【社会】3LDKの部屋を12人用のシェアハウスにする計画 家主が断念 東京・江戸川

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1きのこ記者φ ★
東京都江戸川区の分譲マンションの一室(3LDK、63平方メートル)を12人用のシェアハウスに改築すると
所有者の女性が主張し、管理組合と対立していた問題で、女性が改築申請を取り下げたことが分かった。

組合の反対を押し切り工事が行われるなど同種のトラブルが相次いでいるが、法的に争われたケースは判明しておらず、
今回の女性の代理人を務めていた弁護士は「いずれは司法の判断をあおぐべきだ」と指摘した。

組合に今月上旬、女性から「諸般の事情を勘案し、申請を取り下げる」という通知書が届いた。
女性の代理人だった荒井清壽(きよひさ)弁護士は通知に先立って取材に応じ、
「改築を止める法的根拠がないのに、感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない」と組合の対応を非難した。
女性は報道をきっかけに取り下げの意向を固めたという。

マンションなどのルールを定める区分所有法は、住人の「共同の利益に反する行為」を禁じる。
シェアハウス化がそうした行為に当たるのか、所有者の正当な権利行使なのかを巡り、司法の場で争われた例は判明していない。
荒井弁護士は「他で同種の問題が生じれば、所有者は工事妨害禁止の仮処分を裁判所に求めるべきだ」と強調した。

江戸川のケースで、組合は安全面や資産価値下落などを懸念。12人それぞれの専有スペースは1.5?3.2畳で大半に窓が無く、
「居室」と見れば建築基準法令に違反することなどから、「実態は脱法ハウスだ」と強く反発していた。

一方、女性は「見込んでいた賃料が得られなくなった」として組合に損害賠償請求する意向も示していた。
組合への今回の通知では、請求をどうするかは明示されていない。組合の理事長は「少しほっとしたが、まだ完全終結とは感じられない」
と述べた。部屋は既に売りに出されているという。

http://mainichi.jp/select/news/20130821k0000e040173000c.html
2 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) :2013/08/21(水) 09:43:56.74 ID:NELVthmT0
(´・ω・`)ぬるぽだお!
3名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:44:33.78 ID:K3GhJsw20
シェアハウス=タコ部屋
4名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:44:46.16 ID:2Nmolrp50
組合費一人1マソで解決
5名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:45:00.43 ID:TCODHKqX0
<#`Д´> < レイプハウスの計画をなぜ断念するニカ?
6名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:45:02.07 ID:289ZnU+fP
乱交有りですか?
7名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:45:19.31 ID:bq1C0DRk0
見込んでいた賃料ってなんだ
こんなもん通ったら何でもアリになるだろが
8名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:45:33.25 ID:QrQdW0XvP
どこの支那人だよ
9名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:45:35.21 ID:XLbi4rTL0
若い女性がいるならそこで暮らしたい
10名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:46:51.82 ID:xqEbPikHP
その条件なら住居には該当しなくなるけど物置なら法令違反にならない
レンタルボックスて呼べよ
11名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:46:56.04 ID:0X8fraPu0
分譲マンションって。。。

無茶苦茶だなトンキンは。
12名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:47:12.47 ID:8ys+AeU00
こんなの許してたらマンションがスラム化するのは目に見えてるからな
13名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:47:20.40 ID:0kI1lTSL0
でもその部屋をそのまま誰か一人に賃貸にするのは問題ないんだろ?
仕切ると問題なのか?
14名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:47:21.20 ID:Hf2mEhUQO
シェアハウスというより、ただのタコ部屋だろこれ
15名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:48:36.90 ID:rLV6yesI0
この場合は住人の「共同の利益」なるかって言ったら、
シェアする人間はそうだけど、
その人達が去った後に入る住人の利益になるかって言ったら別だよね。

で、管理人がそういう意向で住人を集めるならまだしも
単なる住人がそういう事をした場合は・・・
16名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:48:58.36 ID:cpJ5tCw30
同時に寝れないから時間をずらすだろうな
ひでえ商売だ
17名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:49:09.45 ID:fvVEeeYD0
不法滞在の外国人だらけになるのが目に見えてる
そりゃ管理組合も反対するわ
18名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:49:16.70 ID:P1hTWF9i0
>>13
壁を防火材にしたり全部の部屋に窓付けたり
そういう条件を満たさないと法に触れる
19名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:49:23.20 ID:Mnn9b4Gr0
トイレ1つで12人とかタコ部屋もびっくりだわ
20名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:49:27.76 ID:fWNPEM2Y0
ひっきりなしに低所得者が出入りしてたら周辺の住人はたまらんわ
やるのなら一軒家でやれ
21名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:49:39.74 ID:0KHL6N9j0
マンションの治安に影響するかも知れないし
22名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:49:41.86 ID:uHqN7A00P
現代版木賃宿
23名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:50:14.30 ID:xL2/sV6n0
たこ部屋だろそれ
24名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:50:33.72 ID:ZY/AWfDz0
何処のフィリピーナだよ
25名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:50:39.31 ID:FbyZsuRg0
>>12>>17
ただ、「嫌だから」という感情論だと弱いわな

今後、他のマンションも含めて、ちゃんと規約に盛り込んでおかないと
26名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:50:41.44 ID:0X8fraPu0
雑居ビルとかならまだわかるがマンションとか信じられん。
27名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:50:50.81 ID:MKUm97QS0
このおんな、あくどい中国語みたいな思考回路だな
28名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:50:58.87 ID:VVApxa1xO
>>17
マンション全体に汚物の腐臭が満ちるんだな
29名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:51:11.71 ID:uqPVkh9H0
6畳に4人くらい入る計算か?
12人が入るってだけでも悶着おきそうなのに入居者の素性や質も推して知るべしだな。

オレでも反対するわ
30名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:51:34.38 ID:Mp+rj3eZ0
生保住宅?
31名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:51:45.50 ID:fTkF73Pi0
>>1
>12人それぞれの専有スペースは1.5〜3.2畳で大半に窓が無く、
>「居室」と見れば建築基準法令に違反

戸建てならともかく、マンションで12人用ってのは無茶苦茶だわ
32名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:52:01.61 ID:OeTlTY5X0
一人3万で貸せるんだぞ
すんごい収入!!!!!!!!!
33名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:52:31.37 ID:wmf2wMOcO
も・・・木賃宿
34 ◆UMAAgzjryk :2013/08/21(水) 09:52:35.53 ID:5mgk1gK90
あー
あの間取りが凄かった部屋か
1部屋に1つは窓ないと駄目だった筈なんだよな
35名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:52:41.35 ID:C0JlU3bM0
たしかに居室としては通用しないんだよね
そこのところ弁護士はどう考えているんだろう
まぁゴミの生活環境なんかに興味はないんだろうけど
36名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:52:54.73 ID:0X8fraPu0
猫飼うのなんか可愛いもんだよな。
37名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:53:13.36 ID:s++ddVDdO
>>1
> 感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない

分譲マンションなんだし、この点がいちばん重要なんじゃないの
日本人ならわかるはず
38名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:53:14.71 ID:2cfZ3rFcO
フィリピン人が部屋借りるとき1人で借りにきて借りた直後大量に住み着いた事ある。
大家ともめて(当たり前だが)契約解除になったけど今考えたら入管に連絡すべきだったわ。
39名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:53:17.24 ID:rEYRVPgN0
1畳半のたこ部屋を憲法の定める最低限の文化的な生活かどうか問われたら
この女どう言いつくろうんだろうな?
40名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:53:36.31 ID:00bXhZrF0
一人、5平方メートルちょっとだな。
約3畳だな。

あれ?そう言えば通路とか、仕切りとか、ここから引くんだよな。

こんなのどう考えても無理だろw
41名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:53:43.39 ID:jHYU6Yq90
やっぱ一戸建てのほうがいいな
42名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:53:58.42 ID:oI2X2PLa0
>>17
外国人だと、仕切らないで雑魚寝するから、一緒だw
43名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:14.11 ID:K3GhJsw20
ビデボや満喫の個室はどういう扱いなんだろう。
44 ◆UMAAgzjryk :2013/08/21(水) 09:54:16.08 ID:5mgk1gK90
因みに12人用の間取りは↓だった
ttp://www.msoku.net/files/images/2013/07/001.jpg
45名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:25.24 ID:cpJ5tCw30
まあ寝るだけなんだろうけど せめて6人だな 強欲ババアめ
46名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:31.62 ID:fWNPEM2Y0
ま、普通に又貸し禁止ってのを入れておけば良いだけの気はするが
47名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:35.87 ID:9OHN2oFy0
満室になれば短期的に見て、数字上の家賃収入は上がるかもしれんけど、
おそらくまともな人は入居しないので、踏み倒しとか住人同士のトラブルとか、
部屋壊されたり汚されたりする(担保一切無し)事考えたら、ハイリスクだと思うよ
48名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:46.76 ID:YIuyi+XsP
戸建でもマンションでも間仕切りして窓のない部屋ができると、納戸って扱いだもんな。

納戸をたくさん作ってそれぞれ入居者を募集するなんて、できちゃうんだ。
明確に法で規制すべきじゃないか?
49名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:48.34 ID:fTkF73Pi0
>>38
もったいない
入管に連絡すれば、ピーナの人数×5万円もらえたかも
50名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:54:50.46 ID:8u/Ews860
>荒井清壽(きよひさ)弁護士

チョソ臭い名前だなw
家主もチョソだろ?これw
51名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:55:00.58 ID:tpn3qVOc0
つーか今部屋が余りまくっているんだから、
中国人呼んで取り返しの付かないことになる前に家賃下げろよ
52名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:55:07.73 ID:JXO620Nw0
こんなの増えたら住人が増えてごみも激増するだろうし
管理の負担大きいだろ
53名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:55:52.16 ID:C0JlU3bM0
弁護士鼻息荒いなぁ
依頼人が取り下げてるのにお前の意見なんて聞いてね〜つうのwww
54名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:55:58.28 ID:ADegUVVJ0
これは荒井弁護士が無能すぎる。
どうみても建基法、消防法違反でNG。法的根拠はいっぱいあるよ。
裁判起こすのは勝手だけど、OKだす裁判官いたらいい笑いもの。
それでも勝てると思うこの弁護士がバカすぎ。
オーナーのおばちゃんはこの弁護士を訴えた方が金になるよw
55名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:56:19.79 ID:JVw1yE2H0
まず、シェアハウスと名乗るのが間違ってるだろう。

