【国防】尖閣有事なら中国軍を完全制圧　陸自最強部隊、極秘作戦演習も実施かと夕刊フジ

中韓みたいなカス相手に勝っても自慢にならん。
せめて露助かフランス、ドイツぐらいガツンとした軍隊じゃねぇと
日本と見合わねぇだろ。

チート国家アメリカとの対戦はなしで。

>>716
取られちまったもんはしゃあないだろ
まさか取り返しにいくわけにもいくまい
上陸しないまでも海上封鎖とかしようもんなら向こうは間違いなく撃ってきて戦闘になる
日本と違うので放水でキャッキャウフフにはならん

竹島を武力衝突辞さず、で取り返すなら二つの条件がある

１つは世論がそれに賛成すること
これは難しい、自衛隊に死傷者がでても、韓国の人間を殺すことになっても
日韓断交になっても竹島を奪還すべきか

これに他ならぬ俺たち国民の大多数をさ賛同させないと

もうひとつは国際社会の承認、とくにアメリカの承認はおそらく不可欠

>>718
パーティーチャットでマジレス希望されて
正直言って中国は田舎者の軍隊だから間抜けになったとは言えImperial Japaneseの子孫としては
燃える物がないと感じている、といったら
アメリカ人や油断するな、でも俺らも味方する、ってアピールしていたけど
イギリス人が凄いよく分かるぞｗｗ　と大笑いしていた。　

　1.日系企業の大陸資産を国有化、没収
　2.日系航空会社の中国乗り入れ禁止
　3.中国内で日本人への暴行、惨殺が発生
　4.日本人ビジネスマンと家族は全員逮捕、チベットやウイグルの強制収容所に連行
　5.中国漁船千隻が尖閣諸島へ襲来、日本人を人質に上陸決行
　6.日本国内でも様々なテロ事件が発生

　7.日本人捕虜の引渡し条件として、尖閣含む沖縄諸島の非武装返還を要求
　　日本政府の回答がない場合、毎日１０人の日本人捕虜を処刑

で、日本軍はどこで出てくるのかね

これから注目を集めるのは九州にいる西部方面普通科連隊だろう。
たぶん、ここが改組されて陸自海兵隊になる。
いずれ、オスプレイと水陸両用車を装備し、有事には「おおすみ」で
強襲揚陸とかやることになるはず。

>>719
いやしょうがなくはないだろ。国土だぞ国土。
なんか事態が矮小化されてるような気がしてならん。

とはいえ一般人である俺はデモ起こす気もなく
ガス抜きされてるのも事実ではあるのだが。

>>723
仮にあそこ取り返したら全面戦争になるしほっとくべき

日本が奪還できたとして、それで諦める国ではない
反日教育された国民が、その象徴たる竹島を取られたら
断固取り返せ！日本と全面戦争しても取り返せ！になる

万が一、それはさすがに国益上マズイと思いしばしの前線膠着ののちに韓国政府が外交ルートでの問題解決をはかろうとしても
間違いなく国民に暴動がおき、それに後押しされてタカ派のクーデターがおきる
そして韓国軍全力を挙げての奪還が始まるので、日本も全力で防衛するか、あきらめて引くかの選択を迫られる

つまりどっちにしてもいいことないねん
小島とそのまわりの資源とかとワリあわんねん

水際で上陸を食い止めるだけって、防衛にはならんでしょ。

例えば、ナイフ持った暴漢に襲われた場合、ナイフを取り上げるとか押さえ込むとか、
相手の攻撃力を奪わなければ、自分の安全は守れない。状況によっては殺しても正当な防衛。

