【調査】 福島の子供、甲状腺がん確定１８人に…がん疑いは２５人に★４

じゃあ　おまえの子供を住まわせろよ　でお仕舞い

>>952
論理に感情で反論ｗ

韓国人がこんな感じｗ

英国BBC「吉田所長は福島第一原発を捨て逃亡しようとしていたが、菅直人が阻止した」 ／ 不都合な真実
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377280550/
■BBC「メルトダウンの内側」60分フルバージョン
吉田所長から全員に撤退が伝えられた
http://www.dailymotion.com/video/xq49do

■関連
吉田所長お別れの会。津波対策を怠り福島第一原発を吹っ飛ばした英雄
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377254895/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377243422/

■参考
原子力設備管理部は「そのような津波が来るはずはない」と主張。同本部の上層部もこれを了承したという。
実際にはこの津波評価が的中した形となったが、原子力設備管理部の部長を０７年発足時から昨年６月まで
務めていたのは、皮肉にも現在、福島第１原発で陣頭指揮を執る吉田昌郎所長だった。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.zakzak.co.jp%2Fsociety%2Fdomestic%2Fnews%2F20111128%2Fdms1111280716000-n1.htm

■Twitterの様子
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%89%E7%94%B0%E6%89%80%E9%95%B7

>>934
先に聞いておきたいけど、どのくらいの差だったら優位差だと（個人的に）思う？

それなりに小さい数字の話なんで、結論が先にある人だとどんな結果がでても
データが間違っている可能性があるもしくは比較できないという結論をだすのよね。

科学的に正しい判断というのはそうではないだろう。完全ではないデータからなんとか
自分なりの判断をぶれずに出す。それが最初に自分の思っていた結果でなかったとしても。

>>948
というかな
元々３割ぐらいの人がのう胞や結節を持っていて
そこに事故由来の放射性物質による甲状腺癌（結節やのう胞）が加わったら
のう胞や結節を持つ比率や結節やのう胞の数が増加しなけりゃおかしかろ

従来あるのう胞や結節が癌化するんじゃなくて
新たに出来た癌が結節やのう胞として発見されるのに何故増えない？

>>956
だから癌で増えている数字はかなり小さいから
結節やのう胞の数字には（ほとんど）寄与しない場合があるでしょう、、、、

やっとわかったかな。

地元に残りたい親のエゴで子供の将来が潰れていく

>>957
癌で増えているのう胞や結節を持つ児童の数が
小さ過ぎて増加したか否かわからないなら
増えた癌の数字も小さ過ぎてわからんよね
スクリーニングで見つかったような初期の甲状腺癌は
のう胞や結節としてしか発見されないんだから
何言ってんの君？

福島で甲状腺がんで子供がバタバタ死んでるのならわかるが

実際には一人も死者がでていないですよね！ｗ

>>958
危険だと分かってても逃げ出せないような雰囲気なんだろうな
出て行った途端に、あいつは裏切り者扱いされるみたいな

【福島】 県に丸投げで済まない　18歳以下だった子らの甲状腺がん 小児科医の阿部知子衆院議員「増え続けるし、おそらく白血病もでる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377246327/
甲状腺被曝 国が安全委の追加検査要請を拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329820379/
【福島の惨禍】 福島県の子供の甲状腺がん患者及び疑いの人数４３人に 参考：平成１８年 全国で４６人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377037512/
福島県健康調査 子ども18人が甲状腺がんと確定 前回6月調査から6人増
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376981321/
福島、甲状腺がんの子ども18人に がん疑いも25人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1376986213/
【調査】 福島の子供、甲状腺がん確定１８人に…がん疑いは２５人に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377012062/
【調査】 福島の子供、甲状腺がん確定１８人に…がん疑いは２５人に★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377120825/
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1377012994/

>>950
人数割合で10%とか極端な数値を出せば、話が別になるのは当然だ。いくらスクリーニングの
事例が少なくても、「自然の状態で子供の10%は甲状腺にがんを抱えている」ってのが事実が
だったら今まで知られていないとは考えにくいからね。そりゃ異常事態と判断して良かろう。

でも「スクリーニングしなければ10万人に0.5〜1人（いちおう）」と「スクリーニングして17万6千
人に18人」ってのは、対照の調査を待たねば何も言えないと判断するレベルだろ。

