【政治】中国機の尖閣侵犯監視へ　那覇に飛行警戒機部隊新設　防衛省が方針

　防衛省は２１日、航空自衛隊那覇基地に早期警戒機Ｅ２Ｃを運用する「飛行警戒監視隊」を新設する方針を固めた。８月
末に締め切られる平成２６年度予算案概算要求に那覇での整備器材費として１３億円を計上する。尖閣諸島（沖縄県石垣
市）周辺など東シナ海上空では中国機の日本領空への接近飛行が相次いでおり、領空侵犯を防ぐには常時・継続的に警戒監
視できるよう態勢強化が不可欠と判断した。

　Ｅ２Ｃは配備から３０年以上経過し老朽化しつつあるため、後継機の選定作業にも入り、２７年度予算で購入経費を盛り
込む方針だ。併せて空中警戒管制機ＡＷＡＣＳの搭載機器の能力も向上させる。

　Ｅ２Ｃは三沢基地（青森県）を拠点に飛行警戒監視隊が１３機を運用。早期警戒機能に管制機能も併せ持つＡＷＡＣＳは
浜松基地（静岡県）を拠点に飛行警戒管制隊が運用している。

　昨年９月の尖閣諸島国有化以降、中国軍の戦闘機や情報収集機が東シナ海上空で領空に接近する飛行が急増している。昨
年度、領空侵犯の恐れがあるとして空自の戦闘機が中国機に対し緊急発進（スクランブル）した回数は前年度から倍増、過
去最多の３０６回に上り、昨年１２月には中国国家海洋局のプロペラ機が尖閣周辺で領空侵犯した。

2013.8.22 07:56　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130822/plc13082207580006-n1.htm
（つづきます）

ｼﾞﾔｰﾝｼﾞﾔｰﾝ

（>>1のつづき）
　空自は昨年９月以降、戦闘機に加えＥ２ＣとＡＷＡＣＳも中国機に対するスクランブルに投入。ＡＷＡＣＳは浜松から発
進しているが、Ｅ２Ｃは三沢からでは遠いため４機を那覇に移して飛行させている。両機の合計出動回数は年間２０回程度
が通常だが、昨年９月から今年３月までは２５０回前後に達した。

　那覇基地はＥ２Ｃの整備基盤が乏しく早急に改善する必要があり、監視飛行を長期間続けるパイロットらの疲弊も懸念さ
れ、負担軽減のために那覇へ部隊を新設する。三沢の１３機のうち半数程度を那覇に移す。

　部隊新設により南西方面での警戒監視態勢の強化をアピールし、中国を牽制（けんせい）する狙いもある。名称は三沢の
部隊を第１飛行警戒監視隊、那覇を第２とする。

　早期警戒機Ｅ２Ｃ
　昭和５７年度に配備が始まり、円盤状の回転式アンテナと多様な電子機器を搭載しているのが特徴。「空飛ぶレーダーサ
イト」とも呼ばれ、領空に接近する航空機をいち早く探知する。尖閣上空に低空飛行してくる中国機は水平線下の死角に入
り、地上レーダーでは探知しにくく、早期警戒機の監視能力が欠かせない。
（以上です）

沖縄県那覇市民として歓迎します

絶対平和なんちゃらセンターが何か言うし反対するだろうけど
ハエだと思ってどんどんやってください

監視したって見てるだけなんだから一緒

Ｃ−２に、お椀載せるか

今日も日本大勝利

軍靴の音が聞こえる！ぐんくつの音が聞こえる！
ぐんくつの音が聞こえる！軍靴の音が聞こえる！
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ぐんくつの音が聞こえる！軍靴の音が聞こえる！

墜落する危険性がうんぬん（棒）

A10を配備すると良いお

まあ、当然カナ。
潜水艦の探知レーダーも一緒によろしく。

導入が噂される最新鋭のE-2D早期警戒機
http://steeljawscribe.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/189-6277.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/9/9/2083991.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/8/1/2088182.jpg
http://www.northropgrumman.com/Photos/pgM_AD-10010_001.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121020/00111144d5a511ec613d2d.jpg

オスプレイも配備してください！！

私は戦争を知らないが、軍足のにおいを感じる。

日本の電子作戦機ジャミンされたら支那軍機なんて眼クラでなんもできない

装備の更新も大事だが

海自・海保にA-10の導入も進めて欲しい

オスプレイもね

尖閣にガメラレーダ設置すれば＾＾

737改造した小型の奴が今あるだろ
AESAの板付けた奴
本国の新型E2は円盤内に三方3角形にAESA付けてペラ替えてどんどんアップグレード
予算がない国は辛いねぇ〜

しっかりやってくれよ。 無駄な機関にならないように。 遺憾の違砲弾だけの為に、とかはよしてくれ。 海保のような仕事してくれ。

>>16
A10はクロンボ大統領の命令で1/3が退役(´・ω・｀)

イオン岡田「中国様を刺激するだろうがコラァ！」

F-22がきっちり調達できてれば、とてつもない抑止力になったのに。
米軍が配備してるけど、自国でもスクランブル時等で運用できていればなぁ

>>1
中国軍のパワープロジェクションの優勢圏内じゃん。
純軍事的に抑止効果のないパフォーマンスだよこれ。

巡航ミサイルで開戦から三時間に全滅。

ホンダジェット哨戒機・タイプＲはよ

海保も防衛省も尖閣利権は美味しいね
尖閣がぁ！といえば低能安倍内閣が湯水のように税金投入してくれるので
やめられません　どうせ見るだけしかできねえくせにww

実際尖閣に中国軍が上陸したら何も出来ない我が日本

　
シナがちょっかいを出せば出すほど相手は警戒するんだよ。
在日チンクを社会から抹殺するべき。
中華街存続反対

>>22
F-22もF-35もクソの役にもたたない。
開戦初撃で中国軍の巡航ミサイルで全滅してしまうから。

我々が直面している脅威は溺愛する湾岸戦争の息子ではなく、望まないチェチェンの嫡子である
ｂｙゲーツ国防長官

中国軍は自衛隊の戦闘機を空中戦で撃破しようなんて考えてない。
ローエンドな巡航ミサイルと弾道ミサイルで、防空網を飽和させる戦略コンセプト。

巡航ミサイルの高精度・長射程化により日本列島の全域が中国軍のパワープロジェクションの射程圏内。
湾岸戦争のエアランドバトルコンセプトの前提であった前線に近接した安全な出撃基盤＝聖域を喪失している。

F-22やF-35は非対称な巡航ミサイルに対するローエンドの機体としてはコストが高額過ぎ、
第４世代の新鋭機に対するハイエンドの機体としては航続距離が短すぎて
中国軍のパワープロジェクションの圏外から戦力投射出来ない。

たぶん中国とガチ戦争したら航空自衛隊は沖縄から北海道まで３日で壊滅すると思う。

湾岸戦争が実証したようにハイテク化された近代航空戦は巡航ミサイルのパワープロジェクションが
航空機に同調する四次元（三次元＋時間）の戦いになる。

中国軍が同時投射可能な巡航ミサイルは200発はくだらない。
那覇基地の要撃機は巡航ミサイルのみで飽和してしまう計算。

>>28
現在、北朝鮮対策で行われているMDが如何に中国に対しても有効であるか、という事だな。

米軍基地の存在そのものが最大の抑止力だね

日本も３日で壊滅か

日本は固体燃料ロケット技術、再突入技術、核弾頭５０００発は十分に作れる
だけの量のプロトニュウムを持っているのだから

戦略原潜を含め、普通に先進国並みの核装備をせんとあかんな

安倍タン、宜しく、お願い

航空隊ね、その為に無人機配備もいいね。

米軍に定期パトロールコースに入れてしまえば？

>>29
日本だけに向けて同時発射？
ないないw

周辺国と紛争抱えてんのに日本の方角だけに戦力集中できない

自治区も独立戦争かけてくるわw

>>30
ローエンドな巡航ミサイルや弾道ミサイルに対して、ハイエンドなミサイル防衛は費用効率として成立しない。

カネのない北朝鮮が相手なら安価な弾道ミサイルでもコスト上から配備に限界があり、
費用効率の悪い高コストな弾道ミサイルでも戦力均衡できるかもしれないが、
中国は軍事費支出で日本を圧倒しているのだから、均衡できず飽和されてしまう。

中国軍は費用効率の優れた巡航ミサイルと弾道ミサイルを保持するだけで、
日本の防空網に絶大な負担を与え、数倍の軍事費を浪費させることができるつーこと。

中国人のやってるマッサージに行ったらマッサージの途中からいきなり
俺のアナルを指でまさぐり始めてクレーム言おうと思ったら
そのまま指まで入れられてものすごいスピードで小刻みに動かされたわ
拒絶しようとしたけど開いた口がまったく動かずに放心状態のままのけぞった
無意識にあああって叫んでたわ
あの瞬間、尖閣は取られてもしょうがないと諦めた瞬間だったな

核武装もしないとシナの侵略は防げないよ

>>34
中国の国防ドクトリンはインドやロシアを脅威として重視してない。

両国間に核戦略抑止が成立しているし、北京・上海・香港などの中国の主要都市は沿岸部に存在し、
内陸側の辺境は広大な人口希薄地帯が続き、国土の縦深性がある。

脅威に晒されるような重要都市や高付加価値目標そのものが辺境の外周部に存在しない上、
中印国境間には5000メートル級の山岳地帯が横たわっており、
インド軍は戦力展開できない。

おまえらカシミール地方ってどこにあるか知ってるか？
機甲化部隊はおろか歩兵化部隊も大隊レベルの単位では国境を越えられない。
　 ↓
http://maps.google.com/maps?q=35.160337,79.074097&hl=ja&ll=34.51561,79.315796&spn=3.471231,8.432007&num=1&t=m&z=8

＞Ｅ２Ｃは配備から３０年以上経過し老朽化しつつあるため、後継機の選定作業にも入り

よっしゃ、P-1を元に開発しようずヽ(´▽`)ノ

沖タイと新報がまた騒ぎ始めるなｗ
平和センターとか馬鹿なプロ市民とサヨク公務員労組が陳腐なデモを準備
いつものことｗ

>>29
巡航ミサイルは遅いからよほど低空を飛ばないと撃墜されてしまうんだよ

>>32
軽水炉のプルトニウムは240が20%くらい混じっていて核兵器には使えないんだよ
もんじゅと常陽のブランケットから取り出せる84kgだけが現実には使える全て
まあ最大35発

E-2C後継機選定にｗｋｔｋ
E-767追加かP-1AEWに期待

>>6
P-1でも良くね？4発だし

>>39
同じドーム付きでも大型のE-767が２発で小型のP-1改造のが４発で
遠近感覚がおかしくなってくるな

>>8
多分そう騒ぐ奴が出てくるんだろうな。

だが一番先に考えてほしいのは、
シナから軍用機のエンジン音が聞こえてきているからの対応だということだよな。

>>5
それを監視というんじゃね？なーにも間違ってねーべな。

>>24
ワロタｗ
タイプＲなら空戦も出来そう。

尖閣に原発設置すれば問題解決すると思うｗ

>>49
軽水炉は大量に水がいるぞ
そもそも尖閣諸島に常駐させたいのでは無くて尖閣諸島の海域が占領出来れば沖縄の米軍基地への橋頭堡になるんだよね

つーか那覇空港のキャパがもう一杯だろ
陸海空自衛隊ﾌﾟﾗｽ民間機で飽和状態なんでねーの？

>>8
頼もしいねえ、守護を頼んだよ

また監視かよｗｗｗｗ

なんで自国の領土を飛行機で遠巻きに監視しなきゃならねえんだよ。
とっとと公務員を尖閣に派遣しろよ。

燃料だって無料じゃねえんだぞ。
本当に無能だなこいつらは。

つーか尖閣に自衛隊常駐すればいいだろ

>>51
これに加えてF15の飛行隊をもうひとつ増やすんだからな。
数を増やしても迅速な出撃が難しければ意味ないし攻撃受けたときの被害も大きくなる。抗たん性強化も並行しないといけないのにそっちは何も無しというのが心配。

警告射撃したらただじゃおかねぇって中国に恫喝されたら黙っちゃったのに大丈夫かね？ｗ

JASDFって正面装備や対潜能力は世界に冠たるものなのに
基地防空がお粗末だよね
掩蔽壕は千歳だけ作ってもらえたんだっけ？

こりゃ、防空力、そうだな、イージスシステム相当を備えた航空基地が要るな

>>38
インド洋封鎖されたらインドの圧勝だろ
だから中国は空母作ったりミャンマーやパキスタンに軍港作ったりしてる

>>51
滑走路の増設を急ぐべきだね
つーかもっと早くやるべきだった

高いんでしょこれ、落されたらどうするの？

>>51
つ【下地島空港】

無人機の運用も試してみようぜー

撃ち落しチャイナよ！

尖閣を基地にすればいいんじゃないの？
なんでそうしないの？
米軍もそこに板法が良いだろ？好きなだけ訓練していいよ

>>20
退役したなら購入のチャンスじゃん
空自で採用しようぜ

>>61
下地島の空港で民間機のパイロットの訓練も最近はやってないんだよな
あれだけの空港設備を遊ばせとくのはもったいないから航空自衛隊を駐留させればいいと思うが
下地島の市長がお花畑な奴で反対してるんだっけ？

