カイロ(CNN) エジプト治安部隊は17日、首都カイロ中心部ラムセス広場のモスク(イスラム礼拝所)
を占拠していたムルシ前大統領支持派のデモ隊を排除した。内務省報道官が発表した。
同広場では16日深夜から17日にかけ、治安部隊と衝突していたデモ隊のメンバー約1000人がモスク
へ逃げ込んだ。食料や医薬品が欠乏するなか、政権支持派からの攻撃を恐れて立てこもっていた。
治安部隊側は当初、退去を求めて説得を試みたものの、モスクの尖塔から狙撃されたとして発砲を始め、銃撃戦
の末にデモ隊を強制排除した。
暫定政権の報道官は「われわれが直面しているのは政治的な争いではなく、過激派勢力が仕掛けた戦いだ」と主張。
デモ隊をテロリストと呼び、警察署や教会、民間人を攻撃していると非難した。また、前大統領の支持母体、ムス
リム同胞団のメンバーで「平和な未来への道」を望む者は歓迎するが、そうでない者は法の裁きを受けると述べた。
同報道官はさらに、外国メディアは偏った情報を伝えていると抗議した。
当局の発表によると、16日からの大規模な衝突により、全土で少なくとも173人の死者が出ている。内務省は
同日、各地でムスリム同胞団のメンバー計1004人を拘束したと述べた。
エジプト情勢の悪化を受け、フランスのオランド大統領とドイツのメルケル首相は、対応を協議する欧州連合(EU)
外相会合の開催を呼び掛けた。
▽CNNnews(2013.08.18 Sun posted at 11:39 JST)
http://www.cnn.co.jp/world/35036070.html?tag=top;topStories ▽画像
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/08/18/cd6c731d601f8bd2c55a9f42ce8f72de/egypt-demo-crash.jpg
2 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:41:58.94 ID:+KiOW4/z0
猪瀬さんが正しかったと証明された。
3 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:43:44.51 ID:BaLl89m+T
3
4 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:45:22.22 ID:HeKS6/VY0
先日、東京オリンピックのバッジ付けたおっさんがいたので、
どうやら東京に決まりらしいですね、って言ったら、
「そうですか、それは良かった。関係者喜ぶだろうな」って。
俺は、おっさんに「そうなんですよ。期待してください」って返事帰ってくると思ったのに。
どの程度の関係者なんだよ、バッジ付けてるのに。
日本、リビア、そしてエジプト
行き過ぎた民主化は国を滅ぼすことがまた一つ証明されてしまったのか
>>4 いろいろ状況説明が足りてないのでわからない部分はあるが
文脈から推察すると
君はもう少し世の中というのを勉強したほうがいい
国を分割してみたらどうだろう?
北○○と南○○
政治紛争だったけど、これは確実に宗教紛争になるな
バーミヤンの世界遺産ぶっ壊した時点で、イスラム教と人類の共存はありえないからなあ。
ジハードくるで
核テロの噂がある
11 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:50:23.56 ID:gX9qjsbY0
(アラブ人)あんたかてテロリストやろ。ワイもテロリストや。ほなサイナラ。
12 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:50:27.92 ID:AR17ZhLd0
明らかにアメとユダチョンが、エジプト軍を支援してる。
スエズ運河までイスラムの基地外に支配されたくないからな。
でも日本はカンケーネー。
13 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:50:46.47 ID:7Z6Btem40
>>8 イスラムの対抗は宗教国家を望まないまともな現代人だろ
層化が暴れてそれを自衛隊が排除したら誰だって喜ぶわな
>>7 スエズ運河や遺跡の利権をどっちがとるかでまた揉める
エジプト崩壊するのね(´・ω・`)
元々はフェイスブックが発端なんだよなこれも。
排除っていうけどまさか立て篭もってた人達は全滅したとか?
18 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:56:09.48 ID:F6ahChhrO
またガソリン代上がるの?
