【エジプト】住民入り乱れ「市街戦」…カイロ無秩序状態
エジプトで16日に行われたモルシ前大統領派の抗議デモは、銃撃戦や衝突を誘発し、首都カイロでも市街戦
のような光景が広がった。
治安部隊とモルシ支持者、それにモルシ派に憎悪を募らせる市民が対立し合い、誰が、どこから発砲している
のかすらわからない無秩序状態に陥っている。
在留邦人の多くが住むカイロの高級住宅街ザマーレック地区。16日午後5時(日本時間17日午前0時)頃、
ナイル川をまたぐ橋の上で、治安部隊とモルシ派約500人がにらみ合っていた。
「軍は消えろ!」。10代から50代までの男たちからなるデモ隊は、投石用の石を握りしめ、怒声を張り上
げた。鉄パイプを持つ男の姿もみられる。
「パン、パン、パン」。突然、数十発の乾いた銃声が四方から聞こえた。路面で跳弾した音も響く。視界の隅
で、走っていた男がヘッドスライディングするように崩れ落ちた。首の後ろを撃たれていた。デモ隊の一人は、
「味方も攻撃している。逃げるな」と叫ぶ。
モルシ派が逃げまどう高架道路の下では、住民が警官と一緒に歓声を上げていた。
世俗派の富裕層が多いザマーレックでは、住民の大半が「反モルシ」。地区内にデモ隊を入れないため、自警
団がバリケードを築いた。警備員レザさん(17)は、火炎瓶5本が入ったバケツを手に、「モルシ派が武器
を持っているから、おれたちも戦いに備えている」とまくし立てた。
▽読売新聞(2013年8月17日16時09分)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130817-OYT1T00587.htm?from=main1
迷彩色に塗られたラジオから臨時ニュース
シェルターを探し出せママの手を離すな
???「一歩も下がるな」
それが世界の選択か
5 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:20:56.89 ID:2Zq2VcUa0
猪瀬は正しかった
6 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:21:02.74 ID:URqo+uR+0
もうめちゃくちゃ
俺らにはなんの関係もないな
地球の裏側辺りで起こってることだろ?
選挙無視なんだから国連関与しろよ
9 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:22:18.90 ID:c1llnRuu0
アメリカが年間15億ドルの軍事支援を止めるかどうかが焦点。このままでは引導を渡さざるを得なくなる。
>>7 海峡封鎖されたら原油高騰でガソリン代がまた上がる
あとスフィンクスとピラミッドが吹っ飛んでなんとなくしょんぼりする
12 :
ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/08/17(土) 17:23:25.04 ID:ne51cpvuO
カイロの夏祭り。(コメントしない)
13 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:23:44.00 ID:Rvc0NyO80
政治は結果責任
クーデター起こしたエジプト軍部は
責任とって政権手放せよ
無能すぎるわ
アラブの冬(´・ω・`)
15 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:24:23.99 ID:RB4btCR60
俺はイスラム教嫌いだから軍を支持するな
16 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:24:30.05 ID:t/aGB4as0
イスラムに民主主義って全く向いてないのと違うか。フセインみたいな強権的な独裁者が治めるしかねえんじゃねえの。なんぼか独裁者の人権侵害に目を瞑ってやる方がよっぽど大きな悲劇が防げそうなんだが。
モルシ派=イスラム色強い派=反旧体制
反モルシ派=世俗派=旧体制支持
て感じ?(´・ω・`)
18 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:24:52.11 ID:cETuG7mB0
19 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:24:55.11 ID:biCJFYF/0
もう一度、ムバラク呼び戻せよ
なんで銃器を一般人が所有してるんだ?
あとイスラムって宗教と法を分けるという頭脳は無いのか?
いつも内乱内乱戦争戦争で、「何かがおかしい」と疑問に思わないのか?「死んでもアラーの神の思し召し」なのか?
21 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:25:04.86 ID:zS93lBtV0
>>7 我が国でもネトウヨがこういう騒動を起こす可能性がある。
そもそもクーデターが起こった原因からして怪しい。
23 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:26:03.48 ID:I4/iPD1o0
どうしてこうなった?
フランス革命よりはましだろ
25 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:26:39.31 ID:T8KUrJYq0
Welcome to this crazy time
このイカレた時代へようこそ
エジプトとか日差し強そうだけど、日中に市街戦とかしてて
紫外線対策はダイジョブなのかな?
1年前にぐぬぬぬってなってた軍部はここぞとばかりに大張り切りだな
アメリカがだらしねぇな
ちゃんと手綱を握っとけ
ムバラクのおっさんを土下座してでも連れて来い。
30 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:27:39.81 ID:JMfLZwpLO
博物館の展示物とか大丈夫かなあ
31 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:27:45.99 ID:r57/4MYp0
>>20 >イスラムって宗教と法
イスラム教の戒律(シャリーア)自体がイスラム教徒共同体(ウンマ)の
法律だからどうしようもない。
商取引の習慣とか税率とか婚姻とか全部イスラムの考えで決まってる。
33 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:28:15.62 ID:Rvc0NyO80
>>20 >なんで銃器を一般人が所有してるんだ?
アメリカ人も普通に銃器持っているし、珍しいことではない
フィフィのツイートとの差がありすぎて何がなにやら
アラブの春って持ち上げてたマスコミさんはどーすんだ
十数年前だけどギリシャ・エジプトを旅行先に選んで
ピラミッドなど見ておいてよかった
事実上、内戦ってことだよね なんにしても殺しすぎた また観光客が狙われたりすんだろうな さようならエジプト
37 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:28:51.03 ID:qgCEMtjI0
日本もこうなればいいのに
38 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:29:01.13 ID:qYHtcAm60
39 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:29:10.08 ID:Sie2nTOv0
これ喜ぶのは誰?
40 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:29:21.70 ID:jG0XJcJN0
エジプトの軍隊って聖帝正規軍みたいな感じがする。
ピラミッドのイメージでw
末端兵士が「汚物は消毒だ〜」とかやってんのかなぁ?
>>20 実はアメリカ以外にも銃の所持が緩い国は多い。部族社会で生きてきたアラブ人は昔から銃を持ってて手放さないよ
イスラム原理主義側に外国勢力が武器を横流ししてるんだろ。
>>20 分かれているけど法より宗教上の決まりごとの方が優先されるだけw
なんで前大統領はこんなに人気があるのかよ?
>>28 むしろアメリカが積極的に介入する為の理由を作ってたりして
おまえらみたいなゴミニートとかチョンカスみたいなもんでも、襲撃用員として雇ってくれる独裁政権最高だな
コーラン一冊焼くとブチ切れるのに、モスク焼き討ちにしても問題にならないのはどういうことなんだろうw
47 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:31:57.22 ID:ve4UkxGGi
ファラオ出て来いよ
イスラム原理主義ってのはエジプト固有の文化じゃなくて、イスラム広域圏という
グローバル要素もってるからやっかいなんだよ。自国固有の文化ならエジプト軍も
妥協する余地はある。
アメンホテプ4世が↓
アメリカ、イスラエルと仲良しなエジプトの発言力がなくなるわけでイスラエルと対立しているアラブ諸国はニヤニヤしてるだろうな
>>44 イスラム勢力が実験を握った上優遇されたから
別に前大統領の個人の資質の問題じゃない
52 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:33:30.79 ID:lPokddxr0
>>20 法律で個人の銃所有をガチガチに制限してる日本の方が、実は世界的には少数派。
廃刀令と言い銃刀法といい、政府が国民から武器を取り上げたせいで日本人は腑抜けになったと思っている。
53 :
ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/08/17(土) 17:34:16.16 ID:ne51cpvuO
軍事独裁政権とは…
つまり形を変えたナチス政権です。
少数民族や弱者政党は、すべて抹殺。別名・ファシスト。
それでもあなたは軍事独裁政権を支持しますか?
54 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:34:17.25 ID:bStPngIp0
これで国外からイスラム聖戦士とやらが流入してくるとめっちゃ荒れるな
>>46 ミサ中の教会に核爆弾落として神父を気化させても知らんぷりなキリスト教徒が大勢いる国もある。
結局、人は自分に都合の良いことしか興味ないよ。
56 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:34:38.73 ID:WEIXeQOO0
ヒャッハー?
こうなることはわかってたわけだが・・・
中東諸国に独裁者という重石は必要悪なんだよね
59 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:36:03.19 ID:tU0o+s7IO
軍部VS反軍部VSモルシ派VS反モルシ派
ぐらいになってねーか
>>5 でも世界中の誰もが知ってる事を武器に使っちゃダメです。
象徴的な権威のいない政体の不幸なんだよなあ。宗教的権威もいないし
政治的権威もいない。
>>46 イスラム教はコーランが全てだからモスクだろうが人命だろうが無価値
63 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:36:45.93 ID:2OTdfqx90
>>53 っつーても、イスラム独裁になりかけてたのが、軍部独裁になったんだしなぁ。
アフリカは独裁者倒すと国が分裂して、複数の独裁者が殺し合うようになるから、
たちが悪い。
専制政治自体が悪なわけじゃないからむずかしいよね。
65 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:37:31.35 ID:r+4/vnEn0
アメリカの軍事支援てとっくに止まってるのかと思ってた・・・さっさと止めろ!
66 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:38:07.74 ID:Sie2nTOv0
>>52 でも刃物はないほうがいいよ
親戚の事業の関係で刃物だらけの所で子供の頃過ごしたことあるけど
遊んでて怪我ばっかするもんw
>>20 権力の正当性が揺らぐとこんなもんなもんだよ。
日本も軍事占領された状態での憲法って致命的な欠陥抱えてるし、
これから女系天皇で正統性の二分化を進めようって運動もされてるし、
権力の正当性の火種に欠かないからねぇ。
10年後に日本がこうなっててもおかしくはない。
国が国民の生命と財産を守らなかったら革命起こされたってのは良くある事で、
法に従う理由、そのが揺らいだら誰も従わないのは何処でも一緒。
でも日本人は国民が拉致されても長く放置した民族だから、
家族が殺されても法や国に逆らうなんて事は無いかもしれんね。
68 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:38:28.12 ID:REibSI8n0
こんな体たらくを見てると、太古にピラミッドを作れたことが
信じられんな
いかにトップの人間が重要かよく分かるな
69 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:38:31.11 ID:Rvc0NyO80
そりゃ民選大統領にクーデター起こして拘束して
党幹部拘束しまくって
批判集会に銃撃すれば
いくらおとなしい同胞団でもブチ切れるだろ
70 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:38:36.10 ID:i2+wTZJw0
チャンスだから自衛隊が占領して日本の領土にできないか?
アメリカ寄りの記事だなぁ。
フィフィの呟き見ていた方がよっぽどホントのコト言ってると思う。
72 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:39:04.06 ID:dmb7VmxF0
こいつらに民主主義なんて向いてなかったんだな
73 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:39:31.95 ID:A33xZssDO
アッラーアクバル
アッラーアクバル
スフィンクス「長年エジプトを見てるがよく有る事」
75 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:40:17.26 ID:GBJDoY2a0
>>16 イスラムがどうというより、中東の民度が恐ろしく低い。
日本より200年以上遅れてる。
76 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:40:28.63 ID:jHh10i8j0
イスラム教は戒律が厳しすぎる。だからストレスがたまりやすい。
何かあるとすぐ極限まで暴走する。
日本のように年がら年中いたるところで「祭り」をしていれば
アホどものストレスも発散される。
民衆政治というより群衆政治化してんのよね。国家のうちの
誰のいうことを聞けばよいのかわからなくなりつつある。
アメリカは早くクーデターでできた政権の支援をやめるべき
タイなら国王が調停にのり出すんだろうけど、
エジプトはいないからな。
こういう時に天皇は役に立つんだろう。
ありがたいものだ。
>>70 アルカイダが似たようなこと考えているだろうな
憲法9条を教えてきてほしい。
戦争ではなく内乱だから無効なのかな。
>>71 あいつも又聞きなだけな上、私情入りまくりだろ
証拠にあわない部分は捏造で
アメリカの陰謀としか言わないんだから
暑いとイライラするんじゃね? って思ったが東南アジアはダラダラしてるよな。 湿度の差か?
84 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:42:13.69 ID:JEoce5Hw0
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85 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:42:21.58 ID:Nsll9xAI0
>>70 自衛隊員が人質にされて金巻き上げられるだけ
>>69 選挙の結果を武力で否定されちゃったんだから、こりゃ武力で反撃するしかないわな。
イスラム教じゃなくてもそうなるよ。
87 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:42:48.69 ID:3NVhBFwe0
すごいことになってるな
現在のエジプト人は中央アジアからの移民がほとんどで
ピラミッドを作ったエジプト人はいない
>>83 東南アジアは食うだけなら困らないらしいから、そのあたりの違いじゃないかな
90 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:43:41.65 ID:PDPBdjw1O
民主的な政府ができても、アメリカに尻尾振ってなきゃこうなるって見本。
ムバラク政権を倒したのも武力の力だったわけで因果だよなぁ
イスラムの王政国家打倒まで行かないかな。
93 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:45:02.52 ID:zebegOxn0
もう政権が悪いとかじゃなくて
エジプト人みんなが基地外みたいで、頭おかしくて
誰がやってもどーしよもならないだろ
>>79 シリアもそうだが、共和制の一番リスキーなところだな。
アメリカだって人種間の対立が激化すれば案外ヤバいと思う。
戦後のフランスですらクーデターが起きかけて、ドゴールが抑えて大統領制が強化された。
>>72 ここぞとばかりに自分たちの勢力を高めようと考えてるからこうなった
96 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:45:30.48 ID:9gRB7J4J0
アラブは早くも冬の時代か
97 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:45:57.36 ID:onmsCXv70
腐れアメ公はシリアの武器支援なんて止めて
とっととこっちにその武器を回せよ
ぐうの音も出ないくらい完璧に多数派が証明されたムルシ政権を支持する民衆が
一方的に弾圧されて虐殺されてるんだぜ
シリアみたいに政府支持派が多数を占めたとことは大違いだ
民主的な政権が軍部によって覆され
多数派の民衆が少数派の武装勢力に弾圧されて殺されてる
もはや国連はナニも機能してないな
99 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:46:39.52 ID:ZcRDGfpj0
うわあ
とりあえず、殺傷能力のある武器は使うなよ、どっちもよ
100 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:47:39.04 ID:Sie2nTOv0
でもこのままだとスエズ運河に影響出たりしないの?
ジブラルタルはイギリスとスペインが争ってるしw
人類の代表的な歴史が感じられる国なのに残念だなあ・・・
トルコ見習えよ
>>90 そうだな。
民主主義っつっても、結局アメリカの国益のための方便でしかないからな。
チリの選挙で民主的に社会主義政権が出来たらCIAが軍事クーデターを起こさせたしなw
米軍占領下の沖縄で民主的に選ばれた那覇市長が沖縄人民党(後に日本共産党に合流)の党員だったら無理やり引きずりおろすのがアメリカ。
105 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:48:52.62 ID:2OTdfqx90
>>91 軍部を抑えないと安定しないってのは、どこの国でも同じだからなぁ。
で、意外と軍部って利害で動かないことがある。
逆に選挙で選ばれた政府が露骨私利に走るってケースが多くって、その
結果、軍部が介入→政府の権威が落ちる→さらに軍部が介入しやすくなる
ってループに陥りやすい。
まぁ、これで、軍部が利害で行動始めると、けちょんけちょんになるが。
>>101 シナもそうなんだけど今はかなり残念な国になっている
>>23 可能性に揺らぐ未来を望んだら
その可能性が毒となった。
シリアスサムのカミカゼを大量に放ちたい
109 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:49:45.38 ID:GBJDoY2a0
>>77 各宗派というか派閥が自身の権力拡大に努めてるから
収拾がつかない。
しかも、混乱に乗じて国外から、武装した過激派が
乗り込んでくるし。
イスラム圏で混乱してる所は皆同じパターン。
エジプトの争乱は、高い失業率が背景だろ。
もともと人口が多くて、男女人口比がいびつで男余り、その上に男性の失業率が高い。
つまり、職につけない結婚できない若い男が増えると、どの時代もどの国でも政情不安定になって、殺し合いをはじめる。
で、男が減って男女比が1対2ぐらいになれば、平和に戻る。
今のウガンダみたいに。
(内戦で男の数が減ったため、女性の政治家が増えた)
日本だと全共闘世代だな。
当時は好景気で、ヒマな若い男は大学生だけだったから、内戦までいかなかっただけだ。
112 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:50:10.41 ID:Rvc0NyO80
日本に置き換えて考えてみればいい
選挙で負けた党が
クーデター起こして政権奪ったうえ
批判する人たちを殺しまくっているんだぞ
認められるわけない
それとも、認めていいのかこれ?
113 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:51:08.04 ID:oT1xk6wc0
早くロシアに催眠ガスを売ってもらえ。
114 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:51:11.65 ID:xCB7WPkU0
>>52 刃物=犯罪、悪、のイメージがついてるもんね
所詮道具に過ぎないのに
116 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:52:12.49 ID:ZcRDGfpj0
>>23 もともと微妙なバランスの上に成り立つ国だった
エジプト人がその状況を不満に思いバランスを崩したら、収拾がつかなくなった
>>21 こういうことをする度胸も無いのにネット上だけで威勢よく吠えるだけの超絶チキンだから「ネト」ウヨって言うんじゃないんか?
