【福島】 ヒマワリ栽培による除染にこだわり続ける原子力機構職員がいる 「安全神話」伝えた償いで被災者への「罪滅ぼし」だ
1 :
うっしぃじま悪い肉φ ★:
★福島第1原発:事故29カ月 「ヒマワリ除染」信じて
◇原子力機構職員 「安全神話」伝えた償い
※写真 除染実験用のヒマワリを採取する天野さん=福島県富岡町で、2013年8月17日、神保圭作撮影
http://mainichi.jp/graph/2013/08/18/20130818k0000e040168000c/image/001.jpg 東京電力福島第1原発事故のあった古里の福島県で、ヒマワリ栽培による除染にこだわり続ける人がいる。
日本原子力研究開発機構(茨城県東海村)の職員で、かつて福島第2原発にも勤務した千葉県白井市の天野治さん(63)。
ヒマワリの除染は国が一昨年に実施した実験で「効果なし」との結論が出されたが、しっかりとした実証方法があるわけでもない。
汚染土の除染作業も遅々として進まない中で、何とか古里の再生に貢献したい。
それが原発に携わった者の被災者への「罪滅ぼし」だ。【神保圭作】
猛暑が続く17日。天野さんは原発20キロ圏内の福島県富岡町にいた。
40メートル四方の田んぼは一面、ヒマワリの苗が青々と茂っていた。
1本ずつ刈り取ると、測定器にそっと入れた。
麦わら帽子の研究者仲間たちがのぞき込む。「さて、どう出るか」。
はやる気持ちを抑え、天野さんが小さくつぶやいた。
南相馬市生まれ。中学校の担任の「これからは原子力の時代」との言葉が頭を離れず、
原子力工学の道へ。東北大大学院修了後、東電に入社。
福島第2原発にも勤務し、2005年まで勤めた。
今は原子力機構で後進の指導も含め原発の安全性などを研究している。
毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130818k0000e040168000c.html
むかし安全神話、いまヒマワリ神話
ぼっさんが似合いそうな画像だな
丑
ワッフル ワッフル
ポエミー
7 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 08:58:59.47 ID:UTXL+/mV0
あたまがヒマワリ、
むく方向を変えない
効果なしって結論じゃなかった?
9 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:00:31.97 ID:b7SJTBjY0
丑にしてはあまりにロマンチストな
10 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:01:36.12 ID:1+PSf11qi
キノコを植えた方が、セシウムを集められるのでは?
オナニー
中世かよ
菌類はすごいよね
14 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:02:12.34 ID:wit2rGghO
DASH村でヤってたな
15 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:03:27.35 ID:GmCz6PbW0
ヒマワリによる除染って 失敗したのではw
事故直後の精神安定剤だろ
17 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:04:13.22 ID:YY3Ehpia0
自分の財布でやってくれ
効果なしどころか汚染を広めるだけだって言われてたじゃん
大学院ででこの程度の頭しかねーのかw
19 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:04:23.99 ID:FSfO0lQY0
./^l、.,r''^゙.i′
l゙:r i:i′ .| ど ん な か な し い こ と が あ っ て も
:i^¨''iノー-i (_.vv,、
i.、/:::::::::::::::::゙彳_ >
_,ノ i::::::::::::::::::::.('`,.ヽ や せ が ま ん で も い い
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.) ,/ソ,:::::::::::,l'_ .).:r つ よ く い き て い こ う と お も ふ
゙'レ'´i''!゙ー/'(゙゙ | .|
| ._,i'!(冫.;i .|
.. |. | そ う た ん ぽ ぽ の よ う に
.! .i ._,,,‐''^^'''''>
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\ .⌒\ │ .|!.,,iミ/ ._,,,./′
i '^'''‐、..゙'hノ| .|厂 . ̄′
.ヽ_ ゙メリ| .|
 ̄ ̄ |. | ._,,,‐''^^'''''>
20 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:04:52.96 ID:MGBrqP8e0
刈り取ったヒマワリはどこに捨てる気だよ
罪滅ぼしかなんかは知らんが
現時点でやれる事、考え付く事を行う姿勢は評価できるな
良い結果が出りゃ良いとしか言い様が無いわな
22 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:05:10.92 ID:v8hZSko40
中和されたり、化学反応を起こしたりして、別の何かに変化するものではありません。
何で生きていられるんでしょうね
24 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:05:28.31 ID:CY8MTPBI0
これ、効果ありません
25 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:05:35.17 ID:mugQxXgb0
ヒマワリがセシウムをよく吸収したという実験結果はあくまでも水耕栽培に
よるものであって、土植では大して吸収しないって話だったような。
土植ではアマランサスが好成績らしい。
JAXAもDASH村のヒマワリを持っていったけどどうだったんだろう。
祈りだろうな
人間の力ではもうどうすることもできないことを悟った者達が救いを求めて最後にたどり着くのはみな同じところ
ひまわり栽培で現実逃避か
そんなことして遊んでてもメシが食えるなんてお気楽でいいな
28 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:06:44.01 ID:4eZbwb7x0
日本人らしい感情的な話
29 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:07:49.73 ID:oW9CfP6sP
二酸化炭素が炭素と酸素に分解される仕組みと同じに思ってんのか
30 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:08:04.95 ID:cfplEMAs0
その放射性物質をたっぷり吸収したヒマワリはどう処理するんだよw
31 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:08:29.22 ID:lhwz3/M+0
東電→原子力機構の典型的な天下りが園芸やって遊んでんじゃねーよ
32 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:09:00.82 ID:3Ue1ipsA0
土壌とガッチリ結合してるから無駄無駄ーーーーーw
原子力機構職員て馬鹿なの?
33 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:09:14.66 ID:cmuFda06O
ヒマワリより大麻のほうがいいよ
34 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:09:17.01 ID:JoY/DxCG0
安全神話
から
ヒマワリ神話
へ
除染できるならチェルノブイリは立ち入り禁止になんかなってない
36 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:10:13.80 ID:0rv6RkpW0
これは種になって拡大するの???
ヒマワリで除染できるとしたら、そのヒマワリどうすんのか
こいつは考えたこともないんだろうな
論理的にものを考えないやつは、原発関連の仕事を
しちゃいけないんだよ
38 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:11:10.64 ID:QpPnJT1e0
要はこれひまわり栽培してるおじさんの話でしょ?
高価が無いのも分かりきってるのに
ひまなヤロ
40 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:11:39.22 ID:fCzM/xuP0
>>37 論理的に考えたら責任とって死ぬしかなくなるだろ
今更一職員レベルで何かできることはないんだし
41 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:11:45.97 ID:H1cM1qxP0
定年退職者で
種は昨年の花の実
綺麗なひまわり咲いただけでも良いじゃないか
非難するなよ
42 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:12:02.39 ID:KBEufrA40
あとでみんなで美味しく頂くんだろ
放射能が消滅しない限り、除染自体が無駄な作業だし、自腹でやるなら好きにしたらいい
44 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:13:15.80 ID:QpPnJT1e0
そもそも最初にひまわり植えときゃ放射性物質取り除けるって言いだした奴誰なんだろうな
ハム太郎?
45 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:13:25.35 ID:Rcuqx2VN0
その程度で減ったりなくなったりする罪じゃないだろ。
潔く自裁せよ。
勝俣と清水を死刑に出来ない日本に正義などない。
みんなは放射能除去に効くとかいう怪しげなものに騙されんなよ
最後の最後まで気を確かに持とうぜ
47 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:14:48.25 ID:7/CfAIdiP
実証されてるに決まってるだろバカが。
48 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:14:58.15 ID:zyJgAW3o0
ヒマワリの種をどうするかだよな
植物油に精製して市場に出すのか、それとも放置して野生動物のエサにするのか
焼却して灰を埋め立てじゃなかったかな?
ひまわりの根の長さを考えてみろ
51 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:17:15.89 ID:f1jCpN8S0
福島第一原発が放射能を撒き散らしながら核融合を続いてるのに
除染をする意味があるのか?