19 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:56:24.01 ID:i5l9La1Q0
ムスリム真理教団を壊滅させるのね
話が通じない邪教団だから仕方ないけど
イスラム原理主義テロリストを敵に廻すんだよね
アラブ人の祖は 荒野に出て弓射る者の祖
イシュマエルである。
ならばなぜ弓を射る時の孤(アーク)より
矢(ヤー)を思い起こさないのか。
22 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:57:21.40 ID:ysBCTf1+0
>>16 軽い気持ちで参加してた学生たちがどうなったのか知りたいわ
何気にイケメン多し
政教分離出来ない亡国の民だな
>>14 イスラム教は遺跡の利権いらんだろ。破壊してこの世から消し去りたいのかも知れんが。
>>22 日本でネットの影響で事件なんか起こしたらマスコミに叩かれて末代までの恥なのに
どうしてフェイスブックの影響で国家転覆したら称賛されたんだろう
EUのバカコンビは何を話し合うんだろ。
銃をもったデモ隊の擁護か?
民主主義を否定した軍への非難か?
エジプトなんて要所に強固なイスラム独裁国家ができたら
後々の火種になることはわかりきってることだろうに。
国って意外と大したことないんだな
>>13 共和国という名の独裁国→民主革命という名の宗教国家化→軍事クーデターにより発足した政権→今に至る
傍目にはどれが幸せか解らんなあw
>>27 少なくともムスリム同胞団で独裁はないだろ
だって民主主義で選ばれた政権なんだから
31 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:16:18.78 ID:USCz9me70
エヂプトでモスクワ排除とは、これ如何に?
>>30 「民主主義で選ばれたから独裁にはならない」
なんて認識はもたないほうがいい。
歴史を知っていれば、そんな恥ずかしいことは言えない。
>>30 ヒトラーも民主主義で選ばれたけど、独裁やってたんですがそれは…
34 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:17:42.07 ID:HeKS6/VY0
モスクワで冬にカイロ使うがごとし。
35 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:19:39.60 ID:6fJnrqEjO
モスクワ、モスクワ!
アハハハハ、ヘイ!
36 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:22:52.53 ID:FSJHlF0x0
ムスリム同胞団は選挙で選ばれて出来た政権だとしても
政権就いた後で自分達の都合良い様に憲法や法律変えたり
国内メディアにムスリム同胞団マンセー報道を強制したり
完全に独裁政権だよw
モルシが大統領の間、エジプトの国営メディアのニュース番組は
殆ど全てムスリム同胞団マンセーニュースばかり読まされてた
MCの女性キャスターが皮肉込めて途中で「この後もムスリム同胞団
に関するニュースがどんどん続きます」って一言逝ったら即座に
番組降ろされたってw
37 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:24:02.52 ID:l0v2WGgD0
すべての国民がイスラム教徒と思って政治やってるバカ集団だもの
日本の民主党かよ
イスラムに任せると
あらゆる遺跡が破壊されちゃうからなあ
人類の遺産を破壊する者が政権を担える訳がない
>>36 放っといたら第二のヒトラーになりそうだったんだな
ヒトラーも民主的に選ばれた政権なんだっけ?
そっから独裁者になっていく
40 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:27:49.91 ID:kzTZyP380
なんでイスラムが絡むとすぐトラブルが起きるんだろう
イスラムだけが悪いわけじゃあないんだろうけど
41 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:28:03.45 ID:uzEPn9+00
42 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:30:11.42 ID:7xLjB05Z0
>>2 チベットの仏教徒が世俗主義の人民解放軍に虐殺されてるのを見て、
「仏教徒は喧嘩ばかり」と言えるかな。
(チベットの仏教徒も武装闘争してた)
もうこうなった以上は全ての厄介ごとを
ムスリム同胞団に押し付けた上で滅ぼすしかない
貧乏くじ引くってのはこういうことだわな
44 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:31:53.29 ID:FSJHlF0x0
ちなみにモルシは大統領選で決戦投票でムバラクの子分だったシャフィークに
ギリギリで勝利して大統領になった訳だが、この時点でムバラクの後継者とも
言うべきシャフィークに有権者の半分近い支持が有った訳。
更にモルシは勝利する為に、ムバラク政権打倒の為に動いた世俗派の若者に
対して決戦投票での選挙運動中、「イスラム回帰政策は採らない。一緒に新しい民主
的エジプト国家を作っていこう」と呼びかけて、自分が新しい民主的なエジプトを造ると
都市部の世俗派若者達を騙して自分に投票させたw
だから軍のクーデターが起こるかなり前からイスラム主義者以外の殆どの国民の
支持はとっくに失っており、フィフィが言うようなエジプトの一般国民はモルシを支持
してるのに軍とアメリカマンセーの世界のマスゴミが捏造してるってのは大間違いw
>>25 貴重な観光収入をわざわざ捨てるかね?