118 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:52:33.52 ID:NRh+FDzt0
>>18 威嚇射撃だな
流れ弾にあたって負傷してるのはいるが
軍が分裂してないことが救いだな
>>112 日本で共産党が選挙で政権とったらあり得るかもなw
力士の砂嵐とかいう人可哀想だな、、、
122 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:52:58.29 ID:DIqJc9oXP
なんで中東ていつもこんななの
124 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:53:23.52 ID:YS6c7eF00
今のシリアもだけど、アメリカが武器を大量投入するからこうなる
125 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:53:38.66 ID:xCB7WPkU0
>>108 あのゲームがクロアチアのコンテンツって事を最近知ったw
ずーっとアメリカのゲームかと思ってたよw
警察が機能しないのもなんとかならんもんかね。 警察が独立して権力持ったらそれはそれで問題ありありだがうーん・・・
127 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:53:51.49 ID:3NVhBFwe0
振動でスフィンクスが崩れちゃったらどうするの
さすが観光立国
129 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:54:23.78 ID:Ktx97ge20
>>110 エジプトより失業率が高い国なんてたくさんあるんじゃないの
たとえばスペインは26%、若者の失業率は50%を超えてた時期もあったくらい
130 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:54:36.63 ID:P5UTYEcy0
>>123 イスラムは酒を飲まないから
ストレスを発散させるには暴れるしか
131 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:54:47.24 ID:VAAiFdovP BE:5553255479-2BP(0)
エジプトは中東では無い
132 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:54:48.88 ID:NRh+FDzt0
モリシというやつにロクなヤツはいないな
133 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:55:24.03 ID:N7QDBLkb0
戦車なんて近代戦でいらないだろっておもったけど
内乱とかには重要になりそうだな
モルシ派が多数を占めているというけれど、
じっさいそうではないんでしょ。
元々、国民の2〜3割くらいが同胞団を支持していたわけで、
失政の目立ったこの一年余りでそれも半減していると思う。
日本の民主党だって当時は日本の国民の7割くらいは支持していたと思うけど、
いまでは1割も支持している人はいないでしょ。
少数与党が自分らの思い通りに国を改造しようとしたけれど、
やはり市民からはスカンを食ったんだと思う。
土人に民主主義は不可能だった
136 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:55:57.23 ID:zBqIMBG20
日本も始まる、在日早く追い出さないと、
137 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:56:09.83 ID:NRh+FDzt0
>>133 市民制圧には絶大な威力発揮するよ
ライフルくらいじゃビクともしない
138 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:56:18.48 ID:DIqJc9oXP
>>124 そんな事が原因じゃないよ
価値観の問題だ
>>112 日本に例えるなら、無能無策、国益を害しまくりの、理想主義者、狂信者、詐欺師、
鳩山の頃に正体がバレてクーデターが起きて、失脚、失脚した。
もう一回選挙をやろうとしたら、民主党や社民党のやつらが、そんなのダメだと暴れだした。
そう考えれば、警察を使って治安を維持するのは正しいことではないかな。
早くスエズ運河にちょっかい出せよ
>>53 ええ、支持します
南朝鮮や中国やイラクを見てるとますますそのように思えます
>>134 それなら普通にもう1回選挙をやりゃよかったんだよ。
いったん軍事力が出てくると、もうおしまい。
反撃するほうも軍事力に頼らざるをえなくなる。
>>134 2,3割りの支持って、圧倒的支持といっても良いぐらいだぞ
いっかいヤラせてみるって、ほんと危険だよな
日本も民主党のせいでえらいことになった
エジプトもずっと最初の大統領にヤラせとけばよかったんだよ。
長期政権はそれだけ経験もあって、メリット大きいんだよ
安定しすぎると、国民が飽きて、他の党だともっと上手くいくんじゃないか?
って思い始めるけど、上手くいくはずないんだよな
145 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:57:48.99 ID:1s6sbZXg0
堀江豚> Twitterで呟けば国連が助けに来る(キリッ
146 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:57:52.06 ID:+TZm47eE0
使われている武器を作っているのは何処の国かの〜?
147 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:58:31.42 ID:NRh+FDzt0
>>53 軍事独裁は軍事独裁しなきゃいけないほど民度が低いバカどもが集まってる地域では
ある程度有効なのだ
>>133 自衛隊の戦車は日本国民を殺すための道具
149 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:58:36.87 ID:1p/Ay29J0
一回インターネット革命で市民選挙で選んだ大統領になったんじゃ
なかったっけ。結局はエジプトって軍政になっちゃってるってこと
なのかね
151 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:59:01.67 ID:Kjka00Zc0
ぜんぜん春じゃなかったよな
いまナイルの娘です静まりなさいとか言っても
ぶち殺されるだろうな
真夏にカイロはいらんやろ
154 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:59:30.45 ID:dOYyYaYF0
待てばカイロの日和あり
155 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:59:40.05 ID:Ktx97ge20
>>146 アメリカじゃねえの
ABCナイトラインで連日トップニュースで伝えてるけど、開口一番
「中東で最も重要な同盟国エジプトで」
だもん
156 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 17:59:50.52 ID:P5UTYEcy0
>>146 あそこは昔はソ連製の兵器で中東戦争
やってたんだけど
今はアメリカの装甲車や戦車が主だね
>>149 新政権が急進すぎてこのままじゃ軍組織にまで介入してくると思ったのかも
>>144 いや、別に選挙による政権交代が保障されているんなら、「1回やらせてみる」でいいんだよ。
民主党に1回やらせてダメだったから、今の安定した自民党政権があるわけだろ?
だけど軍事クーデターが1回起きたらもう穏便には済まないよ。行くとこまで行く。
国家の経営を簡単にかんがえすぎなんだよ。それこそ逆に、いま
エジプト軍がいなければ、もはや完全に国家の態をなさなくなるぞ。
160 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:00:27.83 ID:WcBJPnAV0
エジプトはナイルの賜物
スエズ運河だっけ
あれが普通に通れれば
あとどうでもいいです
なるべく平和におさまればいいね
162 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:00:33.28 ID:URycgCUg0
またオリンピックの名の下に街のお掃除してるのかと思ったら
ただの政情不安かい
163 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:01:07.65 ID:A33xZssDO
164 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:01:11.90 ID:ei56TUCQ0
アラブの春()
ネット革命じゃなくネットが発端になったただの内乱w
>>148 「自称、日本国民」を殺す道具だわな。
やつらガイジンさんは、日本で暴れるつもりだから。
167 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:01:57.91 ID:P5UTYEcy0
>>161 もし内乱状態で国家が崩壊すれば
そりゃもう隣の国がスエズを・・
鳩山が、中国の環境対策とCO2削減に
4.5兆円もプレゼントしちゃったからな
その金があったら、もっと福島の復興にお金使えたのに
いっかいヤラせてみて、日本は地獄の苦しみを味わった
エジプトもほんと可哀想だな
169 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:02:03.70 ID:eMC5NAJ30
チョンも軍事独裁だったからな。
やっぱ、民度がな・・・・・・。
170 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:02:17.82 ID:zI16FAxTO
フランス革命でいうと、どのあたり?
白黒2択の多数決じゃなく割合でうまいことやれないもんかね
172 :
通州事件でけんさく:2013/08/17(土) 18:02:23.30 ID:fRMYSAdV0
サヨクは憲法キュウジョウ広めに行けよ
とにかく「市民」とか「民衆」とかいう無責任なやつらに政治をさせると
こうなるという典型だな。直接民主政治の帰結がよく現れてる。
やっぱ公正な選挙でえらんだ代表による間接統治がいちばん
うまくいくんよ。
174 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:02:59.56 ID:vP1EOkyL0
>>161 ちょう
やばい
保険料とかも上がってるんだろうか
175 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:03:32.53 ID:eOIjUWEp0
イスラエルは攻め込むチャンスだな
176 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:03:47.47 ID:onmsCXv70
民主的に選ばれたムルシ政権を軍部がクーデターによって覆した事については、全く無批判だったオバマ
>ワシントン(CNN) エジプトのムルシ政権が今月3日に軍による事実上のクーデターによって崩壊したことについて、オバマ政権が「クーデター」だったかどうかの正式な判断を行わない見通しであることが26日までに分かった。米政府高官がCNNに明らかにした。
米高官は、「法律ではクーデターが起きたかどうかについての公式な判断は義務ではないし、そうした判断を行うことはわが国の国益ではない」と指摘。
米政府、エジプト政変を「クーデター」と公式判断せず
http://www.cnn.co.jp/usa/35035163.html チョイ前に勇んでリビアやシリアをブッ潰しにいってたオバマだったが
なにやらこの件には興味がないご様子
どうやら民衆の虐殺にも、クーデターの有無にも全く興味がないようだ
しかし
アメリカ政府「答える義務はない」
↑
いや、ある
今まで散々糞のような理由で世界各地の主権国家をブチ壊してきた
テメーらアメリカにはその責任がある
罪を償え
177 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:03:54.93 ID:GBJDoY2a0
>>102 トルコもヤバイぞ。
世俗的というか民主主義的な思想は国王と軍部が
維持してたが、外側から貧困層にイスラム過激派が
浸透してきて、軍部の抑えが効かなくなれば、イスラム原理主義国家が
誕生してもおかしく無い状況。
フランス革命はその後恐怖政治が吹き荒れ、挙げ句の果てに独裁者まで生み出している。
だからといってあの革命に意味が無かったと言う人はいないが、エジプトはどうか?
独裁者を倒したことが、次の独裁者を生むだけか、それとも最終的に社会が次のステップに進むのか。
179 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:04:22.28 ID:ei56TUCQ0
イスラムもキリストも価値観が1つで
狭量すぎる
これだから一神教はアカン
180 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:04:36.57 ID:/Dld5faTP
>>80 イスラム同胞団にアルカイダ系外国の勢力も入ってきてるとか
軍隊からみたら、同胞団が売国奴に見えるっちゅー側面もある
>>151 またしても、マスメディアが短慮軽薄、無責任な情報を発信していて、
おまえたちネットの巨大掲示板の名無しさんたちのほうが、
はるかに現実を把握していて、正鵠を得ていたと証明されてしまった。
182 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:04:51.66 ID:2v+t4o2k0
国連なんてシリアからなんもしてねえじゃんw
>>176 >そうした判断を行うことはわが国の国益ではない」と指摘。
結局、これだよな。
国益 > 民主主義
あくまで民主主義とはアメリカの国益のための方便。
>>170 1600年代の宗教戦争のあたり。アレもけっきょく「聖書原理主義者」らが
世俗政治を攻撃しはじめて収集がつかなくなった。100年以上つづいた欧州大内乱の
原因だよ。
はよエジプト観光にいけるようにしろ
ピラミッドとかに手を出したら許さんぞ
186 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:05:31.29 ID:Wh9bLicj0
187 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:06:14.39 ID:kichsQ920
殺し合いには賛成できないけど、日本のように飼い殺しの家畜的な国民しかいない国よりも
よっぽどマトモな国に見えるな。
188 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:06:15.79 ID:0UIVq3BM0
モルシ派と反モルシ派で国を分けちゃえよ。
春は変な人が増えるって言うしな
>>179 結局宗教なんて権力者による権力維持するための道具でしかないからね。
191 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:06:51.44 ID:p2XWUGRP0
>>185 ピラミッドは偶像だからイスラム原理主義者に破壊されちゃう
>>178 イスラムの場合は原理主義に身を任せるという安易な逃げ道が用意されてるからなぁ
なにか別の運動が起きてこないものか
193 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:07:03.86 ID:e/Gxzauo0
194 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:07:23.85 ID:/Dld5faTP
>>98 事務総長が仲裁に名乗り出るはずだよ
アナンさんは本当に立派な人だし
195 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:07:28.62 ID:Ktx97ge20
>>185 海辺の観光地は平和そのものらしいよ
今のところね
都市部の中でもカイロやアレキサンドリアみたいな大都会がヒャッハー状態
196 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:07:45.19 ID:Sie2nTOv0
>>178 あの革命はものすごく重要
自由とかまるでどうでもいいくらいに全然関係ない
教科書は何も触れてないけどね
197 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:07:52.75 ID:FGkMkf37O
>>178 エジプトの民主化は、10年以上かかるだろうな。
ソ連崩壊後の東欧諸国も、混乱の時期があっただろう・・
今のエジプトの混乱は、民主化のための重要なステップだよ。
アラブの夏が始まっただけだろ
この後みんなが飽きてアラブの秋
核を使ってアラブの冬だな
199 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:07:59.41 ID:wUPBUemE0
こうした現状見てると
それまで混乱完全に抑えきってた独裁者て凄いよな
つまり芋スナ無双とな?
>>133 みんなそう思っててカナダ軍なんて戦車廃止してた
これからはハンヴィーとか機動力勝負!→イラクやアフガンでテロリストにフルボッコ
結局重装備で防御力の高い戦車の有効性が認められて復権した
結局、アラブの春って、アメリカとヨーロッパと中国の工作員に弄ばれただけだろ
どこが主導権を取るかの争いに、現地が巻き込まれただけ
日本はアメリカに命令されて、すべて捨てて撤退させられた
イランは、日本が捨てたのを中国が拾ったんだよな
日本よえぇぇぇ
あの力士は出国できないな
もうアメリカさんに支配してもらえよ
エジプトは一体どうなってしまうのか…
205 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:09:20.60 ID:XtL5rz280
ごめん状況がよくわかんないんだけど、どういう事態になってるのか日本に例えて教えて下さい。
日本みたいな場合は原理主義者の逃げる場所がなくなるんで、世俗権力が
宗教勢力に勝利しやすいんだけれども、欧州だとか中東みたいなところは、
世俗権力は国境のむこうがわに勢力をのばせないんで、いつまでたっても
原理主義者を撲滅できないんよ。だから原理主義者がグローバル勢力と
なって、いつまでも世俗社会を攻撃しつづけてしまう。
207 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:11:03.42 ID:2OTdfqx90
>>181 ミンス政権のときもそうだったからな。
中東も政変のときから、こりゃ、荒れるなって意見がかなりあったわ。
俺も上手くいく可能性は低いなって言ってたけどさ。
208 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:11:20.79 ID:WHa2oUBS0
こういう整理でおk?エロイ人
既得権益持ち・富裕層…軍、警察(あとメリケン)がバック…「DQNはおとなしく言うこときけ!」
モルシ派・貧困層…過激派(あと麻薬商人とか)がバック…「貧乏人を奴隷扱いしやがって!タヒね!」
モルシと軍があらそったところで結局国民不在なのよね
紫外線・・きついなぁ・・
211 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:12:49.95 ID:0UIVq3BM0
>>196 「国家は誰のものか?」という概念が変わったからね。革命前は、国家は王様の私物だったのが、
革命後は国家は国民のものという「国民国家」の概念が誕生した。
最近の中東の混乱は、この近代以来の国民国家の概念と、その国民国家を超越した
イスラム国家の概念という、国家の概念の衝突のような気がする。
モルシ派は大衆に根付いて救済活動に積極的だからね。
やってることは正しいんだよ。ただその原理主義が海外勢力と
むすびついている点と、世俗政治を否定する点が問題なだけ。
>>206 創価に中央政界も地方政界も支配されてるのにお前何言ってんの?
創価の組織票が凄すぎてもう選挙なんて成立しない程になってるじゃん
銃ぶっぱなしてる時点で既にデモでじゃないだろ
モルシはイスラムの代表なんだろ
で、トップを取って調子に乗ったから軍が抑えてしまったと
反モルシ派ってのは一般人でいいのか?
歴代大統領も軍出身で国の予算も軍隊が握ってるてラジオで言うてたな。
エジプトてビルマとおなじ軍事政権なのけ
217 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:14:09.28 ID:ehAkbI0U0
憲法9条があると平和になるんだろ?
サヨクは、とっとエジプト行って憲法9条を布教してこいよ
極東の内紛してる半島もエジプトを見習えよ
国未来を真剣に考えて闘争してんだぞ
日本で何してんのヒトモドキは
219 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:14:34.05 ID:4DPi9sJW0
エジプトはもう少しマシと思ってたんだがなあ。
ギリシャもエジプトも中国もダメか。
220 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:14:47.71 ID:GBJDoY2a0
>>205 戦国時代開幕!ってとこ?
どの宗教も2000年もすれば大人しくなるから
イスラムはあと500年もあれば終息する。
>>9 アーカムシティじゃねーかよ。
ニュースつけたら、隣の人が怒ってたってレベルじゃねーぞ。
>>205 ずっと自民党政権だった → 官僚優遇しすぎふざけるな →
選挙で民主的に民主党になった → 民主党が中国の工作員を招きいれはじめた
→ これはヤバイと思った自衛隊が民主党を駆逐した → 鳩山支持派の在日中国人韓国人が市内で発泡
→ 日本人+自衛隊 VS 在日韓国人+在日中国人で市街戦を始めた
みたいな
223 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:16:13.21 ID:WHa2oUBS0
>>212 モルシ派の資金源は、その海外勢力や原理主義な国、団体だったってこと?
一般市民がわっと暴れてるわけだから、先進国の軍隊が援軍に行っても意味ないしな・・・
つきつめれば自由主義の問題なんよ。宗教原理主義で世俗主義を採用するかぎり
自由主義は成立しなくなる。モルシ派と世俗派が妥協できるかどうかは、モルシ派が
世俗主義を受け入れられるかどうかに全てかかってる。
226 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:16:30.55 ID:/Dld5faTP
>>208 エジプトレベルだと軍隊も貧民の代表です
貧民が成り上がるための軍隊vs宗教に救いを求める貧民
単なる階級闘争史観だけでは読み取れない
双方ともに心行くまでやり合わないと、いずれ将来的に同じようなことがあるだろう。
>>207 2chはいろんな奴が書き込む分、いろいろな意見が読めるから
判断力があれば当たりやすいのかもね
既存マスコミとかだと情報が偏って、洗脳されやすくなるみたい
ツイッターは多数意見に流されるしだけだし
229 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:16:51.76 ID:V/e1dGOi0
朝鮮人や中国人の暴動に備えて銃の一丁や二丁は持って訓練しておきたいものだ
福岡では銃も手榴弾もコンビニで買えると聞いた
実にうらやましい
>>220 アラブの春だと思ってたのが実は
アラブの春秋時代だったって話
>>20 「アラーの神」
アッラー=神だから「神の神」って意味なんだろうか?
アラブの春 だっけか
あれ仕掛けたのは誰なんだろうね
233 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:18:06.19 ID:2OTdfqx90
ムバラク : エジプトは全部俺のもの
モルシ : エジプトは俺達(=自分の支持者・仲間)のもの
ってスタンスなんだよねぇ。
上の方が上手くいくから、難しいもんだ。
闘争に勝ったところでこれだけの犠牲を出しちゃ支持されんわな 何と戦っているのか冷静になるべき
>>232 無責任に称賛してた連中はどこへいったのやら。。
236 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:18:59.00 ID:WHa2oUBS0
>>226 激トン
ひやあ、やっぱ中東はカオス
これ、どっちかに肩入れとかカタツムリじゃない
237 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:19:19.67 ID:oHiXFwNO0
北斗の拳状態か
重要な観光収入これじゃさっぱりだし
マジでエジプト終了じゃねぇの
アラブの春とやらは「フェイスブック革命」と名づけられて報道されてたよね。
広告代理店は報道にまで介入できるのかと・・・
>>215 反モルシ派はムバラク政権下である程度以上の生活が出来てた連中
モルシ派はムバラク政権に不満を持っていた連中とイスラム原理主義の過激派関係者
>>216 だいたい独裁的な国家は、何らかの形で軍と深く関わっているよ。そうしないと政権維持できないもの。
北朝鮮だって先代は「将軍様」、今の若いのは「大将」って呼ばれているだろ?
