響を小さいです。
消費税増税では景気への悪影響が大きいです。
消費税増税では景気への悪影響が大きいです。
978 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:46:20.54 ID:MiU2+aQvO
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:46:27.27 ID:Qi/06SsH0
再建できなきゃ破綻するだけやろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:48:05.45 ID:nV36dvjq0
>>969
仮に格付け会社が格付けしなくても、市場は破綻リスクを折り込んで
国債利回りは急騰しただろうよ。
だから格付け会社はさっさと日本国債の格付けを下げればいい。
投資家、市場の評価と格付け会社の評価が果たして一致するかね。
あと、アベノミクスは金を刷ってある程度金使って、景気を良くしてデフレを脱却して、
それで税収が上がって、名目経済が成長して国の借金の対ＧＤＰ比が低下して、
財政的にはそれで財政健全化に向かう…てことだろ。
増税や歳出削減は柱じゃない。
これは過去からの流れがあるから言下に否定しないだけで、経済政策の考えは
上記のとおりだ。
だから増税しないと破綻するーとか言ってる連中が追い込まれてるわけだろ。
仮に格付け会社が格付けしなくても、市場は破綻リスクを折り込んで
国債利回りは急騰しただろうよ。
だから格付け会社はさっさと日本国債の格付けを下げればいい。
投資家、市場の評価と格付け会社の評価が果たして一致するかね。
あと、アベノミクスは金を刷ってある程度金使って、景気を良くしてデフレを脱却して、
それで税収が上がって、名目経済が成長して国の借金の対ＧＤＰ比が低下して、
財政的にはそれで財政健全化に向かう…てことだろ。
増税や歳出削減は柱じゃない。
これは過去からの流れがあるから言下に否定しないだけで、経済政策の考えは
上記のとおりだ。
だから増税しないと破綻するーとか言ってる連中が追い込まれてるわけだろ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:48:17.43 ID:iXpAVmt90
ほぼ買ってるのが銀行、保険屋だから。
支えきれなくなったら国債暴落と同時に国民の預貯金もあぼんする。
支えきれなくなったら国債暴落と同時に国民の預貯金もあぼんする。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:49:25.72 ID:E8IdxiHc0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:49:32.56 ID:nUVDmddS0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:50:55.87 ID:Qo6SJCnjO
日本政府の借金って、
・誰から借りてるの？
・ドルで借りてるの？円で借りてるの？それともユーロ？
・誰から借りてるの？
・ドルで借りてるの？円で借りてるの？それともユーロ？
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:50:57.76 ID:9Fcw4O40P
>>968
純資産税をすればいいです。
・資産について応能負担してもらえる。
・年1％課税するだけで年11兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・宗教法人や学校法人などにも課税できる。
・消費や投資を促す効果がある。
・世代間不均衡を緩和する効果がある。
純資産税をすればいいです。
・資産について応能負担してもらえる。
・年1％課税するだけで年11兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・宗教法人や学校法人などにも課税できる。
・消費や投資を促す効果がある。
・世代間不均衡を緩和する効果がある。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:51:58.08 ID:q45f0Pyh0
>>980
>仮に格付け会社が格付けしなくても、市場は破綻リスクを折り込んで
国債利回りは急騰しただろうよ。
君は何も分かってないね
格付けってのは金融市場における指針なんだよ
一緒の大きなルール、指針なの
君らは格付けを甘く見すぎ
>仮に格付け会社が格付けしなくても、市場は破綻リスクを折り込んで
国債利回りは急騰しただろうよ。
君は何も分かってないね
格付けってのは金融市場における指針なんだよ
一緒の大きなルール、指針なの
君らは格付けを甘く見すぎ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:51:58.16 ID:UWPw+uJt0
叩こうと思ってスレを開いて読んでみたら正論でぐうの音も出ませんでしたーｗｗｗ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:52:03.78 ID:Qi/06SsH0
>>981
銀行が国債を買わないぶん日銀が引き受けるなら
つまり札刷ればいいじゃん、になるなら
同時にあぼんというより通貨が暴落して見る見る自分の預金の価値がなくなっていくのをぼーっと眺めてることになるんじゃね
銀行が国債を買わないぶん日銀が引き受けるなら
つまり札刷ればいいじゃん、になるなら
同時にあぼんというより通貨が暴落して見る見る自分の預金の価値がなくなっていくのをぼーっと眺めてることになるんじゃね
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:52:12.92 ID:fPuB1jLm0
ふーむ、森卓予想は来春までか これはチト難しくなったな
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:52:31.97 ID:nUVDmddS0
>>978
で、年金方面の話に関しては、俺は>>939で話は終わってんだけどｗ
