【社会】主人公のモデルとなった人物はたばこを吸わなかったとする伝記も　映画「風立ちぬ」、喫煙場面めぐり“乱気流”の論争

★【ネットろんだん】映画「風立ちぬ」　喫煙場面めぐり“乱気流”の論争

　宮崎駿監督の新作映画「風立ちぬ」が“乱気流”に巻き込まれている。劇中で目立つ
喫煙場面について禁煙推進団体から「たばこの宣伝・広告に当たる」と事実上の抗議を
受けているのだ。表現の自由などから擁護論が出る一方、主人公のモデルとなった人物
はたばこを吸わなかったとする伝記もあり、議論は宮崎監督の作家性にまで及んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　本作の主人公は、ゼロ戦を設計した堀越二郎（１９０３〜８２年）がモデルとされて
いる。「空中戦の様相を呈してきた。ゼロ戦だけに」。喫煙描写をめぐる論争が激化
した８月中旬、ツイッターにはそんなつぶやきが投稿された。

　最初にのろしを上げたのは、ＮＰＯ法人「日本禁煙学会」（作田学理事長）。１２日
付で公表した要望書では、「風立ちぬ」がメディアによるたばこの広告・宣伝を禁止し
た「たばこ規制枠組み条約」に違反し、未成年者喫煙防止法にも抵触する恐れがあると
指摘、スタジオジブリに法令を順守した映画製作を求めた。
　これに対し、作曲家のすぎやまこういちさんが代表を務める「喫煙文化研究会」が
１５日、憲法に保障された表現の自由に加えて「喫煙者が多かった当時の状況を再現す
るに当たって極めて一般的な描写」と反論。日本禁煙学会は１６日、「このアニメを
見てたばこを吸いたくなったとツイートしている方が多数いる」などとして“弊害”を
再度指摘した。

　両者の意見がネットで公開されたことも手伝って、ネットユーザーも「有名税」
「ジブリ人気に便乗した宣伝活動」（ツイッター）などとからかいながら騒動を盛り上げた。
（続く）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130823/dms1308231531017-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20130823/dms1308231531017-p1.jpg

↓パヤオ

どうでもいい

（>>1の続き）
◆歌舞伎の煙管もアウト？

　宮崎監督が５年ぶりに発表する新作とあって注目度が高かった本作に降って湧いた
喫煙論争。たばこをめぐる議論は容認派と嫌煙派で平行線をたどることが多いが、表現
の問題も絡む今回は「歌舞伎や落語で煙管（きせる）を表現するのもアウトなのか」
「喫煙がダメなら戦争や殺人、犯罪シーンすべてダメになる」（ツイッター）などと
作品を擁護する意見が目立っている。

　同時に、堀越二郎の伝記で彼が実際はたばこを吸わなかったという証言があることも
関心を集めている。美しい飛行機の設計にのめりこみ、たばこを手放さない主人公の
姿に、兵器への造詣が深く、愛煙家として知られる宮崎監督自身が色濃く投影されて
いるという見方だ。

　◆描写力が生む反発

　宮崎監督は、護憲派で反原発という自身の立場を公に表明している。本作での戦争
描写はあくまで抑制的だが、それがために韓国のネットでは「戦争を美化している」と
批判された。「日本人からは左翼、韓国人からは右翼とたたかれる」（ブログ）と揶揄
（やゆ）する声もあるが、宮崎監督は７月下旬に韓国メディアと会見し、「戦争の時代
を一生懸命に生きた人が断罪されてもいいのかと疑問を感じた」と意図を説明している。
（続く）

韓国人に謝罪まだかよぼげジジイ
日本人の恥だなおめーは

くだらないなぁ。
なにもかもが利権に取りつかれてる。

時代描写としてタバコスパスパの映画なんていくらでもあるのに、なんでこの作品だけここまで攻撃されるんだ？

ジブリ作品だから

内ゲバゲバピー？

タービュランス

織田裕二のアメスピもアウトだよね(´・ω・｀)

＞このアニメを見てたばこを吸いたくなったとツイートしている方が多数いる

それこそ、吸う吸わんは、自由だわなｗ

> 空中戦の様相を呈してきた。ゼロ戦だけに

もう何ていうか死ねばいいのに
ダメ？
じゃあ俺が死ぬわ

真性ロリコンふぁやぉ

煙はたったなｗ

タバコ吸わなかったってまじか
それならいくら叩いてもいいや
パヤオが「もう引退します」て言い出すまで叩いていいよ

（>>4の続き）
　映画評論家の垣井道弘さん（６６）は「作品に想像をかきたてる表現力があるから
こそ、賛否両論が起こっている」と話す。主人公は劇中、折々にたばこを「うまそう
に」くゆらす。その描写力の高さが、禁煙推進団体が危機感を募らせる理由にもなって
いるのだろう。喫煙場面の多さは当時の世相を映したものだろうが、公開された本作を
めぐるさまざまな“反発”もまた、今の世相を映しているのかもしれない。（三）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
【用語解説】「風立ちぬ」

　７月２０日から全国公開されている宮崎駿監督の新作映画。スタジオジブリ作品。
ゼロ戦設計者の堀越二郎をモデルに、堀辰雄の同名小説の要素を取り入れ、二郎の
戦闘機開発にかける情熱や、結核を患う菜穂子との恋愛を描いている。公開５週で
５８０万人以上を動員し、ベネチア国際映画祭コンペティション部門にノミネート
された。
（以上）
元ニューススレ(dat落ち）
【社会】「肺結核で伏している妻の手を握りながらの喫煙描写は問題」「未成年の喫煙を助長」日本禁煙学会が映画『風立ちぬ』に要望書提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376466416/
【社会】日本禁煙学会、スタジオジブリの「風立ちぬ」に意見書公開…「この作品は条約違反」タバコの扱いについて特段の留意を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376466638/

>>7
欧米じゃアニメで喫煙は規制されてっから
かぶれた奴がさわいでるんじゃね？
激しくどうでもいいわ。

禁煙学会の人たちは俺が不快だと感じる行為を注意したら止めてくれるんだろうか。

伝記じゃねーんだからモデルが吸わなかったらどうだってんだよアホくさい

宮崎がヘビースモーカーだから喫煙シーンを入れたかっただけでしょ。
好きでもないタバコを吸わされて、モデルになった人が可哀想。

時代背景から、紙たばこが大衆に受け入れられて一般化した年代を考えると、主人公の年齢の年代からみれば、紙タバコはそこそこのぜいたく品で値段も張ったろう。

キャメルのメンソール復活希望

金稼いだんだから煙を回収する喫煙装置開発したら？

ゼロ戦が気に入らない朝鮮人たちのために別件でマスゴミが叩いてます。

喫煙者が嫌われる理由はそれなりにあるが
俺は他人の嗜好品には寛容であろうと考えている
まして映像作品の中の煙草なんぞ好きにしろ

自分は愛煙家だが、他人のタバコは許せない

非実在青少年の次は、非実在喫煙者とか・・・笑い話かよｗ

忠実に堀越技師を再現しちゃったらそれこそ放送できなくなるぞ
あの人、紙一重で天才側な人なんだから…

>>29
作中の二郎もなかなかキチな人だぞw
庵野に声あてさせる訳が観てわかった、同じタイプの異常者だからだww

どうでも良いことを騒ぎにするのがブサヨ

嗜好品を求めるのって精神的に子供なんだよね。
本当の大人は酒も煙草も肉食もしない。

まあ法則としてアキラメロン

正直もののけ姫の首チョンパとか腕飛びとかは普通に放送してるのに何言ってんだこいつらって感じが・

そもそも戦争礼賛映画だからなあ。

何だ本人が愛煙家だと思ってパヤオ擁護してたけど
タバコ吸わない人を題材にして愛煙家に仕立てちゃダメだろ
BDにするときは声優使ってタバコのシーンは差し替えろよ

所詮パヤオのオナニー映画だからパヤオが自己投影した主人公はヘビースモーカーでいいんだよ

これ海外で上映するとしたら成人指定だろうね、欧米は喫煙表現厳しいし

吸った吸わないの斜め上の方向へ進化したかｗ
愛煙も嫌煙も瘋じみた狂信的宗教の様相だなｗ

>>30
そんなにキチっぽく描かれてるなら、逆に興味が沸いたわw

明日見に行く

「愛煙家」という呼び方がおかしい

「ニコチン中毒者」と呼ぶべき

嫌煙厨ってマジでキチガイすぎるだろ
原理主義的っていうかさ
ほんとにおかしい

>>37
それでいいのだ

ゴチャゴチャ旭日旗の朝鮮人みたいにうるせーゴミどもだ

>>40
ラブストーリーが中心になってるからあんまり目立たないけど、冷静に描写拾っていくとかなりヤバいキャラだと解る
それを踏まえると面白くなるよw

たばことパチンコはテレビにださんでもいいよ。
出来れば酒も。

今より信じられないぐらいの喫煙率だっただけだろ
教義に厳格な原理主義者みたいな基地発言はバカバカしい

非実在喫煙者まで許せないのかwww
妄想と現実の区別がつかないバカは多いんだねぇ

勝手にモデルになった人を喫煙者に改変してたのか
表現の自由とは捏造と同義なんだな

たばこはまったく悪くないしどんどん吸ったほうがいいよ
今の老人はガンガン吸って世界一長生きしてるから

逆にたばこを吸わないやつから税金とれよ！
支持するぜ

ゆとり教育をうけた奴は日本の足しかひっぱてないかｒ
ゆとり税やれよｗｗｗｗｗｗｗ

架空の人物じゃないんだから、本人無視してタバコ吸わせたらダメだろって話じゃねーの？

例えタバコを吸わなかったとしても映画で吸わせるのは問題ない
表現の自由しかも実写でもないアニメレベルに抗議とか笑える

これ子供向きでないからか、余り数字伸びてないらしいよ。
こういうのもいわゆる、炎上ステマ系だろう。

俺、禁煙5年目の嫌煙厨だけど、吸う人間に自己の論理を押し付ける
って身勝手にしか思えないな。

事実の改変は表現の自由とは違うだろ馬鹿

パヤオ本人がモデルになった人を実名で紹介してたからなぁ
いつの間にかモデルの故人が喫煙者に捏造されてたのかｗ

>>51
そんなしょーもないことよりはるかに大きな改変点がゴロゴロしてるよw
年齢も20年弱くらいズレてるし、あの機体設計してた頃にはとっくに妻子持ち。

>>1
＞　最初にのろしを上げたのは、ＮＰＯ法人「日本禁煙学会」。

気色悪い便乗、売名、ゴリ押し

>>57
とりあえず、日本が勝ってたら　喫煙も認めたが
戦争に負けるとか史実に乗っ取ったんだから煙草も吸わすなよ

>>51
うん。いつもの調子で自分流に色々いじくりまくってもうファンタジー
実在の有名人を題材に使うべきじゃなかったね

とにかくワンピースはくわえタバコキャラが多すぎ

鳥山明とか、宮崎駿とか、オタク系の人は、男らしさに対する憧れがあって、その象徴がタバコなんだよ

やっちまったな駿

今と言う時代にタバコなんぞ吹かせているのは
世間に逆らってやったぜイエーイ
って感じの天邪鬼思考の阿呆だろう

嫁さん呼吸器系の疾患で死にかけてるのに
喫煙とかあり得ないよ
パヤオはバカなの？

喫煙率世界一の韓国様を見習ったんだろ

昔は、タバコ会社が「タバコを吸う＝タフな男」という宣伝広告を、莫大な広告費を使ってやってた
だから、昔の人間ほど、タバコ＝男らしいと洗脳されている

>>65
作中でタバコ吸ってる奴はそーいうエゴイストばっかなんだよね、実のところ。

>>65
そうだよねぇ　堀越さん可哀そう　人格疑われるよねぇ

>>68
ドイツ宿舎での喫煙や
密入国ユダヤ人のタバコのところは良かっただけに
とても残念
オナニーのやり方に文句言っても仕方が無いけど
これでやはりパヤオの幻想は崩れたよ

>>70
いや、パヤヲがロリコンでエゴイストで人間のクズだなんて周知の事実だったじゃないかw

アメリカで上映されるばあいこうなる？
許せる？
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/i/e/k/iekemencom/73_12.jpg
http://summertrend.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_564/summertrend/2013y08m18d_233011411.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-toshi/imgs/a/1/a17638b2.jpg

タバコ会社が「タバコを吸う＝タフな男」という宣伝広告を、莫大な広告費を使ってやってた
つまり、昔の人間は、だいたい、このイメージに影響されているので、
逆にいうと、作中の人物にタバコを吸わせると、観客が「男らしい人物」と思ってくれるという事だから、
作り手としては、その効果を狙って、あえて、タバコを吸わせるというのもアリだな
でも、そのイメージは若い世代には通用しない

主人公が愛煙家か禁煙してたかは関係ない
問題のすり替え！タバコ吸っててもおかしくない時代の話を
現代で言うことのおかしさだ

>>2-3
ですよねー

竿たちぬは見てないからなんとも言えんけど
耳をすませばの父親のタバコの煙が、いい具合に迷惑な感じが出てたのがすごかった。

オタクとチョンを一匹残らず虐め殺せ！！！！

嫌煙厨と反原発厨は似とるね、キショイ
そんなに我が身が大事なら、無菌室で生活しろって感じ。

>>42
相手はお医者様であってヒエラルキーの最下層にいるお前がどうこう言える相手じゃないから

>>51
別にノンフィクションじゃないんだから、張飛を女子高生にしてみたり、
義経がチンギスハンになってたっていいじゃない。
実在のモデルがいる場合は人物描写は人物描写は完全に、なんて
言い出したら、大河ドラマも全滅じゃん。

チョンに攻撃され
禁煙推進団体に攻撃され
過剰反応単細胞人間の格好な餌食になるジジイかわいそー

むしろ問題は結核の嫁さんの横で吸いまくってることじゃないの

はやおがニコチン中毒だから
捏造にもほどがある

馬鹿みたい。
シャブや大麻じゃあるまいに、煙草は国が正規に売ってるものだろーが。
国が禁止してから騒げやアホが。

>>82
そんなもん気にするような奴じゃないっていうキャラ描写だもの
節々の描写拾っていくと酷い男だよ、主人公。意図してそーいう奴だと描かれてる。
怒るならむしろそっちのほうだろうけれど、元ネタの堀越二郎もそこはヒトをどうこう言えるような人じゃなかったんで…w

>>82
別にヒロポン打ってるシーンが出てこようが、少年がタバコ吸ってるシーンが出てようが
問題ないんじゃないの？
真似するからダメ、って言われても、現代で病室内でタバコなんて不可能なんだし、
家で看病中に真似して吸うようなアホは、これ見ないでも吸うだろ。

押井守のスカイ・クロウラだって喫煙シーンバリバリだけどな。
それでもヨーロッパで映画賞獲っているから問題なくないか？

パヤオだから余計喫煙シーンが話題になっているとしか思えん。

>>87
だって　あっちは元の人いないじゃん

>>72
続き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4430071.jpg
許せるか？

とある映画評

｢自分の行いに一切葛藤しないエゴイストの映画。そして、恐らくそれは宮崎駿監督の映画作りの姿勢と同じなのだ。｣

けなしてんじゃなくて褒めてんだけどね、コレ。

｢一般観客向けではなく、クリエーターに向けて作られた映画｣
だそうだ。
そういや同業者にはウケ良かったっけ。

こういう表現の自由を侵害する圧力団体って何なの。これ以上日本らしさ奪うのやめて。漫画、アニメ文化が廃れちゃう

>>88
知らんけど、遺族にチェックぐらいさせてるだろ。

勝海舟がタバコ吸おうとしたら竜馬が「タバコは先生の身体に害を及ぼします。やめなさい」
なんて忠告するようなドラマ見たくないわｗ
そのくせ、マンコに一升瓶入れるシーンなんかは、ぜひ子供に見せろ！ とか、
もうわけわからんな。

