【東京新聞】進む雇用不安　労働者増、実は正社員減

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1 ：締まらない二の腕φ ★：
パートや派遣社員など非正規労働者の数が過去最多を更新した。安倍晋三首相は自らの経済政策で「順調に景気
は上がっている」と強調し、その象徴として雇用の増加を挙げるが、実態は非正規労働者の急増に支えられ、逆
に、正社員などの正規雇用は減っている。しかも、安倍政権は正社員をさらに減らすことにつながる政策を実行
しようとしている。　（我那覇圭、関口克己）

総務省が十三日に公表した労働力調査によると、今年四～六月期平均の非正規労働者数は一年前より百六万人増
の千八百八十一万人で、統計を取り始めた二〇〇二年以降、最多となった。雇用者総数が一年前より五十三万人
増えたのに対し、正規雇用は五十三万人減った。確かに雇用全体の「数」は増加したが「質」は悪化した。
政府は六月に決めた成長戦略で、産業競争力の強化策の柱に雇用制度改革を掲げた。具体的な施策の一つが勤務地
や職務を限定した「限定正社員」の導入だ。
福利厚生は一般の正社員と変わらないものの、企業がその勤務地や職務から撤退すれば、正社員よりも簡単に解雇
される。
>>2以降へ続きます。

▽東京新聞（2013年8月18日 07時09分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013081890070430.html
2 ：締まらない二の腕φ ★：2013/08/18(日) 07:32:58.87 ID:???0
>>1より。
限定正社員は非正規労働者と正社員の中間に位置づけられ、統計上も新たな分類になる。解雇のしやすさから「見
かけ正社員」とも批判される。
年間約三百件の労働相談などに応じるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典代表理事は「人件費を削減して利益
を出そうというビジネスモデルが確立されている。企業が解雇を回避する努力をするよう、国は力を入れるべきだ」
と、限定正社員制度の運用に注文をつける。

成長戦略には、社会問題化している派遣労働の規制緩和も盛り込まれている。
労働者派遣法は通訳や秘書など専門的な二十六の業務以外は、企業が派遣を受け入れられる期間を原則一年（最長三
年）とし、その後は禁じている。
だが、厚生労働省の研究会は今月六日、これを改め、派遣元からの派遣労働者を別の人に代えれば、業務を続けられ
るとした素案をまとめた。人材派遣会社からの要望が反映された。
派遣労働者が派遣元と無期限の派遣契約を結んでいれば、派遣期間は制限されないが、現在、約百十万人いる派遣労
働者のうち、これに当たるのはわずか二割。大半は最長三年で派遣先から追われることになる。
労働組合「派遣ユニオン」の関根秀一郎書記長は素案を「労働者を解雇しやすくしたい企業の論理そのものだ」と批
判。「このまま導入されれば、現在は正社員である人も次々と解雇され、派遣労働者に置き換えられる。雇用環境は
さらに不安定になる」と訴える。
以上。
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:34:21.82 ID:Zb0HX0PF0
なあに、かえって免疫がつく。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:34:54.50 ID:BIf4QrJb0
12月27日付中日新聞広告一覧

1面　KIRIX、平凡社、大月書店、サンライズ出版、第三文明社、PHPパブリッシング、東邦出版、三五館、栄光出版社
2面　新潮文庫、第二海援隊
3面　東邦出版
4面　光文社、野村證券
5面　（株）イマージュ
6面　八ツ目製薬
8面　ティーエフオフィス
9面　三重交通、マスプロ電工
11面　kowa
12面　上野天満宮、山田天満宮、黄金神社、三交不動産、株式会社ダイイチ、クレストンホーム、日本ライフ協会、渡邉工務店
13面　中日教えてナビ、（株）タクミハウス、（株）山田石材、愛知小型エレベーター、コマツ教習所、エアコンマン、OFFICE PLUS
14面　愛知縣護國神社、（株）治産業
15面　御園座、名鉄ホール（阿修羅のごとく）、（株）みずほ不動産販売、中日本ハウス、（株）ピアノ百貨
16面　長島スポーツランド、（株）ニットー
18面　（有）毎日元気

★20面　スカイネット（株）、神和ピアノ（株）
21面　小林製薬、（株）てるみくらぶ

22面　アートネイチャー
23面　弁護士法人　心、名門会、（株）日本メカトロニクス、内海温泉、（株）東海クボタ、（株）伊神切手社、菊屋、さよならドビュッシー
24面　テレビキャラクター夢ドーム（サークルKサンクス）、全国武将隊天下一決定戦　炎、日車夢工房（日本車両）、ぐるナイ、フットンダ王決定戦（中京テレビ）

ttp://i.imgur.com/K3rSf.jpg
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:36:41.92 ID:XXVfHyiT0
竹中のせい
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:38:15.88 ID:1PVHIrTN0
同一労働同一賃金にするしかないんじゃね?
あと、今の企業中心のセーフティーネットを国がやらないと
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:39:02.76 ID:t3XPW2pw0
搾取

非正規就労：抑制した人件費を。企業と派遣事業者の利益に付け替えられる手段。
合成の誤謬：搾取が一私企業から全社会領域に波及し、経済が機能不全に陥ること。
Low Cost Slave（低賃金奴隷）：経営環境によって賃金を増減するシステムの不可欠要員。
世論合意：メディアの暴力性が形成する生活保護費削減の社会的コンセンサス。
竹中平蔵：派遣労働法を改正し、現在は人材派遣会社の会長職を務める元政治家。
円キャリー：年間30兆円ベースで削減した賃金をプールし、国外の投機で運用すること。
消費税：徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
トリクルダウン理論：金持ちを優遇すれば景気が上向くという市場原理主義者の詭弁。
ILO（国際労働機関）：労働条件の後進性が非難される日本が常任理事を務める国際団体。
児童人口減少：労働者派遣法改正を要因とした晩婚化によって進捗する社会現象。
プレカリアート：構造改革によって現出したフリーターや非正規社員などの「新貧困層」。
労働者派遣事業：2000年初頭から3倍にまで業容を拡大した成長産業のひとつ。

略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:39:51.13 ID:XJGh1yG0P
ハローワークの求人は同じ会社の同じ職種の求人が別求人として2つ掲載されてたりする。空求人も多いし。

本当の有効求人倍率は国が発表する数字の半分程度だと思うね。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:40:35.04 ID:lsDX1utR0
使えないのに仕事しない奴から首。
使える奴は保護優遇。

労働者全員が苦しくなる話じゃない。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:40:53.21 ID:fdmzIbHx0
国の機関や役所の臨時職員た派遣職員はおかしいよね。
同一労働同一賃金にしたら、正規職員のほとんどは分限免職だよ。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:41:04.64 ID:t0+yj6D/0
不安不安って言う前に、自分自身が本当に会社に必要な人材なのかを考えないのか？
「俺がこの会社に入れば絶対に売り上げあがるぜ？」っていうそういう有限実行な奴が必要なんだがな。
ただ口だけ言う奴は信用できないからね。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:41:13.76 ID:uY3rTIzhO
東京新聞って、趣味で作ってる同人誌みたいなもんだろw
多分、東京でも30人くらいしか読んでないような気がする
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:42:11.23 ID:OVqzfA6V0
新聞業界なんて今月やっと5日休み
でも夕刊あるから毎日タイムカード押してる
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:44:02.88 ID:BsRSS45u0
アベノミクス効果だね
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:44:05.98 ID:LAyZc4fb0
肉屋に票を投じた豚に何言っても無駄だと思う
黙ってミンチになりゃいい
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:45:58.70 ID:itZ68SQL0
>>9
実際には、使えないのに上司に媚を売ったり、新入りをいじめて追い出すような
奴が残り、性格が純粋で仕事が出来る奴がどんどん辞めていくのが現実の会社。

だから、そういうのが残りまくるとブラック企業に成長する。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:46:14.30 ID:k/wKJspT0
とりあえずローンとかやめとけ
消費はせずに貯金しておきなさい
大企業でさえさらに留保して体力にしているのだから
個人が貯金しておかなかったらどうなるかわかるな？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:46:45.02 ID:Vz0HLiCQ0
平均年収はグローバル化で300万円まで落ちそうだな
厳しい世の中だわ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:46:56.01 ID:eOo/t99/0
安倍と竹中は仲良しなのに
竹中嫌いの連中が安倍を支持する摩訶不思議
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:46:59.30 ID:UVOsBh900
そういう東京新聞は正社員の比率あげているの？
配達や印刷を手がけているのはみんな直接雇用の正社員なの？
派遣やバイトを増やしていたりしないの？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:47:43.44 ID:I/maGteLP
だな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:48:57.19 ID:ugy0Mvlt0
この手の話は文句だけでじゃあどうするの？というのが全くないね。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:49:36.11 ID:sfTY4JSjP
>>8
ハロワはいくら求人出してても会社は求人宣伝費ゼロだからな。
ずっと募集してて、人が足りてる時は面接だけ適当にやって断り、人が居なく
なった時に面接に来たら採用して、気に入らなきゃ追い出して、また求人続行と。

こういう求人ばっかり。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:50:47.79 ID:pAJVAp/W0
正社員1人分で
派遣社員2人雇ったってことか
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:52:02.22 ID:w7akk3pV0
クビ切り法案に残業代不払い法案
益々増える非正規
儲かる大企業
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:52:03.18 ID:TaXKxJAn0
マスコミ的には順調に景気が回復されたら困るんだろうな
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:52:08.23 ID:I3/2zEeJ0
>>20
そう考えると共産党はすげーよ
党本部の食堂のにぃちゃんまで正社員だからな

自分の名誉のために赤派じゃないことを一言付け加えておく
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:52:27.60 ID:1jZQofziP
やるじゃんアベノミクソｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:52:42.04 ID:x7/r/CoM0
正社員雇えるだけの体力が無いんだろ。
後は先の不透明感。TPPでどう変わっていくのかが読みづらい。
法定福利は年々上がっていくし後は介護保険もあるし。
まぁもはや超高負担中低福祉だからな。
仕方ないだろう。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:53:08.74 ID:pAJVAp/W0
>>23
いらないときも求人を続ける理由は何なの？
いったん取り消しとかすると厄介なの？
面接の方が厄介な気がするが
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:54:52.58 ID:dsABgP/80
俺42だけど、あっさり正社員内定出たわ。
月収そのまま、年収やや減だけど。

アベノミクス万歳
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:55:25.14 ID:vVtQrNUN0
経団連、社員よりも、
自分たちの首を吊した方が日本の為になると、
未だ気が付いていない。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:55:41.16 ID:lsDX1utR0
>>16
性格が純粋な奴には辛い世の中かもね。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:56:01.23 ID:ugy0Mvlt0
そもそも簡単に辞めさせることができないから企業は正社員を増やさない訳で
解雇がしやすくなれば正社員の採用も増える。
正社員を解雇しやすくするなというのは今正社員の奴だけが得をする話で
今非正規で働いている奴は正社員が解雇しやすくなったほうが正社員になるチャンスは増える。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:56:14.37 ID:f9WOPdkh0
>>1
我那覇圭くんは沖縄の人？はりきってるねぇ～
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:56:29.32 ID:pAJVAp/W0
失業者1人を派遣社員にするために
正社員1人を派遣社員にするか

派遣社員1人を正社員にするために
派遣社員1人を失業者にするか

究極の選択だなｗｗｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:57:00.92 ID:w7akk3pV0
>>30
求人活動すると補助金貰えるんよ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:57:22.57 ID:53+oLKvL0
>>23
どうせタダだし、
もしスーパーマンが引っかかってくれたらラッキー
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:57:28.28 ID:ByhVguWN0
>>30
募集にきて面接し使えそうな奴隷だったら、
派遣先を探して送り込みピンハネするため。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:58:10.69 ID:xkuqfGXl0
>>36
正社員を多く抱えるほうが得な税制にすればいいだけなんだけどな
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:58:31.61 ID:PviC57SZ0
今の状態が続くと
正社員は創価学会員だけということになるのかもしれないね。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:58:42.65 ID:itZ68SQL0
>>30
応募してきた人間の履歴書・家族構成・電話番号・メールアドレス等をリスト化して、
個人情報を売買する複数の会社や探偵業者に売却。
これが結構いい稼ぎになる。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:59:31.17 ID:53+oLKvL0
>>38は>>30だった
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:59:33.23 ID:xow9SE/y0
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築
いた戦後の日本社会を、富める者のみが幸せに弱者は地獄にと
いう社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、日本人と
社会の基盤は崩壊した。小ねずみ・毛ヶ中らが推進した格差推
進政策によって大量に発生した非正規労働者たちがこれから老
齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:59:39.52 ID:pAJVAp/W0
>>37
これが一番納得できる理由だわ
真偽はワカランけど
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:59:42.99 ID:cwko6tQP0
ウチも正社員を減らし派遣化がかなり進んだな。正直、誰得か分からない状態にある。あっ、そうか。株主得にはなってるな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:59:59.15 ID:0QPGKsl00
連合（とその下部組織）が本来の（というか自らが標榜した）役目を
果たす気がまったくないんだもんなあ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:00:24.57 ID:a96/xQzC0
>>31
これからは経験、スキルのある人間はどこへ行ってもやっていける時代だよ
逆に若い世代は経験は積めないスキルは上がらないで詰んでる
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:02:19.71 ID:K+s/JH/lP
これはあべぴょんＧｊだね
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:02:41.08 ID:pAJVAp/W0
ググって確認したけど
求人を出すだけで補助金もらえるってのはデマで
ハローワークを通じて人を雇うと助成金が出るので
ほんとは内定してるんだけどハローワークに求人を出してから雇うってパターンはあるっぽい
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:03:26.92 ID:YeiV4pkc0
まあボリューム団塊が定年で非正規化してるからな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:03:34.48 ID:gipNH+070
正社員は物価が高くなる原因だからね、取り除かないとイケないね
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:03:52.91 ID:otvEnQgk0
で、東京新聞の配達員はバイト？
バイト雇うほど売れてないから心配ないだろうけど（ｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:04:45.86 ID:s7gROYmh0
東京新聞ｗｗｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:05:07.38 ID:zAhbO8t50
>>39
8年前にハロワで紹介された会社に面接に行ったら、東京都内の会社の事務の
仕事で応募したのに、「うちでの採用は既に決まってしまったので、もしよければ、
新潟県の同じ系列会社の工場のアルバイトを紹介する」と言われたことがあったな。

東京から新潟なんて移転してられないから断ったが、その会社の求人はその後も
半年間継続されて掲載されてた。

遠隔地での募集のための偽装求人だったんじゃないかって、今でも思ってる。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:05:10.97 ID:FfzRvXPz0
人事が仕事してますよってアピールする為に、採用する気の無い求人出してるのはあるな

人事も必死だからな
特に人事なだけに、首切りの実態を知ってるから躍起
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:05:14.67 ID:TqscSqoG0
>>40
法律はコロコロ変わるから、
リスクにしかならん。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:05:41.90 ID:cwko6tQP0
>>51
定年後も年金受給の谷間を埋めるまで働き続ける必要があるとは言え、どこまでも若者を困らせる世代だよな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:06:01.68 ID:pAJVAp/W0
>>48
英語くらいは自分で勉強できるんじゃないかなと英語全然ダメな男が言ってみる
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:06:43.68 ID:YeiV4pkc0
社会保険料も含めれば正社員と非正規の企業の負担の差は３倍以上だろ
まあ誰でもできる仕事を正社員で取る必要はないだろうね
限定正社員とやらも上手くいくかね
一番の原因が人件費の高止まりなんだから
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:06:45.27 ID:+KbzPoRV0
　　　　 | |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|　　　　/|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［￠､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ 　　　/ |￣|_∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　 　 　　∧∧∧∧∧　　　　 /　| 　|＜；）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　　　 ＞　　/ 　 |　 |⊂ | スタグフです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　 　　ス　＞　 /　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　タ　＞　/
　　　　スタグフです… 　 　 　　　　　 ＜　 　　　　グ　＞ /
――――――――――――――― ＜　感　　　フ　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　 ∧　 ＜　 　 　 　　 　＞
　　　　　/　ヽ スタグフ です 　　/　ヽ ＜　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　 ヽ　　　　　　　　　　/　　ヽ＜　　　　　 す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿/　　　　 / ∨∨∨∨∨ヽ　　　　　　 （；＞＜ ノ＜先生、スタグフです！
　　/ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 /　　　　　　　　　 ＼　　＿_／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　 ┯━┯　 　　　　　　　┯━┯　/　　 スタグフ　　　 ＼ ＼　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　）　　 ）＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　たすけてください！　 ＼||＼　　　　　　　　　 ＼
|　　 （ 　　（　ヽ　　　　　　/ （ 　　（/　　　　　（＞＜； ）　　　　　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 ∩∩　.）　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　＼
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:06:58.88 ID:lsDX1utR0
>>48
最近の技術在留資格持ち労働者、スキル高いぞ。
違法コピーソフトで勝手に勉強してくるから情報系スキルも高いし、
残業に手を上げてくれるので色々教える機会が多い。

日本の高卒クラスはもうどうにもならん。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:07:36.48 ID:Uhs4HrbX0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:07:41.67 ID:FfzRvXPz0
グローバル化なんかしたらそら賃金下がるわな

タイなんて人件費一体いくらなんだ？
1/100か？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:08:36.04 ID:pAJVAp/W0
そもそも失業者を減らすための派遣解禁なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけどな
いつ正社員は減らさないなんて言った？っていうｗｗｗ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:08:54.64 ID:5wIMzZipO
小泉の非正規雇用緩和から世の中が嫌な雰囲気になった
生活保護も増えたし
これはやってはダメだよ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:09:29.51 ID:3fzaVtO4P
>>1
前年同月比だから、正社員が減ったのは民主の円高政策のせい。で、景気回復期にはまず非正規が増える。非正規が増えたのはアベノミクスのおかげ。ちなみに景気回復が続けばそのうち正規も増える。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:09:51.40 ID:1KYkwS0/0
まあしかしほんの一握りの勝ち組正社員こそ不平等の親玉なんだがな
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:10:42.35 ID:FfzRvXPz0
>>66
逆に言うとアメリカに近づいた訳だ
ホワイトカラーやブルーカラーといったランクの意味が、切実に伝わるだろ？

まさに労働階級だ
向こうじゃ差別のレベルに達してるし、日本も非正規と正社員の間はそうなってしまった
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:12:51.69 ID:YeiV4pkc0
>>62
よく技術とか専門性とか言われるけど、
一番企業にとって重要なのはライン管理職だよ
だから突き詰めていえば、役員になる可能性のある人員以外は皆非正規で構わない
日本もそうなっていくだろう
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:17:05.60 ID:x7hFBATu0
資本主義をやめて、労働政策は根本から変えたほうが人々は幸せに暮らすことができると思う
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:17:22.83 ID:YeiV4pkc0
>>68
逆でしょ
一握りになってない事が問題なのさ
特に世代間格差もあるしね
年寄りの時代は正社員で取ってた職もどんどん非正規で取るようになってるし
みんな非正規に変えちゃえばいいんだよ
非正規率３６％は非常に不公平な数字
解雇制度を導入すれば８０％ぐらいが非正規（若しくは非正規待遇）になり不公平感がなくなる
正社員は役員目指して３６５日２４時間働く人達だけ
残りはまったり働いて３００万
コレが世界標準
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:12.90 ID:SQ8WVMwv0
>>１

売国企業がしぶとくリベラルかまして
生き残ってるので

つぶさないとだめということだな
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:23.52 ID:YepEYnVL0
一方でデフレ要求

もう一方で、給料上げろ。

そして出て来る戯言は、素人不幸自慢。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:19:16.02 ID:x7hFBATu0
>>72
世界標準がいいと思ってるの？
そういう労働環境で人々は幸せになれると思ってるの？
あなたが経営者で徹底的に人をこき使いたくてそう言ってるのならわかるが
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:19:24.38 ID:oJ/fiT000
共産主義が働かない人を増やし旧ソ連が70年かけて崩壊した様に、
継続的取引の当事者一方の自由を制限する共産主義的思考の判例も
70年かけて日本社会を崩壊させるだろう。
非正規労働の割合は全労働者の35％を超えてきているが、
都市で普通借地市場が消滅したのと同じく、
このままいけばあと40年くらいで正規労働市場は消滅する。
「正規」労働なのに、誰も「正規」労働者を雇わないいびつな
状況となるが、これは判例が誤った理念に基づいて作られた
異常な判例だからだ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:11.28 ID:W649uPwq0
>>11
上司「君は仕事は良くできるが、俺のお気に入りのあの娘といつも楽しいそうに会話してるの姿が気に食わないので左遷してやる」
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:14.83 ID:pAJVAp/W0
>>72
そうだな
結局それが標準になればいいだけの話なんだよな
一時がよかっただけでそれより前と比べたらよっぽど恵まれた時代だ
全員で貧乏になろうなんていう共産主義が支持受けてるんだから当然いいだろう
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:44.69 ID:oJ/fiT000
日本とアメリカを比較した場合、
非熟練労働（＝バイト）はアメリカの方が給料が低く、
熟練労働（＝大卒技術者等）は日本の方が給料が低い。
これは解雇規制が原因なのであるが、この結果日本では
熟練労働技術を獲得するインセンティブが低い。
アメリカの大学教育費が高いのもこの為だ。
解雇判例というアホな判例一つであらゆる市場が歪みまくってるのがよくわかる例だ。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:23:36.86 ID:XD0Sdz4H0
個人で本当に雇用に不安が有るなら新聞を取るの止めるだろ
汚い紙を取り続けて金をゴミ箱に捨ててるみたいなもんだし
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:24:31.28 ID:oJ/fiT000
技術者というのは技術を売ることによって技術のない一般労働者より高い賃金を得ることが出来る。
本来的には高い技術があれば高い報酬を得られ低い技術なら低い報酬しか得られない。
なぜなら、高い報酬で技術者を雇う企業が現れると技術者はその企業に転職するからだ。
しかし、解雇判例という自由を制限した制度のある共産社会においてはこのようなことは起きない。
高い報酬で技術者を雇い、実際その高い報酬に見合わないことが判明しても解雇出来ない以上、
高い報酬をオファーする企業が無いからだ。
また、その技術がいつ陳腐化するか分らない状況では解雇出来なければオファーする賃金は低くなる。
そして、最も重要なこととして、高い賃金が得られなければそのために努力して高い技術を身につけること
がなくなり、社会そのものが低生産化して貧しい社会が実現する。
これが裁判所という共産主義アホ集団が作り出そうとした貧しい社会だ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:24:52.05 ID:iKPZPXQ20
したり顔をして解雇規制の緩和がさも
正規雇用の創出になると言っている馬鹿は
本当に痛い
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:29.20 ID:YeiV4pkc0
>>75
海外の人のほうが幸せそうじゃん
年収８００万稼ぐってことは並大抵のことではないんだから、日本の（総合職みたいな）労働者だってそれなりの不幸を背負ってると思うがね
社畜なんていわれて全国転勤、サビ残を引き受けて
しかも家庭にも存在感なく子供にも無視される
で、リストラなんてあろうものならかけてある生命保険で自殺
こういう人がいっぱいいる社会がいいんでしょ
左翼の組合さんたちは
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:40.06 ID:FfzRvXPz0
まぁこのまま進めば、正社員は本当に経営者と幹部だけになると思うぞ
それ以外は全員非正規の契約社員で、能力のある奴だけ正社員にヘッドハント
余った奴は４０歳までに首切り

結局この世は金持ってる奴が偉くて、労働者は奴隷なんだよ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:26:26.93 ID:hiyoOzxY0
さらに消費税増税とセットは「欲しがるな勝つまでは」セットとして官公庁さんや企業さんや投資家さん向けに有利となっております
さらにさらに規制緩和や構造改革の反対派による既得権益保護とセットなら効果倍増です

労働貴族様とそのご同類マスコミはあてにならんし衰退してもらって結構
しかし別に左派勢力求めないとすんごいだろなと思うぞ？
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:26:42.33 ID:oJ/fiT000
労働市場の労働移動率
　　　入職率(a)　離職率(b) 労働移動率(a+b)　
米　　64.4　　　61.8　　　　126.4
加　　48.2　　　44.4　　　　　92.6
日　　20.2　　　18.9　　　　　39.1

ＯＥＣＤ　1996年調査　下記Ｐ26
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk24-4-2.pdf

1年以上の長期失業率割合
http://stat.ameba.jp/user_images/20111203/08/current-topics/0d/aa/j/o0524026911648755941.jpg


日本の労働市場においては裁判所による判例によって解雇が困難
であるため、退社後の採用可能性が、退社も解雇も原則自由な英米
と比較して低い。このため労働者もこれを見越して退職しない。その
結果、日本の労働移動率はより自由な労働市場を持つ国と比較して
著しく低い。
労働者保護は弱者救済のためという意見があるが、本当の弱者とは
現在雇用され賃金を得ている労働者ではなく、解雇できないために
採用に関してリスク回避的となる企業が採用しない失業者である。
本来自由であるはずの市場に、裁判所という国家機関による誤った
市場介入がなされ、その結果として市場の効率性が損なわれ、そし
て、介入の理由である「弱者救済」という目的も、採用されにくい失業
者というより酷い弱者を作り出すだけになっている。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:27:32.07 ID:2cgun/Zh0
いつ辞めるか分からない上に働きたがらない新人を社員で雇うより
いつ辞めるか分からない非正規を２倍雇う方がいいよな

上へのし上がろうとするやつにとっては
敵が少なくなって階段からエスカレーター状態なのか？
だから切磋琢磨しなくなって、肩書きは良くても無能が多くなるとか
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:28:04.13 ID:pAJVAp/W0
>>82
なんで？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:06.07 ID:oJ/fiT000
『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:09.04 ID:YeiV4pkc0
>>78
今の状態はよくないよ
正社員既得特権のために非正規が奴隷になってる状態だから
解雇規制緩和をすれば良くなる
ちゃんとスキルにあった給料を貰えて、しかも労働者が誰も幸せな労働待遇を手に入れられる
もちろん給料が下がる人も多いと思うけど、それは嫁が働くことによってカバーされるから大丈夫
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:15.52 ID:iKPZPXQ20
>>87は政治家や官僚や大企業などの
既得権益者どもの犬
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:30:20.95 ID:iKPZPXQ20
>>88
普通に考えれば正規をきって
非正規に切り替えるだけだろ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:30:37.71 ID:4nDZCw180
でかい企業は22で入って25で初めの要らない人が選別されてる
出世キャップのせいで大して出世できずに定年まで無能な高給取りと化す
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:30:38.55 ID:7Unk87Bu0
これで国内市場は焼き払われ焼け野原になるな
内需が死んた国の末路を知っていて尚且つ突き進む訳だからマジキチとしか言い様がない
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:31:03.76 ID:x7hFBATu0
>>83
誰もそんなことは言ってないだろうに
常に生活の不安を抱えて生活するような社会のどこがいいのかと言ってるんだよ
あなたが経営者ならわかるが、労働の経験があるようには思えないぜ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:31:09.19 ID:8V/oOy8o0
正社員数の増減ってあんまり関係ない気がするよな。大事なのは新規正社員の働き口。
人口が多い60代がどんどんリタイアしていってるんだから、そりゃ正社員数は減るでしょ。
中途採用に最も重要な転職求人倍率は今年6月のデータで1.22倍にまで上がっている。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:31:30.21 ID:pAJVAp/W0
>>92
そんなに簡単に首切れるのになんで非正規に切り替えるの？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:31:58.41 ID:oJ/fiT000
「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:32:07.86 ID:YeiV4pkc0
>>84
幹部にもなれないのに、幹部並みに働かされてる（まあその分給与は貰える）のがおかしいんだよ
一部のエリートだけでいいじゃん
そういう社畜はさ
残りは労働者してればいいの
で、労組は社畜の味方をするのではなく労働者の味方をすればいい
スウェーデンでは、１０年間で一番賃金が上がったのがスーパーのレジ打ち
こういう底上げに労組は協力すればいいの
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:32:43.77 ID:2J9HvgCr0
>>90
> もちろん給料が下がる人も多いと思うけど、それは嫁が働くことによってカバーされるから大丈夫

内需が大幅に縮小して超不景気になりそうだなw
そして企業がバタバタ倒産とw

こういうのもいいかもねw
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:33:27.61 ID:ugy0Mvlt0
>>92
なぜそういうことをするかといえば正社員を簡単には解雇できないから。
正社員を採用しても解雇が容易なら雇用を非正規に切り替える必要がないだろ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:34:29.21 ID:FfzRvXPz0
>>99
その「一部のエリート」以外を本当に切り捨てた韓国って国がこの世にあってな
定年が５０歳くらいで、そっから先はエリートだけ再就職が可能

そしてどうなったか？
大学出るか出ないかの２０歳の息子と、５０歳の無職の父親
そしてパートにすらありつけるか微妙な５０歳の母親って家族が溢れだした
勿論家庭内は金でトラブル続出、不和で離婚も多い
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:34:50.48 ID:cwko6tQP0
正社員は不労幹部だけという企業が増えそうだな
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:35:40.68 ID:pAJVAp/W0
>>100
解雇規制緩和派が
「大人数が楽に働いて薄く広く働こう」って言ってるのに対して

解雇規制反対派が
「少人数が朝から晩まで働いて失業者が増えるかも知れないけど気にしない」
って言ってるのが笑える
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:35:45.79 ID:YeiV4pkc0
>>95
生活の不安なんてないじゃん
仕事辞めても辞めなくても年収３００万が普通ならもっと生活の幅が広がるってもんだ
途中で海外を放浪してもいいし、需要のある分野を学び直すために大学に行きなおしてもいい
今は辞めちゃうと極端に年収が下がるから（逆にいえば自分の市場価値よりも給与を貰える雇用制度だから）、行きづらい社会になっている
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:36:03.96 ID:Pb68uGvo0
企業は減税だから、非正規雇用が現状2000万人から3000万人に向かうと
日本終わりだな。
カバーするために消費税など間接税強化していくと、非正規雇用からホームレスへと落ちていく。
無改革のツケを弱者・女性・若者に転嫁してきた結果だ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:36:49.02 ID:8V/oOy8o0
>>99
まだスウェーデン信者なんて存在するんだなｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:36:50.66 ID:x7hFBATu0
>>105
>仕事辞めても辞めなくても年収３００万が普通なら
そんなことやるんなら誰も仕事しなくなるだろうな
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:37:01.94 ID:2J9HvgCr0
まーどっちにしろTPPが成立すれば工場は全部海外に移転するだろうから関係なくね？
日本に残るのはウェイターとか皿洗いとかそんなんばっかしだろ。

アメリカが今そうなっているようにw
日本もアメリカみたいにごく一部のお金持ちと大半の生きてるだけの貧困層という社会になっていくんだろう。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:38:25.65 ID:FfzRvXPz0
ホームレスになったら生活保護受けようぜ
国民の権利だ

