【軍事】「世界で最も安価、自己防衛能力はほぼゼロ」　ロシア軍事誌、中国の空母「遼寧」を酷評★２

★ロシア軍事誌が空母「遼寧」を酷評、「世界で最も安価、自己防衛能力はほぼゼロ」―中国メディア

ロシアの軍事誌Ｍｉｌｉｔａｒｙ―ｉｎｄｕｓｔｒｉａｌ ｃｏｕｒｉｅｒは２１日、中国の海軍力に関する分析で、「空母『遼寧』は世界で最も安価で、
自己防衛能力はほとんどなく、戦力も弱い」と指摘した。環球網が伝えた。

同誌は、中国の空母「遼寧」の前身はウクライナから２０００万ドルで（約１９億４０００万円）で購入した空母「ワリャーグ」だとした上で、
「世界で最も安価な空母」だと指摘。

また、「遼寧」は理論上、Ｊ−１５（殲１５）戦闘機を約４０機、Ｋａ−２８ＰＬ対潜ヘリを約２０機搭載することが可能だが、
Ｊ−１５の性能は明らかに米国の戦闘攻撃機Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆに劣り、最新のレーダーや探知能力を有する戦闘機や
ヘリも配備されておらず、全体的な戦闘能力を大幅に弱めているという。

そのため、「遼寧」は自己防衛能力がほとんどなく、低空飛行の空中目標を攻撃することしかできない。
同誌は、「中国が本当に価値のある空母を建造するのは、１０〜２０年先になる」との見方を示している。

XINHUA.JP 8月21日(水)17時46分配信 （編集翻訳　小豆沢紀子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000028-xinhua-cn
前スレ　★1:8/21(水) 21:53:01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377089581/

勝手に沈め

ノーガード戦法

張り子

人件費も安価

日本空母の話かと

１９億って桁間違えてね？

１０〜２０年先に今と同じ体制の中国があると思ってはいけない

土人

>>7
鉄屑扱いだったから妥当
デカすぎて処分出来ず繋留港で野ざらしだったし

前スレ読んだけど
中国の軍事力を過小評価する奴ばっかりで笑ってしまった。

これは最初の1艦目に過ぎないってのに。
あと10年15年もしたら確実に米帝越えてくる。
俺らの子供の世代には日本は大中華同盟に入ってるかもしれんね。

安いのは強みだろ。

大量生産して海に隙間なく敷き詰め人海戦術されたら
日本などひとたまりもないだろ。ヤバいよ。

>>11
人民解放軍２ｃｈ班やなｗ

>>1
>>同誌は、「中国が本当に価値のある空母を建造するのは、１０〜２０年先になる」との見方を示している。

つまりは中共は将来の空母運用の為に訓練用に買ったん？(´･ω･｀)？

>>8
ずっとそう言ってるけどなかなかしぶといぞ
シナもチョンもほっとけば潰れるほど馬鹿じゃない
日本はもちろん、アジア全体、世界全体で協力してシナチョンを潰さないといけない

大戦略でシナチクを選択すると、必然的にそうなる。

あんま虐めるなよ
ほんとにカジノに改造しちまうだろ

>>11
ところでキャプテンハーロックは海賊船（アルカディア号）をどうやって手に入れたんだろうね？
佐川でバイトして金貯めたんだろうか？

>>14
まあ、常識的に考えればノウハウの獲得だろうな
アレで海戦やろうと考えるわけがない
海保の巡視船を潰すくらいか

.

標的艦として楽しめそうｗ

形だけまねても戦力にならない。
だからロシアから運用ノウハウを買えってことだろ。

何の運用かは知らんがｗｗ

１９億wwwwwwwwwwwwまじかwwwwwwwwwwww
その上にのっかる戦闘機１機のがはるかに高いじゃねぇか。

>>11国内の資金が海外流失して、バブル崩壊してるシナが大中華とか面白いなお前W

>>15
中国はともかくとしても、韓国はほっとけば崩壊すんじゃねーか？


もっとも韓国が崩壊しそうになると助ける奇特な島国があるみたいだけどな。

ずいぶん高く評価しているな。

で、いつ爆発すんの？

>>24
口に出すのも情けないけど、韓国は日本に寄生できるからいくらでも生き延びる道があるもんな
日本がしっかり息の根を止めてやらないと

てめえんとこで建造して今更ナニ言うアルか、とは言わんかなさすがに

シケで竜骨がおっぺしゃげて行方不明が相当だとは思うがのー

秋口くらいから対日強硬路線から急に手を引くという話しもあるよね
景気急降下と干ばつで、にっちもさっちも行かなくなってw

ホント馬鹿な国だ

西太平洋で空母機動艦隊を運用中の米海軍・・・

おい！お前！

え？！（ビクッ）

この辺りじゃ見ねえ面だなあ？どこの組の者だ？

あ。僕。中国の・・・（ビクビク。ソワソワ）

ヘエエ。中国か。で。お前。おかしな格好しているなあ？何やってんだ？

え？僕ですか？一応空母を・・・（ガタガタ。ブルブル）

ほう！空母か？おい！みんな見てみろよ！これが空母だってさあ！

なになに？どれどれ？これが空母？ヨレヨレの船体で艦載機も積んでいねえじゃねえか！ゲラゲラ！

（真っ青になった中国空母は座りこんで頭の中が真っ白。だらしなく失禁中）

おい！空母っていうのはなあ。俺のような者のことをいうんだよ。笑わせるんじゃねえ！分かったか！ 鈍足野郎！

ギャー！ごめんさない！命だけは助けてください。この通り！お願いします！私は豚です。豚と呼んでくださいませ。私は鈍足な豚足野郎ですうううう！！！（土下座）

海軍力では日本より劣るってのは本当なんだねー

もっといいのがあるから買ってねってこと？

>>11
そうかもしれんね

でも、お前に子供はいないだろ、種なし！

そしてこっそり恒例のウクライナへの制裁に入るプーたんなのであった

自分らの手に負えなかったものをうっぱらった先でモノにされちゃあ面子にかかわるからな。
そりゃ実態以上に酷評もするさ。
ツーかおめーらが責任もって沈めろよ>>露
制裁すらせん癖に口ばっかり。

ロシアも中国の練習用空母にマジレスかよｗ

ロシアの正規空母は1隻しかなくてほとんど稼働してないくせにｗ

>>1
中国に9条バリアを輸出すれば解決
ついでに遺憾の意も（笑）

とりあえずテンプレ的なアレ

・遼寧機関ディーゼル19ノット説は完全なデマ
・根拠
○世界の艦船2006年3月号より
ロシア海軍太平洋艦隊公式通訳兼ソ連/ロシア海軍専門家のアンドレイ・V・ポルトフ氏(世界の艦船 別冊 ソ連/ロシア原潜建造史等執筆記事多数)が、
中国への輸出工事を担当したウクライナのニコラーエフ造船所に直接取材し、
「配管や配線の切断工事等は行ったが、基本的にオリジナルの蒸気タービンをのせたまま売り払った」との証言をえている

○世界の艦船2013年9月号より
遼寧艦長のインタビューの紹介があり、その中で､｢機関の『修復』に苦労した｣と答えている
またその中で、引渡しに際し､配管の切断や重要部品の取り外しなどは行われたが､機関の形式としてはオリジナルと完全に同じスペックの蒸気タービン機関が載っているとある
ただし、同時に｢資料無しで独自開発・修復せざるを得なかった部分がある｣ため､それが実際のスペックに影響を与えている可能性は否定できない


○中国系メディアで、甲板で乗員がインタビュー受けてる映像の後ろに
｢蒸気試験排煙圍井厳禁靠近（蒸気試験につき排気口に近づくことを禁ずる）｣
という看板が写り込んでいたのが確認されている

以上の根拠により、遼寧(ワリャーグ)高圧蒸気タービンは、
取り外されずに引き渡されていることが確定したため、
「遼寧がディーゼル機関を積んでいる」説は完全に否定された


このスレの基本的な前提として頼む

だってカジノする為の遊技場なんでしょ

大和ですらノーガードでは簡単に沈んだんだから、この空母の能力以前の問題だろう。
中国が軍備増強をどの程度進めるのかを総合的に見極めるべきで、
この空母を特に注目させて２ちゃんねらーが釣られるのはオマエラの自由。

>>1
日本は中国様に負けるためにF4を維持するから

防衛力とかの前に、浮くの？

>>36
2000年代にプーチン政権が発足してから、
アドミラル・クズネツォフは大規模なオーバーホールを受け、
それ以後現在まで活発に活動してます

ほとんど動かなかったのはプーチン政権前の90年代の話やね

是非　リムパックに出て来て欲しい

確か来年中国参加するんじゃなかったっけ？

>>40
だよな。
特攻隊の零戦が護衛から引き上げた途端に敵機殺到だからな。
それでも奮戦した第二艦隊に比べれば、中国の御笑い空母なんてwww

軍事の知識全くないけど、この軍事誌読んでみたいな

>>45
グルジア紛争アブハジア沖海戦で実績のあるフォールト防空システム搭載艦や、
それ相当の防空艦はかなりの数保有してはいるな、中国

ウクライナとしても廃船予定だったんだろう
だから格安で譲った

でも、なんでウクライナが空母持ってたんだろう？

>>18
「ニーベルングの指輪」に書いてある

空母を持ったということが脅威なんであって、最初なんだから性能は低いだろ
敵を甘く見ていると痛い目にあう
前の戦争の時と一緒だ

>>49
一番の理由は、海があるから

>自己防衛能力はほぼゼロ

つまり対艦ミサイル一発で済むわけですね

あー、あのラブホテルみたいな空母か。

>>48-49
ソ連崩壊時にロシアとウクライナで所有権争いをして、ウクライナが買った

理由としては、ウクライナのニコラーエフ造船所で建造途中だったから
まぁ、所有権奪ったにもかかわらず、腐らせた上にスクラップで売り払きやがったウクライナに対して、
完成させて2隻目の空母として運用する気満々だったロシア激おこ

ただ図体がでかいだけで中身のない中国の象徴に相応しいなｗ

他の軍艦が随伴するだけでね?