こんな詰め込み部屋はシェアハウスといわんだろう。
56名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:56:23.95 ID:0X8fraPu0
東京地裁だけどなw
57名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:56:46.76 ID:K3GhJsw20
今の季節で窓なしエアコンなしだと軽く死ねるな。
58名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:57:14.31 ID:CGz8LTH10
>>44
上下二段の個室ってすごいな。
まともに立つことも出来ないのかw
59名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:57:43.61 ID:nXhjMbcu0
一つの部屋に12人雑魚寝するのはいいが仕切りを作るとアウト
部屋に窓が無いと居間としてカウントされないので法律違反
と言っても売れない芸人やミュージシャンは窓の無い2畳の布団部屋に住んでたりするからなあ
お上としてはこっそりやれば見逃すが大規模にやるなってとこだろう
60名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:57:53.04 ID:d0qRPv3UO
>改築を止める法的根拠がないのに

脱法ハウスだって言ってるだろ
61名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:58:18.31 ID:s++ddVDdO
>>53
工事を提案した不動産会社が送り込んだ弁護士かも?
62名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:58:27.48 ID:7vb96I5v0
>>1
>弁護士は通知に先立って取材に応じ、
>「改築を止める法的根拠がないのに、感情的に『嫌だからやめてくれ』
>と言っているようにしか聞こえない」と組合の対応を非難した。

こんなのが弁護士なのか…
63名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:58:59.39 ID:6zRdEeeR0
他のマンション組合もすぐ規約改定するだろうな
64名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:59:27.53 ID:tpn3qVOc0
>>62
弁護士は無理でもゴネるのが仕事だから、
無理な問題に対してはこんなもん
65名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:59:28.32 ID:/6iVslmj0
>>1
革命戦士が集う場所にしたかったんか
66名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 09:59:33.59 ID:jpomfBMs0
資産価値はぜったいに下がるわな
シェアハウスなんて金のない無職や
フリーターの溜まり場だよ
若い奴が多いから夜遅くまで騒ぐし、共有部分も雑に使って痛めたりする
裁判になっても勝ち目はないんじゃないか
だから断念したんだよ
67名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:00:21.17 ID:3nOFSN5YO
立って半畳
寝て一畳
の雨風防げるスペースがあれば充分
68名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:00:23.44 ID:WYz6Byhj0
3LDKで12人とか胡散臭すぎる
69名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:00:27.11 ID:Roh8C9QJ0
ワンルームにして几帳で区切れば多少雅だったかも.
70名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:00:32.93 ID:mkLtMfAx0
さすがにこれはダメだろ
常識で考えたら分かるレベル
71名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:05.10 ID:C0JlU3bM0
不動産て高額だからこそ買主が保護されなきゃいけないんだよ
終の棲家の隣に脱法ハウスとか自分に置き換えて考えろ
72名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:08.17 ID:xm8Gq2FVP
>>58
カプセルホテルなら普通
73名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:09.63 ID:Q/NZ6Oft0
弁護士は糞壺
74南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/08/21(水) 10:01:11.59 ID:vNYGEieQ0
日本で言うシェアハウスって悲惨なイメージしか無いqqqqq
路上生活していた生活保護受給者が
搾取されるための場所とか貧乏人が集う場所とかqqqqq
75名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:14.72 ID:ZJzXmTqh0
壁にするからダメなんだろ?
ついたてで対応すればいいじゃん。
76名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:30.70 ID:P+OpysfDO
男女混合で住み込むと
そこらへんで小作りしてる
カップルとか普通に見かけたりするんだろw
77名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:33.57 ID:tVG4PDWr0
いくら3LDKといえど、12人も住まわせるとはただのタコ部屋だがね。組合は気狂い女に慰謝料を請求していい。
78名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:43.51 ID:ADegUVVJ0
すでにあるやつは改築の申請なんて出さないで、不動産屋がリフォーム屋に内装工事として部屋作らせてるだけなの。
ご丁寧に確認申請するのはいいけどさ、でも確認降りるわけ無いよ。下ろした主事は資格剥奪になるもん。
79名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:51.50 ID:aPf0Y1Qe0
蚕かよ!!
80名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:52.22 ID:x6+t7wcA0
会社の寮が6畳1部屋に、6人部屋だった。
某大手電機メーカー
81名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:01:54.32 ID:bZxBLR/50
普通に2〜3段ベッドを12ヶ分置いて
リビングを共有スペースにしたほうが人入ると思う
中国人とか中国人とか中国人とかが
82名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:02:03.27 ID:IvkCdwfi0
3LDK、63平方メートルってただでさえ狭いよね。
普通は2LDKのレベルだと思う。
83名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:02:48.80 ID:BxusrLWR0
12人いる
84名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:03:03.25 ID:G83wqLMw0
>>58
カプセルホテルみたいな感じか
家帰ってもカプセルホテルや満喫みたいな圧迫感ってうんざりしそう
85名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:03:03.38 ID:lW6AZw750
マンションもこんなことがあるのか
いっぺんに価値さがるな、物騒だし、変なのがぞろぞろしたんじゃ
86名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:03:25.30 ID:WYz6Byhj0
>>66
ゴミ置き場、駐輪場、エレベーター、共益費で賄ってる部分が不公平すぎる
87名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:03:45.08 ID:4TgT6dbf0
改築して壁を作ったら問答無用で居室じゃないか
それは納戸であって部屋ではないのだから建築基準法違反だろ
88名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:03:57.99 ID:0CuJXdNb0
こういうのってニコ生やユーストで馬鹿配信してるDQNの悪影響が原因の一つだろ?
89名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:05:08.01 ID:bZxBLR/50
そういえばうちのマンション、自転車ま○台までって規約にあったな
90名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:05:42.51 ID:emm2Q5ly0
そいつら大きな勘違いしてるだろ

問題になったのは住居なのにレンタルオフィースと偽装して許可を得てたんだぞ
シェアハウスは住居だから許可おりないだろうがwwwww
91名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:05:47.84 ID:m0eXSogJ0
こんなデタラメが通るとは思えないが、阻止できた事を評価したい。
92名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:05:49.80 ID:WAe6u4f90
>>1

          ,. -::::‐:::::‐::::‐::-..、  
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        /::.   _ノ  ヽ_ ヽ
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         ヽ    \__(_  |      さすが江戸川区やでwww
          \          .l
            ' - , ____ノ
93名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:06:02.09 ID:uqPVkh9H0
つーか冷暖房どうするつもりだったんだろう?
仕切りの仕方では各部屋にエアコンないと死ぬんでないか?

電力もたしか一般家庭の上限は40Aだったはず。ブレーカー落ちまくるんじゃないの
94名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:06:11.14 ID:Tv2QR0uV0
>>34
全部屋窓付きは売り文句になるから、窓が無い部屋は有っても良いはずだよ。
現実にうちの分譲アパートも和室が窓に面して無い間取りが多い。
俺が購入した区画は4室とも窓付きだが・・・
95名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:06:34.10 ID:xm8Gq2FVP
>>84
カプセルはホテル難民のリーマンが居たりするけど、
満喫を住処にしてるのは、寝床に屋根があるだけありがたい連中だからな
96名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:06:55.82 ID:ZBdjdVSh0
これで建築確認の許可がもしおりるとしたら、日本は中国以下の国ってことだ。
ありえへん。
97名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:06:58.81 ID:Aw+QVbm+0
ローンで買ったマンションの隣がタコ部屋になって
死んだ目をした住人がウロウロしてちゃ困るよな。
98名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:06:59.47 ID:oI2X2PLa0
>>81
つーか・・・その手は飲み屋関係が法人契約してよくやってるよなw
家賃8万の部屋を借りて、1人2万徴収して15人入れるとかw

必要経費は2段ベットや3段ベットの購入費のみ!
99名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:07:04.07 ID:2nWt8/QG0
絶対風俗店つくる気だったろw
100名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:07:21.70 ID:ADegUVVJ0
マンションがNGならカプセルホテルとして、と思うでしょ。
そうすると用途転用だからやっぱり確認申請がいるし、
マンション内の特定の一戸だけのためにエントラス・階段・EV他
いじり直すわけもなかろうから、どっちにしろ積んでる話。
荒井に勝ち目無し。
101名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:07:25.73 ID:2MaLChxa0
マンションって屋根裏とか引っぺがすとスンげぇ天上高いのな!
とくに最上階とか。
うち最上階だけどユニットバスの天井に出入口があるので天井裏見たら一番狭いリビングの天井裏で1m
一番広い和室の天井裏で1.5m位あった。 内部で2階建てに使用と本気で考えたわ。
102名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:07:46.91 ID:hRKDkdbK0
一人に15万で貸すより、一人3万で12人に貸すほうが儲かるという貧困ビジネスですね?
シェアハウスという風にカタカナで書けばイメージを良くできるけど、実際はタコ部屋。
103名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:08:08.97 ID:mNbvZscO0
>>93
全居室にコンセントがあると…いつ勘違いしていた…?
104名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:08:18.85 ID:2MaLChxa0
「8人以上での居住を禁止する。」とか出来るの?
105名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:09:05.99 ID:rLV6yesI0
>>44
これは反対されて当然だな。

こいつら居なくなった後改修するのにどれぐらい掛かるのかって話になるなw
106名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:09:23.33 ID:+DGie6JZ0
日本九龍城計画が進行してるのか
107名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:09:25.64 ID:oI2X2PLa0
>>34
基準法上、窓が無い部屋はサービスルーム(納戸)扱いになる