那覇は軍民共用で手狭だし、スクランブルなどで民間機が邪魔になる
尖閣に近い下地島飛行場を活用したほうがいい。

ID: Vi7eBv8GO

また、おまえかー
いつもの軍事関係工作員登場。

中国軍が同時投射可能な巡航ミサイルは200発はくだらない。

万単位で撃ち込まないと、国内空自および有事に利用可能な民間飛行場の
大規模損害を与えられないよ。
で、佐世保や嘉手納、岩国とか攻撃できるのか？
中国はw
那覇空港を攻撃すれば一般民間人も大量の死者が出るし、
中国も世界中から叩かれまくりになるな。
貿易と投資で成り立てる国だから、那覇空港攻撃するだけで
国が傾くな。



キッシンジャーはこう言った、とか
もうやめとけよwww

やっぱりここで無人機が使われるんだな

>>68
まぁ米国だって巡航ミサイルが切り込み隊長だから有り得ない話ではないな。

先に巡航ミサイルで施設叩くのは現代戦のセオリーだしな。

>>70
ところが現実に日本を守るのは自衛隊だけではないわけで。
中国には米軍施設に手を出す勇気があるのか？
ついでを言えば国内にはアメリカ軍だけでなく国連軍司令部があるので
それにも手を出すことになるけど。

中国が日本の航空施設を攻撃し、民間人が死のうものなら、
国際社会を敵に回すのは確実。
経済は一瞬で崩壊し、結果として共産党への不満が爆発し、
戦争を維持する事は不可能。

米軍基地を尖閣に作ればいいのに

>>67
那覇は第２滑走路が造られる予定とはいえ、いつになるか分からないし
何より３自衛隊がいるのに航空管制が未だに国交省なんだよな

早期警戒機で監視と言えば大したことないイメージになるが
有事には敵機の察知と僚機の管制を担う目と脳になるから重要だ
日本は本気だぞ

がんばれ！

>>73
マジレスすると尖閣諸島は平地があまり無いので基地には向かない

>>28
これが現実だよな
日本は中国に勝てない

ＡＳ―４０５の同型艦も新造して魚釣島沖に停泊させておこうぜー

チャンコロのオンボロ艦隊じゃ勝負にならんだろｗ

>>77
つ　メガフロート

>>23
＞中国軍のパワープロジェクションの優勢圏内じゃん。

またとんでもない寝言をほざく中国様のスポークスマンが出てきたなｗ

自衛隊は那覇空港と共用だけど、別口で嘉手納もあって、後方にはグアムもあるのに。

＞巡航ミサイルで開戦から三時間に全滅。

巡航ミサイルは何を狙って何発撃って、どこにどのくらい当たったら「全滅」になるの？
巡航ミサイルはトマホークみたいな「大型」のものでなければ沖縄に届かない。
一般的な対艦ミサイルは射程が100キロ以下、重量は600キロ。トマホークは1,5トン。
そんな中華トマホークがあったとして、基地のどこにどう当てるつもり？
コンクリとアスファルトと鉄骨で数メートルの厚みのある滑走路を、450キロの弾頭と亜音速でなんとかできるの？
それとも戦闘機の格納庫だけ狙って攻撃する？ｗ

空自はソビエトを相手にしていた冷戦期から、敵の第一撃は喰らうだろうな、で戦争を準備している。
ご主人様によく言っておけ、日本人をビビらせたいなら、露助なみに真面目に軍事費をかけろと。
あの熊どもは、85年にはドルベースでアメリカとほぼ同額の軍事費を積んでみせたんだからな。

腐れの手先の>>23は、寝てから寝言を言えってんだ。

＞中国軍は自衛隊の戦闘機を空中戦で撃破しようなんて考えてない。
＞ローエンドな巡航ミサイルと弾道ミサイルで、防空網を飽和させる戦略コンセプト。

バカの脳内ローエンドも、中国人にとってはハイエンド。戦略コンセプトとかイミフな単語使ってるけど、何ら現実とリンクしない。

そもそも中国人は本土からぶっ放せるような射程の巡航ミサイルを持たない。金も技術もないから。
結果、ロシア人に恩着せがましく売ってもらった対艦対地ミサイルをパクるのがせいぜい。
つまり、ミサイルを日本に撃ちたければ、戦闘機でも水上艦でも潜水艦でも、日本に近づけるしか無い。
守りに特化して60年の日本の防衛システムに、21世紀になるまで遠洋航海にも不自由していた中国が突っかかる、とｗ

それ、どんな冗談？

＞巡航ミサイルの高精度・長射程化により日本列島の全域が中国軍のパワープロジェクションの射程圏内。

繰り返すが、そんな都合のいい巡航ミサイルは中国にはない。
弾道弾も日本を狙える性能のものがあっても、その生産数のほぼ全量がインドとロシア向けで中国西部に配置されている。
撃てるもんなら撃ってみろ、と。
インドもロシアも核兵器持っているのに、核抑止放り出して日本あいてにクソ高い弾道弾を射耗していいならｗ

＞湾岸戦争のエアランドバトルコンセプトの前提であった前線に近接した安全な出撃基盤＝聖域を喪失している。

湾岸戦争でもスカッドの射程内だったろうが、低能。中国のフェラ豚ってのは捏造しないと何も書けないの？

＞F-22やF-35は非対称な巡航ミサイルに対するローエンドの機体としてはコストが高額過ぎ、

巡航ミサイルは「真面目に作れば値段が青天井の高度な兵器」なんだが？　そしてべらぼうな数が必要になる。
アメリカが湾岸戦争やイラク戦争で300発とか450発とか撃ったのは、ローエンドだからじゃない。
アメリカ軍人が死ぬよりはるかに安いから、逆に言えばアメリカ軍人の命の値段が高いから、それだけ撃っても納税者が納得する。

＞第４世代の新鋭機に対するハイエンドの機体としては航続距離が短すぎて
＞中国軍のパワープロジェクションの圏外から戦力投射出来ない。

F-35は単発機というイメージだけで騙っているのがモロバレの頭の悪さ。F-35の最大離陸重量は30トンを超える。
機内燃料8トンってのは、フランカーと変わらないんだけど？　
それでいてエンジンが新しい分、ステルス機で武装を機内搭載する分だけ、燃費はいいんだけど？

＞たぶん中国とガチ戦争したら航空自衛隊は沖縄から北海道まで３日で壊滅すると思う。

日本まで届く虎の子の新型機から順に撃墜されて、3日目まで戦争を「やったとして」4日目には損耗とパーツ不足で飛んでる戦闘機はなくなるね。
もっとも、そのまえに各軍管区が虎の子の新鋭機の「虐殺」に耐えられなくなって中央に抗命することになるだろうけどｗ

＞那覇基地の要撃機は巡航ミサイルのみで飽和してしまう計算。

自衛隊機が嘉手納に降りたらいけない、って法はないんだけど。

購入するなら、無理してもE-767の追加配備で。
737 AEW&Cなんてつまらんもんで妥協するのだけは絶対やめれ！

＞ローエンドな巡航ミサイルや弾道ミサイルに対して、ハイエンドなミサイル防衛は費用効率として成立しない。

巡航ミサイルが「安い」ってのは、おもに「アメリカ人にとって安い」であって、それ以外にとっては単価も高ければ開発費も高い。
実際、射程が2000キロ台のそれを自国で開発する国なんて西側には無い。イギリスでさえアメリカから買っている。

国民所得で10倍の差があるのだから、巡航ミサイルが迎撃ミサイルに対して「ローエンド」となるには、バカの考える以上にハードルが高い。

＞中国は軍事費支出で日本を圧倒しているのだから、均衡できず飽和されてしまう。

GDPが同じ程度でも中国の軍事費は日本より少ないと連中は言い張っている。
しかし実際の軍事費はよ大きな額であると言われているのはなぜかというと、人民解放軍「以外」の軍隊としての武装警察の存在や、
他の政府支出に紛れ込ませることで軍事費としての計上を免れたR&Dなどを指しているからだ。

つまり、素の軍隊の維持、兵器購入等々の予算がバレている以上、バカの言うような「圧倒的な質と量の中国軍」などというのは存在しない。
共産党はそう宣伝し、誤解して欲しがっているけど、アメリカは誤魔化した軍事費込みでも「アメリカの17％」と鼻で笑っているのが現実。

＞中国軍は費用効率の優れた巡航ミサイルと弾道ミサイルを保持するだけで、
＞日本の防空網に絶大な負担を与え、数倍の軍事費を浪費させることができるつーこと。

…というおはなしだったのさ（AA略

沖縄からスクランブル出しても
ガラクタのF4では先覚までアフターバーナーで３５分
二流になった旧式F15では50分
どちらも先覚周辺での滞在は15分程度が限界で
１５分経つと自衛隊の方から侵犯機から離れて行くのが日本の領空侵犯の実情ｗ
ロシアからの長時間タイプの東京エクスプレスなんかも実際スクランブルは
関東・中部・東北から燃料切れになる前に複数出して追いかけて戦略爆撃一機に
日本は長時間追尾に１０機もスクランブル出して税金の無駄使いなんだよ
F15一機の燃料代っていくらか知ってるかね？

>>85
E-2Dの可能性もあるよ

＞中国の国防ドクトリンはインドやロシアを脅威として重視してない。

中国の弾道弾というのは、台湾向けの長距離砲じみたSRBMを別とすると、おどろくほど少ない。金がかかるからだ。

バカの捏造妄想と違って、中国共産党の軍事ドクトリン、こと核戦略に対するそれは、おそろしく底が浅い。
60年代に大国としての面子を求めて核を作ってみたものの、そっから先、運搬手段としての弾道弾の開発は中国に
なんとかできるようなレベルを超えていた。なにせフランスが20年遅れでポラリス相当に追いついたのだって80年代
だし、イギリスなんか早々にあきらめてアメリカからポラリスを買ったくらい。

中国が「核ミサイルを持ってるアル」と言えたのは、米ソのキチガイじみたミサイル開発競争の果てに「先に撃った方
の勝ち」「核抑止が存在できなくなる」という危惧の結果としてのABM条約がある。1万キロ先で100メートル以内にRV
を18個、別々の目標に叩きこむ、とかやれる連中が、自ら好き好んで「ミサイルを迎撃する手段だけ」は開発しない
ことにした。ちなみに、70年代初期でも核付きの迎撃ミサイルでICBMを撃墜する能力はあったから。
あくまでもできるけど、能力を伸ばせるけどやらなかったわけ。

そこに中国は付け込んだ。とにかく1万キロ飛ばすミサイルを作って「アメリカもソビエトも攻撃できるぞ」と喚く。
MDみたいな防ぐ手段は「中国と無関係な条約で」禁止されているのだから、撃って、正常に動作するなら、中国人の
ミサイルでも米ソを攻撃できる。事実は米ソに無視されていたようなものだが（実際、SALTもSTARTも呼ばれてない）
宣伝材料にはなった。そして、宣伝材料だから「数を作る必要もない」

アメリカ向けICBMで20発、インド、ロシア向けIRBMで80発と言われているのは、そういうこと。
国を挙げても3桁揃うかどうかってな貴重な中距離弾道弾を、日本の、しかも空自の基地なんていう戦術目標に対して
通常弾頭で使うなんて、もったいなくてできないｗ　何がローエンドだよｗ　超虎の子なのにｗｗｗｗｗ

>>1
そもそも、何で、中国と国交を断絶して、
日本国内の中国人どもを追い出さないのだ？

日本国内の中国人どもは、日中開戦と同時に、
反日テロリストに化ける獅子身中の虫だぞ！

まだ方針の段階かよ。
今日も領海侵犯してるし何時になったら配備して
領海侵犯機体を撃墜し艦船を沈没させるの？
日本の各省庁はこういうフットワークが出来ない様に
システムを作ってるから無駄な動きが多すぎる。
既に配備してるのが当然状況だろうに。

＞脅威に晒されるような重要都市や高付加価値目標そのものが辺境の外周部に存在しない上、
＞中印国境間には5000メートル級の山岳地帯が横たわっており、
＞インド軍は戦力展開できない。

日中の間には海が横たわっており、中国軍は戦力を展開できない。

…は？ 空軍？ 海軍？ 距離と実力差を認識してからモノを言えっての。

＞おまえらカシミール地方ってどこにあるか知ってるか？
＞機甲化部隊はおろか歩兵化部隊も大隊レベルの単位では国境を越えられない。

巡航ミサイルだ弾道弾だと喚くのに、インドの核ミサイルは無視か、おめでてーなｗ

つかミサイルにしても戦闘機にしてもカタログスペックのみで語るなよ
極端な話、米軍だろうが自衛隊だろうがミサイルなんて10発撃てば
何発かはそのまま地面に突っ込んだりあさっての方向に飛んで行くんだよ
航空機だって飛行隊のうち何機かは引き返したりする

中国の精密機器が日米以上にスペック通り作動するなんて想像出来ない
航空部隊の稼働率についても色んな話が漏れ聞こえてくる
過小評価は危険だけどな

>>1
ついでにミサイル部隊も頼む

>>41
しかも低空を飛ぶと燃費が悪いしな。
さらには海の上は地形照合が使えないし、現状であればGPSもアメリカ頼み。
INSは亜音速で1時間飛べば1海里ズレるのが常識だし、精度を上げるには日米からリングレーザージャイロを買うか。
あるいはペイロード削ってINSを複数積むか。

>>42
しかもその最大見積もりは、核実験を4桁やった米ソ（米ロ）であれば、理論上は…というもの。
核物質というのは「産地」によって核爆弾の製法も変わってくるというものだそうだし、アメリカのレシピを貰ったとしても実用弾頭は作れないだろうね。
実験で使い果たしちゃう。