堀越二郎の長男に聞けばいいだろう。
普通にインダビューなんかに応えてるんだから。

>>21
>好きでもないタバコを吸わされて、モデルになった人が可哀想。

タバコは食料品等と物々交換していたと思うよ。
吸わない人でも男であれば配給を受ける事ができたので、
「タバコは好きではないので必要ありません」
と配給を断っていた人はほとんど居ない。

昭和の時代の男性の喫煙率は100％に近かったらしいからな。
家の爺ちゃんは85歳で死んだ其の日の昭和60年に末期のタバコを美味そうに吸ってたからねｗ
吸わない男は変人扱いされたと言うしｗ

戦争映画で撃たれて瀕死の兵士にタバコを吸わせるシーンとかも批判するのかな

映画については、堀越の家族に話して事前に了解済みっつー
から、パヤオがどういう風にいじろうと、問題ないっしょ。
遺族が不快になるほどの描写とは思えん。

>95　時代背景を分かり易く表現するのにタバコは欠かせなさそうだよね。
子供にだって、昔はああだったんだよと教えてあげればいいんだし、喫煙シーンの何が問題なのか解らない。
非喫煙者だけど。

駿がパチンカスだったら
戦前なのに堀越氏がパチにのめり込んでたのかなw

>>92
長男から好きにやっていいよ。って了解は得ているとのこと。

>>36
リアルでは普通に生きて子供も残してる奥さんを結核にして死なせちゃったことに比べれば非喫煙者に吸わせるくらいどうでもいい。

これタバコ自体ってより呼吸器系統の病人の前でプカプカ吹かすのがマズイって話でしょ

オレも呼吸器系が弱いからあれの辛さは観るに堪えなかったな

>>78
喫煙者が密室で吸っているなら、別に文句は言わない。
しかし、実際は歩きながら吸って、吸い殻は道路にぽい。
運転しながら吸って、吸い殻は道路へ。
これでは喫煙者が嫌われるのは当たり前だな。

>>100
勝手に殺したのかｗ
しかも、結核って当時は差別対象なんじゃないか？

実在の設定が〜 って人らはどう思うんだろうね。

どう表現しようが監督の勝手だろ
いらんこと言ってくんな

>>100
試写の感想
　あれはあれでいいんじゃないですか？
　本人とはずいぶん違いますが。

一秒一秒が大事って設定だから、手を握ってほしいという妻の願い
仕事をやらねばという義務、煙草吸いたいという欲求、すべてを
同時に満たすには、ああするしかなかったってことだなｗ
常識的観点から非難しても意味がないと、映画はそう主張してるわけだ。

受け手がどう見るかまでが作品とすると
パヤオは時代を読めなくなったんだと思う
自分がヘビースモーカーだから気付かなかったのかもしれんが

>>102
それは、今やかなり少数派じゃないか？　田舎は知らんけど。
店主がタバコOKに設定してる飲食店に来て、隣のタバコに
文句言うヤツのほうがよほどひどいと思う。

たとえば、100円のコーヒー屋（禁煙）と150円のコーヒー屋（喫煙）が
あったとしたら、味が多少落ちても喫煙者は後者を選ぶけど、
非喫煙者は、そこでも厭味ったらしく顔の前を手で仰いだりするし。

まあ、個人のマナーの問題で、どっちもどっちなんだけどさ。

吸ってたのはもう一人の堀じゃないの？知らんけど。

>>1
いやなら見るなよ。
他人が見ることに口出すな。

基地外は不発弾で吹っ飛ばされてしまえ

非喫煙者の偉人をヘビースモーカーに仕立て上げたり
原作では一般的なおかゆをサムゲタンにしたり

最近のアニメって「山吹色のお菓子」の食いすぎだろ

タバコが身体に悪いと信じ込まされた人たちってちょっと哀れw

本当にタバコを吸わなかったとしたら宮崎は完全にアウト

>>111
ひよこ？なごやん？きびだんご？
あぁ　赤福か

駿自身も投影させてんだよ、と

>>111
タバコ屋からカネもらってやってるんだろ、なんて考えるような凡人は
俺(つまり、パヤヲ)のような天才のエサになって惨めったらしく死ね、女は美人だけ生きて天才の俺(=パヤヲ)を全肯定しろ、
とまあそーいう映画よ、これw

バカがなんか価値のあることを言おう、しようってなるとこういうことは良く起きるもんだ

ところでＢＤはいつ発売だ？
俺　ジブリ全作買ってるけど　一度も映画館で見た事ない

今時喫煙を演出に使うとか、パヤオも耄碌したなｗ
もうとっくに廃れた演出手法だろうにｗ　お手軽にやっちまったねーｗ

>>108
君は、周りをもっと見渡しながら歩いたほうがよい。

.
（　＾▽＾）＜今　世界にタバコを禁止してる国は
　　　　　　　　ひとつもない

　　　　　　　唯一　ブータンがかなり厳しくて　自分の家以外では吸えない

　　　　　　　アメリカが映画で最近やってるのは「自主規制」で
　　　　　　　法律があるわけでは無い

　　　　　　　フランスは逆に　芸術作品にいちゃもんつけるのは
　　　　　　　バカのやることってw　
　

　　　　　　禁煙政策が多少上手くいったのは　ナチスドイツくらいw
　　　　　　だからドイツでは禁煙運動はナチス的だと攻撃受けるw
　　 ∧∧　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>109
堀辰雄は吸ってるね。結核患者なのに（笑）



パイプについての雜談
堀辰雄ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001030/files/47884_50723.html


>>この二三日、咽喉が痛くてしかたがない。どうも煙草の飮み過ぎらしいのだ。
　それで、愛用のパイプを口にくはへることも我慢してゐる。

実在するたばこ吸わない人間がたばこを吸っていると歪められてしまった
これでは歴史歪曲の支那人、朝鮮人と同じではないか

名を変えフィクションであることを強調すべきだろう

>>7
子供向けだから

>>113
「フィクション」や「キャラの個性付け」がアウトな理由は？
実話を元にした場合は、一言一句セリフも変えてはいけない派？
水戸黄門とかのフィクション性を語りだすタイプ？

数年後の金曜ロードショー
「風立ちぬ」21：00〜22：00（喫煙シーンの前後カット版）

こりゃ子供に大人気のアニメのワンピースでサンジがタバコを吸わなくなる日も近いな

まー貴族的映画だよねこれｗ 堀越を夢の中で導くイタリアの
メフィストフェレス、カプロニも貴族だし。

>>7
無論金が取れると踏んだからだよ
具体的な事は何も言わないけど誠意を見せろとか曖昧な恫喝を繰り返す
ヤクザや似非同和と同じいつものパターンだよ

本作の主人公は実在の人物、堀越二郎（タバコ吸わない、奥さん元気）+堀辰雄（タバコ吸う、奥さん結核で死亡、本人も結核で死亡）+パヤオのオリジナルなんだから堀越二郎は吸わなかったといっても無意味だな。

>>130
堀越辰雄ならよかったのに

匂いがどうこう以前にもう高級品へのやっかみしかないなぁ
安くて手軽ってのがそもそも紙巻の立ち位置だったはずだと思うけど

>>21
タバコを吸わない伝記もあるだけで
実際に喫煙者だったかどうかは書かれてない。

どうでもいい

.

　　　　　軽井沢で主人公の二郎が　ソ連のドイツ人スパイ
　　　　　　ゾルゲ（カストルプ）とタバコのやり取りし
　　　　　　ナチスが台頭しドイツで上映禁止された『会議は踊る』
　　　　　　の主題歌を歌うシーン

　　　　　　あとユンカース博士　　彼はナチスに批判的だったため
　　　　　　会社と特許をナチスに奪われ　　軟禁状態で死に追いやられた
　　　　　　

　　 ∧∧　　タバコも含めて　　反ナチスの象徴
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　



（　＾▽＾）＜お馬鹿は　見ても判らないw

喫煙者＝ゴミクズとまでは言わない
だが

ゴミクズ＝喫煙者
この確率は異常に高い

でもさぁ
厚生労働省の統計では当時の成人男性の喫煙率約87％
病気持ちだの障害者でもなければ吸ってる計算だ
吸ってる可能性の方が断然高いし時代描写として吸ってないのでは不自然と言わざるを得ない

波風立ちすぎ

>>135
カストルプって、ゾルゲなの？ そんな雰囲気は確かにあるが。

>>133

（　＾▽＾）＜堀辰雄の話とミックスさせるのは
　　　　　　　　ちゃんと遺族のかたの了解をとったとか言ってた

>>137
吸ってたとしても、カメラの前で迄吸う事ないじゃん
撮影中位、禁煙しろよ

>>136
50年も遡れば成人男性はほぼ全員喫煙者って世の中だ
つまりお前の親父や爺さんはゴミクズってわっけだ
ゴミクズの子孫として自分の先祖をどう思うかね？

>>139

（　＾▽＾）＜その後　二郎は特高警察の摘発対象になってるから
　　　　　　　おそらくそう

　　　　　　　特高の仕事は共産主義者の摘発

時代は少しずつ変化していくもの
そうなってるじゃん

こいつらはただ気に食わないってだけ

フィクションだっつーの。
現実と虚構の区別もつかないのかよ。
貴重な歴史資料のはだしのゲンでも読んで、読書感想文でも書いてろカスが。

宮崎ってヘビースモーカーで、仕事中いつも吸ってる状態だから
主人公と自分を重ね合わせてんだよね。

ただそれだけだよ。

>>142
車から火の点いたまま投げ捨てたり火が点いたまま投げ捨てる現在の連中からゴミクズ化は始まってる

.
（　＾▽＾）＜ナイスキャッチ♪

>>142
そいつはよほどの劣等感の持ち主か
潔癖症の可能性が高いから察してあげて

昔は大麻じゃなかったのか

>>142
父親は喫煙者だったね
もちろんクズ
それが何か？

>>146
それで千と千尋はＢＤの時にはヤニ色だったのか

そんな事言ってたら韓国流の検証で２０年間無駄になるわ

これアニメだけど子供向けってわけでもないよね？

主人公＝監督
飛行機＝少女
じゃないの？

.
（　＾▽＾）＜すでに血を吐いてるから　　当時の医療じゃ
　　　　　　　　あと２、３年の命だ

　　　　　　空気のいい　療養所にいたほうがいいんだが
　　　　　　どの道　結末は一緒だ
　　　　　　だったら少しでもそばにいたい

　　　　　　アレそういった心情を表現した場面で
　　　　　　タバコは肯定的に使われてはいない



　　　　　　　全体的に　説明じゃなく　そういった描写で
　　　　　　　ストーリーがどんどん進んでいくから

　　　　　　　行間読む能力の欠如した人や子供には
　　　　　　　そもそも映画自体　理解するのが無理
　　 ∧∧　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　
　　.(∩∩)　

>>139
あんまりベタだろうと思ってたら、宮崎監督自身がそう言ってた
時代とか違うけど
名前はトマス･マン｢魔の山｣から

>>143
まー、ゾルゲと堀越や堀辰雄が軽井沢で遭遇したことがある
って話は全くのフィクションなんだろうけど。

http://cinema.pia.co.jp/com/161566/956535/



ここみるとわかるが批判してる馬鹿は大体内容や時代背景を理解してない。

映画をみてもいないのに決めつけで批判とか説得力皆無だからな。

嫌煙厨って何か呪いでもかけられてるの？

>>157
名前はトーマスマンから、モデルはゾルゲと。

.
https://www.youtube.com/watch?v=HnGZBhrrlMk

カプローニ社製の偵察機の名前からとったのがジブリ



https://www.youtube.com/watch?v=lnlZQwz4mgc

ユンカース社製の G.38大型旅客機のライセンス生産が
九二式超重爆撃機

日本陸海軍機中　最大の機体♪



　　　　　　　　　∧∧　　B-29よりもデカイ
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.


（　＾▽＾）＜旧ソ連が開発した重爆撃機カリーニン7

　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=_Iiwd-_uCLQ

モデルなんて出さずにオリジナルでやれば良かったんだよ。
遺族もいるのに勝手な脚色で故人を描かれるのは名誉毀損と言っていいくらいだ。
妄想癖のある爺の自己満足のために無関係の人間が苦しめられる謂れは無い。

まあ、火気厳禁であろう飛行機製作現場に出入りしてる技師が、ずっとタバコ
咥えてたら、そりゃ変だわな。

>>163
妄想癖のある無能な基地外が「遺族は苦しめられているはずだー!」とわめいてるだけですな、現状。

>>163
遺族の許可得てるっつーの。

少年の違法エログロ飲酒喫煙で埋まってるはだしのゲンが、
小学校の図書館にあるんだから、

大人が合法的にタバコを吸っているくらいは、
特に問題にする必要はない。

:

https://www.youtube.com/watch?v=-Q6pStcvr4U

（　＾▽＾）＜ゼロ戦の設計者の恋愛物語だけど

　　　　　　　実際　設計で出てくるのは　前モデルの九六式艦上戦闘機
　　　　　　　のさらに試作テストモデルの「九試単座戦闘機」

　　　　　　　逆ガル翼の全金属単葉戦闘機
　　　　　　　日本の航空機が世界水準を追い越したモデル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひさびさ　映画見て泣けた♪

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=4xRjwgXvC0g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=PJD9ECWAMio
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=NkfOS77U0qY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=dZKX7T6pMOE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=RBv3ED-HBzE

ドイツ人の描写はそんなよくないね。ドイツ人は日本人を真似ばかり
っていうし、日本人は日本人でドイツ人のことケチだケチだいうしｗ

>>163
結局お前が気に食わないだけだろ
素直にそう言えよ、作品みてもいないくせに

遺族からは了承得てるはずだし
モデルになったやつも普通に手放しで褒められる人間じゃない。

>>167

（　＾▽＾）＜わっはっはw

　　　　　　　ナイスキャッチ♪

昔はそれが普通だったということで
昔を描いた映画なら当時使っていた差別用語も使い放題かな。

嫌煙厨の俺から見てもあれに抗議すんのはキチガイですわ

>>172
作り手次第だろうね。
メクラ、ツンボ、オシなんてのは普通だったんだし、
時代劇で一般大衆が「盲目の琵琶法師が」なんて言ってたらおかしいわな。
そもそも、そういうシチュエーションが発生しないような脚本にするだろうけど。