不景気が発端なのに
46 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:32:28.12 ID:7xLjB05Z0
モルシ政権時代は報道規制は要請といった程度だったが、
今の軍事政権は、都合の悪い放送局は武力で占拠して停波。
47 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:33:52.82 ID:PhLpPNSc0
>>22 いきなり呼び止められて塔の上に連れて行かれる。
→首に縄をくくりつけられて窓から吊るされる。
→「抗議の首吊り」として報道される。
デモ隊内のテロリストがデモ隊を殺して死傷者を増やし、
反感を煽る。
48 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:34:27.65 ID:z+35gs4f0
排除と言うなの虐殺
49 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:34:44.21 ID:7xLjB05Z0
世俗派の支持は国民の2割程度、3割程度が急進派イスラム主義の支持者で、彼らが7月初めの時点で反モルシに回った。
虐殺が始まってからは世俗派の一部(エルバラダイなど)と急進イスラム主義者は軍を支持しなくなったけどね。
内戦フラグ?
51 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:38:47.70 ID:7xLjB05Z0
独裁的と言われる憲法制定も、世俗派が子供みたいに協議をボイコットした結果。
群小政党に分裂して選挙に敗れたリベラル派が、立憲過程をひたすらボイコットしたからである。同胞団以上に野党側に柔軟性がなかった。
なお、今回の政変を「イスラーム主義のムスリム同胞団に対する世俗主義派の反発」とする論評は全体像をとらえていない。
エジプト国民の大多数は世俗主義を嫌っており、その点で同胞団は民意から離れていない。
リベラル派・世俗主義派だけでは政権打倒はおろか、大規模なデモも起こせない。
同胞団が政治権力を握ることを嫌う全勢力が合流し、軍がこれを絶好の機会と見て権力を取り戻したというのが真相に近い。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130708/mds13070803340000-n1.htm
52 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:40:35.37 ID:DDK/Z4Tc0
53 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:50:25.78 ID:+r3UKs3Y0
>>26 そりゃFBはユダ金の工作なんだもの。
マスコミもユダ金の工作機関だから、ユダ金の望む方向に誘導されるよ。
54 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:51:05.86 ID:3+laYH/C0
こういうのは嘘でもいいから、
「テロリストからモスクを開放」って言わないと、
民心が更に離れますよ。
57 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:54:47.90 ID:NdxY1hpO0
これでますます大英博物館はエジプトに略奪した文化財を返さない口実にできるな
>>56 今回もネット発デモのようだからヘタなウソをつくと即効バレて延焼拡大する可能性が
>>42 信長、秀吉が仏教勢力を押さえ込み江戸幕府が完全に統制するまで、日本仏教はケンカばかりしてたけどね
比叡山なんて朝廷に圧力加えてたし
62 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:02:20.68 ID:7llC6TNU0
>>36 一度やらせてみたらとんでもなかったって事か。
日本の民主政権のようだ。
日本もこのくらい騒ぐべきだったよな。
63 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:03:59.70 ID:r+flOwJ9O
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 逃げる奴はモルシ派だ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたモルシ派だ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント モスクは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
64 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:07:02.32 ID:jBqexIjp0
ソマリアの如く一般市民がAK47やRPGを持っていないのが残念でならない
65 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:08:40.98 ID:DRkrr7+w0
66 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:09:07.16 ID:/fIZQ8jv0
こんだけ庶民ころしたらEUが助けるだろ、普通なら。
67 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:09:09.37 ID:nGgJZ2gIO
法を犯した軍が何を言うか
ピラミッドに立て籠もって、ピラミッドが爆破される日も近いわ。
エジプトおたわ。
69 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:09:34.09 ID:6m9t/6RB0
金持ちグループが貧乏人グループを教会に追い詰め直接銃で殺害しまくる
世界はエグいな
70 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:12:22.86 ID:Wn13hV420
結局これもアメリカとイスラムの代理戦争に過ぎないのか
71 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:14:11.68 ID:/fIZQ8jv0
排除じゃないわな、大量殺人だわな。 EUはなにしてる!