空母の運用の研究材料にはなるだろうしこの間そのものはポンコツだろうけど持つ意味は十分にあるんじゃねえの

中国側の反論が見ものだな。

ダンボールで出来てんだろ？

アオシマは見抜いていたんだ。ひゅうがに撃沈されるって。

>>59
クロタルのコピーは積んでたような

世界一貧弱なのはトヨタ車にみえた

税金はらってくる

空自のF-2と海自の潜水艦による撃沈競争の餌じゃないか
どっちが仕留めるかの空・海自の戦いであって
支那空母と自衛隊の戦いじゃないｗ

まあ米でも日でも空母自体は自己防衛力ないんじゃねーの
空母の役割は戦闘機やヘリの移動基地であって、防御はイージス艦や護衛艦のお仕事だわな

練習艦で練度を上げる　１０年後に強大な海軍にする

驚異以外の何物でも無い

日本もスキージャンプ方式の軽空母を建設　しなければならない

艦隊組むんだから、自己防衛能力はいらんだろ
空軍基地が移動するんだから、それだけでも充分に脅威だ

ロシアが嘲うならともかく、日本は笑えん
古来、敵を過小評価して生き残った国は無いぞ？

ロシアの空母の同型艦なのに酷評していいのかロシア

>>66
日本はリニア技術流用のカタパルト式でいいんじゃね？

良いこと考えた
これカジノ船にすれば有効活用できるんじゃないか？

980 名無しさん＠１３周年 [] 2013/08/23(金) 03:04:50.15 ID:dzII1sSb0

買い込んだソブレメンヌイをバラして、ボイラーでもタービンでも移植したならともかく。
高温高圧ボイラーってのは21世紀の現代においても製造も維持も高度な技術が必要。
中国の造船で、大出力蒸気タービンなんてどこに需要があってどんな実績があるんだよｗ
発電所も船舶用も外国頼みなのにｗ
https://www.mhi.co.jp/news/story/1301155306.html
http://jp.xinhuanet.com/2013-07/18/c_132552728.htm

＞あとオリジナルの1番艦アドミラル・クズネツォフですら最高速力は29ノットでな

Speed: 30 knots (56 km/h)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov-class_aircraft_carrier

L/B値で米空母なみか若干細めなくらいで、フルロードで5万5000トンしかないんだ。20万馬力あれば30ノットはいくよ。

で、この船殻で19ノットなら、8万馬力ちょいで済むんだわ。
ディーゼルに載せ替えても、ボイラーの圧力やタービンの回転数を抑えても、極端な話、4軸を2軸に減らしても出せる。

20年物の中古、設計したロシアが売却に反対してるのにブツを持ってるウクライナが売っぱらったという経緯のために
引渡し時になんのサポートも無い、そんな状態で20万馬力が出ると思うか？

>>67
だよなぁ
ここで嗤ってるのは知恵遅ればかりだと思う

中国にしてみれば、空母の製造・運用技術を取得するのが一番の目的だったんだろうけど、
これでもベトナムやフィリピン相手だったら十分な戦力だし、安い買い物だったな。

>>67>>72
過大評価も同じだ
そもそも軍事の目的は、敵に過大評価させるためにある

自国を過大評価させれば、
敵に無理難題を押し付け放題だし
敵に降伏論を熟成させることもできる

過大評価アジテートの典型例が
「支那様がお怒りになると、自衛隊はふっとぶうう」
「支那様がお怒りになると、日本経済はふっとぶうう」

管制能力とそれを補佐するレーダーの能力は重要
それができなければただの動く島

魚雷一発で沈むんかｗｗ

名前がいいよね 遼寧なんて この船で知ったし
つぎは福建でたのむ

そもそもウクライナが空母もってたことに驚き。

>>33
種無しいいなぁ。中出し放題。

空母が単独で行動することなんて無いんだからこいつそのものの能力だけ見てもしょうがないだろ

中国内で反乱が起こったら迅速に空爆できるだろ？
そのための空母です
必要なんだよ

人の振り見て我が振り直せ
最近はネットの記事や書き込みを読む度にそう思うよ

そもそも中国に空母なんて必要ないよね。
どこぞに遠征するわけでもないし。

>>79
種なしはいいぞ
嫁さんだけではなく
彼女や行きずり相手にも生中し放題w

もちろん性病にだけは気を使ってるけどな

>>74
過大評価、いいじゃない
対抗して力つけようと言う世論に誘導すれば良い

過小評価して、国力落とすよりずっと良い

>>83
ベトナムやフィリピンとドンパチやって領土拡張してるのを知らないの？

>>83
アフリカの小国相手に嫌がらせするのに使えるだろ
近年はあっち方面に影響力増してるんだから

Z-9AEWすら知らない軍事専門誌ってどうなのよ。

対空兵器や対艦兵器はAK47で代用できないからな
ジェット戦闘機を用意するだけで圧倒できる国はけっこうある

>>83
尖閣・沖縄に対しても移動プラットフォームとして有用だな
ついでに支那海軍は外洋編成で太平洋にも展開したいらしいから更に有用

エンジンうんぬん言ってるけど
積む中身が無いんだから
どんなエンジンでも結構なスピードは出るだろうよ
その足がホーミングする魚雷とミサイルから
回避に足る能力にはなりえないよ

>>69
大電力がいるから原子力空母でないと運用大丈夫かな？

そりゃそうだが、専守防衛でしかも反撃すら本当に決断できるかどうか
わからない日本には極めて有効。
ガラクタでも近海に浮かんでいるだけでは手も足も出ないし。

たとえうるさくても潜水艦の方が厄介だよ
ポンコツくず鉄空母よりも

>>11
ゴミがいくら増えてもゴミ

風が吹いたら遅刻して
雨が降ったらお休みだ

軍艦じゃなくて多目的国際支援船なんだろｗ

>>92
そこはこっそり大和級建造の時のノリで
寄港地問題でむつ化しそうだけどね

>>95
ゴミの銃弾でも人は死ぬ

五味といえばクラスターだな

（ ；｀ハ´)ロシアはネトウヨ

中国側からすると「ちょｗｗｗｗ」って感じだろうな。
パクったとは言えないし困ったｗ

中国海軍も戦力だとは思ってないんだろ？
問題は10年後20年後だよな

10年後20年後に中国の政治経済がどうなってるかわからんしなあ
全力で空母作れば確かに可能だけど、国が傾いちゃうよ

これでノウハウとスキル積んで、今建造中とやらのタイプを三隻、
ギリで二隻揃えて、やっとスタートラインかな。

まあ練習艦位の立場だろうな金掛けすぎだけど

そりゃまあ、スクラップの再生品なんですから

このロシアの記事に対して
中国様はまだ反論してないの？

黙ってられない性質だから支那マスコミの反論に期待ｗ
プロレス展開希望しる

１０〜２０年先だと他の国の戦闘能力も向上するだろうから
いつまでたっても追いつかないのではｗｗ

>>109
中原で国取り合戦やってた陸棲動物がノコノコ海に出てきてなんとする？とは思わないのかね

１９億って、ちょっとした金持ちでも買えそうな額だな

まあ、10年後と言うと、米の新型原子力空母が二隻就航してるかな。
艦載機もF-35になってるかもしれん。

>>42
カジノ船にするつもりという口実で
ギタギタにされた挙句売られて行ったんだから一応浮く筈だ

ヤマトよりは強いw

フル装備のジェット戦闘機で離発着が満足にできない航空母艦って…ゴミですよね♪

ぶっちゃけ支那は領土の開発だけに専念するほうが脅威なんだが
なぜわざわざ弱体化の道を歩むのか

>>111
東海汽船の納涼舟より安いんじゃね？(笑)

見てるシナの関係者いるかも知れないから一応忠告するが、
ソナー装備の海防艦を量産したほうがいいぞ
出したら沈む空母なぞ意味がない

>>113
ギタギタっても配管と配線ぶった切って、電子装備とか取り外した程度だから普通に浮く

空母なんか最新鋭の石油タンカー改造したらすぐ出来そうだけどな

日本は鳳翔作った時
どんな評価だったんだろ

もっともろくに実戦実績のない中国海軍と
日本海海戦で勝利した帝国海軍とでは
評価の前提が違ってくるだろうけど

>>120
っていうか、日本の場合

戦前に培った、空母や巨大戦艦の技術
　↓
戦後初中期の主力産業になった、巨大タンカーの技術

ハナから技術自体はある
今でも世界でも空母が作れる国は、日米露英くらいな気がする
フランスとドイツは知らんけど

>>122
シャルル・ド・ゴール「…………」

>>120
タンカーの場合、居住室とかがすべてアイランドに集中してて、甲板下がタンクやら何やらしか無い都合上、
空母改造考えると甲板下を全て一から作り直しになるからぶっちゃけ新造したほうがはやい

人民海軍の場合、まず艦隊戦や立体運用を出来るようになることが当面の目標
それが可能になるまではピケット網作って、各自が単艦で練度を上げるしかない
かなーり贔屓目に見て、五年はその作業だな

ぱくり中国）すたーファックス！！なんの店だ？？

http://yukimon.info/x.php?n=24

張りぼて国家だからこんなものだろう

空母に必要なのは戦力投射能力だからな。

ぶっちゃけ対艦ミサイルや魚雷の対処はそれぞれ専用の艦艇を用意して対応した方がいいし、
アメリカ海軍だってそうしてる。

>>12
ゴミを他所から買ってきたから安いんで、自分で作ったら安くならねえよ。
そう都合良くゴミはゴロゴロしてねえよ。

将来の国産空母に向けた練習艦にしてデータ収集艦だから
一線級の戦力としてカウントするのはいかがなものかと

>>14
元々空母運用の訓練として購入したはずなのに何故か実戦配備されてる。
こういうの見てるとシナの戦力の多くがハリボテの可能性すら出てくる。

弾薬買ったフリして横領したり、機体整備をしてるフリして横領したり、
金かけて訓練してるフリして横領したり、研究開発してるフリして横領
してる可能性も非常に高い・・・。

>>121
イギリスがもたもた世界初新製空母を作成中に
出し抜いて世界初の新製空母を就航させたのだから。
それは評価に価するだろ。

新人民開放軍の基地

>>68
ロシア空母は長距離対艦ミサイルやら魚雷発射管やら
てんこ盛りに積み込んでいる航空巡洋艦なんで、
ロシア基準なら真似したのにおかしいになる。

>>116
シナ共産党や人民解放軍や様々な組織が反日利用してるからじゃね？
軍閥もお互いがお互いを信用してない。

眠れる獅子は猫でした。

「やすうて、ええで」と思うか、「んな、やっすいもん」と思うかは、あなた次第

>>31
そりゃ、中国の利点は「兵士の命が世界トップクラスの安さ」だからな
人海戦術出来なけりゃただのボンクラ

仮想敵国が日本なら先制攻撃の心配はないんだから防御力はいらんだろう
専守防衛なんて寝言言ってる相手は先制で倒してしまえばいい
空母は滑走路に価値があるのであって船本体の戦闘力はいらん