まあ電装扱う技術者は大正時代からヤニ吸わないからな
クリーンルーム無い時代なら尚更

まあ紅の豚を飛行機の資料も集めないで適当に描いた
パヤオに今さら何を

>>130
この前提はとても大事だよな
後から調べたらちょっとガックリした

>>124
風立ちぬは子供向けじゃないって事が
何度もこの手のスレで書かれているんだけどな

戦前でもタバコを吸わない人は居たわけだし、
全員が吸っていたみたいな全体主義的発想はやめて欲しい。

.
　　　　　　　　　　　　　　次回作はオットー・カリウス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ()) ＾▽＾）^)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 G,~ <ｙ> ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 __　　　l三_二_三l　　　　　　　
　　　　　　　　　　 三　（ﾟ-ﾟ =）l;;;l￣ l~￣￣￣￣￣￣ ﾞﾞ'' ー8,-- ､,-､＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,､___
　　　　　三　 　　　　　ノ 　 U.l;;;l 　 l　(::)ﾈｺﾁﾝﾃィｰｶﾞｰΘ 　 　 o 〉l!l＿＿|i二二ll二二lニニニニニニニll ﾛl!ロl
　 　　　　　 　 ___,,==Ｏ＿Ｏノ〜ﾞｰt┘,,＿＿_＿＿＿＿＿__＿ t-'''-'　,,=(ll　　　　　 　 　　　 　　　　　 　 ~`'￣
　　　　　　　　ll￣ll~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l~l,
　　　　　　　　l`-''l　 ≡≡♪≡≡＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,l｡ll_)━
　　　　　　　　lニ_l二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二ヽ＝=-､
　　（'⌒;;　　 ／γ⌒ヽγ⌒`γ⌒`ヽ'⌒`.γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽγ⌒ヾ:l!
　　 （;　　(;⌒;　 ;;､_,,ノ::{　(O).{　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}ゝ,__, /
　（'⌒ ('⌒';; (´⌒;;,(⌒;,;;ﾞ(⌒;;ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ､,,__, ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ __,,／

夢の描写が多過ぎ
つまらん映画だった
ああつまらん

とりあえず、音何とかしろ
扇風機の前であ〜〜〜って言ってるような音が変なんだよ

たかが漫画にどうしようもな

許可があれば故人に対してどんな脚色でもOKというレス多くてビックリ。
土屋アンナの舞台トラブルの演出家と同じメンタリティの人間が多いんだなw
マスゴミなんかに貴方が取材受けますと許可しましたと切り張りされても文句無いんだ、すげ。
別にオリジナルだったら喫煙なんてどうでもいいわ。

>>181

（　＾▽＾）＜扇風機の前かどうか知らんけど
　　　　　　　効果音　人の声って言ってた
　　　　　　　　エンジン音とかもw



　　　　ﾆｬ゛ｰ
　　　　∧∧ γ⌒'ヽ
　　　 （ =ﾟoﾟ）i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

どいつもこいつもパヤオを聖人君子か何かと勘違いしてるんじゃないか？
あれはただのアニメーション制作会社の代表者なんだけどな
もしくは筋金入りのベテランロリ絵師

そんなにすごい吸い方するのか？

>>186

（　＾▽＾）＜シケモクまでやってたからね・・・。

>>12
だな
名探偵コナン見て密室殺人したくなった言われても困るのと同じことだよなw

煙草より放射能でガタガタ騒げやアホ共が

王様は裸だ！という勇気。



だから何？何を言いたい？のストーリー
つまらない

>>187
次元 大介にはツラい時代になったね…

>>183
モデル二人いるってしってたか？

当時をリアリティに再現するならヒロポンを出さないのはおかしい。

>>191

（　＾▽＾）＜拳銃持ち歩いてるのは犯罪だけど

　　　　　　　　タバコは合法なのにね


　　　　　　　おかしな世の中だw

>>191
普段日本にいないんだから問題ないだろｗ

リアルに表現するなら群馬の田舎の農民の子の二郎が群馬弁を喋ってないのはおかしい。

そういうんじゃねえから。

>>192 それだ！

ロリコンアニメーターとロリコン死刑囚をモデルにした話で
死刑判決を受けたロリコンアニメーターの物語
『ナニ勃ちぬ』
これは売れるぞ

黒澤や市川みたいな老害の気配がでてきたな

>>122
堀辰雄のほうは、結核になってから、医者に禁煙を命じられていて
刷ってなかったという芥川龍之介の証言がある。

もとからタバコなど吸ってない嫌煙家（当時吸わないのはよほど
嫌いだった＆周囲に流されないタイプ）の堀越二郎、そして
若いころ結核になってからタバコを禁じられていた堀辰雄。

タバコを吸わせる要素などないだろ。

史実なんて心底どうでもいい
作者が書きたいと思った描写で好きに書けばいい
それだけ

どうでもいい。
ラナの服、赤。
ハイジの服、赤。
ナウシカの服、赤。
キキのリボン、赤。
シータのズボン、赤。
ポルコの飛行機、赤。
ポニョ、真っ赤っか。
千と千尋のＤＶＤ、赤。

>>202
ナウシカは水色のイメージあるがw

パヤオは堀越二郎でオナニーしたかっただけだな、結局。
美少女と恋をする帝大首席卒の堀越二郎に自己投影しまくりなので、自分の理想像に似せるため史実を改変。


押井守「"風立ちぬ"は老人（宮崎駿）の睦言。見ているこちらが恥ずかしい」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372671527/
＞ド近眼で、ヘヴィスモーカーで、仕事から離れられない堀越二郎青年はもちろん、宮崎駿その人です。
＞婚約者の自宅の庭から忍び込んだり、駆け落ち同然で上司の家へ逃げ込んで結婚したりの大活躍です。
＞斯くありたかったであろう青春の日々を臆面もなく描いていて、見ているこちらが赤面しそうです。
＞「子供たちのために作る」などという大義名分・建前を離れ、自らの欲望の赴くまま、リピドーに
＞導かれて描くことは映画の基本です。映画とはつまり、欲望の形式なのですから。
＞ただ問題なのは、その欲望の行き着く先が何処なのか――それだけです。
＞試写に同行した某VFXスーパーバイザーのS君（私の相棒）は、これはいつもの「老人の繰言」でなく
＞「老人の睦言」だと喝破しましたが、僕もその意見に全然同意いたします。

宮崎の愛情表現が歪すぎて、同情できるシーンではない。

愛情表現が歪というより、パヤオの女の趣味が母親のように自分の我儘を
聞いてくれて、自分が何をしても嫌わない女性という願望が丸出しになってる。

「風立ちぬ」にみるパヤオの理想の女性

・美少女
・高貴な家柄
・賢い
・気が強い（芯が強い）
・内気な男に積極的にアタックしてくれる
・変人を嫌わない
・SEXしたいな、と思ってるときに”SEXしよう”といってくれる
・嫉妬してくれる
・母親のように自分の成功を望んでくれる
・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる

堀辰雄が喫煙者なので問題ない

ガンダムUCの会議室のシーン葉巻で煙ってたような記憶がある

二人の人生人格をミックスしてフィクション化した人物なんだからいいだろ(´・ω・`)
こういうやつらを野暮ってんだよ(´・ω・`)
つまらない人たちがつまらない事を言うってアレだよ(´・ω・`)

>>209
堀辰雄は本モデルではない。

そして堀辰雄が菜穂子に出会ったのは、結核の療養のため軽井沢を
訪れたときなので、菜穂子と出会ったときにはタバコをやめている。

菜穂子は堀辰雄と出会ってから半年で死ぬが、普通の空気を
吸うのも湿度とか微妙なことを気にして苦しがっていた。

>>210
だよね
暴れん坊将軍見て、実在の吉宗は町人のふりなんかしていないと文句つけてるようなもんだ

>>204
歴史改変以前に冒頭から「夢だ」って言ってるからなあ。
しかも最初から最後まで全て夢として処理できる構成になってる。
このあたりはさすがに宮崎の恐ろしいところだよ。

ナウシカ漫画版のラスト前に出てきた「ヒドラ」の親玉を思い出す。
あれも徹底的に食えないキャラだったな。

嫌煙家を喫煙者に変えたらさすがにダメでしょうｗ

>>1
「風立ちぬ」というブルーフィルムがあったんだが…どこへ仕舞ったかなぁ…

過去に実在した人物をディスるというと
司馬遼太郎を思い出すな

実際はタバコなど吸ってない人で、吸わない人にしたほうが今の時代にも
適合しているというのに、わざわざ吸わせる設定にするほどタバコが意味を
持っているわけでもないだろ。

なのになんで？　パヤオの自己投影おなにィのためだよ。
ある種の公然わいせつ。

また鈴木が改ざんしたのか。
ゲドの時も原作にない親殺しのシーン入れて原作者に怒られただろ
あのオッサン最近やたらインタビューうけて目障りなんだよ。

青空文庫で「風立ちぬ」のダウンロード順位が伸びてた。
なんで落としてみた。
つまんね。
サナトリウム文学？なんじゃそりゃ。

>>218
明らかにパヤオのオナニィのための改竄だろ。

なんでも鈴木のせいにするなよ。

>>1
>「このアニメを見てたばこを吸いたくなったとツイートしている方が多数いる」などとして

吸えばいいじゃねーかｗｗｗ
映画に文句言うなよ。

>>204
この物語がパヤオ自身がモデルの話としてしまえば何も問題なかった。
他人をモデルにして、名前まで出しておいて余りにも設定や中身を弄りすぎた。
だったら名前なんか出すべきじゃない。

まるで外国でキムチ炒飯を日本食って出されるような違和感だな。
仮にそのキムチ炒飯がどんなに美味かろうが違和感が無くならないみたいな感じ。

ごめん、全然面白くなかった。
欲望に忠実な男の話だろ？ちと言い過ぎになるかｗ

好きに生きて来て、最後に大勢の若者を死にやった。
それでもノホホンと生きているんだもんな。

>>222
堀越二郎は、パヤオが自己投影しているため散々業績が持ち上げられ、マンセーにされてるから
子孫は怒ってないけど、堀越二郎に功績を横取りされた別の技術者の子孫は怒ってるみたいだしね↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/

528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:20:18.38 ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。

529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:25:40.38 ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。

>>224
作中で二郎自身の功績なんてほとんど何も書かれてないし旅客機云々なんてまったく出てこないのに、何を基地外じみた因縁つけてるんでしょうねその人。

>>204
「子供たちのために作る」などという大義名分・建前を離れ、自らの欲望の赴くまま、リピドーに
導かれて描くことは映画の基本です。

そのまんまこの映画に当てはまると思うのだが

ジジイはどうでもいいが、朝鮮的ないいがかりだなｗフィクションなのに

>>224
映画見てないのかな？

>>226
せめてその続きを読んであげようよw
まあ、そういう押井がこの20年で何をやったかとかも考えちゃダメだがww

http://kazetachinu.jp/message.html

＞本当は民間機を作りたかったなどとかばう心算もない。

ここについて言ってるんじゃないのｗ
そういう言い訳に満ちた映画でしたねえ。

堀越氏が戦後の対談記事で灰皿を前にして座ってる写真がある。
雑誌「丸」８月別冊　「堀越二郎　零戦への道」　

>>230
言い訳？ 自分的に美しい飛行機つくれりゃどんだけ他人に迷惑かかっても気にしない、っていう描写のどこに言い訳が？

堀越二郎は、ゼロ戦設計チーム、YS-11、C-1輸送機チームで東条英機の二男と
同じチームにいた。おかげで戦中は超優遇された。
戦争末期には名古屋すらも危険だということで、軍需工場で働くことを強制された
勤労動員（お国のため無料奉仕）の中学生たちを置き去りにして、長野県松本に避難した。
東条輝雄のカバン持ち時代は完全スルーでしたねｗ

東条輝雄（東条英機の二男）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%BC%9D%E9%9B%84
＞父から軍人よりも技術者になるよう勧められ、東京府立第六中学校、
＞旧制福岡高等学校、東京帝国大学航空学科を経て三菱重工業に入社し、
＞名古屋航空機製作所に勤務。ゼロ戦の設計チームに配属され、強度計算を担当した。
＞第2次世界大戦敗戦後の航空禁止で閑職となったが、日本航空機製造に出向して
＞YS-11やC-1輸送機の開発のリーダーを務める。三菱重工業副社長、1981年（昭和56年）
＞から三菱自動車社長、同社会長、同社相談役等を歴任した。。
＞2012年（平成24年）11月9日、老衰の為に逝去[1]。98歳没。

>>232
全体的にそういう言い訳に満ちてたよ。読解力なきゃわかんないね（失笑）

映像は無臭、特にアニメは現実感ゼロだから俺は特に気にしない。
でもバカはこういうの見て格好良いとか思うんだよな

>>225
別にいいじゃん

ハヤオは基地外じみた因縁でも「領土を自分のものと言われたら半分やれ」と言ってるんだから
謝罪して賠償くらい当然だろwww

今回の映画で明らかになったことは、パヤオは「タバコ吸ってる俺、カッコイイ」
って思ってるということだよなｗ

>>233
でもなにひとつ具体的には指摘できないね。
君が主張してんのは映画の中の描写じゃなく
Wikipedia読めば誰でも解る程度の君の知識に基づいた内容だもんねw 読解力ww

>>235
うんうん、そういう因縁つけは大いにやりたまえ。パヤヲ本人にね。

これと豚だけは見たいと思わないのはなんでだろう
宮崎さんが描く物分かりのいい大人の女性ってイライラするんだよね

>>236
タバコ以上に、傲慢で周囲に迷惑かけまくりの自分超かっこえーと思ってるなw
嫁もできることなら同僚アニメーターなんかじゃなくもっとハイソな社会のお姫様であるべきで、ゴローなんかも要らねえと思ってるかもしれんww

喫煙者は大嫌いだがアニメの中のタバコなんてどうでもいい

この映画、俺も観たけど喫煙とか煙草がテーマだったの？

（インタビュー）零戦設計者の夢　映画監督・宮崎駿さん
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190544.html

>「零戦を一流機にしたのは、設計した堀越二郎のただならぬセンスです。
> 零戦と同時期、別の設計者が手がけた『隼（はやぶさ）』という戦闘機があった。
> ほぼ同じ大きさで同じエンジンを積み、徹底的に軽量化した点も同じ。
> ただし武装は零戦の方が重い。なのに、並んで飛ぶと零戦の方が速く、
> はるかに遠くまで飛べた。不思議です。言葉では説明できない空気力学の謎を彼はつかんだんです」

馬鹿ですか？隼にはゼロ戦と違って装甲もあったしバカ穴も開いてませんでしたからね。
堀越二郎のやったのは鉄板に穴開けたり装甲を外したりするだの馬鹿でも思いつが人命軽視すぎてあえてやらないことですｗ
パヤオは文系だけあって機械音痴だね。文系の割に思想は幼稚だがｗ

>「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。
> 思考力や技術力を超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックスの はけ口にして欲しくはない。
> 僕は今度の映画で、そういう人々から堀越二郎を取り戻したつもりです」

おっしゃるとおり、ネトウヨはゴミですなｗ

炎上マーケティングで興行収益ウハウハ

>>240
「才能のある人間（つまり俺パヤオのこと）は周囲に迷惑をかけてもいい」
ってことを全力で表現してたね。

NHK「クライマーズ・ハイ」は日航ジャンボ機墜落当時の地方紙が舞台のドラマだが、
記者は全員片時もタバコを離さない。
それがまた時代を感じさせて良いんだわ。

バカチョン「日章旗は戦争の象徴、写すべきでは無い」

今回の映画タバコ抗議はこういうレベルの話

過剰反応が過ぎる。

堀辰雄と堀越次郎を合体させたキャラクターで
宮崎本人もこの話は妄想ってはっきり言ってるのに
つーか嫌煙野郎に正面から喧嘩売ってるってだけな気がする

>>248
公式ホームページにはこんなことがわざわざ書いてありますよ。
これは視聴者を騙そうとしてやってるのですか？

http://www.kazetachinu.jp/story.html
＞この映画は、実在の人物・堀越二郎の半生を描く―――――。

パヤオは、そろそろ自分を遺したいと思っているのかね？

昭和の広告デザイナーが、スーパーのチラシを作っている時に
写植屋に自分の名前を７Ｑで打たせて、隅っこに貼っていたのと同じだなｗ
そんな低次元な事をやりだした時点から、それ以上は望めないｗ

