【京都】花火大会事故、被害者へ補償の方針…実行委員会

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2013/08/17(土) 22:15:29.84 ID:???0

　花火大会を主催した実行委員会は１７日、
爆発事故の被害者に補償する方針を明らかにした。

　実行委は事故に備えて１人５０００万円、または
１事故１０億円を上限とする保険に加入しており、保険金が出れば充当する。

　この日記者会見した実行委の和久明・福知山商工会議所専務理事らによると、
屋台の出店業者でつくる組合も上限１０００万円の保険に加入しているという。
和久専務理事は「組合の保険金額では足りない。
業者との過失割合から実行委にどれだけ保険金が
支払われるかはわからないが、補償はしていきたい」と述べた。

　１９日には、福知山市職員らの派遣を受け、
事故に関する相談窓口を同商工会議所内に設置する。

（2013年8月17日21時34分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130817-OYT1T00868.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:17:23.39 ID:mv4KB9+LP

<丶｀∀´>

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:17:59.92 ID:yN1/V9iy0

屋台の真後ろを観覧席にしてるとか責任重大だろ。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:18:25.03 ID:ip+SWgYB0

保険会社
「これは業者側の過失なので、保険金は支払いません」

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:18:27.99 ID:2Zq2VcUa0

＞組合の保険金額では足りない

本来はこっちが払うべきだよな・・・

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:18:41.45 ID:v6OdNYBg0

自己責任だべさ

ほっとけばーーーーー

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:19:03.32 ID:gY+TQEAs0

保険があるなんて言うと、爆発させたテキ屋も自分は被害者ケガした補償しろって言ってくるぞ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:19:25.67 ID:gqEVwVKw0

合わせて6000万円でも足りないんじゃ？

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:20:48.95 ID:wduUIasi0

保険金が出なかったら？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:20:53.24 ID:3fO0mbYQ0

１人5000万円上限とか
全部で最大10億円までとか

テキ屋に至っては最大1000万円までとか

ケタ間違えてるだろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:21:12.29 ID:1tc2m6mM0

天罰で死んだんだから補償しなくていい
それより慰安婦謝罪賠償にまわすべき！
早く謝罪賠償しなければまた天罰下るぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:21:31.81 ID:BcsFCHyr0

> 保険金が出れば

> 業者との過失割合から実行委にどれだけ保険金が支払われるかはわからない

取らぬ狸だな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:22:15.94 ID:p7wDY1ZkO

保険会社が突っぱねる可能性もあるよな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:22:30.55 ID:TkcvqDY0P

今北用爆発原因まとめ

京都・福知山の花火大会爆発事故の原因真相究明！
http://uhosoku.e-sakenomi.com/news/201308161610

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:22:49.37 ID:Tk5OzMNw0

>>8
重篤な火傷を負って、生き延びた人に対しては、全然足りないだろうな。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:23:07.02 ID:Cf13JzF60

主催者側には責任無しとか繰り返し言ってた奴出てこいよ。
当事者が責任認めたぞw

くやしいのぅ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:23:08.52 ID:xAzWpYsH0

これは実行委員会を相手取って賠償の裁判しなきゃいけなくなるパターンだな・・・
保険会社だけで決着がつくなら簡単な話なのにな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:23:23.43 ID:3fO0mbYQ0

保険屋『これは花火用の保険で、テキ屋さんのやった事は適用外です。』

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:24:29.60 ID:8s2fw4yW0

>>3
重過失だな。
バックスペースを取っていたら、あそこまでの惨事にはなっていない。
過失責任を追及されて賠償責任がでてくるな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:24:47.87 ID:v6OdNYBg0

愛国無罪

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:24:50.86 ID:BiJN4Naz0

昔、中古車屋でバイトをしていたが
空のタンクにガソリンを入れるんだけど
夏場に携行缶（ジープの後ろに積んでる様な緑の頑丈なやつ）のエア抜き用のバルブを明けると
ガソリンが吹きこぼれるんだよ、あれは馴れて居ないと驚くと思う
メインの口をエア抜き用のバルブ開け忘れて開けた時は「ダラー」っとこぼれた程度だったが

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:25:29.32 ID:6FG/YiPkP

過失を認めるって事は、運営の落ち度って認める事になる。さてこれは

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:25:30.79 ID:QccVk7wr0

全国のテキヤや１人１００円ぐらい見舞金でもしてやったらどうだ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:26:01.27 ID:68OIq5PV0

この映画つくるわ
売上は被害者に贈る

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:26:30.01 ID:hEqh43DA0

テキ屋保険１０００万て一人当たりか？合計か？
かなり違ってきそう

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:26:58.97 ID:2Zq2VcUa0

すでにこのスレでも指摘されているが、
花火事故じゃないし、一義的な責任者はテキ屋だから
保険出ないかもな

下手すると、福知山市が見舞金を予算計上する事態も・・・

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:27:22.66 ID:Rs25Vw6d0

なんで？
なんで保障すんの？
業者の責任だろ？
そんなこと言ったら
交通事故も補償しなきゃいけなくなるよ
意味わかんないよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:28:38.25 ID:SQ6E6/7t0

>>7

その前に過失致死で逮捕だから。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:28:47.79 ID:Z3/2kQ0M0

花火大会をやめて、その余った金で救済しろや！

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:28:59.59 ID:3fO0mbYQ0

>>27
テキ屋に許可出した所にも責任はあるからだよ

行政も明日から動き出すけど、普通に行政も責任取る事になるだろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:29:51.89 ID:Rs25Vw6d0

>>30
ならば
交通事故は免許を交付した国に責任が発生するぞ
意味わかんないよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:30:19.00 ID:xLk/TFb10

良くないけど、良かったな。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:30:24.29 ID:xAzWpYsH0

>>27
お前それ、屋台の出店業者でつくる組合の前でも同じ事言えんの？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:30:41.77 ID:unxANdaq0

重過失だし損保会社は支払わないだろ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:30:57.09 ID:bv8Mk96Q0

事件のせいで法規制され
ガソリンスタンドで携行缶には売ってくれない予感が
前回パチンコ屋の事件のとき以来規制が厳しくなって
ひと缶までしか売ってくれなくなったから
今回もきびしく規制されるかも

36 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/17(土) 22:31:10.36 ID:sxOY0slY0

もうなんか対応が滋賀県みたい

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:31:14.70 ID:FX+ZSWew0

>>24
オレはその映画見ない。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:31:15.16 ID:EXAOueMc0

これムリじゃね

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:31:39.28 ID:ae0fy8kt0

全然足りない。京都府は知らん振りかよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:32:01.34 ID:Rs25Vw6d0

>>33
どこで言えるとか言えないとか
そんな問題じゃない
意味がわからないと言ってるんだよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:32:18.37 ID:N/Aw0dzU0

>>26
>花火事故じゃないし、一義的な責任者はテキ屋だから
>保険出ないかもな

ごもっとも

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:32:50.27 ID:cct2kfEj0

実行委員会が態度を豹変させるまでにマスゴミとどういうやりとりがあったのかな。
記者がチンピラ口調で罵声を浴びせたんじゃなかろうか？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:32:53.75 ID:m6SFwn3lP

花火が観客を燃やしたというのならともかく、直接は関係ないからねぇ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:33:15.50 ID:fqGDhjLs0

日本人は保険が大好きだからね

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:33:18.59 ID:WwZuQ2aM0

被害者の名前出す前に、加害者の在日キムチの実名出せこら
ブサヨマスゴミ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:33:19.07 ID:xwXt5y0u0

屋台のヤ○ザたちが払えばいいだろ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:33:48.28 ID:Z3/2kQ0M0

花火大会自体いらない。大気汚染大迷惑。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:34:52.99 ID:w7h0nhIh0

>>23

消防吏員が殉職すると、それやるらしいね。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:34:53.83 ID:lze8H1KE0

この場合の保険だと実行委員会が加入している保険は降りないと思いますよ
テキ屋がケガをさせているので対象外になったかと
まあ保険会社との話し合い必須だとは思いますが

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:35:17.83 ID:PLNyD0z70

>>35
何に使ってんの？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:35:22.07 ID:SfRwogq1P

　ヤクザはマスコミで偉そうに任侠を気取っている割には堅気の人間にけじめをつけないな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:37:43.60 ID:Rs25Vw6d0

>>51
単なる馬鹿にそんなこと言ったって理解できないよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:43:21.63 ID:9TXeb8AU0

そもそも業者が勝手に店を出すわけじゃないからな
実行委員会の許可を得ているんだから
その下での営業になるんじゃね
実委はそれを管理するべきなんだよ

地方の祭りでも露店禁止なところがあるのは、ほとんど火の
不始末が原因なんだよね
だいたい一般家庭でも火災の危険性があるのに露店ではないと
とは言えないし
火を使ってる以上、予見できないということはない
消防も危険予知活動とか教えればいいのに

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:47:10.49 ID:wwlZvnhn0

>>47
これは俺も今年マジで見てて思ったぞ。　海上花火だがどんだけの火薬が海に落ちてんだよと。
だけどこんなの訴えたからって中止は無いなまで考えた。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:47:55.72 ID:zGUxo/7/0

当たり前だろう
ヤクザに店ださせてる時点で責任問題

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:50:03.49 ID:Rs25Vw6d0

>>53
だから・・・
それを言うなら交通事故は免許を交付した国に責任が発生するだろうが
馬鹿か？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:50:08.71 ID:uG27F1lA0

5分後に迫っていた花火打ち上げ開始をすぐに中止できた判断力だけは、
最近の日本の定番グダグダっぷりからすると
なかなかのナイス判断。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:51:00.82 ID:ft6ESqoj0

>>26
花火が上手く飛ばずに観客席に着弾するとかそういう種類の不測の事態に備えた保険だろうしなあ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:51:36.86 ID:bvf4rExe0

ヤクザ在日部落テキヤ、普段エラそうに言っててこうゆう時こそ一般市民の信頼を取り戻す時。
じゃなきゃ、只の恫喝銭ゲバ集団。あ、そのモノでしたか？御見逸れしやした(笑)。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:51:49.07 ID:XghH3uyaO

保険会社『花火の火が原因の事故ではないので、保険金はでません。』

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:52:48.45 ID:m6TmOClP0

商工会議所を解散すればそれなりの金が払える可能性があるな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:53:36.12 ID:WwZuQ2aM0

今回の事故の再発防止の為、
露天出店者に事前に火器取扱い講習受講＆試験を受験させて
不合格者は出店不可の規約を即時開設しなければならんな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:53:51.07 ID:ft6ESqoj0

>>53
損害賠償訴訟の理由としては十分だけど保険金支払の理由にはならんな

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:54:34.44 ID:1p/JOpfC0

警察と消防が怠慢だから事件が起きるんだよ。

つーか、食有毒とかあるから屋台で喰わねょな？　焼きソバお好み焼きのキャベツは洗わないからモンシロチョウの卵付いてるよな？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:55:05.71 ID:857eRWxKP

保険金満額出なかったら、会社名さらせよ
この類の事故で保険金けちるような保険会社は使わない。
あと、保険金額と賠償額は別だからな。
保険にかかわらず適正な保障はするように

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:56:50.00 ID:H24qoOIl0

>>1
全く足らないな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:57:58.87 ID:Ieram81A0

>>27 主催者には管理・監督責任がある。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:58:01.02 ID:+MKSFu5Y0

>>26
市会議員の大半が地元商工会の関係者だろうから、市ヘ泣き付くのは間違いないなｗ
福知山市の市民税は来年から倍額ねｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:58:36.82 ID:313w4m2nO

テキ屋なんかヤクザの資金源なのによく警察は営業許可を出したな

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:58:44.46 ID:uG27F1lA0

それにしても、何かあるとすぐに「金は払ってもらえんのん？」だな。
最終的には金は発生するのは当たり前だが
「金、誰が払ってくれるの？」とか
「俺にこんなこと起きたら普通の金じゃ許さん」とか
そんなノリばかりにうんざり。
今の日本人は、事故＝金、不利益＝金、被害＝金、って発想だらけ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:58:52.61 ID:DGc3E+ru0

>>65
そこは保険会社が一番神経尖らせてるから「保険会社名バラしたら支払いには応じない」くらいは圧力かけてるはず

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:59:02.52 ID:7TFP4YHr0

上限付きかよ　
今の時代、自動車保険でも対人無制限が常識なのに
百歩譲って六千万/人の保険金が出ても到底足りないよな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 22:59:34.47 ID:PpGuHtUH0

テキヤの裏にいるヤクザを業務上過失致死で捕まえろ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:00:06.15 ID:XitnIKJP0

発言の要旨

　組合、商工会議所とも
　支払われる保険金の範囲でしか賠償はしない
　(保険金が出なければ賠償はない)

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:05:18.91 ID:CWNkMSHtO

>>70
他にどうしろと？
現実的に考えて、補償の手段としてはそれに落ち着くだろ？
バカなテキ屋が指詰めようが腹切ろうが、被害者の救いにゃ全くならない。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:08:17.74 ID:jpWsmMCx0

>>67
それもどうかなあ？
入場料とか見学料を徴収してるわけじゃないしな。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:08:30.35 ID:0erR+rEaO

バイパスの橋作るのに１０年以上かかってる福知山市にそんな予算は有るはずがない。市民の税金だけ絞り取る糞な町やぞ！ろくなことに市民の税金や予算使ってない。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:09:05.83 ID:8+9j4LIg0

なぜかテキ屋にだけ保険金が支払われます

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:10:11.77 ID:oLxAcydIO

縁もゆかりもないのに、大坂から屋台をやりにくる訳ないし、色々と内情がありそうな感じ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:10:36.18 ID:wQqeSXrH0

テキ屋とその団体が払うべき

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:11:39.23 ID:epVRtS/U0

このテキ屋が今回の花火大会でも３店も運営していた超やり手であることは何故か報道されていない。
資産もかなりあるだろ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:13:10.29 ID:jpWsmMCx0

>>77
国道の整備をなんで市がやるんだよｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:13:15.26 ID:XitnIKJP0

自殺でも殺害行為を行ってない会社や学校が
加害者と見なされて訴えられる時代だからな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:13:41.26 ID:lvOdsTrZO

立派な団体だな
これは評価する
バイトに責任押し付けるクズ経営者と違う

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:13:49.76 ID:Je8EEDVm0

恐ろしいテキヤさんの氏名出た？

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:15:02.62 ID:0erR+rEaO

テキ屋やヤクザは追い出せっても福知山の警察は暴走族ですら野放し状態やからな腐ってる。スピード違反やシートベルトとかの取り締まりばかり、そして警邏のパトは飲酒やない無実の人を止めて車中調べる糞

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:15:44.30 ID:ZJFKIYxg0

テキ屋が相応の罰を受けますように

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:17:28.57 ID:7fjVN0edP

>>87
もう働けないからな
おまえらの嫌いなあれになるよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:19:26.03 ID:+ooX+3vGP

イベント保険ならでるかもね。
おそらくレクリエーション保険だね

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:19:33.44 ID:Rs25Vw6d0

>>67
国には国民の生命財産を守る責任がある
って
馬鹿だろ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:23:43.54 ID:WxoRl4t50

客じゃなくてテキ屋が死ねば良かったのに
ヤクザがナマポになったら最悪やんけ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:24:05.69 ID:aX3ZEOKd0

他人事だが、
聞いてホッとした。
被害者が泣き寝入りにならないなら。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:25:06.83 ID:Je8EEDVm0

テキヤなまぽとか；；

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:25:39.88 ID:FT1TcNX80

テキヤって花火に便乗して商売してるけど、花火の運営に金納めてないの？
納めてたら保険を別々で契約とかないように思えるけど
納めてないなら花火側が金払う義務はなさそうだけど

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:26:42.59 ID:XitnIKJP0

予想だが現場での被害者対応、調整は市職員が動員されてパニックだろうな
治療に際しては各種保険治療適用か実費治療かの激論もあるだろ
保険効かなければすぐ数百万の請求

介護する家族は仕事すら出来ない　
親戚ともどもブチ切れ爆発状態だろな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:27:34.28 ID:nBQfjfH30

もう補償の話かよ
まずは原因究明と今後の事故防止がさきだろうに
この商工会は腐ってるな　なんでも金かよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:28:41.89 ID:lvITGDgF0

巡り巡ってテキ屋に請求が行くんでしょ
そういう仕組み

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:29:19.49 ID:N9ZeBkpu0

亡くなった女性の遺族も重体や重傷かも知れない。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:29:23.06 ID:CK6z/ZxY0

テキ屋に重大な過失がある、と言って保険屋が渋る予感。
どうせ加害者がいる事故の場合は出ないって規定になってるよ。
でもそれじゃ誰も補償できなくなっちまうな。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:34:10.90 ID:nH+xahbZO

保険金も一人当たり上限5000万円じゃ全く不足じゃないか。
商工会が自腹で上乗せ払う気はいかにも無さそうだし。

そもそも保険会社がやすやすと満額保険金支払うかという問題があるが。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:35:51.08 ID:ft6ESqoj0

>>96
両方同時にやらんとダメに決まってるだろ、ニートかおまえは

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:36:10.05 ID:bv8Mk96Q0

>>50
機械の洗浄する洗い油をつくるのに使用
一ヶ月に18Ｌくらい使うよ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:37:07.10 ID:fbDkC7ZeO

火元はカステラ屋台
稼働中の発電機（ガソリン駆動）に給油しようとして惨事となる

目撃証言
・おじさんが必死に赤い缶を押さえていたら、ガソリンが噴き出して爆発した

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:37:33.39 ID:ae0fy8kt0

実質的に公的な祭りも同然だろ。足りない分は行政が出してやれよ。
実行委員会も自分たちの手におえないなら市なり府なりに相談しろ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:38:34.69 ID:857eRWxKP

今後の予想
刑務所でただめし
失業保険でただめし
生活保護でただめし
テキ屋うま～

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:39:44.45 ID:ae0fy8kt0

>>101
こうしている間にも入院費や医療費は発生してるからな。
被害者保証と再発防止を同時並行でやらなきゃダメだな。
人が足りないなら行政が乗り出すべき。
これだって身近な安全保障みたいなものだろう。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:39:58.62 ID:V8mPWWjg0

6億どっかから持って来いよｗｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:40:14.21 ID:Je8EEDVm0

>>97
ない、んじゃないかねえ・・・金
なかったらオワリ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:40:24.01 ID:XitnIKJP0

金額が巨大であっても責任に見合う補償を行うのではなくて

保険屋にプレッシャー掛けて
事故処理責任を肩代わりされる作戦にも聞こえる
「被害者の救済は保険会社次第だ」というニュアンス

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:41:23.65 ID:vEsbBEW80

生き残れてもやけど治療だけでも5000万じゃすまないだろう人ゴロゴロいるはず

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:42:46.94 ID:ae0fy8kt0

これは税金から出してもいいだろう。
被害者には落ち度はないし、誰だって同じ目にあう可能性がある。
加害者の賠償責任や保険金がまず第一ではあるが、
それで足りない分は行政が出すべきだ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:43:00.40 ID:GBjwADHk0

十分な知識を持たずして火気を取り扱い、結果他人を致傷した連中は
過失致傷罪は適用されるのかね？

是非、適用されてほしいね

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:44:31.80 ID:TiSwat7y0

河川敷が民地で無いのもポイントだろうね。
誰がそこでの営業を許可したのか？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:45:21.34 ID:ae0fy8kt0

加害者や実行委員会の責任追及はもちろん必要だが、
同時に、再発防止策が重要だろう。
繰り返しになるが、誰だって同じ目にあう可能性があるわけで、
規制なり対策なりをしっかりしてもらわなければ、怖くて屋台に近づけない。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:45:47.91 ID:Oz7e31AnO

商工かいアタマと谷垣て仲エエんやろ
保険屋を谷垣パワーでつついたら保険屋もカネ出すやろ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:46:28.02 ID:bQe3XtlQ0

>>100
保険金自体は足りている。
1人1億賠償すれば高い方なので、過失割合が5割としても5000万円で足りる。

問題はテキ屋の保険や財産が足りないだろうから、実行委員会の過失割合が高い方が良い。
保険会社と話し合っても良い返事はもらえないだろうから、
裁判所を巻き込んで、業者の審査や指導、河川敷の警備に問題があったと認定してもらい、
実行委員会の過失割合を5割に近付けることだろうな。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:48:28.75 ID:cRE8Vw4w0

花火カスからの出火やケガが対象のような。イベント保険も一般客までの分までかけてるのかどうか。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:49:22.47 ID:XitnIKJP0

クマ牧場で熊に襲われて２人亡くなった事故では
責任者は５０万の罰金刑で済んだから(クマの世話やらせるためかも)
大怪我して治療継続が必要なだけに失火者の刑は案外軽いかも

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:49:32.52 ID:iK8U9WZc0

これからのシナリオ
テキヤさんは金出さない。→
→自治体の祭りには、テキヤさんを呼べない。怖い。→
→テキヤさん、おまんまのおあずけ。苦しい。

さて、テキヤさんは、お金出すか出さないかのどちらかだ。
選択肢は２つしかない。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:51:25.40 ID:IUI6d4X+0

民事(賠償金)と刑事(刑罰)は分けてね。

あと、損害賠償の他に、慰謝料は請求してね。
一般客が、火だるまにされたんだぞ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:51:33.62 ID:FxzHJHReO

>>111
出せるかよｗ大切な血税を！道楽で行って被爆してんだから自業自得。
自己責任だわ。露店商に請求すればいいだけ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:53:33.31 ID:oLxAcydIO

発電機のガス欠に気が付かなければ、笑い話で済んだのになあ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:54:35.48 ID:sK2Z2zg+O

｢補償の方針｣って当たり前だろうがボケ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:54:46.91 ID:SIoaKGUm0

大手の損保だと、施設賠の保険に「イベントに起因して生じた事故」ってのがある。
ttp://www.tokiomarine-nichido.co.jp/pamph/shisetsu_100401.pdf

これを見る限り、免責にはならなそうだね。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:56:17.24 ID:wWVVTwzb0

>>79
テキヤなら遠方でも普通に店出しに行く。
大阪だけの祭りや催しでは飯くえんからな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:56:17.84 ID:Tk5OzMNw0

>>111
税金からでるよ。

健康保険をつかった治療なら税金負担あるし、
被害者が障害者認定受けて治療費無料になったら、税金だし、
被害者が生活できなくなったら生活保護出すし。

最後は税金からでるんよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:56:29.84 ID:XitnIKJP0

裁判では露天商と市(商工会議所)を相手取り連帯責任を追及するだろう

市が全ての補償金を被害者に立て替え払いし、
後に市が露天商に応分請求する和解案に落ちつきそう　

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:56:45.21 ID:1BcTMaHLO

実行委員会が｢我々に過失がある｣と保険会社に認めさせる複雑な闘いが始まる

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:57:46.90 ID:435fnEmZ0

>>119
事故に無関係な全国のテキヤたちが寄付するとかいう展開になると面倒だ。
被害者にとっては良いだろうけど、テキヤを排除できなくなる。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:59:30.06 ID:P48b9Pwm0

そもそも実行委員の組織図には役所はどの程度関わっているのか。暴対法があるから一応チェックは入るが実際のテキ屋への関わりはどの程度か。屋台自体、実行委員を通しての出店なのか。それらをすっ飛ばして議論してんだから・・。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 23:59:52.10 ID:XitnIKJP0

交通事故や労災は加害者がいるからか健康保険使えないだろ
今回の場合はどうなんだろな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:00:10.58 ID:eGvAJCL80

明石のような事故があったらいけないので　けが人移送用のバスと救命士も用意してたんだって

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:01:31.35 ID:d2B0oQIO0

>>132
火災は予想できなかったんだろうな

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:01:52.31 ID:iK8U9WZc0

>>129
テキヤさんを排除する機会として捉えるなら、そういう考え方になるね。
しかし逆に考えるとどうだろう。テキヤさんは反社会的な存在ではなく、
一般のお客さんと共存していこうとする姿勢を見せているとしたら。