敵国が攻撃を仕掛けてきたら、日本への攻撃可能範囲内の空海軍基地の戦闘能力を潰し、
場合によっては指揮系統（首都）まで潰さないと、敵国の攻撃は終わらない。

日本は今はそこまでの戦力を持っていない。
早急に法整備と共に爆撃機や攻撃ミサイルなどの配備もしないとね。
そこまで準備すれば、中国も攻撃するのをやめると思うな。

>>725
国際社会には全世界を相手にしても戦える強大な武力を持った警察官がいてな
その警察官が「やめなさい君」っていったら暴漢は襲撃をやめるわけよ

警察官の発言を無視して攻撃を続けた場合射殺されるわけよ

返り討ちにあうかもしれない、もしくは自分が逮捕されるかも知れない「暴漢の家に殴り込む」という選択より
突発的におきた最初の事件は最低限の自衛にとどめ、事件起きたあとは警察官に任すのが最良の選択

ていうか、いいかげん無人状態にしとくのやめろよ。
海保や警察が魚釣島に上陸して中国人逮捕したって別に戦争状態にはいたらなかったんだから。

１年後あたりに施設つくるとかアナウンスしてガス抜き期間つくって
たんたんと処理すればいい。

「尖閣問題」は中国サイドによる
東シナ海のガス田権益交渉、中間線ラインでの優位にたつためのブラフだ。
最終的には、中国海軍が太平洋にでるためのな。
付き合う必要ない。

>>727
その常駐施設とやらが、敵の尖閣侵略の際のハードルを一気に下げるんだよ
せっかくゴロゴロの岩場が上陸用舟艇の着岸を拒み、樹木の茂った傾斜地がヘリコプターの着陸を不可能とする天然の要塞になってるのに
常駐してた人員もすぐ捕まって人質にされて、何も良いこと無しよ

尖閣は中国が日本に全面戦争を仕掛ける
口実づくりの舞台に過ぎない

中国漁民が上陸して日本が殺したように見せかければ
開戦の口実として十分

あとは核でも通常兵器でも国内テロでも
やりたい放題

島嶼上陸は中国も日本も夜間にゾディアックボートだろうしなぁ
そうなると西普連のお仕事な。

>>728
無人のとこに来るのと
軍隊駐留してるとこに来るのと違うのよ
守れるか守れないかの話ではない

竹島を夜間に急襲したら占領は簡単だろ
でもちょっと国際的にすごいことになるよな

誰もいなかったらいくら韓国がウリのものニダとさけんでいようと
いいえ日本の領土です、だから軍隊を正当に駐留させました、でおわる

韓国が奪還にきたら韓国が侵略の汚名きることになる

離島で土木工事する手間を考えたら、
大型貨物船ベースの長期滞在監視母艦を洋上常駐でも良いわけで。

海保の食糧/燃料補給や医療設備、人員ローテ用設備、ヘリ整備、大型レーダーによる海上監視、
US-2を使った人員貨物輸送ターミナルとしても大きい船があったほうがいい

>>731
常駐隊員の生命を道具として犠牲にすることを前提とする戦略には賛成できんね
そもそも奪還に出た側が侵略扱いにされると決め付ける思考も理解できんよ
国際世論の問題は、結局のところ外交力と宣伝戦のやり方如何だろう
そしていまのところ中国の尖閣占拠を是とし、日本の奪還行動を非とするような国は
思いつく限り世界中見渡しても片手の指の数ほども無さそうだが

>>733
駐留自体が抑止力になるって話だ
それを排除することは侵略国の汚名をきることになるから
それに攻めてきたら玉砕しようと援軍到着まで持ちこたえろなんて言ってない
戦力差など考慮して投降もありだ
重要なのは他国の軍隊排除して占領したという事実は明確な主権侵害になるということ
無人の島に上陸して係争地の領有権を主張するのとはまるで違う

フォークランド紛争で島への上陸戦闘でアルゼンチン軍は死者を出した
一方イギリス軍は一人も死なずに投降した
それにも関わらず国際社会はアルゼンチンのほうを侵略国と認定した

>>728
常駐したら「尖閣問題」はケリがつく話。
ここから中国サイドが奪還だ、とかそういういう話にはならない。
攻め込むだけの根拠を中国はもっていない。

まあいやがらせで、ガス田を中間線を大幅にこえて建設してくるかもしれんが。
ガス田についても主権侵害されているのにまともに対応しなかったことの
積み重ねで尖閣でもなめられた行動がとられている。