>>1
ジブリは酷い捏造のオンパレードですね。

>>247
堀越二郎は嫌煙者なのに喫煙者に捏造。

日本がやってなかったことやったかのように捏造してるのと同じだよ。

見当違いだろうけど、岡田のこういうお馬鹿な分析は楽しいのう



　岡田　死の世界の巨大な貧乏とか貧困とか破壊とか、死の世界の上に草原があって
　　　　花が咲いているんです。それが現実だと。

　記者　はあー、なるほど。

　岡田　ハリウッドにしても六本木ヒルズにしても東京という存在にしても
　　　　同じです。貧困とか無知とか差別の上にお花畑があって、その上に
　　　　きれいなものが乗っかって森美術館が最上階にあるんです。
　　　　それをみんな見に行くんです。現実そのものです。

　記者　一貫しているんですね。

　　　　　　　　　　　　　http://blog.freeex.jp/archives/51395088.html

パヤオには横山光輝と同じ最期を迎えて欲しい

タバコって、代々先進国に劣っているアジア人の象徴だからな。

アジアは喫煙率半端ないから。

そろそろ日本もアジアからはい出さないとな、先進国なら。

ＪＴに気遣っているようじゃだめだな、自民党も。

喫煙者の言い訳ってマジ見苦しい

東電とクリソツ

>>253
まあ、地球上の富やエネルギーが人口頭割りになっちゃったら
たぶんそこで人類の進歩は止まり、生活レベルは永久に江戸時代から抜けれんだろうw
余剰生産力・余剰エネルギーが文明・文化の発展の原動力なんだから。

>>249
原作のほうに当たってみるといいよ

故人の名誉を傷つけやがって。
最低だな、宮崎駿は。
勝手に喫煙者にしてんじゃねえよ。

>>94

遺族の人から、実在の人物はタバコを嫌っていた、っていう苦情がでているのに。

所詮は創作物海外じゃ当然カットされるだろ

見てきた
この映画は子供向け映画では無い
そして反戦映画でもない
ただひたすら正直なだけの映画だ
社会性とか人情とかじゃない
人間の、動物の本能に近い部分

主人公は美しさだけに惹かれ、それしか目に入らない
一般的な「こうあるべき」といった感情を持たない
でもそれは誰しもそういう面があるんだけど、意識的に、あるいは無意識的に隠してる
親や友達や恋人が死んだら悲しむものだという事を「当たり前」な事であると深層心理に埋め込まれてる
でも本当は別に悲しくない事はある
それを意識する人は自分が非人情だと思って取り繕うかもしれない
無意識な人は無意識に悲しんでる自分を演じてるだけかもしれない
この映画の主人公はこういった時に悲しくないと感じたら悲しくないのを隠さない
当然の事として何も「世間」に対して恥じたり隠したりしない
この正直さに俺達は感動するんだよ
この作品を見てわからない、つまらないという感想しか持てない人は
そういうことを意識した事が無いのかもしれない
また、評論家が言語化して解説するけど、それは仕事だからに過ぎない
知識不足だから楽しめない、感動しないなどということは無い
名作は感じるものだから
絵画でも小説でも何でも、名作は良いなと感じさせる力がある
意味とか答えとか関係が無い

現代的な善悪の視点で過去を描いた創作品を批判するのはフェアじゃないよなあ
実情と乖離しているという視点での批判はあってしかるべきだが

これ映倫とおったの？
普通、子供も見る映画で、タバコすぱすぱやってたら、
映倫では成人映画指定になって小さな子は見れない
映倫が一般映画としたなら、なぜしたのか記者会見しろ

ようわからんけど登場人物がタバコ吸ってるのは
もののけ姫で首がすっ飛んでるのよりヤバイの？

嫌煙バカの釣り堀は定期的に立つなｗ

>>265

　　 ∧∧　　何の問題も無い
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>264

　　 ∧∧　　子供がタバコ吸うシーンが無ければ問題ない
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

喫煙者が爆発的に増えたのはショートピース発売以降。
さらに激増したのはハイライト発売以降。
戦前戦中は、喫煙者が減った現代よりもっと少なかった。
紙巻きに限って言えば、滅多に見かけないレベル。

.

http://www.youtube.com/watch?v=Xs8bDxBQTDw


　　 ∧∧　　作り方♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

すげぇ、早速かの国の法則が発動してるw

喫煙は駿の自己投影だね

駿がやるとメアリー・スーと言われない不思議

日本禁煙学会と喫煙文化研究会の
おかしい論議にジブリにアニメを巻き込むとか
こいつら頭おかしいのか

そもそも日本禁煙学会って学会じゃないからな
まず禁煙ありきですべてを決める啓蒙団体が学会というネーミングをしてるに過ぎない

>>262
わかるー

>>260
これが本当なら駿はやっちまったな〜
あの当時吸わないって事は相当嫌いか何かしらの理由あっての事だから

>>275
メンバーみれば分かるけど学会だよ
医師が中核になってるしな

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何やってんだこいつら
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　　　　　　
まあ　どうでもいいが　駿と鈴木は朝鮮人に１０００年謝れ

このソースもzakzakか
下らん記事ばっかり書きやがるな

これ、映画クレジットみるかぎり、あくまでも原作は宮崎駿。
モデルが誰であろうが、脚色ぐらいあってもよい

タバコ大嫌いな俺だが、この当時の日常風景を映像にするならこんなもんでしょう。
禁煙なんて考えすら無かったくらいタバコには大甘だったからな。

果てしなく馬鹿の嫌煙家

アメリカでもベトナム戦争で兵士が咥えてるのはキャンディに
なったりして、キャンディとエロ本を物々交換したりしてんのかな。
ちょっとかわいいｗ

モデル二人が非喫煙なのにわざわざ喫煙者設定にして
論争がおこるのなんて当然想定されるのに病室で喫煙させて
そんなやり方してたら喫煙がどうとか以前に、そりゃ叩かれるわ

タイトルが下劣、堀辰雄に謝れ、「紫煙くゆる」にしとけ、喫煙者もいい迷惑である

こんなヤツはどうでもいいんだよ。
サンジのほうが子供に悪影響与えるよ！

>>281
時代背景にリアリティをもたせるなら
肺結核の患者のそばでプカプカ吸ったら激しくむせるくらいのリアリティも欲しい

黒酢にニンニクを漬けちゃった、飲んでみた、健康家族！
の二人のおしりがかわいい

>>129
対応する時はタバコ吸いながらにすべきだな
どういう反応したかツイートして欲しいw

この映画すべてが堀越の史実のエピソードや人物像の性格や面影すらなくなっているメチャクチャぶりなんだけどね。
堀越を使った売名行為はわかるけど、堀越を使ったのは日本下げしたかったのかと思えるくらい。
そのことわかって史実ではタバコを吸わなかったと言っているのかな？
都合の良い一部分の情報さえ出てくれば、全体の情報はいらないのごり押しはまさにかの国の手法。
どっちもどっちだと思うけど、双方が酷すぎる。

>>289
さすがにそれはぶん殴られるんじゃねーのw

ぽにょの時もそうだったけど宮崎先生は細かい描写が意外と雑。

>>290
タバコがータバコがーだけで
批判に内容がないからな

嫌煙家って馬鹿しかいないんですか？

NHKでやってたが。当時兵隊で、堀越二郎の助手を二年間勤めてたって人まだ生きてるんでしょ。聞いてみれば？

昭和後半まで病室や電車の中でタバコ吸うのは当たり前だったからね。
悪影響だからと史実や時代背景を変えてどうするんだって感じ。
昭和以前の描写で所構わずポイ捨ての代わりに、灰皿や携帯灰皿出したらオイオイと思うよ。
嫌悪厨って学歴無いか無学な人がなるのかな？

嫌悪厨ははだしのゲンをどう思う？
現在にそぐわない時代描写があるだから、当然閲覧禁止で戦ってくれるよね？

ついこの間まで、JRの中距離電車もごく普通にタバコプカプカだったな。
今の全車禁煙の歴史はまだまだ短い。

こいつらがわざわざ騒がなければ一般人は口にしなかったろ
いちいち焚き付けて鬱陶しい
「禁煙推進団体」ではなくて「喫煙撲滅団体」に変えた方がいい

>>296
喘息で入院した時は病室の連中がタバコをプカプカやるので適わなかった。

喫煙派と嫌煙派の話にすり替えんなよ、そもそもコレ煽ってんの左翼だぞ
味方だと思ってた宮崎が零戦美化(笑)しちゃったんでファビョってんだろ？大方そんなところ
奴らにとって大東亜戦争に関わる者全てが「悪」でなければ都合が悪いからね
んでもって作品の構造自体や質そのものにはケチをつけられないから、タバコって切り口で「裏切り者」を屈従させようとしてる
つまり毎度お馴染み左翼様の内ゲバって事
喫煙or嫌煙の二項対立は左翼様の思う壺
無論両者撃墜するのが2ch民の心意気

実際にタバコ吸ってるかどうかなんて関係ないよ

主役はパヤオの分身なんだから吸ってて当然

喫煙者って、なぜ、
あんなに自分勝手なのか。
歩きながらタバコを吸い、
吸い殻を道路に落とす。
周りに人がいても、悪びれる様子はない。
馬鹿としか言いようがない。

上野の西郷像も実際の西郷さんはあんなにだらしない人ではなかったと言うし。
お話だから多少の違いがあったもいいでしょ。

>>296
じゃあ地面には吸い殻がたくさん落ちていて
結核の妻は喫煙する夫の横で苦しいのを耐えてる描写まですれば良かったのに
町はクリーン、肺病の妻は煙草の煙もへっちゃらでマイナス面だけフィクションだからと描かないのはなぁ

>>300
俺のヒネリからの木の葉落としで、両方撃墜狙いはどうでしょうか？

>>303
史実と違う話を作り、別人格の別人物像にしているのだから、堀越の名前を使うべきでなかったのでは？

>>305
堀　越二郎　とかにしときゃ良かったんだよな

>>300
このアニメに関しちゃ、韓国なんかもマンセーからバッシングへと、
掌返しが極端だったからなぁ…

てめえで決めた勝手な条約を盾に表現規制か
嫌煙ファッショどもマジ犯罪者

>>304
そのレスなら俺に絡まず、宮崎に文句言ってくれよ。
俺にレスなら平成生まれだったとしても最低でも昭和について調べてからにしてください。
路上にポイ捨てタバコは、どこにどの程度あったのか。
それはどういった理由だったのか。
最低限のこと知らないのに絡んでこないでよ。

>>305
宮崎先生はi意外とちょっと抜けてる所がありますよね。
ぽにょも水道のバケツにぽにょを入れるシーンが海外から総スカン受けましたが。

知らんがな
アホなんかな

＞路上にポイ捨てタバコは、どこにどの程度あったのか。

駅の線路なんか酷いのなんのって。
あとはジュースの取っ手の金具があちこちに捨ててあってひどかった。

>>304
>結核の妻は喫煙する夫の横で苦しいのを耐えてる描写

本当に耐えてるのは、ゲホゲホと四六時中結核菌をばらまく妻と同居してる二郎の方だと思うのｗ

>>305
撃墜王さん、お願いします(^-^ゞ

>>307
何か南鮮が火病り出した直後だったよね、無理矢理って感じで
日本のNPOも色々だけど、まあ「左から因縁吹っ掛けました」感が濃いよね
2ch民の高感度アンテナが、そう告げてるんだよ(笑)

>>1
この禁煙学会とやらからは緑豆と同じ臭いがするぞ。
自分たちの正義を貫くためにはどんなことでも許される
って考えてるよ。

>>309
路上喫煙防止条例みたいなのができてポイ捨てに罰金が科される前はひどいもんだったよね
呼吸器に病気をもってる人の近くで煙草を吸ったら相手が苦しいのは疑いようもないし……

悪い現実も一緒に描けばここまでうるさく言われず時代背景だからで済んだように思う

スカイクロラとかもこの禁煙団体に因縁つけられてたな

>>312
調べたみたいだから、努力は買います。
素直な人は好きです。
でも、それって良く出てくる局所的な話だよね。
道端やそれ以外も基本的なことを認識してないと話にならないんですよ。
大概はネットに出てなかったり、間違った情報だったりしますけどね。
戦争の話についても同じ。
ネットに出ている謝った情報の局所的なことを、更に狭い１つのことで全体をわかった話す人の多いこと。

大空の侍も真っ青の撃墜ぶりだなｗ

>>313
じゃあそういう描写も入れれば良かったのでは

タバコ吸うシーンには字幕いれときゃいいじゃん
「現代においては、タバコは、くさい、頭悪い、低脳、アホの証です」と
これで子供もニコチン中毒も納得だろ

いや何言ってるんですかリアルで見てましたよｗ
道端やそれ以外ではそれ程はピンと来なかったですね。
やはり酷く目に付いたのは駅の線路でした。
これ掃除する人は大変だろうなと思って見てましたよｗ

あとは日曜日はガソリンスタンドやってなかったので車で遠くに行けなかった
のは思い出として残っています。

史実自分の好みの方に曲げるなよｗ

>>320
>じゃあそういう描写も入れれば良かったのでは

一々そんな説明的なシーンばっか入れてもらわないと状況が読めないって
どんだけアスペなの？ｗ

>>318
つまり国民総喫煙者と言うような時代にあっても道端のポイ捨てはごくごく一部のことで
大部分はポイ捨てなどなく街はきれいな状態にあったということでしょうか

>>321
うわっ…
それ本気でなりそうで怖いな。
昭和のバイクノーヘルや車のシートベルトについても、現在はヘルメットとシートベルト着用が法律で義務付けられていると入る。
戦争物は、憲法9条や思想について絶えず出まくり。
裸足のゲンなんて、吹き替えでもないのに字幕だらけで集中して見れなくなる悪寒がｗ

やはり掃除はしますからね。そのままになってるってことは無かったですよ。
道端タバコの山で溢れかえってたという事はさすがにないです。

このマンガ映画に感動したとか言う奴は…



うそつき

>>324
いやいや、描写がなくても伝わるなら別に良いじゃない
苦しいのは夫の方だって言うから、じゃあそれが伝わらないなら伝わるように演出すればと言っただけで
障害をそんな風に嘲笑目的で使うなんてお里が知れますよ

ユンカースってナチスと言うよりはミルヒに乗っ取られたわけで
ミルヒがどうしてユンカースやルフトハンザを欲したかは
ナチス内のウーデットなどの権力抗争にあって
ゲーリングがどうしてミルヒを庇ったかというと、それはお互いの出生の秘密
が関係しているわけで、　

ユンカース＝ナチスに乗っ取られたってのはネット検索程度の
短絡思考でしかないのよ。

>>327
正解です！
今と違ってご近所同士で絶えず掃除していましたよね。
あと、駅前や繁華街の歩道などは、ホウキと塵取りもった雇われ掃除夫（婦）が巡回。
路上で特に酷かったのは、信号や踏み切り、加えてバス停など。
電柱や交通標識に缶で出来たお手製灰皿が括られて吸い殻が溢れていたのも時代背景と言えるかも知れませんね。