中国だって実質的な権力の継承は、国家主席ポストの交代ではなく、軍事委員長ポストの交代のタイミングとされる。
昔の韓国の大統領だって軍人ばっかし。
//__/_/ / | ヽ \\ ',
r┴' / / `∧ ! /^\< ̄ヾヘ
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∠..ノ / / / ∧ヽ|/∧ヽ ヽ\ ヽ ヽ
r' / ,' / /l /´`"゙`´ ', ! 、 ', ヽ\}
| { l リ ,' 从 リ | 〉 } } リ
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,ィ ´ / ∧ト、ゝ弋‐辷テミ、 ,ィ辷テァ//|,.イ ヽ\ー- 、
/ /-ー彡'´|l lヘミi` ̄彡 | ヽ ` ̄´/ // ! ` ‐- \`ヽ \
_,.〉<´ // |l トゝミ彡'7 | //,' |ヽ `¨ ー- ヽ
.´ // |l |ヘ三彡゙ ┘' ,.フ / l \ `¨>ー 、
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ヽ, | l |彡 ` ´ ィ三ミ:! l l | / / /
\ ノ l |三i ゞミ三| l l | / / /
242 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:20:02.39 ID:hAg0fVNW0
革命の後なんてこんなもん
権力の空白を巡ってそれはもう無能が争うわ争うわ
>>194 今の国連事務総長は韓国人がやってて私物化完了してるぞwww
まあ、アナンも関わるかもしれんが。
244 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:20:19.71 ID:ei56TUCQ0
有能な独裁者による
ゆるやかな独裁が一番まともな
統治体制になるのはナイショだよ
だから、民主党に関わるなとあれ程言ったのに…
246 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:20:37.73 ID:XtL5rz280
>>192 その別の運動が今回のクーデターだよね。
問題はこれが民主主義に向かう動きなのか、民主主義を破壊する動きなのか。
それはムスリム同胞団の目指していた政治が何かって事になるんだろうね。
イランのような神権政治に至ることが不可避だったのか、それともイスラム民主主義とても言うべき政体に進んでいたのか、
もし極端に言えば、タリバン支配のアフガニスタンのような社会に進んでいたとすれば、軍事クーデターも容認されるかもしれない。
しかしまだ最終的な方向性も見えない段階で、拙速に政府を倒してしまったとの感はぬぐえないね。
だれもが警戒心を抱くイスラム原理主義社会が明確になるまで待った方がよかったのではないか?
それが明確になる以前のクーデターは、やり過ぎだったかもしれない。
何より、もし選挙で変えることが出来るのに、軍事力で倒してしまったとすれば、それは弁護が難しい。
248 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:20:55.79 ID:Vuk8I8iE0
>>237 石油があるから、ギリシャ程観光に依存してるわけじゃないだろ
249 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:21:15.91 ID:6KWdMfF+0
イスラエルにとっては治安を回復する、という名目でシナイ半島取る
絶好のチャンスやんw
250 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:21:16.63 ID:2OTdfqx90
>>237 簡単に言えば、ラオウが死ぬとこうなるって感じだよな。
>>239 ああムバラクさんの支持者も元気にやってたのね・・・
三つ巴ってレベルでもないのか
>>243 いま、ほんと国連って機能しなくなってるよな
事務総長が部下も全員韓国人にしたから、各国と意思疎通できないんだろ
昔は事務総長が紛争地帯に出向いて行って仲裁とかしてたのに
あの韓国人は、なんもやらんよな
アラブの夏は暑い
一回エジプト行ってみたかったのになー
>>232 反米英のイスラム過激派だよ
政権打破された後街中にオバマとキャメロンを殺せっていうポスター貼られまくった
だからアメリカが裏で支援してモルシ政権引き摺り下ろした
>>244 どんな有能な独裁者も20年ぐらいやってると老害化するし
二代目に有能なやつを持ってくるのは難しい(側近への禅譲は9割型失敗、世襲も5割ぐらいで糞)
結局、長い目で見れば民主主義がナンバー1だぞ
257 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:22:55.87 ID:06+JA8r+O
やられたら倍返しだ
258 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:24:10.59 ID:4DPi9sJW0
で、結果はどうなるんだ。選挙やるんかね。
>>250 カイロのすぐ近くに聖帝十字陵があるしな
>>252 日本に対しては熱心に活動してるじゃないか
モルシ派が軍と協定むすべるかどうか次第でしょうね
262 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:25:12.67 ID:Sie2nTOv0
>>244 だろうけど、それを倒すほどの悪魔らが存在するんだからしょうがないだろう
>>211 あそこを境に支配方式が変わったんだわ
わかりにくいけど
それらは20世紀になってもまだ進化し続けた
自由とか平和はおまえら庶民向けともう一つ別の理由があるが
多くの人達は気がついていない
というか、あの革命を分析すると実は首謀者らも
あまり良くわかっていないということに気がつく
だから20世紀中も進化し続けた
アラブのイスラームは殺し合いばっかだけど
東南アジアのイスラームはそんなことしないよな
この際、マレーシアかインドネシアが統治すればいいんじゃね
264 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:25:24.30 ID:o2X9FWYi0
265 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:25:25.43 ID:Kay1eSdL0
これでエジプトも内戦か。アルカイダが絡んだりしたら、スフィンクスとかカルナック神殿とか
アブシンベル神殿とかルクソールとかその他諸々全部破壊されるかもなぁ。
5年くらい前に見といてよかったよ。
こんなことしたら癖になって、いつまでも終わらんで。
地道に働くより、デモや争いの方が楽しいからな。
おかしいな2ちゃん見てるとイスラム教はそこまでイカレてなさそうなんだけどな
>>261 臨時政府がモルシ派をテロリスト扱いする声明を繰り返し出してるので
いつもの内戦突入パターンに入っちゃてるよ
モルシ支持派にどれくらいの武器が流れ込むかだな
269 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:26:32.93 ID:06+JA8r+O
みずぽも平和バー開くなら
エジプトかシリアでオープンすればいいのに
ムスリム同胞団は貧民救済をしていたから貧民から支持されている。
イスラム派が政権を握りイスラム色を強め世俗派は反発した。
軍はもともと経済のかなりの部分を占める自分達の特権を守りたかった。
イスラム原理主義者はムスリム同胞団を生ぬるいと思いモルシ打倒に加担した。
ムスリム同胞団とイスラム過激派が繋がってるという話もある。
今までいろいろ聞いたのをまとめるとこんな感じ。
エジプト人の何割がモルシ支持派なのかはわからないけど
モルシ大統領はルクソールのテロ事件を起こした組織の人間を
ルクソールの知事に任命するような大統領だったから
支持しない人間も多かったんだろう。
271 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:26:51.90 ID:rXN/7rI10
>>256 例えば、チトー時代のユーゴスラビアは確かに緩やかにうまくまとまっていたが、亡くなった途端にああなったもんな。
有能な独裁者の政権は、独裁者が生きている間は良いが、その後がまずい。
キューバだってこれからどうなるかわからん。
エジプトだってムバラクが失脚しなかったとしても、死んだ後なら遅かれ早かれこうなっていた可能性もあるわけで。
272 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:27:02.95 ID:hAg0fVNW0
>>267 イスラム教自体はイカレてないけどアフリカ人は結構イカれてる
273 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:27:14.42 ID:4DPi9sJW0
全員、電動エアガン持たせてサバゲとかにしなよ。
中国も内戦しろよ
>>256 それは平和な日本みたいな土地での話で権力者が絶対的な力を持つ多くの土地では何も変わらないか逆に治安が悪くなるぞ
277 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:27:56.15 ID:ZVARu8dI0
一年ちょいで経済が好転するわけなかろうに
外国の介入無しでやるところまでやりゃあいいんだよ
278 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:28:06.61 ID:P5UTYEcy0
イスラエルと戦争した国はみんなこう
なっちまうぢゃねえか
ヤハヴェ恐るべし
279 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:28:54.05 ID:onmsCXv70
クーデターを容認していたアメリカの糞共とそのメディア
エジプトのクーデター、米国の影響力の限界を浮き彫りに(ウォールストリートジャーナル記事)
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323760504578586742293040754.html エジプト軍によってモルシ大統領が追放され、カイロ中心部のタハリール広場で喜ぶ人々(4日)
※上にプロパガンダ写真が乗っかっているのだが
欧米メデイアはこの時期クーデターを伝える記事にこのような写真を付けていた
ケリー米国務長官が2日にアムル・エジプト外相に自らのメッセージを伝えた。
「エジプトのモルシ大統領は劇的な行動が必要で、強まる混乱を鎮め、軍事クーデターを回避するために、新しい大統領を選ぶ選挙の実施、「真の」連合政府と新首相の誕生に同意すべきだ」、と
パターソン駐エジプト米国大使は12月、モルシ氏とその顧問たちに対し、緊張を和らげるための内閣改造について、詳細な提案をし始めた。米国側は同氏と同氏の側近に、妥協は「降伏と同じではない」と伝えた。
しかし、モルシ氏は聞く耳を持たなかったという。
軍最高評議会の議長を務めるシシ国防相と米国との接触は、今回の対立がどこに向かっていたかについて、初期の手掛かりを与えてくれていた。
ヘーゲル国防長官は4月の初めてのエジプト訪問中に、シシ氏との長時間の昼食のあと、情勢を安定化させるエジプト軍の役割に勇気づけられたようだった。
この2時間以上の会食の間──話題の中心はシリアだったが──シシ氏は通訳を通してよりもむしろ英語で詳細な話をしていた。
ヘーゲル氏は後にシシ氏に感銘を受けたと側近たちに述べた。
同長官はモルシ氏とも話し合ったが、これはシシ氏との場合ほど個人的なものではなかった。
この中でモルシ氏は、シリア危機を終わらせるための、イランの支援を盛り込んだロードマップ(行程表)を提示した。
だが、これは米国側には受け入れられなかった。
281 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:29:40.63 ID:wUPBUemE0
ムスリム同胞団に一度ヤラせてみたら、アルカイダがいっぱい入ってきたでござるの巻
ムバラクにずっとヤラせとけばいいものを・・・
>>263 つ東ティモール問題
インドネシアはドック式揚陸艦4隻やレオパルド2A6など
明らかに奪還用装備を大量に買いあさってる
やはり中東は独裁政治があっているんだな。
何千年と宗教、宗派対決が続いていること考えると、収まりそうもないね。
隣国には恵まれなかったけど、日本に生まれてよかったよ。
285 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:30:57.94 ID:BYDYqKyo0
シリアみたいになっちまうのか。
神様いるんだったら宗教馬鹿をまとめて天国に招いちまってくれよ。
アメリカが弱くなったからだろ
オバマがなにやっても失敗ばかり
もう世界の警察の看板おろせ
>>263 おいおいおい、マレーシアで初めての総選挙をやったとき
華僑とマレー人が衝突してめちゃくちゃ死人出てるぞ。
インドネシアはスカルノの独裁政権になったじゃん。
288 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:33:13.76 ID:2OTdfqx90
まぁ、ぶっちゃけた話、独裁じゃないと運営できない国の方が多い。
エジプトの人口 7,780万人(2010年、推定値、出所:エジプト中央動員統計局)
在留邦人 1,050人 外務省「海外在留邦人数調査統計(平成24年速報版)
290 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:33:40.14 ID:TLIzgQpF0
>>53 ヒトラーもゲッベルスもヒムラーもその他ナチス幹部もほとんどが軍人じゃないけど?
>>103 こういう幼稚な陰謀論を真に受けるような有権者が増えた事が政治の劣化の何よりの元凶だよな
292 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:34:07.55 ID:f50LLqcU0
中国は安保理でエジプト軍を擁護
天安門やチベットウイグルで同じことしてるからな
sankei.jp.msn.com/world/news/130816/mds13081611140006-n1.htm
会合では、「報道機関向け声明」を正式に採択し、
発表するよう求める意見も出された。しかし、チベット独立問題などを抱え、
「他国から非難されたくない中国がエジプト内政への介入になるとして反対」
(国連外交筋)したため、採択が見送られた。
クライマックスはアスワンハイダム爆破か
エジプトは内戦状態なの?
秋に普通にツアー行けない?
スフィンクスに会うために3年も貯金してきたのに
国家の所有者、というのは人民にとってはわかりやすいんだよ。
個々の私人にとって最適なものをつみあげれば最適な公共が
できあがるわけではなく、むしろ最悪の内乱に帰結する好例。
296 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:34:31.55 ID:cr+6tl0s0
アメリカがやってきたことが逆噴出
イスラムの女も馬鹿だと思うよ。
これ読売新聞の記事だろ。フィフィのツイッター見てると、日本は国際情勢に
バイアスがかかりすぎてろくな報道がないって。今エジプトでは
デモなんか参加したことがないとか、連日の物騒な状況で通りに出ただけ
って人や射殺された人の報道ばっかりらしいぞ。
>>291 陰謀論の意味ってわかる?w
事実を書いたら陰謀論ってw
302 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:35:18.27 ID:ei56TUCQ0
スフィンクスとピラミッドだけは
どうかご無事で・・・
303 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:35:19.05 ID:p2XWUGRP0
>>288 民主主義ってのは民度がそのまま政治に出ちゃうからな
民度の低い国では民主主義はダメだわ
人類の歴史、特に西洋の歴史をみると、戦争してはその都度トップの勢力が代わってるからな
こうなるのは分かってたんだろうけど、わずかな望みに託した結果がこれだもん
次の民主化はもう10年先だな
>>263 インドネシアの華人の歴史を調べてみ
タイでもマレーシア国境付近ではテロと暴動が頻発してる
306 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:35:55.22 ID:pME7hp3iO
中国も早く内戦状態になればいいのに
307 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:36:05.72 ID:Jf4PETjH0
おっ、喧嘩か?
短絡的な多数決は即弱者切捨てになるからな
309 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:36:30.44 ID:P5UTYEcy0
>>302 ほっとくとこうなるから、国をまとめる
ためにピラミッドを作るしか
310 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:36:36.45 ID:onmsCXv70
>>286 違う、ソ連(ロシア)が弱くなったからだ
>>298 フィフィもバイアスかかりすぎてる可能性が。
312 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:36:46.33 ID:zI16FAxTO
>>286 介入してもよけいややこしくなって
ボロカスに言われるだけだし、
そんなら放っとこか、でええやん。
313 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:37:28.20 ID:lj3u4/uP0
市民は非武装ですが、平気で殺されてますよ。
助けてあげなさいよ、野党のお歴々よぉ。
>>302 ピラミッドは、あの形状の安定感は半端ないから大丈夫そう
315 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:37:37.16 ID:XtL5rz280
>>291 グローバル社会も経済自由化も民主主義も全部陰謀だよ。
そんなの常識。
けど、そっちのほうが大多数の民衆(奴隷)は幸せなだけ。
イスラム地域では、民主主義は無理なんだよな、基本的に。
選挙すればイスラム政党が与党になり、イスラム政党は民主主義を否定する。
選挙結果を否定するためには軍事的に介入するしかない。
どっちに転んでも民主化は無理ゲー。
そもそもこれまでだって民主国家になったことないでしょ。
イスラム国家か、世俗的な独裁国家の二択。
やっぱ軍が大統領を拘束したのがすべてのケチのつきはじめなんだよなあ。
この点についてはなんらかの陰謀が働いていたと言われても納得しちゃう。
新しい物の方が、古い物よりも良いっていう錯覚に、人間は囚われちゃうからな
ムバラクの次の政権が、ムバラクより良いって思っちゃったんだよな
日本人も、自民党の次の政権である民主党は、自民党よりも良いって思っちゃたよな
でも、冷静に考えれば、そんなこと確約されてないよな
一種の博打で、博打に負けちゃったと・・・
>>294 確か今は、日本の援助でデッカイ博物館を建設中じゃなかったかな。
国宝級のものが、雨ざらしになっている状況で、その復元、修復、展示に向けて
やっているはず。。。。
それが出来たときに行ったほうがいいと思うよ。
今の状況じゃ出来るかも未知数だけど。
カス民革命とやらの末路ですね。
当時はFacebookとやらを不自然にヨイショしてたけど今度もFacebookでなんとかならないのww
>>302 カイロ博物館も祈っておかないと
あそこには人類の遺産が山ほどあるし
322 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:39:06.59 ID:onmsCXv70
>>313 リビアやシリアではアレだけ市民が殺される事に敏感だった欧米諸国が
今回はビックリするくらいに他人行儀
>>283,
>>287 知らんがなw
つか、今あの辺りの人間はおだやか〜な感じするけどな
まあ、奴らが殺し合いするのは、ラマダンやりたくないだけじゃねーのかと
金持ちは旅行に行って断食ナス、貧民は戦争すれば断食ナス
としか思えんわ
この国、銃器はどの程度市民に出回ってるもんなのかね?
>>258 このままず〜っと非常事態だよ。
選挙なんかしてイスラム同胞団が勝っちゃたりしたら目も当てられん。
結局軍は政権立てるわけにもいかず
モルシ派にも反対派にも与するわけにはいかず
空の玉座を守り続けるのか・・・
着地点のない戦いは無駄な血が流れるなあ
>>315 そもそも何でエジプトの話が特に米欧メディアのトップニュースになるかって言えば、それだけエジプトが米欧の国益にとって
重要だからだよな。
血にまみれた話は別にエジプト以外でも起こっているが、それだけエジプトが注目されるにはわけがある。
>>303 日本も強力な独裁者がいたほうがうまくいくと思うの
331 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:41:16.90 ID:onmsCXv70
>>327 空の玉座?
お前にはそこに鎮座している怪物の姿が見えないのか?