「じゃあお前は『明らかにおかしい』の閾値をどこに取るんだ？何月何日何時何分秒？」と
聞かれても困るんだが。

子供を連れて、いち早く避難した母ちゃんたちは偉かったな。

当時、安全厨からは、馬鹿呼ばわりされてたけど。

病気になろうが住んでいたい、ならばそれを無理に妨害することないだろ。
大体、本当に病気になるのかも証明されてない。死人が大量に出たわけでもない。
原発の閉鎖区域もさっさと解けよ、高速道路が一部閉鎖されてて不便だ

>>963
だから、あなたは十万中に１万は異常だと判断するけおど、１０万中の１０人のデータならは判らないと判断しているわけだ。

あなたの中に閾値はあるわけでしょう、判断できないという値と、異常と判断する値の。
で、バイアスがかかっているとその閾値を勝手にかえてしまうのよ。それだと科学的に正しい判断ではないでしょう。
あなたの判断がそうなっていないのと聴いているの。

「健康被害が出るわけが無い」という前提のもとにバイアスがかかった判断をしていないか？

>>963
10％以上は知られた事実らしい。

ttp://getnews.jp/archives/162467
甲状腺癌には増殖がゆっくりで、発癌しても寿命が来るまで何も起こさないものがあり、
それらはよく調べるとかなりの割合で見つかるという話があるそうです。
そしてその数字は甲状腺疾患の専門書によれば「10〜28.4％」とのこと。
「若い人は癌の成長が早い」は悪性腫瘍の一般論ですが、甲状腺癌は変わってて、
「予後良好因子」の1つに「若年発症であること」が挙げられる癌なんですね。
成長の遅いタイプがむしろ若年発症型に多いんです。

数字こねくる前に、常識で考えろ。

これが原発事故の影響でなく、全国的なものだったら、
学者も政治家も、もっと驚いてるよ。

今まで10歳以下ではほとんど聞いたこともないような甲状腺がんで、
福島では44人が悪性の疑いで、既に13人の子供が手術をしてるんだぞ。
こんなのが全国的なものなら、全国で調査して、何百人もの子供を手術しないと、いけないじゃん。

学者も政治家も慌てないのは、原因が分かっているからだろ。
でも、金を払いたくないので、因果関係なしでばっくれてるだけ。

>>961
田舎こええ…

>>968
福島みたいに一斉に検査してないから、聞いたこともないと勘違いしてるだけ。

そもそも数万人に一人でもまず聞かないでしょ。

普通学校の健康診断でやるだろう
甲状腺のあたりを医者が手で触って
福島近県はやってるよ
それでこの結果が出たということは
まあ　そういうことだ

魚がこんなになるんだから
人間に影響出ないはずがない

もしも子供に異常があったら俺は東電を許さない
国が裁かなくても捌いてやる

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inoue-wit/20111221/20111221140233.jpg
http://i.imgur.com/8SM6YrN.jpg
http://i.imgur.com/I4vCtJ4.jpg
http://i.ytimg.com/vi/xZZDdZuilpw/hqdefault.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/186/39/N000/000/001/IMG_1044_thumb.jpg
http://img01.naturum.ne.jp/usr/sidemt/20111127154406.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/186/39/N000/000/001/kikei1_thumb.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/10829.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130824-OYT1T00343.htm

郡山あたり住んでる人はふつうにやばいらしいね

事故から２年経つわけだが、
奇形児を原発に絡めて訴訟起こす親子は居ねえのか？
早くしないと旬が過ぎるぜ、稼げなくなる

これ確率通りの発症率じゃんかｗ

たしか最終的には１００人程度になるはず
でも、早期発見でほとんどが治癒で死亡までは１人程度のはず

>>964
微妙な所に逃げた無知なカーちゃんは哀れっす（涙

>>970
ほぉ、全国では、検査せずに見逃されて手術できず、子供が何百人も甲状腺がんで死んでるのか？

それとも、福島で手術した13人の子供は、無駄な手術だったのか？

そりゃ原発が爆発したんだから増えるだろｗ

だからどうしたｗ

国にたかるのかｗ？東電にたかるのかｗ？

>>977
無駄つうか予防的な切除
大人になってから見つかった場合は経過観察することも少なくないけど
子供は進行した場合その進行が早く転移もしやすいから経過観察せずに切除する。