>>48 人口衛星のおまけにつけて
宇宙に捨てるというのはどうだろう?
ちなみにギャグじゃなくてまじで書いてるぜ
53 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:18:12.03 ID:4eZbwb7x0
ひまわり植えてないで
イスカンダルに取りに行けよ
有用微生物群を大繁殖させろ
55 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:19:30.58 ID:Pv/4pm4YO
そんなんより実際に効果がある方法を研究しなよ。
私財投じて
ヒマワリが仮に吸収したとして、伐採して宇宙にでも運ぶのか?
意味のない自己満足で自分を慰めてるだけだろ。
57 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:22:53.85 ID:J0TUfQlf0
花屋を公費で研究させる余裕があるなら日本人は安泰だな
58 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:23:45.27 ID:7/CfAIdiP
こんなバカを雇って「後進の指導も含め原発の安全性などを研究」
なんてしてるから、原発は危険なんだよ。
59 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:24:12.27 ID:Rcuqx2VN0
責任取る気があるんなら死ねよ。
まだ敗戦に責任取った阿南や大西のほうがマシだぜ。
60 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:24:31.76 ID:1xriDNlJ0
宇宙には放射性物質を分解する微生物がいる気がする
この試みが目指す方向で失敗したとしても別の成果が出るかも知れん
戦略用の生物化学兵器とかw
黙ってふくいちに作業しに行け。
63 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:26:41.77 ID:nGQE2FnOO
>>52 何か間違えて墜落して放射線で汚染されたひまわりの種を他国に振り撒いたらどうするよ?
もうそんなレベルの放射性物質量じゃないだろ。
もっと有効な手段でやらないと。
65 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:27:24.68 ID:0DZqD7rv0
ひまわりなんて意味無いわ
お花畑
そして最前線で働いてるのは
金がないドカターだろう
もっと他に記事にすべきニュースがあるだろ
科学的に対処する方法を開発してる人は山ほどいる
69 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:28:24.60 ID:977LFO68P BE:1234056672-2BP(0)
汚れちまった悲しみに
今日もセシウム降りつもる
ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!
ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!
ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!
ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!ジャップに大鉄槌!
71 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:29:58.19 ID:y7qW8Ue10
効果なしという報道があったが
「どこで」
「どの程度の規模で」
「どのようにやったか」
の方法説明が一切なかった。
ヒマワリは 効果なし!
放射能は 健康被害なし!
以上
73 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:31:16.59 ID:XEpdkMwD0
化学変化しないから無駄なんて言ってるやつは理系文系関係なくただのバカ。
ひまわりによって吸着収集できるなら、枯れたひまわりや種を低レベル放射性廃棄物と
して処理すりゃいいだけなので、効果があってほしかったと思うよ。
ひまわり以外でも、何か植物で根を張ってセシウムやストロンチウムをよく集めてくれる
物ってないものかねぇ。
>>1 あのー、桁が違うんですけど
それと、ひまわりがセシウムを吸収する状態にするにはカリウム・カルシウム欠乏の
状態にしなければだめなのね
肥沃な土壌だとセシウムを吸い上げてくれない
75 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:33:03.03 ID:8OaE85Du0
測定結果を書けないということは・・・・
罪はきえないよ。戦犯は腹切って死ぬべき。
77 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:33:18.22 ID:7MsmldY/O
>>73 ヒマワリ以前にまずはだだ漏れの汚染水をどうにかしなきゃいみない
只の自己満足
他にすることあるだろ
自己資産を売って償え
79 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:33:38.46 ID:y7qW8Ue10
捨て場は問題ない。
健康被害がない、むしろ健康にいいというバカの家に捨てればいい。
もちろん喜んで受け入れるだろう
81 :
生粋の日本人:2013/08/22(木) 09:34:01.31 ID:58z8C9QtO
福島県、北関東、太平洋、…広大な土地を失ったバカな国。
ちっぽけな竹島・尖閣にこだわる必要ないじゃん。
ただの自己満足
原発って地震が要因で壊れたってのはいいんだけど
結果、機構的に何が問題だったんだっけ?
電源が消失したからだっけ?
もう忘れちゃった。管が〜と言うのは無しで、理系的に教えてくれ。頼む。
85 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:35:27.28 ID:N17OQYyG0
こういうレベルのやつが原発動かしてるんだモンな。
86 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:36:22.38 ID:MUhEx0KF0
>>73 無駄に放射性廃棄物を増やしているだけだろ
自己満足は要らない
原発60キロ圏福島市で毎月平米で今年でも1月28890Bg2月18680Bq
平成23年中で平米689万ベク降りゃ増えるばかりw!
QT @p_sabbar @sobtomk …除染直後は50ベクレル以下に…わずか半年で500ベクレル/kgに戻った。
今はそれ以上。除染は無理と知った…
東電でいい思いしてその後天下りまで出来ました
今はとても裕福に暮らしてます
と毎日が皮肉って記事にしてのかもなw
DASH村でもJAXAが協力して検証したけど
効果なしって結論でてるじゃん
そうだ!
毎日頑張っている東電社員のみなさんにひまわりの花束を贈ろうよ!
91 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:40:05.11 ID:vk2rknp30
土壌の洗浄機とか開発した開発したって話しはけっこういままであったけど
じっさいに運用して効果が出てます、って話しはぜんぜん聞かないよな。
けっきょくアレは原発ショックにつけこんだ、態のいい火事場ビジネスだったのかな。
92 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:42:53.54 ID:XEpdkMwD0
>>86 お前のような奴がいるから日本はダメなんだよ。
放射性物質による線量は増減していない。集めて処理しやすくするだけだ。
93 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:43:10.49 ID:BVmrgQqv0
昔のエロ本はお股にひまわりつけてた。
豆知識な。
94 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:43:13.41 ID:8FlRrO82P
福島に行ったきり帰ってこないあの人に会いに行ったら
その人はもう他の女性と結婚して
幸せに暮らせてましたっていう映画も作れるしな
95 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:45:16.01 ID:7/CfAIdiP
科学的に実証されている事を何故やるのか?
放射能にやられて頭がおかしくなったのか?
こんな奴に後進の育成なんてされたらたまったもんじゃないわ。
96 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:46:14.60 ID:VoKzsVYV0
効果が0って訳じゃないが、全体量に対して吸収量が低いんだよな。
植物にどの程度吸収するかはその植物の特性と土壌中のカリウムなどの濃度に依存するが、
吸収率が良い状態だったとしても表土を削ぐより効果が出るって事は無い。
ただ、ヒマワリは種から油をとることが出来る。
種の中にはセシウムが入っていかないので、
野菜を植えられないほどの濃度の高い土壌であっても
栽培して多少の経済効果を得る事が出来ると考えられている。
もともとこれは新しい試みではなく、
チェルノブイリの周囲でそういう事をしているから
真似してみようという事で始まっている。
除染としての効果が少なくても、
遊ばせておくよりかはましという事にはならないんだろうか。
97 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:46:19.19 ID:LBCBEayg0
ひまわりのタネの後始末に拘泥してるやつは、汚染水浄化装置のフィルターの始末にも突っ込んでくれよ
植物はあまりセシウム吸収しないんだよ
だから米だって基準値以下の物ができる
ヒマワリの種は油をとって、燃料にすることが出来るのでそこまでやってもらわんと
まさにオナニー
そんな暇があったら東電の内情暴露でもしろ
どうやったって核種は無くなりはしない、移動するだけなんだから、
できる方法は「集めて誰も触れないところにしまう」か、「影響のない濃度まで薄める」しかないんだよね。
はっ。今回の汚染水漏出は後者の確信犯なのか!
ヒマワリ除染が効果あったとしても、それはヒマワリに蓄えられているだけで、放射能物質自体は消えないんだろ?