受けさせないのは人権の一つである生存権の侵害だ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:38:31.51 ID:gipNH+070
>>64
日本が高すぎるんだよね、世界標準迄は、下げるべき
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:38:50.86 ID:YeiV4pkc0
>>100
海外見ろよ
デフレなんて国、全くないじゃん
日本は間違いなく世界標準に乗れてないんだよ
「女も老人も、国民みんなが自分のスキルに合った給与で働く」
これができたら日本の問題点の８割が消えてなくなるよ
労組が中途半端な割合の人達だけ守って、残りを切り捨ててるからおかしなことになるのさ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:39:00.82 ID:pAJVAp/W0
>>102
だから
薄く広く非正規を広めよう
って意見に対する反論が
一部の正規を守るためにそれ以外は切り捨てようって意見の人が持ち出す例じゃないだろ
逆だろ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:39:59.51 ID:TPLianVM0
ま、バイトでもはたらいてりゃ死なないしいいんじゃね
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:40:08.69 ID:DMm/A2F30
あなたらは役所の職員のこともバイトばかりにせぃ！ってよく
言ってるじゃんw言ってることが矛盾してまっせ？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:40:20.02 ID:2J9HvgCr0
>>104
> 解雇規制反対派が
> 「少人数が朝から晩まで働いて失業者が増えるかも知れないけど気にしない」
> って言ってるのが笑える

俺そんなこと言ってないけど？
ワープアばっかりの社会は不景気だろうな、って言ってるだけ。

日本語読めない人？

>>112
> 「女も老人も、国民みんなが自分のスキルに合った給与で働く」

だからこれってごく一部のお金持ちと大半がワープアの国ってことでしょ？
アメリカみたいに
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:41:29.59 ID:iWCabf9j0
マニュアル化が進んで誰でも簡単に即戦力になれるんじゃないかな。
そういう仕事は使い捨ての派遣お任せでしょう。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:41:46.25 ID:IUaSN0AL0
一生懸命俺たち非正規は正社員がロクに仕事しないでサボるのを横目に
全力で仕事してきた
これしか正社員を減らしてこっちに奴らを引き釣り込む方法がない
それが数字に現れてきた
もっともっと正社員減らしてやるよ！
経営者は正社員じゃなく俺たち非正規を選ぶだろう！
ドンドンこの調子で正社員減らそうじゃまいか！！
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:41:48.99 ID:gipNH+070
>>114
バイトするのに、保証人必要な時代だよ、そう簡単にバイトする事も出来なくなる
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:42:29.85 ID:FfzRvXPz0
>>113
お前は５０歳超えたオッサンやオバハンをバイトに雇いたいか？部下に欲しいか？

誰だって嫌がる
つまり誰も取らないで、ナマポ直行
何度も言われてるが、薄く広く非正規を広めても、誰も後始末をしない
後始末ってのは「高齢の労働者をどうするか」だぞ？

ナマポと家庭内暴力や、家庭内殺人を量産する事になる
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:42:49.06 ID:8V/oOy8o0
>>119
簡単にバイト出来ないのは
時代のせいではなく、お前の能力のせいだよｗ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:43:19.35 ID:pAJVAp/W0
>>116
失業者をどうするかの意見がないんだから
スルーしてる、気にしてないって言ってるのと一緒でしょ

あと欧米の場合は
自国民を楽にするために移民を受け入れてるわけだから
俺の意見とはちょっと違うな
移民を受け入れないためにも自国民にはその分苦難を求めるのは当然だろう論理的に考えて
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:44:12.06 ID:hiyoOzxY0
加えてモノやサービスが増えるのを嫌うタイプのエコを掲げるとこは大却下な
どうやると仕事が増えるんだよ？

えー思いつく限り書こうと思うと政府や自治体から始まって企業や一般家庭までズラッと並ぶわけだが
有為なモノやサービスを増やさずに仕事が増えて雇用が増えて解雇規制緩和が有効に働く
そう言うヤツが同時にエコエコ言ってないか確認するのが自己防衛ってもん
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:44:52.98 ID:2J9HvgCr0
>>122
> 移民を受け入れないためにも自国民にはその分苦難を求めるのは当然だろう論理的に考えて
>
自国民の中間層だけに苦難を求めるんだ？
富裕層にはどう苦難を求めるの？増税？
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:44:59.52 ID:YeiV4pkc0
>>116
アメリカ以上の国がどこにあるの？
出生率も起業率も高くて、イノベーションも頻発してる
目指すならアメリカでしょ？
少なくとも日本みたいな共産国崩れみたいな国では未来はない
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:45:08.77 ID:gipNH+070
>>121
能力関係なく、保証人が居ないと働けない時代なんだと言いたい訳
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:45:24.20 ID:lsDX1utR0
>>120
君はバイトに何を求めてるんだw

経験豊かで真面目な世代が安く働いてくれるんだ。
雇うに決まってんじゃん。ボケるまで居てくれ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:45:39.42 ID:Pb68uGvo0
どの国も例外なくひどいよ。
元凶は中韓の疑似ダンピング。
特に韓の場合は、対日ダンピング。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:46:14.26 ID:FfzRvXPz0
>>121
俺もお前みたいに思ってたが、いざ自分が４０歳超えたらと思うと、そんな気楽な考えは持てなくなった
どう考えても４０歳の俺より若い、２０代や３０代の人間を取るに決まってる

となるとバイトすら出来ずにナマポ直行だわな
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:46:31.03 ID:pAJVAp/W0
>>120
オッサンはともかくオバハンのパートは多いけどな

それはともかく高齢者の再就職は重要なのは同意だよ
そういう意見が２ちゃんで多ければいいんだけど実際は若者がー若者がーだからな
なんにせよただ単に解雇しにくくしてホントは切りたい高齢者を養わなければいけないなんて制度を続けるのがいいとは思わんよ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:46:31.05 ID:VfTmNytO0
アベノミクスすごいな景気良くなりすぎ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:47:02.88 ID:2J9HvgCr0
>>125
俺は国民皆保険制度がなくて病気をしたら即ホームレスなんて国は嫌なんだけどねw
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:48:24.22 ID:FfzRvXPz0
>>127
>>129を見たら分かるが、競争相手が居るのを忘れないようにな
４０歳のババァと２０代の女、どっちをバイトで雇う？

まぁ俺なら食えるかもしれないから、若い方雇うわなｗ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:49:16.27 ID:8V/oOy8o0
>>124
高給取りの税金は、いま55％迄上げられてるんだぞ。
日本が金持ちに有利な国なんてのは、完全に共産党系のアホが言ってるだけ。
金持ちは十分過ぎるほど搾り取られてるよ。

>>121
保証人不要の仕事なんていくらでもある。
保証人すら用意できないのなら、それに行けばいいだろ。
普通の人は家族ぐらいいるよ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:50:13.97 ID:rjiHuGSY0
>>27
名ばかり正社員じゃないなら、見直すよ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:50:21.18 ID:ugy0Mvlt0
>>129
そりゃ能力が同じなら４０代より若い奴を取るよね。
その４０代はそれまで何をやってきたのかという話だ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:50:36.00 ID:ix93HJxD0
東京新聞か
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:50:46.78 ID:IUaSN0AL0
もっとだ
労働者の3分の２が非正規になるまで
俺たち非正規労働者は正社員以上に使えるのを魅せつけてプレッシャー与えよう
正社員を引き釣り下ろして非正規になるのをこういう数字で見れるのが
唯一の生きがい
正社員の１．５倍働こう
そうすればドンドン正社員は減っていく
これからも正社員を減らすために全力で頑張りましょう！
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:51:08.05 ID:pAJVAp/W0
>>124
いくら不満があろうが富裕層を国から追い出して社会がよくなるわけもないんだから
現実的にどうすりゃいいか考えなきゃダメでしょ

ちなみに
外国人と自国民の比較と
非正規と正社員の比較は似てるけど
俺が何言いたいかわかるかな？
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:51:14.69 ID:DMm/A2F30
役所もバイトにしろ、などいつもいつも言うから企業が
こりゃ人件費削減にバイトじゃ、と参考にして非正規雇用ばかりに
したんだよ。みなの望みなんだから仕方あるまい
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:51:19.54 ID:2uDd7P6d0
競い合うことを教えなかった教師を恨め
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:52:00.96 ID:2J9HvgCr0
>>139
> ちなみに
> 外国人と自国民の比較と
> 非正規と正社員の比較は似てるけど
> 俺が何言いたいかわかるかな？

全然分かんないw
何が言いたいの？
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:53:04.04 ID:hiyoOzxY0
金持ちが金持ちにしか出来ない新規ビジネスの開拓をし、
それで十分な数の雇用を生む成功者の数がいりゃ金持ち賞賛に傾くのが世の中ってもんじゃね
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:53:23.63 ID:gipNH+070
>>134
たった55%しか取らないんだね、80%位取っても問題無いのにね。

働いたら負けと言うのは底辺だけでなく金持ちもとするのが大事だよ。

稼ぐ為に金持ちになったんだから、払うのは当たり前だよ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:53:24.94 ID:8V/oOy8o0
>>129
40にもなって仕事の選択肢が「バイト」であることをまず恥じろよｗ
飲食店の人なら独立開業、サラリーマンでも中間管理職以上になってるような年齢だぞ。

カラキュウジンガーとか言ってるだけあるわｗ

>>140
簡単な窓口業務とかで、わざわざ高い給料払う必要ないでしょ。
みんなから集めた大事な税金、一円たりとも無駄には出来ない。
っていうか、すでに役所スタッフのバイト化はかなり進んでるよ。
146 ：消費税増税反対：2013/08/18(日) 08:54:18.07 ID:0xBthE1hO
実態はこれだからなあ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:54:43.18 ID:iWCabf9j0
>>138
あ・・・どうでもいいアテにならない駒だから切られたわけでして・・・
非正規でも使えると思ったら拾われてるわけでして・・・
今まで引く手も無い人達って一体何やってたんだろうなというのが
個人的な感想なわけでして・・・
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:55:09.97 ID:Pb68uGvo0
成長政策の連呼で
ついに1000兆円借金か。
死ぬまでわからんってやつだな。
これはきびしいぞ。　国家終了というくらい。

アメ・サヨク・お隣さん
こいつらクソの言う通りをしてきたザマだ。
あの世に行ってご先祖に謝れ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:55:29.97 ID:rjiHuGSY0
>>133
ところがなあ…
若いのを雇うと、冷蔵庫に入って世界中にバラまくからなあ。
すでに企業はゆとり世代を採用するのに抵抗を感じ始めているよw
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:55:31.65 ID:gipNH+070
>>145
そもそも正社員と言うのは全く要らないんだよ、日本は全てパートか契約社員だけで、問題無いんだよね
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:55:58.67 ID:YeiV4pkc0
>>145
だから問題は入りだけ絞って、中にいる人達については手付かずな点だよ
バイト化といっても既にいる人をバイト化しているわけではない
民間、役所ともに問題
解雇規制を緩和すれば世代間格差はなくなる
３０代以下の非正規率とそれ以上の非正規率を同じにしろよ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:56:20.80 ID:iKPZPXQ20
>>101
正規が簡単切れたら非正規が無くなる訳ではない
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:56:35.58 ID:ugy0Mvlt0
>>144
それをすると誰も金持ちにならないから国民総貧乏一直線ですぜ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:57:06.79 ID:6nM+7pMH0
現状雇用進んでも消費しないから経済効果なんて怪しい限り
少なくとも俺の周辺では貯金するのが多いし実際俺なんかカードなんて数年使っていない
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:57:49.61 ID:gipNH+070
日本も定年を40歳にしたら良いのにね。
>>153
金持ちになりたいやつは居るから問題も無い。
努力したいだから、そこから取るのが大事だよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:58:53.91 ID:fBitmV/C0
非正規を増やしたから全体として労働者が増えてるんだろ？
いいことじゃん。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:58:56.67 ID:pAJVAp/W0
>>142
自国民より外国人の方が楽に使える
正社員より非正規の方が楽に使える

ならば

自国民を守るために外国人を切る？
正社員を守るために非正規を切る？
外国人を守るために自国民にする？
非正規を守るために正社員にする？
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:58:57.23 ID:iKPZPXQ20
>>145
政治の失策を一個人の資質に丸投げの果てに
自己責任と言ってドヤ顔する簡単なお仕事だな
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:59:02.16 ID:ugy0Mvlt0
>>152
なくなる訳じゃないが非正規が正規雇用になる道は確実に広がるよね。
それで十分だろ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:59:13.24 ID:dZiWa2fF0
>>132

国民皆保険しか自慢するものがない社会はもっと嫌だな
医療費タダのナマポや1割負担のジジババのために死ぬまで働けばいい

医療費が高くても労働者が普通の時給を得られて
普通に休みがとれる社会のほうが遥かにマシ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:59:23.44 ID:xKv4Vycb0
みんな看護師とか医者みたいなの目指した方がいいよ


日本の場合さ
会社クビになると再就職できんせ資格職じゃないと死ぬよマジ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:59:27.27 ID:cfR6sopNO
違法賭博パチンコ潰して、違法の日本人以外に日本人の財産使って保護をやめれば悩み事はぜんぶ解決するよ

日教組、裁判官、弁護士みたいな金の亡者が邪魔してなかなか実行できないが
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:01:16.37 ID:/QBYiqJB0
みんなナカーマ　　年収３０００円ニート
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:01:19.81 ID:Jcz1ikjA0
あべは正社員を簡単に解雇できるようにして
その分、非正社員に回そうぜって事だよ
企業が大喜びだわ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:01:23.04 ID:rjiHuGSY0
>>145
自分が40になった時、リストラされなきゃいいね。
あ、ちなみにリストラって仕事できるできないとか関係ないからね？
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:01:23.20 ID:mQ/juS+J0
だらだら年功序列の終身雇用をやっているから
こういうざまなのだ。
諸外国はどこもやっていない。
ブルーカラー部門をホワイトカラー並みの扱いしていて
改革できないからこうなっているのだ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:01:31.38 ID:iKPZPXQ20
>>156
家や車などの高額商品は勿論
贅沢な商品が売れずに内需が完全に崩壊する
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:01:41.33 ID:Q1BqMzzG0
>>144
逆だよ
所得税と法人税を減税して消費税だけ増税すれば問題なし
社会保障は削減して自助努力を基本にして怠け者を淘汰させないと駄目
高齢者増加による高福祉だと増税路線で働く人間に負担が増えて重税となるからね
混合診療を解禁して年金削減をすれば働く人間の税の負担も軽くなり財政も健全化する
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:02:10.41 ID:ugy0Mvlt0
>>155
そんなの相当の変態野郎だけ。
例えば年収１０００万になったら５割取られるとなったら
８００万の奴が１０００万になろうとは思わないだろ。
だって手取り減っちゃうもんね。
そうなると今度は８００万が金持ちになって金持ちから取れと８００万の税率が５割になる。
すると５００万の奴は８００万になろうとは思わなくなる。
すると今度は５００万の奴が金持ちになって・・の永遠ループだ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:02:33.15 ID:YYJsmf6u0
派遣IT、10年やって、同じところにもう6年いる
先が見えないし責任ばかり増える
労働時間抑制もあって大して給与増えないし
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:02:35.59 ID:YeiV4pkc0
>>166
日本のホワイトカラーって海外に比べてめちゃ広いよね
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:02:59.50 ID:VpIVf/tF0
一旦分離したものをリセットするには経団連などの猛反発を食らう。
だから、分離したものどおしの待遇の格差を縮める、
そういう現実的なところから着手しないと格差間の憎悪が始まったりして
離間を望むものたちの思うつぼとなる。
共産・社民が掲げることは、実は離間を望むものたちの片棒担ぎに他ならない。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:03:00.70 ID:pAJVAp/W0
>>167
失業者が増えると内需がよくなるって理由が全くワカラン
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:03:12.51 ID:2J9HvgCr0
>>160
> 医療費が高くても労働者が普通の時給を得られて
> 普通に休みがとれる社会のほうが遥かにマシ

アメリカじゃ普通の時給は得られないし休みも取れないよねw

アメリカじゃ時給400円の不正移民と600万人の時給15円の囚人労働力のせいでまともな所得を得られる労働者はどんどん減ってるしw

年間年休取得日数も日本より少ない12日w
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:03:33.79 ID:Q2JM5p310
東京電力、東京新聞。名前がカッケー。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:04:00.34 ID:Pb68uGvo0
>>159
いや　さらに間接税と定額・定率保険料、固定資産税などで、
さらに堕ちていくよ。　ホームレス非正規雇用へと。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:04:59.15 ID:gipNH+070
>>145
今は35からは、人員整理の対象になるからね。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:05:22.51 ID:TgrArtK30
楽で高給な仕事は多いけどな、
そんな仕事ほど社会の役に立たない仕事だけど
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:05:31.50 ID:iKPZPXQ20
>>159
それもない、自民が非正規雇用を
低賃金で扱える便利な奴隷にし
放置して格差の固定化が起きている

それ以前に、正規を簡単に切る為の
退職金ですら払うのを嫌がるだろうし
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:05:50.23 ID:/QBYiqJB0
>>169
年収が増えて手取りが減ることはない。ただ増加がゆるやかになるだけ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:05:58.63 ID:mQ/juS+J0
結局、何も改革する気がないという事だ。
問題は何か？何をやるべきか？諸外国はどう取り組んでいるか？
全てわかっているのに、何もしない。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:06:13.37 ID:pAJVAp/W0
>>174
結局自国民に苦難をしいとけばよかったのに
それができなかったために
現実的に仕事する人がいなくなって移民に仕事を任せてたら
そうなったって例だろ？
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:06:18.90 ID:4wyYCi6aP
その昔、ザ・ベストテンという歌番組があってだな
司会の黒柳徹子が冒頭の10分程度過ぎた後
「私の給料はここまでで、それ以降は全部税金で取られるから私はもうしゃべりません」と言って
その後一言もしゃべらず相方の久米宏が一人で司会していた時を思い出したよ
視聴者の殆どは同情的だったように思う。
当時は従業員にそれなりの給料を払った上でのトップの収入に対する税率の高さだったからね（75%位だったかな？）
今は下の人間を安く使った上での収入だからな批判的になるよね
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:06:43.44 ID:ugy0Mvlt0
>>179
その理屈だとどうやっても正社員は増えないという話になるね。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:07:02.47 ID:7Unk87Bu0
無駄を省き効率を追求すれば無駄に増えた人口も少しは減るだろうが
しかし失業者や低所得者を増やす政策では益々社会保障費は増幅する
そして内需はどんどん痩せ細り企業の食い扶持もどんどん減っていく悪循環に陥る
そんな馬鹿をやらかした国が直ぐ傍にありますなぁ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:07:34.65 ID:gipNH+070
>>168
何言ってんの？
沢山税金払うために稼いでるのが金持ちなんだから、問題は成らなければ良いだけ、それでも成りたいから良いだろ。


金持ちから取らないで、誰から取るんだよ
>>169
順番入れ替わり出来て向上心上がるから良いだろ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:08:05.86 ID:FfzRvXPz0
俺は昔東大卒がホームレスになってるＮＨＫの特集見て、もう何も信じられなくなったな
そのオッサンは４０歳で会社が倒産して無職になってたが、東大卒でも家を失うんだ

今仕事がある奴は、あぐらを掻かない様にな
公務員でもない限り一回は転職か倒産があるぞ

何しろ企業の寿命は２０年と言われてるからな
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:08:08.33 ID:DMm/A2F30
>>145
いやだから、世間もそういう意見を参考にするのよ。
その貴重な税金が随分社会保障費にふんだんに使われてますが
その社会保障の仕事をしてる人を安くっても限度があるでしょ？
限度を超えようとしてるから民間も参考にして限度を超えても平気なのよ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:08:10.84 ID:iKPZPXQ20
>>181
既得権益がさらに儲かり
それ以外はさらにやせ細るようには
しているじゃん
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:08:12.48 ID:6nM+7pMH0
とっくに言われているように安定と収入増が見えてこないと結婚すらあり得ない
独身の消費なんて今や知れたもんだし車や家なんて選択肢にすら入ってこない
つまり子供が数が絶対的に増えないもしくは産んでもシングルマザーや離婚やらで補助が増えていくだけ
先回のボーナス増と同じ臭いがする
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:08:23.56 ID:fBitmV/C0
>>167
雇用が減れば内需は良くなるのか？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:09:26.61 ID:ugy0Mvlt0
>>180
最高税率を８割とかにしたら１００万単位で1％づつ税率を変更とかしなきゃ手取りは減ると思うのだが。
例えば税率が２０００万まで５割、それ以上８割だったら１９００万の奴のほうが２０００万の奴より手取り多いだろ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:09:41.73 ID:2J9HvgCr0
>>182
いや企業から多額の献金を受けている民主党政権が企業の言いなりに法制度を変えていった結果だそうだよ。

不正移民や囚人のほうが普通の人使うよりよほど安く上がるでしょ？
特に言葉の問題がない囚人は人気が高くて、それで稼ぐ会社が多いんで微罪でもどんどんムショにぶち込むんだってw

その結果が600万人という囚人のとんでもない数w
日本じゃ7万人ぐらいなんだけどねw
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:09:47.42 ID:iWCabf9j0
>>185
インターネッツが全部悪いんですよ
カカクコムみたいなデフレ促進サイト
ITによる仕事の効率化・・・

今、ネクタイ締めてる連中の仕事は
如何に無駄な仕事を増やして自分の居場所を
確保するかだよね
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:10:08.05 ID:gipNH+070
日本の物価がそもそも高すぎるのにね、それを高くしてどうするんだ、世界標準はもっともっと安いのにな。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:10:18.54 ID:rjiHuGSY0
>>183
昔、テレビタックルでタケシも言ってたな。
手取りは2ヶ月分で、残りの10ヶ月は税金払うために働いているようなもんだってね。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:10:23.76 ID:1KYkwS0/0
とにかく今の企業の最大のお荷物はバブル世代なんだから
そいつらをとっととどうにかできるようにしてほしい
そうしないと全部崩壊するから
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:10:32.97 ID:iKPZPXQ20
>>191
非正規雇用が増えて意味がない
非正規雇用が必要悪と言うなら
非正規雇用周りの社会保障や
待遇良くしろっ事だが
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:10:44.45 ID:pAJVAp/W0
>>190
共働きだったら
結婚したほうが圧倒的に楽になるんだけどな

結局現代人は贅沢に慣れすぎて
理想が高すぎて現実的な問題に対応できてないんだよ
多少生活ランク落としても一昔前や外国と比べたらよっぽど豊かなのに
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:11:20.65 ID:DMm/A2F30
もうでも無理だよ。企業が安く人を使う味を覚えてしまったから。
嫌ならやめたら？的な考えだからね。
正規職員でさえ年収300～400万がザラで400万以上になかなかならない
世の中。サビ残させるのも当たり前なところが多いし、ただで働いてくれる
ほど雇う側にとってありがたいことはないから変わらないと思うよ、残念だが。
働く方が毅然としないとね。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:11:47.79 ID:ugy0Mvlt0
>>186
は？税金払いたいから金持ちになるやつなんて相当の変態野郎だけだぞ。
普通はそんなこと考えないから金持ちになぞ成りたがらないね。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:12:18.62 ID:gipNH+070
>>196
それでも働いてるから、なんの問題も無いんだよね。


嫌なら働かなければ良いのにね
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:12:54.02 ID:FfzRvXPz0
>>199
＞多少生活ランク落としても一昔前や外国と比べたらよっぽど豊かなのに
まぁそうだな
それに気付いたら、一人暮らしなら年収300万でもやっていける

ただ、女と子供を持ちたいなら、400万は欲しいけど
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:13:08.96 ID:y7s02fkR0
実は正社員減というか、明らかに正社員減だろｗ
今や民間は契約社員としてしか雇ってくれないところが多い
ボーナスもなければ、退職金もない
そういう世情が全く反映されず、相変わらず高給取りなのが公務員
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:13:24.02 ID:pAJVAp/W0
>>193
だから自国民より移民の方が安く使えるって前提があるから成り立つ話だろ
俺の言ってることと一緒じゃん

全く一緒とまではいけないけど
自国民の収入・生活レベルを落とすことで
妥協点を探しとけば回避できた問題だろって話
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:13:47.18 ID:fpCTOxgS0
会社「結果出したら給料あげてやるよ」
俺「給料あげたら結果出してやるよ」
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:13:55.43 ID:2J9HvgCr0
>>203
この先給料が下がることはあっても上がることは絶対にないからそれは無理じゃないかと思うよ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:13:55.78 ID:Q1BqMzzG0
>>186
全然違うから
金持ちは社会保障に頼らず国家に依存せず経済的自立して自助努力するんだよ
社会保障はいらないから代わりに税金を安くしろってことだよ
社会保障に頼ると依存して自立心を失うのはスウェーデンが既に証明してるしね
社会民主主義者たちは本音では失業率の問題を解決しようとは思っていないからね。
彼らは、全面的に依存するよう下層階級を作り、多くの人を支配下に置きたいだけだよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:14:29.41 ID:gipNH+070
>>196
それでも働いてるから、なんの問題も無いんだよね。


嫌なら働かなければ良いのにね
>>201
何を言ってんの？
沢山税金払えるから金持ちなんだよ。
金持ちとは税金を沢山払える人の事を言います
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:14:33.18 ID:rjiHuGSY0
>>201
日本ではね。

そこが日本の悪いところ。
アメリカのセレブは税金を払うことと寄付することがステータスだし
フランスのセレブは自分たちにもっと税金を課せと公式発言してますね。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:14:40.63 ID:7/YryY970
でも派遣って責任ないし、いつでも辞めれるし、
残業少ないし、いいことずくめじゃね？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:14:54.70 ID:/QBYiqJB0
>>192
補正をするんだよ。そのばあい２０００万以上は課税所得を２０００万以下の補正より
ー６００万円するわけ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:14:56.22 ID:DMm/A2F30
>>204
正職員でも退職金のないところが普通になってきているよ。
一部上場でもね。ソースはうちの子が入った会社。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:15:29.58 ID:FPEEYc7f0
>>211
いつの時代の派遣語ってんの？？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:15:43.71 ID:DBXLn5x00
格差是正は国の仕事のはず
なんでみんな非正規にしようとしてるんだ
豊かな国ってのは沢山消費してくれる中間層が多い国
かつての一億総中流はどこに行ったんだ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:16:12.96 ID:LPFlXTtb0
限定正社員は日本では失敗する政策だろうな
小泉竹中の再来
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:16:13.34 ID:iKPZPXQ20
>>211
本当にそう思っているなら
世間知らずというか幸せというかって感じで
今の生活を大事にしてくれ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:16:22.79 ID:2J9HvgCr0
>>205
ただの移民じゃないよw
「不正」移民だよw

そうでなきゃ最低賃金以下の300円とか400円で使えるわけないでしょw

日本もアメリカみたいに企業の都合再優先で不正移民を見て見ぬふりで使うべきといいたいの？
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:16:52.71 ID:gipNH+070
>>208
馬鹿は、黙ってろ。
金持ちとは税金の沢山払える人の事なんだかな。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:17:43.24 ID:ugy0Mvlt0
>>209
だから税金をたくさん払いたいやつなんて相当の変態野郎だけだから
金持ちがいなくなると言ってるだろ。

>>210
嘘ばかり。
アメリカでは高額所得者から税金をもっと取ろうという話になっているが
高額所得者は猛反対してますよ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:18:07.89 ID:UmV5XSKd0
正社員にしたい奴がいない。日本語もまともに喋れないし。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:18:12.43 ID:rjiHuGSY0
>>205
移民のほうが安く使えるという、根拠はないからなあ
日本には最低賃金というのがあり、すでに多くの非正規は最低賃金で働いてるからね。

移民を最低賃金以下で使うには法改正が必要になるから
一筋縄ではいかない。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:18:56.35 ID:mQ/juS+J0
限定正社員って意味ないだろう？
契約社員でいいだろうが。
要はバイトを長期雇用しているだけだ。
仕事の中身は、単純労働だろうが。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:19:01.79 ID:pAJVAp/W0
結局は
・失業者、ニート、ナマポを増やす
・自国民を安く使う
・移民を受け入れる

この３つのバランスをとるやり方しかないんだから

>>218
だから逆だろ
俺は不正だろうが正規だろうが移民に仕事をとられるよりは
日本人使えって意見だってずっと言ってるだろ
ただしライバルがそんだけ安くやってんだから日本人だって贅沢は言ってられないだろって言ってんじゃん
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:19:08.39 ID:gipNH+070
>>220
金持ちなんか少ないから民主主義の理論の多数決から行くと、金持ちから沢山取れと言うのは民主主義の結果になる。、

民主主義知ってる？
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:19:20.07 ID:FPEEYc7f0
>>221
ごめんおれ大阪弁しかしゃべれないわｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:19:45.90 ID:FfzRvXPz0
資本主義自体が、資本家っていう勝者が労働者っていう敗者を使役して搾取しまくってる構図なんだよね
この世は国家レベルでも個人レベルでも、戦争なんだ

資本家はモデル並の美女を日替わりで抱き、お前らは一生童貞か風俗
資本家は一食２０００円の飯を毎日食べ、お前らは一食２８０円の牛丼
資本家は１億円のプール付き超豪邸で快適な暮らし、お前らは家賃５万のウサギ小屋みたいなゴミ溜めで暮らす
資本家は子供を塾と有名大学に行かせて資本家に育て、お前らは子供をＦランか高卒に育て新たな労働者を再生産