>>11
その頃まで中国が残っているといいね☆
あっその前に、お前結婚できね〜し。

甲板を格納して潜水できるのを作れよ

どうせ滅び行く国だから、
ハリボテで十分なんだよ。

>>11
水、土地、空気が腐っちまった上に、
周辺国全てに包囲網を築かれた超高齢化国家に
この先、何が出来るんだよ。
滅ぶだけだよ。

10年後は国内の問題で手一杯になるだろう

>>142
COIN機なら十分すぎるほどの空母なんで、デモ隊に機関砲や
ロケットランチャー撃ち込む作業が捗るな。脱国しようとする
漁船も逃がしはしない。

無意味なニュ−スなのに2スレ目もあるんだｗ

遼寧を卑下することはロシア海軍唯一の空母アドミラル・クズネツォフを卑下することになるってバカロシア軍事誌気づけよw

[安倍総理の外交] 近代史上こんな愉快な日本の外交はあっただろうか?! 日本が孤立？ さぁ韓国・中国 そしてマスコミよ、これのどこが日本は孤立してるんだ？ "日いずる国"の本当の復活はこれからだ！！

http://torinabe.info/y.php?b=2203

19億ってちょっとした金持ちなら買えるレベルやないか

でも上に出てた運用を学ぶための練習機ってことなら分からんでもない

ここまで公孫サンと卑弥呼なし

中国がメリケンの空母を超えるには、現在13隻あるメリケンの空母とその艦載機、装備を質量ともに上回らないといかんけど
無理だろ

今のニミッツ級ですら無理なのに、フォード級が就役しだしたら更に無理だろ。。。

遼寧の次の級の出来がたとえ良かったとしてもな。。

フル兵装の戦闘機を上げられない空母ｗいいからヘリ空母でもやってなさいね

>>144
軍艦としての強さが外観にあるとでも？
露助も手放すときに武装全部外してるに決まってるだろ。

>>148
世界中に空母を派遣できるように10隻保有してるアメリカ海軍と対抗する必要ない
アメリカ海軍が太平洋に配備してる空母は3隻程度だろ

>>150
ロシアは保有したことないです
ウクライナの黒海で建造されソ連崩壊後に現ロシアは保有権を主張したがダメで
ウクライナ所有になり中国に売却

>>119
竜骨切られて溶接。・゜・(ノД`)・゜・。

>>153
新造艦だって従通部材は溶接で繋いているだろ

>>153
ブロック工法全否定ｗｗｗｗ

>>131
明治の頃は
外国から戦艦買ってたのに
30年くらいで国産空母つくるとはたいした国だわ

いつまでも技術立国を保ってほしいものだ

>>153
いまどき竜骨なんてねーよ
　　↓
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130823183902.jpg

新中国軍として 北京を攻撃するだけだから
防御なんていらないだよ

日本の護衛艦を秒殺できるから自己防衛力なんて必要ないはず

過小評価は良くないな
日本人である以上、このボロ船に本気の準備と攻撃を加えるべき
それが侍の礼儀

数年で10倍
やみくもに軍事力増強してるからな

>>115
燃料は空中給油できる(可能性)としても、フル兵装で発艦できないのはね。

>>162
アメリカの空母とは違って空中給油機を空母に搭載できないから。
結局本国運用の給油機の航続距離の範囲無いだけしか戦力にならない
というのもあるね。

「国内向けでしょ」
これですべての説明がつく

防衛力なんてなくても、仮想敵国の日本は攻撃してこないから問題ないアル
日本が反撃してきそうになったら、親中派政治家やマスコミ、平和団体が妨害してくれるアル

中国人の命の価値が、戦時中の日本並になってる方がこわいな

>>115
CAP任務や航空阻止の標準兵装なら燃料満載で離陸できる。

燃料が制約されたのは対地攻撃兵装で爆装した場合。
この場合は米海軍のF-18がやっているように給油ポットを装備したJ-15を
先に離陸させて空中給油する必要がある。

中国はH-6でプロープ方式の給油技術を実用化しているので
給油ポットを開発するのは技術的障害がない。

ロシアのクズネツォフとSu-33の関係で計算すると、
Kh-31×2発に自衛用AAM×2だと燃料満載で余裕で飛べるのよな

>>152
なんでロシア養護してるのか知らないけど
そんなこと言っても誰も信じないわｗ

>>169
事実だぞ

日本の空母も防御力はなかったな。アメの空母ならこれでもかってくらい
やられても沈没しなかったもな。

着艦練習用としては十分だろ。

遼寧は名実ともにハリボテの練習艦。
だからエンジンも、動けばいいというような間に合わせのものを載せている。
それは中国も当然知ってる、問題は今建造中の２番艦３番艦だろう。

>>173
エンジンはオリジナルの蒸気タービン載せてるけどね

まさに海上を移動できる滑走路

>>137
だが一人っ子政策で　そのメリットは無くなったよな〜

と言うか遼寧には
右舷・左舷スポンソンの各前・後部にHQ-10近接防御対空ミサイル18連装発射基（要はRAMコピー）が計4基。
右舷スポンソン前・後部、左舷スポンソン後部に30mmCIWSが計3基、
RBU-6000 12連装対潜ロケット発射基を後部スポンソン両舷に計2基、
24連装デコイ発射基が左舷中央2基、艦尾両舷2基の計4基

確認されてるわけだが
自己防衛力ほぼゼロってどういう意味なのかね

>>173
パイプなんかは切断してたけど
機関そのものはオリジナルらしいぞ？

>>169
事実だから。ロシアとしたらうちの二隻目の空母になる予定だったのに。
造船所が有ったウクライナが勝手に鉄屑として中国に売りやがってって感覚。

>>164
> 「国内向けでしょ」
> これですべての説明がつく
>>1
中華ソースが「世界で最も安価、自己防衛能力はほぼゼロ」と報じてるんだが
「国内向けでしょ」の説明よろしくｗｗｗｗ

中国海軍保有艦艇は、中古のボロを露助から買って来て、日本のスパイから図面を入手し、
有り合わせの技術で製造されたものばかり。外観は最新鋭でも、中身は20年以上前の代物。

兵器よりも怖いのは、日本国内に増えている中国人共。元人民解放軍なんてのも沢山居る。
こういう連中を、公営住宅へ優先的に住まわせてやり、税金・保険料の優遇まで行う。

日本国政府の狂いっぷりが、日本を亡国へ導く。政治家が少々頑張って方向修正を試みても、
官僚・関係省庁・経団連・連合が、政府に任意の政策を実施する様に働きかけている。
今の日本は、白アリを優遇して飼っている。働きアリは搾取され、物を考える力を奪われ、
テレビ・新聞・雑誌など、あらゆるマスメディアによって、益々ダメな人間となる様に導かれて
いる。

旧ソ連の未完成空母を中国に奪われたロシア軍事誌の恨み節なので生温かく見守ってあげよう

遼寧が就役した時ロシアは皮肉まじりの論評だったがウクライナは歓迎してたな

日本を瞬殺できるんじゃなかったのか？

というか相応の自衛用兵装はあるのだが
この専門誌とやらを読んで見たいな

アメリカに比較すればって話しだろ。
日本の軍事力からみたら、十分、脅威だよ。

米と比較しちまったら何もかもが貧弱だ

いくら自国で開発した物をタダ同然でもってかれたからって
ちょっと負け惜しみ臭いよなぁ・・・ｗ

>>185
ロシアは空母も単艦での行動が基準なので
アメリカなら随伴艦が搭載するような武器も積んでいるのが標準。
それから比べたらというはなし。

>>184
ホントはできるのかもしれんぞ

これで日本が舐めてかかってくれたら最高だし

＞CAP任務や航空阻止の標準兵装なら燃料満載で離陸できる。

ならまず中国が20万馬力の蒸気タービンを修理できたというソースをもってきたら？ 共産党のおフェラ豚は。

ロシア人は、Su33の離陸重量についてこう書いている。

Масса нормальная взлетная:
с частичной заправкой: 26000 кг
с полной заправкой: 29940 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-33

クズネツォフが完調でも、最大離艦重量が30トンなのに、Su33は燃料を満載したら30トンなんだけど。
ID:1DZlLbE7Oは捏造が大好きだけど、Su33は空重量で19.6トン、燃料で9.5トンを積む。
発艦制限重量まで1トンを切っているけど、ここに油圧用の油とか酸素とかパイロットと装備とかを加えるのだから、
機銃弾を満載できるかどうかも怪しい。

＞中国はH-6でプロープ方式の給油技術を実用化しているので
＞給油ポットを開発するのは技術的障害がない。

コピーはできても改良ができない。なぜそうなっているかがわからないから。だから中国のフランカーは同じプロー
ブアンドドローグ方式なのに中国式とロシア式とで互換性が無い。どっちかに統一して機体を直すこともできない。
バディポッドの開発はまた全然別の技術要件と訓練が必要。「同じ名前の兵器があれば、その能力は同じ名前を
持つ兵器の最高性能のものと同じ」と思い込んでいるのが>>167

こいつにかかると酒と名前が付けばエビスもトンスルも同じになる。

なんか、トラブルがあって母港に帰ったみたいだぞ。

そんな酷い空母でもＡＳＥＡＮあたりの小国相手なら十分脅しがきく。
それで十分だと支那人も考えているよｗ

>>193
資源より面子の尖閣より
確実に資源のある南沙諸島に航空機展開できるって事の方が、デカいよな

それならヘリ空母でも脅威になる

まあピンハネで高官の懐に金を注ぐ為の道具でしかないんだけど

ロシアのホバークラフトのデカさは
ギガント以上だもんな。(笑)
自衛隊最大のが蝿みたいだもの。(笑)

でも支那は日本の「いずも」と一対一なら勝てる！
って言ってるから油断は禁物。

甲板とかに毒でも塗ってあるのかもしれん。

遼寧は練習艦だろ？日本で言う鳳翔の役割かと思うが
練習艦で訓練させた後、満を持して空母を開発して運用を開始する想定かとは思う
何れにせよ、中国の軍事力に油断はできんぞ。世界的な大国だからな