3SLDLと表示されていれば「S」の部分は居室になっていない。
108名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:10:24.02 ID:C0JlU3bM0
まぁ目的はバカをどんなふうに煽れば
世論を持っていけるか試すことだったんだろう
最終的には必ず目的を達するから
アップデートしてまたあらわれるよ
109名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:10:45.76 ID:3ioIyMOR0
これマンションの住人ではない人間が12人出入りするんだろ
防犯面でヤバイだろ
110名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:10:59.39 ID:G83wqLMw0
しっかし、こんなタコ部屋に金払ってまで東京にいたいもんかね
田舎帰れよ
111名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:11:20.79 ID:NTdtKskm0
先進国ってだけで中身は中国人と変わらないようなやつばかりだよな日本。
112名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:11:33.08 ID:bZxBLR/50
>>100
賃貸はOKだろうけど
商用利用は多分規約で禁止されてると思う
113名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:11:38.09 ID:U6mPlQ+6P
建築基準法違反だから火災起きても保険金下りないんじ?
114名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:11:53.52 ID:dCC0n9be0
国と経済、国民生活が凋落、貧富層の拡大で
東南アジアの文字通り貧民窟スラムになったきたな
115名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:12:18.52 ID:Hf2mEhUQO
>>83
じわじわ来るwww
116名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:13:06.42 ID:5+TxHrSY0
中国人の寮と化して治安が一気に悪化するから
117名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:13:15.90 ID:C0JlU3bM0
そしてだれも住めなかった
118名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:13:54.46 ID:oI2X2PLa0
>>108
>>112
管理規約で事務所利用OKのマンションならマジで止める手段が無いw

住居で居室だと建築基準法上問題があるってだけだからw
119名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:14:08.01 ID:TGrnE2SoP
>>106
香港のドミトリーとか、これで客は貧乏旅行者だしなw
120名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:14:11.92 ID:J/BcJbBVP
どうみてもシェアハウスじゃねーなこりゃw
121名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:15:12.83 ID:UfRSIQ9T0
日本も先進国とは言えなくなってきたな
やり口が途上国のまんまじゃねえか
122名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:16:42.53 ID:gxpk0qEei
>>104
それだと大家族が住めなくなるしなあ
「※同世帯は除く」と注釈入ってたら別だけど。
123名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:16:56.04 ID:J/BcJbBVP
現実問題、戸建を改造して物置や細かく区切った部屋を
月1万前後で貸してる奴がいるからな。
カプセルホテルなみに狭いやつ。
ただ立地が都内で便利だから借りてるやつがおったが、
あれも考えてみりゃ法的にやばい物件だな。
124名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:17:12.82 ID:ADegUVVJ0
オレは構造屋だけど、昔手伝った個人住宅で無窓野居室有ったんですよ。
だから建築家は当然図面に何度って書いて申請したんですよ。
ここまではギリ合法。
ところがせっかちな施主が完了検査受ける前に引っ越してきて荷物搬入しちゃったの。
でその部屋にはきれいな絨毯敷いてムーディな照明つけてダブルベッドとドレッサーおいて。
検査官に当然諸見られちゃって居室であることがもろばれ。
その時は「納戸として使います」という念書でお施主さん勘弁してもらったみたいだけどね。
もっともエッチ部屋だから太陽光入らなくてもいいっていえばいいんだけどさ。
125名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:18:00.76 ID:Aw+QVbm+0
最初から一棟まるごとタコ部屋設計の建物とかできそうだね。
126名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:18:16.94 ID:TCODHKqX0
押し入れハウスwwww
127名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:18:57.56 ID:MehHef/c0
欲の皮の突っ張った女か
128名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:20:20.34 ID:P+OpysfDO
養鶏場みたいな感じかな(笑)
129名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:20:24.60 ID:YuklemJi0
間違いなくこれに関わり裏で動いてるのチャイナかコリアだろ
こういうのは絶対に認めちゃ駄目
130名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:20:48.62 ID:CGz8LTH10
しかしこれ自分の持ち物の一戸建てを改装して、あるいは空き地にこの手の建物を立てて、
窓やら防火設備やらしっかり作って法的な穴をきっちり塞いで商売にすれば、かなり稼げそうだな。

こういうとこにしか住めないような底辺は今後も増えていく一方だろうし。
131名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:21:13.01 ID:bZxBLR/50
>>125
都心で忙しく仕事してて、実家帰るの面倒くさいから
寝るとこだけ欲しいって人にはいいんじゃない?
最初からそうやって設計されてて、共有スペースと
水回りがちゃんとしてるほうがまだマシ
132名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:23:57.50 ID:CGz8LTH10
>>124
無知ですまないが、居室に窓が必要ってのは防災上の理由?
だとするなら、例えば隣のビルと隣接しすぎてて脱出用足り得ない窓なんかは認められない?
133相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2013/08/21(水) 10:24:22.86 ID:znDg0JBe0
家主による部屋の所有権の濫用(民1条-3)だな
134名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:24:37.18 ID:mjMf8SXb0
複数の住戸で大人数で使用し始めたら設備のキャパシティ越えて破綻するわな。
上下水道とかエレベータとか。電力供給とかごみ処理も問題になるかもしれんし。
そんなの許容できるわけがない。
135名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:24:46.13 ID:KFbWNN350
>>130
そういう奴相手だと取りっぱぐれ率も高そうだし
そうそう上手い話にはならんと思うがな
136名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:25:21.05 ID:TGrnE2SoP
>>131
船橋のサウナで、回数券持ってて週に4-5日泊まってるサラリーマンが居たなw
137名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:25:52.65 ID:hyJqF0se0
シナ人だろw
138名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:25:53.18 ID:ADegUVVJ0
>>131
そういうやつはカプセルホテルの会員登録すれば良いだけ。
pcルームや風呂サウナもあるし、朝食食べられるし。
139名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:25:54.62 ID:AG26CREi0
>>39
住みたいと言ってるんだから良いじゃないの!と確実に言う
140名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:26:53.75 ID:C0JlU3bM0
日本ならではだよなぁ
こんな生活するくらいならギャングになる国のほうが多いだろ
141名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:27:08.44 ID:usH7bDg0O
分譲マンションの一室でやろうって方が頭おかしいでしょう
こんなことが自分の住んでるとこで起きたら、徹底的に闘うよ
それにしてもこれからマンションの規則には、賃貸する場合の細かい規約とか必要かもね
142名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:28:40.80 ID:TGrnE2SoP
>>140
中国の地下部屋とか、こんなレベルじゃないぞ。
143名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:28:41.76 ID:G7ATbwFP0
>>44
四人部屋なら法的には問題ないのかな
144名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:28:47.27 ID:oI2X2PLa0
145名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:28:54.38 ID:HkR/AV7s0
>>2
がっ
146名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:28:57.77 ID:hyJqF0se0
建築基準法は甘くないぞ、おい。

こういう思考回路は日本人ではないわなw
147名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:29:48.99 ID:L+UOB3cO0
自分の住む3LDKのマンションに12人のタコ部屋シェアハウスがあったら嫌に決まってる
148名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:29:58.43 ID:XkoDpdhS0
順調に衰退してるよね、この国
149名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:30:09.30 ID:C0JlU3bM0
>>142
なにかもう字面みただけでググっちゃ駄目な感じがヒシヒシとするなwww
150名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:31:11.39 ID:zWMdf8ct0
レオパレスあたりが2畳ワンルームの物件作ったほうがいいんじゃね?
151名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:31:22.81 ID:ADegUVVJ0
>>132
元々は衛生上の問題。
採光と換気の取れないたこ部屋で非人間的な生活を強いられないためね。
昔は空調とか無いからね。
ただ技術的にかなりの部分がクリアできる現代では法律がやや古いといわれればそうなんだけど。
ただこれがあるから無制限なゼニゲバ大家を排除できるという面も確かにあるんですよね。

勿論避難上の問題も当然あります。
152名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:32:27.86 ID:yi8l5auK0
低所得外人の巣窟になるだろうな。
153相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2013/08/21(水) 10:32:28.84 ID:znDg0JBe0
一部屋4人の相部屋じゃなくて、区切りたがる発想が嫌だね
わいわいと楽しく協力し合う共同生活のできないムスッとしてる奴が、就職できず日雇いとかに転落するんだろうな
154名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:32:32.34 ID:oI2X2PLa0
>>147
つーか外国人飲み屋の寮とか仕切ってないだけでこの位の間取りで12人とかザラだと思うぞ。
下手すりゃ、賃貸じゃなく所有してやってるから性質が悪い。
155名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:32:49.64 ID:LMW8XEb0P
>>141
絶対に追い出すし慰謝料も請求するよねこんなもん
156名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:33:08.50 ID:bMbLSBym0
不法滞在の巣窟になったりするよなこれ
157名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:33:45.84 ID:hyJqF0se0
大阪の団地に住む中国人が前の土地が空いているからといって
勝手に農作物を作っていたというのがあったけど、これも同じ思考だよなw
158名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:34:10.17 ID:W3FYNu5n0
基本的人権ってのはこういう場面で使われるべき言葉だろ?
生活保護受給者はこういう生活をして自活してる人の税金を
貰ってることを申し訳ないと思ってるのかね?
159名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:35:09.51 ID:XkoDpdhS0
>>158
逆じゃねえの?
160名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:36:33.51 ID:P+OpysfDO
@ホモ専用
Aレズ専用
B男女乱交専用
161名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:37:16.33 ID:S+fYVjbQ0
こういうやからが居るからイレギュラーに対応するために法律が複雑怪奇になってくんだよな。
162名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:38:29.14 ID:4XdWhX+X0
最近シナチョン人がやってる様なニュースが多いね
163名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:38:45.48 ID:2uh1GXKSP
>>130
底辺を生まないようなことを先に考えてないものな
底辺になっちゃった人は家ナシになれってのかよ?
164名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:39:52.21 ID:amH/O4u50
新宿区T町、アパートの一室に
ホームレス風のジジイ数人が居住。
近隣に悪臭を振りまいている
勘弁してくれ。
165名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:41:02.52 ID:+WK1/jPI0
うちの近所の金持ちケチババアがこういう人専用の
アパート建てようとしてたわ
166名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:41:48.56 ID:2uh1GXKSP
>>154
フィリピンパブのお姉ちゃんに聞いたら狭い部屋に8人だってさ
そんなとこ住むより俺の部屋来たら?って言ったらマジに喜ばれちゃって困った
フィリピーナとの相の子作りたくないしな
167相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2013/08/21(水) 10:42:43.46 ID:znDg0JBe0
独り者用のアパートがあるだけでも、近隣住民には怖いもんな
168名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:44:36.62 ID:J/BcJbBVP
>>122
単純に賃借の発生するシェアハウス化禁止でいいんじゃね?
169名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:45:48.48 ID:buma+3TU0
シェアハウスも最初は普通の家をみんなで一部屋ずつ借りるだけだったのに
いつの間にやら貧困ビジネスに絡めとられてるな
170名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:45:48.97 ID:oI2X2PLa0
>>166
今頃、オーナーに
「彼氏と住む事になったので部屋を出ます!」って言って荷造りしているから