これが現実だ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:19:49.38 ID:Q1BqMzzG0
>>210
アメリカでは慈善事業に寄付をすると税金の控除を受けられる制度だから
寄付の半額が「税金」から支払われる
たとえば富裕層Ａさんの限界税率（最高税率）が50％であったとする。Ａさんが1億円を慈善事業に寄付をするとどうなるか。
日本のように税額控除がない場合は、Ａさんが1億円を懐から出して終わりである。
アメリカのように税額控除がある場合は、Ａさんが自分の懐を痛めるのは5000万円にすぎない。残りの5000万円は税金から払われる。
つまりＡさん以外の納税者が負担する。Ａさんは人の役に立って良い気分だろうが、実はその半分は他人のカネで行っている
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:20:27.90 ID:rjiHuGSY0
>>211
それは10年前で、知識がとまってるな。
現在は普通に責任も持たされるし、サビ残とかもあるね…
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:20:45.91 ID:2J9HvgCr0
>>224
単に移民を受け入れなきゃいいだけの話だろw
なんで最初に移民ありきになってんだよw
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:21:12.81 ID:OQo00cCx0
公務員の給料ボーナス退職金下げろ
でないと雇用不安は空論
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:21:14.97 ID:ugy0Mvlt0
>>225
それをしたのが共産主義の奴らですね、ソ連とか北朝鮮とか。
その結果、国民皆貧乏になりました。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:21:34.35 ID:XtZuLPyWO
雇用が増えても正社員が減っては意味がない
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:21:40.05 ID:UmV5XSKd0
>>226
大阪なら西成がある。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:22:09.06 ID:DMm/A2F30
>>221
今は人を育てるという考えの企業が少ないからね。
即戦力系を求めているw
でも数は少ないが超有名企業でなくても、昔風の人を育てる系の
会社はあるにはあるみたいだけど。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:22:13.50 ID:DBXLn5x00
>>233
資本家にとっては意味がある
人件費が削れるからね
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:22:27.20 ID:iKPZPXQ20
>>230
そういや安部の有識者会議のメンバーの中に
移民賛成派のローソン社長がいるなあ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:22:55.86 ID:FPEEYc7f0
>>234
東成もあるけど北成と南成はないお
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:23:09.09 ID:LRLkbDcx0
>>228
アメリカ人を聖人君子化しすぎだよな。
アメリカ人やイギリス人を崇拝してる奴らは完璧に馬鹿。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:23:26.67 ID:pAJVAp/W0
>>230
外国はそうやって経済を支えてるからだろ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:24:14.05 ID:Q1BqMzzG0
>>224
日本人ってのは人件費が高いから無理なの
グローバル化で企業が自由に行き来できる時代だから賃金が安く済む国に仕事に行くのは仕方ないから
仕事に対する付加価値を付けられないと賃金が下がり続けるんだから
外国人と同じ単純労働を続けてたら貧しくなるのは当たり前
製造業なんか既に海外に出ていって産業の空洞化が起きてるしね
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:24:22.78 ID:rjiHuGSY0
>>227
資本家でもハゲは治せないし
資本家でもガンで死ぬけどなw
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:24:24.09 ID:gipNH+070
>>232
平等で問題無いじゃん
日本も８割以上は非正規に成るから問題でも無いんだよね
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:24:44.45 ID:h50tu60F0
その正社員もこれからはいつ職を失うかわからない体制が整っていくんだろうね
オヤジがお前の頭で行ける大学なんて知れてるからと手に職つけさせてもらったのが
正解だったな
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:24:51.02 ID:2J9HvgCr0
>>240
> >>230
> 外国はそうやって経済を支えてるからだろ
>

何を言ってるのか分かんないw
お前の言ってることは滅茶苦茶なんだよw

「移民は安く使えるんだから日本人の給料も下げろ」ってどういう意味なんだよ？
単に移民入れなきゃいいだけのことじゃん。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:25:41.02 ID:FPEEYc7f0
派遣→パート→アルバイト→契約社員→限定社員→正社員



何年かかるの？(笑)
247 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/08/18(日) 09:25:51.80 ID:zaJQ/JNx0
>>9
それを判断するのが、上層部に居座る使えない連中だからなあ…
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:26:04.11 ID:LX3kjJeJ0
リーマン直前は景気は微笑ながらも上を向いていた
しかし賃金は下がり、企業の内部留保が増加している

どういうことかというと、まあそういうことだわ名
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:26:08.75 ID:5KizNMee0
>>131
いろんな社会的立場の知り合いが居るが、誰もそう思ってないんだが？
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:26:17.94 ID:/3fuYHNj0
人口が増えると土地が高くなるからわざとやってきたんじゃないっすか
人口が増えないってことは子供を作らない作れない奴が増えるってだけさ
理に適ってるじゃないか
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:26:44.15 ID:NLMf+LAB0
欧米の失業率はヤバイ。
何がやばいって、欧米の若者のスキルが身につかない。


それでも欧米の真似をするのか？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:26:46.96 ID:HNN2nxIZ0
まあ会社入って安定に雇用されるのを求めてるど低能が多いから日本企業は落ちぶれたんだがな
結果出して生き残るくらいの気概を見せろよ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:26:57.99 ID:pAJVAp/W0
>>241
付加価値なんかそれこそ一部の大企業しかムリでしょ

まぁだからこそ
一部の金持ちにどんどん稼いでもらって
そのおこぼれで中間層以下もそれなりの生活ができればいいんじゃない？って意見なんだがね俺は

それを金持ちは金を取られるのは当然
イヤなら出てけ
的なこと言うヤツラはほんと邪魔
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:27:47.61 ID:dFaL0g0n0
民主の推進してた円高デフレ放っておけば必然的にそうなるわドアホ
ワタミワタミと自民を叩いてた連中がブラック企業を増やす民主の政策をマンセーしてたのを見たときにはその頭の悪さに
めまいがしたわ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:28:11.60 ID:SzqmPIWD0
>>245
馬鹿は相手にするな。
国公立、早慶、関関同立以下は
非エリートなんだし、そいつらの書き込みには知性がないからすぐにわかる。
馬鹿は相手にするだけ時間の無駄。
あなたは粛々と自分の考えをここに書き込んだらいい
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:29:29.70 ID:gipNH+070
>>253
松下や任天堂やソニーやシャープやら沢山の企業には優秀な人が居ても、落ちぶれてる時点で、誰も優秀で無いし、誰も高付加価値なんて持ってない証明に成ってる。


一番の高付加価値は派遣やアルバイトみたいにわ安く働けていつでも切れると言うのが高付加価値に成ってる人達だな。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:29:45.18 ID:iKPZPXQ20
>>254
不景気の原因を全てデフレにせいにする
簡単なお仕事ですね、わかります
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:30:08.67 ID:cs9evGVkP
まあ良いんじゃね。こんな先が読めない時代に正社員なんて雇えないだろ。非正規雇用でも雇い易くすればok
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:30:13.74 ID:HFRcO21f0
フェミが女にも働かせろ！って騒いだからな
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:30:30.12 ID:eMJWCcHcP
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき。
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮。
だからブラック・過労死が発生する。
だから非正規奴隷が急増している。
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する。
非正規問題も無くなる。

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1000兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:30:33.41 ID:a1ehXIZR0
能無しの働く場所が無くなっただけで、必要な人材は厚遇されている。

オフィスでは、PCを代表する機器類の発達で追い回しの仕事が不要になった。経理や人事、庶務総務などの雑用に伴う無駄な仕事、人材はリストラされ、企画管理、営業部門に残った少数の優秀な人間のみで回るようになった。

製造現場ではコストアップと歩留まり低下につながるオペレーターはじめとする作業員をすべて機械に置き換え、少数の優秀な研究開発と設備部門しか残っていない。

当然何千人何万人といた事務員、工員は姿を消し、それに伴う福利厚生施設や寮、社宅も無くなり、消えた仕事はさらに地域一帯に広がった。

既に、これまで日本の雇用の大部分を支えてきた二次産業では、いくら景気が良くなろうと新たな雇用は生まれない。バカでもできる仕事の派遣業界への発注が増えるのみだ。

結論。バカは派遣でもいいから仕事のあるうちに稼いでおけ。能があれば勉強もいいが、そんなやつはすでに企業で優遇されてるはず。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:30:41.26 ID:Q1BqMzzG0
>>253
おこぼれなら非正規制度で既に底辺を救ってるよ
フリーターで月収10万でも生活できるのが日本が豊かな証拠だよ
底辺でもスマホやＰＣを持てて生活保護もあるしセーフティネットが充実している
高校無償化でシングルには母子加算もついて日本は底辺でも充分に優遇されてるし
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:31:06.94 ID:FfzRvXPz0
AVの充実で性欲は満たされ
薬漬け食品で食欲は満たされ
ウサギ小屋とユニクロで衣服と住居は満たされる

誰かに迷惑を掛ける訳でも無く
誰かを生み出す訳でも無く
誰の為にもならず生きて消えて行く


だが待ってほしい
俺達は、何の為に生まれてきたのか…
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:31:37.18 ID:gipNH+070
>>254
いまの政権のやってる事なんて、金融弄っただけだからな、元に戻るだけだよ、今は良いように見えてるだけで、解決にもなってない。

そもそもデフレとか言ってたが、全然安くも無かった、もっと安くなるのに成らなかったからね。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:31:57.94 ID:UmV5XSKd0
>>235
確かにゆとりと懐の広い会社はまだあるだろうが
もう一つまだ問題視されてないが、企業のブラック化じゃなく
労働者のブラック化（無能化）だね。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:32:07.60 ID:OXq/WN+E0
正直しゃーないやね、今までが希望有り過ぎだった
俺らの父親祖父世代の使えなさったら
マジあんなんでどうやって世界で戦ってたのか　奇跡としか思えないわ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:32:14.52 ID:pAJVAp/W0
>>245
オマエは本気で
日本人だけは使えない労働者でも世界的に見て高収入で解雇もされず悠々自適で生活でき
日本経済を支えられると思ってんの？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:32:18.47 ID:fBitmV/C0
>>198
雇用は据え置いて一部の待遇だけ良くしろってか？
それで失業者が増えたら経済は上向かないぞ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:32:36.38 ID:pvbrPKtU0
日本は正社員をとることがリスキー過ぎるんだよ。
切れないから、結果取らなくなり停滞。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:33:34.66 ID:NLMf+LAB0
感情抜きで、数字だけで見ると、

中韓は日本よりも伸びていて、考え方も資本主義的。
新興国も伸びている。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:34:17.63 ID:K+rJLrQj0
人材流動化が進んでるな
ホライトカラーは生産性悪いからこれからどんどん人員整理が進むだろうね
逆に工場とか生産性が管理されてる所は売上上がれば社員数増になるかも
それだけ若いやつに基礎能力が足りて無い
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:34:32.30 ID:2J9HvgCr0
>>267
単純労働しか出来ない移民なんか受け入れても何もいいことないと言ってるだけじゃん。
それに何か反論があるの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:34:34.33 ID:gipNH+070
>>269
だから、、正社員をいつでも自由に解雇出来れば良いだろ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:35:04.61 ID:v5epZLD00
結婚して子供が二人いる家族しか正社員に出来ない法律を作ればいいだけ
これで少子化も解消
日本の政治家は職業政治家だから無能
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:35:06.96 ID:pAJVAp/W0
>>256
安いのに高付加価値とは・・・

>>272
だから俺は移民受け入れ反対だっつってんだろｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:35:26.62 ID:ZMGLvrdf0
>今の状態はよくないよ
>正社員既得特権のために非正規が奴隷になってる状態だから

こういう考えの奴が一番痛いっていうか危険な奴なんだよな。
正社員と非正規で争わせて誰が得をするのかまったく考えがない。

資本家とやりあわない限り労働者の権利拡大はないよ。
正社員と喧嘩して非正規の待遇がよくなるわけがないｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:35:29.58 ID:khCBuzqpO
労働者は全員パート月給十万円にします
これが経営者に優しい自民の国策
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:35:45.78 ID:mQ/juS+J0
産業構造転換ですでに製造業中心の国ではないのだ。
よって設備投資が延びるわけないし、その辺の金融需要もない。
サービス業中心なのだから、雇用形態は非正規雇用が中心だ。
正社員はお荷物以外の何物でもないわ。しかし、それを支えているのが
年功序列の終身雇用だ。経営者側が変革する気がない。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:36:03.88 ID:6nM+7pMH0
数年前から言いつくされた事だから今さらだが
贅沢云々じゃなく将来が見えてこないだけ
自分たちの世代は確実に退職金や年金なんてあてにならなくなる
翌年は300万X2の約束がないというだけ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:36:12.23 ID:SzqmPIWD0
>>274
低学歴丸出しのレスだなw
無能はオメエだよww
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:36:35.82 ID:2MQ6/kt8O
>>262
ねーよ
それでそんな生活が出来る奴らはおそらく親と同居だろ
資産を食いつぶしてるだけで何の生産性もない
未来を食いつぶしてるのと一緒
この先はそうはいかない
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:36:42.92 ID:1KYkwS0/0
早くバブル世代をクビにできるようにしないと会社潰れちゃうよ！！
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:37:05.67 ID:2J9HvgCr0
>>275
そんならお前の「移民が安く使えるから日本人の給料も下げろ」という主張はどこから湧いて出たんだよw
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:37:36.77 ID:rjiHuGSY0
>>246
最短3年だなw
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:37:40.38 ID:jRJ7EF1Q0
>>273
それは派遣拡大や非正規という形で実現された
で、結果は言わずもがな
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:37:41.82 ID:NLMf+LAB0
>>278
公共土建マンセー派も、産業構造の変化を無視してるな。

日本は３次産業が７０％以上。
土建製造業の２次産業はせいぜい２０％しかいない。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:37:50.65 ID:K6wXfbOf0
貧乏人を増やすメリットってなんだ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:37:56.26 ID:Q1BqMzzG0
>>272
移民を拒否するなら時給300円を可能にすれば移民使う必要なくなるよ
時給300円で毎日10時間労働で月20日で月収6万が可能になれば企業は喜んで雇用創出するし
夫婦で働けば月収12万になるから生活できる
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:38:03.28 ID:4oAPFJmd0
オランダではパートタイム雇用が非常に多い
時間当たりの賃金が正社員と全く同じだからだ

これが本当の同一労働同一賃金
これなら労働力も流動化しやすいし生活も守れる

所得再分配政策も雇用の保護も考え邸内政権は先進国では日本だけだよ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:38:28.20 ID:jJ4jouvj0
>>270
その、伸びてる中韓が
なんでアベノミクスに文句垂れてるんだよ？
進んでる資本主義は意味の無い事に文句言う事なのか？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:38:50.21 ID:FfzRvXPz0
非正規の何が不味いって、結婚と出産を躊躇する事だよ
その結果少子化が進み、国力が衰退する

必要なのは子供一人までは国がサポートする制度だ
移民に頼るのはフランスやイタリアが失敗だったと既に述べている
移民が国内を荒らすから
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:39:02.16 ID:6OdtyhUC0
>>254
それが自民政権になったとたん、円安+増税でスタグフレーションだしなぁ。
どっちもどっちだわ。って言うかもう東京を脱出したほうがいいのかもしれんなぁ俺。
福島かわいそうと思ってたけど、実は世界中から東京かわいそうって思われてる節があるし。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:39:05.98 ID:pvbrPKtU0
>>285
それを半端にやめたミンシュ政権の結果がこれなんだよ。
正社員・大企業以外はダメなんていう変な風潮の就活とか。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:39:44.91 ID:YzGQPUaD0
>>266
冷戦時代
国際情勢がおもいっきり日本に有利だった
それを、日本人は優秀とか勘違いした50代と60代
日本の～は優秀・・・
懐かしいフレーズだぜｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:40:23.01 ID:wp23q2yo0
アメリカの寄付は、個人名・企業名を売るための宣伝費の一環だろ。
困ってる人をたすけるのは匿名でもできるはずだが。
TV CMとくらべどっちが効果があるか計算して決めるだろ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:40:29.29 ID:2J9HvgCr0
>>288
韓国行くとちょうどそんな感じらしいから移民したら？
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:41:00.72 ID:pAJVAp/W0
>>283
だーかーらー
ほとんどの国の人件費は日本よりも圧倒的に安く
日本並みの先進国も移民を安く使うことで経済を成り立たせている世界で
日本人だけが悠々自適で贅沢に生活できるのかっつってんだよ
お前の頭の中で日本は鎖国なのか？
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:41:02.02 ID:Ub1GQFPKO
結局企業は奴隷社員どもに健保年金の保険料を払うのを嫌がるんだね。
厚生労働省はかっこ付けて企業に強制するが、負担義務付けの２ヶ月のラインで斬り捨てている例が多い。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:41:11.17 ID:gipNH+070
>>275
安いと言うのは最大の高付加価値なんだよ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:42:11.23 ID:K1XzkFSQ0
内部留保増加に税金かければいいじゃん
使わなきゃ取られると思ったら使うだろ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:42:14.65 ID:K+rJLrQj0
>>286
三次産業なんて業種が多すぎて割合高になるに決まってるんだよ
産業構造うんちゃらより、そのサービス分配を生み出す所の正規社員は増やすべきだと思うがね。
実際物作りが廃れたとはいえ、日本の重工業、自動車、化学、プラント、建設は世界に類がない総合力がある
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:42:18.13 ID:iWCabf9j0
>>293
大企業以外はダメと言う風潮は
頭のいい、世渡り上手な人から見れば
競争倍率が低くなっていいかもねｗ

小さい会社でもいい会社あるからねぇ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:42:37.01 ID:2MQ6/kt8O
>>265
仕事ないないといいながら、バイト募集しても全然人が集まらないからな。
正社員じゃないから、って、正社員見つけるまで自分で金稼ぐんだよ。そんな当たり前の事もしないで何やってるかといえばネットで遊んでる。
何故望んでニートやるようなブラック人材は話題にあがらないかといえば、ヒマはだけは沢山ある故に、ネットの特性上こいつらの意見がネットの主流意見になるから。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:43:11.60 ID:YzGQPUaD0
>>293
どうしてうまく行くと言い切れるのかねえ
竹中も成功を豪語してたよな
改革とやらのとき
だいたい国民個々の抱える事情がまだら模様の現代
何か一つの政策で物事がうまく運ぶようになるとは思えないなあ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:43:28.40 ID:HFRcO21f0
技術大国ニッポン（）なら、さっさとカルチャースクール級の大学潰して
高専を増やして手に職つけさせろ
結局は天下りで美味しい思いしたい官僚がこの国を潰してる
大学は最高学府としてのハードルをあげるべき
第一産業だって、今の科学（）ならもっと効率よくできるだろ
仕事はオフィスだけで回ってるわけじゃないんだし
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:43:43.36 ID:QDM88yavO
世界中みんなで納税をやめて支配者層を駆逐したい
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:43:45.63 ID:pAJVAp/W0
>>299
安い労働力のかわりに付加価値をつけようって話で
「付加価値」が持ち出されてたんじゃなかったのか？
もっかい読んでこい
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:43:53.07 ID:OmpHgIR90
危険だとわかっていた小泉竹中路線を諸手を挙げて、
あるいは選挙権を放棄して支持した国だからな
その愚かさと無責任の結果にはつきあう必要があるだろ
労働者は地獄を見ることになるかもしれんが、
堕ちるところまで堕ちないと変われないんだろ
もっとも奴らは堕ちたところで合法的に這い上がる手段を
制限する気だろうけどな
別にかまわんよ、好きにすればいい
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:44:08.90 ID:ZMGLvrdf0
>>289
同一賃金同一労働って聞こえはいいけどな。

だって俺とお前が同じ質の労働ができるわけないしｗ
決められたレベル以上の労働を、無意識にしてしまう俺にはまったく無理な
労働契約だよ。

もっといい仕事したいのにそれ以上すると契約違反なんて、なんというストレス職場。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:44:33.72 ID:Q1BqMzzG0
>>281
ボロアパートならギリギリ生活できるし親と同居なら普通に生活できるよ
良い生活を送りたいならリスク取るしかないよ
それが嫌なら貧乏をエンジョイするしかない
>>291
子供を生める女の数が減ってるから既に手遅れだよ
経済特区で移民受け入れ決定だし移民でやっていけばいいんだよ
経済成長して日本経済を元気にするのが重要
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:44:33.62 ID:pvbrPKtU0
>>300
内部留保って何かわかってる？
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:44:54.30 ID:SzqmPIWD0
ID:pAJVAp/W0
↑
低学歴丸出しの左翼反日移民主義コスモポリタン、朝鮮人の疑いも若干有り
頭のいい人（国公立、早慶、関関同立卒）はNG推奨
相手にすると時間の無駄
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:45:19.56 ID:lsDX1utR0
>>272
今の日本人、求人市場に残ってるのは単純労働もできないの多いぞ。
同じ給料なら移民の方が多分マシ。

研修生制度みたいな裏技は不健康なんで別の話で。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:45:20.31 ID:YzGQPUaD0
>>303
給料が安くなりすぎてモチベーションが維持できない
せめて何かを欲するとすれば「正社員」の身分なんだろう
ぶっちゃけ正社員もバイトも給料があんまかわらんしな
地方はすごいことになっている
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:45:22.73 ID:DBXLn5x00
「欲しがりません勝つまでは」の精神で我慢を強いられるのは労働者だけで
資本家様にゃあ関係ございませんものね
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:47:08.62 ID:SzqmPIWD0
>>313
俺はエリート層だけど
＞今の日本人、求人市場に残ってるのは単純労働もできないの多いぞ。
この言葉は耳が痛いわ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:47:13.03 ID:jRJ7EF1Q0
>>293
民主は半端にやめたわけじゃない
「完全に投げた」だよ。派遣法は良い方向に改正されようとしてたがブン投げたのが民主
だが非正規を拡大させたのは自民だったな。ぶっちゃけ日本の政治家にとって労働者は搾取対象以外なにものでもない。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:47:39.98 ID:mQ/juS+J0
小泉改革に期待し、民主党に期待し、安倍に期待している
わけだ。これが最後だろう？
超少子化で、日本の衰退は誰が見ても明らかだ。
近隣諸国の首相が、そのうち日本という国がほっておいても
なくなると言われた意味を改めて理解する事だな？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:47:41.43 ID:FfzRvXPz0
>>310
中韓という反日国家が隣に居るのに、移民とか正気かｗ
沖縄の住人の過半数を中国人にされて、独立されるわ
ちなみに独立自体は憲法で保障された権利で、止める事は出来ない

移民が国家的な工作の材料にならないと思ってるんなら、アメリカがハワイの王族を乗っ取った事例を勉強してくるんだ
沖縄が独立したら、次は九州、その次は四国で独立と来るぞｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:47:45.14 ID:Pb68uGvo0
>>289
竹中もそういうこと言ってるけど、なんせ財界と労組・共産党・自治労が大反対。
不正規雇用はいけないと言ってながらだ。
ま、この先も悪化の一方だな。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:47:54.91 ID:pAJVAp/W0
>>312
だから移民受け入れ反対だっつってんだろｗｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:48:00.18 ID:K+rJLrQj0
>>313
そうなんだよねぇ
移民の方が仕事に忠実なのが多いんだよな
彼らは貧乏だから金に執着心があるし、稼ぐって事に対しては真摯だもん
大体、深夜営業のコンビニとかにチャイナや韓国が多い意味もそういうとこにある。
求人があっても日本人は選んでいかないしな
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:48:12.40 ID:7ek2pMWo0
終身雇用とか正社員とか昭和みたいなことを言ってるのは世界でジャップだけ
外国じゃ転職回数が多いほうが自慢になる
こういう昭和みたいなことを言ってるから雇用の流動化を実現できない
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:48:13.70 ID:YzGQPUaD0
>>309
集団を効率よく動かすためには貴方のような豪傑・英雄タイプはかえって邪魔


>>313
俺だ
どうせ時給900円だしなと思ってしまって何も手に付かない
もう自殺するしかないのか？
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:48:28.78 ID:1KYkwS0/0
オレもエリートだけど質問ある？
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:48:39.17 ID:vPbGnIzM0
余計な事業切ってるだけじゃないの
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:49:37.12 ID:UmV5XSKd0
>>305
>カルチャースクール級の大学
これだね癌層は。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:50:00.69 ID:emkaUcee0
お前らは金を出す気が全くない
物が売れない
人件費削る

ただの悪循環だけどなw
企業が金を出す気が無いんだから代わりに国が出せばいいのに
こういった時こそBIの出番だろうに
ﾅﾏﾎﾟに母子加算とかしてないでこっちに切り替えた方が安いだろ
財源は利益を産む従業員に金を出さない企業から搾り取れ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:50:04.96 ID:Q1BqMzzG0
>>319
日本はＴＰＰ参加だから中韓から移民が来るってのは有りえないよ
ＡＳＥＡＮだと中韓から移民1000万が来るけどＴＰＰでは参加国のみが労働移動の自由化だから
主に白人が来るから治安に関しては大丈夫
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:50:38.99 ID:ugy0Mvlt0
>>300
企業の内部留保って社員のための退職金や企業年金の積立だぞ。
そこに税金掛けたら労働者の所得が減るだけですぜ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:50:42.66 ID:gipNH+070
>>307
それは、昔の話だよ世の中変わるの知ってる？

今は安く雇えます、それは安いと言う高付加価値が有るから、しかも能力の有る奴も安く雇うのが当たり前の時代なんだよ。

能力ある奴なんか、正社員にしても、切れないなら雇わず非正規で安く雇うのが基本
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:51:31.01 ID:7w4pTxVP0
>>1
お前んとこのジャスコにも何とかするように言ってやれよ




言えるもんならなｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:51:39.74 ID:YzGQPUaD0
>>318
実際のところ日本の政治家や官僚に残されている仕事なんて失敗を認めて詰め腹を切ることなんだろうけど
それを避けたいがために粉飾に粉飾を重ねて国民に夢を見させてる
ギリシャと何が違うのか？
傷口が広がるばかり

ハーマン・カーンが「日本は21世紀には軍事的にはアメリカに支配され、経済的には中国に支配されているだろう」と言ってたのを思い出した
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:51:43.51 ID:Khzxk2x40
>>311
同じ売上同じ税率でも債務ゼロと債務過多じゃ手元に残るお金が違うから、余ったお金に税金かけるべき。

売上100-返済60-税金40=内部留保0
売上100-返済0-税金40=内部留保60
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:51:53.95 ID:Gm7MLARu0
空洞化推進と内需破壊やらかした民主時代があまりにも酷すぎた
マスコミもどんどん日本から産業雇用を海外流出させるべく煽動やらかしてた時代だったしよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:51:54.75 ID:iWCabf9j0
>>305
高専は百人隊長を育てる所だから
カルチャースクール程度の大学しか行けない兵隊は
工業高校で十分。卒業したら即実戦だ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:51:55.15 ID:qcjb8Ye10
どんどん正社員が少なくなれ

日本はそうなれば救われる
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:53:02.37 ID:pAJVAp/W0
>>331
言ってることムチャクチャだけど
賃金安くすることで日本経済を支えるしかないって意見だから俺と一緒か
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:53:13.02 ID:rjiHuGSY0
>>315
そうでもないよ。
デッドゾーンを越えると、反乱が起きるよ。
それは歴史が物語っている。

なので現代の資本化は、労働者が反乱を起こさないギリギリのところで
搾取を続けるのに頭を使っている。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:54:08.24 ID:FfzRvXPz0
>>329
中韓が来ないとは思えない
アメリカ国籍経由で自由に来れる

あと白人って白人が何しに日本に来るんだ？
なんでわざわざ日本語なんてマイナー言語を覚えるんだ？
日本に来る時点で低収入、低学歴の絵に描いた様な低レベルの白人だろ。移民なんだから
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:54:16.64 ID:mQ/juS+J0
製造業中心の時代が終わっているのだから、工業高校とか
高専とかこそいらない。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:54:45.11 ID:2b46JKwm0
>>297
それだと労働者の可処分所得が下がって、結局企業は自分らのクビを締めることになる。

リーマンショックまでは米も欧も信用のない低所得層にまでローンを組ませてガンガン商品を買わせていたが、もうその手も
通用しない。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:56:28.33 ID:YzGQPUaD0
>>335
空洞化のとどめの一発を繰り出したのはどう考えても自民だろ
小泉マンセー
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:56:32.82 ID:Q1BqMzzG0
>>340
ＴＰＰでアメリカ水準のルール化になるからビジネスしやすい環境にもなる
労働者にもメリットがあって日本人も海外で働くのが容易になる
昔のように海外で出稼ぎが当然の社会は間違いなく来るよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:56:50.24 ID:+s0q3Yc70
自民党に投票すればこうなるのは当たり前。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:06.17 ID:ZMGLvrdf0
>>339
とりあえず今の段階では
正社員と非正規を争わせて資本家への批判をそらす方向で行ってるね。

もう一段階進んで非正規が労働者の大半を占めるようになったら
どういう戦略でくるかな。

移民を受け入れて非正規の半分の給料で働かせてまた争わせるかな。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:09.10 ID:n5U+RL6X0
感動を食べれば生きていけるんだから、そもそも賃金自体必要ない（ｷﾘｯ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:36.67 ID:wp23q2yo0
正社員は無くした方がいいだろ。
過去の遺物。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:39.39 ID:bcAAtkSL0
>>339
最近どうも、その一線を踏み越えてる気がするんだが

さらに被搾取側もネットでつながりはじめて団結が容易になってる
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:41.38 ID:pAJVAp/W0
>>343
なぜ？
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:49.65 ID:VfjSJ2mq0
公務員の給料を下げて、官民格差を是正しろ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:57:58.32 ID:4E5y4ZFT0
>>2
ワタミ渡辺さん大勝利

安倍が公認証を渡し、自民公認候補として当選した成果だね
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:58:06.01 ID:jRJ7EF1Q0
>>340
来ないどころか既に中韓は日本に合法非合法問わず定住してるんだがなｗ
しかも増え続けてる。中韓の経済が崩壊したら背筋が寒くなる。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:58:49.82 ID:ugy0Mvlt0
>>334
それは内部留保ではなくて利益。
純利益にはちゃんと法人税が掛かっております。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:58:50.90 ID:/r7tVR1N0
>>341
工業高校の就職の安定さ知らないの？
偏差値50程度の工業高校でクラスの半数以上が大企業や大手鉄道、公務員に就職できるんだぞ。
進学は工業枠推薦だし。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:08.20 ID:YzGQPUaD0
>>339
日本人がおとなしかったのって腹いっぱい喰えたからだよね
でもそろそろ様子が変わってきた
とりあえずは逃げ出すようになったからなあ
状況ってある日突然変わる
日本人がデモやテロを嫌う民族ってのはないな
歴史を見るとまあやんちゃだよ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:08.37 ID:SzqmPIWD0
ID:Q1BqMzzG0
↑
TPP推進論者、反日左翼丸出しのレスで移民受け入れを工作したレス多数。
偽装保守或いは偽装コミンテルン、思想警察、或いは朝鮮人の疑いも若干あり。
いうまでもなく、NG推奨
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:11.55 ID:FfzRvXPz0
>>344
日本は今でも世界で最高クラスのビザなんだが、今より働くのが容易って何が容易なんだ？
日本人が海外で働かないのは母音が５個しか無い日本語の所為だろ
母音が５個しか無いから、１０個以上ある英語とかが発音出来なくて海外に行けない、出られない、出ても会話が出来ない

＞昔のように海外で出稼ぎが当然の社会は間違いなく来るよ
そんな時代聞いた事ねーよｗ
日本の年代でいつだ？
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:17.37 ID:v4uHFPsfP
>>341
製造業の市場規模の方がまだまだ圧倒的でしょ。しかも製品って結局は
ＡＳＳＹだからそれを構成する部品メーカーや加工メーカーがその下に
膨大に存在するわけで。
アメリカですら実態は工業国であり、ＩＴやサービスで成り立ってる
わけでは無いんだよ。よく誤解されるけど。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:21.60 ID:4CtivfHUP
残るは公務員だけか
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:32.28 ID:JmFfc7A50
>>1

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362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:42.49 ID:0FU77f1hi
>>349
ジニ係数0.6までは大丈夫らしい。
まだまだだよ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:59:51.51 ID:3sqehGUAO
>>335
小渕以降の自民が国策でやってたことじゃん、それ。
で、その空洞に外人詰めたのが安倍。
今回も外人労働者の呼び込みに熱心だよね。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:00:06.00 ID:5hL2m+bi0
自民党の作戦通りだな
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:00:14.59 ID:pAJVAp/W0
>>349
北アフリカみたいなことになるのかｗ