要するに、テキヤさんの態度で、日本の社会は対応を変えるだろうということを思ったんだけどね。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:02:42.20 ID:Tk5OzMNw0

>>131
交通事故も労災も今回の件も、健康保険は使える。
あとは、健康保険組合と加害者の求償関係の話になるだけ。

よく、病院は交通事故だから健康保険使えないと言うだろ？
あれ嘘ね。使える。
ただ、交通事故の自由診療あつかいだと健康保険の点数より二倍とれるから、
病院が勝手に言ってるだけ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:03:20.27 ID:jpWsmMCx0

>>132
DQNの川流れも想定してダイバーまで待機させてたとか。

何かあると直ぐに訴えるという風潮があるから主催者も大変だわ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:06:10.58 ID:MFd7LDJw0

消防車だって花火の側には待機してたのにな

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:08:05.46 ID:P/tL/vPR0

過失割合　テキ屋の１００％
加害者の生命保険で賠償してあげてください

福知山線の線路に加害者ほうりこんでやってくれ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:08:54.24 ID:btYPFFvj0

駅前の夏祭りで歩道狭しと露店が並ぶってとこは結構あるのかな。
八王子駅前なんかだと毎年やってるんだが。
そんなところで爆発が起きたらと思うとゾっとするね。

今回の顛末は注視したい。
被害者に対する保証とか、関係者の責任とか、再発防止策とか、行政の対応とか。

不必要に屋台に近づくのは避けようと心に誓ったが、
自分の身に降りかかってこない保証なんてどこにもないもんんな。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:09:30.61 ID:ftRra/W5O

東電の時みたいに値切るんだろ？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:10:16.05 ID:6a5UApUF0

>>137
どうだったんだ、一瞬の出来事だったからどうしようもなかったのか・・・

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:11:01.80 ID:S+jbS0gW0

テキ屋＝程度の低いヤーコ
ヤクザすらまともにできない馬鹿がやる仕事だからな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:11:26.90 ID:MD8X5Wc70

組合の過失は（法律的には）無いと思うが、
出来れば保険金が支払われて、
被害者に何らかの保証をしてあげて欲しい。

テキ屋組合の保険金額は低すぎ。
なめてんのか。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:13:26.73 ID:579T8kcn0

こらっ、損保会社は過失割合をちゃんと考慮するぞ。
保険に入ってるからといって全部出ると思うな。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:15:09.36 ID:zPNBssZd0

保証しますから安心してください。

市民の税金で

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:15:12.28 ID:Xldt4goG0

>>143
過失あるんじゃないの？
客席のすぐ前に屋台を配置して
遠くに置くべき発電機を屋台と客の近くに置くことになってるだろ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:16:56.07 ID:Ov+8kMEjO

うちの町内会の祭りに来たテキ屋は暴力団系ではないらしい。
何年か前から暴力団系は排除、テキ屋無し。
で、町内会の役員や商店の屋台だけになっていた。
しかしテキ屋をまた呼ぶようになった。
一応、暴力団系じゃないという条件付き。
7月にあった町内会の祭りに出店したテキ屋の奴らの会話をたまたま耳にした。
暴力団と関係あるんじゃね？と疑いたくなる内容。
会話の中で福知山の話も出てた。
実際にそいつらが福知山に出店していたかはわからないが。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:17:12.71 ID:bQ32avrP0

墜落もしてないオスプレイや米軍ヘリの「架空の被害、自称被害者」ばかり
強調して報道してるのに、今回の被害者やその親族の声は報道少ないな

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:17:59.48 ID:H4IFeoOu0

福知山って陰惨な事件で覚えた地名だが
久々いに聞いたのもやはり陰惨な事件とは

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:22:09.23 ID:bQ32avrP0

いい匂いと声を出してタダで祭りを盛り上げてくれる
露店業者は主催者にとってはありがたい存在でもあるんだろ
事故が無いうちは

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:25:47.01 ID:SA2k9NUu0

>>1
>屋台の出店業者でつくる組合も上限１０００万円の保険に加入しているという。
>和久専務理事は「組合の保険金額では足りない。
>業者との過失割合から実行委にどれだけ保険金が
>支払われるかはわからないが、補償はしていきたい」と述べた。

ていうか、保険で出せない分は貯金で支払うわけでしょ。
それが手持ちの金が足りない場合に限り、実行委員会が保険金で充当する。
あとは一生かけてテキヤの組合がその分を支払って行きましょう
というのが順番じゃないの？

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:28:34.68 ID:+JfvP4ms0

>>145
裁判の結果、市がほぼ全額負担なんて事になったら
今後屋台禁止のとこが増えるだろうなあ

153 ：【九電 63.6 %】：2013/08/18(日) 00:28:44.97 ID:0jNO/pkN0

>>102
一缶というなら２０L入る携行缶があるからそれ使え

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:30:40.94 ID:AArHqcYc0

>>146
テキヤの組合に過失とか責任とかは無いやろ。

飲食店が食中毒出して関連組合が過失とか責任を問われたなんて話を
聞いた事がないのと同じで。

わかりやすく言えば仲間内の単なる共済親睦団体みたいなもんか。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:31:23.64 ID:O43MNG4H0

実行委員会ってどこ？

そんなに金あるのか？

やっぱり税金・・・？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:33:42.08 ID:6GSlbEE/0

>>149
事故が起きたのは尼崎だから福知山は関係ないんだけどなｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:34:45.56 ID:fTqXDrlj0

保険屋『我々はコンプライアンスを重要視しています。テキ屋は反社会組織である暴力団の関連団体と認識しますので適用外です。』

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:35:12.51 ID:MglNSDECO

>>147
屋台の準備やらなんやらってクソ面倒くさいからテキヤに丸投げした方がラクなんだよね
一年目とかは物珍しさから協力者も多いけど、二年目以降になると一年目の疲労感からか協力者激減
そしてテキヤ復活

こういうのが常

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:35:40.16 ID:Xldt4goG0

>>154
ああ、組合ってテキヤ側のことか、ごめん誤解した。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:35:41.65 ID:ftRra/W5O

東電の時みたいに値切るんだろ？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:35:56.19 ID:6GSlbEE/0

>>155
花火は自治体の金だけでは無理で、ほとんどは地元の企業とかの協賛金とか個人の寄付金だよ
花火やる前に協賛企業を放送したりパンフにこの花火は○○協賛って書いてある

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:36:42.92 ID:8XbT6UjWO

>>13
> 保険会社が突っぱねる可能性もあるよな

多分、突っぱねるよ
主契約は花火そのものの事故や雑踏による将棋倒しとかによる事故だろうし
テキ屋の過失による事件は担保しないと思う
保険会社はこうした事態も事前予測していて、
このようなケースに対する不担保の条項が必ず約款に記載されてると思う

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:38:13.25 ID:6GSlbEE/0

>>152
屋台なんて、イランよ。飯食いたいならコンビニとかが店先で売ってるし
飲食店も店先で軽食とか売ってるからそれ買えばいい

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:38:35.41 ID:tO7e31+OP

暴力団じゃなくてもテキヤなんて碌な人間いないけどね

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:41:01.01 ID:6SROGb/5O

こんな事しているのに、補償しないつもりだったの？

http://www.fukuhanabi.org/seat.htm

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:41:41.41 ID:MglNSDECO

>>155
花火大会行ったことないの？
協賛会社やら寄付者の読み上げに時間かなり取る
協賛金や寄付金で成り立ってる

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:42:09.42 ID:2H3cnisi0

>>165
だから6000円は返金すればいいんでしょう？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:43:04.23 ID:6GSlbEE/0

>>164
屋台はすテキヤ！ってわけにはいかへんね

>>165
有料席なんて、どこの花火大会でもあるよ。金払って見てるんだから
保障しろってのは何か話が違う気がするが…

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:44:47.40 ID:ioqUDhZGO

補償なんかしなくていいのに。こんな前列作ったら他の主催者も及び腰になるだろが。
祭りや花火大会は取り止め、縮小の方向になってしまうわ。
日本の夏祭りが死ぬ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:47:37.00 ID:6GSlbEE/0

>>169
屋台止めればいいだけじゃんｗ
あとは祭り海上に参加するのに分厚い誓約書をサインしないと
入場できないようにすればいいんだよ。何があっても文句言いませんって

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:47:49.48 ID:6SROGb/5O

>>168
高額な入場料や席販売なんか祭りの範疇超えている。
収益事業の興行業に該当する。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:48:57.82 ID:oQwItTGW0

どんな店も行政から営業許可をもらってるはずだが、
普通の店が事故とか起こしても補償なんかしてくれないよな。

なんでテキ屋だけ営業許可出したとこが補償すんの？暴力団だから？
商工会議所に補償するように言ってるやつらって暴力団と仲良しなの？ｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:49:59.64 ID:orN5A4hyO

全国の神農会の会員から10億と保険の10億で20億でぎりぎり円満に納まればいい
的屋は一般人にそっぽ向かれたらお仕舞い

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:50:20.55 ID:IhArnJ7h0

保険会社はそう簡単に払わないよｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:50:44.49 ID:/UbaMxRoO

金の問題じゃないんです。もう帰って来ないんです。

↑と言って慰謝料の受け取りを拒否または全額寄附した人間を見たことが無いんだけど

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:52:45.07 ID:58xYZyq80

過失に保険金がおりるとでも思ってんのか、コイツ？
とんだゆとりだなｗｗｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:52:48.19 ID:WJseKJe40

補償する必要あるか？
自己責任じゃん、花火見にいかなければ良かっただけのこと

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:53:49.78 ID:DeXVBzUk0

前も歩道橋かなんかで死人だしたよな
また大阪かよ、まじで大阪最悪だな
花火大会なんてきんりんざいやめちまえよ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:53:50.61 ID:6SROGb/5O

失火した責任は的屋だけど、
席の安全管理していなかったのは販売元だよね？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:54:09.02 ID:O43MNG4H0

>>161 >>166
ありがとう。
じゃあ、協賛の企業が賠償金も払うってこと？

すげーな。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:56:03.52 ID:MglNSDECO

>>179
屋台の前は席じゃなくて通路だから

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:56:19.04 ID:q4vvher40

スポンサーざまぁ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:56:31.97 ID:vHXEA33a0

>>176
過失でおりない保険なら、誰も入らないよ。

ゆとりって誰の事を言っているのやら・・・・

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:56:44.64 ID:O43MNG4H0

>>178
あれ兵庫＾＾；

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:58:08.12 ID:QEg/KRrdO

>>1
過失割合で揉めるわな
実行委員会：テキ屋
１：９＠過失割合
5000万円の賠償命令が出ても、実行委員会は500万円支払い、テキ屋は払わないでバックレる
被害者泣き寝入り
世の中なんてそんなもんよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 00:59:06.57 ID:x+it3OxcO

>>171
あぁそんなことしてたんだ
じゃあ賠償して当たり前だな
さもテキ屋の保険じゃ足らないでしょみたいに
恩情してるけど
いち早く他人事アピールをしてるに過ぎないな
これ市を訴えたら当然原告が勝つ事案だわ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:00:34.56 ID:vHXEA33a0

>>180
＞じゃあ、協賛の企業が賠償金も払うってこと？
過失がなきゃ、事故の賠償を負う必用はないだろうね。
協賛企業にどんな過失があるとおもっているの？

＞すげーな。
きみの思考力がすごいよ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:01:11.29 ID:5GbhSTbI0

>>185
当然被害者は市を訴えるでしょ
自分ですっころんで怪我しても場所によっては賠償命令出るしな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:02:14.13 ID:AArHqcYc0

「屋台はいらん」とか
「この事故で日本の祭りが滅びる」とか

つまらん事いってる暇が有るなら夏休みの宿題を済ましてしまえよ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:03:10.03 ID:x+it3OxcO

>>189
イマドキ夏休みの宿題なんてねえんだよ親父さん

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:03:12.25 ID:hrFKF1uR0

これは税金で払っても良いレベル

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:05:53.42 ID:vHXEA33a0

>>185
テキヤの組合が、１０００万円／人　の保険に入っているって書いてあったが、
重症患者には全然足りないね。

主催者側の保険で足りず分を補う事など、保険会社が認めないだろうから、
足りず分を市が予算計上するか、主催者が寄付を募るかになるのかな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:05:57.75 ID:O43MNG4H0

>>187
このスレは実行委員会が補償するってスレじゃないのか。

で、実行委員会ってのは協賛企業とかが金出して運営してるってレスが来たんだが。

じゃあどこが補償するって話のスレなんだよｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:09:04.50 ID:AArHqcYc0

>>192
１０００万円／人と違う　　総額で１０００万円よ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:09:16.27 ID:x+it3OxcO

>>193
例えば君が良く行く焼き肉屋で食中毒が起こりました
人が亡くなりました
金払ってるのは誰だ！
アイツです！
そう君です
賠償するの？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:12:06.36 ID:dnZqqUDj0

>>71
一応そこは大丈夫だとは思う
何年も前だけど払い渋り、不払い問題なんかで
行政処分を受けてる会社もあって支払う必要があるのに
そういう対応を取ると会社の死活問題になる

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:12:10.04 ID:O43MNG4H0

>>195
アホかｗ

今回の話に例えるなら、客じゃなく、おれがその焼肉屋の運営に金出してたってことだろ？ｗ

協賛企業によって運営されてる実行委員会が補償するって明言してるのに、
協賛企業が賠償するわけねーじゃん、ってレスが来たのが謎なんだが。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:14:31.29 ID:/UbaMxRoO

>>193
実行委員会に金あるのか？
↓
協賛により金が集まっている
↓
協賛企業が実行委員会なのか（馬鹿）←いまここ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:15:34.31 ID:5GbhSTbI0

そこいらの河川敷を見物料だって金取って
そこ座るなら金払えとショバ代まで取った挙げ句
屋台からの売り上げまで上納させてる
なんとか委員会が全面的に責務を負うのは当たり前であろう
当然そのなんとか委員会は市の事業だよな
賠償するのは市しかおらんやろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:17:06.41 ID:O43MNG4H0

>>198
協賛企業が賠償のためにさらに実行委員会に金を出すって話じゃないの？

すでにある金以外は補償に回さないの？
どちらかというと、さらに金を出してもらって補償するって流の方が自然じゃないの？

これなら実質、協賛企業が金出すようなもんだけどな。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:18:58.43 ID:UpsR9ZVW0

テキヤから上納金だかみかじめ料金だかを掠め取っている
やくざほんぶをつぶして賠償にあててほしい

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:20:06.16 ID:5GbhSTbI0

>>200
なんでそんな話しになってんの？
協賛企業が賠償するってどこに書いてあるん？

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:20:06.33 ID:2H3cnisi0

実行委にどれだけ保険金が出るかだね。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:21:36.25 ID:Pg80rg7K0

>>199
商工会議所が主催してるんだけど？

被害者救済を考えれば自治体に責任をなすり付けたいのは分かるけどさ。
過失のない市が補償するなんて有り得んよ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:22:22.03 ID:/UbaMxRoO

>>200
一を聞いて、十を妄想する・・・典型的なス脳ですね(　＾ω＾)

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:24:19.45 ID:O43MNG4H0

>>202
普通に考えて、補償額が多すぎて払えないだろうからな。

補償していきたいって、払われた保険金を補償に回すだけなら当たり前だし、
わざわざ言及するまでもない。

補償していきたいってことは、保険金以上に補償していきたいって意味じゃねーの？
実行委の金の出元が協賛企業なら、そっちにお願いするんだろうさ、と。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:24:26.85 ID:x+it3OxcO

>>197
あぁ確かに例えが悪かったな
だけど君の例えも違うね
焼き肉屋の運営に金出してるイコール経営陣じゃん
当然儲けも入るでしょ
だけど協賛企業はこの花火大会の収益はゼロだから
スポンサーってことよ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:24:37.59 ID:2H3cnisi0

商工会議所は造幣局じゃないんだから払うと言ってもカネなんて出てこないよ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:25:51.30 ID:7C9W5TMo0

屋台の組合がはいってる保険しょぼすぎだろ。

１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。
１０００万とか、火を使う仕事する資格ねえよ、殺せ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:26:40.46 ID:2RBVb9rg0

>>1
<丶｀∀´>
<丶｀∀´>
<丶｀∀´>
<丶｀∀´>
<丶｀∀´>

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:26:58.42 ID:O43MNG4H0

>>205
アホ。
協賛企業が補償金をまったく出さないというのもお前の妄想だろｗ

賠償責任はなくとも出す可能性は十分にあると思うがな。
協賛企業として、見舞金的に。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:27:35.90 ID:5GbhSTbI0

>>206
理解してくれるか分からないけど、極論でいくよ
払えないなら払わないよ
単純な理屈
協賛企業にお前も金出せよ
とは言わない
例え被害者が路頭に迷っても

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:28:08.75 ID:vHXEA33a0

>>193
運営主体とスポンサーの関係って、どんな行事でもあるでしょ。

例えば、テレビ番組で何か問題が発生したとしても、お金を出すだけのスポンサーが
責任を問われる事は（番組内容に介入し、問題に関与しない限り）、ないでしょ。

この花火でも、協賛企業は花火のお金を出しているだけだよ。
だから、協賛企業の責任を問われる事は無いよ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:28:34.25 ID:4oL4WjRaO

保険会社の加害側と被害側の担当相当胃が痛いだろうなぁ。弁護士も大変だろう。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:29:50.52 ID:dnZqqUDj0

>>131
>>135さんが書いてるけど交通事故なんかでも健保は使えるんだよ
健保組合に拠っては手続きを面倒くさがって使えないって謳ってるところもあるけどね
保険会社にとっては健保を使ってもらった方が負担が減るから有難い部分もあるけど
交通事故なんかだと殆どの事故のケースで健保を使ってもらえませんか？
って聞いたりお願いしてる筈だよ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:30:32.71 ID:2RBVb9rg0

露店商からの提出物の管理がずさんだったことが発覚してるから
管理不行届きとして保険会社から突っぱねられるから保険金は支払われないだろ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:31:01.02 ID:vHXEA33a0

>>194
よくみりゃ、上限１０００万円だね。
こりゃ、主催者　ｏｒ　市がかぶる事になりそうだね。
（勿論、事故を起こしたテキヤは、一生、弁済を強いられるだろうが）

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:31:17.78 ID:O43MNG4H0

>>212
理解してくれるかわからないけど、お前が払わないと断言してもな・・・・ｗ

この実行委が補償していきたいっていった資金源がどこかわからない以上、
協賛企業が出すんじゃないの、って予想を一方的にバカ呼ばわりしてるのが謎。

という話。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:31:49.42 ID:4oL4WjRaO

>>157 だろうなぁ

220 ：うえのこうじサムライソルジャー：2013/08/18(日) 01:33:55.12 ID:2cp2DoNeO

暴力団関係者の寄付は立場上受け取れませんテキヤも暴力団と関係あると認めると今後仕事が出来ません

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:34:20.85 ID:rGZoeNDQ0

どっかで「前田のベビーカステラ　高島屋」で検索すると面白いよ！
公式ＨＰもあるよ！
http://www.maeda-kasutera.com/i

と教えてもらったけどトップ画像がもうおかしなことになってるｗ
http://www.maeda-kasutera.com/images/img02.jpg

指に注目

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:34:23.00 ID:O43MNG4H0

>>213
おれは協賛企業の責任なんて問うてないんだけどｗｗｗｗｗｗ

責任なんてないけど、協賛企業として、見舞的に補償金も出すんじゃないかって話。

勘違いで>>187みたいな強気レスはやめましょう。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:34:25.52 ID:vHXEA33a0

>>211
寄付の可能性はあるだろうが、賠償や補償という名目で金を出すことはあり得ないよ。

だって、協賛企業には過失がないんだから、賠償や補償したくてもできないんだよ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:34:42.33 ID:x+it3OxcO

>>218
補償まで出すんなら
それは協賛ではなく運営企業だな
奇特な企業もあったもんだみたいな展開を期待してるのか知らんけど
もう主題から大分それて屁理屈の領域に入ってるぞ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:37:46.13 ID:5GbhSTbI0

>>222
なんかもう薄々自分の言ったことが
トンチンカンだったって気付いてきてんじゃないの？
見舞金だとかちょっとずつズラしてきてるよねｗ
まあどうでも良いけどｗｗｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:38:46.60 ID:vHXEA33a0

>>222
ははは。

きみは、こう書いているよね。
>>180
＞じゃあ、協賛の企業が賠償金も払うってこと？
これは、過失があってはじめて　”賠償金”　になるんだよ。

きみが協賛企業の責任を問うていない、というなら、
もう少し日本語を勉強した方がよさそうだね、無用な混乱をさけるためにも

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:39:34.95 ID:dnZqqUDj0

>>157
>>219
それなら加入希望者=テキ屋って分かってるわけだから
最初から保険自体加入させてないよ
そこは問題ない
それと被害に遭って補償を受ける人達は普通の一般市民だし
詐欺的な何かという話でもないしね

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:40:30.00 ID:xS62re8I0

暴力団って名簿が全部警察に行ってる。
それで今回の露店は暴力団いないから許可でてるんでしょ？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:40:59.60 ID:vHXEA33a0

おっ、あまちゃんのまとめ、始まってる。
それでは。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:42:04.35 ID:h7mO3pP00

この金って、おまいらの税金からじゃね？
チンピラ893の尻拭きを結局おまいらがwww

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:43:17.47 ID:nct8GUroP

テキ屋組合はなにしてんの？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:55:56.79 ID:1DJQwdNq0

> 屋台の出店業者でつくる組合も上限１０００万円の保険に加入しているという。

こっちは下りるだろうけど、実行委員の保険は花火の事故によるものだろ
過失割合は業者が１００だろうし、そもそも実行委員会が補償をする必要は無い
見舞金とかは出した方が良いけどね

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:57:52.02 ID:6gsx6jq+0

どうせ糞テキ屋からは絞っても対して出ないだろうから
ケツ持ちのヤクザに払わせろよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 01:59:33.75 ID:8EiK6x9t0

>>232 がいってるとおりだろうね　変に５０００万の保険降りそうな事は
言わないほうがいいだろ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 02:06:47.01 ID:X68tzAVxP

支払い能力の無い露天商に補償金を支払えって言っても被害者がお金を貰えないだけなんだから、実行委員会が払うしか無いんだろ。
これからは実行委員会が、事故が起きないようにする対策と起きたときの対策を露天商と話し合っておけば良い話。
花火の観覧場所にある露天は、邪魔だからいらねと思うけどね。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 02:07:25.76 ID:pOLezMYc0

賠償責任負えば出るタイプの保険なら少しでも委員会に過失あれば出るだろうね。
被害者は加害者双方に過失の割合に関係なく賠償全額を求めることができる。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 02:18:11.35 ID:sVFc4lftO

不幸中の幸い
重傷者だけでも最大１０億だとキツいか

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 02:47:03.66 ID:ehnfJOoYO

>>1 もし主催の保険が降りんかったらどーするつもり？
それとも、すでに保険屋とあらかたハナシまとまってるんかな？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 02:57:48.51 ID:B9k0mXGB0

＞どれだけ保険金が支払われるかはわからないが、補償はしていきたい

何の落ち度もない人が惨たらしい死に方させられて
クソヤクザにべったりの連中は他人事
むかつくなあ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 03:42:51.98 ID:ehnfJOoYO

焼香

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 03:48:38.33 ID:eDyzl+D10

まぁ、きちんと安全対策していなかったという事で
保険金の支払いはゼロだな。
もちろん被害者には実行委員会はじめ関係者から
絞り尽くして支払うべきだ。

保険なめたらあかんで。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 03:51:29.61 ID:pP5DifmS0

放射性廃棄物受け入れして金策しろ
ちょうどいい

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 03:52:31.55 ID:Uazk33ryO

>>233
ヤクザが表立って動けるような話なら、あえて金を出す
という判断もありえそえなくらい、大きな問題に
展開されそうな話ではあるな。

ただ、“暴力団関係者がいないことを、事前に警察に確認した”
ことになってるから、暴力団の影が見えること自体、
警察の面目丸つぶれ。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 03:53:13.80 ID:Imxqwa4B0