72 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:15:35.13 ID:91Som/200
国連の「世界大統領」サマは何やってるのよ
73 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:16:36.23 ID:BDQJ6avtO
これだから歴史に学ばんアホどもは(苦藁
アラブの春!とかマンセーしてた阿呆はどこいった?
74 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:16:58.38 ID:PhLpPNSc0
75 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:18:50.95 ID:/fIZQ8jv0
ダメだわ、この政府、なんとかしないと・・・。
はよ国際社会は救済に乗り出せと言いたい。
ムスリム同胞団って攻撃的な手段からは足を洗ったというスピーチになっているが
過激派の大元になった組織
というか国政とシャリーア(イスラム法)の一体化をもくろんでいる時点で徹底的に排除した方がいい
77 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:20:06.91 ID:feIjPPgI0
>>28 鋭い。本当に国というものは脆い。国が国として形作られるためには
程度の差こそあれ、ある程度のナショナリズムは必要不可欠。
ルーピー鳩山は地球市民とか言って、ナショナリズムを全否定したために
国というものが分からなくなっている。
78 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:22:26.89 ID:/fIZQ8jv0
どう見ても 庶民 VS 政府 にしか見えない件
排除って軍隊用語で殺害って意味だよな
80 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:30:37.51 ID:XfMEjuoC0
81 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:33:17.15 ID:xHj414mz0
よし、よくやった
この調子で消滅させろ
>>79 そうだよ。でも相手がデモ隊という名のテロリストだから殺害もやむなしだよ。
83 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:34:04.16 ID:kcrvSscU0
>>49 急進派イスラム主義が反モルシに回ったってどういうことだ?
これって日本で言えば自衛隊が赤狩りしてるような感じ?
85 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:39:26.05 ID:xHj414mz0
自衛隊がネトウヨ狩りしているような物
86 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:39:28.92 ID:7xLjB05Z0
>>83 光の党など、サラフィー主義とよばれる急進イスラム主義(3割くらいの支持をもつ)が、
同胞団は穏健すぎて手ぬるいということで、今回反モルシに回った。
87 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:41:03.57 ID:91Som/200
88 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:41:36.70 ID:BjgFQVXP0
たぶん
軍部のトップは
人道に対する罪で裁かれる
89 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:41:51.85 ID:7xLjB05Z0
>>76 ムバラク時代の憲法にすら「シャーリアを国の法源にする」って条項があったんだよ
治安部隊の定義をやり直さないとダメだなwwwwww
91 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:56:34.95 ID:kcrvSscU0
>>86 ソースを教えてくれ
原理主義勢力がエルバラダイ率いる世俗派に同調し
モルシと敵対する選択を取るとは思えない
自警団が出来るとか凄くね?
アニメの世界だぞ
エジプトだとアメン・ラー自警団とか名乗ってんのかな
日本なら東京愚連隊とか名乗ってそう
93 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:05:14.13 ID:7xLjB05Z0
>>91 エルバラダイと光の党は仲が悪いが、
反同胞団ということで6月の末から7月頭にかけて一時的に呉越同舟してた
軍とも協議してたよ
エジプトでおきたことは旧勢力と世俗主義派の連合体にイスラム勢力の中で同胞団に不満を有していた光の党などが参加したクーデターということで、
まさしく軍主導の以前の体制に戻っただけ(革命青年たちも頑張っているが、権力を握っているのは所詮軍部)
tp://blogos.com/article/66996/
95 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:09:27.90 ID:lpChxmHn0
>>85 ま、国民の大半を占めてるからな。
石破をはじめとする自民守旧派が実権を握ればありえない事ではない。
バックが民主党と同じだからな w
96 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:10:27.01 ID:uMNy+TtX0
それが世界の選択か
>>89 あくまで象徴的な意味合いでね。
モルシはそれをより実効的なものとして憲法に加えた。
98 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:44:22.68 ID:NYmHMupo0
もすもす、モスクですか?