>>342
外国に仕事が取られるよりはマシ
俺はあくまでも現実的に対応できる妥協点を模索すべきって言ってるだけだから
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:02:17.49 ID:FfzRvXPz0
>>356
＞歴史を見るとまあやんちゃだよ
秀吉が刀狩りやったのは、農民の一揆という名のテロが本気で脅威だったからだしな

ぶっちゃけ日本人に銃渡したら、割とすぐに内乱が起きるぞ
なんせ中国人並に旗揚げ内戦しまくってたからな
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:02:20.09 ID:2b46JKwm0
>>358
> ＞昔のように海外で出稼ぎが当然の社会は間違いなく来るよ
> そんな時代聞いた事ねーよｗ
> 日本の年代でいつだ？

昔日本が貧乏だった頃、事実上の口減らしでブラジルとか中南米に移民した日系人のことだろ。
ID:Q1BqMzzG0　は、またその時みたいに口減らしで人を海外に追い出したいらしい。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:02:26.00 ID:VfTmNytO0
２０１０年公約には「就職支援」の文言はなかったが、２０１２年公約には「就職支援」の文言が追加された
安倍自民党になって外国人留学生の「就職支援」が追加された

J -ファイル２０１０　自民党政策集
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf

「留学生30万人計画」と学生・研究者の国際交流の積極的推進
　「留学生30万人計画」の2020年実現を目指し、国・地域・分野等に留意しつつ、優秀な留学生を戦略的に獲得します。
　わが国の学生や若手の研究者が内向き指向にあると指摘されており、
世界で活躍する優れた人材の育成を強化するため、高校生を含む学生の留学機会を拡大するとともに、若手をはじめとする研究者の海外研鑽の義務づけや機会の大幅拡大を推進します。
↓
J -ファイル２０１２　自民党政策集
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
「留学生30万人計画」と学生・研究者の国際交流の積極的推進
「留学生30万人計画」の実現を目指し（当面20万人目標）、国・地域・分野等に留意しつつ、優秀な
留学生を戦略的に獲得します。東日本大震災の影響により、日本で学ぶ留学生や研究者が減少しないよう、
日本の学校や研究機関の教育研究活動に関する情報発信の強化、生活支援など在学時の受け入れ環境づくり、
卒業・修了後の就職支援など社会の受け入れの推進を図ります。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
日本人の院生に就職支援をせず、外国人30万人の民族性むき出しの人に日本の国家権力で就職支援を与えるのは反対だ。
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:02:41.38 ID:pAJVAp/W0
日本人と移民で一番厄介な差が
「日本人のプライド」だと思ってる
誰でもできるのに日本人はやりたがらない仕事を
移民は容易に踏み越えてくる
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:04:34.15 ID:MvVeEJU60
安倍政権は正社員をさらに減らすことにつながる政策を実行 しようとしている

正社員増やすの政策は簡単だと思うぞ
雇用側、被雇用側の法整備でいいよ

１）正社員の行き過ぎた特権（解雇制限、不利益変更）を緩和する
２）労働基準署の権限を広げる（捜査や逮捕を警察と共同して行えるようにする）
３）労働基準法違反の企業に対して厳罰を与える

こんなとじゃないの？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:04:56.77 ID:jRJ7EF1Q0
>>367
昔から自民とバックの経団連は安い労働力が欲しいだけで
日本人であろうがなかろうがどうでもいいからねえ
で、中国に渡ってあのザマだｗ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:05:32.64 ID:YzGQPUaD0
>>365
GDPに占める内需の割合くらい調べろ
円安でみんなが大喜びするかと思いきやそうなってない
事情は簡単じゃねえのよ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:05:58.70 ID:2b46JKwm0
>>365
人件費の価格競争は現実的ではないし、第一不毛だ。
中国の人件費が上がればASEANに流れるし、そこが高くなればバングラデシュとかインド、そこが高くなれば最後はアフリカだ。

人件費の安さで勝負したら日本には永遠にチャンスはない。

アメリカが今やろうとしている３Ｄプリンターみたいな、新興国にはすぐに真似できない新製品を次々生み出していくしかない。
今も昔も結局米欧を追いかけるしかないんだよ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:06:33.57 ID:X75W9JLF0
いまどき時代錯誤の「終身雇用」などを求める、硬直化した労働慣行が、
日本の停滞の大きな原因になっている事に気づけよ。

労働に関する不満など言ってると、バカ左翼に付け込まれるぞｗ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:06:34.75 ID:zA3tIqDO0
けっきょく今の景気は
消費税前の駆け込み需要だと思われてるから

消費税が上がったら簡単に雇用が切れるようにしてある
正社員が減ってるのはそのためだろうな
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:06:35.61 ID:yq2MRh44O
正社員雇用は最後の最後だろうな
正社員雇用は脱デフレより景気過熱期の現象に成り下がった感がある
だが新卒は救われるだろう
反政府にしか使い道が見あたらない東京新聞だが、アンチ新自由で騒ぐぶんにはOKだ
せいぜい口を動かせよ、希少な社会貢献だ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:07:50.46 ID:rjiHuGSY0
>>362
日本のジニ係数が、薄まってるのは
老人が資産持ってるから、そう見えてるだけじゃないのか？

老人が死んだら、一気にジニ係数は悪化しそう。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:08:15.37 ID:mZmfXfI00
そもそも正社員てのが日本にしかない
限定社員が世界的には普通
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:08:16.33 ID:Pb68uGvo0
公務員改革も必須だろう。
給与・ボーナス・退職金・年金とみていくと、かなりの収入を占める。
非正規労働者からみたら、雲の上の世界。
対して、おれんとこの市は働かねーな。
市長・自治労・議会が暗黙の「鉄の三角形」組んでやがる。
多分、日本中こんな自治体が相当あるはず。
三権分立ならぬ三権癒着だから市民にゃかなわんな。
負担ばかり増えて、サービスはかなり低い。
何言っても「うけたまわっておきます」で終わり。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:08:39.49 ID:YzGQPUaD0
>>369
単に仕事のえり好みの問題で済めばいいのだけどね
日本人のプライドの高さが移民とネイティブとがうちとけ合う障壁になるだろうな
プライドの高さが異なった価値観に理解を示すことを難しくするだろう
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:09:04.48 ID:tRVAlAUF0
>>354
だから、100溜め込んだ企業と0溜め込んだ企業が同じ税額ってのがおかしいといってるの。
金のないとこからは取れない。なら、溜め込む余裕のあるとこから取れよ。って。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:09:06.07 ID:FfzRvXPz0
日本はあと２０年以内に海藻から油を作る技術が確立するから、そうなったら海洋国家の日本は一大精油国家になる
そしたら石油も大部分が不要になり、国の収支バランスも変わる

まぁそこまでの辛抱だな
下手したら産油国として売りに出すレベルになるかもしれん
海洋面積を込めて言えば、領土は中国並だからな
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:09:25.33 ID:pAJVAp/W0
>>372
だからこそ
一部の企業が外貨を稼いで
それを国内で回してるって話じゃないの？

別に日本が「外国からの輸入がなくてもやっていけるよ」ってんならどうでもいい話かもしれんが
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:09:33.01 ID:QB+HCmPgO
終身雇用願望などブラックガーチンギンガーコヨウガーブサヨチョソ売国奴の言うこと！

早く正社員なんか無くなればいい。サラリーマンは各自自営業扱いにしろ!!

日本人なら上意下達滅私奉公精神を持てや！移民に仕事とられるぜ(笑)働け!!
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:10:02.15 ID:jRJ7EF1Q0
>>378
「限定正社員」構想の議論、欧米では一般的だというのは大ウソ
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-563.php
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:10:10.53 ID:bcAAtkSL0
>>373
＞新興国にはすぐに真似できない新製品を次々生み出していくしかない

まさにこれだよな
これこそ最大課題
政府がなにやろうが、結局新興国に仕事をさらわれたら終わり

でも、結局オタ文化くらいしかないのが現状
喋るルンバとか、スマホと連動する冷蔵庫とか作ってる現状見ると先は暗い
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:10:25.39 ID:mQ/juS+J0
政権政党である自民党が公務員改革を
実行できるわけない。
シナリヲを官僚に書いてもらっているのだ。
官僚の利権を潰すわけない、地方公務員も同じだ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:10:39.04 ID:pMiDmjfe0
まあ姑息だよなあ限定社員
奴隷の新しい形がまた一つ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:11:41.81 ID:4HqDV+wT0
デスティニー計画は進んでるのよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:11:43.52 ID:mZmfXfI00
>>379
まず民間が変わらないと公務員は変わらん
いままで実現出来てないでしょ明治から変わってない
これは憲法変えるなみに難しい
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:12:15.77 ID:UVOsBh900
で、東京新聞は正社員増やしているの？
配達や印刷に派遣やバイト使ってない？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:12:45.06 ID:pAJVAp/W0
限定性社員の話は
派遣社員よりマシっていうことだけで支持するに値するんだけど

今までよりマシだよっつっても
ヤダーヤダー言う
沖縄の米軍基地移転反対や
オスプレイ導入反対と
同レベルだろ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:14:08.81 ID:cLFxFsAK0
どんな業種でも技術の発展で昔より人の数が抑えられるようになるのだから、
労働の枠が減っていくのは仕方ないんじゃないか
苦労と賃金をより多くの人間でシェアする方向か、働く貴族と働かない貧民、ただし最低限の
衣食住は保障する方向か、どちらかしかなさそう
とりあえず帰化する気のない出稼ぎ人口の流入を止めるところからだな
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:14:13.33 ID:Lttoe2kF0
金銭解雇を自由にできるようにしろよ。
そうすりゃ大企業に巣くっている労働組合のクソ左翼どもを叩き切って、
企業再生ができる。
まあ濫用できないように１年に社員数の３％以下とか制限付けるといい。
最初に組合の幹部どもの一部を切るだけで、後は借りてきた猫のように
おとなしくなるだろう。
どうせ民主の票田だし、消費税導入でまた復活する民主支持勢力を
叩き潰すには今しかない！
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:15:14.71 ID:HFRcO21f0
やっぱり中学で工業、高専と大学に振り分けるドイツやロシアの策が懸命なのかな
昔は「お前はバカだから大学なんて行くな」って親が諭したもんらしいが
大卒なら楽で高給ってステマが浸透しすぎて大学の価値が暴落した
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:15:36.33 ID:bcAAtkSL0
>>393
昔より席が減るのは仕方がない

ただ、その残った席に昔に座ったというだけで無能が居座り続けるのは我慢ならん
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:15:48.45 ID:nBujq+VY0
【バカッター】（略）ピザ店でやっちゃいました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376781825/l50


77 ： 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)：2013/08/18(日) 07:56:59.25 ID:oLYuDSgD0
魚拓
http://megalodon.jp/2013-0818-0255-31/https://mobile.twitter.com:443/takuponnn/status/368780375109038080/photo/1

問題画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4417382.jpg
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:16:18.24 ID:+91PzF7t0
>>386
有機ELの件を見てもすぐに隣国に劣化・廉価コピーされる可能性強いけどな。

そもそも研究開発を縮小した上で職人や技術職をすぐ切るようじゃ新しいものは中々作れないし、
仮に作れたとしても退職組が海を越えて似たような生産ラインがすぐに整うようじゃ難しいかと。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:16:34.53 ID:ugy0Mvlt0
>>370
根本的な問題としてそもそも企業が儲からなければ企業は正社員を増やしたくても増やせません。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:16:41.34 ID:mZmfXfI00
>>385
管理職も解雇しやすくしろってことか？
それなら同意だがね
ちなみに社員解雇しにくい国はギリシャイタリアスペインな
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:16:48.38 ID:YzGQPUaD0
>>383
一部企業が外貨を稼いで国内の市場に回すどころか内部留保にしてるでないの・・・
現在のところ円安に振れてて輸入ってことを考えると不利でしょ
まあ、簡単ではないのは
アベノミクスは理屈倒れだと思ってみているけどね
単なる理論家がブレーンで国家の指導者は正真正銘のバカ
安部ちんと麻生ちんじゃな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:17:01.80 ID:zAhbO8t50
>>394
パナソニック・ソニー・シャープがリストラをしまくった結果、大事な技術情報が
外国のメーカーに流れてしまい、安い製品を売り込まれる販売戦略にも負けて、
国内電機メーカーは瀕死の状態に追い込まれてしまいましたとさ(ﾒﾃﾞﾀｼ　ﾒﾃﾞﾀｼ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:17:15.10 ID:pAJVAp/W0
>>393
薄く広く、そして流動性のある雇用体系を作ることが今後の課題だと思って話してるんだけど
なぜか２ちゃんねらには労働者の敵扱いされるお
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:17:40.28 ID:Gm7MLARu0
産業の空洞化とそれによる国内雇用の低迷と内需破壊

それを何とかしないといけないのに
空洞化推進する経済政策をやって
それで社会保障を支える人間が減って金が足りなくなれば
国内の景気雇用内需がより一層駄目になる大増税で賄えば良いって連中が一番ろくでもない
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:18:12.47 ID:3SyroZ6O0
>>397
ワロタ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:18:28.17 ID:pvbrPKtU0
>>381
だからさ、内部留保って何さｗ
あんたわかってねーよ。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:18:36.17 ID:1dpdbxKw0
自民公明党はどう責任を取る？
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:18:48.71 ID:+s0q3Yc70
産業の空洞化といっても

大卒がほとんどの国になって
大卒は工場で働いたりしないでしょ。

ネトうよもプライド高いから工場労働は嫌がるし。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:18:57.46 ID:ugy0Mvlt0
>>381
だから利益には税金が掛かっていると言ってるだろ。
内部留保ってのは積立金だぞ。
積立金に税金を掛けたら社員の退職金や年金どーするんだよ。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:19:01.80 ID:5hynDoOu0
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_09.jpg
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:19:42.48 ID:jRJ7EF1Q0
>>400
そんな話はしてない。ウソをつくなってことだよｗ


＞とにかく「管理職や専門職より低位の正社員」の方が「より解雇されやすい」などという制度は欧米にはありません。
＞アメリカには少なくともないし、ＥＵの場合は更に雇用を守る法制になっていると思います。
＞この点で「解雇しやすい限定正社員制度」なるものが「欧米では一般的」などというのは大ウソです。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:19:43.75 ID:pAJVAp/W0
>>402
間違ってたら指摘してほしいけど
自主退職を募集したら優秀な人材からやめてったとかではない？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:19:59.36 ID:oX2pmdSk0
>>409
ほうほう　退職金や年金と称して　裏金つくり(^O^)
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:20:19.47 ID:eu0cWKlV0
マスゴミは全部社員でやっているの？
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:20:35.98 ID:mQ/juS+J0
正社員という既得権益層を保護したツケとして
非正規雇用という２重構造があるのだ。
無理やり労働市場から排除した結果だ。
こういう社会に融合する必要はない。
俺たちと奴らは違うのだ、社会に協力する必要もない。
これが階級がある欧米社会だろう？
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:21:32.90 ID:2b46JKwm0
>>398　>>402
少なくとも、社内政治だけに長けたような管理職なんかよりも技術者を大事にした方がはるかにマシだわな。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:21:37.35 ID:cavxPyYD0
>>392
＞オスプレイ導入反対と

雄プレイで笑えるのは、
沖縄の「オスプレイ反対は沖縄の地域エゴ」と言ってた大阪人が、
橋下が大阪での受け入れに動き出した瞬間、反対派に転じたことだよな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:21:42.99 ID:ZMGLvrdf0
>>403
日本人の文化にそぐわないからじゃない？

日本人の気質にあってないものを強引に導入したって
長くは続かない。

サマータイムなんかも同じよ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:21:48.33 ID:wBHMIAMb0
解雇されないのがおかしい
確かに技術者とかは長期契約が必要だが、
製造業の現場は誰でも出来る仕事が大半だし、そういのはだいたい地域採用の安賃金社員なんだが、
本当は期間工や派遣アルバイトでも十分
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:21:50.74 ID:pHR3u8di0
有能な人間が減って無能な怠け者が増えたんじゃないの？
中国人と同じ能力しかないなら中国人と同じ給料で我慢しろよ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:06.47 ID:mZmfXfI00
>>402
再就職しにくいと外資行くしかないじゃん
俺は首にならないから現状がいいとかおかしい
お互い様なんだよいつか自分に跳ね返る
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:12.81 ID:Pb68uGvo0
外国人導入？　キチガイか！
いっぱい若い日本人がいるぞ。
有能な女性がいるぞ。
財界か？　こんなクソ言ってんの。
売国奴は一人一殺だ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:25.23 ID:+s0q3Yc70
ネトうよこそ無能な怠け者でしょ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:30.54 ID:YzGQPUaD0
>>415
日本ももうそうなってる
すぐ仕事を辞める奴はそう思っている
年金の保険料も半分以上の人が払わなくなった
日本人は特別なんかじゃない
他所の国の人々と同じ普通の人間だ
今後ｈがそれを思い知らされるだろう
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:36.26 ID:BLEG5kNsP
社員になれたっていう友だちがいたからよく聞いたら契約社員だったりするからな
やっぱり正社員でないとな
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:42.27 ID:cKCj5rla0
ローソンやらワタミやらの社長がブレインなんだから当然だわな。

若者、現役世代をできるだけ搾取して、老人に贅沢をさせろが安倍政権の方針だから。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:43.50 ID:eMJWCcHcP
これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:22:44.90 ID:nBujq+VY0
>>400
管理職を誰にでも出来るように分業して
官僚的特権ｗみたいなのを排除しないと
いくらでも落ちぶれていく気がする。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:24:07.20 ID:ugy0Mvlt0
>>413
いや、法律で積立金はちゃんと認められているから裏金じゃねーし。
内部留保ってのは家庭でいえば定期預金なんだよ。
サラリーマンが所得税を払って残った給料をマイホームの頭金にするために
毎月口座に積み立てているのと同じ話。
お前はその口座に税金掛けろっていうのかね。
430 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/08/18(日) 10:24:11.17 ID:f8uLrt120
　
正社員制度（解雇規制」もおかしいし、
その正社員が増えた方がいいという考え方がそもそもおかしい。

ていうか、そんなこと言ってるのは、民主・生活・社民・共産の左派だけだろ？
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:24:24.49 ID:eu0cWKlV0
>>402
民主党のおかげだもんね。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:25:12.52 ID:SzqmPIWD0
>>417
低学歴乙
朝鮮人だったらすまん。
東京の横田基地に配備のニュースが出た途端、
「オスプレイ反対は沖縄の地域エゴ」と言ってた東京人が反対派に転じたことを
忘れたのか？　低学歴だから忘れたのか
433 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:25:39.32 ID:oX2pmdSk0
>>430
消費者作り出さないで　どーすんだ？(^O^)　うすらヴぁか
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:25:41.52 ID:pAJVAp/W0
>>418
そんなこと言ったら
社畜や飲みニケーションって言葉が日本人らしいよねってことになる

あとついでに言うと
解雇しやすさと退職しやすさは
同水準にあるべきだと思う
解雇しちゃダメだというなら退職も許さないようにしないと
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:26:09.18 ID:4cL9yRaJ0
爺がバカスカやめて再雇用されまくってるだけだろよ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:26:34.77 ID:cavxPyYD0
>>432
大阪も東京も同じだよ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:27:00.77 ID:eu0cWKlV0
>>415
まあ欧米を見習った結果だからね。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:27:36.52 ID:6M0lbHC00
派遣は就業ではなく奴隷化です
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:28:31.93 ID:+91PzF7t0
>>419 本当は期間工や派遣アルバイトでも十分

その発展系が「管理職以外の全従業員を非正規にすればよくね？」なんだよ。
その応用が「毎年若年者採って賞与や待遇・態度が大きくなる前に解雇→また若年者を雇う」方法。

この方法は企業的には短期収益が望めるけど、十数年後には定職に就けない中年世代を量産する恐れが出てくる。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:29:22.94 ID:pvbrPKtU0
そもそもで、終身雇用なんて日本の伝統じゃない。
それが成立したのは一世代だけ。
今の退職連中が、そのねずみ講を保つために正規雇用とか今存続している会社の永続化を言ってるだけ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:29:48.90 ID:n5U+RL6X0
派遣はモノ扱いで消費税を納税しないといけないから
会社は人件費を削れて財務省は税収が増えてwin-win
損をするのは労働者だけ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:29:55.92 ID:3DLXLdw60
非正規で年金もらえる年齢まで子育てして食っていける世の中なら、非正規でもいいんだが、
今、非正規だと結婚できない、子供生めない、年金もらえる年齢になるまで仕事がない。なんだよな。

ここ15年ほどで急増した非正規の人たち、働き盛りの今はなんとかなるだろうけど、50代、60代になった
とき、どうするつもりなんだ？生活保護で面倒見る気か？
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:30:02.59 ID:eu0cWKlV0
>>400
>ギリシャイタリアスペインな
経済ボロボロのところだね。
都市ではデトロイトか。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:30:06.45 ID:ZMGLvrdf0
>>434
なんつーか
非正規の人も正社員の人もその家族も親も親戚も
みんなが安定した職を求めてるのに、雇用の流動化なんて言ってもねｗ

要は誰も望んでないことを、やれやれと言っても誰の賛同も得られないよ。
日本で雇用の流動化を望んでるのは資本家のみだろう。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:30:20.96 ID:2b46JKwm0
>>439
労働者の可処分所得が減っていって、消費者の購買能力がなくなり企業の売上が落ちて恐慌になるな。

あれ？マルクスの予言当たってね？ｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:31:42.69 ID:rc/7lpj00
>>409
ホントに社員の積立金だと思ってるの？
447 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:31:49.62 ID:oX2pmdSk0
>>444
雇用の流動ってのは　経済成長が　止まった証(^O^)

それが　ばーかには　わからない

だって　儲かって儲かってしょうがない企業から誰が辞めるんだ？ｗｗｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:32:07.71 ID:bcAAtkSL0
>>439
>>442

十数年後、二十年後にどうなんて誰も何にも考えてませんｗ
搾取側はもちろん
政治家だって、誰かがなんとかすんだろとしか考えてないｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:32:14.93 ID:YzGQPUaD0
なんか自民の悪口を書くと民主のことを書き始める奴が必ず出てくるな
まるで自民が何も悪いことをしてないかのような口ぶりで
民主党なんて来年あたりには消えてなくなっている政党なんてどうでもいいだろ
まあ
田沼の頃の濁り恋しきなんてことにならなければ良いけどね
ぶっちゃけデフレに助けられていた面もあった
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:32:53.58 ID:eMJWCcHcP
熊が正しい

いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ

これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
非正規奴隷については見殺しにしているくせに
自分の損得しか見えない愚か者よ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:33:14.52 ID:qi68+OOI0
まじ日本の未来のために是正しないと終わる
バイト当たり前じゃ日本死ぬ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:34:28.44 ID:eu0cWKlV0
まず日本人の雇用を守らないと。
国籍条項設けないと。

・弁護士
・医師
・薬剤師
・保育士
・一部地方公務員
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:34:40.95 ID:n5U+RL6X0
>>445
お金も現金から電子マネー、店ごとのポイントに移行してお金を使う意識が薄れてきてるね
銀行振り込みで父親の威厳がなくなった以上のことがこれから起きようとしている
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:34:42.82 ID:ggpQaEKa0
＞労働者を固定化し縛り付けることでは無い

経営者も同意するだろう。
パフォーマンスの低いぶら下がり社員は常に経営の足かせとなっているから。
正社員をどんどん切って能力の高い社員をハントする。それが経営者の夢だ。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:34:55.03 ID:C39UIoDP0
限定正社員も非正規でいいだろ
契約社員の範疇で扱えばいい
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:35:30.42 ID:VlrIO0tn0
>>443
怠け王国ギリシャにスペインにヘタリアと日本を比べてはいけない
自家用ジェットでCEOが乗り付けて政府にカネよこせとほざいた企業群がある都市もダメすぎｗ
457 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:36:01.15 ID:oX2pmdSk0
>>454
業績を　上げららない　無能経営者はどーするんのかね？(^O^)
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:36:21.99 ID:wVFcquBT0
今日バイトだわ
休日？
最低賃金？
何それ美味しいの？
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:36:28.59 ID:YzGQPUaD0
>>456
日本は違う・・・
嘘だな
地方の土建屋とか見てきてみ
笑うよ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:36:45.89 ID:mZmfXfI00
>>411
なんか結論ありきの記事にみえたけどね
不当な解雇に対して欧米が厳しいのは当たり前だし、日本では配置転換で首にしないのを欧米では首にするのもあたりまえ
あと欧米の制度を説明するのに限定社員という言葉は便利でそれに当ててるだけで全く一緒じゃないからウソとかどうよw
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:36:49.38 ID:v4uHFPsfP
解雇規制の緩和の賛成者が多いみたいだけど、自分のように「今のままでいいじゃん」
と思ってるのは少数派なんだろうか。だって事実として日本は

①失業率が低い
②高級なインフラや社会福祉制度が維持されている
③他に類を見ない健全財政

だろ？いったい何の問題があるんだ？
そもそも解雇規制を緩和すると次のような問題がある

①不況になると解雇が増えても企業は雇用が行えない→失業率激増
②企業が安易な大量解雇に走り人材資源を活用しなくなる
③失業者への社会福祉負担が激増する

そもそもそれで実際うまくいってる国があるのかもわからないだろ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:37:12.99 ID:pvbrPKtU0
>>459
日本が。って違和感ありまくり。

日本はすごいって言う奴の大半は、そいつはすごくない。ｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:37:53.66 ID:+91PzF7t0
>>442
余程体力に自信があるか貴重な実務経験でも無い限り
派遣ですら40歳以上は狭き門になりえるからな。

軽作業の工場や加工食品など適正を問われない単純作業は既に海外移転してるから
昔はフリーター層でも仕事にありつけたが今は国内にないしね。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:38:09.60 ID:mQ/juS+J0
だから安倍が最後だからな。次は無い。
この国を動かしている連中に能力がない。
戦後日本の繁栄は、アメリカ中心の経済システムに組み込まれた
結果もたらされたものだ。日本人が特に優秀だったわけではない。
とんでもないおごり高ぶっているのだ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:38:23.95 ID:ugy0Mvlt0
>>446
そう思ってないのは共産党の信奉者だけですよ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:38:41.12 ID:Pb68uGvo0
>>445
マルクスは、ついに混乱に陥ってしまった。
あれ？　労働が過剰なの？　資本が過大なの？
どして発展してんの、どしてどして？？　と。

ついでに、資本家（階級）ではない。
株式。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:38:41.99 ID:2b46JKwm0
一握りの高給エグゼクティブと、大多数の非正規労働者に分かれるのはグローバル競争の結果仕方がないとしよう。

でもそうなったら、所得税とかの所得の再分配をちゃんとやらないと、社会は一気に不安定化するだろうな。

民間企業はバリバリ新自由主義路線を走らせるにしても、それをカバーするセーフティーネットはどの道必要だし、
そのコストは企業にもある程度は負担してもらいたい。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:39:07.87 ID:Q0KX/Gu60
最近思うんだけどさ
1日8時間就労しなくちゃならない義務ってどこにあんの？？？

そりゃPCも車も普及してない時代ならしょうがねぇけどさ
効率上がってきているんだから社会生活もそれに倣うべきなんじゃね？？？
効率上がってきて仕事量増えるんなら、上げねぇほうがマシだろに
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:39:29.55 ID:YzGQPUaD0
>>461
マジで釣り・・・と・・・本人は思っているよな・・・
週に１時間でも働けば労働者にカウント
老人に対する病院のたらいまわしに解消されない待機児童
健全財政・・・　　　は？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:39:29.63 ID:6nM+7pMH0
単純労働とプライドの関係は疑問が残る
工場や農業系の単純労働は機械と薬品でかなり淘汰されている
それと需要がない時期も通しで雇うのが難しく逆にコスト高なだけかと
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:39:40.14 ID:bcAAtkSL0
>>461
俺が非正規だから、問題だろ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:39:47.24 ID:gLcAFEYc0
>459
有色人種を誹謗中傷しやがってもお前らの評価は上がらねえぞとっと
と祖国の希腊にけえりやがれ白豚欧米洋夷ゴーホーム
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:40:55.03 ID:eMJWCcHcP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:41:07.22 ID:pvbrPKtU0
まあ、中小企業でそんなに収入高くない俺でも、世界の収入ランキングサイトだと上位0.2%とかに入るｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:41:22.75 ID:4bcXrk0R0
>>465
じゃ、ここ10年平均年収は下がり続けてるのに内部留保は増え続けてるのなんで？
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:41:27.34 ID:v2OuHBkE0
>>460
どうも話を逸らすクセがあるようだがｗ

378 名無しさん＠１３周年 2013/08/18(日) 10:08:15.37 ID:mZmfXfI00
そもそも正社員てのが日本にしかない
限定社員が世界的には普通


世界的には普通なら数十カ国くらい挙げろよｗ
だからウソをつくなと言われるんだｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:41:41.22 ID:C4cxGQ7rP
正社員、限定社員、契約社員はどう違うの？
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:42:35.24 ID:dAZySlt3O
非正規はバイト・パートだけにしてあとは限定正社員でいいだろ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:42:51.58 ID:FPEEYc7f0
>>477
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクみたいなもんだ。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:43:05.56 ID:3xrGHe5Y0
安倍は第三の矢で間違えてる
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:43:44.28 ID:zY4gCyjC0
>>468
農産物やモノを作ったり、サービスとか社会がまわるようにするのに
人間がしなければならない労働量と
存在する労働者が提供する労働量って、そんなピッタリ合致してないはずだよね。

後者を無理矢理労働ネタを作っては８時間働かさなくても
物あるいは兌換紙幣としてのカネ配ればいいのにって思う。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:43:56.03 ID:YzGQPUaD0
>>477
バラモン、クシャトリヤ、ヴァイシャ、シュードラ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:44:10.13 ID:2b46JKwm0
>>466
> どして発展してんの、どしてどして？？　と。

簡単だよ。
今までは、先進国内であれば労働者の可処分所得も右肩上がりでこれたから、消費者としての購買能力の向上で企業の高額な
製品にも手が出せて、企業の売り上げにもつながり、プラスのスパイラルが出来た。

そのスパイラルが綻んだ後も、信用のない低所得層にサブプライムローンを組ませて消費者としての購買能力を捏造させ、企業
の高額な製品にも手が出せて、企業の売り上げにもつながり、プラスのスパイラルが出来た。

リーマンショックが起きて、ユーロ危機が起きて、そのスパイラルが綻んだ。

さて、次はどんな手を使って消費者の購買能力を上げる？
484 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:44:19.09 ID:oX2pmdSk0
>>475
利益が増え続けてるからですね(^O^)