333 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:41:45.05 ID:ROyz3oFn0
やっちゃったなぁ
こんな事やってたら観光も完全死亡じゃん
独裁じゃなくてもいいんだよ。権威が必要なんだよ。
群集が誰のいう事を聞いていればいいかが重要。
335 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:42:46.34 ID:tpt5T/3p0
軍事政権をユダヤとアメリカが操っているのもアレだけど、
イスラムも民間人虐殺を平気でやるからなあ。
なんとも言えんわ。
>>322 なんででしょうねぇ。
オバマに至っては、共同演習の中止はしても、軍需物資の支援には触れていませんし。
>>319 もう少し落ち着いたらにしたいけどもう休暇取ってある
まあ、北海道にでもしとくか
るーるーるるる
>>331 俺なんかが触れるには闇が深すぎるぜ旦那(´・ω・`)
>>322 だってエジプトは原油でないもんww
スエズ運河の通行料徴収権やらを売り渡してくる勢力が出てくるまで静観だろうね。
イスラエルに致命傷を与えうる程の軍事力を有する国がこの有様か・・・
上で言ってたひとが居たけれども、警察力が貧弱すぎるのかもしれませんね。
軍ではなく、エジプト警察の組織力が無さすぎるのかな。
342 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:45:18.51 ID:onmsCXv70
>>336 オバマはクーデターを批判するどころか
「クーデターがあった」という事実関係すら認めないザマ
343 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:46:02.78 ID:oHiXFwNO0
>>329 割とそうかもなぁ
日本人ってリーダータイプ少ないし
右に倣えや誰かの後に続くほうが好きだしね
アメリカももう手を出さないよな
経験からして手出しても責められるだけだし
あと数年もすればアメリカは世界一の石油輸出国になるだろうし
傍観者でいて自国の石油の値段が上がるののほうが大事だし
「社会の最終的な権力、その安全な保管場所としては、大衆以外に私は
知らない。もし大衆が健全な判断力をもって自分達の力を行使できるほ
どに啓蒙されていないと思われるなら、その救済方法は大衆の判断力を
とりあげてしまうことでなく、彼等の判断力を活かすことである。」
トーマス・ジェファーソン
>>334 権威ねえ・・・権威を類型化すると、
1)世襲の伝統的権威 → 日本でいう皇室、他の君主国の王室。
2)独裁者の権威 → 最終的には軍事力頼み。北朝鮮とか中国とか。
3)民主制の権威 → アメリカとか、大統領制の国
4)宗教者の権威 → イランとか?
こんな感じかねえ。
でエジプトは3)に移行できずに2)のままってこった。
エジプトはイランみたいにイスラム教徒ばっかりってわけでもないから4)もムリだし。
347 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:47:03.11 ID:vWrEU1B0O
前に白人レポーターがレイプされてなかった?
>>337 中国に併合される前に、沖縄っていう選択肢もあるよ。
ヒーヤーサッサッ
>>342 そりゃ、アメリカは友好国でクーデターが起こったときには軍事介入せにゃならん。って憲法になってますからね。って
理由はそれか!w
軍事クーデターではこうなるよな。
日本も国防軍が暴走しないように、文民統制が形骸化しないよう厳重に注意しないと。
軍事力を軍人が独占すると、軍隊の理屈で政治ができると勘違いしちまう例が日本にもあったし。
とりあえず民間防衛の市民武装として、手榴弾とかロケットランチャーとか福岡なら道端で拾える程度の自衛は認めてもらいたい。
ヤクザもやってて警察が無視してるんなら、市民がライフルやマシンガンくらい持ってても問題ないだろ。
やはり国防も治安も、血を見る汚い仕事は警察と軍隊任せなのが間違いなんだよ。
住人全体
カイロマン
352 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:48:04.57 ID:P5UTYEcy0
女性が顔も見せない、足も見せないという
世界に
携帯や PC が、どんどん入っていったわけ
ですよ。 一体何が起きると思います
「俺たちバカじゃねーの?」
353 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:48:06.64 ID:Rvc0NyO80
>>340 その軍事力を自国民相手に使っていれば世話ないわ
人民解放軍もそうだけど、自国民殺しまくる軍隊は最低
モルシが新しい政治を執行できなかったのは軍隊が議会の招集を認めなかった
からだよ。やはり軍政のほうがよかったということにしたかったんだろうけど
それなら議会も招集させておいた方が後でもめなかったかもな。
政治なんかどうでもいいから経済をって言う人が多い反面、
エジプトの民主主義をこんな形で死なせることに疑問を持っている人も多いんだよ。
>>343 ラインハルトくらい有能なら独裁でも文句ないわ
やたらと戦争したがるけど
今回欧米日本から、モルシ一派へ支援なんか絶対出ないよ
ハトシェプスト葬祭神殿のテロリストを知事にしちゃったんだからな
357 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:48:47.23 ID:kVjYP0uG0
市街戦という文字を見ると胸が熱くなるのはどうしてなのか
358 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:48:53.38 ID:W8urtf2a0
どんな銃が買えるんだ?
やっぱAKぐらいか?
日本を例に挙げると
共産党が公平な選挙で政権を取る
自衛隊が共産党議員を拘束、政権を掌握、暫定政権を自民党にやらせる
怒った共産党信者がデモ
自衛隊が共産党信者を殺害 ←いまここ
エジプト人頭おかしい
360 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:49:30.25 ID:7shnpoGL0
土人国家というのは、独裁的な統治をするしかない。
独裁国家と言っても、現実は委員会で方針を決めて、あとは部下の裁量に
自由にまかせて運営してるのが現実だよ。組織というのはみなじぶんの
権限で自由に判断してうごく。それが統合されるのは運営のプロトコルが
しっかり共有されていて、権限の中心や人事権がどこにあるかハッキリ
してるからにほかならん。独裁国家は独裁者がぜんぶ命令をおろしてるなんて
のは中学生レベルの妄想でっせ。
362 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:49:58.59 ID:2OTdfqx90
>>346 地道に教育を繰り返すしかないんだがなぁ。
でも、イスラム教徒はイスラム教徒として教育しちゃうからな。
なかなか。
>>355 その戦争で勝っちゃうし。
戦闘では負けそうでしたけどw
>>323 そんな世俗的な考えが許容される政権だったら
軍部が政権をひっくり返してないし。
マレーシアやインドネシアが統治したところで
軍や暫定政府がやっていることと出来ることは変わらない。
むしろイスラム教徒の支持者が多い分、エジプトのほうが
政権運営は難しいだろうね。
>>359 でアメリカがクーデターとすら認めず、ってねw
実にわかりやすい。
まあ日本には在日米軍がいるから、一緒に共産党信者を殺害してそうだけどw
>>353 そのうち中国みたいに国を纏めるためにイスラエルへ侵攻するかもな。
やれやれ近いうちに、こうなるだろうなと思ってはいたが
予想よりも早かったな、無秩序状態になるのが
これは長引くぞ、下手したら無政府状態になるかも
>>352 普通の男はそうなるけど、原理主義の諸君には悪魔の誘惑に見えて、
余計に精神的にヒッキーになるのだと思う。
「世界は悪ばかりだ」って。
最終的にこの事態の責任は誰がとるんだろうね。
370 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:52:45.35 ID:3kC80o+dP
観光でメシが食えないのは双方にとって痛手だろうが。
戦闘してどうするんだよ。
日本と一緒に新しい博物館を作るってのに
カイロ博物館の所蔵品が略奪とか目も当てられないぞ。
371 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:53:12.52 ID:oXJjbq0H0
将来絶対映画化されるだろうな
372 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:53:16.54 ID:P5UTYEcy0
情報の力とは恐ろしいもので
東西ドイツの壁が崩壊したのも、情報
(テレビ)を互いに見たことが原因。
聖ムハンマド様が、「罪深い異教徒の
情報を見てはならぬ」 とコーランに
書いておけばよかったのですが・・・
373 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:53:54.58 ID:Rvc0NyO80
>>369 憲法裁判所長官
暫定大統領だからな
エルバラダイは上手に逃げた
宗教は人殺しの道具として最適だな
375 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:54:22.90 ID:M0trY9Kf0
参加したい
>>68 当時と今の違いっていうと
やっぱりユダヤ教キリスト教イスラム教なのかな
377 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:54:34.86 ID:wUPBUemE0
パンドラボックス開けちゃだめ、ぜったい
夏期休暇
ピラミッド観に行く予定だったけど
スイスに変更した スイス何もねぇ 山しかねぇ 山がデケェ
おいらラムセスの子孫なんで、エジプトをまとめに行って来る。
アホか。情報が氾濫するからモルシ派が成立しているし、イスラム原理主義が
成立してんじゃねえか。情報が氾濫してるから「俺らなにやってんだ?」とか、は?
バカじゃねえの。あますぎんだよ。
381 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:55:34.75 ID:2OTdfqx90
>>367 いや、両派の軍事力に大差があるから、無秩序状態はそうそう続かないだろう。
もう強制力でどうにかしないとダメって気分が盛り上がったあたりで、軍が絞める
だろうな。外国の介入があるとわからんけど。
本当に無秩序状態になるのは、軍が割れたとき。
マスゴミはモルシ派モルシ派としつこく言うが、それは違うだろ、もはや殆どのエジプト民だろと
とにかく発砲してる奴等はアメリカと関係がある側だと言い切れる
それなのに表向きは非道な行為はやめろと批判するアメリカの狡猾さ
結局、アラブの春は一般市民に歓迎されず打ち切りって事だな。
声がでかい一部の連中が主導する革命は受け入れられるものじゃないってこった。
情報の氾濫は変化を加速する以上の効果なんかねえよ。不幸だって加速させるんだ。
386 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:58:02.13 ID:Oip6ls+L0
迂遠だろうが解決策。
王政復古しろ。権威が必要だ。
旧王室は腐敗してたというなら、トルコの旧皇室オスマン家をカリフに推戴しろ。
イスラム教における圧倒的な権威が必要。
388 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 18:58:32.53 ID:Ln24HnDHO
どっちもアメリカ公認なんだろ
何やってんだかエジプト人
で正義はどっちなの?w
>>361 独裁の大きな特徴は、
・表立って独裁者を批判できないこと
・選挙による政権交代がないこと
だろ?
どんな立派な政治をやっても必ず一定の不満というのはある。
その不満を力で抑えるから問題なんであって。
解法は用意されてて、協定むすぶしかない。
それが失敗すれば内乱だよ。
>>389 大義名分はどちらにもある。
したがって勝った方が正義。
>>345 日本も自民が創価を切れずに、カルト肯定のブラック洗脳を教育でも企業でも続けると十年後はこうなるかも。
日本人の判断力を取り上げるのが、カルト洗脳による信者育成だからな。
政治家も洗脳する独裁者ばっかりで国民も洗脳された信者ばかりとなったら、安倍の引退で後継者不在によって日本は崩壊するよ。
エジプトでオリンピックやろうぜ
オリンピック期間は内戦禁止な
396 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:00:58.75 ID:4DPi9sJW0
どっちがつおい?
民主主義も結局カズの暴力だろ
と偉い人が言ってた
398 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:01:31.84 ID:onmsCXv70
400 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:01:33.70 ID:Z8xpviDY0
盛り上がってますなあ
401 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:01:49.81 ID:2OTdfqx90
>>395 それよりも、戦闘してるところにネコをパラシュートで降下させるのが一番。
いいか「イスラム教徒は暴力的で非道だ」
こう印象付けし続けるのがイスラエルとアメリカの作戦だ、ここを念頭に置こう
イスラム原理主義の過激派テロ組織ってのは殆どがCIAによって醸造されてきた事実を知ろう
そこを偏向して報道するのがマスコミ各社とアルジャジーラなのである
403 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:02:29.63 ID:NFUoH0qB0
いよいよ、イスラムも末期ということ。
ナチスや大日本帝国がそうだったように、間違ったものを拝めば必ず滅びる。
まだ若い民主主義の国では、悲しいことだが制限選挙が適しているのかもな。
抹香臭い連中は、貧民層に施しをすることで支持を得ようとする。実質的に
政権を金で贖えるような状況であるとすれば、選挙権をインテリ層に限定
するのもしかたのないことだろう。あくまでも過渡的な措置として。
>>397 民主主義で重要なのは、少数派が多数派の意見を批判することが許されること。
それが保障されなくなったら民主主義とは言えない。
>>395 オリンピックの競技に内戦を加えればいいんじゃね
407 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:03:48.24 ID:S4dLacK20
去年の11月に出掛けたときは、ムバラクの件が一段落して平和そうだったのにな。
道も空気も汚いが、コシャリとマンゴーが美味かった。
国2つに分けるしか解決しないレベル
アカは日本より、自分達と肩入れしてる国の心配した方がいい。
暴れまくって警官殺したり、他国で銃乱射したり、レイプや集団リンチと
そいつらと同じメンタルだから。
>>399 典型的な偏向記事じゃねーかw
海外の報道機関は殆ど全てがユダヤコネクションだが
日本のマスゴミ以上に酷いぞ
412 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:05:10.96 ID:tV/HSS3JP
イスラム化を止める為だな
よくイスラム系の騒ぎが起きるたびに
普通のムスリムが「動いているのは原理主義者。
大半を占める真っ当な信者には関係ない
そもそも我々には原理主義者を止める手段がない」
って言い出す奴が出てくるけど
この件についてはもう言い訳できないよねw
原理主義者だけでこの騒ぎは起こせんしwwwwww
という訳で「イスラムは邪教」という結論でw
>>394 れすトン。人のことを笑ってばかりはいられないと、俺も思うww。
>>406 50年以上南北に別れて内戦してる国が近くにあったような
日本は三年もあの民主党で我慢してきたのに、
何でモルシ大統領で我慢できなかったの?
418 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:06:28.91 ID:eyYT10LkO
イスラムは喧嘩してばっかりじゃないか
猪瀬は正しいやないか
何で批判されたんや
勝った負けたなどが重要なのではない。
確信できる価値観が共有できたかどうかだ。
勝敗などあとからいくらでも変更できる。
420 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:06:32.05 ID:onmsCXv70
421 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:06:39.51 ID:Qtg/kXd40
ガソリンが高くなるな。
422 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:06:43.68 ID:4DPi9sJW0
一神教は全部邪教だと思うんだ。
423 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:06:53.52 ID:2OTdfqx90
424 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:07:15.26 ID:rVYGf8rP0
イスラームは嫌われもんだな
>>409 カイロ市をどちらに帰属するかでまた揉めるパターン。
帰属しない国がピラミッド周辺を爆破だな。
いまピラミッド見に行くのは危険なの?
427 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:07:40.93 ID:P5UTYEcy0
>>409 「南エジプトツアー ピラミッド5日間」
・北エジプトの遺跡はご覧になれません
・現地で護身用の武器を提供致します
・イスラエルの悪口は厳禁です
今後共、当社の海外ツアーをよろしく
>>417 お前、宗教上の理由で明日からポルノ廃止されたりしたら我慢できないだろ
宗教キチガイに政治家やらすな
憲法9条をあげたら解決するんじゃね?
431 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:08:25.57 ID:XtL5rz280
>>411 海外の?
日本のマスコミもユダヤであることは明白でしょー。
なんとしてでも叩きたい自民党なのに、
「TPP断固反対」を謳っていた自民党を叩かないマスコミはどう考えてもおかしい。
おかしいというか、納得のレベルw
432 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:08:25.91 ID:Rvc0NyO80
>>399 記事が間違いとは言わないが
反クーデターデモの様子も書いておかないと不公平
433 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:09:06.65 ID:wUPBUemE0
歴史の授業で今後革命についてくわしく学習させる必要があるな
>>417 憲法を破棄して、新憲法を宣言したりなんて
してなかっただろ。
その憲法に、政党の権限強化、司法権の弱体化、
民主党員の優遇案なんてのが盛り込まれていたら
暴動が起こっていてもおかしくない。
435 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:09:40.48 ID:4DPi9sJW0
邦人はいないん?
436 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:09:49.43 ID:VTrZlxEI0
ここは単に200年前の欧州ってだけ
宗教じゃない、価値観の問題だ
437 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:09:57.35 ID:vADhXN/zO
>>414 宗教のグダグダで戦争繰り返すなんざヨーロッパでもあったこと。
イスラムが悪いと言うよりまだまだイスラム圏の民度が中世なみなんだろ。
市民団体の皆さ〜ん、安全な場所で、センソーハンターイ、とか反日デモしても、世界中でいっぱい市民が死んでますよ〜w
日本にとっても他山の石ですな。バカの念仏するグローバリズムに
安直にのればこういうことになる。自国のことは自分たちで決めよう。
>>418 確かに猪瀬の発言そのものは正しかった。
問題にされたのは、「招致活動において
自分たちのアピール以外のことは絶対にやってはいけない」のに
猪瀬は「自分たちのアピール以外」のことをやってしまったこと。
彼は作家としては優秀かも知れんか政治家としては三下だった。
エジプトは数少ない西側寄りの安定政権だったが、ムバラク前大統領を追い出して
選挙をやったらムスリム同胞団が政権を握ったと。
そしてモルシ前大統領はいろいろ法律をいじって、イスラム国家らしくしようとしたが
自由な生活に慣れた国民が、こりゃ大変だと慌てだした。エジプト政治で一定の力を
持ってる軍は、イスラム色が強まるよりは普通の人がいいと軍が介入したら騒乱状態
になった。
冬の需要期に向けて原油相場が不安定になる。イランの新政権も、あくまで宗教指導
者の下の存在。トルコの件も構図は同じようなもの。
その他の中東諸国はただでさえ不安定なので、国内の様々な勢力を更に締め付ける
ことになる。
アメリカの目は益々中東と北アフリカに向いて、日本と中韓に和解しろという圧力が
強くなるだろうねwアジアで揉めるなら自己責任、早く憲法改正しないとね。
442 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:10:56.37 ID:XM1FuJdrO
反乱が各地で起きてるから分割もできんわ
モルシ元大統領がうまくやれなかったから軍が出てきたのに結局荒れるのか
>>430 名案キタ
9条教信者は布教に行って来いw
銃を気軽に民衆に向けられる奴なんて傭兵が殆どだろ
445 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:12:11.48 ID:NFUoH0qB0
ナチスも大日本帝国もイスラムも、アメリカ・イスラエル連合に滅ぼされることになっている。
>>426 ●エジプト全土 :「渡航の延期をお勧めします。」(一部引き上げ)
アラブ諸国っては民主主義とは馴染まないのかね
なんか悪い方向へばかり進む、独裁のほうがよかったんじゃねえか
>>417 物価がかなり上昇して食料品を手に入れるのも難しかったらしい。
だからデモに参加する人も多かったと。
ただ、それはエジプトの経済のかなりの部分を握っている軍がわざと引き起こした事態という話もある。
真相は知らない。
軍とでも戦う市民はあまりないだろ
イスラムはやはりすごい
ここでアラファトの登場ですよ。
453 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:15:54.44 ID:P5UTYEcy0
>>448 エジプトって、大昔から豊かな国で
食うだけなら困らない土地ですよ
だけど仕事がない w
食えるけど、することがない
>>447 理屈では理解しがたい均衡があったものを
理屈を正義として崩してしまうとカオスになるなんて
漫画でも表現されているしな
70 名前:七つの海の名無しさん[] 投稿日:2013/08/17(土) 13:17:08.02 ID:0nS3tv0a
速報:クーデター後、就任した国防大臣のシシの家族らが国外逃亡。
追い込まれたか。国民からの信頼が一切無かった人物。
この人物が米国との強力なパイプとして米国から期待されていたのは言うまでもない。
彼の母親がユダヤ人であるのもその理由。
マケイン、グラム両上院議員は16日エジプト治安部隊による
デモ隊強制排除を「市民の大虐殺」と批判し
オバマ政権にエジプトへの巨額軍事援助停止を促す声明を発表、
しかしオバマはいまだにエジプト軍への膨大な資金援助を停止するとは発言しない。
今回のクーデターの黒幕が米国である事を露呈した形。
http://twtr.jp/FIFI_Egypt/status?guid=ON フィフィTwitter
イスラム圏に民主主義は1000年早かったな。
やっぱ独裁だろうがなんだろうが強力な支配者がいないと駄目なんだよこの地域は。
>>447 歴史ってのは、点だけで見るものじゃないからなぁ。
現状だけをみれば民主化運動が毒だったとも見えるけど
100年後、200年後にどうなっているかはわからない。
江戸幕府に大政奉還させたことが、善だったのか悪だったのか。
戊辰戦争だけをみれば悪ともとれる。
>>430>>443 ホント、嫌味抜きで9条が必要な国だと思うわ
軍隊も無差別攻撃せず、抗議側も武器を用いず、民主主義に則って選挙で指導者を決めるべき
一度決めたら任期の間は信任した自らの責任として我慢する
モルシの任期が未だあるなら、それを受け入れるのが民主主義下での国民の義務だろう
459 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:17:19.60 ID:8EGbZT2gP
>>447 というかそんなもんが馴染む国の方がレアと違うか
日本も果たして馴染んでるかどうか
460 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:17:21.09 ID:7WgmrE1dO
更なるアラブの春とか浮かれてたけど
結果の損害からしたらムバラクの独裁と横領してた金額なんて可愛いもんだったな
461 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:17:34.60 ID:wvJqnZA60
結局のところモルシVS国(国民)なんじゃん
さっさとモルシ派始末して選挙やれや
>>437 自分が小さいころは、イスラムは穏健っていうイメージがあったな。
家の庭に入り込んでくる欧米が気に入らないんだろう。
でも、その影響で生活レベルの向上があったんじゃねーの、とか勝手に思うけど。
日本だと2・26事件の時にヒロヒト陛下自ら軍馬に跨がりクーデター軍に発砲して反乱を鎮めたりタイなら国王が一喝して鎮静化させたりするんだけどなあ
この辺どうなろうと知ったこっちゃないんだが、石油がな・・・
>>452 そんな豊かなら死ぬ気でデモする必要ないだろw
テレビでパン1個買うのに何時間も並ぶとかやってたぞ
467 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:18:40.38 ID:wUPBUemE0
>>430 なにをおいても戦わなければならない時がある
命より大切なものがある
な思想をもつ人々に対し9条教はどうやって説得するんですかね
468 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:19:13.61 ID:r7M0jQgs0
国連のパン君の頭の中からすると
「日本のせい」
にできないと、国連が介入しないでしょ
469 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:19:43.89 ID:8EGbZT2gP
>>457 100年後に正しいと言われても今死んでるのは今生きてる人だしなぁ
紀元前一万年前は凄い民族だったのに
471 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:20:20.40 ID:NFUoH0qB0
不潔なイスラムを維持するのは不可能だが、だからと言って自由化しようとすると
土人みたいな連中が抵抗する。
日本で靖国に行きたがる困った土人と似たようなものである。
>>21 積極的に破壊活動するのはブサヨの方だろうが
暴力革命とかなんとか言って無茶苦茶やってたじゃねーか
日本共産党は未だに共産主義革命が党是だろうが
パンギムン 「エジプトの混乱は日帝の侵略主義が悪い」
日本の若者はエジプト人みたいな根性
ないのかな?