99 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:46:27.70 ID:kcrvSscU0
>>93 すまんすまん
そう言えば暫定政権に参加してたな光の党
なんでエジプト人のくせにムスリムなんだよ
そんな歴史の浅い宗教より、エジプト神教を崇めろよ
そっちのが断然良いじゃん
エジプト人のムスリムってマジキチ?
101 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:51:49.54 ID:NYmHMupo0
うん
102 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:57:38.28 ID:kcrvSscU0
103 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:57:41.79 ID:poP/0f2A0
ムスリム同胞団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0%E5%90%8C%E8%83%9E%E5%9B%A3 概要(抜粋)
1970年からのサーダート政権下で組織再編が進められ、弾圧されながらも過激主義を排し、議会を通じた政治活動など穏健派のイスラム主義運動となった。
同胞団は、大衆を対象にさまざまな社会活動を展開したことで成長を遂げた組織であり、宗教的な活動はもとより、医療、教育、相互扶助などの社会奉仕活動などを行っている。
2011年エジプト革命でも急進的な主張や行動は行っていない。なおパレスティナでイスラエルへの抵抗運動を続けているハマースの母体もムスリム同胞団である。
日本のマスメディアでは、朝日新聞と読売新聞以外は、「イスラム原理主義組織」とも「穏健派イスラム主義組織」とも表現している。
このことについては、朝日新聞の川上泰徳が「日本のメディアがいまなおムスリム同胞団を「イスラム原理主義」と呼んでいるとしたら、メディアとしては不見識と言わざるを得ない」と指摘している。
NHKは、以前は「イスラム原理主義組織」と紹介していたが、2012年7月頃より「イスラム組織」という説明に改めた。
2010年末から2011年にかけて起こったアラブ世界における民主化運動(「アラブの春」)により、同地域では権威主義体制が崩壊し、あるいは政治的自由化の進展がみられるようになったが、
それ以前の中東諸国においては、政治における民主化を要求するムスリム同胞団は、非民主的な政治運営を進めてきた政権側にとって好ましい存在ではなく、
それゆえ各国の政権はムスリム同胞団に対し、団員の逮捕や資産凍結などの抑圧的な姿勢を採ってきた。そのため、研究者がムスリム同胞団に関する調査を進めることには困難さがともない、
イスラム社会で果たしてきた同胞団の重要性に対し、その研究蓄積は必ずしも豊富なものはいえない状況にある。
104 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:58:33.73 ID:poP/0f2A0
ムスリム同胞団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0%E5%90%8C%E8%83%9E%E5%9B%A3 政治活動と政策(抜粋)
エジプトにおける1987年および2005年11月-12月の人民議会選挙では、スローガンに「イスラームこそ解決」を掲げた。
2004年3月の「改革イニシアティブ」では、約100項目の改革案のうち、民主化・政治改革の18項目が最優先とされ、基本的な権利と自由、立憲議会制、適切な法改正と法秩序などを掲げた。
2005年9月の大統領選挙では、憲法規定により候補者を擁立できず「自主投票」を呼びかけたが、「圧制者」や非常事態宣言を批判した。
2005年11月の人民議会選挙の選挙綱領は、序文と「復興・開発・改革」の3部構成で、それぞれ以下を掲げた。
序文 - 「イスラーム的権威」と「民主主義的メカニズム」を掲げ、議会や選挙などの民主主義の制度を堅持しつつ、シャリーア施行を目指す
復興 - 基本的な自由と権利、生活水準の向上、女性の権利向上など
開発 - 均衡のとれた発展、国内資源活用による自給能力向上、アラブ・イスラーム諸国との発展的統合など
改革 - シャリーアの原則に反しない形での三権分立、議会制民主主義、平和的な政権交代、非常事態宣言の停止、民主化などの37項目の改革案
2011年2月、ホスニー・ムバーラク政権崩壊後の幹部発言で、イスラエルとの平和条約について、「エジプト国民全体が決めること」や「国際条約は尊重する」とする一方で、「妥当性について国会などに諮るべき」と改定の必要性も主張している。
2012年エジプト大統領選挙で当選した同胞団メンバーで自由と公正党党首だったムハンマド・ムルシーは当選確定直後の演説で「全ての国際条約を維持する」と発言しており、これはイスラエルとの関係を維持するものと理解されている。
デモ隊じゃないな