保険金出るとは思えない。保険会社が素直に出すと思うかね？　どうみても過失の事故だろ

245 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/08/18(日) 03:56:11.56 ID:fLWS01aN0 BE:357777476-2BP(1000)

自分が入ってる個人賠償保険でも1億円あったと思う。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:00:18.82 ID:Ti43VXPY0

露天商の国籍は？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:01:06.11 ID:8uNo0Rq+O

花火そのもの起因や、天候由来の災害なら包括保険の対象だろうが、今回のは主催者起因じゃないし、さらには過失も過失、重過失だから、当然に支払拒絶でしょ。

まあ、主催商工会と、自治体予算から捻るしかないな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:02:15.99 ID:UOLJ9qQV0

起きるべくして起きた事故
実行委員会も店も無責任すぎる。殺人扱いされても文句言えない
次回開催なんてあるわけないだろ気が狂ってる

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:05:08.63 ID:ri/HrRBsO

これ全国の的屋でどうにか被害者と犠牲者遺族に賠償しろよな

これで主催者側が賠償する事になったら､お前ら明日から仕事無くなるよ？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:05:38.14 ID:cHAdKh/ZO

花火大会の花火の火花が落ちて、屋台に引火したら出るだろうが、

あと、花火大会歩道橋事項みたいな感じとか。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:06:55.92 ID:prix3sIh0

>>65
どう考えても適用外。
飲酒運転で事故を起こしても保険がおりないのと一緒。
これで保険がおりるなら次回からは屋台を撤去しないで
燃やすところが出てくるだろう。買い換えたいところは特にな。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:07:06.98 ID:HWsMPAGB0

主催者、露天商からシャバ代を取ってるんだろうから、
関係無いとは言えないよなぁ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:13:59.64 ID:ZU6Xbo+N0

日本中のテキ屋がカンパしてでも補償しやがれ
じゃなければ全国の祭りやイベントから締め出せば良い

締め出したら大手量販店などが参入してくるだろうイ○ンとかが

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:21:04.49 ID:ah1GwFmg0

死人まで出したんじゃ、花火大会は２～３年は中止、テキヤの露店はその後も無期限に禁止だろうな
露店をやるにしても、いざというとき逃げかくれできない地元商店街の有志がやることになるんだろう

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:24:25.61 ID:ZU6Xbo+N0

>>254
ところが主催者は初っ端から『市民からの要望が多いので来年の花火大会は行います』と
４４歳女性（死亡）が治療中に言ってしまう無神経さ

あれには呆れた

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:28:12.57 ID:ehnfJOoYO

そーいえば、木曜夜に事故が起きた翌日の金曜に、「来年以降も花火やって欲しい！って一般からリクエストある」（商工）みたい記事みたけど、
ほんとに、そんなこと、事故の翌日に商工に言うかな？
花火大会やったら商工は儲かる？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:30:17.68 ID:F81G/nWDO

それで被害者のお見舞いには行ったのかな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:40:52.63 ID:vHXEA33a0

>>236
＞被害者は加害者双方に過失の割合に関係なく賠償全額を求めることができる。
そんなルールがあるの？

主催者側の保険屋は、過失分以上の保険金は出さないだろうから、
足りず分（＝テキヤの分）を被害者が　”正当に”　賠償請求できるってこと？
それ、何のための過失割合を決めるのか分からないね。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:43:03.05 ID:vHXEA33a0

>>241
法に反してない限り、保険金は出るよ。
（主催者側の保険のカバー範囲によるけど）

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:46:44.99 ID:vHXEA33a0

>>251
＞飲酒運転で事故を起こしても保険がおりないのと一緒。
主催者はどんな法律違反を犯したの？

＞これで保険がおりるなら次回からは屋台を撤去しないで
＞燃やすところが出てくるだろう。買い換えたいところは特にな。
もう寝た方がいいよ。　何が言いたいのかさっぱりわからん。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:50:08.76 ID:ZU6Xbo+N0

>>260

たぶん>>251のメンタルはテキ屋レベルなんだろう
だからああいう発想しかできない

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:58:15.67 ID:hYczPhA60

>>1
一生懸命テキ屋や商工会議所は花火が原因となるよう頑張ったと思うよ
でも保険屋もバカでないから原因はテキ屋の作業ミスてのを導くだろう。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 04:58:37.80 ID:Q8Xef6fd0

まぁこれはテキ屋を装った生粋の日本人殲滅テロだから仕様がない

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 05:14:39.80 ID:9i+gBRL60

これ保険金でるか注目だわ
うちの方の祭りは街中に露店でるから、当然人も住宅も焼ける。
しかも実行委員会の手持ちは10万ない。寄付と補助金は花火と警備と余興の支払いで消える。
実行委員会は住民ね。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 05:24:18.30 ID:Ljwlb11b0

>>21
つまりエア抜き用の小さいネジを最初に開ける方が鋭く吹き出して危険だと。
高圧洗浄機だってノズルの先っぽを取ればちょろちょろと少量の水が出てるだけだもんな。納得。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 05:35:37.45 ID:0eclH87m0

というか業者は被害者に補償しないの？
そんな無責任な所に依頼してたなんて
保険関係なく補償すべきだ
実行委員会は相変わらず他人事だね

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 05:50:10.87 ID:yBGcT58pO

>>258
不真正連帯債務、という。
債権者(被害者)は債務者(加害者)のうちいずれに対しても全額請求できる。
もちろん、弁済を得た分だけ債権は消滅するから、現実に弁済を得られる総額は
損害額を超えないが、請求自体や請求認容判決まではいくらでも得られる。

過失割合によって、債務者(加害者)間で負担割合に従って求償するのは別論。

仮にABの不真正連帯債務が総額10億で過失割合が7:3のときに、債権者がAに対し
10億の賠償を求めて勝訴したら、Aは10億を弁済した上でBに3億を請求する。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 05:52:15.09 ID:gXYly9CP0

花火のない夏なんて・・・

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 05:56:04.00 ID:gSNCvuRz0

夜店って個人事業主なんか？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:32:33.84 ID:MiW4E0rM0

福知山市が共催なんだね。協賛者（一口1000円）は両丹日日新聞新聞で名前がでる仕組なのか。来年協賛金集まらないだろうな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 07:48:30.22 ID:vHXEA33a0

>>267
さんくす。

不真正連帯債務について、ネットで色々見てみると、
社員が客に損害を与えた際、客は社員ｏｒ社長、好きな方に全額賠償を要求できる、
ってことですね。

不真正連帯債務における、使用者と被用者の関係は、今回の主催者とテキヤには
雇用関係がないので当てはまらないように思いますが、その点はどうなんでしょうかね。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:13:17.59 ID:yBGcT58pO

>>271
雇用被庸の関係に限らない。
一般に不法行為の加害者が複数いる場合は不真正連帯債務を負うと考えていい。
たとえば交通事故で当事者が多数の場合も、不真正連帯債務となる。

自らの行為と被害者の損害との間に相当因果関係があれば、その関係のしかたが
どのようなものであるかは特に問わない。だから一番資力のある者を普通は訴える。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:23:07.92 ID:0OJ1anpk0

>保険金が出れば充当する。

おいおい
被害者家族は事故起きたその日から多額の予期せぬ出費強いられてんだぞ
さっさと金掻き集めてとりあえずの見舞金や亡くなった方の葬儀費用補填できるぐらいの香典包んで謝罪しに行けよ
なにが保険が出ればとか呑気な事抜かしてんだよ、もし出なけりゃやり逃げするつもりじゃねーだろうな？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:03.97 ID:kjXzUdYu0

スレタイに「福知山」いれろ。
あやうく見逃すところだったぞ！！
あそこはたしかに京都府ではあるけど、「京都」ではないよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:23.89 ID:vHXEA33a0

>>272
またまたさんくす。

今ネットで見てたんだけど、不真正連帯債務　が発生するパターンは、
　・使用者責任
　・共同不法行為
の２パターンがあるようですね。
（http://tokagekyo.7777.net/brush_echo/fuhou-ans7.html）

>>272
＞一般に不法行為の加害者が複数いる場合は不真正連帯債務を負うと考えていい。
これは、共同不法行為、を指しているようですね。

交通事故は共同不法行為の代表的な事例で、ネットでもよく出てきますが、
今回の花火の事例は、主催者が共同で不法行為をしたことになるのですか？

どちらかといえば、会社組織の使用者責任に近いように思いますが。
（その場合は、雇用関係などが必用になるんですよね？）

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:35:33.64 ID:yBGcT58pO

しかし、日本中の夏祭に出店してるテキ屋はこれと同レベル、主催者の管理も同レベル。

もし、遊園地やアウトレットモールの屋台とか、スタジアムの簡易店舗と同等に
業者選定や管理を厳しくしたら、夜店なんかほとんど全滅みたいに消えるよね。

ここで主催者を叩いてるやつは現実的じゃないよ。
夜店全滅なんかさせたら逆にフルボッコだよ、市民に限らずマスゴミなんかからもね。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:35:41.36 ID:O85z+AKV0

テキ屋は払わない
商工会議所は保険適応ならず
福知山市は貧乏
これは泣き寝入り濃厚だなかわいそうに

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:37:32.89 ID:WIJd9Phx0

>>102
ありがと

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:44:31.60 ID:yBGcT58pO

>>275
同じことを何度も言いたくないんで。
故意・過失ある行為と損害に相当因果関係があり違法性阻却事由がなければ
基本的に不法行為は成立、責任能力の有るものには賠償請求できる。
不真正連帯債務という「関係」にたつのはその債務者間の問題。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:45:15.94 ID:DXZ5+ksC0

保険会社はゴネるだろさすがに。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:54:03.06 ID:vHXEA33a0

>>279
またまたまた、さんくす。

素人なんでｗｉｋｉ情報他だけど、”共同不法行為”の成立には、
　・不法行為の成立要件を満たすこと（＝　>>279）
　・行為者の行為に関連共同性が認められること
とかいてあるが、花火の事例は後者の要件を満たすのかな？

ネットで検索しているけど、使用者責任っぽいパターンでの、共同不法行為の事例は
見あたらないのだが・・・・・
何かあれば、紹介していただけると助かりますです。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:07:21.06 ID:+4FF6ToM0

でも保険会社が払わないだろ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:17:04.82 ID:ZZxxJiWP0

東電の福一から放出された「セシウム」は無主物・・・・裁判で勝利

テキヤの燃料タンクから噴出した「ガソリン」は無主物
裁判で主張したら勝てるだろ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:17:53.50 ID:hjd22//J0

どう考えても来年以降中止やな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 09:23:39.58 ID:YG6lsTFzO

つーかまともに管理してないし
まあちゃんと保険に加入してただけはましだけど、出来るならちゃんと管理して事故が起こらなかった方をみんな選ぶと思うよ
子供をかばって亡くなった女の人とか考えると悲しいだろ
こいつらがちゃんと仕事してたら亡くなる人はいなかった、火傷で苦しむ人もいなかった

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:14:10.02 ID:tT2lDVotT

なんじゃ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:27:32.71 ID:GuFLtq92O

実行委員会の管理外だったんだろ？
形式的にも、実質的にも。
だけど、保険金くださいって、無理だろ…

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:29:07.27 ID:tO7e31+OP

>>276
夜店全滅させたら叩かれるなら、花火大会そのものを止めるだろ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:29:23.44 ID:rOHnnSUr0

関西人その実態
でググって一番上のキュッシュを見てみると

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:30:51.28 ID:WupOyVzk0

死者が出ているのに来年はやってほしいと要望する関西人の神経が分からん。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:31:28.32 ID:sawRWSUR0

はいはい自己責任自己責任
すべての行動は自己責任

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:32:46.96 ID:KNkOvjLZP

屋台無くなるな
東京とかもう減ったし

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:33:04.30 ID:5SMNGv+10

花火の事故ではないからイベント保険は下りないだろうね。
商工会が賠償するしかないが、そうなると負える訳ないので最終的には市か府に
なるのだろうね。香具師の元締めはアリバイとして僅かばかりは出すだろうが。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:33:25.09 ID:VkzOGIgd0

今後のことを考えたらテキ屋の組合は踏ん張りどころだな

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:35:41.34 ID:G6fvcaeD0

>>294
知らぬ存ぜぬで通せば自分達のクビを締めるだけだからな…

とりあえず、来年以降は場所変更を余儀なくさせられるのは確定で、売上大幅ダウンは免れないだろうが…

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:36:35.06 ID:tXCE55TV0

保険金つったって、保険でるのかコレ？

あまりにも商工会議所や組合側がダラダラで過失がハンパないじゃん

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:38:28.39 ID:vHXEA33a0

>>291
自己責任教の教祖さんでっか？

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:38:29.42 ID:P8nCaGnv0

保険といってもテキ屋の過失まで補償する契約とは考えにくい
花火大会とはまったく関係ない

被害者を救ってやって欲しいが
保険会社だってボランティアでやってるわけじゃなし

難しいとこだね

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:45:47.88 ID:vHXEA33a0

>>298　
一応、露店の火事もカバーされる保険のようだね。
過失割合の考慮があるようだけど。

－－－「朝日新聞」：花火主催者が補償検討　保険会社と協議へ　福知山爆発－－－
（http://www.asahi.com/national/update/0818/OSK201308180015.html）

　　（前略）
　実行委側の保険による補償を検討する。補償額は総額１０億円で、
　１人あたり最大５千万円の支払い枠がある。
　ただ、算定にあたっては露天商側と実行委との責任割合などが考慮されるといい、
　週明けにも保険会社と協議を始めるという。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:46:16.49 ID:Pg80rg7K0

>>298
>花火大会とはまったく関係ない
その通り。
ゆえに主催者の商工会議所に責任を求めるのも難しい。
結局のところ被害者がベビーカステラ屋と個別に賠償交渉することになるだろう。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:49:46.84 ID:1L96iJ8Y0

もう絶対屋台には近寄らない
初詣とか縁日も行かない事にする

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:54:00.96 ID:P8nCaGnv0

補償に関してはまだなんともいえないな
まずテキ屋の刑事責任をはっきりさせないと

ま～このテキ屋も退院したら
負傷者や亡くなった奥さんの仏前に土下座してこい

人としてあたりまえの行為だから

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 10:57:52.89 ID:/JMen8sO0

>>299
> 　実行委によると、火元とみられる屋台が所属する露天商団体
> 「京都宮津神農協同組合」がかけていた賠償責任保険は総額
> １千万円。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:01:33.07 ID:vHXEA33a0

>>303
せっかく>>299でソースを引用しているんだから、読んでから書いた方がよくない？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:02:00.89 ID:5SMNGv+10

>>302
トンヅラこくだろうな。まあ、仕切ったやくざの顔にも泥塗ったから何処へ行こうが
もうこの稼業は出来ない。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:17:04.89 ID:/JMen8sO0

>>304
ん？　引用部分が足りないから貼ったの。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:31:25.25 ID:wkU8h8Of0

>>7
保険入ってないだろ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:35:03.95 ID:RhR3Tmpc0

テキ屋に糞ガキ使うのも何とかしろよ
どう見ても中高生のDQNがやってる屋台あるだろが

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:35:52.20 ID:Y0VcEFrf0

焼き殺されたくなかったら出店に近づくな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:36:00.67 ID:KsHFCeyl0

とりあえず、医療費は、高額医療を使えば月８万くらいだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/高額療養費

やけど治療は月１０００万円くらいかかる。
普通に、３割負担とかだと医療費払えない。

重症患者は全員公立病院に入院しているはずだから、医療費は、とりあえず
払えないなら、ケースワーカーがいろいろ相談に乗ってくれる。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:37:14.84 ID:tO7e31+OP

露店ってほんと無法地帯だな。
風情とかの理由があると途上国なみに緩くなる日本人。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:41:23.08 ID:KZTYkNeB0

>>255
マジで？
ニュースか何かでやってた？
商工会が発表したの？

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:41:27.18 ID:HlPOGKRS0

そして補償が被害者の方の手に届く前に何年も擦り付け合いの泥沼が(´･ω･`)

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:43:48.51 ID:KZTYkNeB0

>>256
普通は言わねーよな

そんな無神経なこと言うのは的屋くらいだろうな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:44:25.27 ID:tO7e31+OP

花火大会ってあれだけ人が集まるから、よほど儲かって美味しいイベントなんだろうな。
花火代は協賛企業に出させて、甘い汁を吸ってるのは誰だろう。

花火大会が大杉なんだよ。最近。
開催条件を厳格にしてきちんとした主催者じゃないと開催できないようにしろ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:45:22.04 ID:KsHFCeyl0

最近は、有料で皮膚培養している会社もある
保険もきくみたいだが、、、
保険超えた分は、自費か病院のもちだし＝みんなの税金。
http://www.jpte.co.jp/Professional/JACE/index.html

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:51:00.78 ID:9lgv7H/b0

保険超えた部分は払わなくてもいいみたいなノリだけど、個人責任としての債務は残るからな

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:53:13.59 ID:I+KuLNzx0

マスコミはなんでテキ屋には取材しないの

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:53:21.05 ID:VZvEu9Ja0

実行委員会が保険に入っていても、
法的責任が明確でないなら、保険会社がすぐには払わんだろ。

でも、被害者としては実行委員会相手に訴訟して勝てば保険会社からとれるし、
実行委員会相手の訴訟なら勝ち目十分ありそうだから、
まあよかったんじゃないか。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:54:52.98 ID:MwpwPFa10

何で？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:55:40.89 ID:JSf9T5hO0

こう考えるとドラクエとかの炎系の魔法ってかなり危険なんだろうな・・・

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:55:44.91 ID:KZTYkNeB0

>>300
個別とか、補償絶対無理じゃないか・・・

あの建設業社長の商工会会頭でさえ、深く入っていくことができなかった人達だし
泣き寝入りとかマジで不憫

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:56:15.98 ID:9lgv7H/b0

被害者弁護団は商工会の資産とか露天商の資産仮差押えしといた方がいいよ。
保険以外で支払う気ないらしいから。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:57:49.43 ID:IEcfysRQ0

中州の屋台とかああいう街中のは警察が管理して許可してるんだっけか。
なんで的屋は管理されないんだ？？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:58:00.12 ID:ghcenTRNO

>>318
腐れマスコミは、
自民の政治家なら、
自殺するまで追いかけまわすが、
やはり893やBは怖くて見て見ぬふりをするんだよな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:58:48.02 ID:26K0SDmm0

＞組合の保険金額では足りない。

コレだけのコトをしでかしても、テキ屋に支払い能力はなしか。
花火大会の保険が、テキ屋爆発にまで対応しているとは思えないな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:01:18.01 ID:px3JgctvO

保険、下りるのか疑問。
過失問われるでしょ？
保険会社もゴネるのでは？
例えばだけど、自動車だったら
飲酒運転は下りないとかあるじゃん
そのあたり詳しい人教えて！

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:02:10.65 ID:x58ijD0PP

事故原因がはっきりしないと保険なんて出ないよ
原因が重過失だったら無理

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:02:42.27 ID:OJjqlKEgO

不二家あれだけ叩いたマスゴミがテキヤにはえらい及び腰だな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:03:10.83 ID:Wc0tAfWy0

まず過失割合から見て、
1次賠償責任：屋台の出店業者でつくる組合の保険＋コヤツらの私財
それで足りなければ、
2次賠償責任：実行委員会の１人５０００万円、または１事故１０億円、
になる。

＞屋台の出店業者でつくる組合も上限１０００万円の保険に加入
これが被害者1人あたりか1事故あたりか不明。何に対する賠償なのか
も不明。
治療費は当たり前だけど、社会人の場合は休業損害、後遺障害がある
なら逸失利益＆今後の介護費用、その上に全員分の慰謝料が乗る。

こないだ神戸地裁でチャリで婆さんをはね飛ばしたガキの母親に9500万
の賠償命令が出た（婆さん5年間意識戻らず）。
被害者は60人だっけ？10億で足りるかな？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:03:35.54 ID:iZmsvRmm0

保険屋がなんで高給取りなのか解るよな

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:03:56.04 ID:gOyjmNFC0

暴力団がらみで、ここまで大きい殺傷事件って最近なかったよな？

なんでマスコミはもっと騒がないんだ？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:05:24.00 ID:oB7jyswFO

>>329
だってチョンと部落は身内だし

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:05:52.52 ID:5SMNGv+10

えびすの時の肉卸の大和屋と同じだな。
もうほぼ報道されないな。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:07:19.91 ID:uyRR6YzH0

花火大会に行くようなやつは頭が足りない

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:07:25.35 ID:nmhlqm4C0

過失割合ねー

不謹慎だが被害者の中に議員や公務員がいたら
10割出るだろうに

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:08:07.81 ID:es/SNT2l0

>>336
公務員はいつでも得するね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:08:31.44 ID:oQXRbSt10

>>327
自動車保険で飲酒運転は被害者対する賠償は支払われる。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:08:47.00 ID:uyRR6YzH0

>>329彼らは反撃してこないものにだけ強気

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:09:04.27 ID:O4qHkOR80

>>1
保険が効くと分かって一転したんだろうが
保険料が値上がりしたら、全国の主催者に迷惑が
かかるってことをお忘れなく

露店商は馬鹿でも大丈夫って前例作っちゃったな
俺は金が貰えても死にたくないから、今後露店には近づかない
本来ならこの露天商が破滅することで
他の露店商が注意深くなるはずだったのに。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:10:40.01 ID:UuuNAPDJO

>>331
地方から古くなった実家家屋を全焼で焼き払ってたんまり保険金を持って東京へ意気揚々と栄転して行った人がいたなぁ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:21:54.79 ID:ftRra/W5O

保険が出れば賠償するけど出なけりゃ賠償しないとか京都の人間は腐りすぎ

343 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/18(日) 12:23:26.32 ID:Lf1+1/n/0

やられたらやり返す。

倍返しだ！！

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:24:16.66 ID:1kBuMqsP0

また始まったな京都の腹黒さがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ京都人はどうしようもないな　チョンくさいしｗｗｗ寺と神社だけやってりゃいいんだよタコが！

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:24:49.22 ID:Wc0tAfWy0

>>327
飲んで運転して…
対人と対物に関しては飲酒運転であっても支払われる。
自賠責（死亡：3000万MAX、後遺障害4000万MAX）もそうだし、任意保険からも
自賠責で足りない分は補填される。被害者保護という保険の立場から。
例えば、40歳の就業者のオッサンをひき殺せば、だいたい7000万が相場だけど、
自賠責から3000万、加入してる保険会社から4000万てな感じ。
（無保険の場合は相手の保険会社から4000万が加害者に請求が行く仕組み
（自己破産が効くケースと効かないケースがある

ただし、例えばひき殺した時にパニクって近くの電柱に突っ込んだ、その時に
・車体は全損
・加害者も大ケガ、全治何年だろうが、治療費が数千万だろうが…
飲酒も酒気帯びも同じ。車両保険、人身傷害保険に入ってようが1円も出ない。
だから酒飲んで運転すんな、ってこと。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:32:12.35 ID:x58ijD0PP

自動車保険だけは国の政策で被害者保護が手厚くなってて
お金もホイホイ支払われるけど
この手の普通の保険は無理
何年も払わなかったり少しでも過失があれば永遠に払わない

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:41:31.39 ID:Wc0tAfWy0

>>346
んだな。
345で書いたのは、例えば40歳のオッサンが歩道を歩いてて、そこに車が突っ込んで
きた場合の話。つまり過失10:0の場合。

「横断歩道もないのにおじさんが急に道を横切った、避けられなかった」
「横断歩道の10ｍ手前で子供がいきなり飛び出してきた」

「（住宅街で子供を撥ねた主婦に）ここ標識に制限20kmと書いてありますけど？」
「だからそのぐらいで…」
「子供は10m飛ばされてますよ？」

こういう場合は長期化する。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 12:49:31.10 ID:Wc0tAfWy0