           _
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       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
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    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
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    ヽ  \/\/\    :::::::::/
    ヽ /\/\    ::::::::::/
     \ /\    :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´
171名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:46:44.11 ID:+Z8K3cze0
高い金払って分譲マンション買ったのにいきなり隣がタコ部屋
低所得層がウジャウジャ出入りする悪夢か
172名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:46:48.04 ID:YIuyi+XsP
>>141
うちのマンションは、壁や床を変更する場合は事前に上下隣室の同意書と計画書を提出して管理組合の承認が下りないと着工できない規則になってる。
近年のはだいたいそうじゃないかな?
173名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:47:37.77 ID:G0LKnAmyO
>>158
賃料10万の部屋には住めなくても、
賃料1万の部屋には住めるっていう貧乏人はたくさんいるぜ。
生活を建て直すにはそういう部屋も必要なんじゃねえの?
174名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:48:12.34 ID:Yz0alO4H0
>>172
部屋に箱みたいなパーテーションだから
多分ベニア板レベル
175名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:48:41.06 ID:b6C2OLMd0
底辺の受け皿は絶対に必要なんだが、ここ数年はそれを潰す方向で行政が動いている
とはいえあまりにも粗悪な環境でありながら割高な物件なんかは規制しちまえとも思うがね
あまりにもギリギリの環境は人を悪くする
176名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:48:50.92 ID:Q/NZ6Oft0
そんなことより
マンションの一室に150人入りましたという
おふざけ動画はまだアップされないの?
177名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:48:54.76 ID:oI2X2PLa0
>>168
そーすると、同棲禁止だな。
178名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:49:44.73 ID:pGpULk//O
>>124
イカ臭くならないか?
179名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:50:32.42 ID:uxQFtG+WP
セシウムまみれトンキン
180名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:50:37.64 ID:Yz0alO4H0
この大家この3LDKから1人10万づつで120万円の家賃収入見込んでるからな

それが妥当かどうか、裁判官が決めるだろ
住民も精神的苦痛で訴えろ
181名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:50:47.58 ID:PSfvxe1d0
この夏の炎暑だったら熱中症で12人死ぬだろうなw
12人もドロドロになったら下の部屋まで垂れてくるぜ
182名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:52:03.30 ID:J/BcJbBVP
昔からあるのが都内の便のいい場所の3LDKとかを
三人でシェアするとかだもんね。
これなら住人も文句言わないだろ。

この問題の物件は比較的便の悪い江戸川の物件で
それを細かく区切ってシェアとか
昔の新大久保にあった貧民窟の再現
山手線から見えたベッドハウスそのもんだなw
当然入居者も日本人じゃないだろうし
家主はあくまで傀儡で背後には893が透けて見える
183名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:52:41.26 ID:R0RzKnta0
シェアハウスしてまで物価の高い東京に何で住みたいんだろ
交通の面では便利だけどそれ以外はカスみたいなところだと思うわ
人多いし変な人も多いし物騒だし
184名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:52:53.24 ID:sQL+P1nW0
3LDK、63平方メートル
185名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:53:50.76 ID:JLNZChT+0
12人押し込むって、3段ベッドとか?
186名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:53:52.41 ID:L+UOB3cO0
のちの九龍城砦である
江戸川だから江戸川城砦か
187名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:54:28.66 ID:Yz0alO4H0
>>143
3LDK4人家族普通だろ
188発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/08/21(水) 10:54:41.38 ID:o80TLecf0
https://www.the-share.jp/

share placeとかもあるな
189名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:55:18.99 ID:1R08S2nG0
こんな極端なシェアハウスに住む日本人はまずいない。
恐らく違法風俗、疑似風俗業で働く中国人、韓国人が大量に
住む事になるから、資産価値は半減するよ。
190名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:55:28.09 ID:YIuyi+XsP
>>174
マジか。
仮設の間仕切りまでは届け出義務付けしてないかもなあ。
191名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:55:30.44 ID:VikNmpOe0
>>177
同棲相手から賃貸料でもとるのか?意味わからん
192名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:55:40.26 ID:No9zU3vv0
たかが12人用ってTVの好きな大家族よりましじゃん
193名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:56:16.94 ID:DPyKWB3D0
2〜3人ならともかく12人ではなw
194名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:56:42.59 ID:3/qhRZys0
生活保護をいつまでも支那朝鮮人にバラ撒くかぎりこの手の屑商売は無くならないんだろうな
195名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:57:06.39 ID:4fDiJEam0
つうか建築基準法上許可は絶対無理だよ?
闇でやるなら仕方ないけど
196名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:57:14.19 ID:buma+3TU0
>>183
都会ならどんな無能で対人能力低い奴でも何か仕事があるからね
197名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:58:15.44 ID:YIuyi+XsP
>>183
職場が都内だからじゃない?
ユニクロは交通費支給しないそうじゃないか。そういうところで働いていると、郊外には住めない。
198名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:58:26.70 ID:J/BcJbBVP
>>177
お宅じゃ同棲で賃貸が発生してんのかw 大変ですね

>>185
大学生がアパート暮らし嫌うようになってマンションに入るようになって久しいが
80年代以降そこに入ってきたのが中国系。で池袋の中国人比率が高まった。
いまやその中国系もマンション買いあさってるので、そのアパートには
ニューカマー韓国人が増えてる。
他にはパキスタンとかも増えてるな。
199名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 10:59:55.34 ID:T+Buge4w0
子供がいるような大家族12人と、見知らぬ成人の男女12人じゃ全然違うと思う
どう見てもヤバイ話にしかみえん
200名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:00:51.76 ID:xm0Ko/+S0
>>180
え?一人10万????
家賃に10万も払える奴がこんなタコ部屋借りるかよw
せめて、1万〜2万の間が妥当だろうな。
201名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:01:08.88 ID:VikNmpOe0
>>169
>シェアハウスも最初は普通の家をみんなで一部屋ずつ借りるだけだったのに

シアハウスなんて もともと 一部屋借りれない人向けの貧困ビジネスでしょ
見ず知らずの奴とプライベート共用する代わりに安いってだけでしょ
202名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:01:11.22 ID:W9hXAgDF0
とっとと法整備すべきだけど、公明党あたりが反発しそう
203名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:03:40.43 ID:P9jyKl240
これも小泉改革の非正規雇用の拡充と
異常な新卒主義によるあし切りの成果って奴か

どんどん日本が貧しくなる一方じゃねえか
204名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:04:30.56 ID:ABs4oMDZ0
新宿の脱法ハウス住人の俺様が通りますよw
窓無し、空調無しパーテーションで区切られた5畳くらいの部屋
だがマンション探したのでようやく脱出出来るwww
住人は、ナマポにタクシードライバーに年金暮らしのボケ老人に
国籍不明の外国人しか居ないからマジで最悪の環境だよw
来月、出た後に通報する予定。
205名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:05:05.94 ID:bZxBLR/50
>>200
どんな素敵オプションがあるんだろうねw
206名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:05:55.25 ID:Sn6oGgtl0
管理組合に指摘されなきゃ気づけないのか・・・
分譲マンションなんだからこんなの許されるわけないだろうに。。。
そんなにやりたきゃ自分でマンションなりシェアハウス建てろ、アホ。
207名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:05:59.00 ID:+mlW4m7W0
マンソンは普通の改装ですら自由にできんのに
208名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:06:16.91 ID:42t2kicV0
1日中部屋の中で暮らす人にとっては、
部屋の広さは重要かも知れんが、

寝に帰ってくるだけのような人間には、
カプセルホテルでも十分なんじゃね?

カプセルホテルの2倍ぐらいの容積があるんだから、
寝るだけのための格安のスペースが欲しいという
需要は満たしちゃいけないのか?
209名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:06:32.35 ID:P9jyKl240
>>180
10万って普通に部屋借りたほうがいいだろうに
210名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:06:37.81 ID:NpLV1+Mk0
シェアハウスなんて結局は割高だな
ストレス溜まるし

ナマポだって5万くらいの1Kに住んでるってのになあ
211名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:06:51.07 ID:ce90g+cl0
俺も3LDKにすんでいるが、ほとんどが家族3〜4人位の子持ち家庭が入居している。
ここに12人入りタコ部屋を作るとか言われたら、独身の俺でも反対するだろうな
212名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:07:11.36 ID:qoEEkh/h0
こういうのは、不動産屋で住人の斡旋までするんだが、その入居する連中の
供給元まで既に決まっているわけで、体のいいタコ部屋というのが実態だよ。
もちろん背後には、ヤクザ等の反社会的集団が存在する。
213名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:07:23.61 ID:YIuyi+XsP
>>200
まっとうなところは審査通らないような奴らだろう。不法滞在の外国人とか。
214名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:07:46.97 ID:d75kSr0T0
>>1
じつにアルカニダ的発想ですね。
215名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:07:54.79 ID:dzIEf9Cd0
>>201
うちの3軒隣に去年できたシェアハウス、個別の部屋2〜3畳なのに家賃6万もするんだぜ。
それでも人結構いるんだ・・・もうワケワカラン
216名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:08:03.22 ID:RyHue3CK0
たこ部屋化計画失敗