どう見ても暴徒(元デモ隊)だろw
報道は正確にだぞ
106 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:04:02.58 ID:SjOdpRhA0
これ何がなんだかわからんわ
ねっと読んでも まるで反対のことを書いてる奴らも多いし
何が真相なのかまるで不明というか
プロパガンダ戦争のような状況さえ感じる
108 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:06:38.14 ID:W8a5yBpk0
>>100 何度も他民族に征服されて文化的には古代とほぼ断絶してるといっていい状態なんだよ。
古代のエジプト語が使える人間ももう数えるほどしか残ってない。
>>106 軍とムスリム以外の勢力もからんでるんだよ
ムスリムじゃないイスラムの人もいるんだよね
110 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:07:40.06 ID:NYmHMupo0
アラブの春の時点でプロパガンダまみれの戦争だっただろいいかげんにしろ
>>100 大陸世界だと民族は歴史的に大移動移動しているから
その地域の古代人と現代人に血脈としてのつながりはない
113 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:08:55.16 ID:SjOdpRhA0
>>87 でもあっちじゃ宗教のほうが上なわけでしょ?
日本とは状況が違うんじゃないの?
むしろ日本の明治期にやった廃仏毀釈系な気がするんだけど?
「アラブの春」は、民主化などの確たる思想などなく
ただの反政府暴動でしかなかったことがよくわかるな。
115 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:14:02.09 ID:kcrvSscU0
116 :
だれがやっても:2013/08/18(日) 21:15:42.01 ID:O2SgsEvl0
誰がやっても同じ, 宗教と世俗の対立!
宗教指導者= 現在のボス
何でもイスラムが絡んでくる中東。
ある面狂った宗教!
イラクのフセイン、シリアのアサド等々もイスラム教徒
の大悪人!
>>111 おっとすまん。表現が雑だったな
ムスリム同胞団に入っていないムスリムも居るって事
118 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:22:46.28 ID:SjOdpRhA0
選挙では世俗派を国民が選んだんじゃないの?
その同胞団とやらっての特殊な傾向の強いムスリム系ってことなの?
119 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:24:53.33 ID:kcrvSscU0
120 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:27:23.72 ID:nkpw2up+0
敵という敵を皆殺しにしてゆく以外に解決法なんて無い
ムスリムがせっせと文字も読めない下層民に金と食料と水をくばる。
下層民はムスリム最高となる。
頭が春な革命で下層民に選挙権が。
ムスリム大統領完成。
大統領がせっせと政府内部をムスリム化。独裁の下地作り。
あまりのやばさに上中層民と軍が蜂起。
ムバラクしたら収まるって言ったじゃないですか
123 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:51:17.16 ID:BjgFQVXP0
>>121 決起した軍がやったことは
丸腰の市民を殺しまくることだったわけだが
しかもその映像が全世界に流れてしまった
124 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:54:53.99 ID:PD6GxlB10
エジプトデモは毎日報道されているが、
韓国の大規模デモは全く報道されないなw
125 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:58:55.34 ID:YUXcmNAk0
フィフィがムスリム庇ってたけど、政治に宗教持ち込もうとしたら
こうなるのはたり前だろ。バカが。
126 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:00:34.94 ID:stQc6xfk0
アメリカは手を引け
127 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:01:41.50 ID:bgchO0N4O
急にチベットを弾圧する中国政府と同じ言い分になりました
129 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:03:21.06 ID:stQc6xfk0
ムスリムってだいじょうぶか?