475 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:21:52.27 ID:onmsCXv70
>>399 そんなものは選挙でしか推し測ることができない
で、以前(対立している)軍管理の下行われた選挙でムルシ政権は誕生した
つまり、大義はムルシ側にある
結局のところモリシが民主派でいまの暫定政府が軍部なんの?よくわからん
>>474 根性も何も、選挙で自分の意思を伝えられるのに
ヒャッハーする理由が分からんw
自衛隊だっていきなり安倍内閣を拘束したりしないしな
シェールガスが輸入されればあまり石油の苦労はなくなりそう。
エジプトもシェールガス輸入したらいいのに。
479 :
出雲犬族@目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU :2013/08/17(土) 19:22:23.54 ID:mY2nHRxq0
U ・ω・) 日本のマスゴミが流す海外情報は、
外国人記者→外国マスコミ→外国主要マスコミ→日本マスゴミ恣意的翻訳→視聴者
つまり、ひ孫請けくらいの情報だからな。
もうどうにもならん。解体あるのみ。
>>474 日本で毎日デモやってれば餓死するしな
社会保障がないしすぐ国を切られる
海の民が攻め込んでるらしい
483 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:23:13.09 ID:8EGbZT2gP
こういう事態がおこると真っ先に停止されてしまうという所詮はその程度でしかない憲法を
ひたすらありがたがって変える変えないで元気な日本を見るとなんだかなーと思いますな
484 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:23:22.91 ID:bStPngIp0
>>477 民主主義やると多数決の結果反米イスラム国家ができる
多数派がそうしたいんだから仕方ない
485 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:23:42.89 ID:mmcKxHEo0
遺跡とか博物館大丈夫だろうな?
作治が巡回展のためにいくつか日本持ってきてて良かったな
>>453 食料品の話はモルシが辞めさせられる少し前までエジプトにいた吉村先生の証言。
経済政策の失敗か軍が流通を止めたのか原因は知らない。
487 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:24:19.94 ID:2FBuUQR10
フィフィはモルシ派寄りかなとは思うが、
それでも、ツイッターを追うと軍による虐殺じゃないかと思う。
アメリカが暫定政権の支援には正直引いてしまう。
前々政権とアメリカのパイプそして、ユダヤ・・・。
フランス、ドイツをはじめとするEU諸国の制裁が始まったのがまだ救いだな。
488 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:24:20.42 ID:NFUoH0qB0
ユダヤ人を迫害した連中がまともにやって行けると思ったら大間違い。
>>479 少なくとも、テレビ局クルーは現地で生映像とって来いよと言いたいw
マスメディア・ジャーナリストが聞いて呆れるわな
>>469 明治維新でも多くの人が亡くなっている。
どちらも国を良くしたいという善意の中での死。
変革のときの犠牲は致し方ないこともある。
周りにできることは、その被害を最小限に食い止めることだけでしょう。
491 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:25:27.46 ID:7shnpoGL0
>>391 経済的な基盤が確立されていなければ、民主化など絵に描いた餅。
混乱をもたらすだけ。
492 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:25:48.02 ID:Oip6ls+L0
オスマン帝国のように圧倒的な権威の下で諸宗教が曲がりなりにも共存する形がベスト。
だから、王政復古しろ。ファルーク王の孫が存命のはず。
493 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:25:48.79 ID:SzEMlodY0
>>394 >>345 2000年に書かれた、水木楊の
「2055年までの世界史」では、
201X年に、アジアは全崩壊する。
2055年までの世界史
剥き出し資本主義の強欲搾取国家となった中国による、歯止めなき、
すさまじいアジア広域環境破壊、これに伴う、著しい異常気象。
中国の覇権主義剥き出し侵略行為による、アジア同時多重戦争、
ミサイルや核兵器の歯止めなき拡散。
さまざまな、高病原性疫病の蔓延。
粗悪な中韓原発での、重大過酷事故多発と、深刻な日本列島広域汚染
人類史上最悪の欠陥建築での三峡ダム直下型大地震。
三峡ダム大崩壊による数億人の死者。
その直後、中韓経済連鎖完全崩壊から始まった、
中韓全域での、同時多発 超巨大大規模暴動
この「アジア カタストロフ」で、
アジア、アラブは、もう、収拾できないブラックホールと化したのであったw
494 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:26:08.69 ID:YD4BEZc40
エジプトにはちゃんと教育が行きとどいたまともな組織って
軍以外ねぇから、しばらく軍が政権を担うしかねぇと思う。
ムスリム同胞団の目指すイスラム国家は国民が拒絶したわけだしな。
495 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:26:26.76 ID:GyEj92ay0
ムバラク「あれ?もしかして俺の独裁の方がマシだったんじゃね」
496 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:26:56.98 ID:onmsCXv70
(CNN) エジプトの選挙管理委員会は25日、新憲法案への賛否を問う住民投票の結果、賛成票が反対票の2倍近くに上り、同案は承認されたと発表した。
選管責任者が記者団に語ったところによると、賛成が1000万票余りで63.8%を占め、反対は600万票余りで36.2%。投票率は32.9%、無効票は約30万3400票だった。
投票は2回に分けて実施された。15日の第1回投票には首都カイロなどリベラル色の強い都市部も含まれていたが、賛成が56.6%を占めた。
22日に第2回投票が行われた地域は、大部分がムルシ大統領と大統領の支持母体ムスリム同胞団の地盤で、賛成票がさらに多くなることが予想されていた。
http://www.cnn.co.jp/world/35026230.html
497 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:27:05.20 ID:8EGbZT2gP
>>490 別にその言い方を否定しやしないが、そういう綺麗ごとで割り切りましょうってのも
遠い平和な国での浅い物言いに見えるよね
民主主義が良く見える今の日本だって50年後にはよく分からん、というその程度の意味しかないし
熊五郎は相変わらずズレてんなw
半数以上がイスラム教徒の国はだめだね
日本でも半数が創価学会とかになったら同じ運命を辿るようになるだろうし
同じだよ
>>484 厨房教科書レベルだが、「民主主義とは数の政治ではなく、理の政治である」。
我が国ですら、その「理」とは何か、コンセンサスができているかな。
ムバラクって今なにしてんの?
502 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:27:36.20 ID:i8yLXyJD0
軍が制圧して終わりだろ。
イスラムは現代には合わないのではないの?
少なくとも、他の先進国たは合わない。
石油がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
506 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:28:47.35 ID:NFUoH0qB0
出来損ないイスラムは、「独裁でないと成立しない」が、
「独裁」も「イスラム」も限界が来て、葛藤に苦しんでいる。
もちろん、「独裁」も「イスラム」も両方放棄するしか正解はない。
>>479 日本の新聞社の記者が取材許可もらって中東に取材に行ったりしてる場合でも
新聞には取材情報の一部だけあるフランクな外人とのやり取りのワンシーンを強調して
終わりみたいになってる。実際にはこんな下知識があって
こんな取材をしたっていう事を書いた書籍が書店で売ってて色々書いてた。
>>114 ちゃうやろ
無教養+刃物=犯罪
昔はしらんが今刃物が氾濫するのはやばいってのはわかるだろ?
509 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:29:54.21 ID:XKt1B/aG0
こいつらって常に聖戦をやりたいんだなw
ムバラク引きずり出して元に戻すしかないわな。
トルコでも反イスラムで延々とデモやってるからな
自由社会のひとが外で彼女と歩いたら逮捕されるとかを我慢できるわけがない
ムバラクお待ちください
>>475 日本では選挙で民主党政権が誕生した。
もし民主党政権以上の酷い状態(食料品も手に入らない)となっても国民の多数は支持し続けているのか?
514 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:31:11.93 ID:gL3rWhIt0
カイロは雨降らないから、みんなイライラしてるのだろう
軍が鎮圧してしまったらどうなるんだろうなあ
>>503 毎日決められた時間に
1日5回お祈りするんだぜ。
しかも何やってようとどこだろうと。
あっちじゃスマホのアプリでその日の礼拝時刻と
メッカの方向がどっちにあるのかを
示してくれる奴まであるくらい。
礼拝の5分前にはアラームまで鳴らしてくれるらしい。
そりゃ現代社会には合わんよw
少なくとも先進国じゃあり得ない。
宗教戦争というより自由主義国家が悪魔で
聖戦なわけだからな
日本なんか存在自体否定されている
>>474 団塊糞世代のジジイみたいなセリフだなw
519 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:33:06.47 ID:onmsCXv70
>>500 争点は、民主的に選ばれたムルシ政権を
暴力によって覆す事を正当化するだけの瑕疵があったかどうかってところに収束するはずだが
実際はそんな議論が行われている様子はない
・・ああ
「議論が行われていない場所」ってのは「国際社会」と呼ばれる歪んだ空間のことで
エジプト本国についてではない、エジプトの民衆は既に声を上げている
520 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:33:29.41 ID:twGRHA4RO
いずれ日本もこうなるよw
どんどん新大久保騒動が拡大するからね。
ムバラク引きずりおろした時点で現在は予測できた。
元々資源もない国、政治は難しい。
民主化すれば豊かになると約束できるほど甘くない。
今後の問題は、イスラエルやサウジなどに波及するかどうかかな。
どちらに波及しても、日本経済に大きく影響してくる。
522 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:33:48.19 ID:P5UTYEcy0
>>509 エジプトみたいな大国で聖戦とか w
国力が余ってるから隣と戦争、なら
わかりますけど
>>497 では、君は何ができるの?
モルシ派を支持して、モルシ派以外の人権が失われていくのを
ただ眺める?そんなニュースを聞いて遠い国から非難するだけ?
犠牲ってのは目に見えるものだけじゃない。
イスラム教国家では、非イスラムってだけで殺されることもある。
国民の大部分がイスラム教徒で占める国が
民主主義を取り入れるなら、世俗派に寛容になるのが最良だというのが
今の世界で広く受け入れられている認識でしょう。
ならば、犠牲をなるべく小さくその方向に移行することを願うしかないんじゃない?
524 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:34:11.40 ID:Nsll9xAI0
>>515 自爆テロが攻撃が頻発するようになるだけ
525 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:34:11.30 ID:NFUoH0qB0
イスラム教徒は「毎日5回拝む」などと言ってるが、
蓮舫よろしく「なぜ5回なのですか?4回じゃ駄目なんですか?」と問いたい。
「4回よりも5回の方がよい」ならば、10回、いや20回やった方がいいと思うのだが。
とにかく、いい加減な連中である。
リアルでヒャッハーになってるのかな
527 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:34:55.92 ID:w8h8Oqga0
宮崎ファラオ
ふう・・すっきりした・・フェラオとかモナ男じゃ、こうはいかない。
528 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:35:08.63 ID:qtCpPv080
日本の政治形態も食えているからとりあえずOKというだけで食えなくなればそこまで
529 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:35:13.34 ID:2vO7SWVq0
ムスリム同胞団対その他の殺し合いなんでしょう?
真の民主主義が機能してるよね
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アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!
アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!
アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!
アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!アッラーアクバル!
邦人だいじょぶだったんかいな
532 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:35:28.78 ID:onmsCXv70
>>513 争点は、民主的に選ばれたムルシ政権を軍部が暴力によって覆す事を正当化するだけの根拠があったかどうか
現状、それはどこのメディアからも明示されていない
533 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:35:33.62 ID:scK9kDLF0
NHKがやたら煽って報道してるのはなぜ?
反米だからか?
>>474 沖縄とか岩国でわけのわからん事を喚いてる連中がいるだろう。
お前も参加して来い。
>>519 「国際社会」は普通選挙を否定できない建前がある。だが、民主主義というのは、
民度に応じた段階があると考えるべきかと。
無秩序って西成みたいな感じか?
超危険状態だわ
ムバラクに集まってた利権を外国で小麦を買う金にして国民に安くたくさんパンを
流通させるってことも可能なわけだよ。それをさせもせずに元に戻そうっていうわけだから
また革命が起きるかもしれんよ。
>>491 だからと言って今みたいに力で抑えれば、後で必ず大きなしっぺ返しがくる。
誰かが言ってたが、戦前の日本みたいに制限選挙から始めて徐々に有権者を拡大していく、というのは現実的な解として
アリだとは思う。
アメリカが非難してるけど、お前らウォールストリート占拠活動を暴力的な方法で排除したよね
中東では100年の圧政よりひと月の無政府状態が怖いと言われているそうな
言っちゃえばひぐらしのL5発症したようなものだな
542 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:37:58.67 ID:onmsCXv70
>>535 ハッキリ言ってみろ
民主的な選挙によって選ばれた政権を
暴力によって覆す事を肯定し得る理由をな
543 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:38:07.49 ID:/7RmjKs9O
福岡はまだまだだな
読売の特派員が外人居留区で引きこもっているヘタレと
いうことは理解できました。
そんなの並の企業駐在員でもできるわ。
フリーの軍事系ジャーナリストが日本の新聞テレビの取材力は
こんなもんだと酷評していたけど納得。
欧米の主要紙なら、これチャンスとプレスカード片手に
両派にガシガシ取材かけてるんだけど。
やはり民主化は早すぎたか
パン、パン、パンだけ読んだ
547 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:39:34.81 ID:SLjJu6lN0
民主主義で選ばれた大統領を支持する ムスリム同胞団。
クーデターで民主主義を否定した軍隊。それを支援するアメリカ。
アメリカの二枚舌がすごいね!
>>538 まぁ、選挙で落ちた組が暴力で政府を転覆させる
これを正義というか起点にするのは結構危険かもね…
次にどんな政権が生まれたとしても何かしらの火種になりそう
民主主義そのものを否定しかねない集団が選挙で勝ったらどうするか?
こういう事態に対して、結局民主主義では対応できないんだよね。
こ、これがアラブの春か…
なるべく人死にを映さない姿勢もどうなんだろ
茶の間じゃ勘弁してくれってなるのもわかるけどありのまま映す意義もあると思う
クレームでつぶされるのは目に見えてるけどこの辺の議論ってされたことあるのかな
552 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:40:24.28 ID:8EGbZT2gP
>>523 だから否定はしないし、もともと突っ込んでたのは
>>457の
こっぱずかしい物言いについてだけだから後は特に何も言うことはない
最初に正しい正しくないという現状の犠牲とはかけ離れたところの認識についてもの申したのは君だ
アラブの春は長い春だな
>>539 あー…なんかやってたな金融がどーとか。結局警察か。
日本でも真似てオキュパイ東京とかバカやってたな
>>542 そんなもん「イスラム同胞団が気に入らないから」に決まってるじゃん。
お前だって分かってるだろ、そのくらい。
民主主義が成立するのは、西欧と日本だけね。
封建主義を通らないと無理みたいだよ。
>>552 つまり代案はないけど、文句だけは言いたかったのね。承知した。
一般市民に武器横流しとかやめろよ
560 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 19:41:57.15 ID:NFUoH0qB0
何が「アラブの春」だよ、「イスラムの冬」だろうが
561 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:42:19.30 ID:LtBwp8mg0
ムバラク時代の特権階級富裕層と軍部(アメリカケツ持ち)vs一般人、貧困層の戦い
民主主義といっても政教分離ができてないと
宗教の一人天下になるからね
イスラム国家はそれができないから民主主義は無理なんだよ
1000年はやいよ
>>542 有形力の行使による強制はあったが、暴力による流血が一般的にあったかな。
今はカオスのようだがな。
首都カイロと地方オアシス灌漑都市が所得が違うからって反目し合っているかというと
貧しい人は首都に流れるわけだから現実では融和しているわけだよ。
民主主義で適切な議員を議会に送り出すことは失敗しないと思うよ。
モラルの低い土人の末路
まぁ一番涙目なのはアメリカだよな。
例えて言うなら基礎工事もできてねぇのに100Fのビル無理して建てたらやっぱり傾いてどうにもならなくなったみたいなw
「アラブの春」と呼ばれた無血革命は、虚構だったな。
宗教が政治に介在すると、碌な事にはならないのは歴史が証明しているのに、
イスラム圏は宗教国家が多いから、やっかいだな。
>177
トルコに王様はいないだろ
大統領の間違いか?