>>346
悪い、ボーッとして的外れなレスしてしもた。

個人的主観だが直接事故の過失責任は10:0でテキ屋でしょう。
被害者側は事故を予見できるわけもなく、祭りの屋台をそぞろ歩いていた。
被害者の誰かが事故を誘発したわけでない。

そこに火が点いたガソリンの雨。
330に書いた通りの請求と賠償の順番で進むのでは？

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:40:48.32 ID:uGPgBUWT0

テキヤを入れるより、街のフェスタみたいに
一般の飲食店を入れる方がいいよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:44:04.37 ID:oO4Un/1yO

相変わらず京都の人間は汚い

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:49:36.91 ID:e8zNOXw20

>>345
知ったかぶりはやめたほうがいいよ。

酒気帯でも、被害者に対しては賠償されます。

自己破産がきく？
損害賠償金と税金は自己破産しても帳消しにはなりません。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:58:10.44 ID:Wc0tAfWy0

>>351
よく嫁。　酒飲んで運転しても
・被害者に対しては出る。
・自身に対しては出ない。
と書いてるだろう。
自己破産に関しても効く場合も効かない場合もあると書いたし。
（ただしその定義も重過失と過失では曖昧なんでめんどくさくて書かなかった
だけ

>>351はプロのようだな。
じゃ、あとよろしく＾＾

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:58:40.24 ID:2OxE0gqG0

保険会社は出したくないだろうな。
花火の事故じゃない。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 13:58:58.18 ID:ehnfJOoYO

保険屋に保険出すように頼むんやろうけど、それがある程度出ても、重体のガキ数人含めた被害者全員に、満足な金額行き渡らんやろ、

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:02:10.50 ID:lKkZNn0V0

>>3
あれは観覧席というより進入禁止エリアになっていないからと観客が勝手にゴザ敷いて場所取りしたんじゃないの？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:11:35.86 ID:rTBFWwwe0

花火を見に行った人達の自己責任だろ、これは。家に入れ歯、今回の事故に遭遇しなかった訳だし。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:11:44.31 ID:xdEJf8CqP

保険屋さん突っぱねてー

358 ：キツネのレックス：2013/08/18(日) 14:31:15.23 ID:RhvqOO3TO

自民党は的屋を守るために、保険会社に圧力かけてでも払わすだろ。
規約とか関係ないな。まあ仕方ないか

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:32:48.87 ID:v+AxxENx0

韓国なら産油国のサウジアラビアも訴える。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:39:37.74 ID:s5khn+Oq0

ガソリン扱う知識のない大阪の生野区の人の尻ぬぐいを京都の福知山市がするのか･･･

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:04:34.16 ID:N/WI0KsZ0

テキヤ祭りなんかに行くからだ、禁止した方がイイね。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:40:43.45 ID:NiKhr4W10

子供の頃、母親が不潔という理由で絶対にテキ屋のもん食べさせてくれなかったな。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:46:25.26 ID:2gFpmeWp0

偉いお母様だね。

俺は子供の時は屋台の食べ物美味しいとか、射撃楽しいとか思っていたけど、
今は反省して一切利用しないことにした。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:47:12.46 ID:/Etvt+Ou0

ええのう。お前らがもし同じことをしてたら、何もしてくれないのに

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 15:58:51.83 ID:ItqMalgLO

二軒隣のドリンク屋台のお姉さんが心配だぉ (´∀｀)

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:06:14.41 ID:ViSM1qf50

加入していたのが、屋外イベント用の保険だったら出るよ
雨で中止、突風でモノが飛んで来て被害、ドキュソが車で突っ込む・・などなど
「屋外」では、様々な事態が想定されるからね

さすが公的イベントだけあって、ちゃんと保険に入っていたんだな
列に並べと言っといて、カミナリ落ちて並ばせていた人が死んじゃった
どっかのイベント会社とは違って(^_^;

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:15:55.88 ID:wXmQSwdT0

>>356
引きこもり正当化乙。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:31:56.20 ID:+Zrisg6/P

私も事故にあったけど、ニュース沙汰になると
家族はずいぶんしんどいみたい
瀕死の自分の家族の評判を、記者があちこちで聞き回って、
死亡記事用意してるとか想像つくと嫌だなあ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:35:11.64 ID:a3IPsgd90

この事故が切っ掛けでまた全国の祭りが規制されるんだろうな
屋台の設置場所とか、観覧席の場所とか規定が厳しくされる
福知山は犠牲になったんだよ
安全のためには何かの犠牲が必要、先に進むには犠牲は止む終えなしか

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:37:13.72 ID:+Zrisg6/P

焼き肉屋経営者が食中毒出したら吊るし上げてたけど、
この露天商は負傷してなくても名前出さないんでしょ。
そういうところが嫌。
報道だって保身が大切なのは分るけど、
正義ぶるのが嫌。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:43:19.05 ID:RalFNvkO0

>>370
マスゴミも商売でやってるだけ。
正義なんて、あるわけない。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:44:34.32 ID:nqUiaEz80

>>369
やむを得ず　な

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:54:37.49 ID:j6gkKZIe0

>>355
ニュースで無料観覧席って言ってたけどな

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:54:53.34 ID:8J6cvSkV0

>>370
出してどうしろと？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:57:28.67 ID:ddVQnqkRO

15年間、青年会の祭で発電機担当してたけど、レンタル屋に絶対に軽油を指定してたわ。
あと、発電機は騒音と排ガスがあるから川沿いに置いて
電気屋に仮説電柱から配電してもらってた。
軽油はコンパネで日除けして、消防団にビール渡して管理させてた。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 16:58:23.44 ID:8z2lXgr/0

意外と抜け目がなかった

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:01:02.75 ID:SvQdpgGW0

>>1
色々と不手際な実行委員会

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:06:19.26 ID:/ukArQdZ0

テキ屋の不始末商工会議所というか実質公費で負担かよ
いやすごいわ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:07:20.58 ID:Jo9v8xCI0

>>374

出したり出さなかったり
二重基準はやめろってことだろ
食中毒の店主の名をだすなら　コイツも出しとけよと

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:16:33.99 ID:Pg80rg7K0

>>375
>消防団にビール渡して管理させてた。
酔っぱらいに管理させるというのも問題あるが…

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:46:30.35 ID:WRKlWTwN0

個人の車の任意保険ですら対人対物無制限なのにテキヤ組合全体で保険が1000万上限とか安すぎだろ
食品や火気を扱うという危険性と全く釣り合っていない
何かあった時に碌な賠償できないようなところは商売させるな

382 ：名無：2013/08/18(日) 17:52:49.05 ID:EsA1+iSV0

ものすごい人混みの中でガスガソリン火気とかあり得ない

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:55:38.83 ID:jl9qO5Gm0

保険屋に10億出してほしいが
その場合、商工会に過失の責任が大半あることになるわけだから
最初一切の詫びさえしようとしなかった商工会に受け入れられるかな

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 17:59:05.13 ID:cK3HTAtn0

>>382
ガチ勝負の肝試しだな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 18:56:26.86 ID:8J6cvSkV0

>>382
じゃ　車とかどうなのよ　

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:05:52.79 ID:ahohFie1P

＞露天商側と実行委との責任割合などが考慮される
こんなの99.9対0.1だろが

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:08:14.53 ID:ahohFie1P

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/risk/kougyo/plan.html

こんなの見つけた
保険料超高い！

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:20:50.25 ID:Pg80rg7K0

保険しっかり掛けろということになれば花火がショボくなるか
入場料・観覧料を取らざるを得なくなるだろう。

どちらにせよイベントとしては衰退する。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:21:32.76 ID:ahohFie1P

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/baiseki/shisetsu/index.html

今回ならこれか
そこまで高くはない
この例だと花火なしの場合だが

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:24:48.53 ID:OqOEfTts0

>>381
うちは移動販売車やってるけど施設賠償責任保険ってのがあって対人では無制限だな
食中毒は特約がいる

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:27:15.17 ID:OqOEfTts0

>>387
それは興行自体が中止になることに対する保険だろw
施設賠償責任保険はものすごく安いぞ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:28:11.51 ID:qPiBuk1W0

>>386
監督責任とか言い出しそう

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:36:56.42 ID:Fhrczt/r0

軽症も居るだろうけど。60人。
保険の10億一千万では足らんかもね。 (´・ω・`)　
責任の所在も揉めそうだし、主催とテキ屋まとめて訴訟で判決待ちになるな。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:41:07.27 ID:WRKlWTwN0

>>390
やはりそういうちゃんとした保険に入っていて万一の場合にも賠償能力があるところのみ出店させるべきだな
あと火気管理、衛生管理について消防署、保健所はきちんと指導とチェックすべき
安全管理がおざなり、何かあっても保障できませんなんて店は現代には不要。祭だからなんてのは言い訳にならない

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:41:16.06 ID:/FOM5WTF0

商工会が入った保険は花火が観客に落ちた場合の補償じゃないの？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:45:20.89 ID:gOyjmNFC0

本当になんで犯人の実名ださなのかな。
怪我してるからって、他の事故だったら加害者が怪我してても名前だすだろう。

警察が業務上過失致死を、まだ適応してないから出せないと信じたい。
罪状決まっても名前だせないとしたら、相当闇は深い。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:51:49.61 ID:OqOEfTts0

>>394
保健所は食品衛生法に基づいて許可を出したり指導はしてる
まあ甘いけどな
消防はまず介入してくることはない
規制に引っかからないレベルの器具しか使わないから
個を特定できれば責任追及はできるぞ
食品衛生管理者の青いプレートに名前書いてあるだろ
出店してる場所の管理者に聞いてもいいし

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:55:37.66 ID:nqUiaEz80

移動販売車を派遣してるところはチャンスなんだから
派遣料なんて取らないで無料で祭場に行って商売しろよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:55:37.81 ID:wtDcZMQh0

たとえ大金積まれても全身やけどの人生って終わってるよな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:57:33.55 ID:jGNEcqRE0

そこまで花火って面白くないのに

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 19:59:55.32 ID:vYnkUWyb0

まぁ、主催も責任負わないとなぁ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:01:31.54 ID:2gIpnV+tO

>>396
まだ逮捕してないからだろ
林麻須美も逮捕前は主婦だ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:03:48.44 ID:e8lTgh/OO

京都宮津神農協同組合からは一銭も出ないんだね、

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:06:47.69 ID:LLXHVt2G0

1000万円て
しょぼっ！！！！

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:13:19.01 ID:mvl20zyu0

１０００万って、露天販売で起こり得る軽微な事故想定なんだろうな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:13:58.54 ID:raIyvEqK0

同和の圧力が強いからうやむやに
なって終わりだな。
このニュ－ス事故事件だって
1ヶ月もすれば2ｃｈでは過去スレで消滅

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:14:20.60 ID:o2emWKWn0

神農といえばこれを思い出す
「競輪はバクチじゃけん。バクチうちのテラじゃろうが。神農道の稼業人が手をつけては仁義が立たんと言いよるんど」
「はっはっは。何がバクチうちや。おお。村岡の持っちょるこつは何を売っちょるの。淫売じゃないの。言うなら、あれらオメコの汁で飯食うちょるんど。のお、おやっさん。
神農言うてもバクチうち言うても、うまいもん食べてマブいスケ抱くために生まれてきたんじゃないの。そりゃゼニがなきゃ出来やせんので。ゼニに身を張って何が悪いの」

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:16:32.85 ID:HksQ/P6F0

福知山って列車事故とか死人が多くて幽霊が出そう

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:19:06.87 ID:Pg80rg7K0

被害者の救済を考えれば主催者の責任を追及するしかないけど、
司法的な判断であればベビーカステラ屋が本来賠償すべき事故だろう。

まあ司法判断にも日本人的な義理人情が働くから、
賠償は主催の商工会議所、共催の福知山市で負うべしという裁定が下されるだろう。
そしてベビーカステラ屋は可哀想な被害者として無罪

こんな玉虫色の結着になるのは目に見えてる。
裁判員裁判になればもっと感情的な裁定になるだろう。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:20:26.71 ID:TyV1z/xvO

やけどはツラいよね
何億もらおうが、ケロイドが元の綺麗な皮膚になる事はないし、女性なら鏡見るのもツラいだろうに
お金にはかえられないけど、きちんと賠償はしてあげてほしいわ
市や県で何とかならないなら国レベルででも

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:23:36.29 ID:OqOEfTts0

>>398
派遣してるというかみんな個人事業主だぞ
法人がやってるとこもあるけど
呼ばれることもあるけど最低売上補償は欲しいな
こういったイベントなら当然出店料取られるな
本当にテキ屋みたいな既得権益で食ってるやつ排除したいなら出店権を公開のオークションで売ればいいんだよ
丸投げでやってりゃそりゃ腐るわ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:24:42.55 ID:rOG8a2oP0

>>410
なんでテキヤのテロ行為に、俺の金（国税）つかわにゃならんのだ。
あきれる

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:24:48.92 ID:gOyjmNFC0

業務上過失致死って実刑つくんか？
つくなら露天商は牢屋行きだろうな。

あとは賠償金をどこまで上の方までいって取れるかどうかだが……

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:26:27.08 ID:Pg80rg7K0

>>410
救済する根拠法が無いから無理だろう。
これから法整備しても遡及適用は出来ないから今回の救済にはならないし。

そもそもどこまでも責任拡大が許されるなら、全国至る所で訴訟合戦になって
酷い社会になってしまうぞ…

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:28:56.57 ID:OqOEfTts0

>>409
どんな契約になってたかはわからないけど商工会議所の責任問うのは無理だと思うぞ
慰安婦の件と同じだな
日本軍は朝鮮人業者が違法に集めた監督責任があるって言われてるのと
商工会議所が露天商の不始末の監督責任があるって言われてるの
監督責任はあっても実際に不法行為をやればその責任は当事者に帰する
当然のことなんだがな

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:30:13.11 ID:xvJdCB5o0

全身ケロイドじゃ後の人生つらいよな・・・
若い娘さんがいなかったのがまだしもだ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:30:47.25 ID:395Iy0gH0

亡くなった人もおるし、補償の総額は10億くらいになるんと違うかなぁ
大火傷の子供達は学校にも行けないし、就職も結婚も･･･色々と厳しい事故だよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:30:57.49 ID:fVfqDC1h0

1事故10億円が上限だと、障害残ったり死んだりした人の分には到底足らないよねー。
保険が限界みたいな甘いこと言わせるなよ、運営側の連中からも出させろよなー

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:32:37.27 ID:T3pwCUmJ0

テキのテロ行為に主催者が見舞金ってのも、ちょっとヘンな話だよなぁ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:33:16.98 ID:QEg/KRrdO

>>413
テキ屋は元締めに始末されるよ
コンクリートブロック抱いて大阪湾に沈められる

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:34:21.42 ID:OqOEfTts0

>>413
こんなに多くを傷つけた場合の例はあんまり知らないけど自動車事故なんかの過失致死だとたいてい初犯は執行猶予だな

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:35:16.70 ID:fVfqDC1h0

>>63
いや、イベント保険の筈だから、包括的に補償されるはず。
会場内の、観客自身が原因の場合、たとえば、アクセス道路の混雑で将棋倒しになって死傷するとかも。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:37:36.44 ID:fVfqDC1h0

>>70
じゃあ、どうすればいいの？
頭下げてなにになる？　土下座して偉い人の膝と額に砂がついて何か贖われるのか？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:37:42.03 ID:gOyjmNFC0

>>420-421
そうすると執行猶予がついたあとに沈められるのかw
それなら実刑で堀に入ったほうがいいのではw

商工会の保険が10億円っていうけど、これも保険会社との厳しい攻防に
なるだろうな……
いっくら商工会側が非を認めても、保険会社がどこまで認定するか……

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:37:49.13 ID:vynbKMa40

>>53
こういった火災がまだ起きて無いときにやるべきだけど、やったらやったで奴らがマトモに聞くと思うか？
ハイハイ商売の邪魔。チラシ置いてくの勝手だけどこのチラシに火が燃え移って火事になったらどうするの。
とか言いそう。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:38:26.08 ID:OqOEfTts0

>>422
でもその保険を利用するには商工会議所側を有責としないと保険は出ないぞ
勝手に商工会議所が出して欲しいといっても保険会社は認めないだろ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:39:03.54 ID:dyKKFg4y0

テロなら国が補償すればよい。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:41:16.31 ID:clxibrmx0

ヤクザ相手に損害賠償なんて無理無理
あきらめろ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:41:38.37 ID:OqOEfTts0

>>424
沈めてどうすんだよ
沈めるほうは捕まる新たなリスク作るだけだろ
殺人なんかで実刑くらいうとそれだけで８桁の費用かかるって知ってる？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:42:53.25 ID:/eZ65son0

税金が原資の保険で補填するからテキヤヤクザは重過失致死罪に問われず賠償責任もなし。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:43:53.65 ID:OqOEfTts0

>>427
不法行為の賠償責任を国がするとなると逆にそれを利用して金儲けされるだろ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:44:11.26 ID:nqUiaEz80

>>411
逆だろ
場所代払ってでも商売すんのがプロだろ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:48:40.96 ID:OqOEfTts0

>>432
たいてい出店料払うんだけど呼ばれる時は最低売上保証してもらう
場所によって売上が変わるんだから呼ばれて場所の選択権がない場合は補償してもらわないと困るだろ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:51:04.94 ID:hRc2jUW9O

>>73
任侠道に生きる立派な人達なんだから100億でも200億でも金だすよ。
これで金ださなきゃヤクザは口先だけのただのクズだと宣言するようなもんだろ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:51:55.02 ID:Xldt4goG0

主催者が屋台のすぐ後ろを客席にしたのはダメでしょ。
あそこが客席じゃなければ発電機をもっと屋台から離して置ける。
うるさいし暑いし好きこのんで屋台のすぐ側に発電機を置きたくないし。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:52:21.64 ID:2wOEdFbR0

>>426
記事だとさも保険が出るような書き方だけど、商工会議所の責任を保険屋が認めないと保険は出ないよね。
たぶん裁判で決着って形になるんじゃないかな。
何割かは認められるだろうけど、残りは被害者泣き寝入りだろうね。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:53:30.17 ID:47vYPReQ0

重体患者かかえる家族に裁判費用なんか払えるわけないもんな
ひでー話だよな

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:53:52.52 ID:4HqDV+wT0

保険金が出ればってことは
無いと思うけど

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:56:31.66 ID:2wOEdFbR0

>業者との過失割合から実行委にどれだけ保険金が支払われるかはわからないが、補償はしていきたい」と述べた。

保険金頼りです　という風にしか聞こえない。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:56:41.68 ID:gOyjmNFC0

被害者は訴訟団作るのかな。
的屋の上が暴力団だとして、さてそうしたら暴力団はどうでるのか。
トカゲの尻尾切りで、ケリをつけれるのか。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 20:57:00.36 ID:OqOEfTts0

本当に被害者がどうにもならないなら募金って手もあるけどな
今回は映像があるから募金やればかなり集まると思うぞ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:00:09.02 ID:Kl/xP8T/0

募金いいかも

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:00:49.92 ID:2fap/We40

毎年、花火大会で募金すればいい

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:05:54.84 ID:KZTYkNeB0

>>443
的屋主催の募金箱作られてネコババされんの嫌だから
募金するなら素性のはっきりした所のがいいんだけどね

あいつら勝手に募金箱作ってくすねそうだし

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:07:10.14 ID:WRKlWTwN0

テキヤ側が十分に保障できなかった場合、今後どこの祭りでも保険に入っていない身元もあやしいようなテキヤは排除でいいんじゃない？
きちんと保険に加入して身元もしっかり確認できて、行政の安全講習を受けだところのみ出店させる
地元の商店やコンビニに出店させればいいんだよ
すでに地域によってはテキヤを排除して屋台は地元商工会がやっているところもあるんだし

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:07:49.54 ID:vHmUCByB0

まあ花火やってたから保険入ってたんだろうけど、そこら辺でやってる町内会の夏祭りは大丈夫なんだよな

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:08:52.92 ID:2fap/We40

あーちーちーあーちー
燃えてるんだろぅか

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:11:20.73 ID:nQIJUFje0

その前に的屋は資格必須にしろ
最低でも調理師免許と丙種危険物取扱者いないと商売できないようにしろや

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:23:13.01 ID:Msnrr7CI0

あれだけの規模でテキ屋を出させてるなら、電柱立てて電線引っ張っとけよ、って話だ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:28:45.21 ID:M0ARfyvy0

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:54:59.36 ID:QSPdsBPd0

こういう時にヤクザが責任果たしたらヤクザじゃなくなっちまう
問題が起きたら末端の組員の責任にしてトカゲのしっぽを切って組織の傷は最小限にして生き延びる
それがヤクザ
まっとうな社会生活を送れないクズに甘い言葉で誘って組織に入れて優しくしてやる時もあるけど切る時はあっさり
切られた奴は命が残っていればまだいいほう

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:56:44.79 ID:hC+4slF/0

＞組合も上限１０００万円の保険に加入しているという。

その保険て、掛け金５００円ぐらいか？ｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 21:59:32.58 ID:DSJRK7l2P

これ死者出しちゃったのは色々と厄介だな
他の大会にまで間接的に影響出て来るぞ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:02:16.29 ID:wJO6GFX40

でも、テキ屋を追い出すには絶好の機会だよ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:04:13.16 ID:01Avxvyh0

補償っつっても全身火傷じゃメンタルが心配だよ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:11:21.20 ID:WRKlWTwN0

>>452
空港で買える掛け捨ての旅行保険の方がマシな保障レベル
商売するなら個人ですら保障上限が安すぎるし、ましてや組合全体で1000万とか馬鹿にしているのかと
そのような保障能力もないテキヤ集団は排除されても仕方ない

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:16:42.94 ID:AArHqcYc0

>>452
笑わしよるな
ヤクザなんて日頃威勢のいい事言ってるけど
実際はいかに金にみみっちい連中かというのがよく判るわ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:19:11.79 ID:5SMNGv+10

まあ、この香具師は確実に消されるな。でないとケジメが付かない。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:20:30.94 ID:MPrH4k8L0

ヤクザの資金源となってるなら反社会勢力への利益供与だ
関係者全員を逮捕しなさい

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:20:37.27 ID:lrA/sYw00

ええ？これそんな重大な事故だったのか

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:21:04.04 ID:ItqMalgLO

露店商で大量に売れ残った食べ物翌日に売るのは止めてください。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:22:30.08 ID:79GPZ+rA0

しかし、祭りに行って死ぬようなことになるとは想像してなかった
本当にいつ死ぬか分からんよね
車で出かけたら事故で死ぬとかまぁ分かるけど
祭り見に行って死ぬとかね・・・・

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:23:47.54 ID:mvl20zyu0

以前ならともかく
暴力団排除条例の無い自治体は、日本に存在しないわけで

少なくとも、法で定められた広域指定暴力団への営利活動に関与している事は
ありえないわけで

となると

> 屋台の出店業者でつくる組合

この組織は、どういう組織に実態なのかが
肝になる話でしょうねぇ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:23:57.67 ID:MPrH4k8L0

60人が負傷してうち1人が死亡の大事故というか事件
ヤクザに関係する組織の人間が
ガソリンの取り扱い方も知らずにガソンリンをさわり
罪もない一般人にぶっかけて殺した事件だね

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:24:32.07 ID:lrA/sYw00

地方にもよるが、祭りってかなり危ないぞ。
丸太転がすあれとかは特別にしても、だんじりや太鼓台やるとこは事後怪我当たり前だし、
死人ぼちぼち出てる。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:35:14.36 ID:AArHqcYc0

>>465
だんじりとか御柱祭りの死亡事故は危険を承知の上で参加してる祭り側の人間やから
今回とは本質的に違うわ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:38:47.33 ID:0CA6YRj10