全く無意味ですわ。
102 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:50:53.08 ID:zXFlQHIW0
ひまわりは放射能を分解する作用があるんですよ。
チェルノブイリで実証されています。
103 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:51:47.52 ID:VoKzsVYV0
>>101 十分に吸収するのであれば刈り取って集めればその畑はセシウムが少なくなり、
普通の野菜の栽培に使えるようになるという考えなんだよ。
もともと消えるなんて誰も考えてない。
でも表土を剥ぎ取って集めた方が費用は掛かるが手っ取り早いって話。
104 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:52:31.06 ID:F1neH4A80
花じたいがキレイだからいいじゃん。追悼と心の癒しも兼ねたらいい
逃げたたげだろ
美談にすんなよ
106 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:52:36.39 ID:ILY/Vmzx0
>中学校の担任の「これからは原子力の時代」との言葉が頭を離れず
子供に思いつきの無責任なこと言うんじゃねーよ
107 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:59:59.94 ID:F1neH4A80
>>103 一番放射性物質が集まるのは根だと言ってるのにそれでも抜き取るでなく刈り取らせる馬鹿
僅かに有るささやかな効果も消して"無駄だ"というアピールにつなげたい悪意の誘導に見える
東電の汚染水濾過や事故対策に協力もせず融資と赤字にかこつけて必要な対策もさせず
作業員の健康と安全が守られなかったとの訴訟だけ支援して
作業員不足に拍車をかけ除染の足を引っ張る帰化スパイたちの組織と同じだな
108 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:00:39.56 ID:Ai8x1Z0C0
核分裂と核融合、放射能と放射性物質が区別できないヤツ
来なくていいよ。
発言するだけ無駄だから。
特にジャップ発言するやつはこの世から消えてくれ!
109 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:02:51.78 ID:F1neH4A80
>>108 核関連の研究はさ宇宙でやってよ
地球上でやるのはやめてくれ
鬼畜東電がまだ絶賛放射能拡散中なのにひまわりなんかで追いつくわけねーだろ
>>108 物理板にいけよ
ジャップ発現する奴いないし、核に詳しい奴いっぱいいるぞ
112 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:06:37.31 ID:F1neH4A80
死者の追悼のためにお花畑作ってるだけなんだしどんどん増やしたらいいよ
世界に原発増やすよりずっといいわ
113 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:16:48.22 ID:6ACu6bdq0
あの〜ひまわりはどうやって処分すればいいのでしょうか?
海に捨てちゃうの?海は広いから問題ないの?ねえ?ねえ?
>1
> 国が一昨年に実施した実験で「効果なし」との結論
>国が一昨年
いま再試験やるべきだわな。御用学者「以外」が
>>113 放射能を拡散させない焼却炉を建ててそこで灰にしてその灰をコンクリートに混ぜて電力会社関係の建物や施設の建材にすればよい
116 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:31:13.86 ID:F4VSVWjvO
117 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:32:34.57 ID:4LR8QsOHO
イネ科の植物の方が効果有りげだよね
118 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:33:25.38 ID:6XaVRHo80
>>1 この人、東電にいいように利用されてない??構図的にステマ。
120 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:36:39.11 ID:RhzSFuYF0
ひまわり栽培は全く意味が無いことを知っててやってるんだろwwwwwwwwwwww
ただの自己中自己陶酔
これで償いとかちゃんちゃらおかしいわwwwwwwwwwwwwwww
121 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:38:15.90 ID:zH0nSl/P0
種はどう処分するの?まさか復興祈願と称して全国にばらまくの?
122 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:38:56.77 ID:/+zlZV6mO
>>117 じゃあ、米として食えばいいわけだ。他国の皆さんご安心ください、責任もって全部腹に納めます。
>>52 >>116 そう。
宇宙に捨てるって案は、落ちた場合の被害の大きさから国際的にも禁止されている。
100% 事故が起きずに成層圏まで運べる方法が出来るまで無理だろ
宇宙エレベーターみたいなのが出来るまで。
朝日の丑って二軍に転落したんじゃなかったの?
返り咲き?
ハトに餌やる団塊とおなじだね
自分では良いことしているつもりなんだよ
迷惑だと教えてやっても納得できないほど精神面が乏しいのが団塊
126 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:55:43.14 ID:w/0byb0jO
強力な磁石でセシウム取り除け。
コンクリート表明被曝は塩酸で除染
127 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 11:19:44.24 ID:y5yV74H40
集めさせた後にどう処理するかが問題。
こんなもんでやらなくたってキチガイどもが
米作って放射性物質集めまくってるだろうが。
大して金かからないんだから
細菌による除染じゃなくて消染をマジで実証試験してみるべき。
128 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 11:29:10.10 ID:7/CfAIdiP
兎に角団塊はダメだ、脳が逝かれてる、
まともなモノの考え方をする事はできない。
科学的実証と何かを理解する事が困難。
おそらく、チェルノブイリで、コミュニストの盟主、
ソ連様がヒマワリで除染をやったから。
それがヒマワリで除染の格の高さとなって、
そこから二度と離れる事はできない状態になっているのだろう。
129 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 11:52:16.39 ID:VoKzsVYV0
>>127 種から油を精製して、あとの残りは一箇所に集めて積み上げておくか、焼却処分でいいでしょ。
セシウムは種には移行しないし、燃やしてもセシウムのほとんどは主灰に残る。
米にはセシウムがあまり吸収されない(カリウムの入った肥料の方を優先的に吸収する)
のは証明されている。
https://fukumegu.org/ok/kome/ 全体の99.78%が25Bq/kg未満だよ。
>>44 誰が利益を得るのかを考えたらハム太郎だな
焼却するとかさが数分の1になるらしい
その灰を隔離するなりしておけば30年で半分になる
何もしないよりマシならやればいいと思うけどな
ヒマワリが咲いてると咲いてないよりは気分いいだろうし
でもま、色々な情報を総合して考えるべきだろうね
132 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 12:14:25.31 ID:TQy/SDbxT
日本終わったな。東日本は汚染しまくってるし、若者は冷蔵庫に入ったり洗濯機に入ったりして記念撮影…で「ノンタンお空を飛びたいなー」とか呟いてる。
キチガイばかり。
ふくしまのひまわりを買って、東北を応援!
135 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 12:21:48.97 ID:w/0byb0jO
ヒマワリだけじゃない
農作物も吸引する
広島の原爆は福島の1700万倍の放射線量を撒き散らした。
爆心地から500メートルは2000シーベルト。
しかし広島は除染は何もせず。
そして日本人は瀬戸内海産ブランドを有り難がって食べてる。
137 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 12:30:18.77 ID:J5ljPwLRO
エントロピーは拡散するだけ…
138 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 12:34:39.71 ID:bH1F1nLG0
放射性物質吸着効果の高い植物
www.aomori-hb.jp/ahb3_3_1_1_06_03.html
安全神話から危険神話へ
何人死んだら神話じゃなくなるのかな。
140 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 12:48:47.19 ID:bH1F1nLG0
>>138 このリンク先にある放射性物質吸収効果の高いイヌタデの花言葉は
「あなたの為に役立ちたい」www
141 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 12:54:33.88 ID:6syGvHXO0
>>131 放射能漏れを止めてくれたらいいだけだから、別にひまわりなんかどうでもいい。
そんな事で誤魔化されるかよ。それに、前にも実験して、『効果なし』ってなってたじゃん。
で、仮にひまわりが放射能を吸収するとして、そのひまわりはどうやって処理するんだよ。
鰯の頭も信心から。現代の呪術師。
オウムに傾倒した心臓外科医もいたし、一線越えると超自然的な何かに逃避して頭にキちゃうんだろうな。
>>1 これのどこが速報性のあるニュースですか?>うっしぃじま悪い肉φ ★
144 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:03:10.15 ID:Pv/4pm4YO
このジジイはただ『罪滅ぼししてる感』が欲しいだけだろ。
財産差し出したり罪滅ぼしの方法なんて他にいくらでもあるのに、敢えてこんな効果ないとか言われてる事やってるとこも『まわりにどう言われようと俺は俺のやり方でやってくんだ!俺って信念の人だ。スゴくね?』と自己陶酔してる可能性すらある。
だから焼いて灰を隔離するつってんだろ
ちなみに汚染水漏れなんて事故全体からすれば数千分の1以下
事故の評価は変わらない
146 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:07:35.86 ID:/XS6Rv6k0
放射性物質が多いのは地表
地中のひまわりの根が吸収する分などたかがしれている
むしろ除セン作業の邪魔になる
まぁ除センなんか意味ないし無駄としか思わない
とっととその腐った土地を諦めやがれ
147 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:09:41.37 ID:6syGvHXO0
>>145 焼却で放射能が無くなるのかよ。灰に入ってない、って事は、煙になって、
空中に撒き散らしてるだけだろうが。お前はひまわりぐらいで誤魔化されてろ。
まあ、夜になったら青白く光るひまわり、とかだったちょっと面白いけどな。
148 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:09:43.13 ID:QDl+6fgo0
効果が無いって実証されてなかったっけ?そもそも放射性物質をひまわりが吸い込んでも
そこで消滅せずに残るわけだから意味ないだろ・・・・
普通の焼却炉でもダイオキシンの時にフィルターが超進化して
空気中の放射性物質も99.9%除去できる
何も知らないんだな
150 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:14:14.59 ID:6syGvHXO0
>>149 だったら、そのフィルターをなぜ福島の原発に取り付けないんだ?