ラムアタック前提だろうな・・・

いずも　は　イージス艦に守られて行動するので
タイマン勝負は受け付けません。

しかし現状、アメリカのほうが空母が多く、可動率も高く、ゆえに強力にプレゼンスできるのはアメリカ。
台湾相手にミサイル演習で恫喝しようとして、速攻「2隻」も派遣されて中止したけど、フィリピンがまた
基地機能を提供して前方展開能力を強化したら、その小国の前でアメリカ空母と並ばれて貧相さを
暴露することになる。

中国の経済成長も「共産党支配下」においては限界…というか、運営方法が無茶苦茶なもんだから、
15億の人口を餌に投資を募る方法も通用しなくなってきている訳で、将来の市場が幻と認識されれば
将来にわたって継続する経済成長が大前提の空母計画も頓挫することになる。

西側の投資家にしてみれば、共産党に必要な中国の急成長なんてものは期待しておらず、はた迷惑
な経済難民の大量流出のトリガーとなる崩壊さえ防げればいいわけだし。経済のクラッシュは防ぎた
いにせよ、ソフトランディングまで面倒みようと思ってないだろ。ハードランディングで中国人が困る分
まで頓着するとは思えない。

でも最後は爆発して周りの被害が甚大になるんだろうしなぁー

ロシアから鉄くずとして解体処分するはずだったんだけど、
処分するお金がなくて長年放置されていた本当のゴミ。

エンジンや武装、レーダーなどはもちろん取り外されている鉄くず。

それを中国が買い取ってリフォームしたトンデモ空母。
戦力なんてあるわけがない。
通常魚雷一発で沈むんじゃないかな。こんな相手、対艦ミサイルやハープーンすらもったいない

戦争になったら真っ先に投降して相手の港内で爆発自沈する役目がある
東南の風が吹いたらそれが合図だ

馬鹿中華はこれで充分。

学習能力が無いからな
【定遠･鎮遠】からなにも学んでないんだからな
だから、【支那大陸に歴史無し】なんだよ。

中国の2隻目が竣工する頃日本の護衛艦は全艦ミニイージス化され24DDHも完成してるだろ

というか中国は空母で遊んでる場合じゃないからな

ロシアも一応空母として使えないよう船体で一番大事な竜骨をぶったぎってエンジンも装備も
外してがらんどうにしてある。そんな状態で結局カタパルトは設置出来ず速度も出なくなった。
酷評されても仕方無い。
むしろ大型フェリーとかを基本に改装空母でも作った方が技術向上したんじゃねえの？

まぁでも、あまり中国の攻撃力を舐めない方が良いよ
いざとなれば国民全員が一斉にジャンプしただけで、津波くらい起こせるんだから

まぁ、中国は茶と点心くらいしか評価出来るもの無いしな。空母とかwww

だから、いずもに対して猛烈に吠えてたんだなｗ

２、３番艦作ろうが１ルーブルも入ってこないロシアがお怒りです

>>209
竜骨ぶった切ってたらウクライナから中国まで曳航できるわけがないし
色々言われてたエンジンの件は結局、配管の切断と重要部品の取り外しはあったが
基本的に建造時の蒸気タービン機関が載ったままになってたと判明した
速度が出ないというのは根拠がないし、カタパルトに至ってはロシア空母にすら付いてないというのに･･･

いや、マジで舐めたらあかん。

きっと、カタパルトくらいつけてる。
あと連弩とかも装備してるかも。

>>203
正確には、旧ソ連の遺産としてロシアとウクライナが所有権を争っていた。
最終的にウクライナ所有と決したが、結局完成出来ずに鉄屑価格で中国民間企業に売却。

カジノ船としてホテルになる予定がびっくり仰天、いつの間にか人民解放軍に接収されて空母に復元されましたとさ。
恰好だけは取り繕ってるが、中身はガッタガタのなー。

その空母とやらに、離陸や着艦の動画がアップされてないのはなぜ？
自国のプロパガンダに注力しているはずの、中国人民軍の極秘だからだ
対艦ミサイル用の大きな的でしかない。

む、無防備宣言アル

手抜きだけは世界トップクラスあるよ。

空母の能力は艦載機によるだろ

空母自体に防衛能力を期待するのはおかしい
護衛駆逐艦や艦載機に任せる話だよ

艤装ぜんぶやり直しだからな。
空母の機能を持つまでに何年もかかるわな。
そこで得た知見と、コピーした船体を合わせて、2番艦を作るだろう。

日本最新のヘリ空母だって自己防衛能力ほとんどないけどねｗ
RAMとか笑ってしまったよｗらむｗｗｗ

古人曰く　張り子の虎

まあ日本のヘリ空母よりは、艦載機さえまともなもん積めば戦闘力あると思うけどな。
少なくとも東南アジアでは、びびらせるものがあると思うよ。

いざとなったら爆発して自己防衛するんだろ

>>194
ほほう。
では日本もヘリ空母で友好国を訪問せねばなりませんな？

中国の軍備を過小評価せずに、
日本もそれに合わせて軍備を
増強すべきだとオモいまつ

> 自己防衛能力がほとんどなく
http://yamato2199.net/img/mecha/gamirasu_sn11.jpg

>>217
一機だけ、下ろしてすぐに上げてる動画をツベで見た
必死で空母アル！着艦発艦自在アル！をアピールしてるようにしか見えなかった
ワイヤーも切れなかったようだ、耐久性知らんけど

空母という艦種は運用ノウハウの高度な集積があってこそ実効性のある戦力になりうるもので、
全通甲板を備えていれば何でも空母に見えてしまう素人が考えるほどに簡単なものじゃない。

日本でも、空母から次から次へと艦載機を離艦させる映像みると
よく訓練されてるなと思うよ。

自己防衛能力に長けたキャリアー
http://yamato2199.net/img/mecha/gamirasu_sn12.jpg

>>141
>>201
故 半村良
寒河江伝説/人間狩り

故 打海文三
ハルビン カフェ/応化クロニクル

水木楊 ２０５５年までの世界史

２０００年代ごく初頭に書かれた、
ここらの小説では、２０１０年代後半に、
シナ、チョンが（三峡ダム大崩壊や）環境破綻や金融経済破綻、
強欲搾取暴力国家の極みとなった、
シナ、ロシアの大暴れによる、アジア同時多発大規模戦争により、
シナ（チョンも）はあっという間に息詰まる

旧ソ連やヨーロッパ共産圏の同時連鎖崩壊、
アラブの春における、アラブ独裁国家連鎖崩壊

ここらのように、シナ、チョン同時連鎖国家破綻を起こす。
おまけに、
シナ、チョンの粗悪劣化原発が、まとめてポポポ〜ン。

かくて、日本への武装難民大流入が発生。
西日本と日本海側が日本政府も収拾できず放置する、巨大なスラムになっているw

>>1
え？ロシアの装備もっと買えってこと？
ちょっと甘く見すぎだな、日本にとっては十分脅威だわさ

>>217
一応、練習空母　遼寧で、J-15の離着艦訓練（空荷状態）してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9E-9wPxuL_0

>>217
一応、練習空母　遼寧で、J-15の離着艦訓練（空荷状態）してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9E-9wPxuL_0

>>226
ぜひ、やるべきですな

一番やっちゃいかんのは、
こう言うニュースを真に受けて、防衛側が弛緩する事

>>191
世界の艦船2013年9月号に、遼寧はオリジナル蒸気タービンを修復したとあるよ
むろん修復に苦労した、とも書いて有るが

Su-33のスペックだけど、俺が探した感じだと

・乾燥重量　　　　　　　　　　　　　　18400kg
・最大離陸重量（地上離陸）　　　　33000kg
・最大発艦重量（スキージャンプ）　30000kg

・機内燃料最大搭載量　　　　　　　　　　　9500kg
・外部兵装最大搭載量（地上離陸）　　　8000kg
・外部兵装最大搭載量（スキージャンプ）6500kg

という感じで、空虚重量（Empty weight）については
「Su-27から2200kg増加して18400kg」って資料のが多いな
露版wikipediaは19600kgってなってるが実際どっちかねぇ

まぁ、空虚重量18400kg説を採れば、艦上運用で燃料満載で最大2100kgの外部兵装を搭載できる
空虚重量19600kg説をとれば、艦上運用燃料満載で外部兵装900kgになる


まぁ俺としては
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1143_5.htmより。
"As of early 2001 there were reports that the dozen Su-33 Flanker fighters
　assigned to the ship were slated to be supplemented by another dozen modified to the attack role,
　capable of carrying air-to-ground ordnance."
(2001年初頭、Su-33戦闘機×12機に対し対地・対艦攻撃用兵器搭載能力を付与し、
　攻撃任務用に改修される別の12機によって補完される予定であると報告された。)

とあるので、少なくとこも対艦攻撃任務に使用するためには最低でもKh-31A（700kg）×1、R-77（110kg）×1で920kgは積めなきゃならないわけで、
「対艦運用」で無理が無い前者の空虚重量18400kg説を支持かなぁ

>>237修正

×最低でもKh-31A（700kg）×1、R-77（110kg）×1で920kg
○最低でもKh-31A（700kg）×1、R-73（110kg）×2で920kg

ちなみにSu-33がAAMを最大搭載したら
・R-27(350kg)×8発で2800kg
・R-73(110kg)×4発、計440kg
で合計3240kgでどっちの説をとっても重量超過
ただ実際は翼端にR-73の代わりにECMポッド搭載することのが多いっぽい

R-27（350kg）の代わりにR-77（175kg）なら計1840kgで、
空虚重量18400kg説（兵装最大2100kg）ならギリギリ乗るかどうかってところか


あと海外向けの展示では胴体中央にKh-41（4500kg）を載せてる場合もあるな
燃料半分にすりゃ載らなくは無いが半ば詐欺だろコレ

>>69
リニアじゃなくてレールガンと同じローレンス力を使うんだよ
アメリカも今の蒸気カタパルトから次世代のカタパルトとして開発中だ
なんせ飛び出すスピードが違う