露天組合って私有地で出店する奴にまで組合は入れとか私有地の持ち主に俺もやらせろとか
なんだかんだと絡んでくるだろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:41:51.43 ID:oQwItTGW0

加害者がチョンだから、マスゴミが攻撃の矛先を商工会議所に向けてるもんなぁ
「実行委員会が補償しないなんて人道的におかしい」とか言いまくって、補償するように言わせてるんだろ？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:42:33.46 ID:G+FJvpRB0

なりたくないNo.1だ＞全身火傷

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:43:45.41 ID:S1s25ZPcO

火元の店主の名前を公表しろよ！

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:49:54.42 ID:QCKs2lvR0

そりゃ祭りって非日常だから人死にはでやすい
賢明な人間はもとより近づかない
フワフワ認識の連中が何万も集まってる会場だぜ

祭りで死亡したらどうなるの？
http://okwave.jp/qa/q5967651.html

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 22:55:16.58 ID:WRKlWTwN0

>>467
地元の飲食店が安値（適正価格）でビールや食べ物を売ったら因縁つけるとかクズの集団ですわ
そういうテキヤはもう全面排除して、身元もしっかりしてる、衛生管理もできる地元商店に出店してもらうのが一番

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:06:15.15 ID:KZTYkNeB0

的屋排除せずに祭りを主催する主催者は893とズブズブの関係とみなします

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:14:05.66 ID:Y0VcEFrf0

もっとも酷い殺され方で亡くなった女性
加害者が重症とはいえ生きてる
理不尽極まりないこの出店の加害者には
回復したら市中引き回し貼り付け火炙りの刑を！

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:22:51.73 ID:jWcR2/os0

炎上3屋台にビールの銘柄書いてあったが　酒類販売業免許的にどうよ？

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:28:39.90 ID:UiINasS30

バックに、ヤーがついてりゃ、
安いお値段で、話つけられそう。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:28:49.74 ID:6JmbAIzq0

ただしアシアナ航空への訴訟はしない事が条件

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:36:11.27 ID:kN6GTsgz0

>>475
飲食店としてやってる場合は不要。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:36:23.19 ID:OqOEfTts0

>>475
屋台で酒売ってるのは飲食の提供
酒販免許はいらない
飲食店で酒を出せるのと同じ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:36:54.31 ID:oH4BRwi90

マスゴミのネグレクトぶりｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:37:44.98 ID:/TC5FcVk0

国民の税金は使うなよ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:41:32.10 ID:0CA6YRj10

露天で飲食店の許可なんて取れるの？
テーブルも手洗い場もない

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:42:55.44 ID:gOyjmNFC0

ハレ＝非日常　その中には事故死も含まれる。
丸太転がす祭とか。

ただ花火大会で、花火で死ぬならまだしも、その斜め上をいく屋台の
火事で死ぬとは思わなかっただろう。

これからの日本人は、祭はどのようなものであれ死と隣り合わせの
ハレの場だと意識して、気を引き締め緊張感をもって厳粛な気持ちで出かけるべき。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:43:50.74 ID:OqOEfTts0

テキヤを排除は事実上できないだろうが問題の根源は場所を仕切れること
出店権を主催者が区画区切って１つ１つ競争入札にすればいいんだよ
そうすりゃ市場原理が働くようになる
あと少しでも強要しようとすればすぐに警察が動くこと
まあこっちのほうが病理はでかいかも

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:47:10.40 ID:rSWBALm50

>>484
全てのテキヤを排除しなくても良い
反社会勢力を関係あるテキヤを排除するのは可能だ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:49:37.86 ID:WRKlWTwN0

>>483
丸太転がすのと屋台の不始末じゃ全然違うだろ
ハレならなんでも許されるわけではない
屋台でも実店舗と同じような安全管理を求めるべき
それができない、する気がないところは出店させないでよい

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:50:47.51 ID:OqOEfTts0

>>482
露店営業許可ってのがある
移動販売車だと自動車営業許可
許可の基準は自治体で微妙に違うけどな

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:51:25.25 ID:kN6GTsgz0

>>482
生もの、ご飯もの以外は大抵ＯＫ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:53:13.67 ID:v3id6JtbP

素朴な疑問がひとつ。
どうしてベビーカステラなんて屋台があるんだ？
焼きそばやわたあめじゃなくて、なぜにベビーカステラ？
そんなもん、コーラやお好み焼きと一緒に食って美味いか？

あと、カステラを売るのにどうして火を使うんだ？

今回の事故も、そもそもベビーカステラ屋が無ければ無かったわけだし、
焼きそばみたいに高出力の裸火を使うところは
火気に対して厳重警戒するわけだが、ベビーカステラとなると
なんていうか、ファイヤーな感じがなくて女々しい食いもんだから
爆発に対して意識が向かなそうなんだよな。

ここに事件の本質があると思うんだが。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:55:16.71 ID:nGgsvB020

つーか火を扱う癖にテキ屋とか知識も技術もないんだな
ガソリンなんて毎月２回はセルフのガススタで入れてるけど危険性なんて感じたことないわ
レベル低いわ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:56:59.43 ID:v3id6JtbP

>>490
自動車の給油口は特殊な構造になっていて
ガソリンの気化ガスの漏えい量が比較的少ないの

安物の携行ガソリンタンクとは全然違う

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:57:30.67 ID:kN6GTsgz0

>>489
それこそ、チョンでも作れて、すごく儲かる菓子だから。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:58:41.05 ID:RalFNvkO0

【社会】京都・屋台爆発　携行缶と発電機　数十センチ　熱で過熱？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376763339/

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 23:59:39.86 ID:X68tzAVxP

花火大会の露天商は邪魔なだけだから必要無いよなぁ。特に焼き物はいらん。
ガソリンなんか持ち込ませるのが悪いんだよ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:01:10.93 ID:RWu2AhxA0

マスコミがダンマリな件

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:02:43.08 ID:wYiJjIO50

10億て一瞬大金に思えるが、事故の規模からしたら全然足らんがな
しかも花火の事故じゃないからその保険もおりないかもとか……

いやコレはきっちりテキ屋を〆てなんとしても責任とらせないとよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:05:27.42 ID:6LIAOVxy0

熱傷　深度III

はだしのゲンみたいに、原爆の熱線を全身に浴びたレベル。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:06:08.35 ID:4DOcuZ1j0

露天営業許可って保険所の管轄?
手洗いポリタンクとか見たことないんだが
酒売るための脱法行為じゃないの？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:06:44.45 ID:19N6yGs1P

>>495
ミヤネの番組は完全スルーだったな・・・
報道すると各地で規制食らうから誰かが圧力かけたんだろう

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:07:37.41 ID:aJ6td4L00

これからテキヤさんは毎日ベビーカステラを焼いて
被害者に届け続けるんだろうなあ…
暑い日も寒い日も雨の日も雪の日も。
それが被害者に償う唯一の道と信じて。

これは映画化決定だろう。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:09:49.16 ID:rKsZjrho0

実行委の保険は花火に対する保険だろうね。屋台事故までは保険対象になっていないはず。
屋台組合の保険は適用されるだろうけど、過失っぽいから爆破させた屋台の人に請求が
いくし、まあ基本的に払う気はないんでしょう。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:10:05.78 ID:CexAPQzF0

>>499
いやぁー

独自取材してた昔は兎も角
警察発表と通信社の情報だけで番組作ってるので

そんな判断以前の話かも

mbsあたりなら、
独自取材してるかもしれんけど

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:10:29.49 ID:8AZMmV+s0

これ一人火だるまになって亡くなったんやろ？
火だるまで死んでまた火葬されて可哀そうに。
ご冥福を。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:11:29.54 ID:u2nkf3fu0

素朴な疑問がある

商工会議所が加入している上限１０億の保険は
商工会議所が損害賠償責任を負う場合に支払われるんだよな？
極端な話、商工会議所に過失がなく、
法的な損害賠償責任を追わない場合には保険金は支払われない

にもかかわらず、商工会議所はとりあえず被害者に補償はする、という

そうなると、商工会議所としても、積極的に過失を認めたほうが
保険会社から保険金が支払われて都合がいいということにならないか

まああくまで過失を判断するのは保険会社なり裁判所なんだろうけど

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:11:40.89 ID:OQhNFARD0

>>498
管轄は保健所だけど詳しい条件は知らない
自動車でもシンク２つって条件はあっても水の量はかなり少なめでいいからな
自治体によってこの要件もかなり違うけど

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:13:44.02 ID:HQmzeRjR0

>>503
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ft.co%2FPnKwnEbhj5
「プシューと音がして振り返ると、ガソリン臭がする液体が降ってきた。
ボーンという音とともに、辺り一面が火の海になった。
見知らぬ女性が４歳の次女をかばうように覆いかぶさってくれたが、女性は火だるまになった」

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130815000143
　爆発を起こした店の近くにいた大阪市東淀川区の会社員の男性（３３）は
「プシューと音がして振り返ると、ガソリン臭がする液体が降ってきた。
ボーンという音とともに、辺り一面が火の海になった。
見知らぬ女性が４歳の次女をかばうように覆いかぶさってくれたが、女性は火だるまになった」
と話した。

全身やけどの重傷で福知山市民病院に入院し、死亡した同府京丹波町の竹内弘美さん（４４）のことだよ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:14:56.68 ID:CexAPQzF0

>>504
> にもかかわらず、商工会議所はとりあえず被害者に補償はする、という

その話は、聞いたことが無いなぁ
下りたら払う、は聞いたことが有るけど

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:15:00.48 ID:w6CaFSOZ0

>>502
いやフジはわざわざ、木曜の一報受けて即京都にスタッフ送ってるんだぞ
翌朝の中継どころか、深夜2時ごろにはもう東京のレポーター込みで現地の画が撮れてる
朝の中継はもちろん関テレから車出してると思うが、スタッフ・レポーターはフジ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:15:40.98 ID:RhdBCsJzO

556: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/08/17(土) 09:13:56.41 ID:DBlKD1bK0

前スレや関連スレ、嫌儲、ν速にもどこにも当該的屋が名指し非難されてないんだが？
六代目山口組若中五代目早野会って書いたら殺されるんけ？
被害者家族は司忍を民事で訴えていいよ
早野会の名前が表に出たら組は解散しかないやろな
商工会も先方とかボカシてるけど、警察に面通しとか形骸化してるからグル

638: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/08/17(土) 11:17:47.86 ID:DBlKD1bK0

>>628
マスコミが報道しないのにソースとか
まず表向き堅気(OBや偽装破門、周辺関係者)の祭りを仕切る神農組合という組織が
的屋の多い各都道府県にあるんだが、ここが商工会や役所から形式上委託される
組合が場所代を中抜きし顔役に丸投げし、顔役が良い場所とネタを抑えた後に残りを中抜き
更に暴力団とは関係ない堅気が屋台を出すとなると3万が10万くらいの場所代になる
この福知山のケースは一等地のカステラなので親方ネタ
まあマスコミがもう飽きたか日本文化の祭りを乱したくないなら表に出ないわ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:15:57.68 ID:3YaIqMrr0

皮膚移植ってやっても家族の皮膚でも一週間から10日でダメになるんだな。
自分の皮膚か、それを使っての自家培養か、一卵性双子の皮膚以外は定着しないって
今回調べて初めて知った。

511 ：慈悲と修羅」でけんさく：2013/08/19(月) 00:18:44.61 ID:mChdbuSG0

テキ屋は高額保険を義務つけること。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:21:38.95 ID:bRjBGwrU0

小学生の男女の将来が気の毒

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:22:26.28 ID:aZViUo9N0

ヤクザに補償求めるなんてどうかしてるな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:22:48.48 ID:2ue530yvO

>>506
英雄やんか

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:22:55.26 ID:ZCPU5oQjP

「300億もあれば足りよう」

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:24:39.89 ID:HQmzeRjR0

>>514
亡くなった人にも子供や家族がいたろうに…。
やるせない事件だよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:26:26.12 ID:ciA1VjvqP

ヤクザ絡みだから、マスコミも強く責任追及できずに
結構テレビから話題が消えるのは早いだろうな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:27:18.75 ID:u2nkf3fu0

>>507
>和久専務理事は「組合の保険金額では足りない。
>業者との過失割合から実行委にどれだけ保険金が
>支払われるかはわからないが、補償はしていきたい」と述べた。

これって保険金が下りたら払うって意味なん？
保険金が下りてるのに被害者に払わなかったら詐欺であって
その段階で払うのは当たり前だと思うんだが

一般的な用語法としても
「補償」は過失の有無にかかわらず損失を補填する金、という意味だろう

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:31:30.81 ID:OQhNFARD0

>>509
さすがに３万から１０万はないわw
それ繁華街のクラブとかの月の相場だろ
そういえばみかじめ料の損害賠償訴訟あったけどあれどうなるんだろ
認められたら暴力団飛びまくりそうだけどw

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:32:54.12 ID:+bqAi03s0

>>16
くやしいのぅって、あほか。
業者任せじゃろくな保証もされずに泣き寝入りの可能性があるから、責任を認めたって事だろうよ。
そのくらい理解しろ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:33:52.89 ID:CmYwgZUV0

>>504
それで過失を認めちゃうと、今度はそれをタテに、被害者から民事訴訟起こされて
保険以上の倍賞を請求されてエラい目に遭うかも……

医療訴訟とかそういう仕組みだったよな確か

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:35:06.01 ID:veBTgIVs0

だから加害者の名前はよ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:35:46.75 ID:pfZGnBapO

どこの露店商組合か一切公表ないねｗｗｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:36:43.19 ID:w6CaFSOZ0

>>517
いや、いま日韓関係が微妙すぎるから、単純に事実のまま報道しても痛くない腹探るような事してくるのは目に見えてるんで
ならいっそ自粛という判断じゃないかな
容疑者は退院次第拘束して事情聴取という事にはなってるが、
通名報道すらされるかどうかわからん、このまま風化させるかもよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:37:00.10 ID:OQhNFARD0

>>521
商工会にとっては過失認められたほうが楽なんだよ
保険で払えるようになるってことだから

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:37:20.26 ID:Ff7TiXBY0

すごいね人殺しの屋台店主にかわって場所を貸しただけの主催者が賠償
マスコミ報道の狙い通りじゃん

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:39:08.90 ID:OQhNFARD0

>>522
加害者の名前は逮捕しないと報道できないだろ
本来有罪になったあとじゃないとダメだと思うけどなw

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:39:23.86 ID:FKn2pDF70

>>523
それは一応、朝日が名前出してるし、産経は代表者に取材したようだ。

> 　実行委によると、火元とみられる屋台が所属する露天商団体
> 「京都宮津神農協同組合」がかけていた賠償責任保険は総額
> １千万円。
http://www.asahi.com/national/update/0818/OSK201308180015.html

> 　一方、露天商の組合を取りまとめているという男性は、産経新聞の取材に
> 「被害者の方々に誠意をもって謝罪したい。責任を受け止める」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130816/waf13081622380022-n1.htm

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:39:48.91 ID:CexAPQzF0

>>518
下りればその分全部出しますが
下りなかった場合には、善処します

みたいなｍ弱いニュアンスを言葉巧みに言い換えてるだけ
のような

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:42:54.60 ID:Ypz/EGVAO

気の毒やが亡くなった人は仕方無いとして、すごいヤケドで生き延びた人や子供の補償どーなるんやろうな、
家族は今も、これからも、ずーっと病院に付き添いやろ、集中治療の家族は危篤にそなえて病院の近所で缶詰めやろうし
アホなテキヤのせいやけど、アホなテキヤにエエ加減な審査で仕事さすん認めた連中のせいでもあるな

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:44:29.34 ID:WCN8pZPH0

金は要らん。健康な身体を返せ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 00:55:10.35 ID:HQmzeRjR0

神農協同組合

各地の神農会を運営していた「庭主」（世話役のこと）も、円滑な運営をなしえない状態にあるものもある。
本来、行商人や旅人（たびにん）の場所の確保や世話をする世話人が、集まって組織となり、神農会と呼ばれる庭主の組合が起こったが、
現在では、そのほとんどが各地の暴力団の傘下組織となり、一部には肝心な世話することを怠って何もしない「庭主」や、競合する出店を脅迫し排除したり、
挨拶に来るよう呼びつけたり、行商人などから着到名目で金品をたかるものも存在する。
現在では一部地域において県の公認を受けた協同組合として活動している組織もある。
この場合においても、実際には協同組合理事長を兼任している場合が多く、協同の組合というより親分の私物の組合といった趣きが強い。
極端には、理事長そのものが替え玉という場合も存在するという。
暴力団排除の機運がたかまっているものの、暴力団関係者への名義貸しを黙認（推進）している団体もある。

指定暴力団・極東会が日本最大の的屋組織である。
他にも、飯島会、姉ヶ崎会などが的屋組織である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E5%B1%8B

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 01:02:45.36 ID:9MHtrsxJ0

>>527
被害者はさらし者にされてるのにねーｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 02:01:54.53 ID:vcPk5hw60

新聞屋も、普通じゃない雰囲気のお兄さん売りに来るから、
テキ屋と変わらないw

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 02:19:37.34 ID:FtJX1KyG0

京都の府警はヤクザと持ちつ持たれつの関係と
ちまたで言われてるし、どこまで捜査するかね

60人負傷で、これから死ぬ人がどれ位出るか
判らんような大事件だから、何らかのけじめは
付けると思うが下っ端逮捕して終わりの予感がする

京都は行政も警察も黒い噂が付きまとう
一般市民以外の人の人権第一だし

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 02:29:30.16 ID:KaQ5iNN60

保険ってどこまでの範囲の保険なんだろ
花火の事故とか、もしくは昔あった将棋倒しみたいな事故とかじゃないんだろうか
テキ屋が爆発したとかなんとなく想定外に思える

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 02:30:43.06 ID:cHq8Flar0

http://www.youtube.com/watch?v=S0I_m2fW2tw

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 02:31:35.24 ID:4P0qfJfYP

そういや消防訓練で子供に全身ヤケド負わせた奴はどうなったんだっけ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 02:52:50.07 ID:SzwsZCAE0

>>526
場所を提供したのは福知山市じゃ、あほw
あの河川敷や堤防が谷村実業の土地なわけねーだろ
声に出してわろたわ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 03:01:29.87 ID:vcPk5hw60

被害が重かった人は、屋台裏にいたっぽいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000007-mai-soci

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 03:33:59.20 ID:V29D5KHE0

実行委員会て・・
交通事故が起こったら、警察が補償する、みたいなもんだな・・
どう考えてもテキ屋が悪いのになぁ
まあどこかが被害者に補償せなあかんから仕方がないのか・・

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 04:11:06.86 ID:8/2vnXuY0

分けて考えないと

被害者:
最初のガソリン噴出着火で怪我をされた少数の方々

自己責任野次馬:
最初の火災から大爆発まで充分逃げる時間あったのにボーッと火を眺めてた方々

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 04:17:43.99 ID:b+sqXSqR0

60人で重傷者が14人、総額10億円の保険。

まったく足りないでしょう。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 04:19:52.45 ID:ErcC5rET0

保険会社どう判断するんだろ
花火の事故なら補償は当然だけど
屋台の爆発は想定外じゃないの
保険会社が屋台はうちら関係ねえしとか言ったりしてね

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 04:22:47.76 ID:8/2vnXuY0

屋台にはプロパンとか危険な物が2次災害起こすから急いで離れる
という考えすら浮かばないイラク3バカ以来のアホども
補償なんかいらねーどころか露店商に風評被害の賠償払うレベル

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:17:09.90 ID:cY6eS22V0

　　　急に報道が無くなった～！やっぱり～？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:22:03.13 ID:Ooc1lxpa0

また馬鹿が沸いてるのか？ｗ

昨日のバンキシャ！もガソリンの危険性を訴えるだけで
テキ屋に関してはスルー
別の埼玉だかの露天商取材してたけど
ちゃんとやってますよアピールに手を貸す始末

みてみ
今日のワイドショー系はそんな論調ばかりになるから

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:27:31.92 ID:4fGjcL7I0

ゴキブリみたいに祭りに沸いてきて
汚い店広げて、荒稼ぎする事しか考えてない在日ゴミクズテキヤ
一生被害者に謝罪と賠償しろよ、ゴキブリ！！

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:31:58.59 ID:8/2vnXuY0

あまりに歪曲した報道ばっかだったから放送免許の危機でも来たかw

1回目のガソリン引火はこれは被害にあった人は避けようがない痛ましい事故

これとメインのセカンドインパクトの被害者(笑)と同じ土俵に置いて話してミスリード誘ってる
DQNの川流れと最初の被害者一緒にすんな

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:33:13.29 ID:MyPEYjHy0

お、やらないかと思ったら朝ズバやってたｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:34:08.88 ID:8/2vnXuY0

露店商さんたちは心ない中傷にめげずこれからも真面目に行き続けて下さい！

あのガソリン撒いたバカはしね

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:41:02.73 ID:MyPEYjHy0

猛暑が悪い！でまとめましたｗ
乙ですｗｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 05:49:38.65 ID:YGDX9lDeO

まあ明らかに人為的なミスだね
しかも被害が大きい
みのは被害者ゼロの某会社にはアホみたいに厳しかったのになｗｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:05:59.79 ID:tQew4zmZ0

被害者の治療風景をモザイク無しで晒せば、足りない分は募金で集まるだろ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:09:31.98 ID:cwPF7SXgO

お好み焼きとかもちゃんとダシとか入れないで小麦粉を水で薄めただけだからマズイし原価クソ安いんだろうな
店員の給料は場所によっては大して高くないみたいだから生保とか怪しい連中ばかりだしちょくちょく中学生を店員で働かせて摘発されてる

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:12:33.03 ID:J4C2Wh/U0

花火の事故じゃねーし保険対象外だろ
露店の組合で保障するしかないと思う

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:24:16.90 ID:XFFeV4co0

そもそも、祭りに群がる人間がバカ。
祭りで騒ぐお前らがバカ

祭りで何が得られるんだ？

祭りに参加して死んで、何が祭りだ？　

死ぬ為の祭りか？

祭りバカ

祭りとはなんぞ？

花火大会に行くバカがバカ

花火ってなに？爆発してるだけだが？ｗｗｗｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:28:14.52 ID:XFFeV4co0

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:30:00.79 ID:0hdYO1YhP

なぜ個人の過失の事故で騒いでるか理解不能

発火野郎の全責任、一応主催者は最高責任者としてあると言えばあるぐらい

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:31:42.98 ID:ULJgSASk0

実行委員会って、地元の中小企業だよな。
自分の会社を売ってでも被害者救済にあてたら？

561 ：猫屋の生活が第一：2013/08/19(月) 06:34:06.27 ID:cTd8tG1j0

あの人の苦しみは、６０００万円では全然癒されません。元気な姿で生きて帰して下さい。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:40:57.67 ID:jt+R0ibn0

>>1
ガソリンテキ屋やアルコール分団が今年は発生しましたね…。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:46:05.44 ID:phqirRXBO

保険屋が、主催者と露店商の過失割合をどう判定するのか。
そっちのほうが気になるわ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:50:05.98 ID:inkhaFCr0

健康体には6000万以上の価値があるのか。
無くしてみてわかるもの。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 06:51:44.26 ID:8/2vnXuY0

発火露店商の過失がほとんどだろJK

それより
退避しないで野次馬してた被害者(笑)がどれぐらい減額されるかが、、
なぜか満額でるはず

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:11:06.30 ID:OQhNFARD0

どう考えても実行委員会の保険使うのは無理だと思うけどな
因果関係で言えばどう考えても全ての責任はテキヤにある
テキヤに全賠償求めて払われない分は募金でなんとかするのが現実的に被害者が幸せになる一番のルートだと思うぞ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:12:18.32 ID:UDa7hGHp0

花火の時って警察も消防も出動してるのに誰も注意しなかったの？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:13:03.59 ID:Ooc1lxpa0

テキ屋　全排除の流れに持って行きたいモンだ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:20:05.57 ID:896DLZ8BO