>>136 放射脳の方々に何故広島長崎を語らないか聞くと「福島に比べれば大したことない」と言われるけどな。
152 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:16:57.76 ID:NzovH6V70
専門家としての知識から分かる事や今までどう説明してきたかを公表するのが責任の取り方だろ
日本は火山灰質の土壌で雨が多いから、表土が流れて放射線量の下がりが早い。
154 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:24:34.42 ID:VoKzsVYV0
>>147 お前は日本語読めないの?
焼却すると灰に大半の放射性物質が残るんだよ。
それを隔離するって書いてある。
155 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:26:22.34 ID:N0sfCLro0
>>136 核兵器1個の放射性物質は原発事故とは比べものにならないほどものすごく量が少ないんですよ
それで爆発時には強力な放射線を発生させるが、それも一瞬で終了
爆風と熱戦と放射線で瞬間的な破壊力はあても
大量の放射性物質が撒き散らされるわけではない
156 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:27:57.35 ID:6syGvHXO0
>>154 できればいいねww ひまわりが放射性物質を吸収しないのは、実証されてるのに、
何でいまさらこんな事をやってるんだよ。『私は、真面目に仕事をしております』
って言う、マスターベーションかよww
157 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:28:55.02 ID:E0x/91fS0
>>1 そんなことよりも、福島第一の汚染水どうにかしろよ。
158 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:29:54.56 ID:0rnX9PTM0
>>151 お前に同情するよ。今まで膨大な数の見えない敵と戦ってきたんだな…
ひまわり除染か〜のどかでいい〜(´▽`)〜けど
1000出し続けてる放射能に対し2〜3は効果が皆無に近いだろ
まず止める方法と、それを完全排除する方法を考えろと・・・
160 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:33:07.44 ID:VoKzsVYV0
>>156 効果が薄いってのは確かだしそこは否定してないんだが、
効果が高くて吸収してたらどうするの?って話をしてる時になんでそこに戻るんだよ。
馬鹿じゃないの?
161 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 13:37:30.88 ID:MAuLHKja0
まあ、日本政府もチェルの事故後、現地で
ヒマワリだったか菜の花栽培を支援してたんだけどねw
「表層の汚染は除けないですね♪」
「掘り返したり地下に浸透した汚染は有効かもしれない。なぜならば
根から吸収するからなw」
「あたりまえですねw♪」
ひまわり除染を肯定する連中も否定する連中も根本的に間違っている事が多いからなんだかねぇ
164 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 14:02:38.43 ID:6syGvHXO0
>>160 前に実験して、『効果がない』って実証されてるんだから、『効果が高い』っていう
前提がおかしいんだよ。
165 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 14:34:44.78 ID:+5w76M+F0
>>164 「仮にひまわりが放射能を吸収するとして」
って仮定の話でうだうだ言い出したのあんたじゃん
自分が1時間ちょい前に書いたことも覚えてないのかよw
166 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 14:35:31.16 ID:pP7Ftgpm0
167 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 14:38:03.46 ID:ZCFneEcQ0
鉄腕ダッシュでひまわり除染は効果薄いって結論出てたじゃん
ヒマワリより、タバコの方が良いよ
タバコの栽培には、
肥料にポロニウムやカドミウムを配合するものなんだし
安全神話から都市伝説へ
170 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 14:51:31.69 ID:JuQBeEI5O
自己満足が存続を許されるのは、他人の行動を阻害しない範囲に限る。
これを新聞が宣伝してしまうと、役立たずの上に他人への強要性まで生まれてしまう。新聞が害悪を撒いてしまう。
マスコミには責任がある。役立たずの自己満足ではなく本当に役立つやり方を広めないと、「缶のプルタブ集め」「瓶のキャップ集め」と同じ迷惑になってしまう。
種に放射性物質含まれてれば効果ある
チェルノブイリでは効果あったろ
微々たるもんだけど
今の除染というなの表土掘って底の土と入れ替えなんて除染じゃないし
>>164 ひまわりはチェルノブイリで効果あるという実例あるのを
実験もせず1年もしないうちに民主政権が否定したんだよ
それって「ヒマワリで除染できる神話」じゃね?
175 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:14:40.87 ID:DEnF/7DgO
>>172 効果あると主張した旧ソ連出身の学者がいただけ
ただその学者の主張したデータは再現性がなく他の学者は相手にしていない
※ その学者がとったデータでしかひまわりの有益性が示されていない
176 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:15:23.83 ID:cWgkzdUKP
科学的根拠を伴うデータによって否定されてるのに、
日教組に教育され、学生運動で大学を卒業した団塊には、
「共産党のソ連様がやったヒマワリ除染が正しい」で終わり。
こんな世代が総理大臣になったり、
東電で後進の指導なんてやっちゃあ、
原発なんて何時までたっても技術の進歩はありえないのだよ。
団塊は切り捨てろ、それが社会の為だ。
177 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:16:42.09 ID:DNnVk5fG0
仮にひまわりが吸収したとして、それをどうやって処理するつもりなんだ?
178 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:17:10.76 ID:iRMwjMcjO
あながち間違ってない
ひまわりさかすべき
そもそも除染自体が無意味だろう
180 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:19:45.01 ID:DEnF/7DgO
>>177 表土ごと掘り返して埋設仮保管
要するに結局は表土剥ぎ取り除染と同じことをやることになる
仮に除染できたとして、花が咲き終えて枯れたヒマワリはどう処分したらいいのか。
普通に燃やせんだろ。
182 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:20:33.37 ID:vv0bjDSZO
>>173 いや、文部科学省も効果自体は見とめてるよ
「手間の割に効果が薄いから実用的ではない」
と言う話。
種植えて成長するの待って刈って除染とかアホかよwww
普通に土取り除いた方が遥かに早いだろ。
184 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:24:35.08 ID:mj/cQYGUO
ひまわりおじさん
185 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:25:16.66 ID:DEnF/7DgO
>>182 それは単に「植物がある程度セシウムを吸い上げる」というだけのこと
ひまわりが効果が高いというデータはない
他の植物でも効果は大差ないし、結局は表土ごと削って
埋設仮保管するしかないから汚染された物質が増えるだけで
やるだけ無意味って結論
187 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:26:21.23 ID:PFmVl6DHP
虚仮の一念
>>175 植物ならなんでもいいわけだろ?
ようは土壌から放射性物質とりゃいいわけだ
農水省が後からやった実験でもひまわりから放射性物質はとれてんだけど?