>>75
ソビエトを相手にしていた頃から、有事には西や南から増援の飛行隊を送るって方針だったし。
増援の戦闘機を手足のように使う立場のAEWを更新して、その半分を沖縄に持ってくるなんて、どんだけ本気なんだって話なのにね。

【国際】中国軍少将「我が国は海洋大国となるために、第一列島線（九州からボルネオ島に至るライン）を突破しなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353420850/
【国際】中国「わが最新鋭ミサイルが第一列島線の封鎖を突破する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356924465/
中国の狙いは日本併合
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/01/
　中国の当面の最重要目標は台湾併合とその周辺海域の領有です。中国は今後、
10年或いは20年で、確実に台湾を奪うでしょう。その後に彼らは第一列島線
の外に出る。台湾に狙いを定めた中国の戦略は、事実上、日本併合への道
でもあるのです」
　第一列島線とは、日本列島の太平洋側から琉球諸島、台湾、フィリピンまで
全てを含む形で引かれた線を指す。その中に含まれた全領土及び海域に中国
の支配が及ぶべきだとするのが中国の国家戦略である。

日本を全滅　（本気である）
http://www.youtube.com/watch?v=P4Inhj986AE
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM
石平氏解説による中国対日政策の脅威
http://www.youtube.com/watch?v=P4Inhj986AE
中国では日本を全滅させることが研究テーマとなっており、普通に議論されている。
中国の属国になれば安全も生存もプライドも生命も財産もすべて無くなる。
「歴史的に見てどこの国の領土かはどうでもいい。今は強食の世界であり、
欲しい領土ならば力で奪えばいい。」が中国の主流派。

【政治】 中国「わが国が先進的で強い国になれば、日本を心服・屈服させることができ、日中関係に平和がもたらされ、友好的になる」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360684956/

【国際】中国、核「先制不使用」の国防白書記述を削除
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366978940/
【環球時報】中国は今こそ｢核の威嚇｣能力を向上し、非核保有国に領土保全の決意を見せつけろ[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375690528/

だから早く米軍に土地貸してやってヘリポート作らせろって言ってんじゃん
無人で良いんだよ
そこに米軍の施設があるって事が重要
そうすれば中国はちょっかいも出せない
許可なく近寄ろうものなら米さんは問答無用に攻撃するからな

下地島に展開するんじゃなかったっけ？

けっこう長い滑走路もあるし

＞沖縄からスクランブル出しても
＞ガラクタのF4では先覚までアフターバーナーで３５分
＞二流になった旧式F15では50分

すごいな。那覇から450キロ無いのに、アフターバーナーは焚かなきゃならないわ、1時間弱もかかるわｗ
那覇からなら尖閣と同じ距離にある石垣島まで、旅客機でさえ50分だというのに、中華の代弁者ときたらｗ

＞どちらも先覚周辺での滞在は15分程度が限界で
＞１５分経つと自衛隊の方から侵犯機から離れて行くのが日本の領空侵犯の実情ｗ

バカはわかってないことばかりだけど、マジに領空侵犯したら外交問題だから。
ソビエトでさえ領空侵犯したときは機器故障だった、機長は降格処分したと詫びをいれてきた。
常日頃の領空侵犯措置とは、日本が公海上に設定した防空識別圏において、フライトプランも出さずに日本に寄ってくる航空機を確認するのが第一。

＞ロシアからの長時間タイプの東京エクスプレスなんかも実際スクランブルは

…なんだよ。「長時間タイプの東京エクスプレス」ってｗ　単語知らないなら死ねよ、半可通ｗ

＞関東・中部・東北から燃料切れになる前に複数出して追いかけて戦略爆撃一機に
＞日本は長時間追尾に１０機もスクランブル出して税金の無駄使いなんだよ

ま、遡れば冷戦初期、　アメリカの爆撃機はソビエトの早期警戒網が不十分穴だらけなのをいいことに、散々ソビエト領内への偵察飛行をやってたな。
そうやって防空体制を調べて回るのが平時の任務なのに「スクランブルするな」その理由が「税金の無駄」ときたｗ
毎回毎回速攻、日米に探知されて迎撃されて英語と北京官話で「でてけ」と言われていれば、迎撃するなと言いたくなるわなｗ

＞F15一機の燃料代っていくらか知ってるかね？

海警（海保）です、なんて言い訳してプロペラ機飛ばしてないで、虎の子のバジャーでも寄越してみろよｗ
ロシア人の持つ、そしてインド人には売ってるベアと違って、航続距離が短いから日本一周なんて「自分では」できないわけだがｗ

なんで自分がやったわけでもないのに、まるで中国人の手柄みたいに話せるのかねえ…。

サイサリス一機を常駐させれば万事解決

しかし仕事遅いな〜防衛省は

北の頭領からテポドンの購入はよ！

>>101
民主党政権下の3年前の2010年から準備は進めてましたが

金が無くて進んでなかったけどね

やはり、Ａ―１０購入を

>>71
核戦略抑止

JL-2ミサイルを12基搭載可能な晋級（094型）原子力潜水艦は既に3隻が就役、
今後10年間に5隻の094型原子力潜水艦が就役する。
またJL-2を24基搭載可能な096型原子力潜水艦のプロジェクトが始まっており、
2020〜2030年までに中国の海上の戦略核軍事力は216−288基の弾道ミサイルを
保有すると推定される。

中国はこれを前提に外洋艦隊を創設しており、パキスタンやビルマに新設された
艦隊寄港地となる補給地点を建設している。

弾道ミサイルは旧式化したDF-4とDF-5は改良型DF-5A・DF31の更新によりMIRV化が図られ、
200基を越す弾頭が登場することはほぼ間違いない。
IRBMもDF-3のDF-21に更新されMIRV化されると推定されるため、2020〜2030年の近未来には
中国は600−700基の核弾頭を有する核大国になる。

オバマ大統領は米露の核軍縮交渉を提案しており、1000−1100基にまで削減された場合、
中国は核弾頭の数でもアメリカに順ずる核大国になる

領空、領海侵犯監視するなら尖閣に基地作っちまえばいい。

ついでに51普連も増強して西普連に続く海兵隊部隊にしてしまえ

>>92
>日中の間には海が横たわっており、中国軍は戦力を展開できない。

中国軍の揚陸能力は2005年時点で戦車225両・歩兵3万人を１往復で着上陸出来る体制で、
揚陸能力はロシアを抜いて世界２位になった。
2015年には米太平洋揚陸艦隊と互角の戦車425両・歩兵4万人を1往復で輸送できる揚陸艦隊を持ち、
3〜4往復で戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になる。

直援の空母軌道戦力は去年就役した練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で
1番艦が2015年に就役、2020年までに3艦が就役する。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦が2030年までに３艦就役し、
その一番艦は2020年までに就役する見通し。

遼寧級と085型航空母艦の搭載機は一個航空連隊（J-15×36機）
089型原子力航空母艦の搭載機数はJ-15×60〜90機と推定されているので
2020年代の後半には空母戦力のみで航空自衛隊が保有する要撃飛行隊の
全戦力（定数260機）を上回る計算。

>>108
お花畑だなぁw

>>82
中国は射程1500〜2000kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発
（年産100発程度で増備中）保有している。

北海道から東京を含む本州全域が中国本土のTELから投射されるDH-10の射程圏に入るわけだが、
他にJH-7やJ-8から投射される中射程のYJ8系を含めると、中国が投入可能な巡航ミサイルの総数は1000発以上。

以下Defense NewsのDH-10解説
http://www.defensenews.com/article/20120805/DEFREG03/308050001/Glimpse-China-8217-s-New-Fighter-Fuels-Rumors?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

・爆撃精度はトマホークレベル（10-meter circular error probable targeting rate）
・ロシアから技術者を呼び集め、米国や他外国の技術を入手して開発。
・誘導装置は主にロシアの巡航ミサイルのものを参考
・誘導装置には地形判読誘導(TERCOM)とGPS（中国は独自に国産衛星を保有）
）を使用。
・地上・航空・海上発射型に加え、攻撃型潜水艦からも発射を行なった可能性がある。

>>84
日本は国土の縦深が小さく、ハイテク化された中国軍が保持する
高精度・長射程化された巡航ミサイルのパワープロジェクションにより
脆弱な作戦基盤や航空アセットの損耗を阻止出来ない。

特に戦闘機の運用基盤は脆弱性が高く、滑走路や駐機場、管制塔や航法援助施設、弾薬庫や燃料施設、
格納庫や整備関連施設等の抗胆性が低い高価値目標が海岸線に近接しているため、
外敵の強襲は容易で、無防備なわき腹を晒しているのが現状である。
北海道から東京を含む本州全域が中国本土から投射されるDH-10の射程圏に入り、
特に沖縄九州・西日本は中国軍のパワープロジェクションが圧倒する優勢圏。

離間距離が取れる東北や北海道に疎開させ出撃させるにはF-22やF-35は航続距離が短すぎて
沖縄や九州西日本の前線に戦力投射出来ない。

だからF-22もF-35はクソの約にも立たない。

沖縄本島を日本最強の不沈空母に育て上げるべき
そして中共の勢力をはじき返し太平洋に指一本触れさせるな

中国が投入可能な巡航ミサイルの総数は1000発以上。 ＞＞

たったそれっぽっちの量で何ができるっていうんだ？

>>111
もはやお手上げ状態？

戦闘機で中国船を攻撃できるようにしてよ。

>>89
日本の本土を直接照準できる中距離弾道ミサイルDF-21は推定90〜100発。
沖縄まで届く､短距離弾道ﾐｻｲﾙはDF-11が500発､DF-15が推定600〜700発。

近年はDF-21CとDF-21D、準中距離級のDF-16の大量配備を開始している。
初期目標であった第一列島線の圏内において中国軍の圧倒的優勢が確立され、
第二列島線の戦力投射に以降したため。

米本土を射程に収める弾道ミサイルは地上配置型のICBMの配備が
抑制的に推移したとしても2020年中盤までに100発を越える見通し。
これは今後10年間に5隻が就役する094型原潜（JL-2×12発）と2020年代に096型原潜（JL-2×24発）の就役が確実だから。

中国が保有する核弾頭は国連推計によると240発を保有しそのうち180発が配備中。
旧式化したDF-4とDF-5のDF-31A・DF-41の更新、DF-21やJL-2の配備により
MIRV化が図られ多弾頭化（5〜10基）するため、2020年までに中国は600〜700基の核弾頭を保持する見通し。
中国は米露に次ぐ核保有国になる。

米は財政難で核兵器を維持する国力を失っており、オバマ大統領は米露の戦略核を1000〜1100基まで
削減することを提案している。

米露の核軍縮交渉が成立すれば中国はアメリカに準ずる核保有国になる。

だよなあ 種子島のＨ２とかミュー？でも
打ち上げまえの点検にあれほど時間かけているのにさ
淳子ミサイルが１０００発あっても まともに飛ぶのて １０ぐらいじゃない

>>117
第一に、軍事用の弾道ミサイルは確実性の高い個体燃料が多用されている（液体燃料もある）

第二に、中国民生用の長征ロケットは軍事用の弾道ミサイルをそのプロトタイプとしており、
その高い打ち上げ成功率からも中国軍の弾道ミサイルは米露とまったく遜色ない
信頼性を保持していると考えられる。

>>111 んじゃ種子島と内之浦に核ミサイル配備しようず。

>>119
種子島に配置することが適切かどうかは別にして
核戦力を保持することは軍事的に正しい。
核抑止理論の原則に従えば数アセットの核兵器を所持するだけで、
圧倒的な中国の軍事戦力を比較抑止できる。

空想的軍国主義者は知恵が足らないからこの原則は相対評価で
日本にも適応されることが考えられない。

日本の侵略を企む中国の軍事的野心は核抑止力によって阻止することができる。
↑
この真理に従えばこうなる ↓
核武装を企む日本の軍事的野心は中国の核抑止力によって阻止される。

キューバ危機の時に米国が西半球の覇権を脅かす核ミサイルの配備を許さなかったように
潜在的覇権国の中国もまた地域覇権を脅かす核ミサイルの所持を許さない。

究極的に中国は核抑止力により日本との全面戦争が担保されている。
アメリカは助けられない。>>116

空想的軍国主義者2*

沖縄より南に空自基地作れるような島無いの？
しかし塩害すごそうｗ

E2Cは艦載機だから塩害対策はしてあるでしょ
米海軍はグレー一色なのに、空自の塗り分けは1970年代のまま

E-2Cが那覇に配備されたら海洋迷彩にしようぜ

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/08/22(木) 08:23:47.33 ID:akkz/xHv

中国との対話は無理！！

何故なら、（中国は正当性が無い事を承知している）対話では負けるのは最初から分っている！！

つまり、脅迫と、嫌がらせしか領土を盗み取る方法が無いのを承知している！！

だから、中国は負けると分っている対話に応じる事は出来無いのだ！！

>>121
下地島という旅客機の訓練やってた島があってそこが有力候補

>>125 与那国は？

下地は田母神も空自基地に推してたな

石垣に陸自･西表島に海自だっけ
ＳＬＢＭ持て、とも

>>12
プロペラの数すごいな

>>121
滑走路だけなら下地島がある。
しかし防衛能力が皆無。

>>41 >>95
先島諸島や馬毛島あたりにＪＬＥＮＳ浮かべて、隙間をヘリ空母米空母のＦ35に赤外線パトロールさせれば なんとかなるん？

ぼくのかんがえたさいきょうじんみんかいほうぐんが香ばしいじゃないか

金も技術もないから「捏造とデマ」で自分を大きく見せたい共産党のパシリがまだモゴモゴ言い訳しているのかｗ

＞JL-2ミサイルを12基搭載可能な晋級（094型）原子力潜水艦は既に3隻が就役、
＞今後10年間に5隻の094型原子力潜水艦が就役する。
＞またJL-2を24基搭載可能な096型原子力潜水艦のプロジェクトが始まっており、
＞2020〜2030年までに中国の海上の戦略核軍事力は216−288基の弾道ミサイルを
＞保有すると推定される。