一人当りの占有面積がたかが5u程度
これでは世界の笑われ者になるぞ
裁判で争ってもタコ部屋化は脱法が指摘されて認められないに決まっている
217名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:08:35.77 ID:AEPfIkmN0
こうやってナマポ外人ハウスを作ろうとしていたんだろうな
裏にNPOとか絡んでないか?
218名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:09:01.13 ID:fbs8m3Ex0
俺とプリキュアオールスターズでここに住んでも良かったんだけどな
この3LDKの部屋を活動拠点にして悪の組織と戦う
全員いれるのはさすがにきついから
ハッピー、ビューティ、ピース、マーチ、ソード、ダイヤモンド、ブロッサム、マリン、サンシャイン、ブラック、ホワイトの11人と俺でいいや
219名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:09:29.23 ID:3fTNlyym0
10万ワロタ
どんな女の顔が見てみたい
220名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:10:01.69 ID:J5tXPmogP
>>192
間仕切りつくらないならいいよ。
221名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:11:46.05 ID:NpLV1+Mk0
ホームレスのテントの方がマシだろ
222名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:12:01.68 ID:d75kSr0T0
>>217
そういえば大阪の西成で小さな雑居ビルで3000人も住民登録させてナマポ申請させてた
NPOの親父が逮捕されてたな。
223名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:12:14.86 ID:Sn6oGgtl0
>>208
需要はそりゃあるだろうよ
ただ、そんなにやりたきゃ自分でマンションかシェアハウス建てれば
誰も文句言わないからそこで勝手にやってくださいな
224名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:12:31.49 ID:J5tXPmogP
>>208
じゃあカプセルホテルに泊まればいい
225名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:14:09.34 ID:RyHue3CK0
結局のところ
賃借人が家賃を滞納したとき
追い出すのに裁判の手続きを経なければならず、という建前があり
費用も全額大家側が負担する実態がある

借地借家法における賃借人の優位性が諸悪の根源

自由化して家賃滞納と同時に大家側が賃借人の居住権と室内の動産所有権を簒奪できるようにすべき
滞納=大家側が自由に「処分できる」ようにすれば
もっともっと賃貸市場が活発化して自由化して安心して人に貸せるようになる
そうすれば連帯保証人もいない自由闊達な商取引ができるようになる
226名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:15:28.38 ID:42t2kicV0
>>223
ごめん、分譲マンションのことが良く分からんのだけど、
分譲マンションって、
建物を分けて譲ってもらった自分の持ち物じゃないのか?
227名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:16:20.61 ID:nXhjMbcu0
>>200
10万は出せても60万は出せない奴はいっぱいいるよ
10万の部屋を10万で借りられると思ってる奴は子供かよ
家賃だけで入居できるド田舎はともかく普通は部屋を借りるには敷金に礼金で6倍はかかる
更には保証人、正業についてる奴じゃないと駄目だぞ、年金暮らしの親とかも駄目
こういうハードル越えれない奴は多い
228名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:18:14.28 ID:J5tXPmogP
>>226
とりあえず、カプセルホテルは「部屋」じゃないから。
229名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:18:19.21 ID:d75kSr0T0
>>227
俺が今住んでる部屋を借りる時、仲介業者から
過去3年分の納税証明の提出を求められた。
大家としては良い予防策だな。
230名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:18:58.36 ID:6/nuamtqO
>>180
売春とかじゃないと10万も払えないよね
3LDKをどうやったら12部屋に出来るんだろう?
231名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:19:51.66 ID:YBUmTM2qO
>>201
イギリスなんか独身者のシェアハウスがすごく多いけど
イギリスにはワンルームマンションもほとんどないし、あってもものすごく高い。
日本と違って新築の建物はほとんどないし、安価の一人住まい用アパートもないからなんだよね。
日本の住宅事情でシェアハウスはちょっと気持ち悪い。
232名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:20:14.26 ID:zExeIMWz0
11人のピチピチギャルが住んでる寮に住みたいわ
233名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:20:47.56 ID:buma+3TU0
再開発で奇麗になった新宿南口の先も10年ほど前までドヤがあったな
234名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:21:41.87 ID:AW5qymk70
> 感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない

嫌だからやめてほしいものを、法的根拠がないとか言って
強行するのは、人間としてどうなのよ
235名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:23:12.01 ID:T4KhN1Mc0
鍵は外から掛ける方式なんだろうな
236名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:23:39.03 ID:1R08S2nG0
違法入国の中国、韓国人って連帯保証人がいないから
通常に物件を借りにくいから、こんなタコ部屋でもそこそこ
お金払って入るんだよ。
必ずしも貧困ビジネスとは限らない。
237名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:24:30.05 ID:Sn6oGgtl0
>>226
基本その考えでいいと思うけど
共有部分が多数存在するし管理組合できっちりルール決めしてる。
ぶっちゃけシェアしないと住めない人間じゃいざという時の弁済能力とか不信感だらけだしね。
極端な話資産価値に影響するかもしれないし防犯上も多数出入りするのはよくないし
管理組合が反対するのは当たり前。
238名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:25:04.65 ID:nVOHzWvAO
タコ部屋
239名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:25:05.38 ID:ce90g+cl0
>>124
俺がすむ3LDKのマンション内の和室6畳部屋は外に面した窓はないな
東側はリビングにつながる扉、南側は隣の部屋との間仕切りふすま
北側は押し入れがあって西側は壁。
買ったときからこのこの構造なんだけどなあ
240名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:27:05.27 ID:nXhjMbcu0
自分のマンションが貧民街になったら部屋の価値が毀損させられるからな
マンションの資産価値を下げることは嫌というのはこれは拒否するだけの正統な理由だろう
具体的な金銭的損失を与えられてるわけだから
241名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:28:44.71 ID:ADegUVVJ0
>>239
間仕切りが固定されていないふすまだから。
申請上は隣の部屋との一室になってるんだよ。
242名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:29:24.34 ID:krCJnt6/T
>>1
改造してから、管理組合が建築基準法違反と訴えればよかったのにwww
243名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:29:34.99 ID:BCBf0q710
こういう極端なことをする馬鹿が現れて
法規制が面倒になるのは毎度のことだ
244名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:29:35.86 ID:UMQ2h5090
完全に違法建築じゃないかワロタw 居室として認められませんw
245名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:31:19.92 ID:FHQs0RfP0
こんな脱法シェアハウスつくられたらそりゃ同じマンションの住人はたまったもんじゃないわな
倫理も道徳もあったもんじゃない
246名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:32:13.23 ID:AEPfIkmN0
ナマポハウスになるのは目に見えているんだからそりゃ許可なんて
降りるわけが無い
247名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:32:20.74 ID:3imWavI6O
オウム真理教がよくやっていた事案か
248名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:32:27.53 ID:AW5qymk70
ホームレスに「生活保護で楽させてやるから」と言って12人集めて
家賃5万(住宅補助の上限がこれぐらい)をとる
これより家賃を安くしても、補助が減るだけだから意味がない

家主は毎月60万円の安定収入
ホームレスは生活保護で毎日パチンコできる

これこそ「Win-Win」でみんなが幸せになれる方法
249相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2013/08/21(水) 11:33:01.57 ID:znDg0JBe0
こういうのにどう対処するかってのを考えるのだから、
公務員ってのはクリエイティブな仕事なんだな
250名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:34:22.79 ID:tA8KV+koP
家族向けの広さのマンションの一室がこんなことになったら
治安悪くてしょうがないから引っ越せるヤツはとっとと引っ越すわな。

そして新規入居者も現れない。

ただでさえ売れない上に借りる人もいないようなマンションなのに
こんなことがまかり通ったら困りまくるわ。
251名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:34:58.00 ID:qNCERw1EO
独身時代の一人暮らしで、JR神戸駅のすぐ近く(めちゃくちゃがらが悪いが便利)でメゾネットタイプのマンションの家賃が12万だったんで借りてた。
バブル時代の建物だったんで横の音も全く聞こえない。
朝仕事に行こうとしたら多分中国人?が(総勢20名は絶対にいた)がワラワラと隣の部屋から荷物を運び出していた。
密入国だったんだろうなぁと思いつつ、軽く会釈して満員状態のエレベーターに乗せて貰った。
252名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:35:06.86 ID:Kqb+DCT+0
個室のシェアハウスに住んだ事あるけど1ヶ月でギブったわ
煩いし汚いし洗濯機空いてないし
相部屋とか不可能
253名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:35:50.47 ID:42t2kicV0
>>237
そういうことなら理解できる。

>>16
>同時に寝れないから時間をずらすだろうな
>ひでえ商売だ

こういうレスだと理解できなくなる。
254名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:37:52.97 ID:5X/tKoys0
たまたま表に出ただけで、とっくに脱法シェアハウスなんて山ほどあるんじゃないの?
正直に組合に申請しただけマシな話で、コッソリ改装してるやつなんていっぱいいそう。
255名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:38:20.27 ID:GoEAkfAC0
カプセルホテルの方が居住性よさそう。
256名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:39:42.95 ID:SAssvpw80
みちみちですがなw
257名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:40:14.30 ID:IEWqmYTS0
周りに迷惑を掛けちゃだめだよ

こんな簡単な事が分からない日本人増えたなぁ…

売れないなら普通に貸せよ、損が出るなら補填しろよ、それが家主業というものだ
258名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:40:20.55 ID:20gKsVUwP
>>1
毎日の嫌がらせ報道凄いな。こういう社会活動家みたいな記事書いて楽しいのかな。多分楽しいんだろうな。俺は世の中に影響を与えたーって
259名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:41:52.11 ID:Ha05DJ+O0
>>3
乱交ルームだろ
260名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:42:05.98 ID:No2ZroXcO
みんな、ちょっとでも儲けようといろいろ画策するなー
261名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:42:42.09 ID:rKBJSuIb0
3LDK 12人はさすがにきついだろ
262名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:44:01.72 ID:3vUoaTEd0
>今回の女性の代理人を務めていた弁護士は「いずれは司法の判断をあおぐべきだ」と指摘した。

違法だから禁止されるだけじゃね?
263名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:44:16.20 ID:FHQs0RfP0
でもこれ家主は不動産管理会社の勧めにほいほい乗せられただけって話はないのかね?
悪質な管理会社にいいように言われて。だから弁護士ががんばってるんじゃないの?
264名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:45:12.28 ID:Khg9fakS0
シェアハウスに入るような貧乏人が分譲マンションに入ってきたら
元の住民は嫌だろ
265名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:50:34.22 ID:IVMZTYyO0
俺的にはリビング、キッチン、バス・トイレ等共有スペースがあって、
きちんとした個室があるってのならありだな。
でも、こんな寝るだけのスペースだったり、相部屋だったりは嫌。
266名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:51:35.95 ID:GFa6apDT0
>>183
生活保護の貧困ビジネスとか893のシノギだろ
267名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:52:23.53 ID:awXa1p7F0
いい加減にマンションなんて呼称止めてアパートにしろよ
268名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:53:13.24 ID:nAybH3VG0
保証人不要で借りられる住居の需要はあるからね。
不法滞在じゃなくても、ワープアとか年金生活者とか色々。