土壌ひっくりかえして除染なんて詐欺とどっちがまともよ
平時では普通の生活を送ってるように見えるけど
大災害の時こそ、本人の資質と根性が試されるわけだが
今回はその弱さを露呈させて人生踏み誤ったやつが多く出た災害も珍しいな。
日本を脱出するやつ、仕事ほっぽり出して沖縄とかに逃げ出すやつ。
自分の領分を超えて市民運動に目覚めるならまだしも、政治家になって国益を害する奴。
ヒマワリ植える得体のしれない奴。
ひまわり探してるの
効果がある訳でなし
罪滅ぼしになる訳でもなし
192 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:31:34.34 ID:DEnF/7DgO
>>188 気持ち程度しか吸収しないから土壌中の放射性物質の量は殆ど変わらず
「セシウムを僅かに吸収したひまわり」という汚染された物質が増えるだけになる
汚染の度合いによるが、表土剥ぎ取りか土壌の天地返しが一番現実的
※ どうしても除染をやるならという意味ではね
※ その土地を放棄するというのが一番合理的
193 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:34:07.39 ID:4Rb6TPt80
こんなの、去年だか一昨年に
とっくにDASH村で実験して
ほとんど効果なしの結果が放送されたじゃん!
194 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:34:17.76 ID:cWgkzdUKP
こいつ等、既に結果が出ている事を、
研究費という名目で税金をむしりとってるんだぜ。
竹槍でB29を落とす
196 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 15:44:29.69 ID:6syGvHXO0
>>165 それは相手に合わせただけだよ。オレ自体は『ひまわりが放射性物質を吸収する』
なんか、これっぽっちも思ってないわ。
>>172 出ました。悪い事は全部民主党のせいww
>>182 効果の薄いのが分かってる事を、何で今さらわざわざやるんだよww もう、
そんなお遊びで悠長な事をやってる暇がないのに。
>>188 除染がましだな。
個々の職員が良心の呵責に苦しんでいるのを尻目にトップはさっさと天下り
「悪い奴ほどよく眠る」とは良く言ったものだな
お前らが食べてるねぎとかほうれん草とか菜っ葉とか、
実は下から5〜7cmは根から吸い込んだ農薬が残ってたりする
放射能は知らないが
農薬は怖いから勿体無いと言わずに下は大きめに切って捨てるほうがいい
>>192 現実的な方法は除染じゃないだろ
ただ拡販して安全です言ってるだけでしょ
月日たって再度同じ場所で表土とひっくり返すなんてやってるのだから
現実的かすら怪しい
植物に吸収させて償却処分してけばわずかづつでもでも除染出来るだろ
植物は燃やして灰にし濃縮させてけばいいわけだし
200 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:04:54.41 ID:DEnF/7DgO
>>199 除染効果が出るまでひまわりを植え続けるの?
お前さんひまわりを何十年植え続ける気だ?
確実にセシウムの半減期の方が先にくるぞw
冷静に考えれば養分しか吸わない植物なんかで放射能物質を除去出来るわけがない。
まだ土食うミミスの方が可能性あるのでは?
>>200 半減期の意味わかってんのかよ・・・・
0になるわけじゃないんだぜ
203 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:10:10.33 ID:cWgkzdUKP
ヒマワリでタラタラ除染すれば除染費用長期ゲットってやつかwww
さすが元東電、ワル知恵だけは働くなwww
関係ないけど63歳なのにイケメンだな
人のために働こうとしてる人にあまりブサメンを見かけないのはなぜなんだろう
近所のババアも効果を信じて植えていたから、放射性物質を吸収した場合は放射性廃棄物になりますよね?と言ったら黙り込んだw
あれ、それって去年くらいに某TV番組鉄腕D○SHでやってなかったっけ
それで除染不可って結果が出てたやうな…
>>201 土壌次第だけどミミズもいいと思うよ
ただミミズの回収と殺処分がかなりいやになりそうなw
>>203 表土入れ替えも何年かけても終わらない
除染費用って国の税金でやってるわけでしょ
東電の敷地内なんぞ東電の金でやりゃいいし
核廃棄物は全部東電の敷地内にもってきゃいいと思うよ
208 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:19:33.47 ID:DEnF/7DgO
>>202 よくわかってるよ
で?お前さんは何十年ひまわりを植える気なんだ?
セシウムを測定誤差程度しか吸収しない(実験では2000分の1程度)
そんなひまわりを何十年植え続け何十年汚染物質を増やし続ける気?
209 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:27:23.03 ID:6syGvHXO0
>>199 ひまわりなんか、土壌の放射性物質を微々たる量吸ってるだけじゃん。
で、今度はひまわりが、放射性物質になるし。
>>206 ひまわりが効果がなかったんだよ。
邪魔なだけなのに償いって
油なら菜種でやればいい、
でもレタス程度にしか吸い上げないからこそ意味があるんだねー
ひまわりはダメ
ソルガムにしろ
213 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:32:07.61 ID:cWgkzdUKP
加害者の癖に被害者面できる。
ヒマワリで除染はチェルノブイリでもやってます(キリッ
でイメージ戦略バッチリ、除染費ゲット!長期ゲット!!
>>208 >>209 確実放射性物質を集めて灰にすることで濃縮することが出来て
表土を廃土処分するより少ない量で済むだろ
どうせまだ10年は立ち入り禁止なんだから植えまくっておけば少なくとも減らせる
全ての土地で同時に表土入れ替えしてるわけでもあるまいし
215 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:41:56.95 ID:DEnF/7DgO
>>214 吸収量が年間で2000分の1じゃ意味がないと何故理解できん?
測定誤差程度のセシウムを他の場所に移すことに何の意味がある?
そんな無駄なことをするぐらいなら何もせず
その場に置いたままで線量が下がるのを待った方がマシ
>>215 2000分の1ってさ107万ベクレルの2000分の1であり
500ベクレルもとれてるわけだ
どこが測定誤差なんだよ
217 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:49:37.13 ID:DEnF/7DgO
ひまわり君は、効果もないのに無駄に放汚染物質を拡散させて何がしたいんだ?
少なくとも表土剥ぎ取りは、その土地の線量は確実に大きく下がるし
汚染物質が増えるわけではないので他の場所で保管する意味もあるが、
ひまわりじゃ線量が誤差程度しか下がらないのに、わざわざ汚染物質を増やして
それを他の場所で保管することに何の意味がある…
>>217 500ベクレルって食品に含まれてたらアウトだろ・・・・
それが誤差なんかよ
元の107万ベクレルって数値が異常すぎるだけだろうに
219 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:52:32.16 ID:DEnF/7DgO
220 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:54:38.36 ID:tWiZsPBRO
ひまわり植えるぐらいならオール電化やエコキュート、IH使ってる奴らに費用出させろよ。
そういう電気を必要以上に垂れ流してる家庭に尻拭いさせるのが筋だろ。
>>219 誤差じゃないだろ
元の数値がでかいだけで測定可能な現実的な数値だろ
そもそも107万ベクレルって数値を異常と思わないほうがおかしいだろ
チェルノブイリと変わらないじゃない
222 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:57:03.37 ID:452QNi01O
測定の再現性考えたらなぁ
224 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:58:05.34 ID:HjzNFOu/0
>>1 美談っぽく書いてるけど、ようするに自己満足の話だろ。
ただのマスターベーションだろ。
オナニーだろ。
無駄ならば、この熱意を他の事に活かせればいいんだろうけど、他の事じゃモチベーションわかないんだろな。
せめて反証すべく実証研究すりゃいいんだろけど。元々理系の人なんだから。
226 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 16:59:17.44 ID:OpeadWXi0
ヒマワリ栽培による除染>タネをオウムに>キメラ生まれる
227 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:00:08.88 ID:DEnF/7DgO
>>218 平米あたり107万ベクレルが106万9千500ベクレルになっても
その程度減ったぐらいじゃ線量的に意味がないんだよ
>>227 1本から500ベクレルだろ
数増やせばもっととれるわけだろ
違うの?