町山が堀越がどうして軽井沢に行ったか分からんと発言したが

堀越は群馬県出身だから碓氷峠の上にある軽井沢に避暑に行っても
不思議ではない。

>>329
いやいや、結核は伝染病で病人は隔離されるのが普通だったんだし。
たとえばエイズに感染した人と同居し性行為まで行うって、どんだけリスキーか
描写あろうが無かろうがそれぐらい普通に想像できるだろ

結核の部下に離れを貸してやるく下りはあまりにも現実離れしていたな
上司の奥さんは絶対に反対する、つうか労咳持ちとは口もききたくないし
家にも入れたくない。

事実に反した表現を用いて故人を冒涜するくらいなら、架空の人物を使えよ。
堀越二郎の名を出すな、老害。

谷内六郎の作品が一番昭和っぽいんじゃないですかね。
本人も喘息で苦しんでいて闘病生活を絵にしていましたね。

>>333
想像できるなら結核の妻のそばにいる夫は今のままの描写で問題ないんじゃないかな

それとは別に結核患者の横で煙草吸ったらどんなに我慢しててもやっぱり噎せたり咳き込んだりするだろう
そういう描写を入れたら煙草は昔流行っててカッコイイけどこういうリスクもあるんだと分かりやすく
禁煙学会から苦情も来なかったんじゃないだろうか

たかが漫画にいちいち目くじら立てなさんな

いや僕も経験あるけど喘息で入院してもみんな僕の前でプカプカやってましたよ。
肺ガンの人の前でやるからトンでもないというか。
どういうわけか文句言えない空気がありましたね。
みんなタバコ吸ってましたからね。

>>325
空き缶は金網にねじ込んだり道端に投げ捨てるのが普通だった。

だから近年まで「空き缶はくずかごへ」と注意書きがされていた。

学校帰りは落ちてる空き缶を家まで蹴って帰ったもんだ

それほど空き缶は普通に道の落ちていた。

吸殻が多いのは駅までで住宅地にはそれほど落ちてなかった。

顔も性格も違うんだろ？
どうでもいいじゃん。

もっともっと韓国人から叩かれればいいのに。
そうすれば韓国人の目的化している反日が広く日本で知られるし、擁護する奴も目が覚めるだろ。

体験記じゃないから受け売りで物を書くとああなっちゃうんだね。
だからまぁその辺りは大目に見ましょうです。
司馬遼太郎とかと違って歴史を語らすのには少々無理のある人のようです
宮崎駿は。

>>337
だから伝染病持ちなのに床に主人公をさそうヨメも、そのヨメの横でタバコを吸う主人公も
両者どっこいどっこいのエゴイストっていう演出なんだからさあ、、、
さすがにそこら辺くらい分かろうよｗ

モデルになった人がヘビースモーカーだったんなら仕方ないか…と思ってたが、
吸わない人だったのかよｗｗｗ
こりゃダメだろ。

>>331
あったあったｗ懐かしい光景だなｗ
今も昔も、捨てる人は拾わない人で、拾う人は捨てない人なんだよね

竜馬伝を見た人達の多くの感想

竜馬はあんな与太公ではない

>>332
群馬と言われると中島飛行機の存在も大きいですね。
堀越をあまりに侮辱しすぎで、プンプン丸でこの映画を見に行ってないのでいつのときの発言かわかりませんがｗ
因みに堀越は自分の子供にも仕事の話をあまりしてなかった。
軍事産業の責任を理解している堀越というストイックな変人技術者。

吸殻は駅の柱ごとに小さな灰皿があるのだが、喫煙者が多すぎて吸殻で満タンになり
灰皿の中で火災を起こしてどの灰皿からもモクモクと煙を上げていた。

フィルターが燃えるからその臭いを嗅ぐとオエーってなる。

これが毎朝の駅の光景

終戦のエンペラーには文句言わないのか？
煙草吸いまくりだったぞ？

昔の空き缶って今の空き缶と違って錆びるんですよ。
だからゴミで落ちていても今以上に汚く見えましたね。

2次元の世界の喫煙はOKじゃね？


現実世界で路上喫煙する奴は死刑な。
wiki引用
俗にニコチン中毒、タバコ中毒、喫煙中毒と云われる状態はニコチン依存症と言う精神疾患である。
自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。

まぁ今と違ってタバコ吸わない人間のほうが肩身が狭かったからね。

宮崎駿のジブリスタジオとかの取材とかインタビュー見てると人前でタバコ吸いまくってるんだよな
分煙の概念無いだろあそこ

本庄が96陸攻について、防弾装備のなさを批判していたが、
この頃はヨーロッパから発生し源田が旗振りしてる戦闘機不要論が主流で
実際に多大なる損害が出るのは日中事変からだから発言としてはおかしい。

https://www.youtube.com/watch?v=CIhJPLCi61M
違う物語をごちゃ混ぜにしてる、宮崎駿監督の妄想話なんだと。

>>344
たぶんこの喫煙シーンを問題視してる喫煙学会やなんかの人たちは
伝染病なのに床に誘う妻と肺病病みの妻の隣で煙草を吸う夫のエゴイズムを汲み取れる視聴者ではなく
そういうところまでは理解できず煙草カッコイイで止まってしまう子供の視聴者に対して懸念してるんじゃないかな

宮崎は命の尊さを力説するなら自身が煙草やめろよな(笑)

まさか主人公のモデルとなった人物は庵野ボイスじゃなかったんじゃないか

フィクションに何文句たれてんだよ
バカらしい

>>355
武装も7.7ミリ機銃が主流の頃の話に、それが出てきたのですか？
零戦が20ミリ機銃という化物武装してあの時代に登場したのは例外中の例外でもあるわけで…
架空の話だとしても、ジブリさんにはもう少し歴史考証してほしいかも(^。^;)

>>358
そういえばこの爺さん、原発否定派なんだっけか。
それで煙草肯定派ってのは相当滑稽だなｗ

いちアニメにここまで必死に突っ込み入れる時代になったか
アホくさｗ

バタコにしとけば良かったのに・・・

この異常さはなんなんだ。「風立ちぬ」てか立ちすぎて竜巻のようだ。アホらし

>>361
戦闘機不要論の時代は7.7mmが他装備の時代だね。
戦闘機よりも優速な高速爆撃機を開発してドゥーエの理論に従い
敵の産業地帯や都市を爆撃すれば戦意を失って勝利する。
足の短い戦闘機は爆撃目標まで飛べないからイラネ。

全部間違っていたんだけどね。ｗ

それを修正しようとしてドイツが双発戦闘機Bf110を開発すると
各国が「爆撃機の長駆に随伴可能な双発の直掩戦闘機が必要だ」
追随して開発するけど、これまた大間違いで護衛するどころか撃墜されないように
逃げ回るのが精一杯という結末。

ぶっちゃけ死にかけたパヤオの自己投影だろ？
ロリコンにはよくあること

問題は、当時の人間たちの認識とそこに基づく行動が
どうだったか、だろ？　原理主義はもう良いよ。


>>367
パヤをロリ呼ばわりするのは止めろ。
あいつが愛してやまないのは、幼女と老女とバケモノ、と三つもある。

ラストの零戦が21型でも52型でもない
自分の一番好きな22型だったのはちょっと嬉しかったかも。

>>356
町山「ゼロ戦に乗った人は全員死んだんですね。」

死んでないわい！！　ｗ

他人の創作物に口だすなよ。ボケ。そのまえにタバコを違法化しろ。
あほみたいな税金せしめて文句いうな。ボケがｗ

>>369
烈風「監督、いつまで出待ちしていれば良いですか？」

今回は久石のサウンドも良かったねー

>>7
ネトウヨがネタ探しに必死だから

二人くらい組み合わせて作った主人公が
タバコ吸うかどうかってどうでもよくね
フィクションキャラなんだよ

実際宣伝だろ
ＪＴから鈴木Ｐに金が渡ってぱやりんに宣伝しろという指令がいったんだろ

>>371
おいおいｗ
タバコによって入る税金より、タバコのせいで出ていく税金の方が多いんだがｗ

単純に税金だけ見てもそうだが、その他の経済損失まで考えたら
今の３倍は払ってもらわんと釣り合わんのだぞ。

枕頭鋲は映画の中にあるユンカース視察でユンカース機に使っているのを見て
96艦戦に採用するんだけど、

ドイツ人が批判していた「日本人は技術を盗む」ってそのまんまの話なんだよな。

>>377
国に言えよ。あなた原発も反対な人でしょ？ｗ

そもそも兵器を美化したような描写こそ大問題。

宮崎本人の周辺国迎合主義と真っ向から相反している。

これを見た人間は、スタジオジブリの二面性に混乱するだろう。

一貫性がないのが自然な人間の姿。

ただの炎上マーケティングだから

>>377
さらっと嘘と捏造を出す。
嫌煙の正体わかりましたね。
どんな人に乗せられているかわかりましたね。
とりあえず、3倍取らないといけない収支詳細のソースをお願いします。

嫌煙厨は総じてキチガイ

>>377
医療費を問題にしているのかもしれないけど、
喫煙者だけが医者にかかってるわけじゃないくらいは解るだろ？

葉巻や水タバコ用のは税率下げてほしいな
外で吸うわけじゃないし

タバコ臭いうちの母親が汗臭いと文句言ってきた
お前の口から出る悪臭のほうが臭いんだよババア

>>387
タバコ、汗、口臭、自分の匂いってなかなか自覚できないもんだから
お互い素直に言ったほうがいいよ

>>383
こういうことウダウダ言う奴がいるから、
喫煙者が喫煙が原因の病気になったら
健康保険を無効にすれば一番いいんだよ。

それなら統計なんて取る必要なし。

こんなものは表現の自由だろ
喫煙による弊害については学校でしっかり教えればいいだけの事
その後、たばこを吸うか吸わないかは本人の自由だろ
現に合法的に販売されてるものなんだから

>>385
>喫煙者だけが医者にかかってるわけじゃないくらいは

たばこのせいと言ってるだろ

>>318
局所的の意味が分からないが、
タバコの吸い殻のポイ捨ては、
いまだに日常の光景だな。
運転中、信号待ちなどで吸い殻を道路に捨てるのも、
ありふれた光景だ。

>>379
原発には大賛成なんだがｗ

そもそもだな、健康面の被害云々で喫煙を否定している訳ではない。
国家財政を圧迫しないように今の１０倍くらい（※）の税金を払った上で、
誰にも迷惑を掛けないよう個人的領域で喫煙する分には何も問題はない。
好きなだけ吸って、死にたい奴は死ねば宜しい。

※
何故さっきの３倍から１０倍に増えてるかっつーと、この手の統計は
「煙草を禁止したら各種煙草税分の税収はまるっと無くなる」
「煙草業界消滅によって現在煙草業界に属している人間はまるっと路頭に迷う」
という極端な前提で考えられているんだが、
実際には、もし禁止されたら他の嗜好品なりといった経路でいずれにせよ消費は行われるので、
煙草ほどの高税率ではないにしろ幾らかの例外的税収は入るし、（煙草やめてりゃ車が買えてた…みたいな話だな）
人材だって消滅したり総ニート化したりする訳ではなく、他業界に再分配されてそちらで経済効果を生む。
その辺りも考慮すると、こういった数字になる訳だ。
尚、余談になるがパチンカスにも同様の論理が当てはまる。

>>383
無駄に偉そうなくせに、自分で調べる脳味噌も無いのかよｗ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:APjf7uOU5OEJ:www.ihep.jp/publications/report/search.php%3Fdl%3D26%26i%3D1+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/127.htm
とりあえずこれでも読んどけ。
下のはデータが不足してるが、それくらい自力で補うようにな。

>>385
特定の要因による「超過医療費」という概念については、上のを読めば詳しく書いてあるぞ。
その辺りの事は全て織り込み済みの話だから、安心して読んでくれ。

当時のパイロットや兵隊がたばこを吸わなかったら戦争に勝ってたかもな

あれはヒロポンです。

>>65
それが全て

>>394

（　＾▽＾）＜禁止されてた　ナチスは負けたよ

>>393
私たちは、喫煙の社会コストについてその定義・計算方法等が広く合意されているとは言えず、
したがって社会コスト が発生しているのかどうか、また発生しているとしてその金額はどのくらいであるかについては
現時点ではっきりとは 言えない、と考えています。

喫煙の社会コストを推計した研究報告は日本・海外を含め多数あります。
それらはそれぞれ異なった計算前提や仮定 に基づいており、したがって推計結果もまちまちです。
明らかに非合理的だと思われる仮定にもとづいた推計も見られ ます。

喫煙者について非喫煙者よりも多くの一人当たり医療費がかかっているかどうかについては、
客観的な裏付けがあり 広く合意された結論は未だ無いものと考えています。
喫煙者と非喫煙者では医療費に差は無いという報告も複数あり ます。

また、肺がん等の喫煙と関連があるとされている疾病について、その関連性は疫学研究により示されているものです が、
実際にはそれらの病気は住環境、食生活、運動量、ストレス、遺伝的要因等さまざまな要因が複雑に絡み合って 発生するものです。
したがってそれらの病気にかかる医療費あるいはそれらの病気による死亡に伴う損失について、
たばこにのみ責を帰したり、あるいはたばこの寄与度を過大に評価したりすることがあれば、不適当であるものと考え ています。
www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/dl/s1108-6c7.pdf

ポニョの頃から鼻についてたけど(乱暴な運転の母親など)
わざと不快にする描写してない？

｢最近の若者は｣って超懐古主義者に感じるな。

>>397
ガランドのMe109には灰皿がついてたが？

>>398





「JTの基本的考え方」





.