別に軍隊おけといってるわけじゃないし。
施設つくって、中国人にああやはり日本の領土なんだ、そう思わせるだけでよい。

>>734
英国領と国際的に認知されていた島に、アルゼンチン軍が突如武力で押し込み占領したのだから
「国際社会はアルゼンチンのほうを侵略国と認定した」のは当たり前の話ではないか
軍隊の駐留の有無が、国際社会の判断に影響を与えたという根拠や理由でもあるのかね？
君の理屈では、「軍隊が守ってない領土は奪われて当然、それを奪い返そうとしたほうが悪」という、
19世紀も真っ青の弱肉強食理論が支配する世界になるわけだが

>>735
人員の駐留で領土問題にケリがつかないことは、>>734のフォークランド紛争の事例でも証明されてるわけだが？
最近の南オセチア紛争でもそう
国際世論は割れて、結局ロシアの武力がカタを付けた

>>736
常駐のメリットはあってもデメリットはないだろ
なんでそんなに否定したがんの？

尖閣なんて国際的に誰も興味ないんだよ
そこに中国が駐留したら
「日本と領有権あらそってる島に中国が駐留したんだ、へー」だよ
で、日本が奪還にでたら
「日本も奪い返してまで領有権主張すんの？日本らしくねーなー、戦争になるぞ？」だろ？
日本が悪者とまでは行かなくても中立になっちゃうんだよ、中国が侵略したのに

自衛隊が駐留しておけば
中国が攻めてきたときに間違いなく国際世論はそれまでの尖閣の経緯なんか知らなくても
「中国が日本の島に上陸？！日本軍と戦闘状態だって？マジかよ！」
となり、中国は明確に侵略国になる
奪還の時には
「日本は領有権争うために軍を出すのではなく、領土奪還のために軍を出す」
と理解されるのですよ

尖閣が世界でも注目を浴びてて、中国が上陸したら「日本の島を中国が侵略」なんて国際社会に受け取ってもらえる

なんて思わないこったね
中国は侵略国、なんて受け取ってほしくないなら別だが

尖閣に常駐いらね、って人は西沙諸島の歴史を知らないか、あえて触れないかのどっちかだろ

西沙諸島は中国とベトナムがそれぞれ半分づつ実効支配していた
ベトナムは今の日本のように兵力は置かず、艦艇だけで領海を警備員していた

そんな中、中国はベトナム支配領域も中国のものアルと領有権を主張してきた
そしてベトナムの隙をつき隠密上陸をした
ベトナムは反撃奪還に出たが失敗し、島は中国のものになった

これは領土紛争とされ、中国のベトナムに対する侵略とは取られてない

つまり周辺の海を押さえてるだけじゃ実効支配としては弱いんだよ
そもそも周辺の海ですら領海侵犯が常態化し実効支配できてるなんてとても言えない
普通は臨検して場合によっては拿捕して逮捕
領海に出るまで監視して退去を促すとか、わかりやすくいうとスルーしてるのと同じ

ましてや日本政府が弱腰で尖閣に国民の上陸を禁止してたりしたら
領有権が明確でないから(他国への不法入国のおそれもあるから)禁止してる、と取られかねない

>>5
そりゃこのマッチョには30キロの道のりなんて楽勝だろうけどさ
なんで送らないの？！
インタビューと呼び出しといて時間取らせて電車がなくなったらポイ
は？何その無礼な礼儀知らず
送れ！本官は〜とか言い出しても泣いて土下座してお送りしろ！
(お持ち帰りしていただくチャンスも）

尖閣の土地、年間１円ぐらいの賃料とって、アメリカに貸し出せ。
アメリカも、別になにひとつ、する必要はない。人を置く必要もない。
ただ、借りて、ほおっておけばいい。