>>237
むしろ原型のタービンを設計図も無しに現場合わせで無理に修復したせいで、
性能低下・耐久性低下・実用性低下を招いてるんじゃないかという話。

あと、支那中共のコピー艦載機の性能を論じるのに、パクラレ側Su-33のカタログスペックを引用するのはナンセンス。

>>240
ああ、すまん
俺としては>>191の原型機のSu-33の空虚重量についてがどうしても引っかかったのでそれが重要議題になっちまった

遼寧のタービンについては、オリジナルを用いたのは事実で、
その修復が設計図も無しにやったせいで性能低下を招いてるのでは？
という可能性は否定はできないのは確か

で、J-15についても、独自のコピーでどうスペックに差がついたのか
Su-33より空虚重量の増大や、最大離陸重量の低下等が発生してる可能性についても否定はできない

えらいもん掴まされたな

>>240
性能低下しているのか、してるとすればどの程度なのか、いまのとこ推測以前の憶測の域を出ないのがなぁ
あと現在のところJ-15の搭載エンジンはSu-33と同じロシア製AL-31で、J-15のスペックが非公開である以上は
搭載力や発艦重量はSu-33を基準で考えるしかないんじゃないかね？

>>209
>>214
というか最近は「竜骨そのものが無い」
　↓
参考
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130823183902.jpg

>>244
「軍艦としての使用に耐えないように強度低下の工事を行った」とされているので、
骨切りにされたのが「竜骨」でないなら、ダメコン用の耐圧隔壁だろう。

「困窮したウクライナに、徹底した無力化工事をする体力があった訳が無い」
ともされているが、一方で、「少しでも金になる物は全て撤去した」とも言うので、
タービンに関して言えば、外せる補機類は全部外して渡したと思われる。

でも空母ってもともと艦自体ほとんど火力持ってないから他の軍艦に比べたら戦闘力ないのは普通じゃないの
だから護衛艦とかで囲むんでしょ

変形して巨大ラーメンマン型ロボになるのを知らないのか？

>>246
それはアメリカ基準の発想、ロシア空母は航空巡洋艦なので火力てんこ盛り。

>>248
逆逆、ロシアの場合、「空母じゃなく航空巡洋艦だから」対艦攻撃能力が高い。
ロシア空母がカタパルト無しの簡易発艦機構で用が足りてるのは、元々の役割が対艦ミサイル巡洋艦だから。

そこは誉めるべきところじゃない。

デカイだけの屑




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　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
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　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|中国そのものじゃんｗ
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　 (( 　 |;;::　　,＿＿"　::;;;|　　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　 ヽ;;::　゜ー　。::;;／　　　ﾎﾞﾘｯ
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　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
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　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

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　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ 　　経済は崩壊、外交は孤立、超公害は進行中
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|　　世界最低の劣等民族でもメンツがあるアル！
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　遊園地にすると言って買ったポンコツ空母で威嚇する
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|　フリをして支那貧民にカッコつけるアル！
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
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　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

>>245
・隔壁
・配管、配線
・タービン補機類
・各種名盤の表示削り取り

こんくらいだろうかな、手を加えたのは

情報戦か　

>>197
そう言えば韓国も日本との戦争は「１対１」の戦いとか
馬鹿な事言っているな。
脳レベルは同じか。

>>254
もしかして例のドクト艦のコトか・・・？m9（´・∀・`）

この船そのものは能力が低くても、大きなステップアップになっているのが一番の問題
10-20年後なんてすぐに来る。中国を10ぐらいに分裂するよう世界は努力すべき

>>249
クズネツォフなんか当初は艦載機のSu-33に対艦ミサイル運用能力が無かったくらいだからな
対艦攻撃は旧ソ連海軍の開発した艦隊決戦兵器P-700グラニートが担当するっていう発想で
普通の人が想像する空母運用とはかなり違うね

「遼寧」はその1発7トン×12セルのグラニート専用VLS区画がカラッポなわけだけれど
開いた広大なスペースに何を詰めたのかが気になるね
普通なら格納庫の拡張と搭載機数の増大を考えるけれど、あのVLS区画は格納庫と隣接していないそうだし

ねぶたみたいなもんか

シナにアタックキャリアが運用可能かどうかは隣国の海軍力による
目下は不可、真っ先に沈められるので有事に出港できない
湾内で沈められるから航空隊退避ぐらいの手しかない
提言するならソナー装備の海防艦を量産し
練度向上に主眼を置くべき
大型飛行艇による対潜哨戒が出来るようになればモアベター

>>249
つまり、そういうロシア基準で見れば
「自己防衛能力はほぼゼロ」になるワケか...

>>257
格納庫とVLSの間に指揮所区画があるからな
格納庫広げるなら指揮所をまるごと移動させる改造が必要になる

馬鹿野郎！ならばこの空母をもっと褒めろ！
褒めて褒めて褒めちぎれ！
そしたら中国はこいつを量産してくれるだろうが。
ロシアは全然分かってない。

チャイナボカンするだろうから放っておけばいい

中抜き国家の中国は100億の兵器用意するのに1兆必要だからなあ
ディスりまくってもっともっとと増やすだけで国家ごと沈没する

J-15の性能を最大限上方修正して見積もると

Kh-31×2発、自衛用短距離AAM×2発
で燃料満載で発艦可能


ってところかねぇ

>>258
> ねぶたみたいなもんか

ぴったり過ぎてﾜﾛﾀ

>>262
中国様がそんなヨイショに引っ掛かるわけねーだろ、半島じゃあるまいし

まだ爆発してないのはすごいこと

戦闘機より安いのかよｗ

>>269
インドがロシアから買ったヴィクラマディティアも本体価格はZeroだぞ



改造費用で数百億ドル吸い上げられてたが

>>1
ｵｲｵｲ
おまえんとこの改修型だろ
もうちょっと盛ってやれよ

>>270
まあ、しかしインドが値切って値切って値切り倒したのと、
改装を請け負ったロシア企業が入札額の積算を間違えてたのと、
ダブルパンチで大変なことになったけどなー。

>>51
>空母を持ったということが脅威なんであって、

むしろ日本にとっては歓迎すべき事態なんだがｗ
シナ空母なんて金食い虫の役立たずだぞ。脅威でも何でもない。
空母に回すリソースを潜水艦に回されていたら、そっちの方が脅威だった

>>270
インド、最初はウクライナに
「ワリャーグ(現遼寧)を完成させて買わない？」って打診されてたんだよな…

それを「金も時間もかかりそうだから、安い早いなゴルシコフ改造にするぜ！」って蹴ったんよな



結果

空母は移動滑走路でしかない
やたらでかいし武装も多く積めないから単体では弱い
だから周囲にイージス艦とか潜水艦とかゾロゾロ引き連れて身を守る

空母さえあればよいというものではない
空母艦隊としてのパッケージで運用するものだから
呆れるほど金が掛かる

それにしては軍事的効果は限定されるから
本当に必要な国以外は道楽と言うか象徴的なものでしかない
国力を弱めるだけでもある

>>270
その改造費用が空母の価格なわけで新型ボイラーの故障で
引き渡しは大幅に遅れる残念な空母ｗ

　
事故が多発してることが伺えますな

------------------------------------
艦載機の空母甲板の発着艦は、「切っ先で踊るダンス」のようなものだ。

中国初の空母「遼寧艦」の主任設計士、中船重工集団公司第七零一研究所高級エンジニアの王治国氏は中国青年法のインタビューに応じた際に、
「不完全な統計ながら、遼寧艦には航空機に関する、1万件を超えるさまざまな問題が存在する。
遼寧艦の改造はかつてならば80年間が必要であったが、中国は10年足らずの時間で改造を完了したため、
その困難と課題は想像に難くない」と指摘した。『中国青年報』が伝えた。

王氏は空母の改造について、「遼寧艦のプロジェクトに従事した全部門が直面した最大の課題は、
少ない時間と大量の作業だ。彼らは15ヶ月で、30ヶ月の作業を完了した。
プロジェクトが始まってから、同部門の同僚のうち約15人が作業により犠牲になった」と語った。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-06/03/content_29009359.htm

>>271
ロシアにとっちゃ、ウクライナに所有権を奪われた上に、支那に騙し取られた因縁の船。

しかも、艦載機用のSu-33は買う買う詐欺で、数機だけ買ってコピーする気満々だったから売却中止。
その上、着艦ワイヤーを売れとか言われて門前払いした相手だ。

結局、艦載機は、ウクライナがSu-33の初期試作型を１機支那に売り、
着艦ワイヤーはスウェーデンの企業が陸上基地用のワイヤーを売ったと言う。

そんな状況なのに、何かと言えば、「アドミラルクズォネフの同型艦」
「Su-33の同型機」だとか言われるロシアは堪ったもんじゃないだろうｗｗｗ

>>275
そうそう、あと2-3隻持たせて浪費させて、
そのうち一隻ぐらいボカンしてくれれば、
黙ってても勝手にダメージが蓄積する。

>>1
でもこれってロシアも狙ってたんじゃなかったっけ？
うちならもっとうまくリフォームしたのにってことか

空母よりミサイルだよな今時は

>>276
旧ロシア空母アドミラル・ゴルシコフの改修がゴタついてるのを指摘しても、
遼寧がポンコツな事実は変わらんのだが。

>>280
リホーム言うな、ロシアとしてみれば自分のために新築で作っていたマイホームを
業者に転売された様な感覚だぞ。

>>282
俺としては最大性能で見積もった上で倒し方を組みたいところだなぁ

>>284
潜水艦で封殺可能という残酷な現実

>>284-285
インドも中国も、大国相手にガチの艦隊決戦をするために空母を配備してるわけじゃないからな・・・
格下の弱小国いじめ目的、あるいは格下の弱小国いじめをしようとしてる馬鹿なガキ大将への対抗目的だから、個艦配備でも間に合う。

日本みたいに、対艦装備と潜水艦が異様に充実してる国相手に、空母が１隻や２隻あっても無意味。

例え最新鋭の装備だったとしても、中の人が中国人じゃぁね・・・・
艦内で糞尿撒き散らし、痰を吐いては殴りあいの喧嘩して、挙句にチャイナボカンする姿しか想像できない

艦載機が離着陸に失敗してボカン→他の艦載機が連鎖してボカン→空母ボカンのコンボだろどーせ

>>285
確かに中国海軍には、旧ソ連のモスクワ級やウダロイ級、あるいは本邦DDHのような対潜艦が無い上に、
固定翼対潜哨戒機が貧弱だからな


ただこちらの待ち伏せ海域から離れて行動されると面倒ではあるが

中国と空母っていう組み合わせがね・・・
緻密な着艦誘導とか、飛行管理とか、
どれも中国人には合わないような気がする。

どっちかっいうと、
ヒルドルブみたいな超弩級戦車作りました！
が中国じゃないかね？

どうせ中国内に爆撃するんだろ
知ってるよ

核武装してりゃそれだけで脅威なんだけど
艦載機の核装備は出来るのかな？

>>291
ボカンの確立が上がるから、怖くて装備できんだろw

>>282
元からポンコツなんだから当たり前だろ。

>>291
そのまま反乱なり亡命なりされたら怖いから多分載せない

訓練→着艦失敗→ボカン
これは中国もわかってるだろうから、
一生秘密兵器で終わるよ。

>>289
中国には最新鋭の人型二足歩行兵器である先行者があるじゃないか

http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4534752178079708&pid=1.7&w=93&h=146&c=7&rs=1