エジプトの選挙を否定するつもりはないが、民主的ってのも便利な言葉だよな
570 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:43:48.35 ID:8EGbZT2gP
>>557 「歴史ってのは点と点で見るものじゃない(キリッ」で誰でも知ってることを
したり顔で言ってくるお子様に対して何か代案て必要なのかな?
というかその場合の代案てなんだろな
571 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:44:08.12 ID:Nsll9xAI0
>>556 官僚が牛耳ってる日本って民主主義かあ?
>>537 貧困層への機嫌取りに、生活必需品を激安の公定価格で
助成販売するのはムバラクとかアラブ民族主義系の独裁政党が
取っていた定番の政策。
ピンハネ横行で満足に供給されなくなった上、法定価格パンを
買うための職すら無くなったからムバラクその他はこけたんで。
これは恐ろしいことの前触れのような気がする。
というか、虐殺が始まってついに軍部の正当性を一部担保してた副首相が
自ら辞任したそうだけど、今完全に無政府状態なの?
575 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:45:21.98 ID:2VEvfejq0
やっぱ国連って必要ねーな。参加する価値無いわ。非難声明とか誰でもだせるじゃん。
結局必要なのは治安維持のための土台作りだわ。
>>571 え?
民主党にもなったしw
これが民主主義と言わずに何を民主主義というんだ?
どこに真の民主主義があるのかな?
577 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:45:40.98 ID:sPRCClFp0
今エジプト行きゃあ、レイプし放題だぜw
こんな時こそピラミッド見に行くのが通w
579 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:46:20.10 ID:/ioAm1QR0
日本のマスコミ・メディアは、何で重火器を水平撃ちしてる連中の戦闘姿勢を「デモ」と表現するんだ?
軍事政権を「悪」に仕立て上げたいんだろうが、そもそも原理主義政権が完全独裁体制で国を支配しようとしたのが事の始まりだろ。
業務スーパーのエジプト産のジャム安くておいしい
581 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:46:58.39 ID:SPm6wU200
>>112 身に迫る危機感があれば、どこでもだれでもやる。
オームだってやったんだから w
そしてスフィンクス黙って見つめ続ける
583 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:47:12.11 ID:xQ/ZluWD0
ヒャッハー
>>14 トンネルを抜けるとそこは…(´・ω・`)
586 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:48:25.50 ID:8EGbZT2gP
>>571 官僚が牛耳ってるかはともかくdemocracyを民主主義と訳すのが誤りなんだわな
民主制と訳しとけば、まぁ日本は間違いなく民主制ということは分かるわな
588 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:48:55.27 ID:NRh+FDzt0
>>575 いまデモをしてる市民を「暴徒」とすれば
国連は手出せないからな
明らかな侵略行為、特定民族浄化、あるいは大量破壊兵器所持
とか明確なエラーが確認されないと国連は干渉できないジレンマがある
589 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:49:11.94 ID:C87jiwfn0
どうなっちゃうのかなぁ。アラブの春が来る前だけど,エジプト大使館には良くして貰ったから
上手いこと収まって欲しい。
エイブラムスはまだ登場してないのか
591 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:49:24.22 ID:xQ/ZluWD0
モルシは消毒だー!
ハッキリしてるのが、アメ様のご意向通りには
あちこちで限界が出ていることだ。
日本もこの辺を念頭に入れて真の国防改革・経済改革に取り組んどかないと
アメ様の思惑道理には東アジア情勢は動かないぞ。
593 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:50:24.55 ID:GeW7D1fQ0
これを遠くから撮影し続ける番組を有料で放送したら儲かる
594 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:50:43.18 ID:Nsll9xAI0
>>576 政権交代したら幹部官僚は全取替え出来るくらいにならないと
>>594 別にやってもいいけど、国民が困るだけで何も良いことないじゃん
イスラム圏は政教分離ができていないんだわ。
けっきょくそれに尽きるね。
キリスト教圏がそれを獲得したのは、宗教戦争の血みどろの中で、
それこそ、このまま戦争を続けたら、どっちも死滅するんじゃないかという危機感を持って、
そういうことを経験しないと、変革できないんだな。
だから、これからそれをやるんだろう。ばかだと思うわ。
>>572 ピンハネっていうのは泥棒がやってきてやるんじゃなくて公営企業の身内が
やるんだろ。政府の監督者を組織して流通に外国の保険会社の保険をかけておけと思う。
ピンハネがなければ満足に行きわたるわけだし。
600 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:52:17.23 ID:8EGbZT2gP
>>587 どうよと言っても実際それが実行できちゃうんだからその程度のものなんだろう
>>594 建前上は、罷免の権利を有してるのが内閣なんだし
やろうと思えば…ねぇ?
そのままなのは真を置いているからとも看做せる
実際は逆にキンタマ握られてるだけかもしれんがww
>>594 アメリカは政党が変わると官僚も何千人規模で大入れ替えじゃなかったっけ
前にテレビの説明で見た気がする
603 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:53:21.21 ID:Nsll9xAI0
>>597 国民が選んだ政権がやるんだから国民が困ってもしょうがないじゃん
ムスリム同胞団はどちらかと言えばイスラム原理主義に近い宗教政治団体
軍部はアメリカからの経済援助で成り立っているアメリカ製の武器使用の組織
今回のきっかけもFBによる民主化工作の失敗だな
誰が悪いかは内面、外面を使い分けて批難してる国だな
結局、アラブの春って、軍事政権が、別の軍事政権になっただけだな。
607 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:53:42.76 ID:dD7KU6xWP
>>112 まあ創価公明が与党になったら
そういう事もあるかもなw
特定宗教に国を牛耳られるって
それだけ怖い事だよ。
陰謀やテロリズムでは結局のところ歴史の流れを逆行させることはできない。だが、停滞させることはできる。
内戦化した場合、大量の難民はどっち方面になだれ込むかな・・・
民主主義と軍部なんて対立を想定するのが間違いやね。
これは、ただ単に力の対決。そもそも民主制は存在していない。それに似た施策が行われて、ある集団がたまたま勝っただけ。
イスラム思想の元で民主主義は存在出来ない。織田信長のような人間がでて、モスクを焼き討ちしない限り、先には進めない。
よって、軍部は好きにやれ、ってのが結論。
611 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:54:22.92 ID:5STFZBXY0
こんな混乱の中じゃ、歩道を車が走ったりロードローラーが落ちて来ても
あまり目立たないんだろうか
下手すりゃ数年また無秩序状態かねー。
>>603 じゃあ、国民が選んだ政権がやらないんだからしょうがないじゃん
>>580 それ輸出向けなんだぜ。同じ会社が作っても国内にはまずいものしか作らないんだぜ。
おいしいものを責任もって作る必要がないと思ってるとか顧客ばかだとおもってるよ。
615 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:54:50.79 ID:8EGbZT2gP
>>594 それって官僚を政治家にしたいのか政治家を官僚にしたいのかどっちなんだ?
元々、植民地支配していた欧米人が定規で直線に国境を引いただけなんだから、国としてまとまるはずなんかないんだよ。
イスラムっつーよりアフリカは今後、発展すると同じ問題がどこでも噴出するんじゃないのかね。
ムバラクは有能だったんだな、と
自分達で追い出したんだからあとは死ぬまでやってれば?
日本も更なる円高と原油高でとばっちりを食うのかな
アベノミクス危うし
>>587 最高裁判長が、モルシの改憲にNG判定しているだろ。あれに正当性はない。
どっちも不当だよ。
>>600 むしろ同胞団側はお人よしじゃね
革命は権力をあくどく掌握するようでないと収まらないからね
リメンバー天安門
622 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:56:18.19 ID:SPm6wU200
発砲を仕掛けてるのは大概デモ側。
日本の左翼デモ見ればわかる。韓国のデモ騒乱はこれがほとんど。
マスコミを有利にしようという魂胆。日本の場合は自作自演(やらせ)の場合がある。
専制政治の罪とは人民が政治の失敗を他人のせいにできる、という点に尽きるのです。その罪の大きさに比べれば、百人の名君の善政の功も小さなものです。
>>594 下らん。
そんな事をやる意味がない。
官僚は道具に過ぎない。実際、安部内閣になって、民主時代とはかわったんだから、そんなアメリカのものまねなど、不要。
625 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:57:03.85 ID:RlnyA90vO
中東掻き回されてんな〜
626 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:57:07.95 ID:Sie2nTOv0
飯とかどうすんだろうな
流通とかも止まるんだろ?
627 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:57:16.14 ID:2OTdfqx90
>>606 独裁出来る権力がないと国家運営ってできないからな。
その権力の交代方法や担当者決めを法でやるのが民主主義であって、独裁権力が
必要なことは間違いない。
軍事独裁政権破るのなら、別の軍事力で独裁しないといかんが、その計算ができて
ないのに、イスラム国家にむけて突っ走ったんだろうな。
>>566 アメリカは日本の統治で味しめたんだろうな
629 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:57:28.29 ID:4hq8vo5g0
イスラエルの謀略 炸裂中
ポッポが行ってこいよ
イスラムという絶対的価値を信奉する、それゆえにこそ価値相対主義の民主主義と相容れないイスラム国家連合と、
太子党という世襲エリート絶対の擬似共産主義国家連合のシナ・統一チョンと、いわゆる西側諸国連合の三つ巴の
世界大戦がそのうち到来するだろうと予言しておくが、
日本はどうする?。天皇主権全体主義国家として、孤高の生き残りを図るか?。サミュエル・P・ハンティントンは
慧眼だったのかなwww。
632 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:58:16.29 ID:IB6F4vtj0
アッラー狂徒に政教分離という概念はない
アッラーの教えは宗教であると同時に政治であり道徳であり常識であり法なのである
よって政治を行うときだけはアッラーを無視する などという詭弁は彼等には成り立たないのである
オギャーとこの世に生を受けた瞬間から 仕事をしてるとき セックスをしてるとき うんこをしてるときでも
死ぬまで常にアッラーの教えを忠実に守るのが彼等の掟であり 理由をつけてアッラーに背くものは背教者であり処刑されるしかない汚物なのである
よって現代社会においてはムスリムはもはや全員殺すしかないのだ
>>303 >
>>288 > 民主主義ってのは民度がそのまま政治に出ちゃうからな
> 民度の低い国では民主主義はダメだわ
民が選んだ代表に対して、反対勢力が武力をもってなら対抗出来るって時点で駄目だろ
武力を持つ側も、反対勢力が選ばれたら、不満があっても選ばれたら従うって選択が無いんだから・・
簡単に言うと、選挙の意味が無いw
634 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:58:29.01 ID:mKw7ugHk0
これで分かったろ?
こいつらを統治するには”腕力”が必要なんだよ
独裁者=悪ではないんだよね
もっとも、独裁者は定期的にチェンジする必要があり
その都度動乱リスクを伴う
てことは王政かしらん
>>622 ああいう国だと徴兵で軍務経験者多いから銃器はお手の物。
韓国も光州事件が拡大したのも徴兵経験者ばかりで、かつ会社とか
事業所にも武器庫があるという国だから内戦になるのは当たり前
>>619 殊更に善悪は問わないがイスラムで収めるのか軍事力で収めるのか
どちらでも市民が納得しなければ乱は収まらない
637 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:59:43.66 ID:Gu/ZTNar0
アラブの春は小春日和〜ららら〜みせかけの〜春〜♪
638 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:59:59.91 ID:STAqNdPB0
>>1 これ読売の記者の文章かね
なかなか読ませる文章だね、筆力がある
>>616 スーダンとか割れたしなぁ
けど割れたりしながらうまくまとまるところは纏まるんじゃないか?
ケニアとか南スーダンみたいな国なら大丈夫にも思えるが。
もっとも欧米人の次は、中国人が乗りこんでるがどうなるか分からんがね
>>631 以前、名無しさんに聞いた話だと
いずれ世界は「萌え」によって統一されるらしいよ
でも、カップリング論争で再び世界は割れ歪みあうらしい
641 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 20:00:18.93 ID:NFUoH0qB0
>>631 そんなもん、日本含めて、すべてが「自由化・民主化(つまりキリスト化)する」
に決まってんだろ。
エジプト含め、今はその過程でハレーション起こしてる状態と言える。
642 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:00:31.83 ID:sPRCClFp0
きみたちは認められないと思うけど、最終的に世界を統一するのはムスリムだよ
異教徒は皆殺しにされる
>>609 リビアはまだ不安定だし、イスラエルはありえんから、
サウジやヨルダンだろう。
するとその国あたりが財政崩壊や政治不安に陥る。
スエズ運河も不安定化して、どうにもならんな。
日本経済への波及も大きい。
645 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:01:43.26 ID:p4UfJt/l0
待望のクーデター政権じゃなかったのか?もう反発起きてるのかよw
646 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 20:01:52.60 ID:NFUoH0qB0
>>642 「世界を統一する」前に、自国をまず治めようなw
1億年待ってもイスラムが世界統一なんぞしないがw
イスラエルでガザ地区から大量のロケット弾が打ち込まれアイアンドームで迎撃した
事件があったからな、ムスリムは黒だったんだろ
>>566 陰謀論キチガイだか共産工作員だか知らないけど、アメリカに
何でも帰結させるのは無知。
エジプト軍は将校団クーデター以来の世俗民族主義が
根強くて、親米や反米で片付けられる程単純じゃない。
この辺トルコに似てる。
アメリカとの関係も、アラブ世界での地位やイスラエル及び
過激派イスラム諸国と対峙する戦略があった上での打算。
>>639 アフリカもなんやかんやいいながら急成長しまくってる。
国際的な資源や農産物の高騰がモノカルチャーの国々は
恩恵を与えてるようだ。ムネオがアフリカに注目してたのは
先見ありすぎ
ブラックホークダウン!ブラックホークダウン!
リドリースコット監督、これも映画化して。
つーかさ、国連、働けよ
PKOはアメリカの息のかかったところには
ほんと手出ししなくなってきたな
>>633 だから、民主的思考が存在していない所に、モノマネ選挙をやっただけの事。あれは民主主義ではない。
殺しあうしかない。日本も西欧もその時期を通った。日本は比較的傷は浅かったがね。
南米なんか見ててもそうだけど、建前だけが立派で、現実がそれに対応していない。綺麗事で済まそうという連中が、このスレにもいるが、そいつらが一番無責任。
>>1の記事書いた人はアルジャジーラの動画をPCで見て、
あとは適当に脚色したのかな?
日本の新聞記者だったらそんなもんだよね・・・
落とし所が行方不明・・・・
655 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:03:44.14 ID:sPRCClFp0
>>646 別にオレはムスリムじゃないけどなw 事実を言ってるだけだ
656 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:04:06.41 ID:Nsll9xAI0
>>613 やらないんじゃなくて出来ないようになってるじゃん
>「閣僚会議検討委員会」に人事案を挙げるのは、「事務次官」であると言うことになっているようです。
>その人事案に同意していない官僚を如何にして「解任」するかについての法的取り決めは、おそらくどこにもありません。
泥沼だな
多様な政治的価値観の共存こそが、民主主義の精髄
659 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:04:24.78 ID:vaz7N9TgQ
ジャスミン革命って誉め称えた日本のバカ左翼ざまあ
660 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:04:44.24 ID:2OTdfqx90
>>654 軍が戒厳令を出せるレベルまで荒れたあとに軍が絞めてそこで安定だろう。
国際社会の様子みてまだ小競り合い程度だが。
661 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:05:18.99 ID:eujdtTvg0
日本で例えれば東京で自衛隊と市民グループが交戦してるんようなもんだな
自衛隊なんぞ国民なんか守らんと言うことだ
もう貴重な文化財を治安の良い国に移せよ
>>652 そもそも西欧の民主的思考が間違ってる可能性は?
アメリカ!
666 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:05:54.37 ID:B4I6/56qO
スーダンが割れたのは五十年まえにイギリスが分断政策取ったから
インドとパキスタンが割れたのと同じ現象
別段分断政策取ってないエジプトが割れる訳がない
667 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:05:58.65 ID:MF1EjfxH0
未来の中、韓みたいだな
本人達が納得してるなら、別に統治形態がどうでも関係ないんだけどね、本当は。
ただ軍事的経済的な「パワー」に関して民主&資本主義が抜きん出ており、
グローバルでやっていこうとするとどうしてもそうじゃないと都合が悪い、というだけで。
単純に民主&資本主義国家は強いんだよね。
良い悪いじゃなくて、とにかく戦争に強い。
民主主義と関係無さそうな軍隊がイスラム化を嫌がるのも、その辺に理由がある。
>>654 何言ってんのw
これ以上簡単明瞭なことはないよ
最終勝者が統治t者になれる
ただそれだけ
もっとも、勝ったら勝ったで、派閥内闘争で内乱になりそうだけど(笑)
670 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:06:41.63 ID:/ioAm1QR0
軍の政治介入はエジプト近代史の主軸だろ。
民主的に選ばれた筈の原理主義政権が完全独裁体制移行を進めたら
軍がどう出るかは想像に難くない。
アラブの春に便乗して国を強権支配しようとした原理主義グループの敗北ってとこだろ。
ヨーロッパが政教分離と信教の自由を得るまでに進んだ道を、
400年遅れでイスラム圏がやるんだと思うわ。
これから30年くらいはアラブは内戦に突入すると思うよ。
時々、休戦することくらいはあるだろうけど、回復したら再開するように、基本、ずーっと内戦が続くだろうね。
疲れ果てた時、あたらしい秩序が生まれるんだろう。
人類史の避けては通れない道なんだろうな。どこもたいへんだ。
673 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:07:13.78 ID:SPm6wU200
>>645 一部の不満分子である w
首都で収まってれば政治ショーだけど各都市に広がってれば申告ダー。
674 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:07:47.87 ID:RtxtQldD0
こんなに早々と実弾で制圧をはじめるとは、どうしようもない国だ
シリアの場合に比べ、欧米の介入は早くなると思う
>>656 法律を作るのは国民が選んだ議員で構成される国会だよ
>>646 モルシ派 以下イスラム原理主義に近い人たちがほぼ全員抹殺されて
「平和的な国民」のみで「正当な選挙を行い」いかがわしい「ムスリムは排除され」「民主的な議会が形成される」
というオチがまってます
677 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:08:17.27 ID:RlnyA90vO
>>664 間違ってるも何も、その形で欧米と日本は安定した。
歴史の一コマに過ぎないだらうか、それで十分だ。善悪の問題ではない。歴史に善悪を持ち込むのは、バカサヨのやる事。こんな連中は、絶滅させる以外にない。
>>667 そうならないために当て馬の日本がいるんだよw
国内で都合悪いことがあると、対日批判ムードを演出する
もはや特亜の様式美だね
>>570 なんの考えもださない、だけど文句だけは言うって
ここではそういう人多いけど、ロクな人間ではないよね。
681 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:09:27.07 ID:tHCyYbehP
あーあ死ぬまでにピラミッド見に行きたかったなぁ
682 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:09:32.16 ID:br5s0lr20
画策した666もここまでになるとは想定外だろ
もはや誰得の状態
>>28 アメリカよりもEUの管轄じゃね?