円高で　ボロ儲けｗｗｗｗ　
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:44:42.22 ID:pvbrPKtU0
>>475
だから、お前の収入と内部留保に何の関係があるの？
ほんと内部留保って理解して使えよ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:44:45.72 ID:ggpQaEKa0
資本家（搾取する方）と労働者（搾取される方）という単純な図式で考えるから
おかしくなる。産業革命時代のイギリスならそうだっただろう。
しかし現代の日本のような高度な消費社会では購買力の高い正社員を優遇するのが
経済のプラスになる事は明らか。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:44:46.09 ID:eMJWCcHcP
いや、非正規を作ろうとするから問題が起きるんだよ
同じ会社で働く労働者なんだから、同じ社員でいいだろ
もちろん役職は違うよ　給料も
でも、非正規という身分制度を作る必要は無いだろ

世界でも明治維新でも身分制度を廃止した意味が分からないのか
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:44:57.46 ID:ugy0Mvlt0
>>475
積立金だから。
489 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:45:28.70 ID:oX2pmdSk0
>>488
なんの積立金？(^O^)
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:45:35.69 ID:/YCwXLUiO
安倍ちゃんはデスティニープランを実行する気なのだろう
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:45:55.04 ID:eu0cWKlV0
>>456
デトロイトが、何で破綻したかの動画見たけど、
やはり労働組合、サヨクの連中が原因だった。
492 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:46:36.35 ID:oX2pmdSk0
>>491
いいえ(^O^)
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:47:07.77 ID:v4uHFPsfP
>>469
それが他国と比較してどうなの？って話なんだが。ひょっとして全部100点の
政策じゃないと許せないとか思ってる？

解雇規制の緩和なんかしたら、今あるインフラだって維持できなくなる可能性
があるよ？だって不況や世界恐慌が来れば大量解雇はしても、企業はとても人を
雇用してくることなんてできないよね？待機児童だのなんだのも激増するんじゃないかな？
米国ではリーマン以降レイオフの嵐が起きててデトロイトもあのザマだけど、
ああいうのがお望みかい？欧州諸国も若者の失業率がやばいことになってんね。
あんたの言ってる問題がより深刻なものになる未来しか見えなくないかい？

今までは会社がダメージ受けても社内で雇用者を抱えて何とかいろいろなところに
振り分けたから急激な企業体力の低下が防げたわけだろ？失業率も低水準を維持している。

雇用規制なんか緩和するよりも、俺は法人税や相続税を上げたり、所得税の累進強化をしたり
して所得の再分配をすることを考える方が1000倍合理的だと思うけどなあ。逆にそれ以外に
何があるんだと。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:47:09.76 ID:YzGQPUaD0
デトロイトでなくて左翼はいるし組合もある
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:47:10.38 ID:a8TlGGSt0
正社員じゃないと男性は結婚できないよ？
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:47:28.42 ID:ugy0Mvlt0
>>489
だから社員の退職金や企業年金の積立金だと言ってるだろ。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:47:48.33 ID:EXCjVNUP0
正社員の解雇規制緩和すれば解決
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:48:04.93 ID:mZmfXfI00
>>439
年功序列は日本だけだ欧米では職とスキルにより賃金が決まる年齢さべつなどとんでもない
スキル無い人は賃金上がらないだけ新卒はインターンで経験つんでる
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:48:09.82 ID:Pb68uGvo0
>>466
マルクスは自分の体系がどこかおかしいことに気づいた。
しかし、直せないまま死んだ。
世界の半分は、そんなこと意に介さず唯物史観に酔って革命を夢見、
大量の血を流した。
貧乏人は兎に角　恨み・妬みがはらせるだけで満足した。
フランス革命同様に。
500 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:48:26.85 ID:oX2pmdSk0
>>496
正社員の減ってるのに　なんで増えるの？(^O^)
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:48:36.12 ID:Ek//QwFI0
>>485
内部留保が社員の積立金だと信じちゃってるってさすが何度も何度も自民に騙されるだけのことはあるわ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:49:32.30 ID:gipNH+070
>>338
そうだよ、足りない税金は搾取してる、富裕層から取ればお互い様なんだよね
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:49:48.35 ID:36tACPeS0
問題だ問題だといっても、非正規の待遇を良くする気はないんだよなｗ
あくまで目的は正社員の待遇の維持のみ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:49:50.55 ID:XrYSZRJH0
政府は嘘を発信してるわけで、その理由は増税だからな。
結局、利権やら裏で滅茶苦茶してるものには一切手をつけず
簡単に絞れる庶民の金を当てにしてる。
その時点でもう日本の財政は100％破綻して国自身がなくなる
引き金になるわけだ。
結局、政治家は権力と金を憎む人間がなるべきだという教訓しか
残さなかった。
505 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:49:53.21 ID:oX2pmdSk0
>>501
高等教育を受けることなく　人生を過ごす　Ｂ層じゃね？(^O^)
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:50:03.83 ID:eu0cWKlV0
○日本の労働組合の実績

・成果主義OK！
・非正規雇用OK！
・外国人労働者OK!
・中国、朝鮮進出OK!
・欧米見習え！

↓

経団連がぁーーーー！
ネトウヨがぁーーーー！
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:50:24.74 ID:xJHmMq6c0
>>17
逆でしょ
借金できるだけして生き延びで払えなくなれば破産でいいんだよ
そうすれば企業がどうでも嫌でも金が回る
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:50:46.55 ID:2b46JKwm0
>>468
良い問いだね。

われわれは携帯電話やコンピュータ、インターネットがなくても生きてこれた時代があったのを知っていて、必ずしもこれらがなくても
生きていけることを知っているのに、今はそれなしでは生活できないようになっているだろ？

携帯電話もスマホやらが出てくるし、コンピュータもタブレットやらいろいろ、ネットのサービスも次々新しいのが出てくる。
別にそんなのが出てこなくても生きていけるし、こんな新しいサービスが出てくるからといって幸せになるわけでもないのに、みんな
毎日毎日必死に働いて新しいことをやろうとしている。

一生食っていける資産がある人ならともかく、そうじゃない大多数の人はそうしていかないと食えないからね。

もしくは、仕事する人は本当に必要な人だけにやってもらって、後の人間はみんな生活保護で暮らすか？？
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:51:30.67 ID:iAiBrMA30
>>428
管理職ばかりでなく、経営権も労働者の手に戻し
スリム化をすること
プレーヤーでありマネージャーでありオーナーそんな共産化
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:51:55.39 ID:bcAAtkSL0
内部留保が何かとは、なんて哲学的な問題は分からんが
２０００代には「いざなみ景気」とかいって、トヨタとか過去最高収益あげたじゃん
それでも正社員の激減、平均給与の激減しといて
社内に貯まった金が年金や退職金ってのはオカシイんじゃね

とアホな俺でも思うよ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:52:05.39 ID:eMJWCcHcP
もう、どこに問題があるのか、かなり分かってきた
労働者を正規・非正規に区別するから、全労働者が苦労している
正社員でさえ、もし辞めたら非正規にしかなれないとか恐れて
ブラックで我慢してたりする
要するに
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
終身雇用や年功序列が時代に合わなくなっているんだよ

少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1000兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:52:29.95 ID:et3B+ZQGO
>>499
ケインズはどうなの？
ケインズ経済学は確実に雇用を増やすが今の状態みたいに格差社会をどんどん加速させる
80年代のレーガノミクスやサッチャリズムがいい例
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:53:14.28 ID:FwvM+6Vr0
企業は正社員と外務報酬者とに分ければいい
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:54:21.75 ID:YzGQPUaD0
>>493
解雇規制の緩和がなされなくても現在の状況が維持される説明がされてないのですけど
なんか語り口のカッコウはついてるけど
議論の方向が逸れてますよ
もう、これと言った処方箋がないのだと俺は思うけど
相続税と所得税は、特に高所得者にとって、日本は現状でも低くないよ
ただ年金とか医療とかの保険料がたけーんだな
所得の再分配どころじゃない
市民税や県民税が実質アップしたときはインパクトがでかかったけど年金や医療に関してはみんなおとなしいな
515 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 10:54:25.92 ID:oX2pmdSk0
>>510
内部留保には　設備投資する予定（予定　ここがポイント）のお金もあります(^O^)

つまり　設備投資しないと？　そうお金余るよねｗｗｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:54:36.26 ID:n5U+RL6X0
>>508
パソコンや携帯の普及で、物流業は扱う荷物が格段に増えたよね
アマゾンや楽天みたいな通販も増えたし、処理能力は上がったし
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:54:41.62 ID:pvbrPKtU0
>>510
正社員が激減した一因は、そもそも団塊が定年だったから。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:55:27.99 ID:bcAAtkSL0
>>517
嘘つけ
>>1全否定じゃねえか
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:55:52.20 ID:oBxPftEJ0
　　_、　　　
（　,_ﾉ` )　　わが社では、正社員を大量募集しています
　　［￣］'E
.　　 ￣

　　_、_ 　
（　 ◎E 　ｽﾞｽﾞｽﾞ...

　　_、　　　
（　,_ﾉ` )　　「ブラック限定」でね
　　［￣］'E
.　　 ￣
520 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2013/08/18(日) 10:56:02.94 ID:QPaBt7EX0
それにつけても正社員の座の欲しさよ・・・。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:56:22.05 ID:v4uHFPsfP
>>468
競争相手が全くいなければそれもありなんだけど、現実的には違うからね。
効率を上げても、よそはもっと効率を上げてくるから手を抜いていると駆逐される。
結局はセクションの問題で人類全体が「世界のみんなが平等に楽できたらいいね」という
思想になれば成り立つ。
でも、現実には世界は国という単位で分かれていて、各々が自分たちの利益を追求するし、
国の中にはそれぞれの州や市町村といった単位で細かく分かれていて、地域社会や親戚親族、
家族、個人という風な分け方が存在している。
結局はみんな自分がかわいいから、他を出し抜こうとする。これは生存本能だからしょうがない。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:56:27.41 ID:mZmfXfI00
>>476
いわゆる日本型雇用を使っている国は日本しかない
職務の定めの無い雇用契約ってのは日本独自日本以外の先進国はアジアも含めジョブ型雇用契約な
発展途上国はしらね
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:56:27.43 ID:em40iVTx0
35歳以上は男も女も生きにくい世の中になりそうだな
それに加えて年金は70から
とても子供作る状況じゃない
32歳でITだと彼女すらできないが
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:58:08.55 ID:WToqRo2P0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:58:22.47 ID:YzGQPUaD0
>>523

セックスの相手くらい見つけたいものだがみんなそのあたりはどうしてるんだろ？
風俗はごく一部を除いてバカしかいないし
女の人って性欲の処理とかどうしてるの？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:58:58.85 ID:iKPZPXQ20
>>524
チーム○耕さんですね、わかります
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:59:49.97 ID:2b46JKwm0
>>512
> ケインズはどうなの？
> ケインズ経済学は確実に雇用を増やすが今の状態みたいに格差社会をどんどん加速させる
> 80年代のレーガノミクスやサッチャリズムがいい例

おいｗ
まさかケインズ＝80年代のレーガノミクスやサッチャリズム　だと思っている？？


80年代のレーガノミクスやサッチャリズムはケインズを否定した経済学者が理論的基礎なんだが。
70年代のインフレ（供給＜需要）時代に、財政出動とか需要を高めたところで余計にインフレが加速するだけだからな。

逆に今のようなデフレ（供給＞需要）時代には、需要を管理するケインズのような発想は有効かもしれないけどね。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:59:53.09 ID:v4uHFPsfP
>>514
自分は解雇規制の緩和の効果に疑問を呈しているだけだよ。それ以外の部分については
当然色々考えるべきだと思うし、そんなの簡単に答えは出ないだろう。出たら誰も苦労しない。

ただ、解雇規制の緩和がメリットがデメリットを上回ると言う考え方には賛同できない。
というか、なんでそう思うのか誰も具体的に語っていない。
安直に

解雇規制緩和
↓
企業が人を雇い安くなる
↓
急激に不況になっても全然大丈夫

と思ってるみたいだが、その根拠が全く語られずよくわからない。
各国の歴史を見ても全然大丈夫じゃないようにしか見えない。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:59:59.91 ID:/cSDy1iEP
パートのオバチャンが激増してるのに派遣と一括りにして非正規と言い換え
あたかも派遣と正社員の問題という報道をする不思議
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:00:08.53 ID:FfzRvXPz0
>>523
もはや高校生が人生の絶頂期って奴ばかりになりそうだな

恐ろしい時代だぜ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:01:02.04 ID:XrYSZRJH0
日本は成果主義は合わない。
日本はこつこつと成果関係無しに仕事をする事が基本の民族の
集合体で終身雇用によってなりたつ民族だから。
結局欧米スタイルに移行したから日本の雇用はおかしくなって
崩壊に向かって行ってる。
仕事のスタイルは民族の性格によって全然違う。
日本は欧米スタイルが一番合わない。
完全な資本主義ではなく半資本主義+半社会主義のミックスが一番
日本のスタイルとしてあうんだ。
下手な自由主義もダメ。
日本人の仕事は昔のままでよかったんだよ、下手に職業選択の自由を
持ち出してアルバイトがどうとか言い出してから日本は変になったから
終身雇用制に戻して年齢と勤続年数によって給料を段階的に上げて
無能も有能もなく全員が豊かなくらしをできる様に切り替えるべき。
文化的最低限度とは貧困にならない豊かな生活を指す。
簡単な話全員ある程度の贅沢ができる様にしろと憲法で書いてる。
今の政府の解釈だと人間の生活が出来ていない人が多すぎる。
ちゃんと解釈するべきだろう。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:01:16.26 ID:iKPZPXQ20
>>529
しかし実際直接雇用のパートとは限らない
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:01:16.68 ID:+vBjYrwq0
>>494
デトロイト人口の半数近くがG3関係の労働者だったことは考慮せんとな
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:01:29.48 ID:v2OuHBkE0
>>522
だから知らないんだろウソだからｗ
限定正社員がフツーなら数十ケ国くらい国名挙げろよと
アジアだけで何十ケ国あると思ってんだよｗ
出来ないんだよなウソだからｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:01:47.96 ID:wVFcquBT0
年齢＝友達いない歴
職場でも孤立
難病持ち

俺がフリーターになったのは個人的な理由
頼むから非正規の割合の母数から消し去ってくれ
どうせ結婚とかするわけないし長生きしないし正職に就く理由無い
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:02:08.49 ID:cLFxFsAK0
現状は、宗教団体にとっては都合がいい
食い詰めた連中が互助会的な部分に釣られて、会員がホイホイ増える
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:03:25.26 ID:bcAAtkSL0
>>536
俺の知り合いの学会員は
やっぱり生活に行き詰まったのが入信のきっかけだったらしい
「学会がなかったら自分はのたれ死んでた」と言ってた
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:03:34.70 ID:+vBjYrwq0
>>533訂正
G3じゃなくてBIG3だったｗｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:03:43.76 ID:YzGQPUaD0
>>528
俺の考え
最早、経団連にキンタマを握られている自民党にこの間の選挙で白紙委任状を渡したかっこうなので、解雇規制の緩和は遅かれ早かれ実行される
で、あるので、そうなってしまったときのことを考える
ついでにTPPだし
労働法規も国際間で共通化が図られるのかな？
つうか国際労働条約に批准して欲しい
何が先進国だか
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:03:51.65 ID:Kl6+cE270
年功序列の年齢給をやめ欧米で広く採り入れられている職務給にして
国が子供手当等を手厚くすれば非正規は少なくなるのでは。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:03:53.62 ID:n5U+RL6X0
結論：人間の寿命が長すぎる

20代で子供を作って、50代で孫の顔が見れたら安楽死
30歳で結婚できなくても安楽死
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:05:05.70 ID:2b46JKwm0
>>516
それで物流業の人たちの給料が上がったかといえば、そうでもないんだよね。

しかも街の書店・ＣＤ屋・レンタル屋はどんどん消えていくし・・・
アマゾンは法人税すら払わんしｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:05:35.14 ID:et3B+ZQGO
大体、企業が正社員を今のように使い続けたら財政を確保するために特に中小企業はブラック化するしかないような気がする。


高校野球での投球回数議論が盛んだけど昔のような精神論が通用してた時代でもないし、会社の為に死ぬ企業戦士なんて人権意識が発達した今、過去の産物だよな
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:05:43.06 ID:zY4gCyjC0
>>467
今自分はそこそこ平均より上の給与と思われる?（とりあえずホワエグ基準以上）しがない一正社員だけど
仕事はキツくて心労も多く全く幸せではない。
でもまだ、そこそこの収入が与えられてるってことでギリギリ我慢して均衡を保っているが
今後、二極化が進んでこれ以上落ちていったら、
本当にやりたいこと、つまり、社会を壊す行動をとるだろう。

年金層や主婦など楽に生きてる層を尻目に、毎日毎日きっちいなあと働いてるリーマンたちが
まだそれなりの処遇であればなんとか我慢しているのに、
それも奪われればもはや捨てるものはない。
社会の利権に預かってヌクヌクしてる人間たちを困らせるような反社会活動とか
破壊や死、社会の終焉といったことを目標にして身を投じる。
ストリートチルドレンになるかもしれない。
金のために犯罪まがいのことをやるかもしれない。
そしてそんな日々がもしかしたら第2の青春というように、自分にはあっているかもしれない
と感じる。きっかけさえ与えられれば・・。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:06:04.76 ID:iKPZPXQ20
日本の非正規雇用の待遇や社会保障は先進国の中でも最悪の部類
それを当たり前と言うアホは企業の犬だよ

その犬的志向を庶民の前で口に出すんじゃねえよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:07:29.65 ID:+vBjYrwq0
>>541
それだと労働力が不足しちゃうだろ
経験を積まなきゃ培われない能力もあるし
60過ぎたら任意で安楽死はいいと思うけど
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:07:40.49 ID:YzGQPUaD0
>>543
人権なんて意識しないよ
待遇との兼ね合いでしょ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:08:24.22 ID:n5U+RL6X0
>>543
もうそろそろ「人権は人間が作った史上最悪の発明」と言われる日も近いな
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:08:33.58 ID:Gt/i85F70
全部読めつったろうが。読まなきゃ許さんぞ

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まんがで学ぶ格差社会問題
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet04.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet05.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
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ブラック会社によろしく
http://wedding.gnavi.co.jp/recruit/
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550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:10:08.60 ID:et3B+ZQGO
>>527
すまん勘違いしてたorz
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:10:14.29 ID:v4uHFPsfP
>>539
俺は想像の上に想像を重ねたってしょうがないと思うがな。
物事は今の現状に対して考えるべきじゃね？こういう現状に対して
こういう処方箋はこういう効果があるに違いないみたいな。

えーと、今後はこれがこうなるに違いないと思うから、あれがこーなって、
こうして…こうじゃろ？みたいなのは不毛すぎね？
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:10:49.18 ID:YCMmX7KB0
人件費をまるで害悪みたいにして自社の製品を売り込むCMにも、もううんざりだわ
おまえの仕事も人件費だろ
553 ：名無しさん@13周年：2013/08/18(日) 11:11:24.37 ID:l0dr6Ji10
>>541
なんか納得できるな。姥捨て山が必要なのか…
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:11:31.62 ID:Q0KX/Gu60
>>521
競争社会からしかなにかを作り出せないという妄想から解き放たれなかやならない時代にさしかかっていると思うけどね
もう、モノがあれば幸せという時代でもないからね
そこそこの生活ができて、それなりに健康で、そえなりに有意義な時間が持てるようになるべく
個人も政治も努力すべきなんじゃないかと思うんだよね

なぜ、ブータンのようなあんな貧しい国の国民が幸せだと思っているのか
近隣諸国でもマレーシアの国民はわりと幸福度が高いと聞いているよ
オレとしては、月に50万もらえる努力をするより、月に5万でどこにも迷惑のかからない生活を維持できるほうに
国民総力で向けていくべきだと思うよ

そうすりゃや、ナマポもいらないからね．．．
555 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 11:11:40.15 ID:oX2pmdSk0
イノベーションを起こし　業績を向上できない　ウスラバーカな経営陣が考え付いたのが

人件費抑制(^O^)

株主からすれば　無能な経営者も派遣工もいらね(^O^)

だーけど　株の持ち合いで　経営陣なぁなぁで　責任取らず

市場は　流動化株が少なくって　盛り上がらずｗｗｗ

日本の資本主義を破壊してるのは　ウウラヴァーカな経営層ｗｗｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:12:38.97 ID:FfzRvXPz0
日本で銃規制撤廃しようぜ

きっと自爆テロ級の自暴自棄大量殺人が増えるから
人間の在庫整理も捗るだろｗ

なぁ国民よ、どうだい？ｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:13:16.46 ID:sxTuiZyUO
仕事なんてしたくもない

不労所得を得たいよ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:13:18.46 ID:iKPZPXQ20
【政治】ホワイトカラーエグゼンプション(残業代ゼロ法案) ｢ブラック企業･過労死･鬱が増える｣｢逃げ場無し｣｢安倍首相よ､またやるのか！？｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376753149/
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:13:41.52 ID:iKPZPXQ20
【雇用】派遣期間の上限3年を撤廃、企業が幅広い業務で派遣社員を活用しやすく：厚労省研究会 [13/08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375801165/
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:15:04.03 ID:v2OuHBkE0
>>555
フジとか東電の株主総会なんて信じられない有様だなアレ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:15:18.33 ID:YzGQPUaD0
>>551
現実が不毛なんだよ
だって状況から判断するにそうなるでしょ
ワタミをわざわざ候補にしたり批判も根強い竹中氏をブレーンの一人にしたり
はっきりと方向性を打ち出してるよ
ある結果を望むとして、それを実現するためのノウハウを無視して議論してもそれこそむなしいでしょ
野党勢力は完全に殺したし、与党の高い支持率
もう誰も自民を止められない
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:15:33.04 ID:eMJWCcHcP
>>531

バカ丸出し
既に半数に迫っている非正規労働者は低賃金使い捨て奴隷だよ
何が終身雇用だ
馬鹿者
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:18:08.33 ID:YeiV4pkc0
>>476
日本にしかないよ
日本型正社員はね
定期昇給と退職金
自分的にはこの二つをやめたほうがいいと思う
非正規を増やせと言ってるわけじゃなくて、日本型正社員（年功序列で終身雇用でマッタリ）はもう無理だということを言いたいだけ
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:18:44.55 ID:2b46JKwm0
>>562
それならそれで、所得の再分配なり生活保護なりセーフティーネットをしっかりしないと社会が壊れるよ。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:19:02.76 ID:eMJWCcHcP
派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:19:03.02 ID:mZmfXfI00
>>531
日本における成果主義は評価基準が曖昧だったから別物
それに日本型雇用制度でうまくいくなら今の格差社会はなんなのか
今は旨味がなくなってブラック化してる
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:19:26.73 ID:v4uHFPsfP
>>554
幸せがどうのという精神的な話になってくるといろいろ難しいところがあるなあ。
じゃあ何が幸せなんだと言う深淵な話になるが、社会が豊かでなくとも宗教的思想
だったり、根付いた国民的感覚みたいなものに依存するものなのであれば、経済的発展は
意味が無いどころか害悪ってことにもなる。

同じような仕事をしていてもストレスが溜まりやすい人もいれば、逆にストレス解消と
言わんばかりに仕事に傾倒する人もいる。そういう人たちを同時に幸せにするのは難しい。

仏教なんかだと、「世の中全部苦で出来てる。世の中のものすべてに実態なんてないから、
余計なことを一切考えずに五感に集中しろ」「そうすりゃストレスなんて無くなる」という
教えが根本にあるが、そういう一義的な概念が提唱され、世の中の人間が同じ方向に考える
ようになるところまでいかないと無理だと思う。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:20:30.10 ID:yXanUlMU0
>>42
やっぱそういうのあるのか。
この前面接した所は実家の財産や、どの位土地持ってるかとか、
かなり細かい所まで聞いてきたけど納得したわ。
「皆さんに質問している事で、皆さん答えていますよ？答えていただかないとこちらとしても採用は…」
とか言われたｗｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:21:16.71 ID:BZeyT+j00
グリーが1年で落ち目になるような世の中で、
40年の長期雇用を保証するなんて無理にきまってるじゃん
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:21:57.70 ID:cS0OW1/o0
ぬるま湯ぬっくぬくの
カスゴミどもが「雇用不安」を叫ぶ。

ぬるま湯ぬっくぬくの
カスゴミどもが
冷房完備の社屋で、スタジオで
長袖スーツにネクタイ気取って
「熱中症対策を！」「命の危険が」
と叫ぶ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:23:08.07 ID:nwuokfbdP
さすが安倍さん。どんどん人件費が減ってがっぽがぽ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:23:16.04 ID:v4uHFPsfP
>>561
すげー身も蓋も無いことをいうと、２ｃｈから世の中変えるなんて土台無理な話だよ。
ここであーだこーだ言ってても、明日になればやる気なんて無くなってるだろ？
別にここは政治活動の場でも何でもねーしな。

ここは「俺はこう思ってんだけど」ってのを晒して、それを読んで「あのときあーいう
ことを言ってたやつがいた気がするなあ」と後で思い出したりするための場所だろ。
あるいはその場のノリではしゃいだりさ。
あんまり匿名掲示板に多くを期待してもしょうがねえと思うよ。ささやかでいいだろ、別に。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:23:22.30 ID:eMJWCcHcP
>>564

だから、それでいいだろ
物事は一番の本質論から決めていかないとダメだよ
周辺の議論に終始して、結局、本質的には何も変わらというのはダメ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:23:39.13 ID:YCMmX7KB0
派遣で6年同じところに務めてるけど未来が怖い
それも毎日だいたい8:30～22:30勤務
なんでこんなことに
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:23:48.89 ID:mZmfXfI00
>>534
日本以外全部国名書かせる気かw
ちなみに共産圏の中国ですらジョブ型雇用制度
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:24:22.95 ID:7mnoqLzp0
旧帝大学院を修了し、国家資格を複数有しながらも
研究のために年収二百万以下で働くオレを見習えよ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:24:23.97 ID:Lea//O4P0
一年前って民主党と白川の陰謀で国内産業が死滅しかかってリストラが蔓延してたときだろ？
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:25:59.33 ID:bcAAtkSL0
>>574
貯金しようぜ貯金
俺も非正規だけど、２００万ほど貯めたら資産家気分
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:26:26.34 ID:YeiV4pkc0
>>575
日本の雇用制度が既にガラパゴス化してる事すら知らないんだろうな
日本の終身雇用制度なんてタダの村社会制度だし
村人（正社員）だけ優遇して、他の人（非正規）をこき使いましょう、ってだけ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:27:26.40 ID:YzGQPUaD0
>>572

ここは「俺はこう思ってんだけど」ってのを晒して、それを読んで「あのときあーいう
ことを言ってたやつがいた気がするなあ」と後で思い出したりするための場所だろ。

・・・そういうつもりなんですけど・・・
それにプラスして世の中の雰囲気の変化を見ようと思ってます
みんなそんなことを考えてるのね、みたいな
明らかに一般人の語ることが変わってきてますね
まあ、実際には日本は変化してしまったんですよ
それは見て取れます
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:28:05.36 ID:QFKHitVa0
工場なんざ体力さえあれば誰でもできる
そのせいか信じられないほどの出来の悪い人間の巣窟
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:28:15.68 ID:2pT9M1LWO
それが安倍ちゃんと竹中の政策だろ、今さら何言ってんの。
最終的には移民を受け入れ算段。
いずれネトサポが移民反対派を売国奴呼ばわりする日が来るだろう。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:28:23.63 ID:iKPZPXQ20
日本の正規雇用は恵まれている！！
みんな非正規雇用にすべきだって言うやつは馬鹿だろ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:28:38.26 ID:nMTZKEo30
ゆとり＋ブラックで職場の冷蔵庫に入って店潰す奴が増加
そんな日本も愉快でいいじゃないｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:28:54.48 ID:v2OuHBkE0
>>575
そうだが？だって世界じゃ普通なんだろ？
国連加盟国は200ケ国近くある。非加盟を含めればもっとだ
数十でも少ないほうだぜｗ
それにいちいち聞いてもいない話を小出しにゴマカスのはもうヤメレ。苦しそうだぞｗ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:29:45.32 ID:SpOl5Vae0
民主党政権の時に何もしなかったからな
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:29:50.67 ID:YzGQPUaD0
ネトサポは自民を擁護したいばっかりで言ってることが支離滅裂になってきた
それってどうなのかな
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:30:32.94 ID:pT0PnIZr0
こういうことはちゃんと報道したほうがいいとも
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:30:56.49 ID:2b46JKwm0
>>573
雇用の流動化は全然構わないけど、そうなっても安心できるセーフティーネットをまず構築しないと、現状は変わらんと思う。

賛同者は少ないだろがいっそのこと消費税20％くらいにして、その代わりちゃんとセーフティーネットを張って安心して消費できる
仕組みを作る、でも良い。
590 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 11:31:06.26 ID:oX2pmdSk0
>>587
孤島教育を受けることなく　人生を過ごす　B層ですから(^O^)
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:31:06.57 ID:7mnoqLzp0
どういう状況になっても
「まだ焦る時間じゃない」
「そのうちなんとかなる」
「なるようになるさ」
とか言ってしまう日本の習性
592 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 11:31:43.19 ID:oX2pmdSk0
>>590
高等教育ね(^O^)　
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:31:44.04 ID:YCMmX7KB0
>>578
おお、確かに貯金あれば少しは救われるな
貯金は同じく200代(後半)、年収は480万
あと派遣だからこそだけど一度職を失うと、すぐ、または次の年に地獄が待ってるよ
国民年金はまだ猶予があるとして健康保険に住民税がくっそ高い
もうかなり前だけどあのときは田舎の親父がいなかったら即死だった
なるべく仕事は嫌がらず人間関係は良好に保ちたいね
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:31:49.82 ID:d7CsXn630
>>574
3年で正社員じゃなかったっけ、断ったの？
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:32:05.81 ID:YeiV4pkc0
>>582
だって今の日本の雇用制度じゃ、外人なんて来ないよ
定年まで働かないと元がとれない、昇進基準や将来の給与の額だって不透明
でもって日本の企業・給与体系の結局の内実は、企業共同体・村社会の仲良しクラブ制度
スキルある有能な外人が日本に入りやすい雇用制度にしないと
ってことは結局は、雇用・給与体系じたいを海外と同じにするってこと
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:32:27.48 ID:iKPZPXQ20
>>589
非正規雇用の解禁と拡充の現状を見て
自民党が手厚いセーフティーネットを構築すると思うかね？
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:33:00.18 ID:YCMmX7KB0
>>594
特定派遣なので、そんなの選択肢すらないよ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:33:06.06 ID:YzGQPUaD0
スポンサー様のご意向には・・・逆らえない・・・
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:33:34.53 ID:iKPZPXQ20
>>594
さしづめ偽装請負契約なんだろ

非正規雇用周りの労働法はざる過ぎる
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:33:47.69 ID:HPEIeKlJ0
>>580
２ちゃんねらーを典型的日本人と見ることに若干の不安はあるが、おれも個々の語りをよりも
全体の意見の傾向には見るべきものがあると思っている。ていうかそれ以外にはあまり価値がない。
たまにはいいこというな～というレスはあるけどね。
おれなりの全体の傾向を言うなら、日本人はみんなでゆっくりと崖にむかって歩いている感じ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:34:42.63 ID:2b46JKwm0
>>596
高福祉高負担をやるには絶対条件がある。