脱法だろうと違法だろうと需要が大きいんだからいくらでも出てくるよ。
269名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:54:37.21 ID:3vUoaTEd0
>>264
嫌だねぇ。
賃貸化されるのさえ迷惑なのに。
賃貸化すると、モラルの低い人間が流れ込んでくるんだよ。
長居する気ないから、ほんとルーズ。規約ぜんぜん守らないし。
270名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 11:58:51.64 ID:jPwl+mEEP
>>268
家主はやくざからそそのかされたんだろうな
生保ハウスとして借り上げてやるって
271名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:00:59.66 ID:xCvrLrfj0
これで訴えるってのは、学校の横に部屋を借りてソープランドを開業しようとしたら
条例で決まっているためできなかった。で、賠償を請求することと、どこが違うの?
272名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:01:46.23 ID:G1hLyESi0
自民政権、派遣拡大でこのビジネス流行りそうだからなー
これって世の中の暗い予兆に色々繋がってる
273名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:02:18.32 ID:GHF9VfdT0
63平米を12人は本当に寝る場所しかできんだろ
一人5畳とかじゃね?

アホだろこんな申請した施工主
274 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/21(水) 12:04:02.84 ID:EVdQPNjKO
赤く塗るのか
275名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:04:10.85 ID:S70tnVP40
シェアハウス=人間ゴミ屋敷

3LDKの家賃って平均いくら?
12人が一人15000円で入って、180000円
そりゃ儲かるよなw
マスゴミに騙されすぎ
昔フリーターブームなんてのもあったな
人生台無しにするぞwwwwwwwwww
276ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/08/21(水) 12:06:34.80 ID:ZZhSpJ3zO
なんや?犬小屋かぇ…(笑)
277名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:07:11.15 ID:nKjw6TH80
>>269
同意。
278名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:09:29.37 ID:+fGFtSbiO
逆に住民側で集団訴訟してやれよ
イメージダウンになったんだから
279名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:12:15.64 ID:l2XmAILB0
美少女集結ルール無用の大乱交シェアハウス.rar .exe
280名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:13:17.63 ID:JGHXTuf+0
>>1
江戸川区の場合場所次第で空室あるからな
総武線、都営新宿線、メトロ東西線、JR京葉線の駅から徒歩で10分以上離れた所だったら
相当需要減るしなw

あと築年数での他の分譲マンションとの競争があるしな
そもそも江戸川区で誰がタコ部屋改造の1人頭2−3畳の部屋に住むよ?w
それはそれで家賃を碌に取れないだろw
281相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2013/08/21(水) 12:18:20.87 ID:znDg0JBe0
葛飾江戸川なんかも、工場がどんどん消えて今日び中産階級の街になりつつある
282名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:20:02.76 ID:U4TCIJOU0
地方の200u超の持ち家に一人暮らしの俺・・・・・電気代が毎月6万以上

>>1
63u÷3.3÷12X2=1部屋3畳ぐらい・・・・ 
283名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:20:25.29 ID:69qxpOZ4O
タコ部屋ってやつか
284名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:20:28.10 ID:cG8kFiuzO
要するに連れ込みホテルでしょ
あ、言っちゃまずかった?
285名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:21:46.08 ID:G1hLyESi0
西東京、江戸川区辺りって派遣のIT土方がよく住んでるイメージ
社宅がタコ部屋化するのか?
286相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2013/08/21(水) 12:22:43.00 ID:znDg0JBe0
普通のマンション室内に小さい仕切りをたくさんつくって風俗店にするとかもあるね
当局の許可を得てるかどうかは知らんが
287名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:28:39.06 ID:1onHHzhkO
俺地方の平屋2DKに住んでるんだが(¥42000)
去年から隣の空き家に(同じ間取り)中国人7人入りやがって
毎日夕方〜22時くらいまで中華鍋ふってやんの
一人ずつ作りやがる
当番で誰かまとめて作れってw
玄関先にはチャリンコが10台
288名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:36:27.90 ID:SO8tQgZ60
会社でマンション借りたから住んでいいぞって言われ、のこのこ長期出張に行ったら一人だったのは最初だけ。
気が付いたら3DKにおっさん6人。短期出張者が重なると12人位になって通路や玄関で寝る人が居たりとか。宗教施設か不法滞在かって感じだったわ。
周りの家は嫌だったろうなぁ。
289名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 12:45:58.84 ID:O2ZGpp600
>>287
入管にチクれ。
不法滞在の通報は五万円貰える可能性がある。
290名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:01:22.73 ID:QgCv6mvM0
後の九龍城である
291名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:02:24.25 ID:+acCmhtW0
>>288
長期出張の住居はレオパレス住みが底辺かと思ったら、更に下が居るんだなw
292名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:04:32.39 ID:+acCmhtW0
>>287
不法滞在は3人だな。
早く入管に通報するんだ。
293名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:25:17.10 ID:k3aWj6Ee0
タコ部屋をシェアハウスと横文字にすればいいらしい。
294名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:27:19.84 ID:bnhaEIF10
何が問題なのかわからんけど
ま、よくよく考えると10数人が一つの部屋に出入りしたり騒音の問題とかもあるしな
法的に問題なくてもこの女性の判断は的確かも
295名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:32:23.94 ID:iZJ+xnMW0
これさー木造アパートで水道トイレ共同よりひどいよな
東京でもこういったアパートがほぼ壊滅していて家賃もぐーんとあがっているのも原因なんだろうが
296名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:34:08.33 ID:rIfLnaqY0
鶏小屋みたいだな。
入居する奴の顔が見てみたい。
297名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:35:19.26 ID:YuSiyPnn0
建築基準法にも消防法にも違反だろな
警察もとっとと取り締まれよ
テレビでも貧乏何とか
ってアホみたいに放送してんじゃん
298名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:38:12.23 ID:YuSiyPnn0
損害賠償請求とか言ってるけど
こんな部屋がマンションにあったら
マンションの他の部屋の資産価値も落ちるわけで
反対に損害賠償請求される方だろうけどなww
299名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:41:15.23 ID:oKUl2RDh0
疲れも抜け〜る〜
お酒も抜け〜る〜
300名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:42:10.38 ID:KOVqWF3n0
シェアハウスからダンボールハウスへ
301名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:42:33.38 ID:iL4BaEpNO
元サブマリナーの俺様涙目。

艦船勤務者は住民票を艦艇に異動させられる。
横須賀市〜略〜湾内たちかぜ
みたいな住所に。

潜水艦乗りの住まいは幅70センチの三段ベッドの一段だ。それを昼夜シフト違いの二人で共用する。
もちろん窓はない。
ベッドでは私語禁止。飲食禁止。
テレビ(というかDVD専用)は40人に1台。食堂にあるのを共用だ。
コインロッカーをふたまわり小さくした箱が唯一の私物置き場。
革靴と制帽、制服をしまうと文庫本5冊入るくらいの空間しか残らない。
海中ではケータイは圏外なので持ち込まないし、艦内は禁酒禁煙なので皆、本を持ち込む。
読み終わったら交換して楽しむ。
シャワーは週に2〜3回。一回4分だけ。
夜勤者の体臭と体温で暖まったベッドで読む文庫本が唯一の娯楽だ。
シェアハウスが羨ましいよ。
302名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:43:33.23 ID:4fDiJEam0
>>294
間仕切りなしなら何の問題もないよ
間仕切りつけると基準法を満たすことはほぼ不可能
303名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:43:36.45 ID:VGC24vRG0
3LDKに12人も入れようってのは
不法入国のの移民労働者の溜まり場になる危険をわざと無視ってるよなあ
304名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:44:44.81 ID:VXNAnvqc0
悪徳弁護士の話題ですか
305名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:46:13.96 ID:RMBSzZRp0
>>291
夫が出張で数ヶ月レオパレスに住んでたけど結構良かったよ。
光熱費も会社持ちだったから心置きなく浴室乾燥機使いまくった。
306名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:47:53.99 ID:QAF4eGhr0
臭い=四條畷のイメージが定着したな!
307名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:49:39.81 ID:PL83YlKI0
タコ部屋は必要悪
308名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:52:50.45 ID:VLz5QVU60
>>301
夜勤者の体臭と体温で暖まったベッドで読む文庫本が唯一の娯楽だ

ウホッ
309名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:53:13.64 ID:uBg1YWaK0
中野区墨田区千代田区新宿区港区なんかでもニュースになっているのに、今回は江戸川区だけ切り離して(切り捨てて)論じようとする東京都民らしさ。
310名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:53:23.10 ID:TYhLypFo0
      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 団 塊 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ
  i//  /__""__\ ヾヾi   ガキは、共同生活に限る!!
  |/i   /   l i l   \  ヾ|   いっちょ前に一人部屋など、もっての他じゃ!!!
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|   2段3段ベットで共同生活を経験し、
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、  苦労を知って初めて、大人にんるもんじゃ・・・。
 |/\     _/  \_     /ヽ|   共同トイレ、共同炊事、共同布団、共同空間、
 .|| |   /l_    _l\   | || <こうした経験で、苦難に負けない根性を作るのじゃ!
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/    ワシ等の若い頃は、長屋というものもあったもんじゃ。
   |   |  ,―-v-―, |   |    向こう3件と肌で接する生活が、友情の元となり、
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |    時に助け合い、時に励ましあい、時に良きライバルになる!
    \\  ___,  //     それを近頃の若いもんは、親の金でマンション暮らしとか、もっての他じゃ!
      \\     //    もっともっと東南アジアのような寂れた住居で共同生活に耐えなあかんのじゃ!
        \_____/     ゴミの監視も、若いもんに1日12時間とかさせないかんのじゃ!!!
311名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:55:13.56 ID:LRkMJJRhP
ベッドルーム
筋トレ
パソコン部屋
ウクレレする防音部屋