>>400

（　＾▽＾）＜葉巻くわえた　ミッキーマウスだからなw

>>80
同じ実在人物でも
出自が明確に戸籍など記録に残ってる場合はダメだろ

俺はタバコは吸うが（もちろんマナーは守る）
体質的に酒は一滴も飲めない
酒にかかる社会的コストを計算してほしい

ネットなんかのごく一部でも話題になれば映画見るしね
良い宣伝だよ
タバコはいつも何かに利用される便利な隠れ蓑

>>404
そもそも「酒にかかる」のかって言われるとどんだけ酒の責任になるのかが解らない
職場で虐められてアルコールに走ったアル中患者の治療費はすべてアルコールの責任なのか？
その裏に家庭事情の問題が発覚したらどうする？　もともと体質的にアルコールに弱い人だったら？

映画観てないのでわからんが、昔のストリップショーであったと聞く
オマンコでタバコを吸う女は出てこなかったのか。

タバコ規制、表現規制などの規制が増えていくたびに、
人の目に怯え、活力が失われていく。

>>401
何か問題でも？
そもその研究というのは研究者のフィルターが掛かって当然のもの

文句があるのなら内容に対する間違いを指摘するように

宮崎駿がヘビースモーカーだからだろ
それ以外に喫煙描写の理由なんて特にない

そして騒動でジブリが焼け太る

>>404
タバコより悪いことにしようと思えば出来るだろうね
逆もしかり

明らかに酒のほうが悪いだろ。
肝臓をだいぶ悪くしたが、なかなかやめられない。

毒にも薬にもならない作品を作るよりは、
猛毒にも特効薬にもなる作品を作りたい
クリエイターとはそういうものだ

>>409
>何か問題でも？

タバコを売りたい人の意見だから問題。

完全ドキュメントでもないし
本人がタバコ吸わなかったとしても対して問題ないだろう
そんなことよりあの妄想と恋愛描写のほうがやばいわ

昔はタバコなんて普通だったろ。
30年前なんてラッシュの電車の中でも吸ってたんだぞ。

堀越さんは酒もタバコもやらなかったと息子さんが言ってたんだっけ
まあ、この映画の主人公はパヤオの自己投影臭いしな

喫煙シーンに反対なら、この映画を見なければいいだけなのに。
別に映画鑑賞が強制されてるわけじゃない。
わざわざ自分から見に行って文句言うのは馬鹿げているし、
映画の表現手法は監督の自由だろう。

〈ヽ｀∀´〉＜ウリの人生を映画化するときは、ちゃんとレイプシーンを入れるニダ

まぁあれ堀越じゃなくてほとんどパヤオだしな
堀越二郎は軍用機にむしろ前向きだったし
どっちかというとタバコシーンはそのままでいいから
主人公の名前を宮越駿二郎とかにしてりゃよかったと思うよｗ

これ成人映画なの？
その指定がなければ、映倫はジブリから金もらってるね
低予算の自主映画なんて、タバコすぱすぱやるだけで、差し替え
しないと成人指定にするって映倫からいってくる
禁煙の団体はジブリより映倫に抗議すべき
子どもには見せられない映画って言えよ

一昔前は、大人の男ならタバコ吸って当たり前って風潮だったからな
今では通用しないけど

嫌煙豚はなんにでも噛み付いてくるなｗｗｗｗ

>>415
結局
JTの調査発表に問題点は見つけられなかったんだね

ありがとう認めてくれて

ありがとう

>>425
そもそもＪＴの発表自体が信用できない

主人公はパヤオの分身なんだから実在の人物はどうでもいい
ド近眼で仕事にしか興味がなくてタバコばっかり吸ってるパヤオの分身そのもの

>>421
軍用機に後ろ向きな描写なんてまったく皆無、なにひとつなかったが……？

>>426
>>409

君の「ぼくがかんがえるJT」はどーでもいいの

俺にはそのなんとか機構の発表が信用できんね
パチンコにも健全化機構とかあるぐらいだから


いずれにせよ喫煙コストはアテにならん数字ということは確定したわけだ

>>429
>俺にはそのなんとか機構の発表が信用できんね

なぜ？

(^ω^)y-~
島美人うまかったー
夜のヤホーお仕事までなにして遊ぼうかなー

>>420
『シルミド』では入ってたな

今の老人なんか喫煙率世界一だった世代なのに、世界有数の長寿
本当にタバコで寿命が縮むのか怪しいな
タバコやめたらもっと寿命が伸びるのかもしれんが、
もっと伸びたらそれこそ少子高齢化が取り返しつかなくなる
むしろ国は国民にタバコを配給するべき

>このアニメを見てたばこを吸いたくなった

う〜ん・・
俺はまだ「風立ちぬ」は見てないけど
他のパヤオアニメは矢鱈とメシ食うシーンが旨そうでたまらなくなるんだよなあ
あの感じで作られたら確かに吸いたくなるアニメになるんかもしれんね

>>1
＞主人公のモデルとなった人物はたばこを吸わなかったとする伝記も

>>4
＞堀越二郎の伝記で彼が実際はたばこを吸わなかったという証言がある


またスレタイ速報か
スレタイだとまるで、「たばこを吸ったとする伝記」でもあるかのような言い方だなｗ

>>398
JTってほんと糞企業だよな
ある意味パチ屋以上の糞企業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E8%AD%A6%E5%91%8A%E8%A1%A8%E7%A4%BA

喫煙は、死をもたらします。
喫煙者は、早死にします。
喫煙は動脈を詰まらせ、心臓発作と脳卒中を引き起こします。
喫煙は、致命的な肺癌の原因となります。

海外ではタバコパッケージにこう印刷されている
それをこの言いぐさ
喫煙コストが高いから各国で喫煙者削減しようとしてんだろ
首位の人間の医療費も増加するんだしな
まじでJTは糞企業

喫煙シーンがあるからR指定にすればいいじゃん

まあ上手い宣伝になったんじゃない？
内容の良し悪しと関係ないところで盛り上がって
逆に言えば、内容が良くて絶賛されてりゃこんな話題が盛り上がることもないんだけどさｗ

>>430
よーく俺の全レス読めば中学生のキミにも分かってくるよ
自分の質問のアホさとか色々と

嫌煙厨必死すぎやろｗ
どうでもええわ

パヤオの空間把握力って凄いと思う
あの画面の見せ方は誰にも真似できない

>>427
堀越氏は家では自慢のカメラで家族を撮るのが好きな普通の父親だったそうだから
映画の堀越のモデルはパヤオなんだろうね

ド腐れパヤオのドタマをカチ割れ。

日韓両国から嫌われる映画も珍しいな

>>403
ついこの間まで本人ご存命で血筋がちゃんと残っているからね。
名誉毀損とか関係なしに気を使えなかったところが、宮崎でありジブリということなる。

実在の人物が非喫煙者だから喫煙が許せないって騒いでる奴がいるが、事実を元にしたフィクションだろ？
演出くらいで騒ぐなよ

創作活動に何イチャモン付けてんだろこのタコども、現実と非現実の区別もつかんのか

>>446
全体的に捏造虚言なのに零戦の設計者堀越二郎の名前を使っているからね。
零戦と大和は金になる。
昭和史の捏造は金になると言い放つおまいが知っているような日本史の第一人者もいる。
宮崎がこれ同様な考えでも良いけど、実在人物使っておきながらフィクションで片付けるには、人してもクリエーターとしても酷すぎという話だよ。

まだやってんのか

パヤヲのヲチャーとしては今更そんなしょーもないことでグダグダ因縁つけてる素人さんだなあという印象

>>247
むしろ話がチョンの何でも起源改竄と被るレベルなのになにいってんだ。
お前の主張がチョンそのものｗ

>>272
自己投影したいならパヤオ物語とかお涙頂戴で作れば良い。
それなら改竄話とかも無くなるし誰も文句はない、俺もない。

ポッポ総理物語とか言って、当人はやってもいない他人のエピソード捏造して詰め込んで
さも偉人みたいなストーリーとかやったら頭疑うだろ、それと一緒。

>>281
そんな喫煙風景が日常の中で吸わなかったならその方がよほどストーリー性有りそうだが。

時代考証がどうこうほざいてた擁護厨がしょんぼりしちゃってメシウマ
つか、大分初期から言われていたのになあ>モデルが非喫煙者

>>283
そういう改竄も反対だから、今回の改竄も叩かれて当然のスタンスなんだよ。

>>300
やたら嫌煙厨とかはだしのゲンとか書いてるID:Zr7+/nNAOみたいな奴とかだなｗ

>>326
全年齢にしなきゃ良いだけ。
散々子供に悪影響が〜何て言ってる連中が煙草だけ擁護は気持ち悪いわなｗ

>>341
架空ならモデルの名前だす必要すらなくね？エピソード使うのもおかしくね？

>>412
そんなこといってるお前は根っからのキチガイだな。
総じてキチガイの嫌煙厨の仲間かよｗ

旭日旗見ると大騒ぎするどこかの民族にそっくりですねｗ

>>446>>447>>460

>>452

駿はちゃんと遺族に許可をとってるだろ。何も問題がないじゃん。昔の人が、
今の人よりも喫煙率が高かったのは、確かなんだから。

どーでもいいわ

タバコというより
韓国がいちゃもん付けてるから
同胞が援護してるだけだろ

きめた！
日本肥満学会を作ってがっつくシーンを片っ端から訴えよう！

>>1

(･o･)カプロニ伯爵も、本当は丸顔で小柄な人物でした。

どうでもいいわ
んなことより宮崎駿には、ファンタジー作品をまた作ってくれ
ノンフィクションなら自伝、バブル期、911〜311の時期を描いてほしい

たばこムセちゃう〜アニメオタクロリコンペドｗｗｗ
喘息脂デブメガネ虚弱児宮崎勤ｗｗｗｗｗケホコホｗｗｗｗｗｗ

左巻きのくせに重度のミリオタ。ナチュラリストっぽいけど
極度の喫煙厨。フェミニストを自認しとるけどもうごまかし
ようのないほどのロリコン。

いろいろ面倒な人やで。本気でずっとGHIBLIをジブリと思
ってたらしいし。マセラティ・ギブリとかスーパーカー・ブー
ムの頃はいろんなメディアで目にしとたったはずなのにな。
いろいろ見えとらん人ちゃうか。

パヤオくらいの才能があるなら、べつに敢えて喫煙描写なくても演出できるんじゃーないの（某）
ニコ珍って、自分にとってはヤニが当たり前過ぎて、深く考えずに無意識に描くんだろうな。

まあでも昔の人はタバコよく吸ってたなあ

宮崎監督には「海底二万里」をアニメで作ってもらいたい。

禁煙の動きがここ１０年で進んだことは、ドラマ「相棒」を観ると分かる。
第１シリーズの一作目では、杉下右京がポケットから煙草を出して人に勧め、
みずからも吸っている。

病人の前で煙草フカフカしてるんなら、そこだけはちょっと問題かな。
なんでそこで煙草フカすシーンが必要だったの？
同じことを煙草なしで同じぐらいに上手に表現する方法はなかったの？
っていうのは思うねぇ。

この映画の主人公は
堀越二郎という名の宮崎駿なので
タバコは映画の中で必要不可欠な要素なんだろう。

>>473
観たら解るでしょ。
一度は気遣って外で吸おうかとか思うんだけど妻に嫌がられて結局煙草ふかしちゃう、そんなくらいの人だ、っていう表現なんだから

煙立ちぬ

>>475
そう、人非人的なことってわかってるけど
喫煙欲求にはさからえない、吸っちゃう、みたいな。

(^｡^)ｻｽｶﾞﾆ話題作りに余念がないな、うんと儲けたら九六式艦戦を復元しておくれ！

ってか、「病人の前で煙草を吹かすのは問題だな」の意味がわからない
映画だぞ？教科書じゃないんだぞ？

↑脳が不自由なんだね。お気の毒様

ここだけ見ると嫌煙ヒステリーはガチの基地外だな

昔は小児科の医者が、風邪ひいた俺の胸に聴診器を当てながら、くわえ煙草をしていた。
今では信じられないことだが、事実だ。

>>456
俺を嫌煙厨扱いしても無駄だよ。
俺は喫煙するからタバコの描写と時代背景的に病室でタバコ吸うのはありだと言っている。
宮崎のことを書かれたから、嫌悪厨扱いですか。
俺の言っていること何か間違っているところありますか？
具体的に指摘してください。
俺が嫌煙なんて書いてないのにそう思わせようとするやり方がキムチくさいわ。

>>479

二郎 タバコ吸いいってくる

妻 待って、ここで吸って

二郎 わかった



一時も離れたくないことを表すシーンだったのにな

映画を見もしないで

タバコは悪！犯罪！パヤオ糞！と騒ぎ立てる低脳の多いこと。

チョンと同レベルの喘息持ちの豚オタほんまうざいなw

お前のような中身の無いケンエンガーがガチのキチガイだな

>>484
ひと時も離したくない菜穂子を
どうして山に返してしまうの？

>>484
タバコと堀越さんについては別々の扱いで、宮崎は言われているよ。

>>486
あの映画の堀越は自分一番だから

一時も離れたくないのは妻の方

零せんも最後は一機も戻ってこなかったってあったし
虚しい映画だよ

>>488
では、結局二郎は菜穂子を愛してないと。

>>489
そういうわけじゃねえよw
極端すぎるだろその考えw

※パヤオについていろいろまとめ

●学習院大学在学中に、共産党系出版物「少年少女新聞」で漫画の連載
●学生時代はヘルメット＆ゲバ棒で運動
●東映時代に労働組合の書記長
●アニメを韓国に外注
●学生運動でまともな企業に就職できなくなった人間の流れた先がアニメ業界
●アニメの製作過程が共産主義思想と親和性が高い
●スタジオズブリは小金井、三鷹の森ズブリ美術館は三鷹＝糞サヨの巣窟
●スタジオジブリ初代社長は徳間康快（青年時代、共産党員。）
　　現在の社長は創価大学出身、創価学会員の星野康二
　＞母校への思い入れは強く、「創価教育同窓の集い」にて「創立者池田先生、
　＞そして創価同窓の皆さんに、勝利の報告をさせていただけることは、
　＞最高の誉れ」[1]と語っている。　wikpediaより　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


●スタジオズブリ発行「熱風」の表紙　
反原発　　//savechild.net/wp-content/uploads/2011/09/369343654.jpg
　　　　　　//img02.hamazo.tv/usr/bunkasaikibun/%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AAnp.jpg

●はたけやままこと
　（日本共産党北多摩北部地区委員会副委員長、北多摩４区都政相談室）
　2013年7月5日のツイート
　https://twitter.com/isojiro/status/353121689304961025
　
＞ジブリの近藤喜文監督の「耳をすませば」がこれから日本テレビで放送されます。
＞近藤さんは亡くなるまで、日本共産党の躍進のために、ご協力をいただきました。
＞あらためて友人・近藤喜文の世界をじっくりとみます。


●紅の豚の声優、テーマソング　　
　　加※登紀子＝夫はブント系の「反帝学連」委員長の藤本敏夫
●ナウシカのテーマソング
　　安※成美＝本名・・鄭成美


・480 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 08:42:31.60 ID:rmGq9mQ30
宮※駿は『時代の風音』っていう鼎談集の中で、
皇室は不必要どころか害悪だって言ってた。堀田と司馬も賛同してた。


●東北大地震が起き、被災地出身のアニメーターが
　実家に帰りたいと要求するが　パヤオ「仕事をしろ」？
●北朝鮮ソックリ？息子（未経験）にアニメ監督やらせる
●高※勲、大※康夫、近※喜文、久※譲　　全員サヨク

>>490
確かに極論かも。
菜穂子は宮崎駿の妄想の集合体の女だと思ってるし
（実際、そうでしょう？）
辻褄の合わない所も出てくるだろうなと
客観的に思ってる。

●アニメ監督佐倉大(北久保弘之)氏による、
　アニメージュ／イノセンス／ジブリに関する裏話（ジブリの声優がアレな理由など）
http://togetter.com/li/374120
＞@_TUBAKI ジブリで卑しいのは鈴木敏夫氏だけじゃないですよ。
＞著作者がジブリ宮崎ブランドより弱者な事をイイ事に「著作権の侵害行為」もヤってます。

●千と千尋の神隠しの元ネタ「霧の向こうのふしぎな町」からデザインの盗作疑惑
　作家が怒って版権引き上げ
　ttp://www.linkclub.or.jp/~takekawa/w_hushigi_series.html
●崖の上のポニョ、別作品からの盗作疑惑
　ttp://blog.goo.ne.jp/ynakura/e/1339b0a30c69840f490368e2674555bd

他、ナウシカ、ラピュタ、ハウル、未来少年コナン、カリオストロ、コクリコ坂等は元ネタがあり、
パヤオは、アイデア拝借ツギハギアレンジ、映像技術に優れた人間

>>493
うん

辻褄が合わないところが出てくるのは仕方ないな…

●【宮崎吾朗】ゲド戦記　原作者ル・グイン、HPで激怒 「敬意のなさに驚く」
原作者HP
http://www.ursulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html
私は、大半の箇所が整合性を欠いているように思いました。
これは私が、この『ゲド』とはまったく異なった物語の中に『ゲド』の物語をなんとか
見いだし、たどろうと努めていたからかもしれません。
登場人物は原作と、名前のみ同じで、気質も経歴も背負う運命も
全然別のものになってしまっています。