さて、2ch住人の紳士淑女みなさん。腐れ共産党の代弁者がダラダラダラダラと書いているふりをしてなお、絶対に
書いていないことがあります。それはミサイルの射程と弾頭数です。「核戦略抑止」などというトンチンカンな俺用語
の馬鹿さ加減は棚上げするにせよ、弾道弾搭載潜水艦を「なぜ」作り「どこに」配備し「何に」使うのかという「核抑止
という戦略」を理解していないのがモロバレです。

わざわざ余計な手間と金をかけて潜水艦にミサイルを積む理由は何か。先に相手に核を撃たれて自国が滅んだと
しても、その落とし前を核でつけるために「見つけられないように」海に沈め「自国の安全な近海」で守り、自国からは
「遠く離れた敵国までミサイルを飛ばし」て「大量の弾頭で片っ端から都市を焼き払う」必要があります。

米ソの場合は、戦略原潜自体を数十隻の単位で建造し、その射程はICBMと同じ1万キロ程度あって、聖域と呼ばれ
る自国周辺の安全海域から、ミサイル1基あたり8発（条約で制限されているだけで、技術的にはそれ以上の弾頭を
搭載できる）のMIRVによてって、原潜を1隻撃ち漏らせば100箇所以上が核攻撃されるぞ、という態勢を作りました。

中国はこのような報復力を担保とした核による抑止という戦略（「これは「核戦略」のひとつとしての「核抑止」になる
わけですから「核戦略抑止」…核戦略を抑止する、などという俺用語ではまったく意味が通じなくなることはご理解
いただけるかと思います）を妄想こそすれ、実行する能力は未だに持っていません。バカの言うJL-2は、完成すれば
中国近海から西海岸くらいまでは狙えますが、実はワシントンには届きません。アメリカの大部分は射程外です。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/PLA_ballistic_missiles_range.jpg

発射実験に失敗して潜水艦ごと沈んでいるという無様な開発状況で、JL-2よりも高性能なミサイルへの要求を満た
すなんてのは、何十年先になるかわかったもんじゃありません。

＞IRBMもDF-3のDF-21に更新されMIRV化されると推定されるため、2020〜2030年の近未来には
＞中国は600−700基の核弾頭を有する核大国になる。

実際の中国は90年代をピークに弾頭数が減少しています。核弾頭もタダじゃありませんから。

＞オバマ大統領は米露の核軍縮交渉を提案しており、1000−1100基にまで削減された場合、
＞中国は核弾頭の数でもアメリカに順ずる核大国になる

つまり、アメリカにしてみれば「配備されていつでも撃てる核弾頭」が1000発あれば中国など吹っ飛ばせるから減らし
ても構わないわけで、さらに言えば万の単位で核弾頭をこしらえて、それらを「廃棄せずに実戦配備に戻せる状態」
で保管しても構わないというのがロシアと結んだモスクワ条約です。中国が血のションベン流しながら核でマラソン
したいというなら、米ロとも数年で万の単位の配備状況に戻すだけです。米ロにとって、中国の核戦力なんてのは…
核戦力を構築するための、核弾頭の製造技術、生産能力、投射手段のバリエーションと性能、数量、生産能力は…
子供のおもちゃでしかありません。
ABM条約で「核ミサイルは撃墜しない」という米ソの協定にタダ乗りして「撃墜される可能性がないなら」中国のミサイ
ルだってアメリカに届けば「米本土核攻撃可能」と宣伝したのと同様に「中国が無視されることを前提」として「オバマ
が核を削減するから追いつける」などという主張に、どんな意味があるでしょう。もし中国にそれができるならば、アメ
リカは「ソビエトに対してそうしたように」中国を仮想敵としてミサイルの配備数を増加させて（保管した弾頭が多すぎ
て再生産すら必要ない）「核抑止」してしまえばいい。そうなれば中国の核戦力への投資は大いなる無駄というわけ
ですね。

あれ？ これって「中国の核戦略を抑止」しちゃうことになるのかな？ｗｗ　それなら「核戦略抑止」になるねｗ

＞>日中の間には海が横たわっており、中国軍は戦力を展開できない。
＞
＞中国軍の揚陸能力は2005年時点で戦車225両・歩兵3万人を１往復で着上陸出来る体制で、
＞揚陸能力はロシアを抜いて世界２位になった。
＞2015年には米太平洋揚陸艦隊と互角の戦車425両・歩兵4万人を1往復で輸送できる揚陸艦隊を持ち、
＞3〜4往復で戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になる。

かつてヒトラーはアシカ作戦というイギリス本土上陸作戦を計画しましたが、制海権の把握の目処が経たずに中止しました。
幅30キロのドーバー海峡でさえ、軍隊が超える、兵站を維持するという意味ではとんでもなく暗くて深い溝になります。

そして、共産党の栄えある軍隊、人民解放軍は、2キロ先にある金門島でさえ奪う事ができなかったという「実績」がありますｗ

で、このバカの言う「揚陸能力」というのを検分するとわかることは「都合のいいことをちゃんぽんにする」ということです。順を
追って説明しますと、まず揚陸艦というのは「貨物船として使う」場合と、陸地に乗り上げて部隊を吐き出す「揚陸艦として使う
場合」では、積載能力が全く違うということです。貨物船として使うなら、船倉いっぱいに沈まない程度に荷物を積めば良いわ
けですが、ビーチングと呼ばれる海岸へ乗り上げるときには、極力波打ち際まで近づける必要があります。はい、お分かりに
なられたように喫水を浅くしないといけないわけです。そうでなければはるか沖合で船底こすって座礁ですから。

バカ計算の根拠のほとんどは、二次大戦の頃に発想され当時の技術でも作れるLSTと呼ばれる揚陸艦の搭載数量となります。
LSTとしては大型な部類の船の場合、貨物船なら2000トンの物資を積むことができても、ビーチングであれば500トンに減ります。
バカは「揚陸作戦をしない場合」の搭載量を前提にしているわけです。これがバカ算その１。

バカ算その２は「戦車とは自称である」ということです。現在、陸戦において機甲戦力の中核となる戦車は、MBT、主力戦闘戦車
という概念を満たすように作られます。攻撃力、防護力、機動性を高いバランスでとるというものです。重くて反動の強い戦車砲
は同類の戦車を始め射程内の陸上兵器を圧倒しますし、その射程において索敵照準をするためのセンサー類は、何かというと
人間が運ぶことが基準になる陸上兵器においては桁外れの重量を割り当てることができるがゆえの高性能を誇りますし、これら
に見合う装甲や機動力を付与していった結果、現代のMBTは５０トンから６０トンの重量を持ちます。

そして揚陸作戦で「戦車」を揚陸するということは、敵の持つ「戦車」に対抗できる「主力戦闘戦車」を揚陸するということです。

バカの言う戦車とは、ソビエト製の渡河能力…進撃途中で川を渡れたら橋をかけ直したりしないで済むよね、という程度の…
持つ装甲車を、揚陸艦から発進して上陸するという要求のために無理矢理大型化していった果ての果てに、装甲車として兵員
を乗せない代わりに戦車砲を積んで「戦車を揚陸できないことへの対応策にしよう」としたものです。

川を渡るのと、海を渡るのではまったく話が違います。川を渡る能力を持つ装甲車は珍しくありませんが、ちょっと風が吹けば
波の高さが1.5メートルとか2メートルになる外洋に対応させると、それは装甲車以前に「船」としての機能を満たす必要がありま
す。そうでなければ陸地に辿りつけずに沈んでしまうのですから当然ですが。そして「モノを浮かす」のにもっとも単純な方法は
「寸法をでかくして軽くする」ことです。バカの言う「戦車」は、中国人でさえ恥ずかしくてそうは名乗りません。「05式両棲突撃車」
と言ってますから。「軽くして大きくして」とやれば、装甲なんて薄くなるのが道理です。その道理すらわからないのがバカ、と。

「戦車を揚陸できないけど戦車の攻撃力に近いものを揚陸部隊に与えたい」という結果の装甲車上がりの戦闘車両を「戦車戦車」
と連呼しても、その脅威の実態としての「揚陸した戦車」にはなりません。

>>39
>>44
P-1は上にレーダードームは載せていないが、胴体の側面にフェイズドアレイレーダーが取り付けられており、
実質的にE-2Cの代わりぐらいは勤まる。
新たに開発するまでもない。

＞直援の空母軌道戦力は去年就役した練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で
＞1番艦が2015年に就役、2020年までに3艦が就役する。

バカの妄想と違って、ふつう、艦艇の建造は5年かかります。予算が成立し、造船所に発注し、搭載品を調達して、進水、艤装、
引き渡し、訓練を経て「就役」となります。2015年に「就役」するならば、引き渡しは来年、空母のような大型艦であればアメリカ
だって建造に8年くらいかかりますから「中国空母が存在するならば」進水式は一昨年くらいに終わってないといけませんｗ

2020年までに3隻の空母など、逆立ちしても無理。

＞また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦が2030年までに３艦就役し、
＞その一番艦は2020年までに就役する見通し。

当然、これも妄想。軍艦を作る造船所とは、鉄をくっつけて買ってきた日本製の船舶用エンジンや航法装置を積めばいい安手の
タンカーやコンテナ船と違って、船に積むための高度な装置が山ほどあって、それらを艤装させるための工場が別途必要になり
ます。それが原子力船ともなれば「数千トン」の排水量しかない潜水艦「ではなく」50万トンタンカーでも作れる大ドックと原子炉を
整備できるプラントとがセットになった、全く新しい造船設備が必要です。原子炉だって潜水艦用の10倍20倍の出力が無いと話
になりませんから「本当に原子力空母を作るのであれば」原子力空母以前の技術的発展、あるいはインフラの蓄積がないことも
あわせて、相当に大規模な…国が傾くくらいのインフラ投資が必要です。が、中国はそれをやっていません。

マジに2020年に「就役」するなら、400メートルのドックでとっくにキールを据え付け終えてないと間に合わない。「事実なら」とっく
に衛星写真が出回っているでしょうね。

＞遼寧級と085型航空母艦の搭載機は一個航空連隊（J-15×36機）
＞089型原子力航空母艦の搭載機数はJ-15×60〜90機と推定されているので
＞2020年代の後半には空母戦力のみで航空自衛隊が保有する要撃飛行隊の
＞全戦力（定数260機）を上回る計算。

中国が、経済でボロボロのロシアから買い叩いてなお、フランカーを300機にするのにかかった時間が20年。むしろ、経済が発展
してからのほうが調達ペースは落ちている。中国の経済が発展する程度に世界の景気がいいということは、ロシアの経済も発展
するということであり、契約守らずにコピーする中国人を相手にする理由がロシアから消えたこと、むしろ敵とみなされていること、
その結果、完成品輸入は価格が上昇かつ大口契約でなければ相手にされず、供与される技術も制限され、かつ整備や維持に
ロシアの了解が必要になり、かといって自前で性能向上もできないから「性能の低い国産品」「けど新型だから国産なのにべらぼ
うにを高い」それらを無理に量産する意味が無い。実際、99式戦車なんて生産終了したし。

日本が冷戦の終結や財政を理由に定数を削減しているのに「日本が減らすから勝てる」とは笑止。「中国との冷戦」と認識されて
かつ「財政が改善」されるならば、調達予定100機のはずが203機買ってたF-15とか、40機のはずが100機買ってたP-3Cとか、年に
50両以上作ってた74式のように定数を増やせばいいだけ。

オバマが減らすって言ったから追いつけるもん、と同じ「計算」とは、まったくもって素晴らしいバカ算ぶりだなｗ

なんだまたアセット君（笑）が暴れてたのか

ホントこいつ判りやすいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞中国は射程1500〜2000kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発
＞（年産100発程度で増備中）保有している

アメリカは湾岸戦争で300発、イラク戦争だけで450発使って、生産数は7000発以上。

＞他にJH-7やJ-8から投射される中射程のYJ8系を含めると、中国が投入可能な巡航ミサイルの総数は1000発以上。

何度も何度も指摘されても延々と逃亡と韜晦を繰り返しているのがバカクオリティの面目躍如といったところですが、
中国の周りは全部仮想敵国。ソビエト（ロシア）、インド、ベトナムと二次大戦が終わってからも軍事衝突した国ばかり。
アメリカの消費分程度の総生産数しかないのに全部を日本向けとか、やりたくてもできない仮定でホルホルした挙句、
「対艦ミサイルで射程が40キロ」のYJ-8まで頭数に入れて、何ができるというのやら。母機ごと撃墜にしかならない。

＞日本は国土の縦深が小さく、ハイテク化された中国軍が保持する
＞高精度・長射程化された巡航ミサイルのパワープロジェクションにより
＞脆弱な作戦基盤や航空アセットの損耗を阻止出来ない。

あれあれあれー？

＞ローエンドな巡航ミサイルや弾道ミサイルに対して、ハイエンドなミサイル防衛は費用効率として成立しない。

ローエンドがハイテクにすり替わっちゃったｗ

＞特に戦闘機の運用基盤は脆弱性が高く、滑走路や駐機場、管制塔や航法援助施設、弾薬庫や燃料施設、
＞格納庫や整備関連施設等の抗胆性が低い高価値目標が海岸線に近接しているため、
＞外敵の強襲は容易で、無防備なわき腹を晒しているのが現状である。