武装したら即自沈あるからなあ
腐ったミサイル並べて運用したら時限爆弾と変わらん

>>296
往け！先行者！！　http://www.youtube.com/watch?v=AjJLC7fCMgU

>>289　中国と空母っていう組み合わせがね・・

私もそう思いますねぇ
------------------------------------
大金をかければ空母は比較的早く作ることができる。しかし経験豊富な乗組員はそうではない。
安全な空母運用を達成しようとすれば絶え間ない訓練が必要だ。飛行甲板運用は正確な動作の連続である。
そして整理されたカタパルトや着陸手順が必要だ。日頃の扱い方から保守手順まで、地上の飛行機のそれとは
全て異なる。固定翼機でも回転翼機でも最も危険な段階では、運用担当者はジェット機の吸気や排気、
プロペラやローターの危険にさらされる。そして飛行機の事故に関連した危険や海上で密集した飛行甲板での
火災等にもさらされている。長い離陸と着陸の繰り返しが連続２４時間を超えることがある。
どんな天候下でも実行しなければならない時もある。早いペースでわずかな休憩と食事時間を除いて
ずっと実行する必要がある。

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/shi-lang.htm

>>289
>>299
デッキオペレーションはブラジル海軍に教わったって話もあるな

>>300
デッキ上でサンバを踊る人民軍兵士が見られるようになるのか・・・・・胸が熱くなるな

>>294
なるほど、そういえばそうか

>>300
そうか〜

でも、劣化コピー文化だけに
教わった通りにやらないんだろうな・・・

で、やっぱり最後はボカンしてひゅうがに救助されるwww

>>298
自衛隊にも対先行者特技隊が必要になるなwww

>>300
空母は、旧ソ連式のドンガラを入手してレストア
艦載機は、艦載型Su-27の初期試作機を１機入手してコピー
着艦ワイヤーは陸上基地用を流用
そして空母運用はブラジル空軍か・・・。

中共の羨ましいところは、空母にしろ宇宙開発にしろ、
目的達成のために、なりふり構わず予算と人員を投入できる体制だよなー。

独裁軍事覇権国家、実にうらやまけしからんな。

独裁軍事覇権国家なんて微塵も羨ましくないけど・・・？

>>300
乗員や幹部の育成は実に1980年代から始まってたようだね
中国空母の父である劉華清が第一列島線を提唱し始めたのもこの頃
劉には近代化した中国が、世界中に広がる長大なシーレーンに
国家の命運を依存する日がやってくる事が見えていたのかねぇ

>>300
支那の連中ミナス・ジェライスも手に入れようともくろんでたからね、代金の振り込みなしでトンズラしたらしいが
まぁ実際はそのころから運用だの考えていてブラジル海軍に接触してたんだろう

>>306
軍オタ、宇宙開発ファンとしては、って文脈と、
皮肉が読みとれなかったのなら謝るわ。

こんだけ日本が甘い予測してくれると
中国も情報出した甲斐があるな

>>310
実際問題として米第七艦隊の空母任務群とやりあってもいい勝負する海自艦隊にとって
中華空母なぞハナから脅威ですらないし

>>310
中国の脅威を吹聴して、日本の防衛力拡充に繋げたいってのは止めないけど、
少なくとも、今現在の中共海軍の実力を客観的に評価すれば、
「願望だけ高くて実力を伴わない張り子」というレベルなのは事実だと思われ。

膨大な軍事力拡大の源泉になってる経済力も、「世界の工場」から急速に失速中。

「甘い予測」なのか、「過大に評価」なのかは意見が分かれると思うわ。

>自己防衛能力はほぼゼロ

バッカ！強襲揚陸艦だっつーの！

>>313
・・・・？

ちょっとレスが高度すぎて、エスパーが追い付かないぞｗｗｗ

支那が空母は訓練用でしかないので攻撃されれば６分で海の藻屑になると言ってたな。

　
Ｑ−５とはＭＩＧ１９(朝鮮戦争時代の飛行機)で、なんと昨年まで製造していたそうです。
常に日本人の想像の斜め上をいくのが、劣等民族支那です。

------------------------------------
2013年8月23日午前10時29分ごろ、遼寧省大連市郊外で中国の軍用機が墜落し、炎上した。人民日報が伝えた。

墜落したのは中国人民解放軍瀋陽空軍の攻撃機「Q−5（強−5）」で、飛行訓練中だった。
パイロット1人が乗っていたが、死亡が確認された。住民に負傷者はいなかった。事故原因は現在調査中。（翻訳・編集/TH）

Record China 8月24日(土)12時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130824-00000009-rcdc-cn

>>314
まぁ海岸に向かって吶喊したほうがまだ使えるかもしれん
海岸から砲で撃たれても艦首がスキージャンプ甲板だから飛行甲板のヘリとかガードしやすいし＿

＞基本的に建造時の蒸気タービン機関が載ったままになってたと判明した
＞速度が出ないというのは根拠がないし、カタパルトに至ってはロシア空母にすら付いてないというのに･･･

蒸気タービンってのは21世紀においても高度な技術が必要だってことを理解していないのがバカ。
速度が出ないという根拠以前に、壊す気で配管外されて膵管壊されたボイラーや、高温高圧缶の蒸気で回るタービン羽根を
中国が自前で直せるという根拠を示すのが先。商用船舶用でさえ、三菱から技術供与されてるのが現実なのに。

そして、機関が万全の状態でなおフランカーの最大離艦重量は30トンと「飛行機の能力としての33トン」から割り引かなきゃ
ならないのに、フランカーは燃料を満載、兵装なしの状態で30トンになる。

エンジンが直ったという根拠が無いなら、本当に離発着訓練しかできないし、それすら燃料減載でやらなきゃいけない。

　
今こんな面白い映画がやっているそうです：「パシフィックリム」

------------------------------------
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=75914&type=

2013年8月23日、解放軍報によると、最近、米国のSF映画「パシフィック・リム」が
上映されヒットしているが、この映画には米国のアジア太平洋戦略が反映されている
という。

「パシフィック・リム」では、日本人の女の子が怪獣に飲み込まれそうになるところを
米国の戦士が助け、助けられた女の子は米国の教育を受け、やがて自らも1人の戦士と
なる。
怪獣を倒した後、負傷した米国人パートナーを抱き、情熱的に「離れないで」と言う
のだ。まさに、現実の世界の日米同盟である。

怪獣を倒す大事な場面の舞台は、「偶然にも」香港に隣接する南シナ海である。
米国の戦士は香港を守り、アジア太平洋地域を安定させて人類を救うという役回りだが、
中国人は怪獣の肉や内臓などを食品に加工して販売したり、怪獣の体内の寄生虫を
食べたりする様子が描かれ、中国のイメージを大きくおとしめている。

ハリウッドは、これまでずっと米国の価値観と世界戦略の宣伝に使われてきた。
「アイス・エイジ」では当時世界各国で論争のあった世界の異常気象を描き、
「007ダイ・アナザー・デイ」では北朝鮮が“悪の枢軸国”として描かれた。
これらの映画は、中国から莫大（ばくだい）な資金を吸い取っていくだけでなく、
若い世代に西洋の価値観を植え付けている。

この「パシフィック・リム」もハリウッドのこれまでの流れを引き継いだものと言え、
米国の目下のアジア太平洋地域の戦略と図らずも一致する。
「怪獣」が何を指しているかは言わずもがなである。

＞空母自体に防衛能力を期待するのはおかしい
＞護衛駆逐艦や艦載機に任せる話だよ

その艦載機を運用する能力が無いって指摘は、散々されているんだけどね。

>>318
蒸気タービンを修復した話については、世界の艦船2013年9月号にあるぞ

商用では発電用になるが、中国製蒸気タービンは世界シェア7割を占めてるな

つまり、アオシマは正しかったと

>>11
こ、米帝ｗ

>>316
Q-5って弄られまくって、もはや原型の跡形も無いから
MiG-19が原型機だよって、言われなきゃまず気がつかないレベル
びふぉー
http://www.airsceneuk.org.uk/airshow01/constanta/mig19.jpg
あふたー
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/a0a1e5d207cb2b6b.jpg

>>321
蒸気タービンの修復については、「実用性は疑問」と言う結論だったような・・・

>>321
世艦9月号にはオリジナル蒸気タービンを修復した、とあるよ
もちろん、設計図なしだからそれがスペックに与えた影響の可能性は無視できないけど


あと発電用蒸気タービンについては
中国メーカー3社（上海､東方､ハルピン）が､
ボイラーで約7割､蒸気タービンで約6割の世界的シェアをもってる
まぁ一方で需要も中国国内の需要が世界的に見ても半分近いし、それを割り引く必用があるが

>>325
それは「記者の個人的感想」だからなぁ
あの記者、クズネツォフの機関は欠陥がある

という明らかな勘違いをかいてるからその感想部分の信憑性は微妙

>>326　ボイラーで約7割､蒸気タービンで約6割の世界的シェアをもってる

ソースは？

対日本には意味ないけど対アフリカではかなり有用だからなあ。
対日本でも、固定翼機諦めてヘリ空母に特化されたらかなりの脅威になるし。

>>328
携帯からだと直接張れないけど、
「蒸気タービン 世界 シェア」でググっていちばん最初に出てくる
「資料3 重電機器産業について（PDF形式：764KB） - 経済産業省」ってpdf