露店商自体はほとんど保険に入っていない。
保険会社自体も「リスクが高い」として
加入を断る場合がほとんど。

つまり、露店の事故で被害にあっても
保障を受けられない可能性がある。
即ち、露店商には近づくなってことだ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:24:09.11 ID:8/2vnXuY0

>>566
世のなかの賠償金なんか取れないのが常だよ
離婚慰謝料、事故、いきなり通り魔に刺殺されるとか残念ながら被害者泣き寝入りが現実
賠償不払いに罰則無いし

国が高額医療費制度と障害年金だしてくれるから

こじつけのように責任なすりつけて満足してちゃ民主党議員と同じだよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:26:20.68 ID:8/2vnXuY0

>>569
そうだそうだ

露店で事故に合う確率なんて飛行機事故で死ぬより低いけどね

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:28:41.78 ID:J4C2Wh/U0

保険下りない
再開できても火を使う露店はもう出せなくなるだろ
ヤクザ野放しにしてきたんだから当然の結果だ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:31:15.52 ID:GhhjwZvWO

>>567
露天に張り付くほど人員がいると思ってるのか？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:32:07.22 ID:qniz3FIz0

>>567
ゆとり晒しage

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:32:28.60 ID:msvC/SAJ0

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/e/cherio1222/231108456747-up41591.jpg

火傷は悲惨（グロ注意）

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:32:46.97 ID:Ooc1lxpa0

ID:8/2vnXuY0

ベビーカステラでも作ってろよ　ｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:35:51.04 ID:OQhNFARD0

>>572
普通にはいれるぞ
施設賠償責任保険ってやつだけど保険料も安い

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:35:57.23 ID:msvC/SAJ0

保障って
何億もいるぞ

カネ有るのか？

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:40:25.29 ID:msvC/SAJ0

保険に加入してたんだな
よく読んでなかった

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:44:33.53 ID:l9Wr7Jba0

>>68
他市からも大勢見に来てるから府にも責任の一端は有る
とか言いそう

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:49:39.91 ID:0UO0CM+j0

保険屋は払わんでしょ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:51:46.95 ID:MyPEYjHy0

じゃあ保険ってなんなんですかね？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:54:18.73 ID:OQhNFARD0

>>582
責任があるときにそれを代わりに払ってくれるのが保険
じゃ～責任がない時はというとそれは払われない
そんだけのこと

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 07:58:40.00 ID:KPuK96/TO

６０人をガソリンで焼き払ったらもうテキ屋は廃止ですよ。
自治会長の懐に入ったみかじめ料じゃ賄いきれないでしょ？
だって中東のテロより酷いですよ。航空機墜落よりも酷い

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:01:00.80 ID:DHCQyW6tP

テキ屋の団体は何もコメント出さないのな
マスゴミが全然叩かないのが不思議

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:02:11.81 ID:8/2vnXuY0

>>582
任意保険は自分が他人から被害受けた時の補償
と思っておいた方がいいよ、車でもなんでも

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:04:18.01 ID:vSJqwwYg0

昨夜のミヤネの番組にいたっては報道すらしなかったｗｗｗ

愛人のカジノバーのお客筋が誰かよくわかるなｗｗｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:05:25.86 ID:Pn7Xz3IFO

保険払われるみたいだな。
保険下りないって言ってる奴居るけど

個人の請求で無く
こういう自治体や企業絡みは
下りやすいんだ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:06:01.42 ID:0KL6Gw6AO

>>585
そんなことしたマスコミは終了

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:06:34.13 ID:8/2vnXuY0

>>585
だって個人の過失事故だもん
あたりまえ

ネトウヨ糖質脳は「朝鮮人だから隠してる」らしいけど
必要あれば報道するだろ通名でw

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:12:07.04 ID:6+DB2W2TO

全身やけどの被害者は
五千万でも足りないのではないかと。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:15:11.99 ID:Pn7Xz3IFO

590 個人の過失でも
度合いが違うし

毎回くだらない事で追い掛け回すマスコミなのに。
まぁ商工会議所が踏み込めない相手と言ってるから
それだけで分かるけどな。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:16:36.10 ID:q6XvQUv+0

>>424堀

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:19:18.16 ID:KPuK96/TO

>>591
死んだ方が安いからって交通事故で２度３度息根止まるまで轢き殺す中国と同じですね

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:22:27.94 ID:WRUPrG4IO

補償も何も一人死んで重症が女の子で払い切れないのが見え見え

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:22:49.75 ID:XKdNpCGg0

実行委員の過失は低いと言わざるを得ないな・・・

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:23:11.76 ID:W6DKP9UD0

せめて対人無制限位になってないとお話にならんだろ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:23:26.40 ID:UdmvCOIf0

とりあえず今入院中されてる方の治療費はだれが払う？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:24:11.08 ID:NfgKu1JwO

個人店の過失って言ってる人がいるけど、その店が加入している団体は成りを潜めてるよね。
あれだけたくさんの被害者を出しておきながら、知らん振りしてるのはどうかと思うけど。
謝罪の一つもすべきでは。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:27:15.47 ID:MyPEYjHy0

テレ朝はやるんだな、さてどう来るか

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:28:02.30 ID:vsCPr7wN0

>>539
> >>526
> 場所を提供したのは福知山市じゃ、あほw
> あの河川敷や堤防が谷村実業の土地なわけねーだろ
> 声に出してわろたわ

おかしいよね。

普通の店がこういう事故起こしたら、
ずさんな衛生管理、安全管理とか、さわぎまくるのにね。

やつら、年収2000万円なんだから、もっと叩いてもよいのにね。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:29:53.57 ID:fTjzz5Tc0

火気扱ってるのに、消火器すら
置いてない露店の事故だし
保険会社が支払わないと思う。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:31:22.34 ID:vsCPr7wN0

>>500

テキヤさんは、毎日別の土地で露店開いてますよ。
いまごろ、奈良の縁日にでも出張しているだろうね。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:31:53.39 ID:JW2WNOrm0

<ヽ｀∀´>在日チョン部落テキヤ
　↑　↑　↑
こいつら本当、日本に居るだけで迷惑
半島帰れや、糞チョン

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:32:13.38 ID:8/2vnXuY0

>>592
度合いが違う

意味わからん、違いが分かる男な君にしかわからん理屈なんだろう

>>599
してもいいけど、しないからと非難するのはおかしいでしょ
組合と組合員の関係を良く考えろよ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:32:37.39 ID:Ooc1lxpa0

>>600
1人死亡、3人重篤、数十人重軽傷なのに
異様に取り扱いが少ないTV

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:34:23.58 ID:vsCPr7wN0

>>472
> >>467
> 地元の飲食店が安値（適正価格）でビールや食べ物を売ったら因縁つけるとかクズの集団ですわ
> そういうテキヤはもう全面排除して、身元もしっかりしてる、衛生管理もできる地元商店に出店してもらうのが一番

それそれ。

「おまえ、誰の許可とってここで商売してんや」
っていう取り締まりしている怖い人が来るよね。

２ちゃんねらーは、そういう人に対しても、強気の発言できるんだろうか？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:34:34.25 ID:fTjzz5Tc0

っていうかどこのテレビ局もガソリンの危険と
その後の土日の花火大会での消防の見回り映像だけで
この事故を掘り下げる気がないｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:37:29.89 ID:8/2vnXuY0

>>601
おかしいのはお前

当たり前ながらこの男はガソリンの取り扱いに関して非難されているだろ

一体誰と戦っているんだw

精神分裂病、今は統合失調症というがこの症状がお前に当てはまるぞw

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:37:55.78 ID:9cbggGb40

まぁテキ屋の出店認めてる実行委員会に重大な責任はあるなぁ
893だとわかっててて認めてるわけで

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:38:03.29 ID:Ooc1lxpa0

>>608
だよなｗ

まぁ業務上過失致死決定だから
以後の報道に期待・・・・出来ないな　ｗｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:38:21.47 ID:KPuK96/TO

テキ屋で買い食いしてるのは在日の同胞だけ、日本人をガソリンで焼き払った英雄扱い。
客が皆細目つり上がりエラ張り頭悪そうな金髪だけ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:39:40.97 ID:JW2WNOrm0

なぜテレビはテキ屋の責任を追及しないの？
代表者や業界団体に取材は一才しないの？

正直祭りにヤクザ的屋はいらないわ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:42:46.54 ID:8as8haGC0

めしうまんんんんんんんん

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:43:16.41 ID:01KT7+fQ0

保険会社は保険金を払ったら
加害者であるテキ屋に支払った分を請求するんだろな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:43:19.15 ID:v9DQV/Cw0

>>587
あほだな　宮根が全部取材して宮根が番組内容全部決めてるとか思ってるのかよw

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:45:52.95 ID:iDpwP9op0

テレビ局もイベント等で出店と関わるからそういう配慮かね
もちろんバックが怖いのもあるが

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:47:08.72 ID:l29nwl8KO

花火は見に行くもんじゃないや
明石の将棋倒し事故もあったし
これからも淋しく家のベランダから見るとしよう

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:50:43.86 ID:01KT7+fQ0

>>617
へんに的屋を批判すると
わけのわからん団体が大騒ぎするって知ってるんじゃないかな

河本準一の時の騒動も
片山さつきがわけのわからん団体から
新聞一面にバッシングの広告を出してたし。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:51:20.47 ID:OQhNFARD0

>>615
それって一方的に保険会社がリスク背負ってるだけじゃね？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:53:25.14 ID:02w69oZUP

俺がイベント保険の会社だったらお断り。裁判の結果待ちだな。

事故を起こした屋台は企画に便乗しているだけで、
委員会が個々の屋台に直接出店を促したわけでもないし、
指導や監督をしたのでもないのだろう？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:54:12.64 ID:9MHtrsxJ0

これがイスラムのテロなら連日トップニュースなのに
なんでテキヤだとだんまりなんすかｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:54:56.66 ID:01KT7+fQ0

>>620
まぁ、事故がなきゃ保険料はそのまま保険会社のものだし
保険ってそんなもんだよ

どういう保険に入ってるか分からないけど
被害者救済をまずは優先するんじゃないかな
ただ、保険屋も回収できるとこからは回収すると思うよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:55:26.15 ID:NgLMZJQM0

入ってるのは花火事故の保険でしょ

お金出ないな

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 08:59:32.92 ID:OuzDWAfI0

>>3
他の板もそうだけど、露店の一人に責任があるて考えてる人は凄いな。
過去の災害の原因と対策、規制の強化とかから考えたら有り得ないのだけどな。
賠償どころか、刑事責任も問われるだろうな。公共施設火災と同様に。
理事長さん、弁護士か専門家に言われて、今頃ガクブル状態だろうな。

ガソリンコンロや灯油コンロの取り扱いにたけた人なら、人がごったがえす観客席で
使えと言われたら、拒否するだろうな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:03:45.39 ID:IlmvgJ03P

１０歳の男児も死亡だって

犠牲者は二人に

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:06:35.80 ID:MyPEYjHy0

（-人-）

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:07:59.84 ID:Ooc1lxpa0

>>626
ＮＨＫでやったね

ご冥福をお祈りします

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:13:03.49 ID:8/2vnXuY0

>>613
だって被害者の実態が分かってきたら
フェイドアウトが得策だろ

129 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/08/19(月) 08:46:23.19 ID:xy8oCRnpO
>>23

屋台が燃えるのを撮影して楽しんでたゴミが爆死しても何とも思わん。つべ見てみろ。ゴミ共が自慢げに動画あげてるぞ。キモい敬語の音声付きで
。
うわーヤバいですねぇー死人出てるんじゃないんですかーｗｗドカーン！！！ヴォー熱いですぅ誰か助けてーーそこのあなたー人が怪我してるのに撮影してる場合じゃないでしょー早く助けて助けてー

↑こんな馬鹿に誰が同情なんかするかっての。自分が撮影される側になって今頃どんな気持ちだろうね。ざまみろ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:21:16.13 ID:aOW5oCklO

10才の子って亡くなった女性のお子さんだったっけ？
ご冥福をお祈りします…

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:21:27.31 ID:axaQiw7m0

>>547
たしかに

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:22:34.69 ID:b7jH+Tte0

>>626
ご冥福をお祈りいたします

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:27:27.71 ID:1BUZR1Op0

>>626
わぁ・・・マジかよ・・・

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:27:49.83 ID:sPt/MoOzO

爆発映像で｢熱いよ｣って泣き叫んでた子かな…かわいそうに

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:28:51.74 ID:7UDDVPvg0

露天商側から全く謝罪やコメント無いけどどうなってるの？
諸悪の根源は露天商側なのにメチャむかつく

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:31:33.15 ID:Gqe2szJ80

花火大会屋台爆発：続く悲しみ　10歳男児死亡

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00010000-rtn-l26

何ともやりきれん。亡くなった女性のお子さんだろうか？
こんな悲惨な盆休みになるなんて・・・。ご冥福をお祈り
致します。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:34:08.69 ID:02w69oZUP

>>635
露天商組合は（少なくとも対外的には）露店の親分では無いという立場かな。
実質的に仕切っているのだろうけど、出店内容と出店場所の仕切りだけだろうし。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:36:44.38 ID:tf4OBWLe0

大事故だよね２人も死者出ているけど
もうちょっと報道は詳しくお知らせと言うか
上のレスにもあったけど掘り下げて・・・・・・
色々やぶ蛇になっちゃうのかね

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:41:17.75 ID:7c6xbyLI0

チョンが多いテキ屋が、全国の祭から排除される危険があるからでしょう
そもそもあんないい加減な連中が、直ぐそばで危険物を取り扱っている危うさを
認識している人なんて皆無だし。
プロパンが爆発して、ボンベの破片が散弾みたいに飛び散ってからでは遅いというのに
日本人の命って本当に軽視されてるよね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:44:02.52 ID:VZc9Erfs0

やっぱりＮＨＫは（東京のほうでは）やらないねー

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:44:09.04 ID:faLIUUx/0

京丹波町の小学5年10歳もお亡くなりになりました（´・ω・`）

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:46:07.35 ID:iValHoQY0

空くんって名前

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:46:17.43 ID:k25VdqH80

犠牲者２名になったみたい
商工会議所ホムペ、アクセス出来ん
いまごろお詫びの文章かきなおしてんだろな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:46:26.93 ID:VY0JyleM0

>>626
まだ死者が出るかもしれんね…
重度のヤケドなんて一生もんだよね
皮膚の皮がベロンと剥けてた人何人もいたと聞いたけど…

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:51:44.55 ID:MyPEYjHy0

意識不明がずっと続いてた子かも知れんね

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:52:15.07 ID:1BUZR1Op0

死亡した女性が連れてきた子供だったみたいね。
息子さんなのか知り合いの子なのかは分からないけど。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:52:50.74 ID:Gqe2szJ80

確かに報道も目に余るものがあるね。
そもそも事故直後だってどの報道機関も「誰を」が抜けた状態で「業務上過失傷害で・・・」
と変な文章の記述しかなかったし、この事故が仮に公共施設とか商業施設で起こったなら
逆に被害者そっちのけで責任問題だけ取り上げる可能性だってある。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:56:52.23 ID:6j/WKerh0

京都だからBの圧力を恐れたんじゃ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 09:59:40.45 ID:faLIUUx/0

>>646
10歳の男の子は44歳女性の知人の孫
何人かで一緒に花火大会を見物に来ていらしい

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:00:19.63 ID:3YaIqMrr0

10歳もダメだったか

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:00:35.63 ID:7c6xbyLI0

屋台の者が死んでないってのがむかつく
こいつはガソリンが吹き出た時点で、コンロの火を消すなどの
義務を放棄して逃げ出したんだろうな
コンロの火を止めに行って失敗したら確実に死ぬから。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:01:16.88 ID:0PkKPtFb0

竹内さんは知り合いの孫ら少年３人と花火見物に訪れていたといい、やけどを負って入院した少年もいる。（報知）

母親によると、当日は祖父や友達と花火大会に出かけていた。
捜査関係者によると、１７日に死亡した京丹波町、竹内弘美さん（４４）とも一緒にいたとみられる。（朝日）

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:02:10.96 ID:1d3XY8du0

いまだに事故を起こした店主の名前は出ないんだね。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:02:57.15 ID:1ryk19gn0

こんなん保険降りるわけないじゃん。
実行委員会だって金払う必要ない。
悪いのはテキ屋。
管理責任を問うならテキ屋の元締めの方。

飲食店で食中毒事故があった場合、テナント貸してる管理人が責任負いますか？

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:03:59.17 ID:DrNITtrP0

気の毒に
周囲がいくら責めても起きてしまったことは仕方がないし死んだものは帰ってこない
主催者もテキヤもできる限りの補償をしてあげて欲しい

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:05:58.66 ID:MyPEYjHy0

運命と言われりゃそうなんだけど、どうも割り切れん
人はいつでも死ぬ覚悟して生きるべきなのか

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:06:15.85 ID:1d3XY8du0

>>654

どういう場合に保険おりるの？

今回はおそらくだけど、店主のプロパンガスの取り扱い操作ミスか、故障だよね。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:06:27.85 ID:7c6xbyLI0

ていうか屋台ほど不衛生で危険な場所は無いから
屋台のそばで花火見るとかは絶対にやめたほうがいい

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:06:57.00 ID:0hdYO1YhP

うわーヤバいですねぇー死人出てるんじゃないんですかーｗｗドカーン！！！ヴォー熱いですぅ誰か助けてーーそこのあなたー人が怪我してるのに撮影してる場合じゃないでしょー早く助けて助けてー

ひがいしゃのかたのごねいふくおこころからおいのりします

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:09:17.83 ID:YU9FmkbF0

二人も死者が出たんだからこの祭りは今年限りで廃止だな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:09:32.83 ID:q2BU1LZg0

>>636

＞この事故による死者は2人となってしまった。

新聞記事も感情をあらわにしているな。
何とも悲惨な話だ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:10:24.27 ID:q2BU1LZg0

もう縁日に行こうと言う気はおこらんな

さらば俺の夏休みよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:11:05.21 ID:O19MlxDI0

これが本当の焼け太りでございます

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:11:38.05 ID:sVueBQKmP

仕切ってるテキ屋の元締めが責任もって保証してやれよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:11:39.83 ID:BliJ1V3RO

>>654
バカだろお前

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:12:38.64 ID:s2N9xaI/0

重体ってやはり死にかけ状態の用語なんだな

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:12:40.65 ID:faLIUUx/0

>>654
実行委員会は主催者だアホ

その理由で河川敷を管理や許可してる
国交省や県が責任を負う必要はないが
商工会議所は無理

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:12:54.90 ID:6j/WKerh0

>>654
＞飲食店で食中毒事故があった場合、テナント貸してる管理人が責任負いますか？

的屋＝雇われ店長
商工会＝店のオーナー
行政＝土地の所有者

こう考えればいいと思う

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:14:08.10 ID:bQSgPch20

商工会議所って天下りの寄生虫がチューチューうまい汁を吸う団体なんだろ？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:15:15.62 ID:NqDiKUY6O

火を使う屋台は禁止

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:16:36.59 ID:VH8/YPuo0

この世は地獄

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:17:05.20 ID:aXUauMWXP

安全管理を怠って、火気に対する注意もろくに払わず屋台のすぐ後ろに観客席を設置する等
大会主催者の罪は非常に重い。

60人の死傷者、死者2名の大惨事を引き起こした責任を主催者が免れるわけがない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:17:55.47 ID:PD0zMO1x0

大阪生野ってチョン街なの？
放火したカスの在住地らしいが

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:18:33.81 ID:7c6xbyLI0

>>666
重体＝駄目かもしれない
重傷＝命に別状無し

というふうに昔から使い分けられてる
大体は重体から回復する事は無い

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:23:41.19 ID:s9OF2CWA0

>>674
重体＝意識がある
重傷＝意識がない

じゃなかったか？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:24:26.86 ID:s9OF2CWA0

あ、すまん
>>675は逆な

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:25:36.70 ID:OuzDWAfI0

>>654
食中毒を事例に出すのは不適切、火災を例にだすべきだな。

百貨店の物産展で、出店ブースが火元の火災が発生、死傷者多数。
百貨店は責任を負いません。で済むわけですね。
過去のデパート火災で経営陣はだれも責任を取ってないのだな、とる必要もない。
経営者が火を付けたわけじゃないのだから。てことですね。

保険に関係なく「賠償」するようになるよ。
野球の応援席にガソリンコンロ持ち込んで煮炊きするのを「許可」してるようなものだからな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:26:22.97 ID:7c6xbyLI0

>>670
燃料禁止して電気のみにしてくれたら
この手の事故はなくなるね

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:27:45.68 ID:PD0zMO1x0

上限１０００万円（総額）ってまったく意味ないなｗｗｗ
これもヤクザ関係で仕方なく入ったクチじゃないの？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:28:52.51 ID:/TjocfK40

>>678
釣り？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:32:46.19 ID:q6XvQUv+0

暴力団によるテロ行為だろ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 10:52:04.60 ID:faLIUUx/0

>>679
花火大会なんだから爆発して夜空を飾るんだけど
地上で屋台が爆発するのは想定外だったんじゃね

保険も事故が軽傷や物損レベルなら
1000万で補償できる金額だしね

屋台だし事故で重症とか
人が亡くなるとは想像もしてなかったんじゃね

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:00:51.02 ID:PD0zMO1x0

犯人は過失致死で逮捕されてるんだろうけど
被害が被害なので無期懲役くらいにはしてほしいな

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:40:08.03 ID:AMLvEKwl0

現地でのペラ一枚配布と監視を強めているとの報道が多いが
火気と発電機の取り扱いについての講習を臨時で全員義務化すれば良いと思うよ
ちゃんとやっていようがなかろうが、講習を受けさせる

あと、今回みたいにバックヤードの無い店の配置を事前に指摘してくれるようなアドバイザーの召喚を義務化するのも良い

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:45:47.15 ID:xG8UHfjf0

親から子へ、上司から部下へ、先輩から後輩へ・・・
昔は口うるさくこの辺の「常識」を何度も何度も時には暴力込みでｗいわれて育ってきたものだが、
最近はこの辺がゆるゆるで、教えるべき親や上司等自体がその「常識」知らない時代だからな

日本も次期にシナ並みのレベルになっていくんだろう
今更だが教育ってだいじ「だった」んだな・・・

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:46:39.07 ID:X8O5Tchp0

ほーら、このスレでも行政に責任を求めるプロ市民が多い多いｗ
悪いのは犯人、商工会議所だろう。

あと、自己責任とは思わないのか？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:47:31.20 ID:X8O5Tchp0

>>685
自己責任が分かってない奴も大概だよな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:48:01.38 ID:zyL/S3XST

　
保険会社「花火による事故ではありませんので、保険は降りません。」

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:48:08.76 ID:poGvPkHTO

映像見るかぎり避難してないし避難誘導してないよね

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:49:12.85 ID:Ix6uZgeY0

この事故で自己責任とかバカすぎだろw

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:49:15.31 ID:kcRggGIb0

約款見ないとアレだけどこの保険の範囲次第じゃ出ない可能性もあるんじゃね
花火による事故に限定されてるとかで

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:50:10.76 ID:X8O5Tchp0

>>690
ブサヨ乙。映像見てから言え。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:52:55.78 ID:qniz3FIzO

業務上過失致死で二人亡くなっても、犯人の名前は出ないんだ。
マスコミは公平とか中立じゃないって証明だよな。
亡くなった方々可哀想すぎるわ！

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:53:58.67 ID:fjqBg4eS0

http://www.honda.co.jp/generator/enepo/

どうやらコイツの時代がやってきたようだな。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:53:59.89 ID:zyL/S3XST

>>689
誘導以前に、撮影している余裕も信じられない。
火災のばあい、二次災害も怖いのに。
第二、第三の爆発が無いとも限らない。
まずは自己を守るために現場から逃げることを優先させないと。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:54:23.43 ID:zw2aFaPe0