なら、中国のそれも同様だね。そして「同じように巡航ミサイルを使う」のであれば、アメリカは数倍の弾数を用意できる。
そして既に指摘したように、中国は貧乏であるがゆえに「配備もされていない基地」にまで新鋭機の整備機材を用意す
ることができないが故にホームベースからの移動に制約を受けるし、その新鋭機（といってもアップデートがされてない
20年落ちが主力では微妙ではあるが）の整備機材の系列が3系統もある非効率で、米軍とのインターオペラビリティで
鍛えられた空自の展開能力をどうこう言おうなどとは、ヘソで茶が沸く。

＞離間距離が取れる東北や北海道に疎開させ出撃させるにはF-22やF-35は航続距離が短すぎて
＞沖縄や九州西日本の前線に戦力投射出来ない。

バカがすがるのは「ステルス機は航続距離が短いもん」でしかないのだろうが、ステルス機は機外搭載が出来ないがゆ
えに機内搭載燃料がF-16やユーロファイターの2倍以上ある。航続距離が短いなんてのはバカの妄言だし、中国では
宝石より貴重な空中給油機も、日本だけで4機、アメリカは総数で700機持っている。ああ、空中給油方式も燃料の搭載
量も段違いだから「空母がある」「ICBMがある」と同様に「能力差を無視」しての有る無しや数量自慢は意味が無いから。

空中給油機を前提とした現代の航空戦を理解していない無恥を、また晒してしまったな。

ボーイング737AEW&Cしかないだろ。

＞日本の本土を直接照準できる中距離弾道ミサイルDF-21は推定90〜100発。
＞沖縄まで届く､短距離弾道ﾐｻｲﾙはDF-11が500発､DF-15が推定600〜700発。

DF-21が「どれだけ増加」したのかはバカが決して触れないところ。数年来100基以下という推定に変化は無い。
沖縄まで届く…などというのもなかなか笑えるところで、中国人がなんで射程を伸ばしたかというと、そうしないと
海から近い所においておくと「自分向けに作られたミサイルに狙われている」ことを百も承知な台湾が、自分を
守るためにミサイル狩りを行うから。台湾向け、というステイタスを維持するために、能力を向上させ続ける台湾
空軍の攻撃範囲、攻撃精度への対抗として「奥に引っ込む」ために射程を伸ばした。

それを「日本に届かせるために海っぺりまで運びました」とやるなら、台湾人大歓喜だなｗ

＞近年はDF-21CとDF-21D、準中距離級のDF-16の大量配備を開始している。
＞初期目標であった第一列島線の圏内において中国軍の圧倒的優勢が確立され、
＞第二列島線の戦力投射に以降したため。

何年で何発増えたか、提示できる？　できないよな。ミサイルの射程延伸の意味すらもわからないバカだし。
増えるどころか開発さえ事故遅延失敗続きのミサイル挙げて「大量配備は確実」だの「就役は確実」だのと。
やったこと、やれたことの説明をしろよｗ

それともアレ？ 実績がないと「猫が生きているか死んでいるか観測されないが故に否定されない」仮定の話しか
できないってこと？ｗ

＞米は財政難で核兵器を維持する国力を失っており、オバマ大統領は米露の戦略核を1000〜1100基まで
＞削減することを提案している。

別に「中国に」提案していないんだけど。そして「財政難のアメリカ」に比べてなお、誤魔化した軍事費を合算して
も17％でしかない。なんで1/5以下の金額で、アメリカと同じことができるというの？ｗ おかしいだろｗ

＞第一に、軍事用の弾道ミサイルは確実性の高い個体燃料が多用されている（液体燃料もある）

確実かどうかは、どれだけ習熟しているかの問題でしかなく、ソビエトは潜水艦発射弾道弾も液体燃料で運用
していた。個体燃料だから確実なんてのは勘違いで、一旦点火したら制御ができない固体燃料のほうが開発
製造の難易度ははるかに高い。アメリカだってスペースシャトルをふっ飛ばしたのは固体燃料ブースターの不
具合だったってのに。現場で燃料を管理しなくていいからラク、というのが軍事上の固体燃料の優位なのに、何、
その「確実性の高い」なんていう脳内設定はｗ

＞第二に、中国民生用の長征ロケットは軍事用の弾道ミサイルをそのプロトタイプとしており、
＞その高い打ち上げ成功率からも中国軍の弾道ミサイルは米露とまったく遜色ない

で、固体燃料AGEをやっておきながら、ソビエトからの技術の液体燃料ロケットの自慢とか、頭腐ってるの？ｗ

ここまであのAA無し

早く下地島に航空自衛隊に基地が必要だ。

もう落とせよ面倒臭い

＞種子島に配置することが適切かどうかは別にして
＞核戦力を保持することは軍事的に正しい。

はい、ダウト。その国にとって有益な安全保障政策があるかどうか、実行できるかどうかが問題であって、ある特定の
兵器システムの存在が「正しい」「正しくない」と決められるものではない。

＞核抑止理論の原則に従えば数アセットの核兵器を所持するだけで、
＞圧倒的な中国の軍事戦力を比較抑止できる。

数アセットとかイミフだけど、少数の核で核抑止が可能というのは間違い。厳密には報復がもたらす損害を仮想敵が
許容でき、かつ仮想敵にとっての核攻撃による利益が損害を上回るならば、たとえ日本が核兵器を保有していたとし
ても核攻撃を行う意思を押しとどめることはできない。所詮、威力のデカイ爆弾でしかないんだから。

＞空想的軍国主義者は知恵が足らないからこの原則は相対評価で
＞日本にも適応されることが考えられない。

捏造と韜晦と妄想を繰り返すだけのバカが、何を言うのやらｗ

＞この真理に従えばこうなる ↓

キチガイにしか通用しない真理だな。
核戦力を保有しなくても西側同盟国はアメリカの核の傘の内にある。アメリカが覇権国家の看板を降ろさない限りは
同盟国の要求によって核の傘は維持されるし、強化もされる。パーシングの配備と撤去は同盟国の要求による迅速
な核の傘の強化の一例でもある。

だいたい、中国様に核があるからアメリカの核攻撃を抑止できるとほざくが、それは別に「アメリカの核攻撃を食らって
なお中国は国家を維持し戦争に勝利できる」ことを意味しないし、中国が核でアメリカを滅ぼせるわけでもない。
中国自身はアメリカの核攻撃を抑止できたら御の字、くらいにしか考えていないのに、日本を一方的に核攻撃できると
か、通常戦力でもボコにされる実力差を無視してアメリカが手を出してこないとか、わけわからん。

あと、書き忘れたけど。

＞2015年には米太平洋揚陸艦隊と互角の戦車425両・歩兵4万人を1往復で輸送できる揚陸艦隊を持ち、
＞3〜4往復で戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になる。

こいつの言う戦車は、紙装甲の兵員輸送車に低反動の105ミリ戦車砲を載せただけのもの。海から上陸することに
性能のほとんどを使っているから、本物の…50トンの重量を持つ第三世代MBTとやりあえば、攻撃は通じないわ
船としてでかくつくったから陸上では隠れられないわで鏖殺確定。

「本物」のMBTを揚陸するなら、クソ高い中華LCACを量産して（アメリカが90隻、日本が6隻、中国が2隻だっけ？）
高速揚陸を図らない限り、LSTをビーチングするしかなくて、その場合は1隻に数両しか積めず、そしてまず無事に
帰って来れない。

しかも揚陸作戦で「３〜４往復」とか、バカかとｗ　日米空海軍が跳梁跋扈する南シナ海をウロウロして中国に戻れ
ると思っているところがおめでたいし、そもそも、揚陸作戦は「港がないところでも上陸して、そっから可及的速やか
に港湾を確保し、後続や補給物資は港湾から揚陸する」ということを知らない。

なんで、低速の揚陸艦艇で４往復もさせるのさｗ　重要港湾を占領して、そっからRoRo船ででも使ってどんどこと
「本物の」戦車を運び込めばいい。

そういう常識も知らないで、とにかく数を水増ししたら「なんかスゴいと思ってもらえる！」というガキ思考が。

＞3〜4往復で戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になる。

無関係かつ意味のない数字を出されても、それで「すごい」なんて思わないからｗ

E-2の代替はE-767、E-737あたりかな?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す

　安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
　出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可
自衛艦へのレーダー照射「日本が国際法に抵触」　中国海軍が内部説明で捏造

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

私個人の考えでは、パニックとは何かと言うと、日本人同士の殺し合いだ。
日本人同士の殺し合いとは、軍事予算捻出で生活保護を抹消された人々による暴動、
反戦平和の護憲派が、中国、北朝鮮、宗教団体の支援で日本を打倒する組織的な武装蜂起だ。
無抵抗主義、非武装中立団体が、日本人へ銃の引き金を引き、悪の限りを尽くす。
「日本は3分で核武装できる。」とウソを平気で断言した左派は、祝杯を挙げるだろう。

> 死文化してるだけですよ。
> 核武装に関しては協定があるので制裁・法的措置を取られても文句がいえないのが日本。
> 米国を始めとする欧州等の30カ国以上の国を説得できるのですか？

あなたはうそつきだ。
同志社大学学長で親米派国際政治学者の村田晃嗣は
「敵国条項は現在も有効だ。」と朝まで生テレビで断言している。
村田晃嗣は米国共和党のメッセンジャーボーイだ。

北朝鮮は米国西海岸カリフォルニア州へ長射程の核で米国有権者を脅し、
日米安保を無効化させた後、日本を核ミサイルでカツアゲする。
自国民を餓死させ贅沢三昧のカネの亡者をなめるな。

今は自衛隊と人民解放軍は、自衛隊の能力が上だが、
中国内戦が起これば別だが、中国の経済成長に合わせた無理のない軍拡で、
日本は必ず負けると元防衛大臣の森本敏は断言した。

米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
中国が敵国条項で日本の核開発施設を奇襲先制核攻撃したら、中国を罰する力がない。
経済パワー商取引で、米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
やがて中国の蛮行を非難できなくなる。罰せられなくなる。

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm

味方にしちゃいけない韓国軍

韓国軍は女子供に対して異常な残虐性を発揮するので、
韓国軍を仲間にすると連帯責任でえらい目に遭う。
1万円札のおっちゃんが「ワル友の誘いは、断れよ。」だってさ。
1万円札の福沢諭吉いわく
「惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
　我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。」と。
諭吉先生は、情けをかけたアジア学生に
慶応大学の金庫の金を持ち逃げされた等々、
数多くの個人的な実体験があり、特定アジアへは辟易している。


あの国のあの法則「檀君の呪い」

ベトナム戦争

米軍は南ベトナムを守るため万全を期すべく、韓国政府に増援を頼みました。
謝礼がもらえるからと、韓国軍は米軍と南ベトナムを助けるため南ベトナムにやってきました。
オヤオヤどうしたことでしょう。
到着した韓国軍は、戦争そっちのけで、南ベトナムで民間人虐殺と強姦を始めてしまいました。
南ベトナムは、大混乱になってしまいました。すると、何てことでしょう、
南ベトナムで暮らす人々は韓国軍とその親玉の米軍を敵視してしまいました。
現地の米軍にとってはいい迷惑です。米軍は敵だらけです。
そして、北ベトナム軍が南ベトナムへやってきました。
量的にも質的にも米軍が北ベトナム軍よりも圧倒的に有利でした。
ところが、ふたを開けると、米軍はなぜか北ベトナム軍に負けてしまいました。

おしまい。

2013年現在の米国は、軍事予算強制削減で、外征能力を喪失している。

【米国】Ａ１０攻撃機、Ｂ１爆撃機、Ｆ１６・Ｆ２２戦闘機など軍用機の３分の１の飛行停止を発表　政府支出削減受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365935818/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/04/14(日) 19:36:58.09 ID:???0
（ＣＮＮ） 政府支出の強制削減が３月から発動した米国の空軍当局者は１４日までに、
この非常事態を受け保有するジェット戦闘機総数の３分の１の飛行停止に踏み切ったことを明らかにした。
米国内や欧州、太平洋地域に展開する数十の航空団に配備する戦闘機、爆撃機や空中警戒管制機などが対象。
残る保有機の出動態勢などを今年９月３０日までの現会計年度内に確保するための措置ともしている。
空軍戦闘航空団の司令官はまた、飛行停止は任務遂行、機体維持管理や修理にも支障を与え、
現会計年度内には約４万５０００時間分の訓練飛行を削減すると述べた。
アフガニスタン軍事作戦などに必要な航空兵力を維持するため、各航空団は順番に飛行停止などが指示されると指摘。
航空戦闘能力が必要とされる新たな緊急事態が発生した場合、対応出来なくなる可能性もあるとした。
飛行停止の対象機は、Ａ１０、Ｂ１、Ｆ１６やＦ２２など。航空予備隊や州空軍の保有機も含まれる。
飛行停止の間は地上訓練や模擬操縦装置の最大限の活用などを図る。
政府支出の強制削減の規模は総額８５０億ドル（約８兆３３００億円）とされ、このうち約半分の負担を国防総省が求められている。
同省は国防能力が削がれると警告しながらも、文官の一時帰休や契約削減などの対応策に追われている。
米空軍は今月１日、曲芸飛行隊サンダーバーズのショーの年内中止を発表。
海軍も９日にアクロバット飛行隊ブルー・エンゼルスのショーを今年いっぱい取りやめる方針を明らかにした。
ソース　ＣＮＮ
http://www.cnn.co.jp/usa/35030823.html
http://megalodon.jp/2013-0414-2221-29/www.cnn.co.jp/usa/35030823.html
【北ミサイル】 北朝鮮「米国を地球から消す」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366044521/
【北朝鮮】北への食糧支援「国民の手に届くのなら検討」米報道官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366772328/