ムスリム同胞団って、穏健な団体だったのに、これで過激化するな。
暫定政権はどうしようもないアホだな。
131 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:07:52.33 ID:32j99zdxO
>>123 それ、尖兵だぞ。
ムスリム同胞団のヤバさは、日本人が考える以上。
非武装の中国漁船が続々やってくるのを想像してみてくれ。
背後には何がいる?
132 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:13:11.61 ID:BjgFQVXP0
>>131 だからと言って
丸腰のやつを撃てば
しかもそれを映像にとられれば
国際社会で虐殺者扱いされても文句は言えないんだよ
軍事力は政治目的達成の手段であるんだから
正しく使わないと
今回の虐殺は明らかに軍事力行使のやり方を誤った例
少なくとも西側は、暫定政権を批判する方向に動く
まあ中国ロシアサウジあたりは暫定政権をほめたたえているらしいが
なんか発端を無視して暫定政権が、治安部隊が悪いっていう風潮に違和感感じるんだけど
そもそもモルシ政権を退陣に追い込むための大規模なデモがエジプト中で広がってたんとちゃうの?
あのデモした連中は今回の件をどうみてんだ?
格差を解消しようとしたら全員貧乏にするしか答えはないわけで
ムバラク(自民)さえ消えれば何とかなると思った愚民どもざまぁ
>>130 どうせ後ろにはアルカイダだのタリバンだの危険なお友達が一杯居るよ。
136 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:34:10.23 ID:D0jX3rRnO
>>125 そうなのか?政教分離って言うほど全方位的に正しい訳でもないみたいだけど
キリスト圏でも政教分離採用してないとこ結構なかったっけ
137 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:38:06.09 ID:Qy8QGoXLO
138 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:38:14.88 ID:kcrvSscU0
139 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:38:16.53 ID:32j99zdxO
>>132 そんな綺麗事は現場で通用しない。
待ってましたとばかりに、武装化したモルシ派は軍と交戦し始めた。
準備してなければ、こうはうまくいかない。
前の革命時にハマスだかどこかの武装組織が刑務所を襲撃して、服役してたムスリム同胞団メンバー多数を脱獄させてる。以下、犯罪増加なんて前例も。
同胞団て組織は、アラブ全体に影響力持ってるからエジプトを牛耳れば次は、シリアやヨルダンが危ない。
イスラエル憎しの連中からすれば大歓迎だろうが、奴等への支持率は三割程度の意味を考えたほうがいい。
140 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:47:03.81 ID:kcrvSscU0
>>139 まあ、やり口はすべての中東の春の暴動に通じるところがあると思うが
ここで最大の違いは現暫定政権には政権を担う正当性が存在していないことだ
正当な選挙で当選し、正当な選挙で改憲したモルシ政権を覆している時点で
彼らが相手にしている集団はただの暴徒ではなく
本物の民意を背景にした暴徒になる(中東の春では稀な)
アラブの冬
142 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:55:16.67 ID:BjgFQVXP0
>>139 暫定政権側の政権獲得手段がクーデターという汚いやり方だったことを
念頭に置いておかなければならない
非合法手段で政権取った以上は
武力行使は最大限抑制的にしなければいけなかったのに
無抵抗の人間を殺しまくっている映像が出ているんだよ
いかに現場が殺気立っていたとしても、あれはないわ
到底抑制的な武力行使とは言えない
暫定政権は権力獲得手段も秩序維持手段も最悪
政治的に正当性を失っている
これから悲惨だと思うよ
143 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 22:56:12.39 ID:kcrvSscU0
エジプトでの勢力図はこんな感じだった
エジプト各紙22日付は、同国選管が21日に、先に3回に分けて実施された人民議会(下院、公選定数498)選挙の比例最終結果を発表
穏健イスラム主義勢力・ムスリム同胞団の自由公正党が全議席の47%となる235議席を獲得
第2党は、123議席を獲得した超保守主義のイスラム勢力・ヌール党