アメリカにおいても日本においても、映画製作者たちは
私の『ゲド戦記』とは名ばかりの、
そしていくつかのコンセプトを取り入れただけの――もとの文脈からあちこちの細部を
取り出し、原作のストーリーをまったく別個のプロットに置き換えた、
整合性も一貫性も欠いた作品をつくってしまったわけです。
この、原作に対するのみならず、原作の読者らに対する敬意のなさには驚くばかりです。
翻訳 http://abnormal.sakura.ne.jp/index.php?itemid=952

●原作者、アーシュラ・K・ル=グゥインのコメントの簡易的なまとめ
★誉めている点
・美術は素晴らしい ・動物とドラゴンの造形は気に入った
・テルーの唄を絶賛 ・菅原文太の声も気に入った
★怒っている点
・原作を軽視したストーリー展開に驚愕 ・全体的に説明不足すぎる
・父殺しの要素は全くの蛇足 ・キャラクターの行動原理が意味不明
・原作とは違う暴力的な演出の仕方に失望
・私的なコメントをブログに載せたゴローに唖然
・製作はパヤオ承認の元で進むと思っていたのに裏切られ、失望
・年齢的な創作力の衰退を理由に断ったはずのパヤオが結局引退せずに
　次回作に取り組んでいたことに更に失望
翻訳 http://hiki.cre.jp/Earthsea/?GedoSenkiAuthorResponse

押井：実際に、（僕は）現実で小さな子供に興味を持ったことないからさ。
あの人（宮崎駿）はあるんだよね。 いつか酔っ払ってたのかシラフだったのか、
「十二歳の女の子と恋愛してどこが悪い！！」って叫んでましたよ。はっきり言ってたからね」
※「宮崎駿の世界」クリエイターズファイル (バンブームック)

証拠画像
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/i/boinngerionn/e0e0b861.jpg

宮崎「ラナの足をつかんでね、さかさまに、こう、その、もう…、パンツも脱がせちゃって…、ウリャウリャとやるとか…」
※「漫画の手帖」12号

証拠画像
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/i/boinngerionn/456ea96d.jpg

あまり体調が良くないから
映画館で見るのは、ちょっとしんどいから
ＤＶＤが出るのを楽しみにしてるんだけど

この調子じゃ、ＤＶＤ版は大幅にカットされたりとかしちゃうのかな？

気合い入れて映画館に行っとくべきかな？

ぎゃー
まだ見てないんだから
ネタバレレスはやめてよ…

>>422
＞低予算の自主映画なんて、タバコすぱすぱやるだけで、差し替え
低予算ってどれくらいのからなんだろう、例えばそれほど制作費が多くない新海誠の
星を追う子どもって作品にそれなりの喫煙シーンはあるけど抗議なんて全然聞かなかったし
騒ぎにも成らなかったよ
マイナーだから言うなら貴方の意見と少し矛盾が出てくるし低予算てってどれ位のこと言ってるの？

名前は堀越二郎だけど作家の堀辰雄が混ざってる設定だから。
基本的に全部ファンタジーと思え

タバコを吸う場面を描くなと言いつつ、
はだしのゲンを規制するなと言う。

>>482
昔流行った医療ドラマで胸開いて直接心臓マッサージする時
医者は途中でタバコ吸いながらやってた
「灰は完全殺菌されてるから問題ない」と言ってた

たかが

パヤオの妄想に

なにムキに

なってるの？

たばこがなくなって儲かるのは誰なんだ？

死んだ父ちゃんが勝手にロリコンだったという設定にされたら怒るだろ。
同じことだ。

遺族が怒ってるの？

>>468
パヤオもツトムも喫煙者ｗｗｗ

正直、この映画面白くないよ。

主人公は棒読みだし

ストーリーはありがちだし

タバコ云々以前に、劣化した作品のひとつだ。

>>474
ルパンや次元が意図的に非喫煙者キャラになったら批判する、煙草吸うキャラだから。
だから逆のケースである非喫煙者をヘビスモに改竄することも批判する。
このスレで批判しているのに多いのはこういうタイプだろ。

>>1の嫌煙厨や、チョン認定の捏造に必死なキチガイ喫煙厨とはこの辺が決定的に違う。

>>502
つまり、「はだしのゲンを規制しろといいつつ、煙草は規制しなくて良いだろ」という連中がいるって言いたいのかｗ

だからこの映画の主人公は堀越二郎＋堀辰男＋宮崎駿の父＋宮崎駿本人のちゃんぽんなんだってば
改変とか捏造てのとは話が別

工場ではヒロポン配ってただろ？
当時タバコが常識だったのならヒロポンも出せよ

ジブリから公式に配信されてたpdfがあったろ、あれ読めよ

菜穂子が響子さんに見えたんだけど…　嫁入りのシーンとか。

>>494
湯婆婆見たとき
ピコット婆さんだって思った。
こんなことになってたとは…
ジブリって結構黒いな。

>>513
そういや、昔は立ち小便も多かったろうに
描写無いよなあ。

:

https://www.youtube.com/watch?v=-Q6pStcvr4U

（　＾▽＾）＜ゼロ戦の設計者の恋愛物語だけど

　　　　　　　実際　設計で出てくるのは　前モデルの九六式艦上戦闘機
　　　　　　　のさらに試作テストモデルの「九試単座戦闘機」

　　　　　　　逆ガル翼の全金属単葉戦闘機
　　　　　　　日本の航空機が世界水準を追い越したモデル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひさびさ　映画見て泣けた♪

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=4xRjwgXvC0g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=PJD9ECWAMio
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=NkfOS77U0qY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=dZKX7T6pMOE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=RBv3ED-HBzE

>>516
そうかー？　オレは何回見ても、黒柳徹子を思い出すけどな。

立ち小便なんか銀座や新宿に行けば中国人観光客がいくらでもしてるよw

>>507
ちゃんと遺族にも許可をとってたと思う。遺族の人も、『設定は、自由で結構です』みたいな
話をしてたみたいだよ。

どのみち見ないからどうでもいい。

「堀越と堀辰雄をごちゃまぜにした」と
ポスターに書いてあるじゃない

って堀辰雄も吸わなかったのかな

>>521
なら>>506等は全く意味をなさないわけだ

>>503
そうだろ？
昔の映画とかをみても、やたらプカプカ吸ってるだろ。

心底どうでもいい事だな
近くで実際に煙草ふかされた訳でもなし
ここまで来ると、ただのヒステリック

>>519
「霧の…」読んだことあんの？

>>527
何だそれ？　オレはアニメしか知らないから、アニメのイメージで言ってるだけだよ。

>>528
じゃあ、話がかみ合わないから無駄。
「霧のむこうのふしぎな町」を
読んでないと、というか
あの挿絵を知らないと。

>>524
ご遺族もまさかここまでと深く考えてなかったとか、血を継いだ研究肌から文系捏造されることすら頭になかったとかの可能性ならありそうな気がするんだけど(^。^;)

交遊や知る関係持つ人が映画見てないけど、内容教えたら憤慨している。
映画見せても評価変わるとは思えないから、寧ろぶちきれても困るから見て貰うつもりはないけどｗ

>>529
お前がその『霧の…』を読んでるのが、そんなにエライのか？

>>530
今でも遺族のいる実在の人物をフィクションに登場させる訳だから、駿はちゃんと
遺族の人に了解を取ってるんだよ。恋愛とかもからんでくるし。

>>530
遺族が見て喜んだらしい

>>531
> お前がその『霧の…』を読んでるのが、そんなにエライのか？
千と千尋の神隠しの着想の一つだと思うし、関連付けるのは当然じゃね
俺はあの挿絵のピコット婆さんがそれほどユニークな風貌だとは思わないけど

>>533
別に感じ方は、人それぞれでいいじゃん。何で押し付けるんだ？

>>531
？？
いや、話に接点がないってことだけど？
あんたのいうこと、最初からずれてるよ。

>>531
どのような説明をしたのかと言っているのだが？と思ったが、>>532がレスくれたからいいや。

>>532
そうなんだ。
それが本当なら良かった。
心配していたんだよね。

>>534
俺は何も押し付けてないし
>>529 とは別人だよ

>>537
巻き込んで、すまないね。
もう、相手にしないよ。
何言っても、いちゃもんつけてくるだけだろうし。

【朗報】喫煙はパーキンソン病の進行を遅らせる可能性があると判明　イスラエル研究結果

喫煙といえば健康に悪影響を与えるものの代名詞のようだが、どうやら良いこともあるようだ。
イスラエルの研究チームが、喫煙はパーキンソン病の進行を遅らせる可能性があると発表した。
パーキンソン病はドーパミンの欠乏が原因だと考えられている。
そしてニコチンに依存するある種の遺伝子が脳から分泌されるドーパミンの破壊を妨げ、
病気の進行を遅らせる要因になっていることが明らかにされた。
喫煙者(または喫煙経験者）は全く喫煙したことない人に比べると60%の割合でパーキンソン病の発症が少なかったという。
喫煙の効果はこの他、集中力を高める、記憶力を活性化させる、
統合失調症患者の症状をコントロールしやすい、などが報告されている。

http://irorio.jp/yuimahanazono/20120827/25427/

喫煙はドーパミンの量を増やすからクリエーターには有効だね
創造力を司っているのはドーパミンだから

>>539
> 喫煙はドーパミンの量を増やすからクリエーターには有効だね
> 創造力を司っているのはドーパミンだから
どうなんだろ
集中してるのに灰皿に持っていく動作で中断されるんだよな
間違ってコーヒー入ったコップに入れちゃったり
気分転換という意味では有効だと思うけど

町山智浩　「わかってくれっていう映画
　　　　　　　　　http://matome.naver.jp/odai/2137713216734546901

毎日記者に岡田が騙る「現実の宮崎駿はお絹と結婚したんです
　　　　　　　　　http://blog.freeex.jp/archives/51395088.html

72歳の青年の欲望が、明け透けに開陳される
　　　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/macgyer/20130725/1374757996



宮台真司　「言ってもいいですか、つまらんかった...
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=hm84A7BdUlM

>>538
自分の感覚のみが正しい、って思っていちゃもん付けてるのは、お前だろうがｗｗ

自分は『霧の…』まで読んでるんだぞ、って言ってな。

>>542
あのね、
あんた最初から早合点してるの。
レスたどっていってみ？
自分の言っていたのは>>494の感想で
ジブリが「霧の…」の挿絵のイメージを
作者に無断で拝借した？ということ。
だから、あんたに「霧の…」を知ってるか？
と確認したの。
それが前提でないと、話ができないでしょう？

こいつら何をここで争ってんの

>>540

（　＾▽＾）＜ニコチンは　アセチルコリンの代わりになる
　　　　　　　集中力や記憶力

　　　　　　　コーヒーや紅茶のカフェインはそれをサポートする



　　　　　　　普通にぐっすり寝て　納豆に卵入れて食ってれば
　　　　　　　特にタバコは必要ないけど
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 徹夜して頭働かせる仕事してると　どうしてもね
　　.(∩∩)　
　　　　　

堀越二郎の喫煙程度の捏造なんて良くあること。
深夜アニメの原作者が「戦国武将が女でおっぱい揺らしながら戦ったら楽しいなあ」って思うのも
宮崎が「当時を代表する技術者が自分のようなニコ厨だったら嬉しいなあ」って思うのも変わらん。

>>540
吸わない方が多いって調査結果が…
集中やリラックスは人それぞれだから喫煙そのものは否定しないが、
音楽流して集中するタイプと雑音になって集中削がれるタイプがいるように、
煙草も集中削がれるタイプがいるのに、>>539とかの話一つで一様に決め付けるタイプが喫煙者にはあまりにも多すぎる。
だからカルト宗教だと言いたくなってくるんだよね。

>>546
数百年後に堀越二郎が女だったみたいな感じなら、創作として何とかなっただろう。
何とか頑張っても戸籍や伝記が曖昧な幕末以前の人物がやっと。
テレビCMで零戦の設計者の堀越二郎の物語としてやっているからね。
他に書いてあるとか逃げを作っていたとしても捏造に取られる。
他の人が言っているように似たような名前の架空の別人にしておくのが賢明だったと思う。
売名に堀越二郎の名前を使いたいなら、基本モデルは堀越二郎ベースにすれば良いのだから。

>>547
うーん嫌煙側の主張でもわりと決めつけやトンデモなの多いと思うけどなあ
どっちもどっちというか

嫌煙厨ってなんでこんな必死なの？

日本人製作者に多いけど、とにかく一般市民に対して無神経なんだよな
一般人をバカにしてるのかもしれないけどさ
他人がなんだ俺は俺、っていう姿勢が結局オナニーみたいな作品にする
国内外の喫煙に関する市民意識をちょっと配慮すれば良かったものを

風がたたなかったら煙が立った

内容が気に食わないから適当ないちゃもんつけてます状態だな

宮崎本人が、取材中にも平気でたばこ吸えちゃうようなヘビースモーカーだから。
美化するのは仕方ないよね。取材中に、嗜好品やるなんて失礼だよ。

いまさら喫煙描写だけ時代背景に拘りましたとかな

ヘビスモ脳きめえ

アニメ製作者は、才能がない人間が多いせいか
原作を勝手に改変する。それがカッコいいことのように思ってる。
原作へのリスペクトなし

>>550
それはね、
喫煙者が道路に吸い殻を撒き散らすからだよ。
だから、喫煙者は非難されるわけだ。
でも、喫煙者は、自分で自分の首をしめていることに気づいていないんだな。

>>497
きも過ぎるな…ペドって奴？

>>557
マナーの悪い喫煙者はもう少数だし
そういうマナーの悪い人を喫煙者全体のように括るのはバランスを欠いてると思うな

>>549
簡単な話だよ。
そういう喫煙と嫌煙だけの二元論による対立しかないって思いこんでいる時点で間違いなんだよ。
>>1の禁煙学会もアホだろと叩かれて当然な面と妥当性のある面がある。
それは主張の内容そのもので判断される。
ところが、そうやって反論したら嫌煙とか意味不明な前提が勝手に刷り込まれていてぶっちゃけ話にならない事が多数なんだわ。
大抵の奴はどちらにも反論している側なんだがな。
因みに俺のスタンスは>>510

>>559
少数と言い張るにはさすがにまだ日常で目立つくらいには多すぎるよ。

喫煙者の割合からすれば少なくはなっているのは間違いではないけど、
迷惑喫煙やポイ捨てはその被害が日常見掛けなくなってようやく少なくなったと考える位が妥当。

>>560
俺は>>547 の↓に対しての意見を言ったまでで
> 煙草も集中削がれるタイプがいるのに、>>539とかの話一つで一様に決め付けるタイプが喫煙者にはあまりにも多すぎる。
> だからカルト宗教だと言いたくなってくるんだよね。
喫煙の議論全体について意見したつもりは無いよ

>>559
君も認めるように、マナーが悪い喫煙者は実在するわけだ。
俺はタバコを吸わないから、吸い殻のポイ捨てはやったことがない。
喫煙者はネームプレートを掲げているわけじゃないから、
吸い殻のポイ捨てをやっている人の名前は知らない。
ただ、喫煙者であることは確か。
喫煙者が一くくりにされるのは当然だな。