フランスとかフランスとかフランスとか
これがタイなら王族がお前らええ加減にせえやといえば収まるのに
685 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:10:31.90 ID:NRh+FDzt0
サダトのころはまだイスラエルという仮想(でもないけど)敵がいてよかった
ムバラクで民主化路線になってからうまくいかなくなった
でもムバラクはまだよかった
アラブの春とかジャスミン革命とかはじめは良かったが
時が経つにつれて女性蔑視や過激派との繋がりもあったしな
アメリカは表と裏を使いわけている。
>>649 ムネオが先見の明があると言うより
治安さえよければアフリカは狙うでしょ…
エジプト、南アフリカはデカいから日系企業も多いだろうけど、
ケニアとかもかなり入ってたりする。↓
三菱商事 伊藤忠商事 住友商事 丸紅 豊田商事
太知 YKK 日清食品 会宝産業 道祖神 コマツ 日産 NEC
>>664 合ってる間違ってるなんてもんじゃないと思うよ。
別に西欧的思考に従わなきゃいけない、何かしらの真理があるわけじゃない。
ただ歴史的な経緯として、民主主義&資本主義で運営されている西欧国家が
戦争(経済的な競争も含む)に勝ち続けた結果、他の地域でもそれらの思想が
広がっているというだけ。
>>606 まず軍事政権=悪という偏見を捨てような。
軍事政権で何か不都合あんのか?
民主主義=善という考え方に疑問を感じないか?
>>678 善悪を持ち込んだつもりはないが…
安定したっていうけどこれから不安定になる可能性は?
そもそも日本は3万人近くの自殺者出てるし、領土問題、拉致問題抱えてるし、欧州は欧州で問題抱えてるけど、
これって安定してるの?
安定ではなく澱んでるだけだろ
動き続けない世界は腐り落ちるだけだし
たまには革命も必要なんだよ
>>682 先進国といわれる国が停滞する中、格差が必要と考える人たちは第三世界がもっと混乱してもいいって思ってんじゃない 陰謀論的には
693 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:12:50.84 ID:2Ls5OM7a0
民主党派住民をぶち殺せ!
奴らに責任を取らせろ!
694 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:12:51.87 ID:AtYGRrlm0
思考カイロはショート寸前
どんなに混乱しても良いんだけど、問題は石油が絡んでる事だよねえ。
他のエネルギーが手に入れば、ここはほっといて殺し合いさせれば良いんだけど。
やっぱり、欧米なんかが強圧政治やるしかないんではないのかなあ。日本だと優し過ぎて、韓国のように禍根を残す。
697 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:13:52.01 ID:F5NLHdyI0
某知事は正論だった。
また石油と資源が高くなるわ・・・
699 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:14:05.12 ID:Lc1rCwOA0
世界酋長の出番なんじゃね?
選挙や政治の制度的な問題もあるんじゃねーの?
大統領制は果断な政策が通る反面、独裁的になりやすい。
それよか合意形勢が必要な議員内閣制が向いてるんじゃね?
あと、少しの差が大きな違いになる小選挙区制より、
少数派の意見もそれなりに反映する比例代表にするとか。
多数の党が乱立して組閣は難しくなるけど、暴れる人は減るはず。
701 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:15:05.51 ID:Nsll9xAI0
>>698 インフレが加速して安倍ちゃんが大喜びするよ
民主主義とは迂遠なものさ。そして、その迂遠さにあきれた民衆はいつも言うのさ。『偉大な政治家に強大な権限を与えて、改革を推進させろ』とね。
つまるところの民度ってのは、イスラム化されると、
世界相手だと、経済戦争でフルボッコされるのを国民が理解できてるかどうかじゃね
国内問題で終わらせても良いけど、
イスラムマンセーな援助無しだと立ち行かない乞食国家が出来か結果が、
イスラム以外の上手に廻ってる国への逆恨みのテロの温床は困る・・・みたいな
外からグローバリズムと情報社会が怒涛のように押し寄せてきてるのに、
それをシャットアウトして「アッラーは偉大」とか眠くなるようなこと言ってる奴らが一番悪いよ。
捨てろよ宗教なんて、原始人かよ。それで現代人を縛ろうとしてるんだからタチ悪いよ
結果的にムバラクのがよかったな。
ここ十数年で分かった事は民主主義は簡単にできるもんじゃないってことだな。
日本や欧米に住んでりゃ無条件で民主主義は素晴らしいとなるんだろうけどね。人を選ぶわけで。
モルシが我慢できなかったのかもしれんが、簡単にクーデターやっちゃったもんな。
ここまで血が流れるとまともな議会制民主主義の政治ができると思えん。
と思うけどアラブでは日常茶飯事だから別に気にしないのかもしれんがw
>>651 国連?
とっくに死んでる。
歴代最高バカといわれるチョン・ギムンが続いてるのみてわかるだろ。
調整能力ゼロ。
バカだから、日本の緒方や明石クラスの人材に頼むことすら気づけない。
肝心の安保理は、強盗の集まり。
707 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:15:39.14 ID:vxI+3VWN0
>>699 世界酋長はお仕事せずに、仲間を職員に引き込んでポッケナイナイ
しかしてませんから、マジで出番はムリっすw
708 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:15:57.39 ID:VTrZlxEI0
>>671 そういうこと、俺も避けて通れないと思うわ、外野はぶっちゃけ傍観しかできない
このエジプトの出来事なんてフランスの革命時期とそっくりじゃん
諸外国にできることは難民受け入れだけだ
ただちょっといやなのは西洋の歴史をなぞるなら最後はWW1に行き着いちゃうんだろうなってことだね
710 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:15:58.64 ID:NRh+FDzt0
じっさい軍事制圧って効くからな
シナが格差社会になって大々的なテロやらないのは
天安門のときの恐怖があるからだよな
韓国の仕業だろ
712 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:16:11.89 ID:XtL5rz280
713 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:16:45.02 ID:2OTdfqx90
>>704 世界で宗教捨てているなんて、ほとんどおらんよ。
日本人だって、ほぼ全員宗教を持っている。
>>684 フミポン国王が
当事者2人を呼びつけて正座させて叱りつける映像は衝撃的だったな。
それで恐懼して双方ともあっさり辞めちゃうんだからこれまた驚き。
>>710 テロはウイグルであったろ
結果アメリカと国連から正式にイスラム過激派テロ組織認定されて
世界の敵扱いされるっていうマイナス効果だったけどな
716 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:17:33.39 ID:mviqhPDK0
>>598 宗教とは一つの思想だよ
たとえば民主主義だとか共産主義だとか言ったものと同じなのさ
>>670 軍の目的は強力で近代的なエジプトを作る点で一貫している。
原理主義テロと血みどろの対決の先鋒に立っているから、
宗教勢力に国政がハイジャックされるのは決して許容しない。
キリングフィールド化したちょっと前のアルジェリアを
見ているだけに尚更。
718 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:17:47.18 ID:h9Zp3qpxO
>>690 うん、自ら去ってくれるのだから安定はしてると思うで
今んとこ他所様に対して「お前の魂も連れていく!!」といって虐殺→自殺のパターンはあまりないし
>>700 誰かの椅子を奪うのが革命
奪われた椅子を武力で取り返そうとしてる状況
制度設計の問題ではないだろう
720 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:18:02.27 ID:6K+zwpLn0
アラブは独裁や王政のが合ってるってことだろ
話し合いができない民族なんだから
「アッラーは偉大なり」って便利な言葉で何でもありの無法地域
とりあえずインドネシア見習って国民全員初等教育からやり直せ
721 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:18:09.58 ID:P5UTYEcy0
ちょっとトゲ付き肩パットとモヒカンのカツラ売ってくる
723 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:18:51.37 ID:RlnyA90vO
>>689 軍隊の帰属によるな
個人や政党の私兵であれば、その軍事政権は国民のほぼ大多数にとって悪夢だろう
国軍ならたいして問題ない
>>690 千年単位で見たら、民主主義&資本主義国家も破綻すると思うよ。
ただそれらの国は、短期的な馬力がものすごく強い。
他のどんな社会制度の国も、短期的な戦争や経済競争に関して言えば、
民主主義&資本主義の国家に対して全くかなわなかった経緯がある。
力を信望する軍隊がイスラム化を嫌がるのは当然だろうな。
725 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:19:03.97 ID:3NVhBFwe0
そんなに銃が溢れてるの?
726 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:19:44.34 ID:4DPi9sJW0
>>717 21世紀はムスリムとの戦いかねえ。アメリカ国内もまずそうだし。
>>18 エジプト人勇気あるな
この状況の中で倒れてる人を救出に行くなんて怖くて出来ないかもしれない
そもそもこんな危険なデモに参加しないかもしれない
>>717 ところで軍は世俗主義と近代化で統一できているのかな?
上層部は米で教育を受けているからともかく、下級士官や下士官兵クラスになってくると
イスラム化された人間もそれなりに多いと思うんだけど。
CNNでデモ隊の、武器とか何も持ってない市民が
歩いてたら、その側歩いてたおっさんがその人を後ろから追い抜きがてら、
いきなり振り向いて銃でその人撃ってたのが流れてた
市民にインタビューしても「誰が敵で誰が味方なのか、その人が何をしたいのかも
全く分からない」つってたw
もう殺しあうために街中歩いてるだけなんだろう
730 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:20:50.13 ID:H9BFE/oh0
言わんこっちゃないw
春がどうとかホザいてたマスゴミどもは
「夏」をしっかり報道しろよ?
いずれ中国もこうなる。
てかエジプト人ってのは辛抱がたらんよ
前政権は発足から半年だっただろ、それだけで結果なんて出ねえよ
せめて次の選挙までまって公平なる選挙で政権を変えればよかったんだ
日本なんか、3年半も我慢したんだぞ、あの民主党に
732 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:21:30.32 ID:NRh+FDzt0
>>598 キリスト教圏が政教分離したのは
ルターの宗教改革のときであって (プロテスタントというのはもはや宗教じゃなく
人々をカトリックの格差束縛から解放したひとつの思想)
その動機は戦争滅亡観念からじゃない
カトリックの支配層があまりに市民から搾取するゆえ
その格差から生まれたもの
モルシもイスラム至上主義の憲法を数の暴力でごり押ししなきゃよかったのに
734 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:22:14.17 ID:H9BFE/oh0
>投石用の石を握りしめ、怒声を張り上げた。鉄パイプを持つ男の姿もみられる。
鳥越とか嘉田とか、あの辺が大興奮だなw
>>727 戦争なら容赦なく撃ちまくるシーンだが、弾の節約のためか射撃を控えてるようだ。
軍としてはデモの鎮圧以上の事は望んでないわけだ、ならテロリズムが折れれば国が収まるわけ。
なら悪いのは武装して治安を乱すデモ側だ
citrus 「バイオレンスシティ!カイロ」
>>700 必死に話を自分の方にもっていこうとすんな、共産工作員。
中東で比例小政党重視したら、統治能力のないイスラエルが
出来上がって終了。
イスラエルが過去散々苦労したのを無視ですか。
>>687 日本は遅すぎなんだよ。
中国なんぞはムネオが失脚したころからポツポツアフリカに進出して
今に至るから約10年くらい遅れを取ってる。しかも中国がいってるのは
日本企業がいる比較的安全な国でななくリスクが少し高めの国ばかり。
アンゴラなんか今やアフリカ有数の石油産油国だけど中国が内戦時から
投資しまくってすでに完全に抑えにかかってる
日本の企業は安全になってから行くというので遅れてんだよイラクしかり。
あと日本の場合大使館がアフリカで少ないのが致命的だ。
ハマコーが昔本でこのことは触れていたけど
>>735 典型的な勝てば官軍思想だな
事なかれ主義もここまで来ると凄いわ
741 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:23:48.60 ID:2OTdfqx90
>>733 権力基盤が確固としていないから、選挙の効果があるうちに、確定させようと
したんだろうな。次の選挙で権力を失わないようにって。
裏目に出たが。
ヒャッハー状態?
はやいとこラオウが統一して支配しないと
「イスラエルが神に祈ると、敵は同士討ちを始め・・」
って、まだ旧約聖書をやってるのかよ
イスラム原理主義みたいなもんが政権とるとダメになる典型
土人国家は軍が掌握してる方が安定する
金持ちと貧困層との激突になってるな
「彼(イシュマエル)は野生のろばのよう な人に
なる。彼があらゆる人にこぶしを振り かざすの
で人々は皆、彼にこぶしを振るう。
彼は兄弟すべてに敵対して暮らす」
747 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:25:15.74 ID:BY1zfEjw0
俺はこの10年間無膣女状態orz
>>738 そもそも中国は中ソ対立でずっとアフリカという第三世界重視だったろ
749 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:25:45.83 ID:NWS6bmXF0
なんだかんだ言ってクーデターだからな
いっぱい死んで、安定するまで10年以上かかるだろ
>>689 エジプトの場合は軍がそのまんま国の安定装置になってるみたいで。
独自に軍事産業が合ったりするから国民経済にも影響及ぼしてたり、地方にいけば
上級役人は軍隊の天下りばかりなんだと。
ある意味パキスタンみたいなもん。あそこも軍が安定装置だから
751 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:25:56.01 ID:Nsll9xAI0
753 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:27:12.37 ID:4DPi9sJW0
当分軍政にしてボチボチ民主化しかしゃあないな。
754 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:27:29.46 ID:mKw7ugHk0
難しく考える必要はないよ
ただのバトルロワイアルだから
軍のほうの結束は、きちんと一枚岩なのかね
>>728 原理主義の影響を受けた貧困層育ちの軍人でも、同期が
宗教キチガイに殺されて連中のアジトで死体晒し者にされたら
現実にぶちのめされますが。
中東のデモを見ていつも思うのだが、女の姿が一切見えない
天安門とか欧米のデモは女も結構いるのだが
やはり宗教的に男と一緒に行動するのは許されないのか
>>719 「武力で奪還」ってなるから、無秩序になる。
取引できるなら、軍もソッチの方がよかろ?
比例代表&首相制なら、軍代表が入閣する目もある。
それがないから、武力って結論になっちゃった。
>>737 ん?イスラエルは比例代表でなんとか巧くやってるじゃん。
あの地勢で今まで生き延びたって事実が、イスラエルの優れた統治能力を実証してると思うが。
つか、政治の議論する人って、なんで相手を罵倒するんだろうね。
相手を感情的にして冷静さを奪わないと不利だって発想から出た作戦なのかしらん。
モルシをよく思わないエジプト軍や警察がわざと職務をサボタージュして治安を悪化させたとか
それで市民が前よりも悪くなったと不満が噴出し、この前のモルシ降ろしのデモになって、
待ってました!とばかりに軍主導でクーデター成功させたとかなんとか、テレビで誰か言ってた
なんでもモルシは軍の利権を切り崩そうとしてたとか
こういう時だけ「アメリカが何とかしてくれないかなぁ」と言う反米サヨク
パキスタン化するとしたら反乱地域と軍閥地域にわけられ
テロが横行する国になるな。軍部のお偉いも何人か爆殺されるだろう。
問題は他国からの聖戦士流入にかかっている。
>>721 あれがタイ式の正座らしい。犬のように媚びる態勢を示すんだと。
タイ人は国王に会う場合はこういうことをするらしい
大砂嵐はどうした?
帰国できるのか?
764 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:29:14.11 ID:RlnyA90vO
>>716 さすがに思想と信仰はちげーよw
前者は理屈で、ある程度は優劣の判断を付けやすいが、後者はその埒外にあるから外部の評価とかが、ほぼ意味を為さない
だから信仰はデリケートなんだわ
765 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:29:18.56 ID:W4jfe+NCO
こういう混乱が呼び水になり、
原理主義の過激派武装勢力が台頭するようになったら終わりだな
むしろもう入り込んでたりするのか?
>>755 臨時政府側が有利な限りは一枚岩だろ
勝つか負けるかわからなくなると裏切る奴らが出始める
そもそもイスラム同胞団のやり方が拙速なんだよ。
トルコのAKPだって憲法改正は軍の反対派高級将校をムショ送りにしてからだってのに。
まあ、イスラム政権はあと20年は無理だね。
勉強が足りないよ。
768 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:30:35.85 ID:Ml+di/bmO
>>765 もう貧困層の若者が取り込まれてるな
もう内戦状態だろ
なんとかの春って言ってたよね。
twitterには現地の模様が流れてるの?