居間
リビング
クローゼット

1人で5LDKでも足りんのだが。
312名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 13:57:28.54 ID:VLz5QVU60
クローゼットは居室に入らないだろ・・・これだからPは・・・
313名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:00:31.97 ID:7vb96I5v0
>>1
>女性の代理人だった荒井清壽(きよひさ)弁護士は通知に先立って取材に応じ、

歓迎されると思ってたのかw、資産価値が減る様なマネをだれが歓迎するかよ。
隣が貧民窟になるんだぜ?普通は拒絶だろ。
314名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:00:38.93 ID:0hD6wi5l0
>>310
○日新聞のキャンペーンのせいで、風呂トイレ炊事場が共同になってしまった某大学の宿舎の話みたいw
315名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:01:56.76 ID:7yOr2WhZ0
酸欠になりそう
316名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:03:58.51 ID:5I0ALQkYP
>>46
又貸しの意味について
317名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:05:02.33 ID:vpGsxbZG0
>>1

>改築を止める法的根拠がないのに

今までは、「法にないからやっていい」なんて朝鮮人人みたいな信義則を完全無視したアスペ野郎がいなかったから
わざわざ法整備までせず不文律で済ませてたんだよ。
318名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:11:10.25 ID:uPezbyPp0
3LDKって12人住めるんだ。一人一人から金取った方が儲かりそうだな確かに
319名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:15:02.11 ID:RU1dK+SS0
本来なら公的な機関がなんとかすべきなのに「脱法」とか言ってる場合じゃないよな
これで儲けようとする人もどうかと思う
320名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:17:10.14 ID:wXevkCJKP
築30年を越えたマンションなんて、借りる人もいないし買う人もいない
321名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:18:02.03 ID:ohji9IIi0
12人の不法がばれそうだから取り下げたのかね?
322名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:18:45.03 ID:BM6F1M1L0
>>46
分譲マンションに又貸しってw
323名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:19:18.10 ID:KOVqWF3n0
これで公的補助が受けられてた弱者が、補助を打ち切られ路上に放置させられるねw
324名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:20:46.14 ID:mIVct0bp0
12人ってタコ部屋かよ
325名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:21:58.99 ID:yxkQCR+YP
こんな極端な例なら拒否しやすいけど、古いマンションだと将来年寄り大量に詰め込んだ私設老人ホームとか
ボコボコ改造されそう。
326名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:26:20.05 ID:pIJFNruY0
>改築を止める法的根拠がないのに、感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない

まーた法的根拠バカか
感情的に嫌だからやめてくれって言ったらあかんのか?w
327名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:26:28.71 ID:7yOr2WhZ0
>>301
俺閉所恐怖症だからその精神の強さが羨ましい。精神訓練とかするの?適性で選ばれた?
328名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:28:44.41 ID:BOZGrFmCO
>>1
分譲マンションをシェアルームに改築して貸すなんて、まともな管理組合が許すわけねーだろ

そもそも改築には管理組合への届け出と承認が大概必要だ
329名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:29:28.11 ID:4sLZ05OU0
マンションって住居使用目的だから、
業務の屋号表札もダメなとこ多いよね。
330名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:32:36.23 ID:3dcXyjQe0
保証人を頼める人がいないから、シェアハウスにしたけど、
家は古いけど、港区で4DKで4人で1人5万円台だぞ
331名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:32:59.92 ID:8pLoVpb50
なんで女性の実名が無いの?
332名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:33:26.64 ID:jVZQg/5d0
賃貸ってめちゃくちゃハイリスクな商売だぞ。

大家さんには迷惑かけません。とか言いながら来たジジイが愛人にやらせてた
小料理屋だけど、愛人が寝取られた以降から家賃払わないしよwwwwwww
333名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:33:47.74 ID:BOZGrFmCO
>>329
そそ
普通に事務所登記は御法度
334名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:34:38.13 ID:zpGCdX+t0
>「改築を止める法的根拠がないのに

   ↓

>「居室」と見れば建築基準法令に違反

女は法令違反を知ってビビってやめたんだろ
335名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:36:06.02 ID:ZB4wCWtVP
336名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:38:02.87 ID:BOZGrFmCO
>>332
小学生か?

普通に敷金を大量に積んで入居してもらってんだから、2〜3ヶ月の滞納でさっさと叩き出せよ

居抜きになるだろうから、都会なら次決まるのは早い

なーんも困らん
337名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:39:51.06 ID:7U3R6hOkO
物が最低限しか置いてない5LDKに3人暮らしでも互いの存在感バリバリあるのに
こんなもん餌抜きの養鶏場だろ。強制収容所の拷問房かよ
338名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:40:50.75 ID:00AzrvA60
空き室が多いんだろうな
すぐ入るならわざわざ揉めるシェアハウスなんてするわけもない
339名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:46:09.26 ID:8Wh8khaX0
>>335
こえーよ
340名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:49:06.80 ID:lVqgmaSr0
こんなのが隣だったら…
341名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:50:23.16 ID:vMwiCcZd0
>>282 >電気代が毎月6万以上
      それって、ペット用に… だろ〜w

>>328 分譲マンションの、「木賃宿化」 はキツイわな〜w
342名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:52:52.92 ID:dzIEf9Cd0
>>336
愛人を寝取ったのが>>332なんだろうきっと
343名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:55:50.92 ID:/gvw4KMG0
ここまでして収入を多くしたいのかねえ。
感覚的についていけないわ。
344名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 14:57:42.82 ID:4fDiJEam0
とりあえず建築基準法と消防法を満足できるプランがあったんだろうな?
間違いなくないと断言できるがどういうつもりなんだ?
345!ninja:2013/08/21(水) 15:07:33.40 ID:NV7CEFcr0
3LDKを3人でシェアなら止めようがないだろうが改築して12人用?
分譲マンションでそれやろうとか凄い発想だな
346名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:09:07.11 ID:uxBAbtOd0
3LDKで60平米くらいじゃ一部屋それぞれが相当狭いな
347名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:09:41.96 ID:KthzDZMS0
>>291
レオパレスとかイニシャルコストが安いだけで賃料は十分高いしな。
348名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:14:11.46 ID:ZgwMw+GcO
騒がれたらマズいタイプの人間か?
349名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:17:40.36 ID:FUDbM1ki0
荒井清壽ね
メモしておく
350名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:18:52.09 ID:tVG4PDWr0
>>301
住民票に艦船の名前を表記するのはまずいんじゃないか。まして潜水艦なんて。
誰が搭乗員か分かっては工作員がいろいろ捗ってしまうのでは。
351名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:27:46.64 ID:6S4eeWcK0
>>301
乙。ブワッ
352名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:37:07.31 ID:C2+eCVra0
>>11
よう、田舎もんのレイシスト
353名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 15:58:38.23 ID:YjJOeTF7O
そりゃそうだろ
上下水や電力考えたら想定外の容量になるはず。
フン詰まりだ
354名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:03:16.87 ID:vorjz19B0
カプセルホテルみたいな感じの賃貸作って家賃月1万円にしたら入居する人いるかな?
355名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:09:30.91 ID:d75kSr0T0
>>335
鎖で繋がれてるやん。
356名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:13:21.74 ID:vMwiCcZd0
>>353
      ( ;∀;) イイハナシダナー!!
357名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:14:29.27 ID:UFrfx06h0
つまりこのカス弁護士の家の近所に造る申請出せばいいんだな
358名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:22:16.71 ID:l0EWDZCa0
>>1
アレですか?
ホームレス掻き集めてナマポを不正受給&ほぼ全額没収する
ヤクザ屋さん?
359名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:23:00.82 ID:6UZtn+cM0
そこまでして東京に住みたいのか?
360名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:25:50.66 ID:4sLZ05OU0
>>301
「潜水艦乗りはただ乗っているというただそれだけで英雄だ」
というのは本当だなぁ。
361名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:27:16.68 ID:4elHubZzO
タコ部屋じゃねーか
362名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:31:31.95 ID:nXhjMbcu0
>>354
場所次第、山手線周辺なら4,5万取っても客はつくし
郊外だとかなりひどい客層になる(外国人とか)
田舎だと商売にならん
363名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:36:07.19 ID:dEjcZGJw0
>>301
この国と俺たちを守ってくださってありがとうございます
364名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:40:52.89 ID:57SnnrHA0
>>301
手当てがつくから同年代の給料とくらべると1.5倍くらい儲かっただろ。
365名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:48:10.11 ID:ADegUVVJ0
だから騒いでるのは荒井『弁護士』だけ。
確認の手続きした『一級建築士』はヤバサを理解したから表に出てこないだろ?
もう結論でてるよ。
餅は餅屋。
オーナーのおばちゃんはアライ弁護士訴えた方が遙かに利益でるよwww
366名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 16:54:40.44 ID:F4mlCy3cO
>>301
おまえはただの元マリナーズ応援団のサブ人材だろ
367名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 17:06:30.33 ID:f6bZfYcn0
>>301
陸の教育隊のほうがダントツで生活しやすいな。
368名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 17:06:55.47 ID:3vUoaTEd0
>>301
そんな環境でどうやって性欲を処理してるとか、一番肝心なこと、ぼやかすなよハゲ
369名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 17:14:23.55 ID:6pO8Lw3UO
戸達て4LDKを新築で独身なのに購入した俺って
勝ち組で格好良いだろ?
370名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 17:18:09.04 ID:dzIEf9Cd0
>>368
男しかいないんだから、決まってんだろ・・・
371名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 17:40:19.90 ID:mFSLjiaHP
若い頃に勤めてた大きな美容院の社宅がまさにこういうシェアハウススタイルで。
3LDKを細かく分けて10人ぐらい突っ込まれてたかなぁ
そこにあの阪神淡路大震災が…

住んでた従業員がどうなったのかは知らんけど、だいたい想像はつく。
372名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 18:04:01.61 ID:tA8KV+koP
分譲マンションが古くなってきて安い賃貸にしちゃうと
必ずといっていいほどゴミ出し違反や共有廊下の占有が起きて問題になる。

2DKや3DKの間取りのままでもそんななのに
押し入れハウスに平気で住むようなヤツが一気に12人も来たら
どう考えても住環境が悪化するわな。
373名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 18:05:06.19 ID:Q2u/+STk0
とっとと法律造って違法にしろよ
納屋ならOKなんだよ、納屋ならな
納屋に人は済まないからな
374名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 18:18:56.44 ID:mW7Vj/qh0
12人で住むのって盗難騒ぎとかが起きたらどうするんだ?
いびき、寝言、電話の会話プライバシー問題、騒音問題は?
12人もの洗濯物をどこに干すんだ?
オナニーやセックスをどこでするんだ?