229 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:04:15.50 ID:452QNi01O
農水省も意味無いって結論なんだろ
230 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:09:55.45 ID:uIaNdTU50
元ネタは菜の花
231 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:12:14.79 ID:DEnF/7DgO
>>228 あほか君は…
農地にひまわりの種を蒔いてひまわり畑状態にして
吸収できたのが平米あたりで500ベクレルだよ
232 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:26:43.13 ID:6syGvHXO0
>>228 お前、福島中にひまわりを植えても、植えた面積が大きくなるだけで、
2000分の1しか吸収しないのは変わらないんだぞ。
今日、福島ナンバーの黒のトヨタスペード(新車っぽい)乗ってるじじいが助手席側の窓からゴミを投げ捨ててた。ちなみに栃木県です。
いつになったら原発乞食は出ていくのだろう。いい車乗って、昼間からプラプラしてる原発乞食は早く故郷へ帰れよ。
234 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:51:13.32 ID:7/CfAIdiP
東電は基地外ばかり。
あえて除染能力の低い事が実証されているヒマワリを、
実証されていないと偽ってやる意味を説明しなければいけない。
235 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 17:53:43.62 ID:7rnPix8wO
やらない善よりやる偽善
ヒマワリなんか栽培してないで働けよwwwwwww
237 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 18:04:43.85 ID:452QNi01O
しかし何でヒマワリなんだ?
通年育って、体積の成長早くてアルカリ金属多く使うって感じ違うよな
確かJAXA協力の鉄腕DASHの実験で効果無しって判明してたよな。
239 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 18:43:12.56 ID:tWiZsPBRO
>>233 察すると福島批判だな?
残念ながら、悪いのは福島県民ではない。
トヨタ乗りが悪い。
トヨタ乗りのマナーの悪さ、モラルの無さは全国共通だぞ。
10万ベクレルの所に植えて5百ベクレル除染できたとして
2千ベクレルの所に植えてもやっぱり5百ベクレル除染出来るのかも知れん
植物で除染するってそう言うことでしょ
241 :
あらら ◆.CzKQna1OU :2013/08/22(木) 21:22:46.85 ID:Mnl+wDDB0
>>63 過去に放射性物質(研究用)を載っけてて落っこちたロケットがあるよ。
ソ連発カナダ着だったと思う。
除染費用を請求されてたよ。
まあ軌道エレベータでもないと無理。
242 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 22:54:21.88 ID:DEnF/7DgO
>>240 それはないな
植物がセシウムを吸収するのはセシウムの構造が
植物の三大栄養素であるカリウムに似てるから
植物はカリウムを取り込もうとしてセシウムを取り込んでしまってるだけ
土壌のセシウムの濃度が低ければ本来吸収すべきカリウムを吸収するので
当たり前だがセシウムの吸収量は少なくなる
>>241 あれは研究用ではなくて実用品
トパーズと言う名前の小型の原子炉のっけてたのだ
244 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 23:08:48.84 ID:jvaXHDaG0
245 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 23:12:16.64 ID:JxGPEwXe0
>>235 偽善ですらない。
効果が無いのだから広めてしまっては「悪」となる。
246 :
名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 23:45:15.50 ID:TZCJ015L0
ヒマワリでもいいじゃんか。安全神話に加担したことを反省してるんだから
金もらって神話作って今だに反省していない連中の方が叩かれるべきだろ
マスコミや政治家や地元や官僚や東大教授やらのほうがよほどクズ
★勝俣恒久会長
→日本原子力発電の社外取締役に再任(現在家族と共に海外在住)
★清水正孝社長
→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り (現在家族と共に海外在住 ※退職金5億円、ドバイの億ションで貴族生活)
★武井優副社長
→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り(現在家族と共に海外在住)
★宮本史昭常務
→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り(現在家族と共に海外在住)
★木村滋取締役
→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任(現在家族と共に海外在住)
★藤原万喜夫監査役
→関連会社・関電工の社外監査役に再任(現在家族と共に海外在住)
>>242 てことは、NとPをガンガン入れれば良さそうな気がするよな。
>>137 ブリコジン先生によると、「生き物」とは、エネルギを用いて
自身内部のエントロピーを低下させる存在なのだそうだ。
故に濃縮できると。
>>242 なんでカリウムは無尽蔵が前提になってるんだ?
除染のためのひまわり栽培でカリウム肥料を追加すんの?
250 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 00:18:17.17 ID:0khkxkya0
そのヒマワリって毒ヒマワリになったりしないの?
結局処理に困ることになるんじゃ?
251 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 01:52:07.20 ID:8Qpg+o/m0
百歩譲って効果があるとしてさ、濃縮ヒマワリはどうするんだよ。
埋めてるんならともかく
燃やして拡散とかしてるんじゃないの?
252 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 02:02:30.77 ID:Mk4zMozoO
>>1 放射性セシウムは煮ても焼いても、化学反応ではなくならないよ。所在地点が移動するだけ。
半減期(約30年)を待つしかない。相手は核物質なり
254 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 02:12:32.99 ID:IIkh3B3V0
255 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 02:19:28.00 ID:pOafbiDO0
たしか、竹ヤリでB-21も落とせるんだってね
精神に訴えるしかもう方法がない状況ってことですかね・・・
256 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 02:20:33.24 ID:cZXL3NzA0
ちょっと待て、このひまわりは枯れた後燃やすのか?
257 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 02:21:28.39 ID:w7Bzv3TcO
258 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 02:22:56.13 ID:BXcTfJzk0
一応ボランティアで種もらったから買い足して庭で咲かせてる
無事に種ができたら送る
科学と無縁の人間が、
原子力管理を担ってる悲劇だな。
マスゴミも同罪。。。
この程度の判断能力の人が管理してきたから、この様って話だなw
信じるのは宗教であって、科学とは疑うことだもん。
>>255 XB-21なら兎も角B-21なら竹槍で行けるか・・・
>>251 メカニズムは解明されておらず不明だが
放射能が消滅する唯一の事例
天然の放射能除去装置なのである
ただし、その処理量はあまりにも焼け石に水
そんな回りくどいことせんでいいから本拠地に特攻しろよ
漏れ漏れなんだろーが
265 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 03:04:47.33 ID:pS3LZnqo0
猫のトイレ砂でも撒いた方がよくね? どうやって回収するか知らんが
266 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 03:41:56.90 ID:DXAH6Ux90
>東北大大学院修了
ルーピー同様ほんと学歴って意味無いなw
現実を見よう(提案)
268 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 05:59:43.35 ID:Am2/gPRoP
汚染水で大変な事になってるのにヒマワリ栽培で罪滅ぼしですか。。。
どこまでも現実逃避
ハブ退治にマングースを輸入したら、島の生態系がぶっ壊れた挙句
異常に数が増えたのでマングース退治が必要になりましたって話を思い出した
鏡ばっか見てねーで、もっとやる事あんだろ・・・
たとえば、ひまわりの蜜を吸った昆虫は拡散する訳で。これはカドミウム対策で既にいわれてきたこと。
効果云々の話もそうだけど、そのヒマワリを
どうやって処分するかってやってたな…
笛を吹いて踊らせたヤシは、踊り続けるヤシ
の面倒を、きちんと責任を持って取れよ…>(;・∀・)ノ
セシウムだけを選択的に高効率で摂取して溜め込む植物・微生物なんかがあればこういうのもありうるんだけどねえ。
除染した後や除染するには費用対効果で線量の低い場所なんかでこういうのを使って濃縮、効率よく回収というパターン。
残念ながらヒマワリはその役には適さないって結論なのかな?
>>272-273 いや、ひまわりの場合は吸収した放射能が
本当に跡形なく消滅するんよ
ものすごく微量だけどね
276 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 12:48:09.73 ID:LHsKXuUCO
>>274 つ【ゼオライト】
セシウムを吸着して線量は劇的に下がる
が、ゼオライトを撒くにしてもゼオライト付きシートを貼るにしても
表土剥ぎ取りと手間とコストは大して変わらん
何より吸着させても土中にはある程度残留はするから
他に移すぐらいならそのまま持ち出した方がマシ
277 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 13:34:39.90 ID:h3oyr67D0
天下り?