政府と国民が信頼関係を構築すること。

それまでは、残念だが今の状況（正社員 vs 非正規の不毛な争い）が続くんだろうね。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:35:05.17 ID:dF5dW9rRP
竹中安倍自民党
はい、論破
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:35:09.79 ID:mQ/juS+J0
ゆとりはある意味革命家だ。
余計な事に囚われていない。
ブラック企業だと理解したら、さっさと辞めろ。
これが一番良い対応なのだ。
そうすれば都合よくこき使う習慣は是正できる。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:35:57.73 ID:bcAAtkSL0
>>593
＞年収は480万
おめえ、十分勝ち組じゃねえか！！
俺２６０万しかねえぞコンチクショウ、婚活しても誰もひっかかんね
605 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2013/08/18(日) 11:36:14.47 ID:9Ity4Zts0
>>597
転職とか考えてないの？
不満を抱えながら働くくらいだったら新天地を探した方が良いよ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:37:08.61 ID:iKPZPXQ20
>>605
新天地ねえ・・俺は40過ぎの非正規だから無理だなあ
607 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 11:37:21.16 ID:oX2pmdSk0
特定派遣てのは　どっかの正社員だろ(^O^)
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:38:13.16 ID:et3B+ZQGO
>>589
これは正論。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:38:55.93 ID:/ZHptzAEO
>>596
そういう支援をする法案をつくったけど、この前の参院選の直前に野党5党が潰したよ。
もう忘れちゃった？
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:39:08.97 ID:wLa+kzCw0
>>604
それは収入だけのもんだいじゃな・・・
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:39:27.04 ID:K9we1ZB8O
うちの会社派遣社員は赤のネクタイ着用を義務付けられてるからなんか可哀想
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:39:36.81 ID:YzGQPUaD0
>>600
２ちゃんはワン・オブ・ゼムとちゃんと思っているよ

>おれなりの全体の傾向を言うなら、日本人はみんなでゆっくりと崖にむかって歩いている感じ。

そっちに行っちゃいかんとは思いつつも、誰も声をあげられず、うつむきながらゆっくりと崖に向かってる
そうだな
でもそろそろ変わってきたと思うよ
とっとと逃げ出す奴が増えた
それをやる気がねえだの根性がねえだのと
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:39:44.54 ID:eMJWCcHcP
関連スレ

【非正規】限定正社員を広めよう【解雇規制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1373678322/

【解雇規制】雇用制度を変えよう☆１【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367227127/

【雇用】日本は解雇規制を撤廃すべき【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371288951/
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:40:03.36 ID:BrgRNT0R0
雇用の流動化が急務

正社員になれない社会がわるい

会社員クビ法案今すぐ通せ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:40:53.42 ID:x5LRZi4E0
ぶっちゃけ誰でも正社員として働けてた時代の方が異常だった。
小泉竹中で人材が適切に評価される時代になったわけだしね
ゴミは派遣で、優秀な人物は正社員で
次は新卒利権だな。これを潰せば大学全入とか完全消滅するし
高卒が増えれば安価な労働者を確保しやすい企業は
国内に生産拠点を戻すだろう。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:41:33.08 ID:YCMmX7KB0
>>604
俺は絶望的に顔が悪いから婚活もしてなくて彼女いたことない
あなたはいいひと見つかるといいな
>>605
時間がないのは言い訳だよな
気持ちだけ焦ってるよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:42:08.66 ID:YzGQPUaD0
結婚はいらない
セックスだけしたい
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:43:22.63 ID:NeH+hGtS0
インフレにもってくにはとにもかくにもまず労働者の数が増えて人手不足気味になるしかねえからな。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:43:39.31 ID:eu0cWKlV0
マスコミ自身が派遣会社持っているんだがな。

朝日新聞総合サービス株式会社
ttp://www.asahi-sougou.co.jp/

読売新聞 　東京読売サービス
ttp://www.yomiuri-tys.jp/osagasi.html

毎日新聞 　マイコミ派遣
ttp://hakenjob.mycom.co.jp/

日本経済新聞 　日経スタッフ
ttp://www.nikkeistaff.co.jp/

北海道新聞 　道新アクティ
ttp://www.doshin-acty.co.jp/

産経新聞　フジキャリアザイン
ttp://www.fuji-cd.co.jp/
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:43:54.81 ID:QFTfovf90
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜働いたら負けやんｗ　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:45:41.86 ID:QFKHitVa0
>>589
ナマポか
622 ：名無しさん@13周年：2013/08/18(日) 11:45:52.53 ID:l0dr6Ji10
誰かブータンに亡命して人間の幸せを2chでスレ立ててくれ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:45:54.34 ID:2b46JKwm0
>>611
江戸時代かよｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:46:58.65 ID:HPEIeKlJ0
>>612
金持ちは確実に逃げてるね。残りの身動き出来ない連中は万歳クリフへ行進中。ある意味戦時中と同じようなことが
起きているとも言える。おれはもちろん戦時中は知らない。ただ加速してしまった無駄な戦いを誰も止めることが出来なかった。
そして、外からの原爆でやっと止まった。外国からの干渉でしか止まらない。逃げられるやつはさっさと逃げている。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:48:58.48 ID:2b46JKwm0
>>621
おーいえす。例えばね。

競争力ある民間企業はガンガン競争して、使えない正社員はガンガン首にする。

しかし、その一方でクビになっても生活できるように、雇用保険なり生活保護なりをしっかりとやる。
財源は勝ち組企業の法人税、勝ち組エグゼクティブの所得税、あとまあ消費税も税率上げよう。

生産性の効率化と、国民の消費購買力の維持を両立させるならこれしかない。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:50:03.98 ID:Q0KX/Gu60
>>614
オマイヴァカだな
正規が首切られたから正規を穴埋めするとおもってんの？？？

寝言いってないでさっさとハローワークいってこい

>>606
ジタバタしてりゃそのうちどっかひっかかるよ
年齢なんて関係ないな
自分でえり好みしてるだけ
年収が～待遇が～じゃなくて自分が何ができるかを前面に打ち出していければ
正規の道はそんなに遠いもんじゃない
オレは４０代で２回転職してるからな

ま、日本は年収１００万でもお大臣みたいな生活ができる国を目指すべきだと思うけどな
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:50:13.31 ID:7IueIzCiO
>>615
同意。
正社員のメリットをなくせば、なにも無理に正社員を目指さなくてもよくなる。
そのためには
・福利厚生の一本化
・マイナンバー制による身分保証
これを実現させることだろう。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:50:16.55 ID:lqmWPEXZ0
＜速　報＞　森町内、土砂崩れで特急停車　 ＪＲ函館線（08/18 11:43）
ＪＲ北海道によると、１８日午前１０時１０分ごろ、北海道森町のＪＲ函館線で臨時特急列車の運転士が
線路上に土砂崩れを見つけ緊急停車した。けが人の情報はないという。

●夜間点検強化せず　９日の決壊、土のうで「本復旧」　ＪＲ貨物脱線

１７日未明に、渡島管内八雲町のＪＲ函館線八雲 ― 山越駅間でＪＲ貨物の貨物列車が脱線した事故で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
同町では１６日から１７日朝にかけて大雨注意報などが出ていたにもかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＪＲ北海道が、夜間の見回りなど万全の安全対策を取っていなかったことが１７日、分かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＪＲには、一定の雨量を記録した際に運行を見合わせるなどの規則があるが、９日に砂利の流出が起こった後も

その基準を見直しておらず、安全管理の体制が問われそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/486232.html
新規着工の北海道新幹線なんて、止めてしまえｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:50:25.36 ID:YeiV4pkc0
>>623
今起こってることは確実に身分社会化への道だからね
一流会社、二流会社、三流会社
正社員、派遣、パート
この掛け合わせで身分（社会的地位も年収も）が決まってしまう身分社会
海外から見れば歪で不健全な（会社）封建制度
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:51:15.68 ID:7mnoqLzp0
>>612
> それをやる気がねえだの根性がねえだのと

言うしかないんじゃね
黙ったまま絶望するより声を出した方がいい
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:51:32.14 ID:v2OuHBkE0
>>625
でも現実はセイフティネットという言葉は出てきてるが
それに関して具体案は殆ど聞かないよね＞この関連の諮問会議
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:53:45.16 ID:RfQffSjl0
>>23
それと個人情報（履歴書）集める為に求人出してる所もあるしな
試しに履歴書に捨てメアド書いたらDMが届くようになったわ
履歴書を返さない所は個人情報集めて業者に売るのが目的だから要注意な
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:55:14.98 ID:QFKHitVa0
>>632
それ鯖屋がやってるんだろ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:55:24.89 ID:mQ/juS+J0
すでに身分社会になっているのだ。
同じ日本人ではないし、利害も相反しているだろう？
よって協力する必要はないし、融合する必要もない。
こういう状態だから、地域社会も機能していないのだ。
その結果、様々な社会問題が生じているだろう？
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:57:08.96 ID:zY4gCyjC0
職場のおんなじ部屋の構成員も、正社員と派遣と業務委託と外注さんと
とか混成集団化してるから、仕事教えるとか育てるってのも難しいよね。
みんなお互い明日はいなくなってるかもしれないと思いながら仕事して。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:57:24.49 ID:iKPZPXQ20
>>634
アメリカが戦後に敷いた日本式の共生社会を
似非個人式に移行されたのが実を結んだようだな
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:57:31.74 ID:2b46JKwm0
>>631
さっきも書いたけど、高福祉高負担をやるには、政府と国民の信頼関係が必要不可欠だが、どこも厳しいな。

　自民党はセーフティーネットを軽視して民間企業の競争力強化ばかりを歌い、組合系は（主に正社員の）終身雇用の維持
ばかりを歌っているようでは現状打破は難しい。

　一時期民主党あたりに期待が集まったのはその辺もあっただろうが、奴らは「増税しない」って最初ウソをついたから国民
との信頼関係破壊したし、支持基盤が組合系だから。

　みんなの党や維新も自民党と一緒でセーフティーネットをどこまで本気でやるのか怪しいので、結局どこもまともなところ
がないというのが現状だと思う。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:57:53.50 ID:NeH+hGtS0
とにかくデフレからインフレにならんとどうにもならんってこった。正社員増やすにはインフレに
するしかねえ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:58:34.09 ID:gipNH+070
>>635
ライバルに仕事教えるなんて、馬鹿野やる事だよ、ライバルに教えるなら、教える手当を出すしかない

年収の10倍は必要
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:59:37.87 ID:v2OuHBkE0
>>632
恐ろしいなそれｗ
参考までに履歴書を出した業界は？
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:59:43.62 ID:h3W5W71I0
　新聞社の宅配所の８０パーセント以上はアルバイトだよ。新聞社は関係ないというだろうけど。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:01:02.20 ID:gipNH+070
>>638
インフレなんかには成らないよスタグフレーションに成るだけ。

デフレの方が良いという答えが判明する。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:02:04.58 ID:YeiV4pkc0
身分というのは努力で変わらないから身分なのだ
努力で変わるものは身分とは言わん
日本の雇用制度は努力で変わるか？
２２歳の一回のチャンスで実質８割決まってしまうのではないか？
一度新卒で身分を獲得したら、あとはドロップアウト（村から出なければ）しなければ一生その身分は保障される
こういう社会でなぜ経済が発展するんだろう
インドのカースト制と一緒じゃないか
あちらは生まれで身分が決まるが、こちらは１８歳や２２歳の時に身分が決まるようなものだ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:03:32.20 ID:NeH+hGtS0
>>642
アホウ、毎年売り上げが減っていくのに、どこの企業が正社員増やすんだよ？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:03:33.46 ID:2b46JKwm0
>>638
でもインフレにするには、労働者の給与増やすしかないんだよね。
しかも貯金ではなくて消費に回すように仕向けないと。となると将来の安心も保障しないといけない。

セーフティーネットが中途半端な日本では、結局インフレにするには正社員を増やすしか現状ないんだよね。

堂々巡りだねｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:04:42.83 ID:Q0KX/Gu60
>>639
ずいぶんレベルの低い職場だな
生活だいじょぶか？？？

うちの会社はそんなオバカはいないけど
それでもレベル低いと思うよ

もっと人間を磨きなされ
オマイさんがいま持ってるレベルで終わるのなら別にかまわねぇけどな
吸収力のあるヤツならオマイさんがわざわざ教えなくても身につけちゃうよ
そんとき感謝されるのとのけ者にされるのとどっちがいいかな？？？
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:05:17.39 ID:gipNH+070
>>645
流動の罠と言うのが有ってな、一度危機感覚えた人達には非正規を見ると、当然貯蓄に回すと言う事。


明日は我が身なんだから、貯蓄に回るだけ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:05:20.33 ID:n5U+RL6X0
>>643
>>524の言葉を借りれば
「身分の固定化など起きない。貧困世代は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
ということだな
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:07:20.99 ID:eu0cWKlV0
こんな状況で、

・女性の雇用を増やせ！
・女性の管理職を増やせ！

だもんな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:07:27.73 ID:gipNH+070
>>646
お人好しな人が気が付いて無いだけだな、無能な人達だね。

教えるなんてこれからの社会人はやってはダメなの。
教えたら要らなく成るだけの時代
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:07:38.31 ID:zY4gCyjC0
日本社会は安全で、外国は危険がいっぱい。
突飛な事件、とんでもない人数が死ぬような暴動はいつも外国のニュース。
大国であるのに海で囲われてる特殊地形もあって大陸とは異質の平和状態がある日本。

でも楽な時代を生きて年金も払った何倍もガッポリ層や主婦など楽に生きてる層を尻目に、毎日毎日きっちいなあと働いてる日本のリーマンたちが
まだそれなりの処遇であればなんとか我慢しているのに、
それも奪われればもはや捨てるものはない。
社会の利権に預かってヌクヌクしてる人間たちを困らせるような反社会活動とか
破壊や社会の終焉といったことを目標にして身を投じる。
ストリートチルドレンになるかもしれない。
金のために犯罪まがいのことをやるかもしれない。
そのとき日本も外国のようになるかな。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:09:11.15 ID:2b46JKwm0
>>647
だから貯蓄なんかしなくても安心して生きていけるようなセーフティーネットが必要なんだね。

生活保護を悪く言う奴がいるけど、あれがないとマジでみんな貯金するしかなくなるね。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:11:52.12 ID:XJGh1yG0P
ネトウヨって自分が生活保護予備軍なのに生活保護を叩いてるからなｗ

馬鹿だぞｗｗｗ

河本とかいう芸人の件でも、不正など一切なかったのになｗｗｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:12:10.32 ID:NeH+hGtS0
>>645
そのための第一歩が労働者の数がとにかく増えて人手不足傾向になることなのな。この報道は
実はいいニュースなんだよ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:12:13.64 ID:iAiBrMA30
不安を抱いて仕事が出来るか？
何時辞めるか、辞めさせる奴に教育するか訓練するか
労働の質が低下し更なる貧困を生む
強いては、税金を大量に使う事になる
共産化し自立の道を選ぶべき
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:14:15.24 ID:2b46JKwm0
>>654
将来不安が消えないと意味ないだろ？

今の社会システムで非正規の割合が増えるだけじゃ、将来不安に備えた貯蓄だけが増える一方で消費は伸びない。
よってデフレは解決しない。

非正規なら非正規増えたでセーフティーネット張らないと。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:15:10.50 ID:eUXx36mM0
グローバル化で低賃金なんて
言い訳してるのは日本だけだよ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:15:19.00 ID:QFKHitVa0
ブラック企業の体質
いつ辞めさせるの
今でしょ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:16:24.81 ID:IGZFRGKb0
正社員増やせる筈だろ、現状で派遣雇えてる訳だし
難癖つけて企業が正社員にしないだけだ

新卒では毎年のように大量の生徒が正社員として雇用されている
正社員増やせないのがおかしい
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:17:17.91 ID:v2OuHBkE0
>>656
でもこの件には対にならないといけない
セーフティーネットの話がサッパリ出てこないのはなんだろうね？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:17:23.05 ID:eUXx36mM0
>>656
シンガポールかマレーシアは
低賃金労働者使った場合
使用者数によって法人税に上乗せされてる。
セーフティネット税な
日本じゃ実施されても官僚の喰い物になるか
第二の消えた年金
みたいになるんだろうけど
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:18:04.91 ID:iKPZPXQ20
現状が安定しているから未来永劫安定していると
思っているゆとりバカが生活保護や非正規雇用の是非を
馬鹿にしている感じだな
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:18:37.66 ID:gipNH+070
>>659
増やさないぞ。
増やしたら会社潰れるところばかり
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:19:06.34 ID:do1QqHu10
広告料金を値下げしたら正社員雇える企業は増えると思うぞ＞東京新聞
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:19:30.95 ID:2b46JKwm0
>>660　>>661

ここが進まないとどうにもならんのにね。
組合系は組合系で反対しかしないし。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:19:51.42 ID:IGZFRGKb0
>>663
だから今非正規の人間雇えてるだろ
正社員にしたら潰れるってどんな理屈だよw
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:20:48.09 ID:gipNH+070
>>666
非正規も増やしてないところばかりだけどな、それでやっと成り立ってる
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:21:23.49 ID:69rvdB/R0
正社員がなくなれば新卒じゃないととかいうのもなくなる
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:21:25.12 ID:NeH+hGtS0
>>656
労働者の数が増えれば、貯蓄性向が同じでも、原理的に消費は量的拡大を起こす。それによって
生産が増えることで労働需給がタイトになってくんのな。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:21:40.11 ID:pvbrPKtU0
>>662
非正規雇用と生活保護を一緒に語るなよ。
そこの間にどんだけの差があると思ってるんだ？
みんすがそこを直結にしたからおかしいわけで。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:21:49.21 ID:iKPZPXQ20
日本の政治家や官僚は自分達が焼け太りする事しか考えないもんなあ

セーフティーネットなあ・・・最低限生活保護より緊急性と即効性がないとダメだな
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:22:12.44 ID:xUhov5SM0
産業構造の大転換が始まっているんだよ。

中国はグローバル化によって、人口に比例した国家権力が得られると夢想しているが、
現実には、先進国の高度に教育された人材と、全世界共通の単純労働者じゃ、価値が雲泥の差になる

労働生産性があがるというのは、不要な労働力が出るという事だ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:22:18.64 ID:eUXx36mM0
>>669
マクロ信者が何故か完全にスルーする部分だね
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:22:23.36 ID:IGZFRGKb0
毎年毎年新卒が大量に正社員になってるんだから

正社員に出来ない方がおかしいんだよ

新卒正社員に出来てどうして非正規正社員に出来んのだ？矛盾しまくりだわ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:22:28.15 ID:iAiBrMA30
セフティーネットなんて不要　ナマポもイラネー
それより自立できる　当たり前の社会にすれば良いだけ
税金依存の資本主義国家では、行政が肥大化する
親方日の丸根性を叩き直そうよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:22:55.25 ID:mQ/juS+J0
経済団体の連中は、労働問題を解決する気はない。
だから２重構造でダラダラ非正規雇用を増やし続けてきたのだ。
その一方で、新卒を正規雇用もやっている。
単に、非正規雇用は切り捨てられただけだ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:23:14.81 ID:Etd2KHpYT
新聞社は雇わないよねｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:23:25.32 ID:gipNH+070
>>674
それは、退職率で減るから
安く雇える時に多めにとり間引くシステム
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:24:25.56 ID:eu0cWKlV0
>>666
第2第3のギリシャになるんでないの？
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:25:10.47 ID:ftRra/W5O
非正規が悪いんじゃなくて法律上で非正規が不利になるのが問題なんだろ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:25:46.12 ID:2b46JKwm0
>>669
1人あたりの賃金が同じならそうだが、労働者の母数が上がった分１人あたりの賃金がさがったらどうなる？

それに、正社員の割合が下がるということは、貯蓄性向は上昇するんじゃないの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:25:47.25 ID:/bSGBKLw0
>>673
そりゃそうだろう。移民で数が増えても、
社会保障費の拡大と失業率の上昇が見れるからね。
移民で成長をかさ上げするのは、ドーピングで
筋肉の量をふやすようなものだ。

問題の解決にはならない。移民を受け入れている国の
大半は、財政問題や失業問題に悩んでいるし、
需給ギャップも大きい。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:26:07.55 ID:agm8sytmO
俺は2ちゃんを見る度に疑問が沸く。絶対に納得できない。

全てのシステムがクソ。
官僚も公務員システムも利権も、村社会も、社蓄も、企業経営者も、

つまり、2ちゃんを見てると日本は何もかもダメ。クソの中のクソ。

何でこんな国が世界有数の経済大国になれたのか、俺は全く理解できん。
どう考えてもあり得ん。そんな国でも国民でもない。
ただただクソみたいな国で、クソみたいな企業で、クソみたいな公務員制度。

ぜったいにあり得ん。納得できん
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:26:35.95 ID:eu0cWKlV0
定年も伸びたしな。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:26:36.32 ID:CQP/Rio20
一部の人間に仕事が偏り過ぎなんだよ。
どこのメディアも
「自殺するほど仕事がなくて過労死するほど仕事がある」状態を
全く問題視しない。
一部の人間が社畜として自分の時間がなくなるレベルでこき使われる一方で
一部の人間が全く雇ってもらえない。
もっと労働力を効率よく使うって考えがないのか?

だからもっとワークシェアリングしろと。
686 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/08/18(日) 12:27:22.97 ID:zaJQ/JNx0
>>683
こんな便所の落書きにマジになっちゃってどうするの。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:27:58.58 ID:/bSGBKLw0
>>671
> セーフティーネットなあ・・・最低限生活保護より緊急性と即効性がないとダメだな
セーフティネットは必要だろう。
これがないと貯蓄率が高くなってしまう。
貯蓄をできるだけさせないで消費に回せるようにしないと、
いつまでも成長率が上がらない。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:28:19.61 ID:n5U+RL6X0
>>674
何も知らないまっさらの新卒のほうが会社に都合よく育成できるからだよ
本当に育成してくれるのが今までの会社だったけど、育成しなくても
「自分で学ぶのがわが社の形」って教え込めば成り立つ
いろんな会社を渡ってきたやつが入ってきて、この会社のこういうところがダメ
なんて言われたら会社壊れるかもしれんぞ
むしろそれを転機として膿は出すべきだと思うが
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:28:37.87 ID:gipNH+070
>>666
正社員をいつでもないに解雇出来て安く雇える様に賃金下げれば、誰でも正社員へ上げれるんだよね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:29:01.22 ID:v2OuHBkE0
>>679
ギリシャギリシャと熱にうかされたように言う奴がいるが
ギリシャの破綻は回避されるから。それに日本はギリシャのように対外負債なんて殆どない
それどころか世界一の債権国
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:29:07.47 ID:nwuokfbdP
みんななに屁理屈言ってんだよ？
竹中安倍は人件費減らしたいだけだよ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:29:35.98 ID:NeH+hGtS0
>>674
簡単に言えば、デフレでいつリストラが必要になるかわからんから。正社員はクビが切れん。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:29:46.27 ID:eUXx36mM0
>>689
オマイは企業預金というのを知らないのか？
賃金下げなくても雇えるんだよ。実は
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:30:35.92 ID:Q0KX/Gu60
>>682
生活習慣や宗教上の問題もあるからな
どんなに時間に迫られてる仕事をしていても
神様とのお約束で1日に3回仕事をやめて礼拝されちゃ困るってことよ

オマイはオレよりカースト下だから上司でも命令するなとか困るだろ
移民の問題はそういったことを常にはらんでいるんだよな

政府はそんなこと微塵も考えていないオバカさん集団だから
セーフティネットの構築なんかできるわけないっしょ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:30:44.80 ID:bAyMR3Lo0
>>685
叩けばホコリが出る会社もスポンサーの中にあるからねぇ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:30:52.85 ID:6nM+7pMH0
中小なんてとっくに非正規化済んでるわけで
後は大企業の正社員をどうやって解雇していくかだけでしょ
優良と言われている企業でも避けられないしそっちに向かっていくと思われ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:31:00.09 ID:gipNH+070
正社員の解雇の自由が導入出来れば、非正規なんか辞めて正社員雇うね。

当然賃金は新卒と同じ所からだけどな。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:32:30.36 ID:v2OuHBkE0
>>694
高福祉国家で有名なはずのスウェーデンが恐ろしいことになってるなｗ
ほかの北欧国家群も侵食されてるようだが

http://netaatoz.jp/archives/7700591.html
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:32:48.98 ID:Wk1W7yn40
雇用労働者５１９８万人のうち、 男の非正規はわずかに６０３万人
正規の職員・従業員の仕事がなく、非正規をやっているのは、
そのうち、わずかに１６８万人

共働きで主婦の非正規とかが多いだけで男性の非正規は微々たるもんみたいだね
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:33:06.22 ID:n5U+RL6X0
年功序列の給料カーブなんてのも終わりになるんだろうね
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:33:29.15 ID:NeH+hGtS0
>>681
賃金が事実下がるなら、貯蓄する余裕そのものがなくなるわけで。それでも買うものは買わにゃ
ならんわな。消費はまず量からなんだよ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:33:48.18 ID:gipNH+070
>>693
何処の会社もそんなのしてると思ってんの？
無い所も有るし手をつけたくないところも有る


そんな事よりも正社員の解雇の自由が導入出来れば全て解決する。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:34:26.48 ID:eu0cWKlV0
>>690
労働者の保障ばかりが増大して、悲惨なことになってしまうのでは？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:35:02.13 ID:DUsoKI1aP
東京新聞も契約記者とかいっぱいらしいが
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:35:03.07 ID:iKPZPXQ20
>>699
その統計値ってあくまでも派遣社員ってだけで
偽装請負や紹介とか含んでいるか怪しい
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:35:04.85 ID:2b46JKwm0
>>701
生活必需品だけが売れたって経済が良くなるわけねえだろｗ
アホかｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:35:12.10 ID:mQ/juS+J0
無駄で下らない広告宣伝費使って、低レベルの
一時しのぎの国内文化育成に投資しても意味がないわな。
時間がたてばなんであんなもん流行っていたのだ？という
レベルの文化が多すぎだろう？質上げる気が全くない。
しかし、こういう事に莫大な金出すスポンサーがいるのだ。
人類史上無いほどの無駄使いだと思うのだが。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:35:23.25 ID:yCAqO7sc0
底辺層に厳しいのは底辺層。底辺層同士でけなしあって30年くらいしたら
結婚できず子孫ものこせず消滅するんだろうな
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:36:16.83 ID:IGZFRGKb0
潰れそうになってる会社は正社員でもちゃんとリストラしてるよw

ソニー、シャープとかな、解雇の自由とかいらないだろ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:36:17.51 ID:eMJWCcHcP
【経営】日本企業の収益率が他国と比べて低い理由は失業率が低いから [13/07/26]

資産運用や人生設計についての多数の著書を持つ作家・橘玲氏が、
世界経済の見えない構造的問題を読み解く『マネーポスト』の連載「セカイの仕組み」。
なぜ、日本企業の収益率は世界標準に比べて著しく低いのだろうか。
その理由もはっきりしていて、日本の失業率が欧米に比べて低いからだ。
日本の失業率は4.2％（2013年2月）で、ヨーロッパでは、
失業率の低いドイツやオランダでも5～6％、イギリスとスウェーデンは8％台で、
フランスを含む南欧諸国は軒並み10％を超えている。
スペインに至っては、2013年1～3月期の失業率は27.2％で、
16～24歳の若年層ではなんと57.2％が求職中だ。
業績悪化による整理解雇が認められているアメリカでは
世界金融危機以降失業率はずっと9％前後。

収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、
収益性の高い部門にすべての資本（リソース）を投入することだ。
ところが日本では正社員の解雇が事実上不可能なため、
不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
その結果、市場が縮小しているのに撤退できず、
各社がひしめきあって価格の叩き合いをすることになる。
日本の会社は、採算割れの商品を販売することで自分の首を絞めながら、
社員の給料を削って「失われた20年」をなんとか生き延びてきた。
これが日本の物価が上がらない理由で、
問題は中央銀行が日銀券を大量に供給しないことではなく、
硬直的で流動性の低い労働市場にある。
ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20130726_194939.html
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:36:26.01 ID:eUXx36mM0
>>699
偽装請負と特定派遣の正社員という名の
非正規は含まれてないけどな
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:36:26.06 ID:v4uHFPsfP
>>688
> >>674
> 何も知らないまっさらの新卒のほうが会社に都合よく育成できるからだよ

自分はここには懐疑的だなあ。実際そんなこと無くね？
製造業とりわけ研究開発って中途採用がすごく多いよ。ちゃんと出世もしてるし。
大抵の人はその会社の流儀に合わせるようになるし、むしろ新卒より順応性高いだろ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:36:26.24 ID:gipNH+070
日本の物価は以前として高いままなのに、値上げのラッシュ。

世界標準から正社員の賃金も物価も高いままなのは日本だけ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:36:45.84 ID:iAiBrMA30
他力本願の資本主義根性が根底にある
社員になれる＝給料上がる
そんなに甘くない
給料上げたければ、利益出せよ利益出せば、その利益から
給料に回すから
努力してんのか、学習してるか？
社会は眺めるものでなく　変えて行くもの　ｂｙマルクス
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:37:48.61 ID:NYg+0Rcb0
>>675は、まず保険者証をすべて破棄し、
年金手帳を燃やせよ

セーフティネット不要なんだから必要ないでしょw
年金、健康保険には多額の税金が使われてる
税金にたからない>>675は当然、保険証、年金手帳を破棄すべきだろw
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:37:53.88 ID:oMqOoyOAO
お前ら散々ワークシェアリング言ってたくせに矛盾してると思わないの？
見方変えただけで本質同じでしょ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:38:18.16 ID:eu0cWKlV0
>>694
これのことかな？
スウェーデンで増えているイスラムの方たちらしいが。

ttp://blog-imgs-57-origin.fc2.com/l/i/f/lifezero2ch/1192.jpg
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:38:50.26 ID:/thIY4HX0
国策で雇用に流動性をもたせるというのであれば
入札の条件に「管理職以外は入社３年目以内」「非正規雇用が半分以上」
などと決めれば良いと思うのだが。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:38:57.69 ID:yCAqO7sc0
大体30過ぎたおっさんなんかどの会社も雇いたくないしさっさとクビに
したいに決まってるだろ。30過ぎたおっさんの説教臭さ、老害さ、総論だけ
言って身体すら動かさないし大学は私立文系で資格はなし。終わってる。クビだ
と言われても仕方ない
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:39:03.56 ID:gipNH+070
>>712
それは、次が無いからだよ。