トラブルだらけの予感。
日本人で住みたい奴いるのか?
どうせ、そんなにすし詰めで住みたいのは中国人くらいだろ?
375名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 18:48:58.27 ID:yklp8wyt0
>>370
2ちゃんねるのプラス板ではスレ立てた記者がいたのかいなかったのかは知らないが、
この手のタコ部屋の女性用バージョンの話はニュースで見たな
376名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 18:56:46.18 ID:iAH8O+gPO
1戸に12人て自転車やバイクの置場所を確保できなくてますます乱れそう。
マンションてまず駐輪場が荒れがち。
377名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 19:57:59.59 ID:ZEpU4UG3T
ほえ〜
378名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 20:19:45.06 ID:Y4HIDbyz0
貧乏特集で若い女性がシェアハウスをしているのをよく見るが、男性は見たことないな
男性は無理なのかな、トラブルも多そうだしね
379名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 20:32:37.13 ID:xHwopsgw0
> 「改築を止める法的根拠がないのに、感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない」と組合の対応を非難した。
アホか、んなモン誰が認めるかっつーの。
380名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 20:34:00.75 ID:fGfvtX/G0
実際は法的根拠があるとみた。
381名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:06:22.80 ID:KDdtVu1Ti
>>369
早く嫁もらえよw
382名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:06:24.66 ID:eMH2Wmw40
>>350
どこかの漫画によると、陸にいると臭いで潜水艦乗りだとバレルとか。
ディーゼル油臭も含む独特の臭い。しかしそれこそが誇りだそうです。
383名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:13:00.34 ID:KDdtVu1Ti
>>382
タクシーの運転手から聞いた事があるけど、お客として乗せたらすぐに判るって。
何で判ったかって客から聞かれたら流石に臭いでとは答えられないから、体格が良いからとか適当にお茶を濁すとかw
384名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:13:45.98 ID:FIqxfDeW0
どう考えてもこの女性の方が異常だよな。
このマンション売った金で古い一軒屋でも買って、そこでやればいい。

事務所として使用とかでも、トラブルが起こるのに
何を言い出してるんだよこのバカ女
そして、なんでもイチャモンつけるアホ弁護士
385名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:23:59.81 ID:yvT1BPymO
共用エレベーターの使用回数12倍
ドアの開け閉めガチャ!!バタン!!回数12倍
共用ゴミ捨て場のナマゴミの量12倍 悪臭12倍 ハエ・ゴキブリ12倍
夜間の洗濯機使用ゴゥンゴゥンゴゥン!回数12倍
夜間の風呂シャワー使用 ジャー!!ぼっ!ズゴゴゴゴ!!回数12倍
テレビ台数12倍 → 「ギャハハハ!」 「よっしゃあ!!」 突然奇声12倍
調理器具使用危険性 タコ足漏電危険性 12倍 
いびき12倍 あえぎ声12倍 内輪ケンカ12倍
386名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:32:26.23 ID:IM11okta0
どうみてもシナ人用だなw
387名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:35:49.58 ID:x8qO4pWnO
4DKに居候ひとり置いたことあるけど、半年くらいで嫌になった

他人と住むのは容易じゃないわ
388名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:42:37.93 ID:WKeCpkmqO
なんていうマンションだろ
ガチで江戸川区住み

シナやタイフィリピン妻が多くてこの案件に似たようなことが管理組合で出たらしい
もちろん違法だから取り合ってないけど
389名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:50:56.16 ID:o6YxEvrUO
普通、賃貸時の契約に大家の許可無しに他人に貸せない規定あるんじゃないの?
390名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:58:17.38 ID:/2QDIINc0
実態は風俗女の待機所とかそんなところだろ
あほか
391名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:58:44.46 ID:/2QDIINc0
>>389
分譲ってかいてあんだろ
392名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 21:59:53.19 ID:sYu1As/30
>>102
つうかね。3LDKのふるいマンション15万でも借りる奴は少ないから
投資用で考えたら利回りが全くおいしくないのよ。
それより狭くても3万なら借りる奴の方が多いし、12人に貸すなら
空き室出るリスクも減るから投資として考えればこういう発想に成る。

ワンルームマンションが林立したのと同じことが細分化されて起きてるだけだ。
393名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 22:15:10.54 ID:eNHnMLcN0
>>1
やるなら自分で家建ててやれって話だよな。
394名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 22:17:10.45 ID:sYu1As/30
>>393
それも場所によっては都市計画上共同住宅に出来ない場所もあるんで。
395名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 22:29:20.40 ID:qo31X+I/0
>>44
こういう所で住んでみたい
396名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 22:44:38.72 ID:97DYkZKQ0
これ分譲賃貸の換算済みか書いていないけど
換算済みじゃなかったら、結局は普通に又貸ししたら分譲賃貸費を換算できないから
最初から勝手にシェア目的で改造+賃貸化させた金で払おうって事なのかな。

そうだとしたら、他人のフンドシで相撲取るのと同じだな。
397名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 23:36:54.97 ID:J4wEEDpZP
日大の法学部の近くのシェアハウスなんだけど、これは完全に合法なんだろうけど、完全にプライバシーがない
http://www.athome.co.jp/kr_01/dtl_6950883139/?DOWN=4&BKLISTID=004LPC&SEARCHDIV=1
398名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 23:42:03.62 ID:08mU+nBa0
3LDKで63平米って狭くないか?

東京だと普通なの?
399名無しさん@13周年:2013/08/21(水) 23:59:39.80 ID:xdudLaD10
>>398
前にこの話題でスレたったときの話によると、この物件の年代くらいだと、
これくらいの狭小3LDKは珍しくないという回答だった。
400名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 00:32:55.95 ID:YReceIPd0
西葛西ならインド人ってこともあるよね
401名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 07:05:19.57 ID:4tV2D13f0
まともに住民票すらなさそうな貧民にかぎわたすんでしょ?
セキュリティとかまったく意味がなくなる
402名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 08:00:56.96 ID:3zsS3NkkO
典型的なガメツい非常識なドブ川区のトンキンババア
くっせぇくっせぇ!
403名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 08:39:09.13 ID:RcuPbXYP0
>>1
シェアハウスと言いつつ、実態はお互いの名前も知らない同士が同居してるだけなら
それはもう旅館業法の宿泊施設だ。

共用部分が多く個人占有面積が極端に少ない簡易宿泊施設(通称ドヤ)
や下宿(一月以上の期間を単位に宿泊させる)に他ならない。

無届けで旅館業を営業しようとしたわけだから、当然摘発すべき。
404名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 09:36:27.49 ID:e4GtfeXd0
壁を取っ払って、テントを並べればOK?
405名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 10:04:28.60 ID:e4GtfeXd0
300坪の敷地に延べ73坪の平屋に夫婦2人住まい。なぜ平屋かというと少しでも雑草をひく面積を減らしたいから。

年間100万近い固定資産税もさることながら、1回10万以上かかる庭の剪定が負担。

一番恐いのが空き巣。空き巣といっても俺たちが寝てる間に裏のほうから入られても気づかない。年1回くらい入られる。盗るものなんてないから被害は少ないんだけど壊された窓や戸の修理がバカにならない。

冗談抜きでシェアハウス住まいがうらやましい。
406名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 11:28:49.47 ID:/w7oLhmST
中国人押し込む気だろこれ
407名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 11:34:22.01 ID:Xs1fwTmpP
うちのマンションも秋の臨時総会でこれ対策の規約入れるみたい
408名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 11:40:38.20 ID:S48x/SKs0
家主業も不労所得でウハウハとはなかなか行かないようで
409名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 20:53:58.03 ID:+2RnySHg0
>>405
エリート揃いのこの板じゃ珍しくもない
410名無しさん@13周年:2013/08/22(木) 22:11:03.49 ID:WdJouFvR0
1LDK50数平米に単身住んでる俺は、恵まれてるってことか。
都会怖いな。
411名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 03:30:06.88 ID:YnwIPKtL0
タコ部屋
412名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 07:44:10.19 ID:JdkKCAsuP
>>405
賃貸出してシェアハウス住めばいいじゃん
413名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 11:07:01.09 ID:UfSXr6yZ0
マンション1棟全部 シェアハウスで一等地に家賃3万円
これはニーズがありそうだな
414名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 18:14:51.06 ID:uIqUOwa50
中国人だらけになる予感。
日本人は避けてどんどん退去して行く予感。
415名無しさん@13周年:2013/08/23(金) 21:23:42.05 ID:Osjkx1To0
引きこもりなら倍くらいはいるのでは?
416名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 10:14:22.19 ID:PMUur4o70
病院みたいにカーテン間仕切りでよくね?
リフォームしないで、カーテンレールつければ、安く上がるよ
貴重品は、ロッカー設置して保管すればいいし
ただ家賃は2万が限界だろうな
417名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 10:30:50.95 ID:PTntS0qhP
日本のヨハネストンキン
418名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 10:42:37.75 ID:PMUur4o70
こういうのは、寿町とかあいりん地区とかでやるべき
419名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:16:04.28 ID:lEyACsV30
>>1
これ、部屋の間仕切り変えるんでしょ。
建築基準法や消防法違反になるから、いくらでも法的阻止出来るよ。
420名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:27:04.95 ID:Jfp4GbjkP
工事終わった後で法的な横やり入れた方が面白かったかも
421名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 20:12:40.70 ID:rdFxLxWsT
ほえ〜
422名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 20:15:47.13 ID:g5IxZCin0
弁護士とは単なる屁理屈上等免許資格もってるだけ
偉くもなんともない
インターネットを駆使すれば戦えるよ
423名無しさん@13周年
>>405
セコムしたらいいのに。家は三重窓だけれど