>>966
あなたの言うように、私の中で判断の閾値はある。「10万人に10」と「10万人に10000」の
間のどこかに。（967さんの情報もあるがそれはおいといて）

私は健康被害の可能性がないとは考えてないしそれがバイアスとなってるとは思わないが、
無意識で生じるのがバイアスだから完全否定はできないし、まして他人に証明しようもない。

ただ、明らかに私の考えに影響を与えているのは「甲状腺がんは基本的におとなしく、無症状
のまま抱えているケースも多い」という情報だ。
これがある以上、「発症や腫瘍マーカーで発見されるのが10万人に一人いるかいないか」に
比べて「全数検査したら10万人に10人」が多いとも（逆に少ないとも）言えず、対照調査が
ないとなんとも言えない、ってのが私の見解だが。

当時の民主党政府高官・三役・閣僚
全部逮捕。カン、枝野、海江田、小沢などは死刑

>>977
子供で１００万人に１人(実際は数人)は、自覚症状が出て病院に行った人とか、検診たまたま見つかったとか、
福島みたいに一斉に半強制で検査した結果とは全く違う。

タブロイド雑誌や一部の過激な反原発団体は、それを同列に並べて煽りまくってる。

こうやって、デマが広がっていく。

がん確定と診察されたなら発症と理解できる

自主的に調べれば、潜在的な甲状腺がんはその程度は見つかるといっている人は
何故に“がん確定”が潜在的で発症まで何十年もかかるというとらえ方に
なっているのか根拠を教えてもらいたい

>>977
極小の癌がそのまま大きくならなかったり消えてしまったりすることは割とよくある話
医者が匙を投げるような大きな癌でも小さくなったり消えてしまったりすることは稀にある

>>982
小児がんが自然治癒することなんてまずないから
医学的常識で考えろ

発症したら遅かれ早かれ発見率は100%だ

>>974
奇形児が多発するのは、事故当時、ちょうど器官形成期の胎児だった女児が
成長して妊娠して子供生む頃だろう？
まだまだずっと先だし、きっと有耶無耶にされちゃうんだろうな、気の毒

>>984
医学を語るなら奇跡を持ち出すな
医学は奇跡を認めていない
お前の話は宗教だ

>>987
後者は奇跡みたいなもんだが前者は割と普通の話だぞ

>>982
お前がデマだ、いい加減な事言うなカス
本当に小児甲状腺ガンが気づかれもせず治癒してて、みんなが知らないだけでその症例がいくらでもあるってんなら証明して学会に発表しろよ、
ガン治療の世界に革命が起こるほどすごい発見だぞそれ

本当ならな

>>988
福島でがん確定と診察された人のガンは極小なのですか？
そんな事どこに書かれているのですか？

>>988
極小のガン細胞なんて誰でも毎日生まれて消えてるよ
病状としてガンと診断されるものは別もんだよ
フクシマの子供は病状としてガンなんだよ

>>980
やっと議論になってきた。

「スクリーニング効果が比較的でかめな可能性あり。それはそのとおり。
でも、もしも「健康被害が出ない」というバイアスを判断した結果なら、そんな偏った情報は発信してほしくない。
そのバイアスを通していないならいい。（自戒として）

バイアス有無を判断するのに前提が無かった場合に自分はこのオーダーの数値がでたらどう判断するかと考えている。
日本の食品はきっちり管理されていたという前提がなかったら、この１０＾２は危険と判断するなと思ったのよ。

だからこの話ははじめて健康被害を危惧している。（間違っている可能性も当然ある。）

日常的に誰の中でも生まれては消えるガン細胞の話と、
病気のガンを一緒にして誤魔化すバカがいるな

　
福島の子供たちには、どんな将来が待ってるんだろ・・・

多角的な検証もないままに記事にするからおかしなことになる。
マスコミもいい加減にしろと。

「県民健康管理調査」検討委員会が多角的に検証した結果発表してるのだから
2ｃｈ似非医学博士に口を挟む余地はないんだよ

>>987
認めて無いものは存在しないという考えこそ宗教だな

フグズマはもはや人の住んじゃダメな地域になってるのに
それを発表しないこの国

>>997
学問って知らんの？
根本的な定義だよ？

>>996
結果なんて発表してもしかたないだろ。
事件性があるかどうかで記事になるだけだ。

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