>東電に入社。福島第2原発にも勤務し、2005年まで勤めた。今は原子力機構で後進の指導も含め原発の安全性などを研究している。
福一で作業員をやられたほうが・・・
278 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 13:51:14.29 ID:R9zaQGqnI
科学的実験として続けて欲しい
279 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 13:54:36.17 ID:4c+vq5UK0
土が除染出来てもヒマワリが汚染されるじゃん
280 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 13:55:57.61 ID:CaN/CIG40
現実から目を逸らして
妄想に埋没してるだけ
281 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 14:03:02.41 ID:DrlRLkaz0
>>1 都市伝説にいつまでもこだわるって事は、
福島を終息させようという気が無いてことか?
283 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 23:39:28.03 ID:DxpFlVfO0
>>245 ヒマワリはダメだったけど陸稲やトウモロコシだとある程度の除染作用が見込めるそうだ。
たしか本田技研がそういう研究やってた。あれって補助金が切られて終わったんだっけか。
くだらん
のんきなおっさんやな
285 :
名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 23:47:30.66 ID:lyhdAzPm0
>>280 でも勝俣清水よりはマシ
いや、全然擁護するつもりは無いんだけど、とにかくしれっと逃亡した奴らに激おこだわ
ヒマワリは精神的安静と言う意味では、しないよりマシ。
本当は除染とは関係ない。
>>280 東京の空調が効いたオフィスでアグラを掻いている連中よりずっと増しですよ。
288 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:23:52.96 ID:QXHaAbRX0
土壌に吸着した放射性セシウムはほとんど取れないらしいな。
こういう植物による回収はムリだろう。地道だけど化学工場とかで
強酸つかって洗浄していくしかあるまいよ。
289 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:31:08.42 ID:YGgCD9K1O
>>283 ヒマワリとトウモロコシの共通項は、根の肥料吸着力だな。
案外休耕地に植える、残った肥料分吸い出しの特定品種(ソルゴーとか)試したら、結果出るかも。
ああ、でも駄目だ。
刈り取った葉を棄てるための密閉処置が必要だしな…
>>288 強く吸着しているのなら、何もしないのが吉
野菜も吸わないので人間の口にも入らない 海に流れ出すこともない
ほっとけば自然に減衰する
291 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:43:23.01 ID:QXHaAbRX0
減容しないと保管場所にこまるでしょ。いちばんいいのは根っこからぜんぶ
収容して、専門施設で焼却→汚染物回収なんだろうけど、これじゃ完全に作物の価値を
破壊してるだけだから、もうちょっと上手な応用方法あったらいいんだろうね。
292 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:47:01.25 ID:ksXzoy/N0
自己満足も得られるし
周りからよく見られる美味しい罪滅ぼしだな
無害な狂人といったとこか
リアルお花畑
294 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:47:42.80 ID:kLBxFS+20
元東電社員というだけで人間失格
295 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:48:25.81 ID:QXHaAbRX0
素人の放射性物質対策なんざ、しょせん部屋んなかほうきでかき回してる
ようなもんだからな。ちゃんと合理的に放射性物質が管理できるところまで
つくりあげないと意味がない。
頭の中にもお花が咲いてるのでしょう
シイタケやキノコ類の方が放射性物質吸収するから除染効果あるだろうが!この職員はバカなの死ぬの?
シイタケやキノコ類の方が放射性物質吸収するから除染効果あるだろうが!この職員はバカなの死ぬの?
シイタケやキノコ類の方が放射性物質吸収するから除染効果あるだろうが!この職員はバカなの死ぬの?
298 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 07:55:08.63 ID:04OJnRpJO
職員だったならもう少し現実的なことをしてほしいな。
ひまわり除染はかなり願望や夢が入ってるよね。
こんな感じに原発もほとんど気分で動かしてたのかと思っちゃう。
汚染まみれになったひまわりをどうする気だよw
職員がこのレベルってのが逆に怖いな
ナノマシンを散布して除染させるんだろ
大日本技研を早く創立せんと日本の奇跡が間に合わんぞw
>>289 そのままじゃ若干セシウムが基準値を超えて農業生産ができない所の土を入れ替えるより
ひまわりを育てて処理する方が費用が掛からんだろ?
302 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:08:49.55 ID:C+SyHsizO
>>301 セシウムが高濃度の土壌で2000分の1弱しか吸収しないのに
低濃度の土壌じゃ殆ど効果ないだろ
303 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:15:05.73 ID:HfV7JhXsP
汚染水放置でヒマワリ栽培で罪滅ぼしですか?
304 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:20:19.92 ID:OjjAku3t0
>>301 そもそも、そんなところに費用ぶっこんで農業する意味があるかって話もある
農家に補償金配ったほうが、除染よりはるかに安上がりちゃうか
>>302 高濃度の土壌に植えたところで植物が無制限にセシウムを取り込むはずがないだろ
逆に低濃度の土壌でも植物が必要とする分は取り込む
>>304 ひまわりを2、3年植えれば農地として使えるなら放棄するよりいいじゃないか
それを農家自身に判断させるのは有りだろうけど
307 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 18:36:55.37 ID:C+SyHsizO
>>306 根本的に理解してないようが少し前の書き込みにあるように
植物はセシウムを選択的に取り込んでいるわけではない
植物がカリウムを取り込む際に、その性質がカリウムに似ている
セシウムが植物に取り込まれてるだけ
土壌にセシウムが多ければカリウムと誤って植物が取り込むセシウムの量は増える
逆に土壌にセシウムが少なければ取り込まれる量も少なくなる
※ セシウムの多い土地と少ない土地で土壌にあるカリウムの量に差がないとして
チェルノブイリなら、ヒマワリだろうけど。
日本のように温暖湿潤な気候なら、ヒマワリに拘る必要ないんじゃないの?
罪滅ぼしって言うより現実逃避に見える
310 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 18:44:56.05 ID:C+SyHsizO
>>306 おまけに言えば…
当たり前だが農地は農家によって(連作等で
程度の差はあっても)耕作に適した状態にされているのでカリウムは
欠乏状態ではないので植物のセシウムの吸い上げは殆ど期待できない
>>307 なんでカリウムが常に一定なんだよ
カリウムも一緒に減るんだろ?
俺が言ってるのは除染の最後の仕上げにひまわりも有りだろうって事だ
その時の当然施肥なんぞしない
ひまわりだけで除染するなんて考え馬鹿げているが、それ一点でひまわり自体を否定するのも馬鹿げている
312 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 18:51:56.83 ID:C+SyHsizO
>>311 は???
セシウムが少ないと何故カリウムが何故減るんだ?
セシウムは事故で飛散落下してきたものだが、カリウムは元々土壌にあるものだぞ
原子力機構の職員が現実見ないで頭の中のお花畑で遊んでるようじゃ福島も終わりだな
>>312 植物が取り込むから減るんだろうが
連作でカリウム不足になるからカリウム肥料を施肥するのも知らんでご託並べてんのかお前は?
315 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:02:49.55 ID:C+SyHsizO
>>314 馬鹿なの?
それはセシウム濃度とは関係ない話だろ
セシウムの濃度が低いところがカリウムの濃度が低いわけではない
セシウムの濃度はその土壌に降下した量によって変化があるだけ
セシウムの降り方が少なかった場所がカリウム濃度の低い場所てわけじゃない
お前は小学生かw
316 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:04:03.53 ID:2HNoCK6D0
たとえば30年続けたとして、トータルで
土壌中のセシウムの何パーセントぐらいの吸い上げが期待出来るんかね?
317 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:04:04.48 ID:kLBxFS+20
しかしリアルでナウシカの世界が実現するとは思わなかった
>>315 馬鹿はお前だ
施肥しなければ耕作すればその農地からカリウムは減っていく
もし減らないなら何もないところから生まれているか、無制限に流動性がかでどちらもオカルトだ
まさか1年目で全部のセシウムを吸い取れなきゃ駄目とか寝言いってんの?