だから奴隷に成り下がる
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:39:25.17 ID:v2OuHBkE0
>>703
他国に比べて日本の労働者の保障なんてお粗末なんだが？
ドイツなんてその辺しっかりしてるから安心して失業できるｗ
何故かこういうところはマネをしない日本クオリティ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:40:07.48 ID:aljxOhj80
社会的な生産性も無い馬鹿らしい考え方だとは思うが、しょうがないと言って諦める奴隷が多いのだから
その奴隷から搾り取る側に回るのが生き延びる方法の一つだな
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:40:10.13 ID:NeH+hGtS0
>>700
このままデフレが続けばな。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:40:28.22 ID:IGZFRGKb0
現状で雇えてるんだから正社員には出来る筈だ

難癖つけて正社員にしないだけ

非正規労働者は会社相手にデモでも起こせばいい
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:40:34.16 ID:eMJWCcHcP
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ

これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:40:47.93 ID:wFhEBXWI0
尻の穴でよううんこができるわ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:40:55.01 ID:+91PzF7t0
>>689
一定の安定さが無ければ「定職」じゃないし「非正規モドキ」じゃない？
今の派遣も社員並に使われてるけどそれと変わらないし。

今話題の企業とかの社長の主張を見ても「人件費抑制や社員を黙らせるための道具」としか思っていないかと。
（若年者を雇用→昇給や賞与が上昇＆人間的な能力が下降し始める中年を解雇→新しい若年者を雇う・・・）
ブラックじゃ正規でやってる上記内容を合法化するための方便としか思えないけどな。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:41:13.65 ID:gipNH+070
>>721
生活保護を非難する哀れな民族だからね。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:41:22.18 ID:Xd6C0s0G0
自己責任ですー
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:41:31.61 ID:iKPZPXQ20
インフレになったからと言っても景気が上がる訳ないもんな
本当2ちゃんに住み着くインフレになれば景気が上がる厨は絶えないな
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:41:31.97 ID:eUXx36mM0
>>725
まるでケケ中みたいな
ポリシーロンダリングだな
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:43:51.04 ID:mQ/juS+J0
いまだに年功序列賃金体系だから、若い連中を
３年くらいのサイクルで使いまわしたほうがコストが安く済む。
それだけだ。安くて使いやすい、それ以外に魅力はないだろう？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:44:00.51 ID:NeH+hGtS0
>>725
逆だよ。デフレだから本来あるべきモデルが機能しねえだけ。売り上げが毎年減っていくんだから
どうしようもねえ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:44:53.96 ID:n5U+RL6X0
>>730
インフレになったら価格を維持するために人件費から下げるからどうしようもないよね
給料が下がっても次に働けるところがあるかわからないからそこで働くしかない
日本経済の将来はコストプッシュインフレのみ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:44:55.34 ID:CQP/Rio20
年功序列さえなくなれば終身雇用って問題無いんじゃないかと思えてきた。
勿論、仕事が出来なきゃそれなりに給料は下げるってことをしないと。
そうすれば正社員だってまじめに仕事するだろう。

やっぱり降格とか給料ダウンとかをがんがんやっていけば
正社員増やしても問題ない気がする。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:45:11.48 ID:CmSUGPQV0
インフレ
→借金の実質残高減少
→お金を溜め込んで使わない老害から若者に資産移動
→企業は投資意欲増加、雇用拡大
→周り回って景気回復

デフレ→目先の小銭が安く手に入れられ、儲かったとか言って結局大損してる

この程度の単純なことなのね
民主党やマスゴミに騙されるバカが
自民や日本の足を引っ張るのかね

一番アベノミクスの恩恵を受けるのは、現役世代の若者なんだよね
けっこう若い世代はネットやってるから、そういうの知ってる人が多数派になってきたけど、
未だにデフレがよいとか言ってる
バカ丸出しがいるからね
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:45:12.54 ID:gipNH+070
>>732
それは、最高の高付加価値だよね。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:45:31.88 ID:eUXx36mM0
非正規化で賃金吸い上げてる所が
特をするだけで
国全体としてはデフレが進行するんだよ。
年収だけで１００万違うのになんで消費が増えるんだよｗｗｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:45:37.78 ID:RdBhFjEv0
結局給与は減り続けてるんだな
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:45:46.22 ID:iAiBrMA30
>>715
なにこの屑
税金依存の資本主義者か
自分で稼いで税金収めてから言え
何でも税に依存してたら怠けがのさばる
働いたら負けて風潮を生んでいるんだろが
努力を評価せづ何でも税金
年金と健康保険は労働者の互助会みたいなもんだわ
無職がセーフティネットなどというもんじゃえ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:46:31.61 ID:v4uHFPsfP
>>720
？意味が分からない。
転職経験があるなら、尚更だめなら次に転職しようとするだろ。
2回3回程度の転職なんて製造業じゃ珍しくとも何ともない。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:46:37.29 ID:NeH+hGtS0
>>730
インフレって好景気のことだよ？加熱しすぎない限りは。本来マイルドインフレでないと資本主義は
回らんのだぜ。デフレで苦しいのは当たり前なんだよ。誰も金を使わんのだから。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:46:41.15 ID:Q0KX/Gu60
>>714
利益を出せば給料あがるなんてこたぁねぇよ
社員に夢みさせて勝手にできるようになりゃそこが基本になるだけ
あとからくるヤツはそこがボーダラインになっちまう

給料以外のものがあがっているからでカンタンに突き放してしまうんだよ
いまはそんな会社がほとんどだね

ま、黒字出してる会社からむさぼるようにとっていく政府がイチバン悪いんだろうけどね
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:46:58.36 ID:mQ/juS+J0
＞＞737
そういう事になるな。
仕事はマニュアル化されていて、誰にでもできる。
安いほうがいいに決まっている。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:47:25.12 ID:yCAqO7sc0
30過ぎた私立文系卒という時点で終わってる。30過ぎた私立文系なおっさん
は会社辞めたらバイトすら採用ないと思った方がいいよ。世間は30過ぎた私立文系な
おっさんなんかとできれば接点なんか持ちたくないと思ってるから
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:47:24.40 ID:gipNH+070
>>736
デフレやインフレは世界中の国々の経済力や国力との相対性な物で、日本だけでは決まらない
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:47:53.07 ID:2b46JKwm0
>>740
お前は医者にかかったときに窓口１０割収めているのか？
えらいね(藁
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:48:11.47 ID:eu0cWKlV0
>>721
移民を安く使っている国じゃん。
お粗末なんて言うけど、日本なりにいい面があったのに、
何でもかんでも欧米見習えで、今の惨状だよ。

かつてのお茶くみ
・日本：保証あり
・欧米：保証なし、チップ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:48:24.51 ID:ftRra/W5O
>>714
利益を出す努力をするのは経営者の仕事だ労働者がやることじゃない
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:48:38.08 ID:RdBhFjEv0
今業績がいい企業って非正規雇用化＝賃下げしてるところだろう
結局これではデフレは解消しない
非正規雇用化に歯止めを設けないと
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:49:16.95 ID:0FU77f1hi
>>735
この国では同じ仕事をし続けてる人の給料は事実上減らせんのよ。
法的に。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:49:19.33 ID:PrOCUtwR0
これがアベノミクスの実態

こんなんでインフレなんて起きるわけない
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:49:42.26 ID:mQ/juS+J0
社会保障費が増大するだけだな？
で、その負担は真面な雇用されている子育て世代が払う。
日本の財政赤字も、その連中が親子リレーローン返済という
事になるわけだ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:49:44.87 ID:ju1laE6R0
高賃金の高齢者が退職するんだから当たり前
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:50:03.46 ID:CQP/Rio20
正規雇用でもクビを切らなくて済むように
景気が悪くなったら給料下げるで何とかならないのか?
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:50:21.46 ID:gipNH+070
>>741
そんな奴なんか中国人なんかで間に合うんだけだな。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:50:41.55 ID:NeH+hGtS0
>>746
通貨をコントロールしてるのはその国の中央銀行なのな。むしろデフレにする方がはるかに
難しいのだが。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:51:06.71 ID:iAiBrMA30
>>715
捨ててやるよいままで、保険金と年金を金利付けて返してくれ
もちろん　使用した保険金引いていいから
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:51:07.72 ID:QUoe3xRq0
もう正社員化に拘らずに一生バイトや派遣でも食っていける社会を形成するほうが建設的だと思う
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:51:15.55 ID:Q0KX/Gu60
>>756
シナ人は人の目がないとすぐさぼるから間に合わないよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:51:37.59 ID:IGZFRGKb0
日産で働いてたんだけど社員のおっさん50過ぎて給料50万くらい貰ってた
ただの工員なのにさ、貰いすぎだろ
正社員の給与下げる事から始めたら？
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:52:12.67 ID:eMJWCcHcP
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。

だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。

これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:52:38.81 ID:RdBhFjEv0
利益を上げてる企業が何で利益を上げてるかってことだな
賃下げによって利益を上げたのならデフレ解消なんて程遠い
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:52:57.08 ID:NeH+hGtS0
>>752
マスゴミに騙されすぎ。非正規だろうが労働者数の全体的増加はデフレ脱却の第一歩。
アベノミクスは正しい道を進んでんだよ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:53:14.03 ID:gipNH+070
>>757
デフレにするのもインフレにするのも難しいんだな、庶民はデフレの方がインフレより遥かに良いだろ。


高くしてどうするんだ？

安く安く競争する為には人を安く雇い、会社が危ない時は人を簡単に解雇出来て資本主義なんだな。

正社員とか一番の共産主義みたいな物だ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:53:54.53 ID:QF4j0LcD0
.















アベノミクス(笑)














.
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:53:55.51 ID:IGZFRGKb0
悪いが手取り２０万でも十分生きていける
給与一律２０万にしてオール正社員化しちゃえばいいじゃん
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:54:02.82 ID:ByhVguWN0
>>759
それならもう出来上がってるじゃねーか。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:54:52.61 ID:RdBhFjEv0
>>759
なるほどそうだろうね

企業が正社員を必要としていないんだから

世帯主にだけでも限って最低時給1000円にしてもいいと思う
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:55:04.56 ID:mQ/juS+J0
少子化対策なんか意味ないって。今までもさんざん
言い続けてきただろう？無駄な国家予算を使っているだけだ。
素直にに民受け入れを整備しろよ。
それとアメリカに併合してもらうよう整備始めたほうがいいわ。
無駄な金使うより、問題解決に金使えよ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:55:12.15 ID:2b46JKwm0
>>762
同一労働同一賃金は構わんし競争も勝手にやればいいけど、同時にセーフティーネットも張らないと片手落ちだよ。

さっきも言ったけど。

競争も下克上も結構だが、最低限の安心はないと少子化防止なんて絶対無理。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:55:22.63 ID:tRmeJ82MO
別にいいよ デフレで消費税もどうせ上がるんだろ？無理すんな()
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:55:31.41 ID:gipNH+070
>>762
移民をやれば解決
>>760
そうか？今の日本人なんかは直ぐに辞めるし、文句言うからダメだよ。

中国人なら、文句言うと帰らさせるから従うしな、金を貯めたら中国で家が立つから文句は言わないな
774 ：慈悲と修羅」でけんさく：2013/08/18(日) 12:56:07.49 ID:2ovkvymq0
会社に人生捧げるような雇用形態が破綻しとるんだろ

そんな教育受けてねーもん
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:56:26.42 ID:NeH+hGtS0
>>765
庶民はデフレが一番つらいんだが？物価以上に給与が下がるから。リストラや倒産の危険も
増大するしな。ローン負担も重くなるし。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:56:48.95 ID:aljxOhj80
日本人はほぼ全員が生活保護受給者なのは税金の動きを見れば分かることだろうに
自分の働きだけで食っていけていると本当に考えている奴が多いのが凄い
補助金や助成金、各種談合という形での生活保護がなくなれば給与が半減どころか会社消滅も多いぞ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:56:49.85 ID:eMJWCcHcP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢や希望を持てない社会が発展するわけねーし
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:57:27.53 ID:iAiBrMA30
>>749
それが他力本願なんだ
どうしたら効率良くでるか、創意工夫をする
改善活動をして、労使一体になって努力する
それをこれは俺の仕事じゃねー関係ネー
そんな奴は社員として置いて置けない　自分の生活が会社の経営と
直結している危機感がない。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:57:39.77 ID:gipNH+070
>>775
だから、ローンなんかするからだよ、家やマンションなんか買うべきでは無いのだよ。

馬鹿なの？

貯蓄へ回すのが大事なんだよ。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:57:57.53 ID:RYJJaRJW0
>>766
マスコミ様が作ってドヤ顔したり顔で使っている造語を笑うのは止めろ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:57:59.70 ID:8OcxIWnKO
>>767
手取り20万ですら羨ましいと思うよ
ハロワの求人は13～15万がざらにあるからね
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:58:01.55 ID:d7CsXn630
要約：東京新聞の購読数が減ってます、おまいら契約シル
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:58:04.95 ID:v2OuHBkE0
>>748
日本クオリティと言ってるじゃん
欧米をマネるなら良いとこをもってくるべきで
こと経済や雇用関係になると経営側だけが得をするものしか持ってこない
かつての成果主義やら能力主義のようにね。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:58:11.83 ID:IGZFRGKb0
一律２０万にしてオール正社員化した方が子供増えるんじゃないのか
２０万でも生きて行けるんだから文句言わせるな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:58:29.22 ID:igSO5Ob60
>>778
ほっとけ。どうせ使い捨ての屑だ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:59:01.37 ID:gkuoV4bc0
ブラックばっかりで就職先がなくなりそうだ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:59:42.53 ID:LBkRgvVC0
>>777
まったくその通りだけど、まず民間より政府の無駄使いを削減しなきゃな。
最初にやるべきことはまず国会議員、国家公務員、地方公務員の人員削減。
つぎに公務員給料の是正。
これだけで年間数十兆税金が浮くんじゃない。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:59:47.47 ID:tRmeJ82MO
移民をやれば解決ってこの手のスレにたくさんいるけどおまえら外国人もうたくさんいるよ。外で確認してちゃんと把握しようぜ？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:59:49.17 ID:1lnzFKhc0
企業年金を若者の雇用に回せよ
資産持ってる爺婆に年金毎月何十万も払うな
新聞広告が年金目当てにした老人マンションだらけじゃねーかよｗｗｗ
790 ：慈悲と修羅」でけんさく：2013/08/18(日) 12:59:59.83 ID:2ovkvymq0
会社に人生捧げるような雇用形態が破綻しとるんだろ

そんな教育受けてねーもん
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:00:21.27 ID:eu0cWKlV0
>>728
生活保護はどの国でも叩かれるのでは？
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:00:23.30 ID:2b46JKwm0
なんかそれぞれ言いたいこと言いたいだけになってきたなｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:00:24.40 ID:wp23q2yo0
デフレと賃下げは関係ねえよ。
給料が日本の1/10、1/100とかで例えば平均月収5000円の国でもインフレになりえる。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:00:52.82 ID:X1qxXoE20
長時間労働が嫌、蓄えに余裕があって非正規やってる「非正規Ⅰ類」と
正社員になりたいのになれない這い上がり希望している「非正規Ⅱ類」に分けるべき
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:01:26.42 ID:6Zg0s4ghO
春頃に＋で解雇規制緩和関連で、明日からクビなｗとか罵ってたクソヤローはもちろんナマポ貰わない自信あるんだよな？貰う気満々なら刺殺だ

解雇規制緩和は企業の財務リスクを処理するためにだから雇用自体は増えないんだったよなｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:01:49.21 ID:pk7TpMLm0
正社員ならいくらでも増やせるだろ！

限定正社員
期間正社員
派遣正社員
日雇正社員
出稼ぎ写真
名誉正社員
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:01:55.29 ID:NeH+hGtS0
>>779
だーから、それはデフレだからだっつーの。インフレなら貯蓄してるだけの奴はバカだよ。
どんどん現金の価値が下がってくんだから。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:02:28.20 ID:H14sdqSY0
まず正社員候補（子供たち）自体の数が物凄く減っているし、また定年過ぎても臨時扱いの嘱託再雇用なんかで
現役と変わらず働く人が増えたから会社としての能力を落さずにかつ非正規で現場を回せるように出来てしまっているからな
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:02:45.24 ID:gipNH+070
>>791
叩きたいなら叩いとけば良いだろ、これからもっと増えるから、だから金持ちからたんまり取れば良いのだよ。

彼らはその為に金持ちになってるんだからな。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:02:57.69 ID:IGZFRGKb0
日産の社員５０歳で50万って貰い過ぎだろ
しかも平社員だぞ？
社員にそんな贅沢させておいて非正規の若者を正社員に出来ないとか舐め過ぎ
会社の頭叩き直すのが先だろう
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:03:15.20 ID:mQ/juS+J0
公務員叩きも年功賃金見直すことだな。
真面な雇用がないから、皆公務員になりたがるのだ。
それだけ雇用はひどいという事だ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:03:15.88 ID:XbrsItiZ0
共産がとっくに指摘してたろ
何を今更
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:04:23.80 ID:NeH+hGtS0
>>793
デフレと雇用の不安定化は大いに関係があるんだよ。毎年売り上げが減っていくのに正社員
増やせるわけないっしょ？
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:05:14.11 ID:gipNH+070
>>797
インフレなら貯蓄の金利が10%位に成らないと駄目だな。

金利そのままなら、インフレでは無いのだよ。

スタグフレーションがデフレ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:05:25.43 ID:OMBh6epPO
>>767
悪いが俺は一生手取り20万じゃ生きていけない
子供が私立行きたいなら行かせてやりたいし家も車も欲しいから


非正規の糞どもを保護するためにマトモな労働者の生活を破壊しようとするのは辞めてくれ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:05:28.71 ID:X1qxXoE20
>>802
赤旗の記事を焼き直して掲載するのが左翼長谷川率いる東京新聞だろｗ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:05:49.98 ID:tRmeJ82MO
個別の会社叩きかよ？意味わかんね。文句あるなら組合で意見書でも出せばいいんじゃね？
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:08:06.31 ID:0FU77f1hi
>>799
年収5000万超えたら海外逃げてくぞ、それ。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:08:12.01 ID:NeH+hGtS0
>>804
だーからデフレ脱却するためのアベノミクスで、このニュースは正しくその方向へ向かってる
といういいニュースなんだわ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:09:00.71 ID:iKPZPXQ20
>>805
釣れますか？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:09:14.06 ID:IGZFRGKb0
公務員も民間も給料じゃんじゃん減らすべき
平社員にまで贅沢させておいて会社の利益がどーたらこーたらとか言ってんじゃないよ
２０万でも人間らしい生活は出来るよ
会社を潰したくないならまず社員の給料を減らすべきだね

２０万で十分
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:09:15.82 ID:eu0cWKlV0
>>783
良いところを持ってきて今があるんじゃないの？
いい加減自虐もやめないとね。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:11:10.42 ID:YeiV4pkc0
根本的には、男が世帯主で家族全員の分の生活費を稼ぎ、嫁は専業主婦、っていう時代に作られた日本型正社員の崩落過程なんだよ
子供が大きくなるに従って、生活費は増えるから年功序列でどんどん給与を上げてやる
職を失おうもんなら一家がみんな路頭に迷うからリストラはしない
万が一、倒産とかがあるかもしれないから、生命保険をいっぱい掛け、いざとなったら自殺でチャラ
こういう日本の働き方が終わっただけ
いい加減に気づきましょう
これからは広く（国民全員が）薄く（自分の生活スタイルに合った働き方で）働くの
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:11:54.23 ID:eu0cWKlV0
>>788
移民を受け入れるために少子化にしたからな。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:12:05.60 ID:tRmeJ82MO
人件費圧縮して非正規のおかげで賞与でてるしな。残念ながらね。そういうやり方をしないともう儲からないんだろうな。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:12:38.57 ID:ju1laE6R0
馬鹿がいるな
デフレのほうがサラリーマンは楽に決まってんだろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:12:48.26 ID:Q0KX/Gu60
>>800
なにを2回もわめいている
オマイさんにはわからない事情があるのかもしれんよ

世の中にはいろんなひとがいるんだ
オレにはとてもマネができないが１０００分台で厚みを指先の感覚だけでわかるひともいる
重さが瞬時にわかる人もいる
長さ数ｍもある部品のちょっとした歪みをすぐに見抜けるやつもいる
現場から移動させられないような重要なポストってことで肩書きのわかりに給与で補佐するって事だって実際にはあるんだぞ

そいつが50万でオマイがいくらだかしらんが
オマイがこれからの人間なら50万でも20万でも同じような生活が成り立つ社会を目指すべきなんじゃねぇのかい？？？
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:13:06.20 ID:IGZFRGKb0
日産の社員、高卒の工員だよ、しかも平w
正社員保護され過ぎだわ、非正規の労働力がないと会社運営出来ないのは事実なのに
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:13:25.38 ID:v2OuHBkE0
>>812
良いところを持ってきて今がある？
お前、>>748で「今の惨状」とか言ってるよなｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:14:09.37 ID:eu0cWKlV0
>>799
取れるかね？
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:14:33.94 ID:zmk1VNVh0
>>818
高校卒業して、自分は大学は無理だと判断して正社員になった奴は
大卒ニートよりも遥かに優秀だろ
特に人間力ってやつがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:14:37.02 ID:NeH+hGtS0
>>816
倒産、リストラの危険に怯え続ける上に、物価以上に給与が下がるのが楽？
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:15:29.87 ID:ju1laE6R0
>>822
それは好景気かどうかの議論であってインフレデフレは関係無い
景気は良いに越したことが無いに決まっている
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:16:10.54 ID:IGZFRGKb0
会社潰したくなかったら正社員の給料減らせな
保護され過ぎなのは事実なんだからさ
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:17:22.62 ID:YeiV4pkc0
昔は年齢×一万が月給の基本と言われた（３０歳なら３０万、５０歳なら５０万）
労組はもちろんこういう人（基本的に大手企業社員、及び公務員）だけを保護し、その他を切り捨てた
中小企業は大手企業社員の給与を守るためだけにダンピングされ、大手は大手で新卒採用を控え非正規に置き換えた
その結果が今の日本だ
すべて問題点はわかっている
あとはやるかやらないか、の話
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:17:50.20 ID:eu0cWKlV0
>>801
国籍条項も設けないとな。
何で外国人が日本の公務員になれるんだか。

○宝塚市

・職員の国籍条項なし(一部除く)


> 平成２６年度採用　　宝塚市職員募集要項
>
> １ 募集職種、募集人数及び受験資格
>
> ４）永住許可を受けている外国人は受験できます。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:18:14.11 ID:OMBh6epPO
>>810
釣れるも何も、これが一般的な感覚だと思うけど？
おまえさんの周りじゃ違うのかい？
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:18:57.38 ID:Z/PwmMXqO
給与も雇用も外国や派遣業に献上
典型的なジリ貧スパイラル
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:19:26.40 ID:NeH+hGtS0
>>823
デフレでは原理的に企業の売り上げは落ち続けるんだがね？誰も金を使わんのだから。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:20:04.65 ID:ju1laE6R0
アベノミクスの円安で労働者の実質賃金がベトナムに追いつけば雇用も増えるだろうさ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:20:04.79 ID:IGZFRGKb0
50万の給料の正社員一人いるより
20万の正社員2人いた方が
労働力は確保出来るよな
一人じゃ仕事できまへん
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:20:05.74 ID:YeiV4pkc0
>>827
それを崩す為の雇用改革だろ
大手の社員か公務員にならなきゃ結婚もママならない社会じゃ衰退するに決まってる
女性の社会進出も言われてるわけだし、根本的に日本の働き方を変えるんだ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:20:58.46 ID:BPzzCdb9P
現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。

http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:21:08.11 ID:Uj8HG4gP0
将来大量の無年金者が出る、生保が激増する
生保を絞ると、社会不安になる、治安が悪化する
暗い未来しかない
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:22:19.80 ID:YeiV4pkc0
>>831
そう
５０万の男の大黒柱一人と専業主婦という構成を、
３０万の旦那と２０万の嫁に変えるだけ
それが全員参加型の多様な働き方のある社会、再チャレンジ社会だ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:22:25.15 ID:IGZFRGKb0
俺36歳なんだけど
地元の中学校も20年前は8クラスあったもん
今は１クラスだって
地方の田舎だけど20年で280人くらいの人間が減っている

恐ろしいスピードで少子化が進んでるな
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:22:30.39 ID:eu0cWKlV0
>>819
そうだよ？
なんでもかんでも欧米のようにやれば良いことがあるかのように煽って、
今があるんだけど？

この繰り返しだもんｗ
・とにかく欧米は素晴らしい見習え！
↓
・日本はダメだ！
↓
・とにかく欧米は素晴らしい見習え！
↓
・日本はダメだ！
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:22:31.83 ID:ju1laE6R0
>>829
重要なのは売り上げではなく付加価値、利益だろ
つまり実質的な成長を伴わないでインフレで売り上げが増えたところで無意味
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:22:43.47 ID:wp23q2yo0
賃下げや非正規と、デフレは関係ねえよ。
アフリカの激貧国で国民の大部分が正規雇用で無くとも、月収3000円とかでもインフレになりえる。
デフレは需要と供給の問題。
物余りの社会だったらデフレ傾向、物不足の社会ならインフレ傾向になる。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:23:00.62 ID:NeH+hGtS0
>>830
追いつく必要まではない。少なくとも勝負できる製品の数が増えれば当然雇用は増える。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:23:35.96 ID:eMJWCcHcP
公務員は国家国民の下僕＝公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:24:06.85 ID:xXhj9XZSP
こんなんで子供いっぱい作れとか政府はくるっている
相変わらずの老人優遇若者冷遇にもうんざり
若者が全員選挙行ったとしても老人票にはどっちみち勝てないし
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:24:37.52 ID:CQP/Rio20
一生下働きの低賃金正社員を作るべきだと思うんだよね。
雑用しかしない分賃金低いけど、給料はあげなくて済む。
勿論昇格なんて無い。
そういうのを正社員として雇えるようにすればいい。

定期昇給とかあるからいけないんだよ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:24:56.62 ID:Q0KX/Gu60
>>831
ひとりの正社員が10人分くらいの仕事をすることはよくあるよ
熟練工ってやつだ

なにも重いものを持ち上げたりひっぱりまわすだけが仕事じゃねぇだろ
それに頭数だけで仕事するって合唱団や劇団員じゃねぇんだろ

実質2人のそこそこなやつがいても1．5人分の仕事がこなせるのがせいいっぱいだよ
そのうちの片方が無能ならシャレにならねぇ
世の中そういうもんだ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:25:42.09 ID:iAiBrMA30
>>827
少しでマシな生活をしたいて願いで
努力して、今の社会になった。
経営者もバカじゃないから無駄に年とている奴には昇給はない
>>827 の様な心意気で、少しでも例え僅かでも前進する
それが景気の後押しになったのに
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:25:45.57 ID:4nDZCw180
50万の仕事できる奴は50万でいいと思うよ
日本語中国語英語仏語できる中国人が新卒給料で働いてる現実があるから
その辺が厳しいよな
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:26:12.53 ID:RwIb439sT
せやな
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:26:13.72 ID:NeH+hGtS0
>>838
重要なのは売り上げだよ。そもそも売り上げが下がっていくところで利益が上がるわけがない。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:26:22.09 ID:BPzzCdb9P
私たちが、誰のために働かされているか分かります？　正社員のためですよ。何もしない正社員のために、契約社員は必死で働かされてるんです
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:26:38.14 ID:nMTZKEo30
非正規と薄給正社員ばっか増えてるんだから公共料金も所得税も下げないとね。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:26:44.63 ID:eMJWCcHcP
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:27:12.22 ID:YeiV4pkc0
>>843
定期昇給と退職金
これが癌だわな
これさえなければ正社員は増える
だって非正規と変わらないから
ヒラ、マネージャー、ディレクター、っていう３つ職階でいいんだよ
ヒラなら一生３００万、マネージャーになったら５００万、ディレクターになったら７００万になる
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:27:24.72 ID:ju1laE6R0
>>839
自由貿易の日本の場合、一部を除いて海外製品やサービスとの競争だからな
供給、ということを考える場合には海外からの供給も考えないといけない
そしてそれは労働力も同じだからデフレと非正規化による賃下げは根っこが同じなわけ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:27:53.46 ID:eu0cWKlV0
>>832
>根本的に日本の働き方を変えるんだ
まあ欧米化、キリスト教化でもあるからね。
ちょっと無理やり感があると思うがｗ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:28:10.81 ID:IGZFRGKb0
50万のおっさんの給料２０万に減らしても
会社は損しない
今まで通り働いてくれれば問題ないだろう

おっさんも２０万になったからって死んだりしないよw
人間らしい生活は出来るw
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:29:24.42 ID:v2OuHBkE0
>>837
お前俺が言った日本クオリティをなにか勘違いしてるだろｗ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:29:35.68 ID:NeH+hGtS0
>>851
デフレ下でそれやると解雇規制緩和しねえ限り、倒産続出で逆効果だぞ？
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:29:42.64 ID:BPzzCdb9P
「日本の正社員は世界で最も守られている」（竹中平蔵元総務相）
「一度雇用されれば、パフォーマンスが悪くても一生賃金を得られるのはおかしい」（楽天の三木谷浩史会長）

ユニクロの柳井会長が予言した「年収１００万円時代」の到来は、すぐそこの現実なのである。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:30:03.64 ID:ju1laE6R0
>>848
だから数量が増えないのに貨幣的現象だけで売り上げが増えても意味無いだろ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:31:28.08 ID:IGZFRGKb0
おっさんの給料減らして非正規を正社員にすれば全て解決w
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:32:31.31 ID:3DLXLdw60
５０万とか２０万とか言ってるけど、今現在月給５０万のおっさんなんてほとんど
いないぞ。正社員で３０万もらってればかなり良いほう。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:32:51.14 ID:eMJWCcHcP
収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、
収益性の高い部門にすべての資本（リソース）を投入することだ。
ところが日本では正社員の解雇が事実上不可能なため、
不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
その結果、市場が縮小しているのに撤退できず、
各社がひしめきあって価格の叩き合いをすることになる。
日本の会社は、採算割れの商品を販売することで自分の首を絞めながら、
社員の給料を削って「失われた20年」をなんとか生き延びてきた。
これが日本の物価が上がらない理由で、
問題は中央銀行が日銀券を大量に供給しないことではなく、
硬直的で流動性の低い労働市場にある。
ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20130726_194939.html
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:33:09.04 ID:1lnzFKhc0
人件費は固定費であって
減らせばいい　コスト　じゃないんですよ
成果主義はパイを奪い合うだけで成果としては社内イジメ嫌がらせが増えたくらいか？
年功賃金辞めたら　あれ？自分の給料も上がらなくなるや　とやっと気づいたか？ｗ馬鹿どもめ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:33:16.04 ID:eu0cWKlV0
>>818
でも、問題が起きたらあっさり首だけどね。
ワタミみたいな問題が起きても、上司や工場長レベルが責任とって首で終わり。
まあ日産は欧米化したからね。
日本では経営者が叩かれるが、トカゲのしっぽ切り当たり前。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:33:44.76 ID:YeiV4pkc0
>>854
キリスト教化とか関係ありません
日本のガラパゴス型雇用制度が崩壊するだけです
今だってその恩恵を受けてるのは大手社員と公務員（とその家族）ぐらいのもの
で不利益を受けるのはその他の国民全員
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:34:15.54 ID:BPzzCdb9P
一丁目一番地
http://policywatch.jp/topics/211
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:35:18.14 ID:eMJWCcHcP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:35:54.58 ID:eu0cWKlV0
>>835
男女共同参画か。
専業主婦という生き方を否定してしまっているのは問題だけどね。
まあ男女平等という名のフェミニズムだからな。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:36:23.41 ID:YeiV4pkc0
>>861
いるとこにはいっぱいいるよ
そういう会社とそうでない会社は接点がないから分からないだけ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:36:31.17 ID:mW2kogN+0
バブル前入社の低学歴に600～800万以上払って