暴力団、ヤクザに死の鉄槌を！
絶滅するまで排除し続けろ！
放置している警察も許すな！

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:54:23.79 ID:CJGdgAA90

え、的屋の名前出てないの？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:55:21.25 ID:X8O5Tchp0

>>695
同意。不敬罪の民間版みたいなのを制定して、全員逮捕できるようにすべきだよな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:56:18.30 ID:X8O5Tchp0

>>696
その辺に切り込むデモを見たことが無いな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:56:23.05 ID:IIAKr61eO

東電並みに分厚い書類送られる上、申し訳程度の金？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:57:04.15 ID:aCyCdEua0

撮影するのは不謹慎だと思うけど、そのお陰で事故の状況が分ったわけだしね。

全身ヤケドの人を撮影してた馬鹿がいたらしくて、そっちは全面的に馬鹿と呼ばせて貰うけど。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:57:10.74 ID:CW+8kjTHO

子供の頃屋台が楽しみだったけど1度もこんな事にならんかったわ
今ならド田舎と馬鹿にされそうな県の小さい街のしょぼーいお祭りだったけど

しっかりした人達が屋台やってたんだな

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:57:16.77 ID:MAwfe/c20

的屋＝893

704 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/19(月) 11:58:27.94 ID:9EIaWkVu0

ふむ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:59:19.97 ID:0P26zdlz0

火傷について調べたら、１度は日焼け程度で、一番痛みが強いのは２度で、皮膚全部が壊死してしまう三度は「無痛」って書かれているんだけど、
これは亡くなった女性は「三度」ということだったけど、少なくとも火傷の痛みは感じなかったということ？？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 11:59:58.57 ID:X8O5Tchp0

>>701
全員逮捕しろ。事故の状況を一般市民が知る必要は無い。
権利の汎用のおかげで、原発がちょっとトラブルだけで左翼がギャーギャー言うようになったんだからな。
秘密保全法をさっさと成立させるべきだ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:02:12.74 ID:xG8UHfjf0

過度な責任追及をテキ屋に対して行うと、
　・出店の承認与えた商工会
　・許可証発行したK察
・・・等々責任が波及しちゃうからな
ひょっとすると、来年のここの花火大会自体の開催が危ぶまれるかもしれない
ま、こういうの嫌うでしょ、日本人の性格って

「ハレ」の日をお互い楽しむだけの「常識」が、テキ屋も客も低下してきているなら、祭り自体を中止するのもひとつの手なのかもな
ほんと酷いカオスな社会になったもんだ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:04:17.39 ID:kcGXYxYh0

>>695
馬鹿は死ぬしか無いと言うことだな
おれ、結構距離があったが、まず逃げたからほんと子供連れて
途中でカメラのキャプを紛失したが、これも補償してくれるのかな

それでとっとと帰ったわ、居ても邪魔だしな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:05:17.62 ID:Nz67bQGf0

まぁ、被害者にはテキヤ連中からの嫌がらせが来るけどなwww

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:06:02.33 ID:HEez3orqO

全国ニュースでやらなかったフジテレビ
ここは、阿倍野ミクスや安倍靖国問題、消費税…
何もかも経済金金金庫、過去には保守層を取り込んだが今では例の法則によりガタガタ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:07:24.39 ID:nqBMxwwV0

>>709
そこで、被害者団の結成ですよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:08:06.27 ID:hvJjJswN0

>>705
３度だったのか。炭化してしまう４度かと思ってた。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:08:19.44 ID:y8GNxkwO0

>>707
警察許可？
道路じゃなく市管轄の河川敷だから
道路使用許可証なんていらないぞ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:08:49.77 ID:HQz4y7Jo0

朝鮮ヤクザが脅したんだろうなー
もう花火大会は開けないね

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:11:56.70 ID:4N+4wWsH0

テキヤ一人が払える額じゃないし、仕方ないだろ
テキヤなんて自己破産すればおわり
死者だけじゃなくて被害者は数十人だろ。実行委員会が払ってやらなきゃ誰が払えるって

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:14:03.62 ID:4oQaJTzLO

重症の子供も死んじゃった…合掌

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:16:09.62 ID:4rjxA9bF0

テキヤの損害保険を1億程度の加入強制すべし

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:20:33.20 ID:HQz4y7Jo0

>>715
朝鮮ヤクザのテキヤ集団も、被害者ヅラして「謝罪と賠償するニダ！」って騒ぐぞ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:22:21.26 ID:EjzjxNS4O

ホームセンターに勤めていたことあるけど、ガソリン携行缶には取扱い注意書がついていた。
でもそんなのまともに読まないですぐ捨てたんだろうな～

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:23:17.18 ID:faLIUUx/0

>>717
1億程度じゃ話にならないだろ
確か負傷者は60人いるんんだぞ（´・ω・`）

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:35:21.24 ID:6fN7IKIN0

なぜ実行委員会が補償？

使い方を誤ったテキ屋、およびそれを使ってた８９３に金出させろよ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:37:13.05 ID:02w69oZUP

>>691
裁判で損害賠償が確定したら、その賠償額をカバーするというイベント保険はよくある。

「出店させてくださいお願いします」「いいよ」という程度の許可をしただけで
いいよと言った者に責任があるのかないのか、あるとしてどの程度あるのか不明な場合は
保険会社もそれを直接カバーするのは難しい。

カバーするとしたら保険金額は跳ね上がる。
主催者とはかなり間接的な関係のしかない人がやることまでカバーするんだから。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 12:51:05.76 ID:y8GNxkwO0

>>721
その実行委員会が出店権利を握ってるんだから仕方ないじゃん
委員会は業者に一任したって言うけど、なんで自分たちも突っ込めない８９３業者に
出店権利を一任すんのよ、委員会も相当胡散臭い。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 13:04:34.67 ID:rmIuUpcD0

つうか早くこのチョンの刑事責任はっきりせさろ

民事はそれに従うからｗ
ざま～～～～～～～～

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 15:05:37.00 ID:lin1cV9X0

【福知山花火事故】不慣れ？ガソリン爆発させたベビーカステラ屋台店員、以前当たりくじ無し屋台で検挙された男だった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1376891906/

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 15:10:59.54 ID:m7lGy14hO

避難勧告を無視して群がった野次馬が死んだだけ

だから一円も払う必要なし！
テキ屋が器物を損失しただけで終わる事故に過ぎなかった。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 15:13:49.23 ID:AMLvEKwl0

新証拠が出てくる度に的屋の肩を持つ奴のトーンが下がってきている気がするのだが

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 16:03:22.89 ID:GzBACZ4X0

部落民に成り代わりまして委員会がお支払い

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 16:31:22.98 ID:mM/y0g4w0

チャンスはピンチなんだよな。
損害保険業界、この支払をした方が得か損か。
支払は一時、保険料の受取は人の集まるイベントがある限り続く。商機だよ。
いままで、屋台の失火による死傷なんて勘案してこなかった、精々、地元の石段とか樹木の物損程度のものとして
「これくらい」として安く算定していた保険料が、観客の死傷も「カバーしますよ」ってことで、た～んまり吹っかけられる。
それでも払う保険料自体は精々2倍か3倍程度、もともと支出に占める割合はそれほど高くは無いから、面倒ごとを
保険屋に押し付けたい主催者はぽーんと払うだろう。
露店が起こした火災なので、締め出し喰らわないためには露店側もこれまで以上に補償額の大きな保険をかける
必要が出てくる。保険でカバーされる代わりに、保険料も数倍に跳ね上がるだろう。
実際に出火すればこんどこそ本当に締め出し喰らいかねない露店は、注意を払い、且つ、大きな額の保険料を支払う
しかないわけよ。

カバーされないなら、イベント保険そのものの存在意義問われる、イベント自体縮小だろうけれど、それは、保険屋にとって
得なのかそんなのか。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 17:03:43.96 ID:43uEfWGI0

>>729
一理ある。
しかし、保険会社はとにかく今コンプライアンスにうるさくて、社員や研修生にすら
身元調査が入るぐらい反社会勢力（つまり893）と関わってないかチェックが入る。
ましてやまともな保険会社が（主催者：商工会だっけ？とは契約しても）、テキ屋
と契約してると思えない。　らしい…さっきまで話してた保険会社勤務の友人。

賠償保険でも「ここまでは保険で面倒見る」「ここまでは面倒見切れない」と細かく
不担保の条項が決められてるみたい。
（友人は「1人5000万、上限10億は花火が観客席に飛び込んで暴発した場合の
保険だろ。テキ屋の自爆で保険金出す会社はないだろ」と言っていたが、主催者
側が契約者で、被保険者（被害に遭うであろう人）は観客には違いわけだしなぁ。
まぁ1次の賠償責任がテキ屋にあるのは間違いないんだけど、この事故、保険の
範囲がどこまでなのか？そこが焦点になってくるんだろうな。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 17:42:25.45 ID:8/2vnXuY0

>>729
保険業界の意向次第で報道ニュアンスが代わってくる可能性は十分あるな

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 17:56:32.78 ID:v+yBRZk20

死んだ人が個人で生命保険入ってたら二重にもらえるの、それとも案分されて結局はもらえる額大して変わらないの？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 18:02:57.26 ID:aXUauMWXP

35才男性も亡くなったよ
ご冥福をお祈りします

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 18:29:55.41 ID:43uEfWGI0

>>732
その場合は二重にもらえる。
個人的に入ってた生命保険（定期や終身）の死亡保険金は満額受け取れるはず。
むしろ今回の場合は裁判になれば加害者（テキ屋）側から、慰謝料も含め数千万
は出ないとおかしいケース。

案分とは損保（自動車とか火災とかモノの損害補償）なら、
「この壊れたモノの価値を元通りにする費用」
を、ホントなら1社で済むものを複数の会社にかけてた場合、復旧費用を掛け金に
応じて割りましょ、ってこと。
100万の損害で1社加入なら100万、複数加入なら（掛け金に応じて）各自負担と
いうシステム。
命に対して案分するシステムはありません。

>>733
そうなのか…
ご冥福をお祈りします。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 18:52:30.69 ID:DgPFMnW1P

>>726
貴方の言うことは当然考慮されると思う。

交通事故の過失割合と同様に判定することになった場合、
消防士や警察官の現場指示に従わなかったことが
証言等で明らかになった場合、
DQN側の過失割合が何割か上がり、賠償金が減るよ。
少なくとも、保険会社が払う保険金は減る。

信号無視で事故をもらうのと一緒だから、
追加分を請求する訴訟を起こしても、DQN側に不利だと思う。

満額もらえるのは、１発目の発火直後に火をかぶった人たちだけだと思う。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 18:57:49.66 ID:tf4OBWLe0

大やけどだし肺もやられているだろうしRIP

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:13:10.86 ID:d0dvRz7d0

さすがに3人も火だるまになるような事故を起こしちゃったら
もう二度とここで花火大会が行われる事は無いだろうね

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:18:39.34 ID:DgPFMnW1P

>>737

・火気を扱う屋台中止
・大会の最初に黙祷

アリバイ的にこれらを数年続けて、後は何事もなかったかのように
花火大会やると思う。

火気を扱う屋台がなければ、再発防止策がどうのと
グダグタ言われることも無いし。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:19:58.94 ID:nNa42wPi0

ということで来年の花火大会はコンビにで売ってるロケット花火レベルに
なりますのでご了承くださいｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:29:10.44 ID:aXUauMWXP

>>738
商工会とやらが考えているより、ずっと深刻な事態だよ。
商工会からも逮捕者出るかもよ。
とてもじゃないけど続行出来ないだろう。
保険料だけじゃなく遺族も被害者も訴えるよ、あれっぽっちじゃ治療費にもならない。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:48:13.21 ID:OuzDWAfI0

>>740
事の深刻さを理解しだすと思うよ。
・ガソリン携行菅に注意書きがあるということは、事故があり危険
・ガソリンを取り扱う真横に観覧席を設置というか、観覧席の横に露天をレイアウト
・そのために、作業の安全マージンがない、観覧席ではタバコ吸い放題

逮捕者はでるだろうな、だれが露店やっても事故が起きるような配置。
ガソリンの危険を分かってる人なら、絶対にやらないレイアウト。完全にアウトだよ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:48:46.98 ID:hOpKABTC0

これから先的屋を呼ぶような祭主催者は893とズブズブの関係を持ってるものと見なします

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:51:34.44 ID:Cl8hZLFb0

この時点で慰謝料の話がでる事態おかしいよ。
まったく遺族や被害者の事考えてない。

今回の事故について原因も含めて検証されたのちに
正式な形で謝罪してから賠償でしょ普通・・・。

なんかへんな事故処理だな・・・

福島を彷彿させるよw

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:56:53.12 ID:JboHP6X/0

>>738
死人の数が多すぎる。
商工会はクビを洗って待っていた方が良いレベル。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 20:58:51.01 ID:1nv/La8A0

>>1

俺が保険屋なら、観客席の目の前にガソリンタンクを置いてる時点で
管理不行き届き、事故扱いにはしないけどな。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 21:00:15.37 ID:yMkwOqd9P

花火大会を続けてももはや経済効果は無いよ
むしろマイナスだから
こんな事故起こして続けるような町に資本投入する企業はいないからな
工業団地に依存してる福知山にとっては致命的
永遠に喪に服すべき

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 21:06:44.90 ID:aXUauMWXP

>>738
主催者は絶対管理責任問われるから。
露店の火気の扱いについての管理や設営の位置取りに関して等々あまりにも配慮がないじゃないか。
これだけの大惨事になる環境は主催が作ってしまったということだ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 21:11:29.61 ID:mgewODNOP

>>741
今回はガソリン所有者自体が馬鹿すぎだったが、
気を付けても観客席が近過ぎててその中に馬鹿が居れば危なかったろうからなあ
ガソリン給油中に気が付いて無い観客が火が点いたままのタバコを投げ捨てるくらいの馬鹿げた事まで想定しなきゃな

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 21:23:33.31 ID:aXUauMWXP

>>748
馬鹿なガソリン所有者に火気についての取り扱いを事前に教えなかったことについても
主催者は責任をとわれるはずだよ。

これだけ人を集めて火気をたくさん扱うのに、観客の安全確保を蔑ろにしたわけだからね。
ある意味、起こるべくして起きた事故ともいえる。
今まで放置してても何も起こらなかったのは偶然にすぎなかったんだよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 22:06:18.26 ID:XdgGo2Ix0

>>749
教えてても主催者に責任あるよ。
責任を取りたくなかったら、最初から電柱から臨時に電源をとるべきだった。
そうすりゃ発電機を使う必要なかったんだから。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/19(月) 22:14:31.46 ID:mgewODNOP

電柱からかあるいは電源車を用意してだな
この観客席の近さでガソリン発電機を禁止しないのは駄目すぎ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:16:18.88 ID:RABln/fXO

保険が出ようが出まいが主催から賠償するんか？保険が出たら主催からの賠償金は無しか？
保険出んかった場合は主催が賠償するんか？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:19:01.59 ID:Rjy0OsZQO

>>738
こんな何万人も集まる花火大会において、全面的に火の仕様禁止とかできんだろ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:20:21.03 ID:I3eswDMkP

たぶん、保険会社は、難癖つけて保険金を渋るだろうね。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:22:33.25 ID:GWbRslWoO

屋台の親父なんで報道ないんだ？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:24:10.54 ID:U5q5y1S80

>>754
まあ、それが仕事だからねえ。それに、全額出ても足りるのかしら。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:24:46.91 ID:AJ07xiFv0

今後テキヤの屋台の前で、子供たちに教えてあげましょう。
“火傷に苦しむ人に水や氷の提供を拒んだ人たちですよ”

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:26:08.41 ID:sSWpEpHZO

3名の命が奪われた。ご冥福を祈ります。これからは世間からテキヤの存在意味が問われる。祭りにテキヤは必要か？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:26:19.10 ID:4cCYSmvBO

これだけ多数の死傷者を出しておきながら、
「来年からちゃんと安全対策するから、みんなまた来てね♪」
なんて寝言は、まともな人間なら言えるはずがない。

福知山花火大会は終わったんだよ、永久に。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:28:38.80 ID:QPV1ufw20

福知山は戦前大昔から不吉な土地だからなあ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:35:47.71 ID:AIe7VLb+P

保険が出るのはいろいろな調査が済んでからだから
10年後くらいかな？

それまでは実行員会が払っとけ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:36:51.42 ID:5DO3nB850

初手でしくじってるから今更だな、来年以降の事しか頭にねーだろｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:41:41.02 ID:QPV1ufw20

犯人は何もしないのか？天皇より偉いらしいなｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:41:58.64 ID:LIJplwjI0

>>752,754
ネットで”イベント保険”を見てみると、イベント保険は、
　興行中止保険、賠償責任保険、傷害保険、動産総合保険
から構成されているようで、賠償責任保険、傷害保険についてみてみると、

賠償事故（賠償責任保険）
　保険金支払いの対象となる損害
　　会場施設そのものの構造上の欠陥や管理の不備、もしくはイベント運営上の
　　ミスまたは販売・提供した商品や飲食物などにより、観客など第三者の身体を害し、
　　または財物に損害を与えたことにより貴社が負担する法律上の賠償損害に対し、
　　保険金をお支払いします。

傷害事故（傷害保険）
　保険金支払いの対象となる損害
　　観客がイベント会場内でケガをした場合に保険金が支払われます。

以上、（http://www.eiki-i.com/file_h_leisure/ivent.html）より抜粋
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

これを見ると、賠償責任保険では、過失分に応じての支払いなので、
あまり出そうにないが、傷害保険ならば、過失分に関わらず支払われるのかな。

保険の事はよくわかっていないのだが、どうなんだろうね。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:43:33.98 ID:PD4ygx0n0

ブルーシートで場所取りは無人が普通なのか？
前日に広げてそのまま留守番無し？
しかも露店後ろの階段はそもそも正式な見学席なの？

そんな卑怯な場所取り方法をしていたのが被害者なら、
日本人としての誇りが無い奴だから、ゴミ駆除をしたとして店主の罪は軽くしてやれよ。

客やたまたま通りかかった人が被害者なら、きちんと保障してやれ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:52:17.83 ID:Fbp1VnxE0

>>765
福知山花火大会のHPによると、「階段観覧席（無料）」だそうですよ
つまり正式な見学席ということだな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:53:42.59 ID:38SiC65BP

>>765
もちろん、侵入禁止の花壇、芝生、草地なんかを占拠中に
事故に遭った場合、加害者側の過失割合は減るよ。

消防士の制止を無視した野次馬も同様。

無過失で全額受け取れるのは、ベビーカステラの列に並んでいたために
一発目の火炎を目の前でいきなりくらった被害者だけだと思われ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 01:59:16.40 ID:RABln/fXO

>>764 おお、ありがとう。イベント保険てあるんやな、商工やテキはどーなろうがエエけど、被害者気の毒やし、保険出してあげて欲しいな

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 02:02:25.05 ID:n+L5uVumO

事故現場から復元した明智光秀の城が見える

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 03:05:04.18 ID:38SiC65BP

>>768
屋台の目の前に居た人はともかく、野次馬は気の毒なのかな？
異常な発火の後、次の大発火の恐れのある場で野次馬やるってこと自体、
火気に対するメンタリティは、事故おこした香具師と同レベルで
救済に値しないと思うが。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 03:10:41.12 ID:g6U8pqQPT

保険会社「屋台が起こした事故なので屋台側が賠償するのが当たり前でしょ」

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 03:16:12.86 ID:/UYbIIJeO

保険屋潰れちゃう

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 03:16:29.53 ID:LIJplwjI0

>>770
＞火気に対するメンタリティは、事故おこした香具師と同レベルで
＞救済に値しないと思うが。

進んで火中に飛び込んだ、”三バカ”　に救済は不要、ってことだよね。

私も三バカに救済は不要と思うが、今回の件では、危険度を認識する事が
イラクに比べて、遥かに困難だと思うけど。

少し前に、消防訓練で消防士が誤って”放火”して被害者を出していたが、
火災のプロであっても、ガソリンの燃焼力を見誤るんだから、
一般人が巻き込まれたのはやむなしと思うが。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 03:29:24.88 ID:g/F5SXsM0

>>773
ありゃ「消防団員」だ。
消防士じゃない。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 03:35:53.35 ID:+4I08EPC0

おお、良かった
こちらのスレではイベント保険の詳細を探してくれた人がいたか

賠償事故（賠償責任保険）
　保険金支払いの対象となる損害
　　会場施設そのものの構造上の欠陥や管理の不備、もしくはイベント運営上の
　　ミスまたは販売・提供した商品や飲食物などにより、観客など第三者の身体を害し、
　　または財物に損害を与えたことにより貴社が負担する法律上の賠償損害に対し、
　　保険金をお支払いします。

傷害事故（傷害保険）
　保険金支払いの対象となる損害
　　観客がイベント会場内でケガをした場合に保険金が支払われます。

以上、（http://www.eiki-i.com/file_h_leisure/ivent.html）より抜粋

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 04:00:05.24 ID:AJqjaklkO

>772
世の中には再保険っつーものがあるからね。
普通は想定外の支払いが発生する事態を想定して、それに対する保険をかける。
｢そんなことは起こるまい｣と再保険をかけなかったりすると、大成みたいに破綻する。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 04:06:33.97 ID:Kj+c2ke10

>>60
十中八九そうなるwww

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 04:16:18.31 ID:Kj+c2ke10

まぁ補償は政府が乗り出してもおかしくないほどの大惨事だから何とかなるよ
不備をつけばむちゃくちゃたくさんの過失が見つかるからね
誰も逃げようがない

ただねー
再発防止をどうするかだよね
新法作らざるを得ないね
この屋台が連鎖して火災・爆発して三桁の死傷者出る可能性あったからね
対応せざるを得ない

まぁ毎回テキ屋は保険料数十万かけてないと出店できなくなるよね
今回もテキ屋のトップが賠償金数億払えばそうならないけどね
テキ屋しょぼいから金ないよねww

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 04:19:21.85 ID:+4I08EPC0

>>776
恐らく今時、再保険(保険会社がかける保険)をかけてない保険会社も無いですよね
>>772
心配しなくても10億円支払って潰れる様な保険会社は
大手なら今の日本には無いと思うから大丈夫だよ
株価も上がって保険会社が持ってる株の値段も上がって儲かってるし
>>776さんの書いてる様な事情もあるしね

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 10:10:57.16 ID:JS6snzk8P

基本的に保険は、保険が出るかわからない、という不安を
与えては駄目なものだと思う。

あえてこれを書いておく。

不安を起こしたらその時点で失格。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 10:50:55.84 ID:ucmt88ZY0

これだけ人が亡くなっていると責任者逮捕起訴はもちろん
実刑判決もあり得るのに、この対応の鈍さ

この人たちの危機意識と責任感のなさにはあきれる

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:12:46.04 ID:qoYbpRaw0

医療費くらいは保険で出るかもな

慰謝料はテキ屋と実行委員会の持ち出しｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:15:49.93 ID:+lWJEoD+O

早く実名報道をしろ！
写真つき実名報道の有用性。

例えば、テレビで、ある人物を見た役所の職員が、

『コイツ生活保護受給者じゃあないか！生計出来ないと虚偽申告している』

と言って通報し、余罪が暴露される事もあり、

社会正義の確保と犯罪抑止力を持つ有効な処置が写真つき実名報道。

これだけ深刻な事態を引き起こした以上は、捜査資料としても手広く情報が欲しいはずだ。

マスゴミは普段と違う報道管制をしている理由をキチンと説明しろ！

不当な偏向報道は即刻止めろ！

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:23:14.49 ID:Dg7a/oVaO

どうせ最終的には市なり府の税金で補うんだろ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:23:53.48 ID:vCsU2BxwO

過失相殺というのがあるから

保険屋ごねるだろうな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:27:00.46 ID:6/lrW8/X0

>>11
死ねよなりすましの糞ネトウヨ脳

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:32:16.37 ID:tJWvMJJz0

保険ってのは加入者が正しい行動をしてたのに起きた事故についての補償であって
屋台について何の安全対策もしてなかったのに保険が降りるわけがないだろ
あと刑事事件として逮捕者も出るだろうな
明石の歩道橋事故でも警察と市と警備会社でそれぞれ有罪判決が出てる