米国防費削減、アジアへのリバランス政策に影響

　さらに、（日本の米軍）横田基地では今年（2013年）3月、気温が10度を下回るなか、
3週間にわたって暖房の運転が停止された。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324082304578462213192642522.html
http://megalodon.jp/2013-0804-0001-48/jp.wsj.com/article/SB10001424127887324082304578462213192642522.html

【米国】「空母３隻の運用停止も」国防費の強制削減で米国防長官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375518491/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/08/03(土) 17:28:11.54 ID:???0
　【ワシントン＝佐々木類】ヘーゲル米国防長官は７月３１日、国防総省で記者会見し、今年３月から始った国防費の強制削減について、
「米議会が強制削減の見直しを行わなければ、海軍の空母１１隻のうち最大３隻が運用停止になる」と述べ、
即応戦力の維持に強い危機感を示した。同省が同日、歳出の強制削減に関する「戦略的選択・管理見直し」題する報告書を発表したのを受けて語った。

　報告書は、国防費削減の主な案として、現在１１ある空母打撃群を８−９に減らす一方、
中国軍の「接近阻止・領域拒否」戦略に対抗するため、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５や潜水艦発射型巡航ミサイルの開発強化や、
サイバー攻撃能力の向上を目指すとした。

　報告書は、ヘーゲル長官が国防費削減の具体策を検討するよう省内に専門班を設置して諮問していた。

産経新聞 8月1日(木)12時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000529-san-n_ame
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130801/amr13080112080006-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0803-2348-13/sankei.jp.msn.com/world/news/130801/amr13080112080006-n1.htm

米国防総省、国防費の強制削減で選択肢提示─陸軍兵力（現目標の49万人から）38万人に
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323451804578641444201379424.html
http://megalodon.jp/2013-0803-2352-37/jp.wsj.com/article/SB10001424127887323451804578641444201379424.html

226 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/02(金) 14:37:44.46 ID:pjNQS1t10
インド洋はすでに中国経済網の支配下におかれつつあります
日本の原油ルートであるシーレーンもまもなく中国の管理下に置かれます
アメリカと中国の間で密談があり取引された決定項目です
まもなく米軍のほとんどは、インド洋から撤退します
第7艦隊、第3艦隊、ともにペルシャ湾とインド洋からは手を引くことをオバマ大統領は計画進行中
かわりに中国軍が管轄します
もうアフリカ東海岸にも、中国軍の港は建設終了してますよ？
日本はどうします？シーレーンを。みなさんの考えを聞かせて？ｗ
いままでの日本のアラブ石油頼りの経済を捨てて、
いまさら米国新資源シェール層に大シフト転換します？ｗ

|　 　γ''ﾞｨ''ヾゝ _<.-ゝ .!く "　　　　　　　　　_,._ ｨ'"iｱ'"
|　　　7ｰ''''"!.,_,.ｪ_''7 　 ﾞ'ﾞ　　　　　中国　　　 韓国
|　 γ　　　　　　　ヽ　ゝ=ｬ-､ 　 　 _,　　 　_ノ :'日本　:
| 　 !　　　　　　　　 ﾞヽ_,.中国軍港ﾞﾍ .ｲﾝﾄﾞ .('" .ｧ
| 　.ﾞヽ,＿,､,　中国軍港/　　　 ・!　 ; _!ﾐ''",ィヾ!
|　 　 　 　 〈　　　　 ・　　 　 　 　 　 ヾﾄゝ｣東南アジア
|　　 　 　 　 !　　　　! _,、　　　　　　　　ﾞ"~"''''_.,-i ,!,ゝ
|　 　 　 　 　! 　 　,i'"i / :　　　　　　　　　 ,.-'"　 .ﾞ' ヽ、
|　　　　　 　 ヽ　 ﾉ 　 "　　　　　　 　 　 　 !　 _,.豪州!
|　　　　　　　 ﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　 "~　　~ｰ-'

▼ 267 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 14:59:15.30 ID:/ZxjkFcS0
>>226
米国内陸部宗教票とユダヤロビーは損得無視でイスラエルを守るから、中東を見捨てにくい。
日本は「経済制裁」と「中国から連日連夜の先制核攻撃」を受けながら4年間で核開発することになる。

>>141
順番にボコってやるか。

中国の国防ドクトリンはロシアやインドを脅威として重視してない。

両国間に戦略抑止が成立しているし、北京・上海・香港などの中国の主要都市は沿岸部に存在し、
内陸側の辺境は広大な人口希薄地帯が続き、国土の縦深性がある。
脅威に晒されるような重要都市や高価値拠点そのものが外周部に存在しない上、
中印国境間には5000メートル級の山岳地帯が横たわっており、
インド軍は戦力展開できない。 これはロシア側やベトナム側も似たようなもん。

現在インドやベトナムとの国境紛争（ロシアとの国境紛争は解決済み）が継続しているのは
両国共に中国の支援を受けたパキスタンやカンボジアにバランシングされており、
偏狭の少数民族の浸透工作により自国の分離運動が過激化することを恐れているから。

かつてのソ連や今の中国を仮想敵と認知しつつも韓国に
直接的な脅威をもたらしているのは北朝鮮であるのと同じ。

>>142
米軍が助けてくれると思っているのは貴方の思い込みであって
アメリカは日本を助けないよ。

米国の安全保障が直接脅かされるわけでもないのに核戦争のエスカレーション化の危険を
おかして中国と戦争するわけない。

>>157
そうだよ。米軍は財政破綻の間際で世界二方面の同時戦争を遂行する能力を喪失している。
中東とインド洋は上海機構のプレゼンスに頼らないとアメリカは世界秩序を維持できない。

>>149
>厳密には報復がもたらす損害を仮想敵が許容でき、かつ仮想敵にとっての核攻撃による利益が損害を上回るならば、
>たとえ日本が核兵器を保有していたとしても核攻撃を行う意思を押しとどめることはできない。
>所詮、威力のデカイ爆弾でしかないんだから。

↑矛盾している↓

>核戦力を保有しなくても西側同盟国はアメリカの核の傘の内にある。アメリカが覇権国家の看板を降ろさない限りは
>同盟国の要求によって核の傘は維持されるし、強化もされる。

詳しく説明してください。

前段の理屈は損害と利益を計算して損害が大きければ核抑止は成立するという話。
後段はアメリカが被る損害の大小に関わらず西側同盟国はアメリカの核の傘の内にあると言っている。

ロサンゼルスやサンフランシスコを核攻撃で失ってでも尖閣諸島を守ってくれるのでしょうか？
あるいはハワイやグアムなら？

そもそもアメリカは尖閣諸島の日本の主権を承認してないですよね？
前段の理屈に立てばアメリカが自国の損害とリスクが大きいと判断したなら同盟国を見捨てるということですよね？

>アメリカが覇権国家の看板を降ろさない限りは

いや、覇権国の看板を降ろさなくても同盟国を見捨てることは出来るでしょ。

従属国なんだから

＞順番にボコってやるか。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞中国の国防ドクトリンはロシアやインドを脅威として重視してない。

中国がいくら迷惑かけても、中国が敵視されると困るから敵視するなと？　どんな理屈だよｗ

過去５年間の師団、旅団級の司令官が指揮する演習では７割以上が対台湾戦を想定していた。だが台湾が独立を宣言、
日米が独立支持を表明して戦闘状態となるといった想定にとどまらず、同時に第三国のインドやベトナムが国境紛争で
同時介入してくる多面戦を想定したり、台湾が生物化学兵器を所有しているといった新たな想定が２００８年前後から加
わっている。また台湾問題と関係のない演習では「国境紛争」などを発端とする対インド、ベトナム戦の演習がここ数年
増加。また米単独や日米が共同で中国を侵略する想定の演習も実施した。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032901000546.html

少なくとも中国人は自覚しているなｗ

広州軍区航空部隊のピンク色に塗られたＳｕ−30ＭＫＫ仮想敵戦闘機部隊が西北基地でＪ−11戦闘機と対抗訓練を行
う姿がこのほど公開された。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
同部隊のＳｕ−30の新たな塗装がベトナム空軍の戦闘機Ｓｕ−30ＭＫ2Ｖと似ていることから、解放軍はベトナム軍に警戒
しており、中国空軍はベトナム軍の戦闘機Ｓｕ−30の能力を確認する訓練を実施していることがわかる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0629&f=national_0629_071.shtml

懲罰戦争なんて上から目線な戦争やって、挙句に人民解放軍の正規軍が「民兵」に叩きだされたという輝かしい実績がｗ

しかし、ロシアが最も懸念するのは、自らの影響圏である北極海やオホーツク海への中国船の立ち入りではない。軍関
係者によれば、最大の懸念は、中国の核戦力にあるという。
両国の核戦力の格差が縮小することも問題であるが、ロシアにとって不可解な「核の先行不使用(no first use)」を掲げる
中国の核政策そのものも疑念の対象となっている。中国には核使用の自己規程がなく、実際に使用する可能性があると
疑っているのだ。中国海軍によるレーダー照射事案などを目撃するにつけ、不安は募る一方だ。ロシアが中距離核戦力
(INF)全廃条約を破棄して、中距離核を保有したいと繰り返すのは、こうした理由による。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2748?page=3

ロシアが「中国向けの適当な中距離核がない」のは、中国と関係ないINF全廃条約のためで、別に中国人の核に抑止され
ているわけではない。バカの脳内妄想とは違って。

インド人の間で中国を安全保障上の脅威だと考え、米国とインドの関係が強固であることを望む人が８割強に上ることが
インドとオーストラリアの研究機関の世論調査で明らかになった。外国への親密度は米国、シンガポール、日本の順で高
かった。調査は豪州系シンクタンク、ロウイー国際政治研究所などが昨年行い、２０日に発表した。それによると、中国を
安全保障上の脅威と考える人は８３％で、理由に核兵器保有や外国での資源獲得、インド洋周辺のインド以外の国との
関係強化を挙げる人が多かった。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130521/mcb1305211928035-n1.htm

インドの核はパキスタンとパキスタンの核武装を支援し「現在進行形で侵略する」中国に向けたものですよ、と。

だからまず尖閣島に何でもいいから建造物作れって

巡航ミサイルは普通に迎撃する。
アホカｗ

＞（ロシアとの国境紛争は解決済み）

原油も中国に売るより太平洋まで引いたパイプラインを使ってアジア各国に売りたい、中国に売りたくないから建設を遅ら
せているのが現実。中国が豊かになって、それでロシアにメリットがあるかというと、実は無い。

人口で１０倍差、GDPで現状４倍差なのに、なんで中国人の言うままに中国が強大化するための資源でも技術でも差し出
さないとならないのか。実際、こないだロシアの言い値で買うことになったフランカーの新型まで、１０年以上戦闘機の輸出
の新規契約は無かった。それでも「中華フランカーの数が増えていた」のは、ライセンス破りのコピー品を作ってたから。
こんどの新型も、ロシアがダウングレードする気満々だし。

＞米軍が助けてくれると思っているのは貴方の思い込みであって
＞アメリカは日本を助けないよ。

すでにアメリカは日本を助けることに価値を見出しているから、その利益を破壊する中国なんて存在は敵でしか無い。

＞↑矛盾している↓

自分の矛盾は棚上げして「説明してください」か。話題を逸らして逃げるためならなんでもやるんだｗ
日本語も変、頭はもっと変なお前に説明してやってもいいけど、バカの脳内巡航ミサイルはハイテク兵器なの？　それとも
いくらでも撃てる安物なの？　そっちを先に答えてよｗ

＞前段の理屈は損害と利益を計算して損害が大きければ核抑止は成立するという話。
＞後段はアメリカが被る損害の大小に関わらず西側同盟国はアメリカの核の傘の内にあると言っている。

前段はバカの引き合いに出した「核武装は万能、数アセットな核でも抑止が成立する」という駄法螺への指摘。
後段は「世界最大の軍事費を７０年以上支出し続けた国が作り上げた質量共に中国を隔絶する核兵器体系」が同盟国に
もたらす効能の話。区別がつかなくて「核ならなんてもおんなじ、だって名前が同じなんだもん」というバカには、ちょっと
難しかったかな？ｗ

ヤル気で来てるんだから、警戒の“先”を用意してんのか？

>>164
人民解放軍が来るぞ

>>168
中国のような中国でないような 微妙なものを建てればいいんじゃないか

＞ロサンゼルスやサンフランシスコを核攻撃で失ってでも尖閣諸島を守ってくれるのでしょうか？
＞あるいはハワイやグアムなら？

ロスやSFを吹き飛ばすと脅す場合の前提条件は、ロスやSFを吹き飛ばす能力の担保。

まだABM条約が相互確実破壊を成立させるために必要と思われていて、かつMDがTMDと呼ばれていた頃、
アメリカが国連でミサイル防衛への理解を求める演説をしたときの説明は「ならず者国家が持つ２０発の弾
道弾」というものだった。中国の持つICBMも２０発。MDが完成したら、中国がパンツも履かないで作り上げた
貧相な核爆弾とミサイルは、床の間の飾りにもならなくなる。だから中国は必死になってMDを止めようと「税
金の無駄、役立たず」と宣伝する。税金の無駄ならその分だけ自国が有利になるのにｗ