>>318
＞蒸気タービンってのは21世紀においても高度な技術が必要だってことを理解していないのがバカ。

なにを言ってるんだ？
第二次大戦時の大型艦艇は大概が蒸気タービンだぞ？
むしろ枯れた技術なんだが

＞壊す気で配管外されて膵管壊されたボイラーや、高温高圧缶の蒸気で回るタービン羽根を
＞中国が自前で直せるという根拠を示すのが先。

ほら
051B型駆逐艦（453B型蒸気タービン2基（94,000馬力）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/051B%B7%BF%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CA%A5%EB%A5%CF%A5%A4%B7%BF/%CE%B9%B3%A4%B7%BF%A1%CB
＞453B型の運用実績は良好であり、その高速性能と加速・減速性能は海軍を満足させたとされる[1]。蒸気タービン機関としては排煙量が少ないのも特徴[1]。

19億は、何かの間違いだろ

電車1両4億だぞ

>>331
「旧ソ連から導入した蒸気タービンのライセンス生産が出来る」ってのと、
「クズォネフ級専用に開発された蒸気タービンの復元が出来る」ってのは、
イコールで括れる話ではないんじゃねーのかね？

まして、稼働状態まで復元に成功したとして、それが本来のカタログ性能を
フルに発揮できるかどうかなんか、それこそ神のみぞ知る話だろうよ。

>>332
旧ワリヤーグは、元々、マカオで洋上カジノホテルにする契約で、クズ鉄価格で売却されたんだよ。

で、売却契約を交わした「中国の民間業者」ってのが、そもそもダミーのペーパー会社だった。
ドンガラのワリヤーグがマカオに到着したとたん、その会社は雲散霧消、綺麗に消えてなくなり、
いつの間にか、中共海軍に接収されて空母に復元されましたとさ。

「世界一安価な空母」ってのは、実に正しい表現。

ロシアは日本とアメリカを油断させようとしてるな

>>333
そうだね
だから、よくわからない事は「よくわからない」とちゃんと認めて
根拠もなく低く見積もるような愚は避けなければいけないね

>>334
修復にいくらかけたんだろうね？
それでも世界最安だろうけど

>>333
だったら最大スペックで見積もって、
それを基準に対処要領を考えたほうが健全やな

まあ、せいぜい中国脅威論を吹聴して、防衛力向上を目指せばいいんじゃね？

>>339
現状、政府もそうしてるからな

せいぜい練習艦だろ？どっちにしろ水上では的でしかない

……っていうか
対外的にはあいつらは何で空母が必要だって言ってるんだっけ？

どっちみち、ミサイルで撃沈されるよ、中国の空母なんてのは。

>>342
世界の破壊を防ぐため
世界の平和を守るため

まだわからんぞ。
奥の手の切り札で『波動砲』とか装備してるかもしれないから注意しないと。

エンジンなら修理したアル！
こう言い張ってるんだからふーんそれは大変、フル兵装のJ-15が上がってくるんですねといなせばいい
お手並み拝見で充分だな
俺としちゃ連中の仕事のあまりの雑さに感心しているが

解放と近代化によって我が国と同じように、海を経由して資源を運び込み
海を経由して加工製品を全世界に輸出する海洋貿易国家へと変貌したせいだろう

国民の多くが人民服を着てチャリンコころがしてた時代の中国なた、
仮にもし日本やアメリカに海上封鎖を仕掛けてきても大して痛くもなかったろうが、今は違う
もしもいま、遠いインド洋でインド海軍が、あの微妙な空母と潜水艦で中国商船を狩り始めたら
中東とアフリカの資源に大きく依存する中国経済は、まるで電気を浴びたように一瞬で麻痺してしまうだろう

日本には世界最強の海軍を有するアメリカがバックについているし、インドとの関係も良好だ
しかし中国にとって頼れるのは己の力のみであり、インドとの関係は有体に言って良くない
なるほど確かに彼らには空母が必要なのだろう

ばかだな、安物の張子の虎で脅して、戦わずして他国の領土を巻き上げるっていうのがいちぱんコスパがいいんじゃねーか
民主党政権のときの日本なら政府も超弱腰だったし、マスコミも俺たちの言いなりだったからこれで十分だったんだよ
ちょっとモタモタしてる間に政権交代になって急速に日本の世論が硬化したから失敗しただけ

結果だけで判断すんなよ、あの時期の戦略としては間違ってなかったんだよ

>>348
あの時期も何も・・・。徹頭徹尾、支那のドンガラ空母なんか
脅威とも思ってないだろ。米軍も自衛隊も。

日本の軍事力もずさんだけどな

>>349
脅す相手は米軍や自衛隊でなくて国民とマスコミ、政治家だろ

>>351
まともな政権党なら、専門家の意見も聞かずに国政をどうこうしないし、
民主党だったら、空母云々で恫喝されるまでもなく国を差し出してるだろｗｗｗ

>>ロシア
むやみにバカに真実を教えるな！
奴らはそれで勝てると思い込んで喜んでいるんだから放っておいた方が
日露両国にとっても有利だろ

遼寧は中国側も練習艦＆マスコットと割り切っているフシがあるが、
建造中だという世界最大の１０万トン級空母はどうなんだろ？

仮に建造できたとして、３隻目まで作れるんだろうか？

>>342
米国に代わって覇権国になりたいから。世界征服したいから。

ほっとくと爆発する

名は売れてるから陽動としては使えるのか？

>>330
　
その蒸気タービンって発電用だよね。

大きさの制約がある艦艇用はおそらく作れないんだろうな。

「ぼくはくうぼをもっているんだぞっ！」って言いたいだけの中国。
だが中国がこのままのはずがない。過小評価も過大評価も禁物だ。
常にその動向を探り、折りにふれジャブを打って牽制しなければならない。

>>354
建造できるのなら、深刻な財政破綻でもしない限りは作るつもりじゃないの
計画ってのはそういうものだし。

ワロスリーグwww

>>358
艦艇用ならまずコトリン級コピーの051型で蒸気タービンを実用化してる
その後051B型や051Cが蒸気タービンとされている

単なる練習艦だろ。
空母単艦の運用はもとより、軍の兵器体系、運用システム、
組織構成の部分から「練習」するための鑑だ。

今のままでも日本の巡視船に嫌がらせくらいは出来るだろうが、
実戦にこんなの出そうなんて中国自身思っとらんよ。

単に飛行機が載る船と、戦闘システムとしての空母は根本から別物だ。

　
気の毒だが>>362のような支那人は世界中で信用されていません

------------------------------------

「米人気ドラマのせりふに「中国人を信用するな」、アジア系団体が猛反発―米紙」
配信日時：2013年8月24日 20時10分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=75934

>>364
051型の建造経緯とかは「世界の艦船別冊 中国/台湾海軍ハンドブック」あたりにもあったはずだが…
世界の艦船編集部ってシナ人だったん？

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜中国の侵略から日本を守れ！国防軍！国防軍！国防軍！国防軍！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

【中国網】狂ったように軍拡する日本軍国主義、最終的な敵は今度も米国［08/16］ ←ここ重要
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376664071/

中国が想定するアジアの未来
あなたの目には何が写ってますか？
憲法９条を維持した場合こうなる↓
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013174410.jpg
中国による日本消滅宣言↓（挑発的な言動） ←ここ重要
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg
中国アジア侵略予想マップ↓（日本が消滅して核の汚染地区になっています）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif
支那が侵略する以前のマップhttp://i.imgur.com/MSCg3gM.jpg
支那侵略マップhttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000128746916101046.jpg
中国人が侵略への本音を話す
http://www.youtube.com/watch?v=CGyaSH5bRRE
ウイグルの悲劇　中国の狙いは民族絶滅
http://www.youtube.com/watch?v=-OEHLUtYk2U
☆【報道されないチベット弾圧】中国軍チベット侵略の歴史、知っておかなければならないチベットの今
http://matome.naver.jp/odai/2135272484171228201

【中国BBS】中国人は反日に尽力せよ…｢中国人を虐殺したのは日本人だけか?｣｢中国が日本を滅ぼすのが全世界への貢献｣[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376625283/

何としても中国の軍事力を役立たずに認定したいヤツは
そうする事で日本の防衛力が上がると思ってるのだろうか...

>>367
単に今んとこ日本が恐れるほどの相手じゃないって事だよ、東南アジアや地続きで隣接するインドやロシアはまた別だが

>>363
むしろやってみて、あまりの難易度とコスパの悪さに後悔している頃じゃないかねえ？
なんでこんな計画立てたんだろうかと・・・・
メンツ重視のお国柄ゆえに、今更後には引けないだろうしなｗ

>>364
自分の見解に異を唱えるレスに対して、筋立てた反論ではなくシナ人認定で応じるのは、はっきり言って見苦しい
日本人の自覚があるのなら、やめんさい
まるでどっかの半島土人みたいな回路だよ

やめんさい！
宇和島市の言葉みたいだ

>>370
まあ、毎回毎回、「蒸気タービン！」と必死で支那アゲ工作を連呼してる人も、大概見苦しいんだけどね。

>>372
ほぼ一貫して蒸気タービン説を支持し補強してる世界の艦船編集部は見苦しいのかね

>>373
世界の艦船の記事が正しいとどこの誰が証明してくれるのかね？
まさか中国とはいうまいな？

>>374
モスクワ在住でロシア海軍太平洋艦隊公式通訳兼、
ソ連/ロシア海軍専門家のアンドレイ・V・ポルトフ氏が、
ウクライナのニコラーエフ造船所に直接取材して蒸気タービン搭載だと確認してるが

今度は、「世界の艦船ガー！」と来たかｗｗｗ
じわじわ来るな・・・。

>>376
君自身の無知っぷりをじわじわと噛み締めてくれればいいと思うよ
割とマジで

遼寧ってどういう意味？

日本の技術力なしの中国韓国は恐くない
中国韓国を支えているのは日本

>>376
出されたソースに反証もできず、嘲笑うポーズしかできないとか、朝鮮人並みに無様だねお前

>>372
筋立てた意見の披露が見苦しく感じるなんて、ちょっとオカシイよ？
見苦しいのは、自分の意見と違う人にレッテルを貼って貶め、黙らせようとする事
堂々と再反論すればいいだけの事なのに

　
未だばれていないと思っている支那人

現実社会でもこんな感じなんだろうと思うと
やはり排斥するしかないと思うね

>>378
地名。東北部に位置する遼寧省。
読み方は「リャオニン」。

中国初の空母「遼寧」、大連に…不具合調整か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130824-OYT1T00708.htm?from=navr
>遼寧号は今年に入り、８月１５日の終戦記念日を含め３回の試験航行を行い、
>艦載戦闘機「Ｊ（殲）１５」の発着艦訓練も実施したが、
>一連の訓練で見つかった「艦船の構造、動力系統、艦載設備、武器等」
>の問題を解決するため大連で補修・点検工事を行う予定だという。

相当の期間、動かしては回収し動かしては回収しの繰り返しだろう。
ドンガラレストア空母を、最終的に全ての問題を解決できるかどうか、
将来に向けて実のある苦労か、はたまた何の益も無い徒労で終わるか。

とっぴんからりのぷう。

改修だっての。orz...