第3党は、エジプトで最古の歴史を持つ世俗のワフド党で38議席。これに左派の国民進歩統一党などの連合「エジプト・ブロック」が34議席で続きました
残りの議席は、昨年はじめの「革命」を主導した青年らが結成した政党など9政党と無所属で分けあいました。人民議会総定数508のうち残る10議席は、実権を握る軍最高評議会が任命する予定です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-23/2012012307_02_1.html
144 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 23:06:09.80 ID:kcrvSscU0
今回クーデターを起こしたのは軍部とムバラク政権時代から続く権力層
そこに原理主義の光の党(ヌール党)が加わった感じ
で、当初は欧米の支持を得ているがエジプト内ではカスでしかないエルバラダイが代理の大統領候補だった
欧米メディアの一番の欺瞞は
ほぼ存在しないに等しい欧米的リベラル層の存在を革命の一大勢力のように扱っている所か
145 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 23:10:22.94 ID:D0jX3rRnO
この話題でよく日本に例える話になるけど、今の日本と言うより
幕末期にいきなり民主的な選挙やって攘夷派が勝っちゃたイメージかなって気がするな
全く実情にそぐわないなかで、民主政敷いてみた、みたいな
しかしこれどうしたらよかったんだろうな?
ムルシ退陣デモは収拾しそうになかったし
ムルシ政権は退陣しそうになかったし
他によりベターな方向てのはあったんかね?
147 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 23:15:19.84 ID:7xLjB05Z0
中国は安保理でエジプト軍を擁護
天安門やチベットウイグルで同じことしてるからな
sankei.jp.msn.com/world/news/130816/mds13081611140006-n1.htm
会合では、「報道機関向け声明」を正式に採択し、
発表するよう求める意見も出された。しかし、チベット独立問題などを抱え、
「他国から非難されたくない中国がエジプト内政への介入になるとして反対」
(国連外交筋)したため、採択が見送られた。
>>146 ウォール街デモみたいに徹底放置しとけばよかった
半年もしない内に誰も参加しなくなる
>>148 先進国のデモと一緒にするのは無理あんじゃないかな
150 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 23:50:58.80 ID:+r3UKs3Y0
アルカイダとアメリカの関係〜
「対テロ戦争」、この「見えない敵」との戦争を世界中に拡大して
アメリカの軍事予算の増額をはかりながら、軍需産業を潤すという、
アメリカの世界戦略に口実を与え、これを後押ししている。
151 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 23:57:24.75 ID:+r3UKs3Y0
トルコ警察の担当者は、アルカイダの幹部を尋問するのが初めてだった
ので面食らったが、当局の内部で情報をすりあわせてみると、アルカイダの幹部がアメリカなどの諜報機関のエージェントでもあるという話は、よく
あることだと分かった。
トルコのテロ専門家はザマン紙に対し「アルカイダという名前の組織は存在しない。アルカイダとは、テロ戦争を永続できる状況を作ることを目的
としてCIAなどの諜報機関が行っている作戦の名前である」「テロ戦争の目的は、常に低強度の危機が持続している状態を作ることで(アメリカが
世界から頼られる)単独覇権体制を維持することにある」と述べている。
>>148 不安定化工作のためにカネが注ぎ込まれてる場合は継続する
エジプトはムバラクのときのほうが安定してただろ経済発展は無理なんじゃね
154 :
名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 00:19:56.10 ID:SxfLyFfT0
アルカイダ、ねw
直訳すると基地、大本、か
大本!
面白いなw
CIAは基地に対してネガティブイメージを付けたい訳じゃないだろうから大本にたいしてだろう
なるほど怖いのかも知れない
根源に横たわるものにアメリカは恐怖しているのかも知れない
文民統制できてない軍は怖いな
>>140 選挙で選ばれたからといってなんでもしていいという民意はなかった
モルシの強硬策にデモが起きたのをご存知かな?
日本も見習って、反日勢力を排除しろよ。
デモはいいけどクーデタはダメ
>>148 反政府と政府側の民衆同士が殺し合いしてるのに放置?