そしてMDが進展すると手持ちの単弾頭なんてものは役立たずになる。ミサイルあたりの弾頭数を増やさない
といけないし、そのためにはMIRVが必須だし、それを成立させるには核弾頭の小型化、高威力化も進めない
といけない。核があるから軍事で手抜きができるはずが、ソビエトの後釜としてアメリカと軍拡競争しなきゃな
らなくなる。

もちろん、そんな能力は中国にはない。

ロスとSFに核を撃つぞと叫ぶだけ無駄。撃つ覚悟を決めてとっとと撃たないと。そしてその結果は「中国全土
への核攻撃」なんだから、尖閣と引き換えにするんだという「強いココロ」も持たないとねｗ

>>168
> >>164
> 人民解放軍が来るぞ

戦力差が開いているうちは、こないよ。
日本が尖閣に公共施設を置いていないから、日本側が誘ってる。

＞そもそもアメリカは尖閣諸島の日本の主権を承認してないですよね？
＞前段の理屈に立てばアメリカが自国の損害とリスクが大きいと判断したなら同盟国を見捨てるということですよね？

はい、薄汚いチャンコロの代弁者の詭弁と捏造、また入りました。

そもそも尖閣諸島を琉球政府の施政下としてきたのはアメリカ。アメリカが「主権を承認していない」のではなく、
沖縄返還まで「事実上アメリカの施政下にあった」島について「アメリカの同盟国であり国連の常任理事国でも
あった」二次大戦の戦勝国である「中華民国に配慮して」わざわざ「日本の領土」とふれて回るのはやめておこう
という程度のもの。ここでも中共は「本来、無関係」だな。ABM条約といいINF条約といい、他国の都合に付け入
ることしか考えてないねえｗ

さらに言えば、日米安保条約は「日本の施政下」が対象だから、領有権が確定していないことは関係ない。
嘘ばかりついて、時給はいくらになるの？　でもせっかくネットに繋がる端末の前にいるなら、もうちょい気の利い
たことを書かないといけないんじゃないの？

＞いや、覇権国の看板を降ろさなくても同盟国を見捨てることは出来るでしょ。
＞
＞従属国なんだから

中国人のセンスがそうだとして、アメリカとその同盟国との了解が脳内妄想に従う義理はないし。同盟国を見捨て
るというとなんともウェットだけど、アメリカは「アメリカの利益のために」日本と同盟を組んでいる。それに価値が
ないと判断したならば、別に戦争を待たずとも同盟を解消すればいいだけ。

結局、バカが望むような「平時の同盟解消」なんてものは無理筋だから「戦争になって核で脅せばアメリカも日本
を見捨てるんだ」と妄想したいだけなんだよなｗ　でも、日本を攻撃する、アメリカに核恫喝を加える時点で、アメ
リカの利益を破壊しているのだから、日本が「勘弁してやってください」と言っても無関係。「アメリカの敵」以外の
何物でもない。どうやて機嫌をとるつもりだ？　どんな利益を提供できる？ 世界唯一の超大国に「太平洋を二分
しよう」とか言って、鼻で笑われたのをもう忘れたの？

>>163
>軍関係者によれば、最大の懸念は、中国の核戦力にあるという。
>両国の核戦力の格差が縮小することも問題であるが、ロシアにとって不可解な「核の先行不使用(no first use)」を掲げる
>中国の核政策そのものも疑念の対象となっている。中国には核使用の自己規程がなく、実際に使用する可能性があると
>疑っているのだ。

中国の核戦力で抑止されてるじゃん。

＞ヤル気で来てるんだから、警戒の“先”を用意してんのか？

別にE-2Cは死んで酸素濃度の低下を知らせるカナリヤじゃないんだから、何かを警戒するしか能がないわけではない。
もともとはソビエトの対艦巡航ミサイルを迎撃するためのシステムの一部だったし、AWACSと区別するために略称には
Cが入ってないけど、こっちのほうでも30の邀撃を管制する。この支援があるとないとでは空戦の様相が全く異なる。

これが「たまに三沢から訓練で飛んできます、戦争始まったら増援で来ます」ではなく「整備できるように基地に設備を
用意して、空自の保有機の半分を新設の飛行隊に回して沖縄に常駐します」では、中国の嫌がり方は全然違うからｗ

はやく下地島を

ぜったい勝てないとわかってて アメリカに仕掛けた国もあるし
布告もないのに占領してしまい 海軍が帰ってしまう国もあるし

それに イスラム国家の動向からも目が離せない
簡単じゃない 悪い予測もいろいろできる

＞中国の核戦力で抑止されてるじゃん。

はあ？　どこが？　中国人は信用ならないクソだと罵倒されると「中国の核で抑止されてる」と脳内変換しちゃうわけ？ｗ

口先だけの先制不使用なんて守るはずのない中国人を核で抑止するときに、適当なコストで中国を狙える弾道弾があったのに
INFで全廃したから、飛行機使うか、せっかく条約で数を減らしたICBMを距離を縮めて使うか、配備するのに金がかかってる潜
水艦を使うか、いずれにせよ割高でしわ寄せが来る方法しかないから不便でしょうがないって話でしかないんだが？

それが「中国の核戦力で抑止されてるじゃん( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか、オドロキの思考回路だな、おいｗ

>>核の先制不使用

米もソも 何十回も爆発させているぞ
自国の演習場なら好きなだけ実験できる
たとえ国境でもな

つ部分的核実験禁止条約

大気圏内では核実験できませんよ、と。
で、地下核実験というのはそれはそれで高度なノウハウが必要で、それがないフランスと中国が加盟しなかったくらい。
国境に核実験場を作るのは勝手だが、どこかと陸続きで国を接するわけではない日本には関係がない。

>>163
話の論点を整理しましょう。お互いの意見の認識に誤りがあると議論が成り立ちませんからね。

つまり貴方は『中国はロシア・インド・ベトナムの仮想敵に包囲されているため日本に戦力を
振り向けることは出来ない』と主張されているわけですよね？

この主張の根拠として中国やロシアの各国に戦術作戦レベルの演習や作戦コンセプトが
存在すること提示しているという認識で間違いないでしょうか？

【反論】
戦略レベルの核抑止が存在するのだからその下の戦術や作戦コンセプトの存在を持って
中国が周辺国との二方面戦争の想定し、対日本の戦況を左右する程の負担を余儀なくされると断定するのは結論が飛躍している。

そもそも断片的な情報で周辺国との領土外交紛争が直ちに中国との戦争に発展すような
緊張状態にあるかのように断定しているが、韓国の反日的な国民感情や竹島侵略による領土紛争、ロシア北方領土の漁船拿捕や領空侵犯の存在により
直ちに両国との戦争が勃発する可能性が低いのと同様に、中国と関係国に存在する軋轢も同じ程度ではないのか。

仮に中国が戦力を割かれると言うなら日本は韓国・北朝鮮・ロシアの動向に戦力を割く必要はないのか。
核抑止を保持していない、地勢学的に縦深の小さい日本が圧倒的に不利では？

わーい！海のニンジャー！
＼(^o^)／

こんなニュースもあります

☆インドは「中国包囲網」に参加せず中国と手打ち

インドと中国　国境に関する歴史的合意　調印を約束（ロシア国際放送）
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_15/119662966/


☆ベトナムは「中国包囲網」に参加せず中国と手打ち

中国・ベトナムの外相が会談　（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130804/k10013537361000.html

☆米国と中国の関係は良好になる一方

US-Chinese summit aimed at building a 'new type of great power relationship'　（米国NBC）
http://behindthewall.nbcnews.com/_news/2013/06/06/18804617-us-chinese-summit-aimed-at-building-a-new-type-of-great-power-relationship?lite
米中 軍事交流を大幅拡大へ　（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130426/k10014201571000.html


☆中ロ関係も良好

中ロ軍事協力を歓迎＝楊国務委員にプーチン大統領（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2013081700045
中露が再び陸空合同軍事演習　（人民日報）
http://j.people.com.cn/94474/8346239.html

>>174
良識がある鬼子なら止めるアルッ！

監視？警戒？
つかさ 警告後に撃墜しろや…
そのぐらいの覚悟してないと阻止出来ないぞ？

那覇でなく尖閣に基地建てたほうが安上がりだろ

>>162
仮に全面核戦争をやって米西海岸やハワイ・グアム、あるいは同盟国の複数都市の消滅と引き換えに
中国に勝利できる戦略が成立するとしても、それは戦略レベルの話であって
米国の国家政策としてそんな戦争計画は許容できないと思いますが。

尖閣諸島で揉めたときに安倍がオバマに門前払いされたのもアメリカから梯子を外されている現れでしょう。

>>170
確か、ルトワックとかいう名前のキャンペーンボーイがそんなこと書いてますね。

国防費の強制削減でもう１０年もするとロッキード・ボーイング・ノースロップグラマンといった米国防企業の幾つかは
淘汰されるでしょうから、シンクタンクのキャンペーンボーイもリストラされなけゃいいのですが。

＞話の論点を整理しましょう。お互いの意見の認識に誤りがあると議論が成り立ちませんからね。

ふざけるなよｗ

＞順番にボコってやるか。

ボコってくれよ、現実の世界の話でｗｗｗ
あいにくこっちは共産党の意見や共産党にとっての誤りなんかは認識できないし、平気で嘘をつくお前と議論が成り立つと思って無いｗ

＞戦略レベルの核抑止が存在するのだからその下の戦術や作戦コンセプトの存在を持って
＞中国が周辺国との二方面戦争の想定し、対日本の戦況を左右する程の負担を余儀なくされると断定するのは結論が飛躍している。

なあ、ゲス。これ、反論にもなんにもなってないんだけど？ 小難しいことを言おうとして日本語が「また」破綻しちゃった？ 自分が何を
言っているかも判らなくなってるだろ。そもそも「戦術レベルの核抑止」なんてものは存在しないが、核爆弾さえあれば「すべての戦争
が抑止できる」などと言い切っているのがバカの極み。共産党がいくらバカでも、お前ほどバカではない。

「核があるから連中は怖くて戦争できないもん」とはｗｗｗ　ベトネムでもアルゼンチンでもイラクでも、核もってりゃ言うこと聞いたか？

＞そもそも断片的な情報で周辺国との領土外交紛争が直ちに中国との戦争に発展すような
＞緊張状態にあるかのように断定しているが、

なら、日本に核をブチ込む緊張状態においても、周辺国との緊張状態に絶対に変化は無いというアホ理屈の後ろ盾を持ってこい。

＞韓国の反日的な国民感情や竹島侵略による領土紛争、ロシア北方領土の漁船拿捕や領空侵犯の存在により
＞直ちに両国との戦争が勃発する可能性が低いのと同様に、中国と関係国に存在する軋轢も同じ程度ではないのか。

日本に核をブチ込むためにアメリカに核恫喝する中国なんだろ？ お前の脳内設定は。そんなキチガイ国家なら、簡単に対中包囲網
を形成できるわｗ　アホ妄想を散々ならべて「中国様つよおおおいい」とか気色悪いことを言っておいて、何をいまさら「現実は…」とか
言い出しているの？　現実の話をしたら、中国に戦争をやる能力なんかないのに、4往復で16万人とかの頓狂を並べたアレは、何？

＞仮に中国が戦力を割かれると言うなら日本は韓国・北朝鮮・ロシアの動向に戦力を割く必要はないのか。
＞核抑止を保持していない、地勢学的に縦深の小さい日本が圧倒的に不利では？

ないね。まず韓国はアメリカに逆らえない。日本に逆らっても生き残れない。韓国が軍事的に日本と対立できるとか思ってる時点でアホ。
北朝鮮は金が無い。金が無いから日本にちょっかいを出せない。通り魔の犯行、国家規模のテロの弾道弾は気にしても仕方ない。
ロシアが「バカの妄想に付き合って」日本と事を構えることもないし必要もない。軍隊持ちだして、日本にどんな要求するの？ 説明してよ。

＞☆インドは「中国包囲網」に参加せず中国と手打ち

印象操作乙。国境線すら確定していかっただけで、元記事のどこにも「対中包囲網に参加ぜず」だの「手打ち」だのの記述はない。

＞☆ベトナムは「中国包囲網」に参加せず中国と手打ち

リンク死んどるわ、ボケ。

＞☆米国と中国の関係は良好になる一方

またイミフな捏造かよｗ　リンク先の見出しはUS-Chinese summit aimed at building a 'new type of great power relationship'
「関係を構築したい」であって、現状は「できていない」できていないのに「良好になる一方」って、どんだけ脳が腐ってるの？
そしてリンク先の記事がいつのものかというと/2013/06/06/。で、習近平はオバマと何を会談してどうするつもりだったのか。

【スクープ最前線】中国、米に“土下座”　尖閣上陸「３時間でいい」と懇願
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130605/plt1306050709000-n1.htm

2ｃｈにこんなスレを建てられる有り様。

中国・習近平主席 「日本に懸念が…」→オバマ大統領「そこまでだ。日本は米国の友人だ。あなたはそれをハッキリ理解すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373970334/

＞☆中ロ関係も良好
＞
＞中ロ軍事協力を歓迎＝楊国務委員にプーチン大統領（時事通信）
＞中露が再び陸空合同軍事演習　（人民日報）

その良好の「中身」とは何か。

ロシア経済紙「コメルサント」によると、今回の演習は、中国がロシアに強く働きかけて実現したものであり、演習費用のほとんどを
中国側が負担した。
http://www.nids.go.jp/publication/briefing/pdf/2005/200509.pdf