ってか、必死にドルやユーロや円をすりまくった上で、
金融カジノのやくざどもに金まわして株価が上がりました。
ただ、連中は信用ならんし、いつでも暴落だの引き起こしますと。
暴落したらどうすんの？ いや、そういわずともいずれするけどｗ
で、年金方面の話に関しては、俺は>>939で話は終わってんだけどｗ
ってか、必死にドルやユーロや円をすりまくった上で、
金融カジノのやくざどもに金まわして株価が上がりました。
ただ、連中は信用ならんし、いつでも暴落だの引き起こしますと。
暴落したらどうすんの？ いや、そういわずともいずれするけどｗ
991 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:53:15.80 ID:MiU2+aQvO
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:53:21.19 ID:9Fcw4O40P
これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税して景気悪化・財政悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いですし。
2人以上の世帯について貯蓄額別
階層 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
純貯蓄 -516 -483 -367 -177 -24 186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301 322 338 351 365 374 384 398 422 441 479 万円/年
世帯収入 478 582 633 678 715 754 775 826 842 898 952 1153 万円/年
階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税5％の場合：Ｌの負担－Eの負担＝7万円/年間 です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担－Eの負担＝62万円/年間 です。
これからは消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いですし。
2人以上の世帯について貯蓄額別
階層 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
純貯蓄 -516 -483 -367 -177 -24 186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301 322 338 351 365 374 384 398 422 441 479 万円/年
世帯収入 478 582 633 678 715 754 775 826 842 898 952 1153 万円/年
階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税5％の場合：Ｌの負担－Eの負担＝7万円/年間 です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担－Eの負担＝62万円/年間 です。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:53:35.80 ID:1rrU6DBR0
>>983
んなもん同じだろ、狼こと「デフォルトするぞー」と「財政再建」はセットなんだから。
財政再建しなくていいしデフォルトもしないの。通貨は「どっちがダメか」の相対だから。
シャッキンガーより、対外純資産とか見た方がまだ意味がある。
んなもん同じだろ、狼こと「デフォルトするぞー」と「財政再建」はセットなんだから。
財政再建しなくていいしデフォルトもしないの。通貨は「どっちがダメか」の相対だから。
シャッキンガーより、対外純資産とか見た方がまだ意味がある。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:54:03.38 ID:xFKlf/J/0
とにかくコイツは自分が損したくないことだけを訴えるバカ
タバコの値上げの時も一生分を買い溜めとか言って
タバコに消費期限があることを忘れていたバカ
タバコの値上げの時も一生分を買い溜めとか言って
タバコに消費期限があることを忘れていたバカ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:54:26.23 ID:9jORuA330
増税したと思ってお金刷れば？
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:54:27.60 ID:j/rTstpe0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:54:27.66 ID:GWovL5G1P
国債マーケットは世界規模のファンドマネーに左右されるからだよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:55:08.94 ID:E8IdxiHc0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:55:22.27 ID:7Ru+A9hS0
予言しよう森永が軽犯罪で捕まる日は近い。
1000 ：雲黒斎：2013/08/24(土) 22:55:58.27 ID:MiU2+aQvO
>990
逃げればいいんじゃないすかあ？
上がってる時に指くわえてみてたからって、
下がったときに得るものがあるわけじゃないんですよ？
逃げればいいんじゃないすかあ？
上がってる時に指くわえてみてたからって、
下がったときに得るものがあるわけじゃないんですよ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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