空母ってほかの軍艦などに守ってもらうものじゃないの？

>>383
設計情報も無く、主動力装置の部品の撤去、標記事項の抹消・削り取りの中機関を修復したからな
大小合わせて1万点の改善事項があったという報道もあるくらいだから
しばらくはドック入りの繰り返しだろうよ

日本は軍備を怠らないことだな
そのための消費税なら出したい
センガクが占領されたら、戦いに行きたい

今回は冷や汗もんだあったアルな
実は沖だししてみたらちょっぴりがぶられて艦体がきしんだアル
慌てて帰港して調べたらヒｂ（ｒｙげふんげふん
をや？誰か来たアルなんだr くぁｗｓでｒｆｔｇふじこｌｐ

>>1
１９億って戦車ぐらいの値段だよね・・・。

大陸国家は1000年たとーが大陸国家
海洋国家と言えるのは歴史上アメリカ日本イギリスオランダスペインだけじゃね？
大陸国家が海洋進出した例って有史以来あるの？

練習艦を安物で役立たずと馬鹿にしても無意味だと思うけどなあ。
いかにコレを実用的なものに活かして行くかこそが問題。
１３億人も居れば、トップクラスの優秀な奴はおまいらの１０人分くらいの能力があるだろうさｗ
たとえ優秀な奴の比率が日本人の１割しか居ないとしてもだ。

　
>自己防衛能力はほぼゼロ

なんだ、漁礁かよｗ

別に中国に同情するわけでもないが、ロシアも自分が売っといて
それはないだろ？という評価

>>281
正確には「潜水艦発射型ミサイル」

>>393
売ったのはウクライナだが

ロシアにとっては、自分が金出して業者に建てて貰ってる新築の家を勝手に転売されたようなモン

>>390
ヴァイキングは無視ですかそーですか
オセアニアの島嶼なんてのは国家でもねーですかい？

（ ；｀ハ´)ロシアはネトウヨ

>>391
そんな話しだしたら牟田口や辻ーんみたいなのも百人は下らないと思うんですがね

まあシークレットで最新の爆発機能でもあるんだろうさ

>>393
そもそも、ロシアは売ってない。

>>390
14世紀初頭、明の時代、全長130mを越える巨艦を中心に数十隻の大船団が万単位の人員を載せて
遠く中東アフリカ沿岸まで達した時代があった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
ただ、詳細に纏められていた筈の膨大な公式記録は紛失（莫大な費用の掛かる大航海に反対する役人によって処分されたとも）
以後、中国では二度とこのような大航海が企画されることは無かった

ウクライナがマカオの会社に娯楽施設目的という条件で売ったのが
いつのまにか中国政府の軍用になっていた
まぁ性能が低いと言っても娯楽施設としては史上最強じゃないの

ゴミ売り付けられたんだよ

>>393
いや19億だし

改装費いれても多分護衛艦に積んである対潜ヘリ一機分(50億円)もない

>>402
「軍事転用しません！（キリッ）」という条件で売却された筈だが、
それが反故にされてる責任を誰も追及しない、出来ないのは異常だと思うわ。

「その契約したのは、今はもう消滅したペーパー企業だし〜？」
の言い訳で済むのは凄いと思われ。

この件に関しては中国は初犯じゃない
同じ手口でソビエト空母ミンスクを手に入れている

ただの鉄くずだったがｗ

>>405
売ったのはウクライナで、むしろロシアは売るんじゃ無いと言っていたし。

運用して、問題点発覚して、改修して

着々と空母建造と運用のノウハウを身に付けてるよな...

「現物持ってる」ってのは、何だかんだで強い

>>404
上部構造物にオリジナルのA・クズネツォフ級のとは明らかに異なる形式の、「中華イージス」052C型のそれと似た形状の
フェーズド・アレイ・レーダー・アンテナが確認できる
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130825/0019b91ecbef1383d4a660.jpg
引渡し時には撤去されていた各種通信ドーム類も再設置されており、個艦防御兵装も国産CIWS3基と18連装RAMもどきが2基装備されているため
掛かった費用は50億程度ではとても利かないだろう

>>407
ウクライナは空母譲渡の「共犯」を疑われても仕方ないレベル。
その後も、造船技術者を大量に派遣したり、艦載フランカーの試作機T-10K-7を売却したり、完全に中共の下僕になり果ててるしな。

>>404
50億円以下であれだけのもの作ったら中国すげえよ感心するわ
世界中からから注文殺到するだろね
未完成空母のドンガラ2000万ドルに修復費など完成まで10億ドル以上だろうね
因みにブラジルに売却された元フランス空母は1200万ドルな覚えとけよアホ

無知バカウヨの言うポンコツ船はCTOL機の離着艦が可能で国産空母や航空隊の訓練に使えるが
無知バカウヨ自慢の1200億円へり護衛艦いずもはCTOL機の離着艦は100％不可能だからねえ

>>412
ヘリ空母に、一体、何を求めてるんだ？

自己防衛能力は遼寧＝クイーン・エリザベス＝いずも　
ロシアが23億ドルで改装したインド向け中古空母は遼寧以下だぞロシア軍事誌ｗ　

>>414
うわ・・・、こいつマジキチか・・・

＞なにを言ってるんだ？
＞第二次大戦時の大型艦艇は大概が蒸気タービンだぞ？
＞むしろ枯れた技術なんだが

本気でそう思ってる？ コトリン級がどうのとか言ってるけど、そのお手本のソビエトだって、キンダ級からモスクワ級に馬力を
上げた時にはトラブル続出で、2軸10万馬力31ノットのはずが、24ノットしか出なかったんだけど。その次のキエフでは4軸で
20万馬力ではなく、18万馬力に減格していて、4軸20万馬力を達成したのはクズネツォフで、計画段階からすれば30年かかっ
ていることになるんだけど？
寿命が30年になるｊかならないかの駆逐艦用とは、要求される信頼性も違うってことも、そもそも蒸気タービンは現在でも改良
の対象ってのを無視して「二次大戦」を引き合いに出す意味はなに？

＞ほら
＞051B型駆逐艦（453B型蒸気タービン2基（94,000馬力）

英語版でガスタービンって言われてしまうような同型艦もない船しか持ち出せないじゃん。機関室の面積も容積も決まっていて
同じ馬力を出すなら、同じ圧力温度の蒸気を作って、同じ効率でタービン回さないといけないわけ。しかもガスタービン艦と勘違
いされるような機関室の真上にのびのび載せられる煙路と、格納庫容積を削らないように断面積考えて、曲げた回数だけ抵抗
ができるから極力やりたくないけど、飛行甲板を避けて艦載機の着艦に後流を影響させないようにアイランドまで引っ張ってこ
なきゃならない空母用では、当たり前だけど空母用のほうが効率を高めないといけない。コトリン級から枝分かれしているのに、
冶金技術では西側に一目置かれて、その冶金技術で大型艦を作り続けてなお苦労したソビエトのレベルに達しているんだ、そ
の理由が「枯れた技術だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」と言ってるのは、正直、バカにしか見えない。

そんな技術を自前で持っているなら、なんでタービンのパテントを、わざわざ合弁会社作って、それもよりにもよってにっくき日本
企業から買っているのさ。

＞だから、よくわからない事は「よくわからない」とちゃんと認めて
＞根拠もなく低く見積もるような愚は避けなければいけないね

根拠もなく青天井に評価する意味もない。最悪に備えよ、を際限なく脅威を高く見積もることと勘違いしているバカもいるけど、
できもしないことをできると判断するのはありもしない脅威の創造でしかないし、存在しない脅威への対策とは無駄遣いでしか
ない。ワリヤーグも艦載機も事実上の拾い物で、ロシアがノウハウを伝授したわけでもないし、ましてや自分らで何かを積み
上げたわけでもない。元の持ち主のロシアも、空母運用の泰斗のアメリカも「知るか」と言ってる状況。ロシア人が何を考えて
作ったのか、船も飛行機もわかってないし、使い方を聞きに行ったブラジルはアメリカ経由フランス式の伝言ゲーム状態。
あと10年はこねくり回さないと理屈も人材も揃わないし、中国人の自己宣伝のように2020年に国産空母就役だの、2030年に
原子力空母就役だのは楽観どころの話ではない。

＞だったら最大スペックで見積もって、
＞それを基準に対処要領を考えたほうが健全やな

「最大スペックで見積もられること」によって「空母保有国」であると見なされることが目的なのに「使い物にならない空母」を
「最大スペックで見積もる」と言うなら、その時点で中国の目的は達成されますがなにか？

>>416-417
なんと言う、真正面ストレートな正論。
スッキリしたわｗ

>>416
中国人は憎き日本だろが技術吸い上げられるなら吸い上げるでしょう
それに現時点でも少なくとも発電用タービンで世界シェア7割達成できる程度には自前の技術があるみたいだし

もちろん遼寧の蒸気タービンの修復には大いに苦労してるのは事実のようだし、
1998年にワリャーグを購入して、15年も修復に時間がかかったのは、
動力システムの修復が困難だったからってのは当人も認めてることだし
しかも未だに完全にはなってないようだし

>>417
「使い物にならない」って具体的な根拠が未だ示されて無い以上、それは仕方ないんじゃない？

ディーゼル機関で19ノットしか出ない→蒸気タービン積んでました
アレスティングワイヤーが無いから使えない→搭載してました

って根拠の無い中国空母ポンコツ論が出るたびに覆されてる状況だし
まぁ、ノウハウ習得や空母の細かい不具合改善にあと10年は必要だろうってのは同意

>>19ノットしか出ない

実際には１０ノット程度しかないらしいからな（笑

確かに逆の意味で覆されたな

>>420
そういう根拠の無い楽観論やめないかね

＞同誌は、「中国が本当に価値のある空母を建造するのは、１０〜２０年先になる」との見方を示している。

だろうな。早くSLBM搭載潜水艦を作りたい。