日本は中国くらい道連れにできる自爆装置があるから
最後はみんなで心中だろ

国際的には先に駐留する方が有利だとは思うが問題が２つ
まず米を説得しないとどうにもならない。多分反対だろう。それを強行すれば
「どうなっても知らん」状態になる。
　仮に米国ＯＫであったとしても
駐留したら、案外尖閣は放置状態になり、原因不明な国内テロが相次ぐ。
　これは尖閣問題がどの方向に行っても将来的に起こることなので、スパイ防止法
などの外国人対策が先決だと思う。
　

>>737
＞常駐のメリットはあってもデメリットはないだろ

・常駐準備はすぐに中国側の知るところとなり、先制侵攻を誘発する可能性
・本来、大兵力と重装備の揚陸が極めて困難な自然環境の尖閣に、それを可能とするインフラを自ら準備するという愚
・常駐する日本人が敵侵攻の際に捕らえられ、現地でそのまま実質的人質となる事により、爾後の反撃における砲爆撃による制圧や
　補給遮断による兵糧攻めが難しくなる

＞尖閣なんて国際的に誰も興味ないんだよ

君の思い込みだよ
アメリカ様が関心を示している、ベトナムやフィリピンにとっても全く他人事ではない
つい先日は安倍外交の成果によりシンガポールも中国の尖閣侵攻に釘を刺す発言をしたばかり

>>738
＞尖閣に常駐いらね、って人は西沙諸島の歴史を知らないか、あえて触れないかのどっちかだろ

君こそ1988年南沙諸島で何が起きたか知らんのじゃないかね？
http://www.youtube.com/watch?v=dTlZQUTdlRk
ベトナム軍が先に岩礁に軽装の兵員を送り込み、現地に国旗を掲げたのにも関わらず
後からやってきた重武装の中国軍はベトナム軍をさんざん挑発した挙句に攻撃を開始
体を張って岩礁を守ろうとするベトナム兵を一方的に殺戮（ベトナム兵50名以上が死亡）して上陸し、国旗を引き摺り下ろして占領した
その後、中国軍が撤退したのは別に国際社会の圧力によるものではなく、単に本土から遠すぎて常時エアカバーが困難という
軍事的な理由に過ぎない（ちなみにこれが後の空母保有の動機の一つである

自衛隊は７０年もの間、ただの一度も 実戦の経験がありません

いわゆる張子のトラさんです 敵の軍用犬一匹すら殺したこともありません

昔、野外演習で鳩を鉄砲で撃って食って、クビになったと東雲新聞に載ってました

軍法会議が憲法で禁止されてるため 義務規範は自衛隊法しか存在せず

その第１２３条では、超ゆるゆるで、敵前逃亡、戦時の上官への抗命は

わずか７年以下の懲役または禁固刑です　他国の例は全部、死刑または無期懲役です

命あってのものだね、みんな逃げだすというと 退職組者織の隊友会のおじさんたちは

そんな奴はそもそも入隊せんと、ハンコで押したように こめかみをピクピクさせますが

地連のリクルーター、つまり徴兵係殿は この就職難、寝る場所もある、

おまけに３食つき、毎日の運動 親心で無駄金使わんように駐屯地の外へに出さん

天引き貯金でお金もたまる 沢山の資格が取れると就職いや入隊を勧めます 班内のいじめ

自殺も多少はあるようで 防衛省あげて対策に取り組んでいます

>>34
戦闘状態に入った段階で、国家間の紛争状態になる。
ただし、時間的に以下の流れになるので、政府が決断できなければ
竹島化。

現状では事前の自衛隊配備はない
上陸後の自衛隊派遣になるので、ここで政府が決断
できなければ竹島化
決断して制圧行動に入れば紛争化、米軍介入の可能性が生じる
（憲法は国土防衛のための戦闘行為を否定していない）
侵入者制圧は最長で24時間以内に終了