以来、一貫して中国側負担。つまり演習という名の軍事交流…ロシアの新装備についての情報を得たい…のは中国。もし中露双方
に軍事演習の意味があるのであれば、ロシアも費用を負担する。しかし、今年は「中国との軍事演習」が終わった途端に、ロシア軍
単独の大規模軍事演習を行っている。

＞仮に全面核戦争をやって米西海岸やハワイ・グアム、あるいは同盟国の複数都市の消滅と引き換えに
＞中国に勝利できる戦略が成立するとしても、それは戦略レベルの話であって
＞米国の国家政策としてそんな戦争計画は許容できないと思いますが。

じゃあ、尖閣のために中国が滅ぶなんて戦争計画もないね。

＞尖閣諸島で揉めたときに安倍がオバマに門前払いされたのもアメリカから梯子を外されている現れでしょう。

ゲスの脳内妄想大爆発。尖閣に施政権が及んでいる以上、領有権の話題に踏み込まなくてもアメリカは日米安保を適用できる。
領有権の問題をぼかしておけば、ポッポやバ管みたいのが首相になって領土の切り売りをしても、こんどは「台湾の領土を守る」と
いう理由で尖閣への中共の侵略を阻止できる。

アメリカは「尖閣を守らない」なんて言ってない。どちらの領土であるという判断に加わらないと言っているだけ。ホント、おまえは自分
に都合のいい単語しか耳に入らないんだな。

ID:1DZlLbE7O
ID:W2PXghCL0

どっちもショボい知識
無理しないで消えとけカス

1DZlLbE7Oって最近このてのスレに必ず現れる核最強論者じゃね？ｗ
そんなに終末戦争したいのかとｗ

下地島空港を基地化しようぜ

>>191
お前もID:1DZlLbE7O と一緒に「何が、こうだから、どうである」と筋道たてて話せ。
知識がショボイなら何が違うと指摘すればいい、止めないから。

>>189
中国が最大の経済国、日欧は衰退…アメリカ国家情報会議（NIC）予測[12/12/11]【ワシントン＝白川義和】

中央情報局（ＣＩＡ）など米国の情報機関を統括し、政策提言を行う国家情報会議（ＮＩＣ）は１０日、
今後１５〜２０年の世界情勢を予測する報告書「世界潮流２０３０」を公表した。


　報告書は、３０年までに中国が米国を抜いて世界最大の経済大国に浮上する一方、
日本や欧州、ロシアは「相対的に衰退を続ける」との予測を示した。

　報告書は、世界における米国の影響力は、３０年時点でも「同等の大国の中でトップを維持する」とする一方、中国やインドの台頭で
米国が唯一の超大国である時代は終わり、３０年には米中や他の大国を含めて「覇権国家はなくなる」と予測している。

　中国の国内総生産（ＧＤＰ）は、３０年に日本の２・４倍になる可能性が高いが、成長速度は鈍るとされた。
日本は、急速な高齢化と人口減で「長期的な成長の可能性が大きく阻害されている」と指摘された。

（2012年12月11日15時32分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121211-OYT1T00497.htm

>>189
NICやCIAは経済力で中国に抜かされ、超大国としての覇権を喪失すると分析している。

中国はカネがないとか同盟国を守るとか言っているけど、君が言っていることと全然違うね。

>>139
>日本が冷戦の終結や財政を理由に定数を削減しているのに「日本が減らすから勝てる」とは笑止。「中国との冷戦」と認識されて
>かつ「財政が改善」されるならば、調達予定100機のはずが203機買ってたF-15とか、40機のはずが100機買ってたP-3Cとか、年に
>50両以上作ってた74式のように定数を増やせばいいだけ。

ＧＤＰは日本の2.4倍になると言ってるけど大丈夫ですか？

グンソクがー

＞http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121211-OYT1T00497.htm

お探しのページが見つかりません

＞NICやCIAは経済力で中国に抜かされ、超大国としての覇権を喪失すると分析している。

自分でコピペした内容も読んでないの？

＞３０年には米中や他の大国を含めて「覇権国家はなくなる」と予測している。

覇権国家そのものが無くなる、と書いているけど、その原因は中国ではない。

＞中国はカネがないとか同盟国を守るとか言っているけど、君が言っていることと全然違うね。

お前が日本語を理解できない、事実を都合よくねじ曲げようというバカってだけの話。

＞ＧＤＰは日本の2.4倍になると言ってるけど大丈夫ですか？

では、この腐れが引っ張り出してきた「グローバルトレンド2030」を元に話を進めようか。このレポートでは大潮流として
次のことを挙げている。個人のパワーの増大として中間層の増加を、力の拡散として「中国も含めて」覇権国家が成立
できなくなるという予測を、人口構造として高齢化が進む国での経済成長の鈍化を、そして食料で35％、水で40％、エ
ネルギーで50％増大するそれらの供給の問題だ。

個人の発言力が強くなると崩壊するのは中国共産党。いまだに一人っ子政策に代わる人口抑止策を提示できず、大量
の男余りを発生させながら歪な人口統計の拡大に邁進している中国にとって「発展途上国のまま」超高齢化社会に突入
するのは既定事項で、日本の介護業界は進出する気満々でいる。毒つくって、ばら撒いて、食ってる中国で食料や水や
エネルギーの安定供給なんてものも望み薄。

「バカが、自分で引っ張り出してきた」レポートは中国についてこう書いている。中国は過去30年間、実質経済成長率は
平均10％であるが、いくつかの民間機関は、2020年までにその経済成長率はたった5％の伸びとなってしまうと予測し
ている。成長率の低下は、1人あたりの所得の伸びが下降する圧力となりうる。中国は中所得国の罠に陥るとの展望で
あり、1人あたりの所得が先進経済のそれと同レベルにまでは上昇しない、と。

E-767ではなく、今さら感の強い（しかもパーツ供給に不安のある）E-2Cか
空自は那覇にはオンボロしか寄越さないのな

海自は常に新鋭の哨戒機を優先配備しているというのに

中国のGDPの予測については「現在の成長率の果てに」という但し書きが来る。そしてその仮定の成長率がもたらす所
得がもたらす消費を賄うだけの資源は、地球上には存在しない。

中国共産党が7％の経済成長を厳命しているのは、そうしないと国が崩壊するから。しかしGSは6％に落ち込むという
予測を立てている。

中国ＧＤＰ成長率が６％前後に下がる可能性＝ＧＳ投資戦略家
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0624&f=business_0624_070.shtml

小金をもたせれば政府批判から民主化で共産党崩壊。締め付ければ政府批判から暴動・革命で共産党崩壊。どっちに
せよまずは目先の経済政策をなんとかしないといけないわけで、1.08を2030年まで乗算し続けただけの「予測」をすること
に意味は無い。

そもそもなんで中国が「世界の工場」になったのかといえば、人件費が安いこと、安い人件費で雇われる貧乏人の数が
半端ではなかったことにある。労働生産性なんて単語を使うのが馬鹿らしい農村部からいくらでも出稼ぎが来るというの
が、安い人件費を維持し続けることができるという根拠だったが、その極貧が尽きた。ひとりあたりGDPで6000ドルとか言
ってるわけだが、これはタイよりも高く、インドやベトナムの4倍となる。なんで高い人件費を払って、カントリーリスクの高
い国に投資しなければならないんだ？

この先、中国に価値が認められるとするなら、GDPの3割が個人消費というキチガイ比率のもたらす消費市場という価値
しかなく、その消費が満足にできるだけの稼ぎが無いとするならば、世界から切り捨てられる。少なくとも「世界の工場」
厳密には「世界の下請け工場」としての役割は、終わっているのだから。

さらに言えば、GDPが無条件に軍隊規模を決めるわけでもない。所詮、税金の支出なんだから税収がなければ軍拡もで
きないし、その税収は「経済発展を阻害しない範囲で徴収」された結果でなければならない。生産額多いです、GDPに貢
献しましたと言って、その内実が補助金ジャブジャブの産業構造では空母の建造費は増えない。腐れ共産党の幹部と
繋がっているかどうかで融資も売上も納税額も変わる人治国家で、軍隊だけが西側先進国と張り合えるだけの質と士気
を維持しつつ発展できると言うのはお笑い種だ。

>>200
＞E-767ではなく、今さら感の強い（しかもパーツ供給に不安のある）E-2Cか
＞空自は那覇にはオンボロしか寄越さないのな

無恥なのかそういう設定にした共産党なのかは知らないが、日本はアビオニクスをホークアイ2000仕様に更新している。
パーツ供給に不安というのも初耳で、ノースロップ・グラマンのパンフにはこうある。

Global presence in support of sovereign power projection for national defense and security．
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/E2CHawkeye2000/Documents/pageDocuments/E-2C_Hawkeye_2000_brochure.pdf

オンボロしか寄越さないというのも変な話で、E-2Cホークアイ2000がオンボロというなら、米海軍のE-2Cもオンボロだし、
そのオンボロすら持っていない中国はカス以下になるｗ

保有13機から3〜4機程度を分遣していたのが、飛行隊を新設して半分を沖縄に置くということになると、いままでの1.5〜
2倍になって、かつ台湾一国の保有機に等しいAEWが中国の目の前に現れることになる。整備施設に13億円かけるわけ
だから稼働率もあがるし。

＞海自は常に新鋭の哨戒機を優先配備しているというのに

空自もF-4をF-15に交代させて、E-2Cの分遣をしてるし、それを民主党政権下でやってみせたわけだけど。

>>202
E-2Cについては、古い情報で止まったままで、正直すまん

だがな、後継が決まったF-4を首都圏に移して、売りがそろそろ共同交戦能力しか無くなってきた
F-15を持ってきたのでは、腹の中をさぐりたくもなるというものだ
実際、P-3Cが続々と配備されていく中、104に最後まで付き合わされたのも那覇だしな

尖閣にドーム形レーダーを付ければ良いだけだろ。税金の無駄遣いするな。

>>201
　　
支那の統計は全くでたらめでそんなものを元に論じても全く意味がありません。
発展途上国のデタラメ数字と先進国の統計を一緒にしている日経等メディアはどうかしているのです。

------------------------------------
【速報】　中国、貿易黒字を１０倍に水増し捏造していたことが判明 <英文 2013/06/24>
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372217386/374-
中国が主張するデータ、7.7％の割合で成長しているとする数字が信用できるのか？

バンク・オブ・アメリカ、メリルリンチの中華圏経済担当責任者、陸挺氏（香港在勤）は、
中国の貿易黒字は５月半ばまでに発表された、公式統計の610億ドル（約６兆円）の
１割（6000億円）程度にとどまると指摘した。 <2013/06/24>
　http://www.bloomberg.com/news/2013-06-24/china-loses-control-of-its-frankenstein-economy.html

【中国経済】　中国の貿易黒字は１０倍に水増し捏造されたとバンク・オブ・アメリカ　 <英文 2013/06/22>
　http://www.binaryoptions.com/china-is-faking-its-trade-surplus-figures-says-bank-of-america/

中国は貿易黒字の数値を捏造。 中国経済統計データは、今年1月〜4月期の貿易黒字
を610億ドルと発表した。 しかし、実際の貿易黒字は公式発表610億ドルの1/10で約
60億ドルであると、香港のバンク・オブ・アメリカ中国担当はブルームバーグに語った 。

それは中国が108億ド??ルの貿易赤字を計上し、2004年以来最小の貿易黒字であること。
中国は数字を3倍以上にして報告、黒字を前年1月〜4月も水増しているという。2012年
1〜4月期は188億ドル黒字を報告している。バンク・オブ・アメリカは、中国は長期間に渡
る中国貿易データの捏造大きさを指摘した。 これは、GDPに至るまで公式の中国のデー
タについて水増し捏造の見方が広がっている。 <2013/06/22>

魚釣島の標高は363mだ。山頂に50ｍのタワーを建てて日米共同でレーダーサイト
を設置する。また多種のミサイルサイト＆山の深部にＣＩＣを設置する。
　補給は輸送船＋ヘリ。外見上はレーダーしか見えない。港はその後に考える。

>>201、>>205
あのですね、シナへ〜シナへ〜と草木もなびく〜♪はですね、政経済界問わず
報道メディア界要人までも殆どが中国当局の“ハニトラ”接待漬けになっていた
と言う要素もお忘れなく。

>>203
当時はソ連対策で北偏重だから更新が遅れるのはあたりまえ

実際まだF35は配備すらされてないわけで
現状F15の那覇配備は最善でしょう

相手の目標はわかってんだから、こんなに簡単な防衛はないだろ？
目標地点に最大限の戦力を集中して守り抜く、これが当たり前だ。

なんで尖閣を基地にしないの？米軍にいてもらってもいい。
おとり的に使うのならば、形だけの補給基地でもいい。それだけで
相手の出方が大分変わるはずだ。こちらは何も失わず、あっちは
いろいろ消耗する。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 02:29:53.42 ID:TEwFno8N0
尖閣諸島は日本固有の領土であり、他国の侵略は一切許されることはありません。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 08:59:26.94 ID:WX3ZSnZL0
尖閣は1ｍｍたりとも譲ってはならない！
シナは泥棒国家。
ガス田と同じ目に合う。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 11:56:01.96 ID:lpt0ThAe0
強欲な中国は尖閣諸島を侵略するに理が無いからこそ、
国民感情を煽って「声の大きさ」で日本に牙を剥いている。

中国は野蛮な侵略国だ。

冷戦時もそうだったけど、こういう膠着状態は続けること自体が目的なんだろうな

尖閣を中心とした守備体制を敷いておけば、敵はそこ以外のところに来ることは
無い特殊な状況なんだから、別に広い範囲を警戒する必要はないのに