319 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:07:29.23 ID:C+SyHsizO
>>316 1%もないだろうな
馬鹿みたいにセシウムが高濃度の土壌ですら(カリウムよりセシウムが
遥かに多い土壌ですら)0.05%しか吸収していないんだから
×流動性がか
○流動性があるか
>>316 割合では語れないよ
ただ、ひまわりだけで除染しようとすると数百年とか数千年の単位になりかねない
321 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:11:53.51 ID:C+SyHsizO
>>318 いやセシウムに汚染された農地は耕作してないだろ…
そもそもそれはセシウム量の過多とは全く関係ない話だろ
現状でセシウムが少ない未除染の農地はセシウムの降下量が少なかったから
土壌のセシウム濃度が低いだけ
このことはその農地のカリウム濃度とは全く関係がない
キチガイかお前はw
322 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:12:29.63 ID:R9F26d7f0
カリ肥料を除外して栽培を続ければ、
リービッヒの最小律の桶はセシウムのラインまで
下がってくる。
これは科学の道理。
>>321 だから1年目だけで語るな
ひまわりを植えてもそれは「耕作」だ
もうキチガイは引っ込んでろよ
324 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:19:16.05 ID:C+SyHsizO
>>322 確かにカリウムを欠乏状態にして他の肥料を与えて耕作すれば
植物は本来カリウムを吸収するのと同程度にはセシウムを吸収する
が、しかしそんなことしたところで(微々たるセシウムを吸収
させるために汚染地域で耕作を繰り返したところで)除染効果は殆どない
325 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:22:37.94 ID:C+SyHsizO
>>323 キチガイはお前さんだよ
ひまわりを何年植えたとこで吸収できるセシウムなんて微々たるもの
汚染されたゴミ(ひまわり)を増やすだけの無意味で無駄な行為でしかない
ヒマワリつっうと情緒的なもんだから宗教みたいにこだわっちゃうのよね。
スクリーニングして適した植物、微生物を探して行きゃいいのに。
ファイトレメディエーションというとヒマワリに限らず、まずこの植物で!って決めてしまって、
よくある特定の食品で更年期から癌にまでなんにでも効きます!!的な似非科学商法みたいになりがちな感じだな。
>>324 お前の中じゃ、カリウムを施肥しなくてもカリウム欠乏にならないんじゃなかったのか?
すげーご都合主義だな、おい
328 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:29:11.63 ID:C+SyHsizO
>>327 それはお前が話をすり替えただけだろ
もともとの話は、セシウム濃度の低い場所にひまわりを植えたところで
効果が高くなったりはしないという話
土中のカリウム濃度はセシウムの降下量と相関性がないんだから当たり前
329 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:30:35.93 ID:l5xMCeKZ0
除染は気長に、バイオマス発電は福島以外では禁止。汚染地域の里山、森林は
皆伐して燃料にすべし
植林せずに放置すれば汚染土は流出して除染完了
330 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:31:56.87 ID:2HNoCK6D0
>>319 そんなもんなのか。「それでも何もしないよりは・・・」と言うのにも苦しいな。
331 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:33:07.82 ID:C+SyHsizO
>>326 うん、未だにひまわりを植えろとか言ってるやつは完全に宗教頭w
ひまわりが他の植物より効果的に吸収するというデータはないし
むしろ他の植物の方が吸収するというデータがある
そもそも吸収する量の低さ費用対効果からやる意味がないと
とっくに結論が出てるのに、未だにひまわりがーとか言ってるのはキチガイ
333 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:39:16.16 ID:TTTIPqjH0
現実逃避に近いな。
とても美談とは言い難い。
現在でも政府やTVに出てくる人は「安全な原発は稼働」と
安全神話を発言していますが。
全然変わっていないどころか、より強硬になっています。
>>328 すり替えてなんぞおらん
最初から基準値を少し超えるのが問題な場合に2、3年ひまわりを植えればいいだろうとしか言うとらん
それをお前がカリウムは不変だの、1年で除染できなきゃ無意味だの絡んできただけだろ
336 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 19:57:32.66 ID:C+SyHsizO
>>335 だから…
セシウム濃度が基準値を少し超える土壌がカリウムの少ない土壌じゃないだろ
セシウムが基準値を少し超えてる土地であろうが大幅に超えてる土地であろうが
その土地のカリウム濃度はセシウム濃度と相関性はない
アホか君は
植物による土壌浄化の可能性と課題
www.chart.co.jp/subject/rika/scnet/42/sc42-3.pdf
>>336 だからセシウムを除染しようとするときにカリウム施肥前提にすんな
自分が否定したいからって自分の都合のいいだけの条件にすんじゃねーよ
ボケが
339 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 20:26:49.80 ID:y34UlsSb0
ひまわりはあまりセシウム吸ってくれないんじゃなかった?
340 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 20:30:35.49 ID:C+SyHsizO
>>338 キチガイ極まれりだな…
カリウム施肥なんて一言も言ってないだろ
お前さんの言うセシウムが基準値を少し超える場所とやらは
何故カリウムの少ない場所なんだ?
もともとの土壌にあるカリウムの量はセシウムの降下量とは何の関係もない
いい加減にしろ池沼
341 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 20:41:22.13 ID:iHAwk/Hf0
罪滅ぼしとかいうレベルじゃないでしょ
一電力会社が県をまるっと潰しちゃったんだから
すごいパワーだよな、どんなテロリストより凶悪だわ
福島県いっぱい人住んでるし。
>>340 お前の論理じゃ何年耕作しようとカリウムが減らないって事だろうが。どんなオカルトだよ
俺は最初から2、3年って言ってるのに1年目だけしか見てないってか?
勝手な条件付けて絡んでくるんじゃねーよこの糞キチガイ
流石にID:C+SyHsizOみたいな白痴相手にするのもめんどくさいのでNG
345 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 21:06:41.09 ID:C+SyHsizO
>>343 だからねキチガイ君
君が言うひまわりを植えて効果のあるセシウムが基準値を少し超える場所とやらは、
どんな理由でカリウム濃度が下がってるんだ?
346 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 21:08:38.48 ID:P9+LmSEh0
キクイモつかえよ
347 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 21:11:21.24 ID:C+SyHsizO
結果じゃない努力した過程が大事なんだ!
349 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 21:17:06.72 ID:C+SyHsizO
>>346 何を植えても一緒だよ
植物育てて除せんなんて脳みそお花畑の夢物語
作付けしてカリウム以外の肥料を施肥して刈り取りして
また作付けしてカリウム以外の肥料を施肥して刈り取りして…
こんなこと数十年やってもセシウム濃度は殆ど変化しない
なんでこんなアホな事してるの?
原発関係者がこんなんだから事故が起こるのでは。
農地の表土を血税注ぎ込んで取り去るほうがよほどアホ
植物による除洗はウクライナで成果を挙げてる。
放射脳の神経症を納得させるためのアリバイ作りのほうがよほどまやかし
352 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 23:19:34.09 ID:C+SyHsizO
>>351 ウクライナで効果があったと主張してるNPOは、ひまわりによる除せんは
効果が低く汚染物質増やすだけになると否定してるけどな
確か効果があると主張してるNPOは菜の花でやってた筈
現実逃避
354 :
名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 23:21:01.42 ID:DZXHKllp0
無駄なことやって給料貰ってるって ただの給料ドロボウじゃん。。。
>>51 核融合が起きてるとは知らなかった、人類の夢の実現じゃないか。
356 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 07:28:40.33 ID:xKsucnEO0
>ヒマワリの除染は国が一昨年に実施した実験で「効果なし」との結論が出されたが、
>しっかりとした実証方法があるわけでもない。
無いのか?無いとしたら、この人たちは何やってるんだ?
357 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 08:51:32.14 ID:b9SCMzVR0
環境半減期(
が2〜300年だとしたら10年ぐらいは前倒しできるはず(
効果無いことを汗水たらしてやって罪滅ぼしって
あくまでも無能かつ押し付けがましい連中だなw
あんたの良心はそりゃ満足だろうけども
>>351 国がやった実験では、
数万ベクレルで汚染された土地でヒマワリの種をまいたところ、
数百ベクレルしか吸収できず、満足な除染効果を得られなかった。
でも、
まだ福島の食べ物が汚染されているーなんていう馬鹿には、
ヒマワリがこの程度しか集められない、っていうことで、
心配しなくて良い証明になったかもしれん。