>>561
うーん俺の周りで喫煙者によるマナー違反は
注意して探さないと見つけられないレベルなんだけど
まあ生活圏とか地域によって違うから一概には言えないか

>>564
喫煙行為そのものがマナー違反だろ
何言ってんだ？

>>563
うーんなんかちょっと認識が違うな
俺はもし100人に1人くらいマナーの悪い喫煙者がいるとすれば
それは喫煙者は糞、とはならないで、マナーの悪い喫煙者が糞って話になるんじゃね？
って感じのスタンスなんだけど

>>556
コミケの二次エロだって原作リスペクトする
原作設定を大きく逸脱する奴は叩かれる

商業作品は、大抵
脚本と監督がクソサヨかぶれ
有名俳優()を声優に起用
誰得の原作無視改変
主題歌は大手の売り出し新人

そりゃあクソになるわな

>>564
俺の場所は違うネタはもういいよ。
かなり厳しい港区や千代田区のレベルでもまだ日常だから。
昼監視員がいたら大人しいが夜監視員が居ないと途端に禁煙地区で路上喫煙にポイ捨てとか今でもザラだからさ。

>>566
マナーが悪い喫煙者は、ネームプレートを掲げているわけじゃない。
だから、どこの誰か分からない。
確かなことは、喫煙者であること。
喫煙者が一くくりにされるのは当たり前だな。
それが嫌なら、喫煙者はネームプレートを掲げて、街を歩け。
名前が分かれば、喫煙者と一くくりにされなくなる。

反日じじぃは大嫌いだけど、何でもかんでも噛み付く嫌タバコ厨も大嫌い。
なんでも規制すれば世の中よくなるなんてお花ばたけ脳こそが世の中を悪くするってなんでわからないのかねー。
義務教育に躾を入れればいいだけだよ。
ついでに馬鹿な親の再教育もね。

>>565
それは違うでしょ
しかる場所で吸う場合には問題無いと思うし
例えば俺はかなり愛煙家だけど、自宅の外では吸わないよ

夜にタクシーが並んでると如何に喫煙者にクソが多いか良く分かる
てめえの車内で吸えばいいのに、わざわざ外に出て歩行者に煙と粉塵を撒き散らす

100人に１人しかマナー悪くないとかアホ抜かせ

>>568
そうなのか
関西の地方都市では全然見ないや
そういえば大阪の環状線周りの駅じゃポイ捨てたまに見かけるな

>>547
興味があるんで、その調査結果見せてくれないかな
まぁ、アインシュタインを始め文豪や科学者には喫煙者は昔から多かったな

>>563
それ「喫煙者」を「人間」に置き換えることもできるわけだよな

>>572
あいや100人に1人は例えばの話しだよ
実際にはどのくらいかは調べてないのでわからないけど
ポイ捨てするような人は多くないと思うな、ま俺の感覚でしかないけど

>>572
100人に1人は非喫煙者を含めた数なんだろうね。
ただ、体感ではまだもう少し多い印象だね。
監視員とか居ない環境で喫煙者の5-6人に1人はマナーとか無視のバカで、
そのバカが周辺20-30人に迷惑掛けているから日常レベルで減った感じにならないって印象だな。

>>575
喫煙者を人間に置き換える？
成人男性の中でも、今はタバコを吸わない人のほうが多い。

もう嫌煙やめるは
こいつら気持ち悪すぎ

最近の嫌煙はキチガイ

ヒトラー→嫌煙家で嫌ユダヤで独身主義
アインシュタイン→ヘビースモーカーでユダヤ人で女好き、ヒトラーに追われてドイツからアメリカに亡命

パヤヲを叩いてるネトウヨ嫌煙家を見てると日本も末期なんだなぁと思うわ
クリエイティブな人間の居場所がなくなる

パヤオも吸ってるだけって設定で話に絡まないくらいならまだしも、
重要シーン、しかもその人となりを表すくらい大切なシーンでやらかすのはってのが問題なんだよな。
本来は非喫煙者なんだから、そんなシーンで本来絡まない煙草を最重要ファクターにするなよと。
ゼロ戦にジェットエンジン積んで飛ばすみたいな事をやってるんだよ結局。

またイメージ操作に必死なコピペ馬鹿が沸いてるな＞ID:AJ7dswlv0

>>580
今という意味では、犯罪率と喫煙率の関連で
そんな少ない特殊例は吹き飛ぶぞ
低次元な印象操作も大概に

>>573
地方都市は、車を移動手段にしている成人男性が多い。
徒歩より車。
だから、歩きタバコは少ない。
その代わり、運転しながらタバコを吸い、
吸い殻を道路に捨てるという状況になる。

オスプレイ
靖国
嫌煙

タバコは害悪なんだけど、吸ってる人はボケないんだよなぁ。

吸っても長生きできてる
つまり優秀な遺伝子を持った超人

インフルエンザとか集団食中毒とかでも
なんともない人いるよね？？
こういう人達を研究したらいいんじゃないのかな？


弱い方ばかり注目して合わせてアレルギーだらけで人類全体が弱くなってるような
弱くするのが目的なの？

ボビーオロゴンはC型肝炎だかの抗体もってるらしいなｗ

>>579
この喫煙者によるイメージ工作丸出しのコピペされまくってる中でそんな感想になるのって面白いｗ
しかし、何故か煙草関係は喫煙と嫌煙しかいないってデジタル思考って多いなｗ
お前含めて。

もう嫌煙やめるは
こいつら気持ち悪すぎ

最近の嫌煙はキチガイ

嫌煙ヒステリーで早死にしました
＼(^o^)／

>>590
> しかし、何故か煙草関係は喫煙と嫌煙しかいないってデジタル思考って多いなｗ
どういうこと？
無関心な人含め、色んなスタンスの人がいるとか
嗅ぎたばこみたいに、タバコにも色々あるとか？

>>593
こういうこと→>>591-592
てかさ、普通喫煙にも嫌煙にも加担しない奴がいる(ただし迷惑喫煙者は叩くってくらいの人)って思わないの？

中立に配慮して書きこんでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中立ならわざわざレスしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
みんなそのくらいは分かって話してるんじゃないの
てか普通の話をするなら>>591-592 みたいなのはスルーするのが普通じゃね
気になったら反論する程度で

レイトショーでついさっき風立ちぬ見てきたけど、事前に聴いてた感じとはちょっと違った
いきなり軽井沢にいるとか、謎の外国人意味不明とかいう感想があったけど、
試作機が墜落して休暇で軽井沢に来たのは容易に推察できるようになってるし、
軽井沢から戻って特高が調査に来る所で謎外人がスパイだとわかるようになってる
物語自体は別段理解に苦しむような流れは無い
主人公は無感情なドライ人間なのかと思ってたら、もっとウェットな感じ
そしてエリートで、近眼って事ぐらいしかコンプレックスも持ってないイケメン
ただ他人の気持ちを過剰に推察して気を回すというような事は一切しない
だから薄情に感じられるのだろうけど、シンプルなだけだと思った
物語の中に苦悩する庶民みたいなのは出てこない
酷評されてる庵野の声は全然気にならなかった
2時間あるけど、余裕で観られる

風立ちぬの喫煙シーンで問題になるくらいなら、ワンピースとかどうなんだ??

少年チャンピオンの不良系まんがとかも、高校生で普通に喫煙シーンあるな。

>>596
分かってない奴がお前のすぐ上にいるぞｗｗｗ

大人ジブリ()の喫煙シーンは別に構わないんじゃないの。
ところで私は夫が喫煙者。
多少家が煙いけど、止めろとは言わない。
それより許せないのは、やっぱりマナーを守れない奴だよ。
自分は歩き煙草をしながら歩いてきた爺とすれ違った時、煙草の先が指にもろに当たって火傷したよ…。
「神奈川県の分煙化を推進した松沢成文(前県知事)を俺は許せない！俺は喫煙者だけど、吸わない人の顔に煙草の煙を吹きかけたりしないぞ！マナーは守る！」って、参議院選挙前に高校生にキレてた教師、
いやいやあんた、吸わない私と一緒に歩いている時、プカプカ煙吹かして、吸殻は側溝に捨ててましたがな。
養護学校の教師も生徒と手を繋いで散歩と称して、もう片手には煙草。
やっぱり吸殻は側溝に捨ててた。
喫煙者は否定しない。夫が吸うからじゃなくて、自由だからね。
でもマナー違反の意味がそもそもクズの喫煙者にはわからないんだから、
仕方ないよね。

朝鮮人のタンベ（煙草）好きは異常・・・・・・・・・・
煙草吸う奴は朝鮮人の可能性が大






豆な

旦那がクズでヒステリーまで読んだ

>>601
それ、元は日本人が朝鮮併合した時に教えたものだぞ
元々ヘビースモーカー国家だったのは日本

マナー持ち出すなら車もね
マナー持ち出すなら電車もね
マナー持ち出すならペットもね

次回

「フランダースの犬」 動物愛護団体から抗議

パヤオの人生肯定逃げ切り作品

自身は26で子供もいたがホッたらかしでアニメ創りに打ち込んでいた
左翼なのに兵器が好きでしょうがない

それを他人に非難されたくなくてこの作品で言い訳をした

とにかく踏み込まない　ギリギリで逃げる　なにもかも
兵器を作っている苦しみは描かない　全力で逃げる

自分の人生を誤魔化してでも肯定したい薄汚れた老人のエゴ

それがこの作品の全て

>>207
> 「風立ちぬ」にみるパヤオの理想の女性
>
> ・美少女
> ・高貴な家柄
> ・賢い
> ・気が強い（芯が強い）
> ・内気な男に積極的にアタックしてくれる
> ・変人を嫌わない
> ・SEXしたいな、と思ってるときに”SEXしよう”といってくれる
> ・嫉妬してくれる
> ・母親のように自分の成功を望んでくれる
> ・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
> ・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
> ・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる



キモオタロリコンそのままじゃないですかー

>>607
そんな話は今更。
煙草スレ以外のパヤオ関連スレでは大体周知された話。

でも煙草スレではネガキャン戦略により嫌煙をロリコンという設定にしたいので、
喫煙者のパヤオをロリコン扱いしたくないという矛盾を抱えるから煙草工作員ほどスルーしようとする話。

>>578
君も認めるように、マナーが悪い人間は実在するわけだ。
俺はタバコを吸うが、吸い殻のポイ捨てはやったことがない。
喫煙者はネームプレートを掲げているわけじゃないから、
吸い殻のポイ捨てをやっている人の名前は知らない。
ただ、喫煙者は人間であることは確か。
人間が一くくりにされるのは当然だな。

あなたも喫煙者も同じ人間であることに変わりはないでしょ？ってのと同じで
馬鹿らしい論法だよな？

>>609
喫煙者が喫煙する場所を規制されるのは、残念ながら喫煙者でひとくくりにされてる何よりの証拠だな。
人間禁止なんて歩道や店でもあるのか？

>>609
喫煙厨ってなんでこんなに必死なの？

て、嫌煙から意趣返しされてもなんら不思議じゃないほど必死なんだよね>>550からの流れを見て。

んー、受益者負才旦が徹底されて居るなら、別にタバコロ及ったって
構わ無いんだけど、王見状のイ呆険イ本制はそうは成って無い牛勿
ねえ、ロ契煙推奨と才足えられ兼ね無い表王見は一考する必要が
在るのでは無いかと思うわｗ
もっとも、史実をモチーフとした倉リ作が、必ずしも史実に忠実で在る
必要は無い言尺だし、主人公のモデルで在る土屈越二郎や、それに
声を当てた庵里予秀日月が非ロ契煙家で在ったとしても、それ自イ本
は才比難にイ直し無いと言えるでしょう(　^ω^)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>607
童顔で巨乳も追加して

伝記ぽいファンタジー。
サヨクがよく使う手ですね。

>>606
ゴローちゃんによると仕事にしか興味なくて父親らしいところはひとつも無かったらしいなｗ
映画の堀越二郎も妻より仕事で仕事にしか興味のない喫煙者

実際の堀越二郎博士は息子さん曰くタバコも酒もやらず、家では普通の父親

喫煙の問題でこの映画を矮小化しようとしてるんだよ。
零戦は日本が世界から独り立ちした象徴みたいなもんだしな。
シナチョンやキチガイ左翼にとって、この映画が賞賛されるのは非常にマズイ。

>>608
そいつは触ったらダメな奴だが

豊臣秀吉は右手が６本指だったので秀吉を演じる役者は
特殊メイクで右手を６本指にしろ
って言ってるのと同じぐらいの難癖だな

本気で言ってるなら頭やばいぞ

ワンピースのサンジはいつもタバコ吸ってるけど

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

自分は吸わないけど他人は好きにしたらいいと思う

> 美しい飛行機の設計にのめりこみ、たばこを手放さない主人公の姿に、
>兵器への造詣が深く、愛煙家として知られる宮崎監督自身が色濃く投影されているという見方だ。

これが正解なのに読解力の無いヤツが多すぎる

>>620
>>510

>>620
海外のサンジみたく風立ちぬもキャンディーに修正しようず

遺族がOKならOKて意見が幾つかあるが、タバコ嫌いだった本人の意思は尊重しないの？
湯川れい子がOK出せば、黒井悌二郎モデルのアニメ主人公を媚韓に書いてもOK？

落ち着いて考えたら
ジブリ映画に妬みを抱いている朝鮮人の情報操作としか思えないのだが

この悪意満タンなのはよくある方法だから

>>627
「宮崎駿 慰安婦」
でググってみな。

宮崎駿が自分と重ね合わせてヘビスモ設定にしたんだろ
喫煙シーンが多いのは気になってた
このスレの人は映画見たのか？
時代背景云々いっても喫煙シーン多すぎだろ

昨日みたけど喫煙シーンたしかに多かったね〜しかし…だから何!？って感じ
文句言ってるヤツは自分の管理力の無さを誰かのせいにしたいだけやろ
こち亀の両さんなんか公務員が仕事サボってるシーン多いしルパンは盗みを働いているシーン多いしイニシャルDは危険運転してるシーン多いだろが

こんなので文句いてったら、忠臣蔵なんてどうすんだよ！ってぐらいなもんだぜ

そもそも宮崎駿の妄想なんだから史実がどうのと言ったってねえ

>5
日本人の恥はどっち？もしくは、日本にとって必要なのはどっち？
と言う質問を、お前と縁もゆかりも無い人1000人に聞いてみたら、ほぼ全員がお前だって答えるぞ？

かたや、日本が世界に誇る超有名クリエイターであり、高額納税者。
一方、納税はほとんどなく、匿名である事を頼みに他人の悪口言いふらすしか能が無いカス。

もっと客観的に自分を省みようぜ？
ネットの普及による弊害で一番顕著なのは、自分を棚に上げるバカが大量に出たことだな。

>>632
妄想なら他人の名前使わない方が良いだろ。
宮崎パヤオ物語なら全シーン喫煙していても文句ねーわｗ

てかチョンやその手のキチガイの捏造に厳しいのに、喫煙者に捏造だけはいくらねじ曲げても寛容になれとかありえんわｗｗ
そりゃナニその煙草脳って言われても仕方がないなｗ
煙草隠すようなのは叩いて煙草出すのは歓迎とかないわー、普通ならどちらも叩かれて当然。

東条の息子なんてインタビュー中にもスパスパ吸ってたのになぁ

史実を絡めた近現代史の創作モノはなんか難しいな