それ以降の年代は、年収150～200万の非正規雇用

社員数20万人居る会社の現状
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:37:38.09 ID:NeH+hGtS0
>>859
いや、インフレになると現金から消費、投資へのシフトが起きるんだが？これにより消費の
量的拡大が起きる。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:37:40.47 ID:IGZFRGKb0
上限３０万って決めちゃえばいいんじゃね
民間は自由にさせるべきだけど
公務員は固定化しても文句ないと思うが
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:37:51.95 ID:VfjSJ2mq0
雇用を流動化させろ　若者に仕事を回せ

みんなで力を合わせて、公務員の給料下げて
日本を洗濯してくれ


官僚改革やれ　ぼけが
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:38:09.07 ID:Z/PwmMXqO
単なる産業と人件費の献上放置政策に理由の後付けか

いい加減に献金や友党対策で国民使うの辞めた方が良くない？
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:38:16.05 ID:eu0cWKlV0
>>849
そのために日本の労働組合は、非正規雇用に賛成したんだよ。
一番良い思いしたのが団塊。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:38:32.74 ID:YeiV4pkc0
バブル前入社の親会社の天下り高卒が１０００万以上

プロパーで働いてる子会社大卒が一生５００万以下

社員数２万人規模のグループ会社の子会社の現状
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:39:24.21 ID:3DLXLdw60
>>869
具体的にどこの会社か名前だせる？
日本全体の労働政策を決めるのに、労働者の数％を引き合いにだされても意味ないんだけど。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:40:50.94 ID:eu0cWKlV0
>>856
受け取り方、解釈が違うならしょうがないね。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:41:00.50 ID:YeiV4pkc0
>>877
四季報でもみな
別に賃金センサスでもいいよ
大手はみんなこんなもんだ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:41:10.95 ID:b2A8hBb70
いつリストラされても良いような人生計画を立てて生きればＯＫ。
結婚と子供さえ回避すればなーんとでもなる。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:42:04.76 ID:XbrsItiZ0
>>842
老人優遇若者冷遇ってどこがそうなんだ
社会保障を削られてきたのはむしろ老人の方だぞ？
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:42:21.14 ID:Q0KX/Gu60
>>835
50万もらって月に１０００万くらいの仕事をしてくれたほうが会社としてはいいよな
そいつを30万に下げてがっかりさせちゃって500万くらいの仕事になっちまって
あとから雇った20万の主婦がただの給料ドロボーになる可能性もタブンにあるからな

順調にまわっているようなものをわざわざぶちこわしてまでやるようなことじゃねぇだろ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:42:59.39 ID:NeH+hGtS0
そもそもこれがいいニュースだってことがわかってねえ奴が多いな、記事書いてる記者含めて。
デフレが続いてる限り労働者全体の数が減り続けるんだが。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:43:36.16 ID:eMJWCcHcP
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ

これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:43:57.94 ID:4hYE76V10
>>1-2
この疲弊した社会の雇用状態に、
彼女も持たず結婚もせず子供も作らない事で対応してる俺だけど、
ガッツリおつりがきてるからべつに問題はない。。。
(´･ω･｀)

子供できて養育費にウン千万とかマイホームローンとかムリムリムリw
額面以前に、いつ会社倒産・リストラ・左遷があるかわからないのに結婚なんて精神的にクルわw
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:44:23.68 ID:YeiV4pkc0
>>882
だからそういう仕事をしてる場合には金は出すよ
ただ一律に昇給してって、みんながお手てつないで定年間際には仲良く１０００万、みたいなことがなくなるだけ
会社に見合う人材でなければ定年まで面倒みる必要ないだろ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:44:39.47 ID:eu0cWKlV0
>>865
>日本のガラパゴス型雇用制度が崩壊するだけです
だからさらに欧米化するってこと。
根本的な考え方はキリスト教だよ。
まあ欧米の企業で働くとわかりやすいかもね。
欧米のマニュアルを日本語化して、取り入れている日本企業もあるしね。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:45:08.96 ID:ju1laE6R0
>>871
＞消費の量的拡大が起きる

いったいどんな消費が喚起されるのかね
そもそもアベノミクスの実験は通常のインフレ、つまり需要拡大に起因したインフレではないから
過去の分析なんて何の役にもたたんぞ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:45:24.46 ID:IGZFRGKb0
日産のおっさんは単純作業の平社員だよ

俺達と同じ仕事やってたんだから、２０万でも十分だろうよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:47:27.93 ID:eMJWCcHcP
国家戦略特区案を取りまとめ　解雇規制緩和
2013/8/1 20:27 日経新聞
政府は１日、新しく創る国家戦略特区の枠組みを話し合う作業部会を開き、
有識者から聞き取った規制改革の提案をまとめた。
解雇規制の緩和と移民の受け入れ。
10月をめどに特区が取り組む規制緩和の項目と対象地域を絞り込む。
国家戦略特区は、地域を区切って大胆な規制緩和に取り組んで、
日本経済の起爆剤とする仕組み。
東京、愛知、大阪など三大都市圏などが指定される見通しだ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:47:37.77 ID:YeiV4pkc0
>>887
中国でもそうなんだけど
日本の（一部の会社で行なわれてる）一度新卒で雇ったら定年まで４０年、しかも嫁と子供を食わせるぐらいの給与を上げます、っていうのが異常だっただけ
それでどんだけ周りの国民が迷惑してるのかがわかってない
ちゃんと実力にあった（市場の価値にあった）給与・待遇にしてきますよ、ってだけ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:48:48.93 ID:Q0KX/Gu60
>>889
ヘェーースゴイネーー　っていうAAを見たくなった

だれか貼っておくれ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:48:55.28 ID:NeH+hGtS0
>>888
現金の価値が下がるなら、それすなわちインフレであり、現金を他のものに替えようとする
人、つまり消費、投資する人が増える。経済のイロハのイ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:49:18.13 ID:mKOzNSt/0
同一労働同一賃金って
昔からある法律じゃなかった？
かなり昔に見たことあるけど
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:49:49.21 ID:eMJWCcHcP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:49:57.24 ID:IGZFRGKb0
解雇規制だってw
極端だな日本の政治家は
だから50万のおっさんの給料２０万にすればいいだけだろってw
おっさんも解雇されない、企業も労働力確保出来る一石二鳥

どうして解雇まで話が飛躍するんだよ
貰い過ぎの奴から削る事考えろよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:51:05.07 ID:v2OuHBkE0
>>891
中国なんて特異例を持ち出さないでくれ
あそこは日本より遥かに従業員の解雇条件が厳しいし
国外に逃げ出せない
だから企業の中国脱出講座なんて流行るｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:53:08.26 ID:XbrsItiZ0
>>885
借家で50歳以降の人生を乗り切れると思ってるのかね？
身体も40代後半から急激に衰えてくるぞ

今生活が出来ているから問題ないとか言ってるとその年になって初めて己の不遇さに気づくことになる
10年先を今と考えねば
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:53:15.75 ID:YeiV4pkc0
>>897
外資に対してだけだよ
終身雇用なんて国営企業と公務員だけだ
だからこそみんな目指す
900 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 13:54:13.02 ID:oX2pmdSk0
>>891
無能は　経営者は？(^O^)

本来なら　株主に　首切られる　無能経営者層が

株の持ち合いで　なぁなぁのまま　経営し続けることは？

そのため　市場には　流動株が少なく

東京市場の活性化を阻んでいることは？
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:55:58.61 ID:ag0mSBmT0
統一安倍が無理矢理結婚させるから安心しろよ家庭もてるぞ
902 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 13:56:16.55 ID:oX2pmdSk0
イノベーションを起こし　業績を向上できない　ウスラバーカな経営陣が考え付いたのが

人件費抑制(^O^)

株主からすれば　無能な経営者も派遣工もいらね(^O^)

だーけど　株の持ち合いで　経営陣なぁなぁで　責任取らず

市場は　流動株が少なくって　盛り上がらずｗｗｗ

日本の資本主義を破壊してるのは　ウスラヴァーカな経営層ｗｗｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:56:53.95 ID:Q0KX/Gu60
>>898
乗り切っていますが、ナニカ？？？
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:58:30.60 ID:Z/PwmMXqO
制度失策放置に寄る将来不安と言うだけの話

政策的軌道修正や回帰が遅すぎて国民総ジリ貧
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:59:16.69 ID:Xv6eL22hP
これがアベノミクスですよｗ　おまえら自分で選んだんだから文句言うなやカスｗ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:59:32.85 ID:KuQ9S7wv0
コネで入ってろくに仕事しなく勤務態度も悪いお局様正社員解雇しろ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:00:04.16 ID:eMJWCcHcP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:00:26.36 ID:eu0cWKlV0
>>891
そういうことをすでに騒いで、欧米化したはずなんだけどねｗ

○80年代の会社、労働組合、マスコミ

・終身雇用、年功序列は、社畜だ！歯車だ！

↓

・欧米のように実力主義にしろ！労働者を能力で判断しろ！

と、煽る煽るｗ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:00:42.36 ID:SqpYkthh0
>>15
弱肉強食ですね…

明日は我が身…
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:00:53.13 ID:4hYE76V10
>>615
机に向かってお勉強してきたマサヒコちゃんが立派で、
学歴はないけど早くから社会に出て、手に職で腕はある人間をゴミと言うのもムリがあり、
お前の話はとっくに破綻してる。

お前自分が優秀な人物だと思ってる正社員だろ？
知ってると思うが現場じゃ派遣社員の方が優秀だ。
当然だ、雇用条件は悪いが仕事としては専門家が集まってるんだから。

お前らは飲み会で笑われてる。
「アイツftpも打てなくて25階から3階のマシンルームに
　USBでデータ持ってってたよー。。。(´･ω･｀)」
って。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:02:05.90 ID:Pab2Q8zb0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1305022335/l50
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:02:19.19 ID:OMBh6epPO
>>868
勤め先が役所だから男女共同参画が徹底されてるけど、あれもかなり問題点は多いと思うよ
誰もが公平なはずの試験の段階でアファーマティブアクション発揮しまくりだしw
男女平等の意味を考えさせられるわ

俺は嫁ちゃんが同期入庁の公務員だから、あまり大きな声で批判もできんけどね
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:02:32.89 ID:GfF9UQFe0
いまや非正規が4割だからな、企業は収益上がるが社員の給料下げて税金上げて
一般層は疲弊していくばかり、それでも暴動一つ起こらないんだから
日本人の奴隷根性には頭が下がるなクソッタレが
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:02:41.84 ID:v2OuHBkE0
>>899
外資がいなければ終わるのが中国なんだが？
バカなことをやってきたツケはその国営企業と公務員
共産党にも襲いかかるよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:03:11.95 ID:rTBFWwwe0
うちの会社も正社員30人、パート50人だ。全く同じ仕事をしているのに。おまけに年収は１／３だしw。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:04:16.56 ID:4hYE76V10
>>898
人生とは、まっとうするだけ。
１０歳で火だるまになって死のうが３０で死のうが５０で死のうが７０で死のうが、

振り返らずに今をまっとうするのみだ。
覚えとけワカゾウ。(´･ω･｀)
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:05:59.08 ID:3HnDPwXP0
派遣で労働者の給料吸い取るシステムあるんだからここに規制いれない限り変わらんでしょ。
918 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 14:06:07.30 ID:oX2pmdSk0
ばーか自民党に　日本再生　襲えてやろうか(^O^)

所有と経営の分離を　欧米並みに徹底させ

資金需要を　間接金融から直接ｔ金融にシフトさせれば

無能経営者も無能派遣工もいなくなる(^O^)
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:06:47.21 ID:eMJWCcHcP
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:07:20.47 ID:eu0cWKlV0
>>912
確か、逆差別すぎて欧米から指摘されていたと思うが、
さすがにやりすぎだわなｗ
まあいずれ修正しないとね。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:08:04.22 ID:c80T82Et0
40歳目前なのに工場で非正規雇用だから危機感を覚えて二種免許取ったけどどこも門前払いだわ
書類だけで終わって面接すら受けさせてもらえない
バスの運転手は慢性的な人手不足とか納得したわ
低賃金の底辺職なのに採用基準が厳しいのだから不足するわな
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:09:52.48 ID:XbrsItiZ0
>>916
すいませんでした。(´･ω･｀)
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:10:04.23 ID:eu0cWKlV0
少子化なんて国、フェミの自作自演だよ。

・男女共同参画10兆円　＝　少子化

↓

・少子化対策3兆円
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:12:28.89 ID:Q0KX/Gu60
>>921
二種なんて取らないで大型特殊でもとればいいのにな
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:18:05.23 ID:ms9UWZ5z0
>>34
ばかだなぁ、正社員クビニして非正規どころか外国人増やして、人件費減らすに決まってるだろw
法人税下げる言うてるバカみたいやん、お前w
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:18:45.93 ID:eu0cWKlV0
>>921
まあさらに欧米化するなら、入口の厳しさは何とかしてほしいね。
とりあえず採用して、ダメなら首とかね。
カットするだけ欧米型、採用だけ日本型ではバランスが悪い。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:19:09.52 ID:v2OuHBkE0
>>924
持ってるが大特は公道を運転できるだけの免許だから
使い物にするには他に作業資格が必要。更に操作経験も必要。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:20:18.11 ID:5WplVelG0
もはや非正規の手取りを増やす以外に手はあるまいて
会社の福利厚生受けられない分をそれで補ってなんとか生きていけるようにするんだ
さしあたってはピンはねをなくせ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:21:56.64 ID:RdBhFjEv0
雇用不安定化、セーフティネットを削って
誰が金を使おうとするんだろうか
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:22:44.46 ID:v2OuHBkE0
>>928
マニフェストにあげたくせに例によって蹴ったねえ民主が
自民は非正規肯定どころか派遣拡大の張本人だから弄る気なしｗ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:22:49.18 ID:mKgNLwA1O
正社員て言っても派遣会社の正社員てのも結構含まれてるだろ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:22:56.93 ID:gipNH+070
>>809
アベノミクスなんかあんなのなんの恒久的な物でも無いな、デフレの方が一番良いんだよ、それでも日本は何でもまだまだ高すぎる
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:23:29.60 ID:IGjjfYy40
おまえらのすきなじみんが
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:23:44.36 ID:eu0cWKlV0
まずは日本人の雇用を奪っている、在日コリアンの帰国事業でしょ。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:23:54.41 ID:taxQphzW0
現状から変えるのであれば、
「派遣労働者を禁止した上で、正社員の解雇規制緩和」か、もしくは
「派遣労働者が最終的に受け取る賃金を正社員より高くする」のどちらかだな。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:25:28.08 ID:gipNH+070
>>808
逃げて行くのは別に問題無いよ、財産没収すれば良いだけだからね。

財産は日本から持ち出しは禁止とすれば良いんだよ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:26:43.55 ID:k1fIcbl30
>>928
派遣→限定社員にして今までの派遣に払ってた人件費をまんま
限定社員の給与にしたらいい循環が生まれるんだろうな
しかしどこの党もそんな話は皆無
正社員→限定社員にして賃下げならでてきてるけど
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:27:37.03 ID:NeH+hGtS0
>>932
デフレが長く続きすぎたせいで、ゆでガエルばっかりになってるな。そのままだとデフレに
茹で殺されるというのに。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:33:46.95 ID:4hYE76V10
>>922
「よし！じゃ飲みに行くか！w今日は俺のおごりだ！w」
とか言っちゃう、俺バカなんでw

彼女も作れない結婚もできない子供も作れないレールの終着点なんて、
何十歳で死のうが虚しさは変わらねぇのっさっ。
(´･ω･｀)

皆死ぬ時、何を求めてるんだ？
「あぁ充実した人生だった」と胸に思いながら、可愛い孫娘に囲まれて死にたいのか？

俺は、
「あぁろくでもない人生だったけど全て自己責任、悔いはない」と思いながら一人山の中で野垂れ死ぬ、それが至高。
だから振り返らずに、今と前しか見てない。

「みんな俺みたいにはなるなよ！w」みたいなねw　事ですよ。。。(´･ω･｀)
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:34:09.93 ID:zfz3l8BVO
>>921なんで底辺職なんて馬鹿にした言い方するんだよ。入社するのも大変なのにさ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:36:39.21 ID:OKdC5rYYO
小泉の派遣労働法を撤廃すれば労働力低下で元に戻るだろうな
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:36:51.43 ID:d7CsXn630
>>937
元々これを話し合ってる諮問会議の連中が人売り商売出身の奴が入ってるから
そんなウマイ図式にはならんよ、代表的なのにパソナの竹中とか入ってる時点でもうねｗ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:36:55.41 ID:eu0cWKlV0
>>930
そうなんだよ。
労働組合代表でもある民主がダメダメだった。
むしろリストラが増える一方、外国人への保障が増えてしまった。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:39:00.10 ID:eTMRQOxP0
元々小沢の自民党幹事長時代に散々バブルの後始末送らせて氷河期世代作りだしましたからねえ
小沢氏ね。左翼もいらんw
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:39:43.22 ID:pRUzAHdBO
>>30
見かけ上の有効求人倍率を上げたいハロワが企業にお願いして求人を出させている
求人広告費はタダだし応募者がいても採用しなければいいだけなので企業の腹も痛まん
「空求人」はそうやって生まれる
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:39:49.78 ID:mW2kogN+0
派遣のぼったくりひどいよな

あらゆる機関に、派遣が入り浸ってる
市民病院、JR、公立大学

あれを直接雇用すると少しは、労働者の手取りがよくなるともうのだが

派遣システムにしてどこが得してるの？
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:41:18.24 ID:cKCj5rla0
増税するって麻生が言ってるからすぐ不景気になるのは明らか。
一時的に日銀がお金刷っただけでまた引き締めるのは明らかだし、
正社員雇う馬鹿企業なんてあるわけない。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:42:54.69 ID:eTMRQOxP0
小沢の豚は高級マンションに中国支那娘を囲ってるらしいな。
あの男こそ日本で危険な新自由主義を最初に唱えた男だということを忘れているようだな皆。
949 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/08/18(日) 14:46:15.90 ID:fLWS01aN0 BE:212963055-2BP(1000)
派遣社員の人件費は決して安くない。
派遣本人に渡る金額は少ないかもしれないが、
会社が派遣会社に払う金額は、本人に渡る金額の倍位払ってる。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:47:04.90 ID:cwR/ritg0
>安倍政権は正社員をさらに減らすことにつながる政策を実行

↑これが、経団連（自民支持）の陳情ってことだろ。
ホワイトカラーエグゼンプションだって、「試験的に導入する」とした
トヨタの陳情ってことだろ。
951 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 14:51:30.30 ID:oX2pmdSk0
イノベーションを起こし　業績を向上できない　ウスラバーカな経営陣が考え付いたのが

人件費抑制(^O^)

株主からすれば　無能な経営者も派遣工もいらね(^O^)

だーけど　株の持ち合いで　経営陣なぁなぁで　責任取らず

市場は　流動株が少なくって　盛り上がらずｗｗｗ

日本の資本主義を破壊してるのは　ウスラヴァーカな経営層ｗｗｗ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:54:43.90 ID:oeN6KMWm0
>>948
汚澤って何したんだ？
今時小沢の名前出す奴見たの久しぶりだよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:56:23.22 ID:k1tKBoqZ0
現代の身分制度
非正規は淘汰されるだけ
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:59:12.76 ID:eMJWCcHcP
つまりだ
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:01:21.75 ID:Pm4TxpAyP
正社員減の影響を受けた店
http://www.youtube.com/watch?sbg=ufr8&v=YTlhLpxtpMI
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:01:48.43 ID:cKCj5rla0
>>954
自民には必要があるんだよ。
正社員に特権を与えることで特権意識を植えさせ、自民に忠誠を誓わせる。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:02:08.29 ID:Xv6eL22hP
>>952
頭おかしいネトウヨに絡むんじゃだめだって
みんなそいつには哀れみのスルーをしてるんだから、そっとしておこう
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:04:18.38 ID:eMJWCcHcP
既に半数にもなろうとしている非正規労働者は上司の気分次第で自由に解雇されています。
それについては何も言わずに自分の損得だけしか見ない身勝手な人達が日本を滅ぼすのです。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:04:36.95 ID:ftRra/W5O
>>949
なら直接雇用しろよ
そうならないのは安いからに他ならないだろ嘘はやめとけ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:08:19.45 ID:pRUzAHdBO
>>55
民間の求人媒体でもいわゆるアウトソーシング(業務請負)業の求人はみんなそうだよ
「資本金数千万円、社員数十人の中小企業なのに全く関連性のない多業種に進出していて事業拠点が数十～数百もある」「同一企業が同時期に広域で多数の求人を出している」等の特徴に一致したらビンゴ
面接に行ったら「御社の基軸事業は何ですか?」「主力商品は何ですか?」って聞くと必ず答えに詰まるから面白いよ
961 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:09:14.37 ID:oX2pmdSk0
>>952
小沢先生が　自民党時代に　日米構造協議で公共事業４００兆をの政策を打ち出しました

それは　いまの　自民党にも　引き継がれ　自民党の基本政策になっています＼(^o^)／
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:09:53.40 ID:NWWtiECAP
労働者を使い捨てってのが経団連の意向だろ
自民党は経団連のケツノ穴舐めてる連中
雇用不安が進むのは必然
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:10:21.34 ID:k1fIcbl30
>>959
もしかして派遣の仕組み知らないのか？
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:10:56.21 ID:DYgwn8aL0
会社「エンジニアの募集しても応募が来ない」
求職者　「応募できる仕事がない　書類選考で落とされて面接にも行けない」

このスレ違いは　いつまで続く日本
965 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/08/18(日) 15:11:16.27 ID:fLWS01aN0 BE:136295982-2BP(1000)
>>959
例外的にアルバイトも居るけど、
直接雇用の非正規は原則契約社員。
解雇しにくくなる。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:13:18.92 ID:gipNH+070
>>938
物価が高くなるのは悪だよ。

安く安く競争して安くして行くのが大事な事だろ。

何でも高くして馬鹿だよ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:13:54.63 ID:a3IPsgd90
今はバイトでも派遣でも良いからとにかく職に着いて年金を払って貯金を溜める事だな
それしか今の時代を生きる道は無い
年金は払っておけよ、俺等が貰える年齢には年金は崩壊しているとかよく言うけど、年金は世界への国家の信用度に関わる制度だから絶対に崩壊はしない、何らかの税金投入や増税で年金は維持される。
たとえ６万ポッチでも貰えないよりはマシだろ？
親が公務員なら遺族年金合わせて月１５万も貰えるんだし。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:24:08.75 ID:eMJWCcHcP
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:24:58.02 ID:3Mpx1exKO
うちの会社(協会)では10年前は「5年程で正社員になれますから」とか言ってたそうで、5年経っても正社員の話がないので聞いてみたところ「そういうのは今はなくなったｗ」と一蹴。
その後は「嫌なら辞めろ」と言わんばかりに全く関係のない作業とかもさせられてる。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:27:52.57 ID:sfTY4JSjP
>>966
物を安く売るために人件費を下げる
　　　　　↓
人件費を下げると安いものしか買えなくなる
　　　　　↓
物を安く売るために人件費を下げる
　　　　　↓
人件費を下げると安いものしか買えなくなる
　　　　　↓
　　以下スパイラル同文
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:29:58.88 ID:gipNH+070
>>938
>>970
そうして日本は強くなる


これも大事な事だろ
【政治】ホワイトカラーエグゼンプション(残業代ゼロ法案) ｢ブラック企業･過労死･鬱が増える｣｢逃げ場無し｣｢安倍首相よ､またやるのか！？｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376753149/
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:30:10.18 ID:mQ/juS+J0
日本の雇用制度の変革自体無理だ。
経営者側がやる気ない。
正規と非正規は身分制度だ。
年功で偉くなった連中が、寿命まで生きれれば
いいとしか思っていないのだから、改革はやらない。
973 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:32:09.34 ID:oX2pmdSk0
>>971
デフレ政策なら　民主に戻すかな(^O^)
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:32:57.24 ID:wxU3u4jQ0
>>971
おお、結局やるのか
「パパ早く帰ろう法案」

童貞のオレも対象なんだが
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:33:12.04 ID:zRNghLlB0
労働団体や新聞に限らず労働者の味方を主張するなら、日本の労働者の雇用を奪う為替政策を取っている国ときちんと闘って欲しい
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:34:31.58 ID:gipNH+070
人権費用を抑えるのは経営の基本
977 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:35:27.10 ID:oX2pmdSk0
>>976
イノベーションを起こし　業績を向上できない　ウスラバーカな経営陣が考え付いたのが

人件費抑制(^O^)

株主からすれば　無能な経営者も派遣工もいらね(^O^)

だーけど　株の持ち合いで　経営陣なぁなぁで　責任取らず

市場は　流動株が少なくって　盛り上がらずｗｗｗ

日本の資本主義を破壊してるのは　ウスラヴァーカな経営層ｗｗｗ
978 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/08/18(日) 15:38:07.30 ID:fLWS01aN0 BE:306666566-2BP(1000)
>>976
ITでは派遣の方が下手な正社員より人件費高い。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:38:38.94 ID:5WplVelG0
>>976
人材への投資を削るのは最終手段だよ
真っ先にやるのは下策もいいとこ
人件費削るしか能のない経営者ってのは無能の代名詞みたいなもんだぞ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:39:48.80 ID:mKgNLwA1O
>>968
少子化を阻止するには社会人が全員結婚して2人以上子供を産む経済力がなければ無理。
それには社会人の最低年収を500万にしなければならない。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:40:09.70 ID:hgtVVy+z0
人件費を抑えるのは無能の証、バカで間抜けで考えが至らないから
儲けられない、それを従業員のせいにして押し付けて捨てるのが人件費削減。
無能な経営者が辞めればいいだけの話経営はの基本は人を大切にする事。
経営は何時から無能な事を当然と思うようになったのか知らんが人件費の
抑制なんて持っての他、辞めさせなければいけないような人の使い方と
真っ当な従業員を見抜けなかった経営者が全部悪い。

部下の失態は経営者の失態、経営者の失態は経営者の失態。
一番苦労するのも経営者であり経営者よりも働く部下がいる場合
経営者失格である。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:40:09.74 ID:wxU3u4jQ0
>>978
それ、けっきょく派遣作が作った派遣会社に金が戻るだけだから
実態は搾取されてるだけだって聞いたが
983 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:43:25.49 ID:oX2pmdSk0
ばーか自民党に　日本再生　教えてやろうか(^O^)

所有と経営の分離を　欧米並みに徹底させ

資金需要を　間接金融から直接ｔ金融にシフトさせれば

無能経営者も無能派遣工もいなくなる(^O^)
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:43:53.68 ID:2/ZhiddW0
どこにいるんだ？
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:44:10.87 ID:Hxt266wz0
2chにいる自称経営者の実態
・ニート(労働厨の不幸で飯がうまい！)
・株ニート(企業の利益は俺様の株価)
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:44:33.03 ID:mKOzNSt/0
>>971
法律っていう最低ライン無視して人件費削ってるのに何言ってんだ？馬鹿？
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:45:08.05 ID:Q0KX/Gu60
まずカルテルが商法違反だというところから直そうや
流動性のない商品で売価の安定性が得られない状態でどうして社員の安定を促せようや
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:45:55.07 ID:UG6IBbVv0
>>977
それの何が問題なんだ？

そうしないと大抵の企業は潰れるぜ
989 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:46:49.87 ID:oX2pmdSk0
>>988
欧米なら　ブルーオーシャン(^O^)　　広い青い海で　悠々自適に出来る商売を

考えるのが　経営者

レッドオーシャン　安い売りの結果　まともに　人件費も払えない　無駄な

血で汚れた　海で商売するのが　黄色い猿ｗｗｗｗ

まぁ　欧米から見たら　日本に経営者は　いない
990 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/08/18(日) 15:46:59.59 ID:fLWS01aN0 BE:298148257-2BP(1000)
>>982
派遣会社の搾取率は酷いね。
半分かそれ以上持って行っている様子。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:48:08.50 ID:UG6IBbVv0
>>986
競争だから、諦めろ。

競争には価格競争なんだよ、高付加価値な物を如何に安く売るかがこれからの社会

それには人件費を如何に安く抑える規制緩和が必要なんだよ。

日本は世界標準で賃金は高すぎる、安く働く国が有るのに、高くし過ぎている
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:48:12.58 ID:pZLzaF3rO
>>976
賛成です
人件費は必要不可欠で抑制反対だが人権費用は確かに不必要だと思います
ｗｗｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:49:05.36 ID:MgtsOY9gI
977は経済が理解できていない、わかったつもりになってるだけのただの馬鹿
994 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:50:13.36 ID:oX2pmdSk0
>>993
よぉ　レスアンカーもつけられない　ただの馬鹿(^O^)
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:50:15.92 ID:UG6IBbVv0
経済はスパイラルなんだから、何かが起これば何が変わるのさ。

良い事だよ。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:50:42.74 ID:cgOm28eS0
>>990
手配師が立派なビルで大勢の三下を雇って
大手を降って歩く日が来るとは思っていなかったわw
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:51:24.52 ID:TYomgp08P
>>988
＞それの何が問題なんだ？

だから流動性がなくなるんだよ
水が低いところへ流れるように
金も資源も普通ならあるべきところへ流れる
それを無理矢理せき止めて流れを曲げようとしてるのが
今の大企業の現実
だから仕事も出来ないやる気もない様な輩が
ごろごろいてそう言う奴に金が使われ
結果的に成長分野への投資が遅れ
ビジネスチャンスも失い、投資家が海外へ
優良な投資先を求め日本を出て行ってしまう。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:52:15.80 ID:BIDZHCe90
性器雇用
999 ：朝鮮漬：2013/08/18(日) 15:52:24.75 ID:oX2pmdSk0
ばーか自民党に　日本再生　教えてやろうか(^O^)

所有と経営の分離を　欧米並みに徹底させ

資金需要を　間接金融から直接ｔ金融にシフトさせれば

無能経営者も無能派遣工もいなくなる(^O^)
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:52:40.87 ID:UG6IBbVv0
アベノミクスでインフレには成らない、スタグフレーションに成るだけなのだよ。

ならば、デフレが一番ベストなの
>>997
それで良いのでは？
何が問題なの？
1001 ：１００１：
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