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:42:00.31 ID:hA0sPQnV0

「消防体制は万全だった」とか大会運営側を必死で擁護してる奴

恥ずかしいとは思わんか？
もっとできたと思わんか？
被害者に申し訳ないと思わんか？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 11:47:46.99 ID:JS6snzk8P

保険を降りるという言葉も死語にすべき気がする。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

なんか変だよな。
保険が義務を果たすかどうか客を不安にさせて
権力にしていこうとする構図。

叩くべき

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 12:03:43.55 ID:LIJplwjI0

>>787
不注意（＝過失）で保険金が出なきゃ、誰も入らないよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 12:38:22.69 ID:BGhJ/E/60

>>787
>保険ってのは加入者が正しい行動をしてたのに起きた事故についての補償であって

自分の被害についての保険はそうだが
対人賠償責任の保険はまた別じゃね

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 16:08:39.62 ID:ld4khBuW0

花火大会事故　京都府警が主催者ら聴取へ　安全責任の範囲焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000118-san-soci

結構面倒ね

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 17:36:25.47 ID:RABln/fXO

>>792 やっぱり、そら、聴くよな
デキレースの形式的なものか、本格的か解らんけど

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 17:37:57.28 ID:2PJ7mWng0

屋台なんてテキ屋だからやられ損だからな。やーさんに補償求めてもねえｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:05:09.81 ID:T+GRl7Ba0

　　
別スレで、タンクの蓋を開けたら気圧がさがって
ガソリンが沸騰したとか言ってる馬鹿が居て驚いたよ。
屋台のDQNと大差ないぞ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:25:02.53 ID:JS6snzk8P

>>795
陰口を言いに来たのか
自分の説が正しいと思うなら本人と話して来いや

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:27:55.96 ID:jc3SpB3NP

N+のネトウヨとテキ屋DQN比べたら同じような知的水準だろ
社会経験豊富な分だけDQNのほうが上か

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:32:48.16 ID:lLYke23l0

保険が出れば充当する
は？
でなかったら知らんぷりか

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:33:02.64 ID:T+GRl7Ba0

>>796

一応ちゃんと説明して遣ったんだが、
スレが終わってしまったのと、次スレが立って無い。
ただ怖いと思ってね。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:41:54.72 ID:LIJplwjI0

>>792
＞花火大会事故　京都府警が主催者ら聴取へ　安全責任の範囲焦点
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000118-san-soci
　　　（前略）
　京都府警が業務上過失致死傷容疑で、大会実行委員会や主管を務める福知山
　商工会議所の関係者から事情聴取する方針を固めたことが２０日、分かった。
　主催者の安全管理や、露店への指導内容などを明らかにするのが目的。（略）

　露店店主が過失で噴出させたガソリンに引火し、爆発が起きた可能性が強まるなか、
　露店の安全管理について大会主催者が刑事上、どこまで責任を負うべきなのかの
　認定が、捜査の焦点となっていきそうだ。　（略）

　事故は、実行委が別に設けていた有料の観覧席ではなく、誰もが出入りができる
　無料スペースで起きた。

　捜査幹部のなかには「使用許可を受けていたとしても、現場は一般の通路と同じ。
　主催者側の刑事責任まで問うのは難しいのでは」という見方もあり、立件について
　慎重に検討する。

　府警は、火元とみられ事故で重傷を負ったベビーカステラの露店の男性店主（３８）
　＝大阪市生野区＝の回復を待って業務上過失致死傷容疑で事情を聴く方針。
－－－－－－－－－－－－－－－－

＞”主催者側の刑事責任まで問うのは難しいのでは」という見方もあり”
まぁ、そう思うわな、普通は。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 20:59:31.28 ID:YMIrjGvwP

>>800
有料席も用意しての、無料観客席だったのか…
それなら責任を負うのは有料席のみだって主張が通ってしまいそうだな

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 21:02:55.18 ID:+Em1JL3cP

京都府警なら、深い事情は説明に及ばないのでは

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 21:04:07.73 ID:38SiC65BP

これ、主催側の刑事性は問われないことになる可能性が高いよね。
そうなった場合、民事の補償については、保険が降りる金額以上を
積極的に支払う姿勢はとらないと思う。

これが刑事となった場合、被害者側との示談が成立してるかどうかで
量刑が変わってくるから、たとえ自腹でも余計に支払おうとするだろうが
民事だけだったらそういう動機が皆無なので
「文句があったら訴えてくださいな」で終わるだろうね

一方、ベビーカステラの香具師のほうは、
どう転んでも払いきれない賠償金額だから
「刑は重くても仕方ねえ、おいらもう払えねえずら」で
こっちも払う気が無いだろうね。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 21:13:12.19 ID:+Em1JL3cP

たぶん香具師の両手は無くなるでしょう。
それでも収監されるのかな。

ガソリンが噴き出した後、あわてて客席に背を向けたら屋台が爆発したってね。
テキやが居場所から出なかったのは、お金置いてるから
離れないのが鉄則なんじゃないのかなと推測する

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 21:27:34.80 ID:LIJplwjI0

>>803
知っていたら教えてほしいのだが、イベント保険には賠償責任保険と、
傷害保険などが組み合わされているようだけど（>>764で書いた）、
主催者が、この保険に入っていたとしたら、傷害保険は支払われるのかな？
（賠償責任保険は、刑事責任が問われなければ出ないでしょうね）

>>764
＞　賠償事故（賠償責任保険）
＞　　保険金支払いの対象となる損害
＞　　　会場施設そのものの構造上の欠陥や管理の不備、もしくは
＞　　　イベント運営上のミスまたは販売・提供した商品や飲食物などにより、
＞　　　観客など第三者の身体を害し、または財物に損害を与えたことにより
＞　　　貴社が負担する法律上の賠償損害に対し、保険金をお支払いします。
＞
＞　傷害事故（傷害保険）
＞　　保険金支払いの対象となる損害
＞　　観客がイベント会場内でケガをした場合に保険金が支払われます。
＞
＞以上、（http://www.eiki-i.com/file_h_leisure/ivent.html）より抜粋

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 21:58:45.79 ID:jc3SpB3NP

>>805
それに入ってるならおりるだろ
でも加入保険の内容が分からない以上は無意味
この手の保険は一般の自動車や火災保険と違い出来た物を売るんじゃなく個別に作る

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:01:00.31 ID:38SiC65BP

>>805
過失が小さいから起訴までは行かず、
かといって無罪にはしないという検察の判断で、
起訴猶予になるという可能性が残ってると思う。

起訴猶予でも一応は刑事罰だから、
それで賠償責任が生じて、その分が支払われるという形になるのが
委員会側にとっては有利だろうね。

その場合、どうせ起訴までは行かないだろうという情勢が読めたら
委員会側は「保険分しか払わないよ。それ以上欲しかったら民事で訴えれば？」と
強気に出ると思う。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:01:18.39 ID:jc3SpB3NP

それに賠償は民事だぞ刑事責任なんかかんけーねーだろ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:27:29.86 ID:XVmGuNCeO

賠償が有ったとしても
最大１０億で１人最大５０００万
最大額で行けば２０人で終了？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:32:42.09 ID:38SiC65BP

>>808
刑事で実刑のおそれがある場合、
民事での示談の有無が刑事での情状酌量に影響する。

ただ、今回の場合
主催側：どっちみち実刑までいかないから民事での妥協は無し
香具師：どっちみち実刑だし、賠償なんて払えねえYO

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:36:34.51 ID:mj7289GH0

屋台の休業補償とか、税金で支払われるの？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:56:05.21 ID:ustoebCG0

福知山市「ジャップが５人死んだから、何だ？」

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 22:59:46.64 ID:oR+lQWhp0

>>811
むしろ、重傷を負った俺こそ被害者だといって主催者を訴えそうだね

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 23:33:38.72 ID:LStQIL8YP

でも主催側が責任ないって開き直ったらもう開催できないよね

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 23:42:24.26 ID:38SiC65BP

>>814
俺が主催者だったら、保険以外の金は出さない、
文句あるなら訴訟してくれ、花火大会ができないなら辞めればいい、と
開き直るな。

保険以外に賠償するような事になったら
花火の興行収益なんかではとうてい補えないような賠償額になるから
だったら花火なんてもうやらねえYO、となると思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/20(火) 23:57:01.92 ID:PQsZP+qw0

>>265
ジープ缶じゃなくて今回の事故で使われてたタイプの携行缶なら、
ちゃんと使えばエアだけ抜けるよ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 00:01:47.62 ID:jMTGmMlb0

まあ重篤には２０００万は必要だな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 00:04:05.09 ID:jMTGmMlb0

実行委員会とか作るとリスクだから、
名ばかり実行委員会でカスを委員長にする自治体増えそうだな

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 00:06:55.43 ID:oJXnvXCd0

>>50
草かり機
あれもガソリンになんか混ぜて使う

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 00:29:13.94 ID:WrUTQDwJP

>>815

商工会のだいたいは家庭を持つ親で、ドライなもんじゃなく
悲しい思いをしてるんじゃないかな。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 02:00:22.49 ID:bq4KrvJO0

悲しい思いをしてるのは一発も打てなかった花火師も同じだし、
事故で売り上げが上がらず赤字で撤収した的屋も同じ。
これ以上の悲しみの連鎖を絶つためには責任や賠償など細かい話を
水に流すべきであって、続けるのは被害者に返って失礼に当たる。

嫌な事を川に流し、花火の打ち上がる夜空を見上げながら明日への
希望を膨らませるというのが花火大会なんだからさ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 02:09:08.13 ID:WrUTQDwJP

なんとまあ勝手な
水に流さないとは失礼な、と被害者側が思うか

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 02:19:57.94 ID:pyhgqVTR0

実際には一人当たり500万未満で決着しそうだな

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 02:31:15.14 ID:DbEEBZjJ0

誰も逮捕されてないのに事故だって
死人まで出てるのに

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 02:55:11.42 ID:pyhgqVTR0

>>821
何だよその糞韓国人ロジック

826 ：805：2013/08/21(水) 03:33:23.29 ID:WLipVBUh0

>>807
遅レスだがさんくす。

＞それで賠償責任が生じて、その分が支払われるという形になるのが
＞委員会側にとっては有利だろうね。
主催者側は、”できるだけの事をしたい”　と言っているから、
自分が”それほど”痛くない範囲で払いたがっていると思うのだが。

だから、主催者としては、できるだけ保険が出てくれることを願っていると思うが。
ところで、>>805で質問した、”傷害保険”　が適用できるかどうかはご存じないですか？

>>815
＞俺が主催者だったら、保険以外の金は出さない
これまでの主催者の印象では、協賛の市へ陳情したり、協賛企業に寄付の依頼を
するなりしてでも、被害者側への　”お見舞い金”（賠償金ではなく）　を集めるように
思ったけどね。

商工会議所なんだから、今後の地元での商売を考えれば、ここで被害者に対して
冷たい態度はとれないよ。

何となくだが、次のお金をかき集めて、
　・テキヤ組合の保険（１０００万円）
　・主催者の保険金（過失が小さいので、微々たる量）
　・テキヤの賠償金
　・市のお見舞い金
　・協賛企業の寄付金

で、当然、テキヤが賠償金を払えないから、商工会議所がテキヤに足りず分を貸し付ける形で、
立て替えて、被害者には必用な額を渡す。
テキヤは毎月、決まった額を商工会議所に返済しつ受ける・・・・・

勝手な想像だけど、こんな感じになりそうに思う。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 03:34:54.81 ID:ppNRVKL90

>>821 悲しい思いをしてるのは一発も打てなかった花火師も同じだし、事故で売り上げが上がらず赤字で撤収した的屋も同じ。

おいおい痛い思いをして死んでいった被害者や、今なお痛みに苦しんでる被害者と、
目の前に重傷者がいるのに、手当てに氷水の提供も断った的屋が同じ悲しい思いとか言うのか?

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 06:08:19.11 ID:0KHL6N9jP

>>826
どんな契約内容か分からないで論じるのは無意味な行為
したがって君の長文は無意味だったと

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 06:14:42.37 ID:0KHL6N9jP

>>827
悲しみの感情は決して一概ではない
個々それぞれの感情であり他人が強制すべきでは無いしできるわけない

俺は会った事も話した事もない他人の子供より実家の犬の方が1000000000倍大切だ

君にもそんな感情はある
偽善はやめろ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 06:20:02.85 ID:zLUKMzmXO

税金は使うべきではない！

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 06:35:46.81 ID:1NAaGnN9P

保険で十分な額がおりないと県か国が補償するしかないんじゃないの？
被害者が泣き寝入りするようなことになると世論が許さないよ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 06:39:25.15 ID:DifksN3o0

>>809
60人全員が死亡・重体ではないからね。
例えば、10人の賠償額が1億円、50人の賠償額が1千万円と仮定して、
過失割合が5割としても、5000万×10人＋500万×50人＝7．5億円。
保険の上限は足りていて、過失割合が低い方が問題になるだろうな。

実行委員会ができることは、裁判で自分たちの非を認めることだろうね。
テキ屋への指導不足や、観客席のレイアウトの問題など。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 06:52:56.55 ID:0KHL6N9jP

>>831
犯罪被害者と遺族はマル損
残念ながらこれが世の中
殺されて完全に賠償取れるなんて交通事故で任意保険有りの場合ぐらい
人轢き殺すようなDQNは任意は掛けてないけどね

たまたま感情移入した事件みて安易に公金投入とか言うなよ
離婚慰謝料とかDVとかまで入れたら賠償金不払いなんてありふれてんだよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 07:06:01.22 ID:1NAaGnN9P

離婚の慰謝料払われないことぐらい知ってるよｗ
そんなケースとはレベルが違うじゃん

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 07:20:33.22 ID:0KHL6N9jP

>>834
レベル(笑)
3人死んだらレベルUPするんか?
死者数で「はい2人ですね残念もう一息でした」

お前の考えあまり他人に話すなよ
最低人間だと思われるぞ
ケガや障害でもその精神的苦痛はお前になんかわからねえんだよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 07:24:11.60 ID:W1Di/7BVO

女性の顔の火傷は賠償の中でも一番高額だろ
重体の幼女にはどんくらい支払われるんだろうな
まあ先ずは回復に向かうこと優先だが

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 07:26:17.52 ID:1NAaGnN9P

ID:0KHL6N9jP
触っちゃいけないやつみたいだなｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 08:00:01.78 ID:0KHL6N9jP

ん？
悔しかったんか？w ん？w

そうか
悔しかったんだな？w

完全論破されて

悔しかったんだな？w
ん？w
泣いちゃったんだな？w
よしよし(笑)

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 08:05:36.90 ID:YhZrWW9uP

テキ屋店主が書類に虚偽やらかしたのは初期に
ちょろっと報道しただけ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 08:11:24.86 ID:KoWiRqlTO

補償は当然としても
実際の加害者とか原因に踏み込まないようにしているんだろうな
こんな所でも警察の利権とか絡んでいるのかね？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 09:32:51.42 ID:WLipVBUh0

>>837
そうみたいだね。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 09:38:13.89 ID:WLipVBUh0

>>840
＞実際の加害者とか原因に踏み込まないようにしているんだろうな
そりゃ、無いと思うよ。

警察は目撃証言から、ガソリンが噴き出すかの検証をする予定だし、
業務上過失致死でテキヤと主催者から事情を聴く予定にもなっている。

>>800
＞花火大会事故　京都府警が主催者ら聴取へ　安全責任の範囲焦点
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000118-san-soci
　　　（前略）
　京都府警が業務上過失致死傷容疑で、大会実行委員会や主管を務める福知山
　商工会議所の関係者から事情聴取する方針を固めたことが２０日、分かった。
　主催者の安全管理や、露店への指導内容などを明らかにするのが目的。（略）

　露店店主が過失で噴出させたガソリンに引火し、爆発が起きた可能性が強まるなか、
　露店の安全管理について大会主催者が刑事上、どこまで責任を負うべきなのかの
　認定が、捜査の焦点となっていきそうだ。　（略）

　事故は、実行委が別に設けていた有料の観覧席ではなく、誰もが出入りができる
　無料スペースで起きた。

　捜査幹部のなかには「使用許可を受けていたとしても、現場は一般の通路と同じ。
　主催者側の刑事責任まで問うのは難しいのでは」という見方もあり、立件について
　慎重に検討する。

　府警は、火元とみられ事故で重傷を負ったベビーカステラの露店の男性店主（３８）
　＝大阪市生野区＝の回復を待って業務上過失致死傷容疑で事情を聴く方針。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 10:52:33.70 ID:PRyIpsus0

ぶっちゃけ法律上過失ありと認定されても、
保険契約上支払われる条件に、該当するかどうかは分からないよな

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 11:39:05.59 ID:ZU0V8uAJ0

347 ：名無番長：2013/08/15(木) 23:00:07.23 0
カタギに大やけどさせたん何処の組織？

348 ：名無番長：2013/08/15(木) 23:29:56.86 0
へい！いらっしゃい！
たこ焼き1つでっか？
http://www.imgur.com/ltgeWWA.jpeg

349 ：名無番長：2013/08/15(木) 23:36:58.28 O
>>347
福知山だよな？

350 ：名無番長：2013/08/16(金) 00:08:12.59 0
使用者責任とかでオヤビン賠償なんか

351 ：名無番長：2013/08/16(金) 00:17:09.68 0
>>347
こいつ>>348

アウトロー板より抜粋

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 13:54:54.57 ID:HmL4bsPn0

タコがベビーカステラに化ける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377059610/l50

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 14:09:10.62 ID:Yhf0xvCl0

>>843
無理っぽいね。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 14:24:01.34 ID:lS8RB5810

>>843
んだなぁ。契約の中身がわからんから？だけど。

裁判になっても、毎年通りの事を普通にやってた商工会がいきなり監督責任
を認めても過失割合がどれだけあるか疑問だし、まず加入してたという保険
の中身・内容がわからん。
想像だが明石の事故を習い、人が将棋倒しになったケースとかを想定してた
んじゃ？　その分、不担保・免責にしてた部分があるかもしれない。

「テキ屋の安全基準を点検してませんでした」
「安全基準の周知を徹底してませんでした」
商工会が裁判で非を認めて何とか保険金をもらおうとしても、テキ屋の常識の
なさ（稼働中の発電機にガス抜きしない携行缶のフタを開けて継ぎ足そう）の
方が、圧倒的に過失は大きい。そっちに持ち込む気がする。
保険屋もビジネスにならん仕事はしないだろうな。

商工会が加入してた保険会社が裁判の結果、1次的に弁済しても、次にその
保険会社からテキ屋に請求が行きそうだ。
（こないだ神戸地裁の、ガキがおばちゃんをチャリではねて5年意識戻らず→
親に9500万支払い命令出たのも、支払先は半分、被害者に支払いを代行した
保険会社だった気がする。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 14:41:56.50 ID:dUXvPFtc0

しかし、生野から福知山まで120kmはあるのによー行くなぁ・・・。
花火大会のテキヤってそんなにおいしいのかね。

849 ：1：2013/08/21(水) 15:59:56.12 ID:GeDi+j1t0

ttp://dl1.getuploader.com/g/Raiko/493/20130820_080614.jpg

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 16:03:03.01 ID:S+QyQcBB0

保険会社は恐らく出すんじゃないかね。
翌年以降の全国のイベントで、保険料上乗せだろうけど。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 16:05:33.84 ID:qbKVlFnw0

>>848
おいしいのもあるけど、テキ屋は基本的に祭りを渡り歩いてるみたいよ。行く先のヤクザに金払って商売させてもらうらしい。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 18:47:45.96 ID:seduM4Lo0

花火の方の保険は降りないか、降りたとしても僅かでしょこれ。

花火関係ないし。

縁日でも、道端の屋台でも可能性はあったわけで・・・・・。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 18:58:22.04 ID:YWMfSlY20

屋台のにーちゃんの不始末も税金で補てんすんだねｗ
京都の税金でお願いしたい

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:19:05.36 ID:O2tktdS90

まだ村落共同体が機能してた戦前とかは、
こういう事故の保証はどうなっていたんだろう？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:24:49.41 ID:fD3qscnyP

>>854
テキ屋の責任てことになって、
そのテキ屋は逃亡、被害者泣き寝入りなんじゃね？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:27:30.12 ID:g5LEtFPs0

テキ屋の実名はどうした？
それどころかテキ屋も保障されるのか？
ガソリン撒いて爆発炎上させて金が入る！当たり屋より派手に儲かるじゃねぇか！

どうなってんだよ！キムチ野郎！！

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:29:56.79 ID:nBEjJItU0

日大法科大学院の教授によると

刑事罰としては３年から４年の実刑判決になるだろうとの事。

もちろん、損害賠償は別。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:33:03.94 ID:d3x9tgU+0

亡くなった男の子は体育座りして警官の質問に痛みを堪えて気丈に答えてたそうな
涙が出てくる

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:36:43.70 ID:laki2JFa0

払え言うても払えんものテキヤは
裁判所は取り立てまでやってくれん
遺族は会議所との裁判闘争か
難儀だな

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:38:59.49 ID:8ZY7FB8G0

保険使えなきゃ、ない袖は振れないよ。
金なんかねーだろ。

元々地元の企業や地銀なんかが出資して成り立ってた感じだからな。
年々人が増えてきて、今年から有料の席を作って調子乗ってきたとこでこれだから、残念だけど来年からできないんじゃないかな。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:51:34.16 ID:lgc+NL7eO

>>848
3日で100万円くらい稼ぎあるのもざらだったからな

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:52:42.03 ID:gFc8Bb8J0

テキ屋ってまだあるの？
うちの方は素人がやってるんだが

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:53:29.87 ID:LOlELFs30

保険屋も㌧だとばっちりだな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:55:20.49 ID:dJqsIGMm0

こんなの保険屋払わないだろｗ
花火が落ちてきて爆発したとかそういうの想定した補償だろ？
主催の商工会に責任はあっても保険屋には関係のないケースだろうな

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/21(水) 23:59:07.15 ID:q27nDQhi0

まぁ
けちで腹黒い人間で心の狭いアホな奴が多い京都人の
起こしそうな事件だわ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/22(木) 00:09:45.23 ID:QJYPaYB30

当時出店していた露天商の面々、架空名義で出店していた
と仮定すると、個々に連絡出来ない可能性がある。

・　実行委員会に届け出た名義人は、当初実在したが、
ずいぶん前に亡くなっている。
・　別人を立てて申請すると、許可が出るのに時間が
かかるので、書類審査が通った名義を使い回している。
・　日本人でないことが判ると、出店不可になるため、
日本人名義を使った。ホームレスでも良い。
・　連絡先の携帯電話は、名義不明瞭な契約者。
(とばし携帯)

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/22(木) 01:09:26.56 ID:Vr6xevT+P

>>857
飲酒運転でももっとくらうのではないの

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/22(木) 02:06:16.63 ID:X7mQ5F120

>>864
＞主催の商工会に責任はあっても保険屋には関係のないケースだろうな

主催の責任が認められ、かつ、犯罪などの重大な過失がなければ、
賠償しなきゃならないから、賠償保険に入っていれば出るよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/22(木) 05:46:39.65 ID:L16esTwP0

まあ、福知山は行政区分上は京都府だが気質は京都市民と違って
そんじょそこらの田舎民と大してかわらんよ。
常軌を逸して気位が高いとか、裏表が半端ないとか、そういう心配は無し。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/22(木) 06:20:54.98 ID:NJhl43B90

主催者に法的責任が及ぶ部分のみの契約だろうな
この腐れテキヤの上部腐れ外道団体にカネ払わせろよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/22(木) 22:03:36.75 ID:CGrJfsaL0

稲川淳二氏なら、
怪談にするか。
悲惨だなぁ～と茶化すか。
どちらだろう？