>>54
> 上陸作戦を成功させるには制海空権を得てから数倍の戦力で上陸しなくてはならないのに

それは敵軍が待ち受ける領土への上陸だろ
尖閣は無人だから

現状では尖閣へは彼我共に、ゾディアックボートか、ヘリからラペリング降下するといった
ごく限られた手段でしか上陸できないため、陸上部隊は互いに少数で軽装な上に食料も弾薬も乏しいだろう
（ただし、前大戦の帝国海軍による第二次ウェーキ攻略時のように、フネを乗り捨てる前提で座礁上陸という最後の手段はある）
侵入者を短時間で撃滅するには、空中と水上からの火力集中が要諦になると思われる
ただ空自はこれまで余り対地爆撃に熱心ではなかったし、海自は艦砲射撃の訓練すらしてなかろう
陸自の対戦車ヘリ部隊を連れてくるのが一番良いが、ヘリの足では少々遠すぎる
陸上部隊のリアルタイム目標指示による、艦砲と空爆支援体制の確立が急務だな

オスプレイじゃダメなの？

>>671
シナは国民が多く民族が多く
格差が拡大して
富は共産党に一極集中

一朝事あれば
内部から崩壊してお仕舞いだよ

　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl 　　／
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / 　　いざとなったら福島の汚染水使うコレハきくよ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ 　　　　どういうふうにって、それは国家最高機密
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´ 　　　　＼
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜

>>1

発想が前時代的だな。

離れたところからミサイルや砲弾を撃ち込んだらどうなる？

>>751
歩兵がその2本の足で土地を稼いで、それで初めて「占領した」「占領状態を打破した」と言えるのだから
前時代も後時代も無いよ、古代より連綿と続き、これからも続く戦争の本質だ

ミサイルの出現で防衛戦略が１８０度変わっちゃったね

ミサイル？
中国軍が無人島にミサイル撃ち込んで領有宣言でもするとでも思ってのかね…
自衛隊が空挺部隊を出すのは、中国軍が尖閣諸島に上陸した後の話だとも理解してないんだろうなw

通常兵器(空母　ヘリ　戦闘機など)は素通りできなくてもミサイルは遠い所からでも通常兵器をすり抜けて目標地点に到達できるんだよ
こいつはわかってない

日本も認識が曖昧な傾向があるけど、

中国は特に歴史的経緯で、
どうも国家と経済圏の区別が、
ついていないんじゃないか。

冷戦構造自体が、
経済圏の運営方針を巡る二大陣営の対立で、
それ以前は列強による経済圏の争奪戦だった。

中国には、
ある意味で日本のような戦後がなかったので、
経済成長してきたから、いよいよ経済圏を確保しよう、

みたいになってんではないか。
従う者には寛容に、逆らう者には容赦しない。

まあ寛容ったって、

チベットや東トルキスタンを見て、
総合的に判断すべきことだが。

遅れてきた帝国主義、
って考えれば、だいたいあってる。

ベトナムやフィリピンだって、
中国の傾向には警戒せざるを得ないわけで、
ただ半島は、より脅威なほうに接近して、
安全を図ろうとする癖がある。

果たして人のいない尖閣に中国軍が上陸したときに
日本政府が自衛隊に出動命令が出せるのか、
アメリカの大統領が核ミサイルのボタン押すとき並に躊躇するんじゃないか？
巡視艇が沈められるとかあるならともかく押しのけて上陸されて占拠されただけで
交戦部隊を送れるのか？

危険だという理由で市街地への降下訓練も無く
かっての精鋭部隊は何所に行った状態でありもはやサラリーマンと化した空挺に何が出来るの？

日本の陣地に石を放り込んでも、
二眼を確保できなきゃ死んでるだろ。

だから上陸者の排除よりも、
補給の断絶が意味を持つ。

帰るならとめないし、
保護を求めるならテレビで中継する。

乗り込んでくるのが、
意図を知らされていない犠牲部隊で、
残虐な日本の宣伝に使われる可能性もある。

国際政治という物を理解していないな

陸自の誇る三大エリート部隊は何所も壊滅状態じゃん

age

最後に必ず負けるのが日本
もうこれはこの国の宿命みたいなもん
必ず最後に負ける

とりあえず訓練されたドーベルマンを先に配置しておいて、上陸してきたら噛み殺させれば？

アメリカ軍って強そうｗ
ttp://www.xxvideo.jp/videos/xv3088352

ドーベルマン刑事か