772 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:31:00.59 ID:mviqhPDK0
チュニジア、エジプト、シリア、イラク、トルコ・・・
見事にイスラエルの周りばかりで混乱が起きてますな
まるで何かの嫌がらせみたいに
当然 アルカイダが入り込んで
なるべく敵対と混乱が深まるよう
両陣営を殺してんだろうな。
>>758 選挙と民主主義への理解が足りなかったのさ
選挙で勝利=なんでも好き勝手に出来る
という民度では民主主義は毒にしかならん
>>745 軍が有能でやる気のあるコネ無し貧乏人の唯一の受け皿に
なっているから話が難しいんで。
裸一貫でのし上がるには軍隊かマフィアか出稼ぎしかないのが
今のエジプト。
776 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:31:57.61 ID:7WgmrE1dO
まぁエジプトも米を食うらしいから、食糧援助で福島の新米を送ってあげよう
人間、腹が膨れてりゃ腹の立ち方も違うってもんだよな
777 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:32:04.84 ID:1RQBtYRp0
エジプトは創価学会信者が少ないからこうなるとデーサクが言ってた。
778 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 20:32:19.13 ID:NFUoH0qB0
>>772 そんなもん、誰も不思議と思ってねえよw
780 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:33:27.51 ID:Nsll9xAI0
北エジプトと南エジプトに分裂しちゃえ
781 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:33:57.58 ID:cImCAFYa0
「緒方貞子 戦争が終わらない この世界で」 8/17 (土) 21:00 〜 22:30 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0817/ 戦争の犠牲者を救い続けた日本人女性、元国連難民高等弁務官・緒方貞子さん。
その仕事ぶりと、知られざる人生を、斉藤由貴演じるドラマとドキュメンタリーを織り交ぜて描く
戦争の犠牲者を救い続けた日本人女性、元国連難民高等弁務官・緒方貞子さん、85歳。
世界中で地域紛争が激化した1991年から10年間にわたり、類いまれなリーダーシップを発揮。
徹底した現場主義を貫き、人道支援の歴史を変える数々の決断を下していった。
世界の尊敬を集めた仕事ぶりと緒方さんという人間を育んだ知られざる人生を、
ドラマとドキュメンタリーを織り交ぜて描く。ドラマ主演・斉藤由貴、語り・橋爪功。
>>772 トルコは国民の大多数が世俗派だから政教分離が続くよ
トルコの課題は失業率とクルド人対策だろ
北のエジプト南のソマリア。
地中海ースエズー紅海の航路って、いま保険料どのくらいよ?て感じ。
>>728 あの国は世俗主義が庶民にも浸透してるし、かつてイスラム原理主義のテロで往生した経験があるので
その可能性は低い。というか軍隊なんてのは職場環境考えても一番世俗主義になりやすい所だから
785 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:34:20.83 ID:flQLaHQ/0
ウンコモルシー
786 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:34:31.66 ID:16JRQfsk0
>>729 フィフィのツイートで読んだけど
バルタゲイヤって暫定政権が雇っている日雇い武装集団がいるらしいよ
そいつらが市民を襲ってるとか
あれっ?日本以外って戦国時代真っ只中じゃね?
>>21 いまはなり潜めてるが60年代から成田闘争の1985年まで学生、労組と一緒に暴れまわってた過激派は左巻きのアカだからな
イスラムバカに国家運営能力が無いのに投票だと強いからどうしようもないwww
イスラムと民主主義の共存は無理でどっちかが大幅に譲歩しない限り無限内戦地獄だwww
790 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:35:39.48 ID:4DPi9sJW0
平和の鳩でも送り込んでやれw
791 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:35:40.56 ID:ibDqZoVuO
何を争ってるの?これ
1000ならスエズに機雷
ゴミ売の捏造っぷりは
朝日や毎日ですら遠く及ばないな
794 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:36:04.34 ID:dSs/OWBu0
>>25 たっぽい!たっぽい!たっぽい!たっぽい!
795 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:36:09.66 ID:G1GujhNw0
>>20 > 宗教と法を分けるという頭脳は無いのか?
ヨーロッパにもなかったよ
血で血を洗うような30年戦争を体験した結果というか、妥協点として政教分離が定着した
イスラムは、そういう歴史体験が浅いのと、グローバル化や通信技術の進歩、原油資源の存在で、単独で妥協点を見いだす過程を生きられないのが不孝
日本は、明治維新とそれ以降の対外戦争の記憶が強烈だったからなぁ
敗戦後の平和憲法で、金をもうけて豊かな生活を目指すことと、先祖信仰が事実上の唯一の宗教になってしまった
>>732 ドイツなんぞいまだに宗教税があるぞ。休みの日のTVは宗教番組だしな
ルターの宗教改革を一番してる国なのにこのザマ
>>787 イギリスもスペインともめてるしなw
世界の状況は全体的にストレスが上がってるね
不景気ってやつだな
天候不順に因る世界的食糧危機 そんなんが重なったらまた世界地図が変わるね
800 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:38:05.49 ID:NNZsoItv0
なぜか仲間内でヤリ合うの好きな奴らなんだな
お隣の侵略者をヤリャいいのに
>>1 エジプトって確かフィフィ姉さんの祖国だろ?
家族とか大丈夫なんかな?無事でありますように。
>>21 いつもは、何もしないじゃんw
とか言ってるくせによく言うよなあ。
軍直接攻撃も難しいから外国人観光客がターゲットにされるかもしれない
むかし日本のハネムーンの新婚さんが銃撃されて殺されたから渡航は禁止すべきだ。
イスラムでエジプトってのはちょっと格が違うらしいから色々と難しいな。
804 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:38:55.89 ID:Ml+di/bmO
>>788 西成区とかでも時々騒ぎを煽っているぞ。
皇居に自作w迫撃砲攻撃とか。
>>771 #saveegyptだけでも沢山引っ掛かるよ。
あとトルコ人のやってる#WeAreMosesAgainstPharaohがちょっとオモロイ。
>>794 まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ
807 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:39:26.18 ID:FGaCjMsP0
なんか漫画みたいだな
>>525 コーランで決まってるからなんでしょ
まぁ頂きますみたいなもんなんだろうけどさ
>>796 米国にも色々な宗教法があるしな
イスラエルは全ての与党政党が宗教政党
810 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:40:01.99 ID:ETePiQ7L0
こりゃイラク、シリアの二の舞だわな
イスラムはもうダメだな
>>21 すでに多数派なのに
実質体制派のマスゴミ・教育・知識人共に虐げられてるもんなあ・・・
>>783 とりあえずの日本としての対策は、
原発全廃だけはしないことだな。
稼働できるところはしていけるように備えることか。
813 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:40:49.83 ID:HipG+M+D0
>>403 スゲー勘違い。
間違ったから滅ぶんじゃなく
滅ぶ方が間違いだった扱いされるだけ。
その程度の見識ならコテなんてしない事だね。
>>786 アレは大多数のエジプト国民から乖離した一部の金持ちのボンボンからしか情報入手してないからw
天安門状態だなあ
816 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:41:26.19 ID:SzEMlodY0
>>751-752 残念だが、2000年に書かれた、
水木楊の
「2055年までの世界史」が全的中だなw残念だが、
201X年に、アジア諸国は全て崩壊する。
2000年に著された
水木楊「2055年までの世界史」
の中盤である、2010年代後半編
剥き出し資本主義の強欲搾取国家となった中国による、歯止めなき、
すさまじいアジア広域環境破壊、
これに伴う、著しい異常気象。
中国の覇権主義剥き出し侵略行為による、アジア同時多重戦争、
ミサイルや核兵器の歯止めなき拡散。
アジアでの、さまざまな、中国発の高病原性疫病の蔓延。
粗悪な中韓原発での、重大過酷事故多発と、深刻な日本列島広域汚染
こうして、ぐつぐつと沸騰し煮え立った、アジア、アラブ。
そのなかで起きた、人類史上最悪の
欠陥建築である三峡ダムでの、直下型大地震。
三峡ダム大崩壊による数億人の死者。
その直後、中韓経済連鎖完全崩壊から始まった、
中韓全域、隣接する日本での、同時多発 超巨大暴動
この「アジア カタストロフ」で、
アジア、アラブは、もう、収拾できないブラックホールと化したのであったw
>>774 「民度」って言っちゃうと話が簡単になる反面、
「そもそも民度って何よ?」っつー根本的な疑問が出て来るんだよな。
数値化できないモンを基準にするってのは、なんか胡散臭く感じるのさ。
まあモルシが拙速だった、ってのは、あるんだろうなあ。
自分の権力基盤を過大評価してた、というか。
818 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:41:57.38 ID:wUPBUemE0
ヨハネスブルグ住人「エジプト治安最悪やな」
第二、第三軍団壊滅!デモ隊はもはや目の前です!
おのれ〜・・・ もはやこれまでか・・・
あ き ら め る で な い
>>556 昭和初期には政党人しかなれなかったけどその後元官僚が大臣になれるようになって官僚側が強くなった
>>809 米は先進国最大の宗教国家です。
イスラム系の連中が反米唱えながらも米行きのVISAを求めて
領事館や大使館に列を作ってのも欧州に比べて宗教や社会には
寛容だから>アメリカ
822 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:42:12.84 ID:lr/IWNXnP
海外配信には、カイロ市内に早くも「スナイパー通り」が登場したらしいな
通行人は次々とヘッドショットで
おまいら、狙撃手が好きなんだっけ?
なんかオバマになってから、米の外交がどんどん糞になって居るなあ。
大国エジプトが揺れだしたと言うことは、もう一度911が有るぞ。
イスラエルは大変困ってるでしょうな
大統領側を支持か?
825 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:43:03.06 ID:xLvl2Gx/O
徹底的にやりあった方がいいよ、国の行き先を決める一大事だし。
826 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:43:14.11 ID:FX+ZSWew0
おーわーることのーなーいー
たーびーじの
はーてでー
>>824 アメリカ様の言うとおりだろ(´・ω・`)
>>16 宗派で未だに殺し合いしてるのがなあ
そう仕向けてる人達が居るんだろうけどさユダヤとかユダヤとか
>>758 リクードと労働党に、宗教保守や労組の足の引っ張り合いで
身動き取れず、湾岸戦争手当景気まで経済が死に体だった
イスラエルはお手本にならないけど。
あの国の労組の酷さは国労も真っ青だった。
小党乱立できる程今のエジプトに体力はない。
民主的に入閣(笑)ってそれが可能なら流血の惨事になっていないな。
830 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 20:44:12.18 ID:NFUoH0qB0
>>825 なに、「理解のある大人」みたいな口ぶりで、「物分かりの良い人」ぶってんだよw
イスラム原理主義が気に入らないにしても、このやり方は駄目だよな
世俗派を弾圧していた訳でも無いのにな
>>818 >宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた。
資本主義的に言うと、宗教第一なイスラム教が経済より前に来る状態は、
富の再配分システムに問題があって、
今はまだ上手く廻ってる産油国も、石油が消えたら、もう貧乏人の不満解消は無理なんだよなぁ・・
イスラムを信じる俺等が貧乏なのは、貴様らが信じないからだって言われても困る
>>786 双方に武装勢力が居る
というか銃の普及率が高いので1度火が付けば多くの人が持ち出す
>>791 ありとあらゆる小さな事から大きな事まで
836 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:45:08.04 ID:2OTdfqx90
まぁ、民主主義やるまえに法治国家にならんとなぁ。
やっぱ民主的に選ばれた大統領を軍のクーデターで交代させたのがそもそも悪かったんだろうな
明治初期に封建主義から無血で議会制に移行した日本ってすごいことだったのかもな
838 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/08/17(土) 20:45:30.34 ID:NFUoH0qB0
>>828 靖国カルトに行ってる連中にまず言え。
ユダヤ教なら3000年以上、イスラムでも1500年以上の歴史はある。
靖国カルトは確か150年くらいの新興カルトだが。
戦闘ヘリ見たいから出して
>>817 民度というのはその国に住む人々の通念の問題だよ
通念と主義が一致しない時に混乱する 法か倫理かでね
841 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:46:28.54 ID:Ml+di/bmO
>>822 うわぁ…サラエボ化かぁ…
つかそのスナイパーは軍か同胞団か?
844 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:47:05.81 ID:856maFgm0
イスラム教だと大義名分作っていっぱい殺すとあの世で幸せになれるんだろ?
みんな幸せに向かって一直線だわ
エジプトは地上の楽園です
>>824 一番困っているのは冗談抜きでイスラエル。
和平を担保してくれる政治的安定がエジプト側に無いと、
国家戦略が根本から崩れる。
ムスリム同胞団がどうとか以前の問題で
クーデターしておいて
『ちゃんと選挙しましょう』とか国民を馬鹿にしているとしか思えんw
848 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:48:55.11 ID:gyb7Usr60
既存仏教を徹底的に攻撃した織田信長の功績は大きい。
織田信長がいなければ、日本人の宗教観は現在と異なっていただろう。
盲目的信仰から、一歩離れて眺めるようになったのは、
信長が後世に残した最大の功績だろう。
849 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:49:10.36 ID:VoiZ9DUX0
市街地デモに良く使われる催涙弾って、
埋めちゃったり、缶みたいな密閉容器に入れたら無力化できるんじゃないの?
周りが迷惑するから主催者はそういう対抗策用意してほしいよね。
価値相対主義
多元的価値マンセーした欧州が絶賛崩壊中だしなぁ
宗教に戻っちゃうよな
強固な軍がある限り何度でも選挙結果を覆してクーデター&再選挙じゃ なぁ・・・
>>846 今のエジプト軍はアメリカの援助で最高に肥え太ってるからなー
万一にも反イスラエルになると勝てるかどうかわからないレベルの強敵が
陸続きですぐ隣に出来上がるからな
イザとなったら核保有を宣言して戦術核の使用も辞さないって姿勢に転じるだろうな
854 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:50:31.02 ID:d6t2RQLn0
855 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:50:31.97 ID:h81fQUZx0
┌(┌´・ω・)┐ キリスト教の教会やクリスチャンの家が襲撃されてるんでしょう?
>>836 イスラム法による法治国家を目指して頓挫したらこうなった
・・・という事なんじゃね?
>>7 関係あるだろ
英国シティの影響力が米国ニューヨークダウ経由で東京と関係ないことはないと同じだろうし。
欧州と中東とアフリカ大陸の接点ぽい場所だぜ。
スエズあるし。
858 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:51:04.67 ID:VTrZlxEI0
>>837 日本の場合は一回長い平和を経験してるのが大きいかも、わからんけどw
300年平和だった時期なんて欧米じゃほぼないからなあ
859 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:51:27.73 ID:Ml+di/bmO
>>828 ユダヤが差別され力がなかった時代からイスラム教世界では宗派対立が激しかったよ。
跡目相続争いなんだけれどさ
>>842 ありとあらゆる勢力が話し合いで「妥協点」が作れない
861 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:52:05.89 ID:856maFgm0
カタールはアラブの春を全力で推進してたからなあ
利権も奪えたしアルジャジーラのネタもできたし
北アフリカは幸せと夢と死体をたくさん包んだ宝石箱ですね
862 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:52:14.28 ID:ySxdb59j0
こりゃムスリム同胞団を殲滅しない限り終息せんな
今朝の朝ズバで、流れ弾でピラミッドとスフィンクスに被害が出るのが心配とか
言ってる奴が居て、ここまで程度が低いかと驚いたよ。
864 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:53:20.13 ID:ShZwWs46O
.
.
†+†
.
.
こう言う時に黙りなサヨクや人権屋を見ると如何に彼らが自分の事しか考えていないかが良く分かる
>>856 イスラム法学者ってのは坊さんなんだぜ
まぁ契約だの財産の私的所有なんかは宗教的っちゃ宗教的だけど
868 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:54:26.79 ID:h81fQUZx0
┌(┌´・ω・)┐ もう宗教戦争の匂いがするかしら。
870 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:54:50.35 ID:Ml+di/bmO
871 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:54:51.75 ID:yDkI8zC90
中東は他の存在を許さない排他的な社会。さんざん殺しあった後、つかの間の平和が一瞬だけ存在する。
872 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:55:06.17 ID:svMh15LdO
ホッカイロは開発者がこれはまるでエジプトのカイロのように熱くなるというのでつけられた豆な
873 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:55:09.36 ID:2bp4Rshf0
これ本格的にスフィンクスとかピラミッドとか破壊されそうじゃね?
ユニセフも軍事力持って介入できるようにすべきだわ
>>829 その死に体の状況でさえ、狭い国土で三方を敵に囲まれ今まで生き延びてきた。
仮にイスラエル国内で内戦やってたら、とっくの昔に滅亡してたでしょ。
内戦しなかった事を評価すべきでないの?
実際、第一次中東戦争後にかなり粛清してたじゃん。
つまり内戦の種はあったけど、今まで巧く抑えてきた。
エジプトに話を戻すと、民主的(でも裏取引でもいいけど)に軍が入閣できる、
または軍を抱きこまにゃ組閣できない制度なら、だいぶ状況は違ってくるでしょ。
つかさ、なんで俺が共産党員なん?
エジプトが比例代表になると社会主義が躍進するん?
875 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:55:57.87 ID:b+7z/Xo20
>>866 奴らは争いが起きるや「理性的な対応を」「対話を」としか言わない。
それに失敗してるから荒れてるのに、後だしで理想論だけ振り回して進歩人を気取っている。
全く信用できない
>>871 日本と違って天下統一した事無いもんなぁ
民主国家を望まない宗教者が多数派の国で民主革命したのはなかなか趣向を凝らしてるわ
革命は新たな革命を起こし、たくさんの血が流れてようやく次の時代の扉が開く
アラブの春の末路がこれだ、そしてあと数年混乱は続く
879 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:56:26.91 ID:/+e5dd9/0
博物館とかも焼き討ちされて古代の遺物も全焼して西洋に略奪されたものだけが残る
トルコと言い、エジプトと言い西側諸国が傀儡国家作ろうとした所は上手く行かん
中東には中東のルールと秩序があるのだから民主主義に拘らず奴らのルールで支配させる方が民衆にとっては良いんだろう
なまじ油が出るだけに火種が絶えんとは気の毒だな
882 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:57:40.60 ID:gyb7Usr60
大砂嵐関、無事帰ってこられるだろうか?
>>853 シナイ半島は軍備制限されてなかった?
さすがにエジプト軍大移動ではイスラエルに察知されて
かの国の空軍部隊の大空襲にさらされると思うが
>>840 だからさ、そいつは数値化できるの?
できないんだったら、高い/低いなんて比較はできないよね。
まあ2ちゃんで真面目に議論しようって発想がアレなのかもしれんが。
日本の左翼はエジプトに飛んで、憲法9条の素晴らしさを説くべき。
アフリカではよくあること
海を越えてくるニュースなんて実情を知る奴が少ないのをいい事に
お茶の間のエンターテイメント用に誇張されてんだろ
>>884 高いとか低いとかの問題ではなく
着る服のサイズの問題
889 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 20:59:34.53 ID:2OTdfqx90
>>876 ローマ帝国くらいかね。あんときゃ、平和だったが。
>>850 それは人間の理性を過信し過ぎただけだ。先進国病の一類型と言えるかも。
価値相対主義とは言っても、その中核は価値絶対だ。それが「理」というもの
であり、欧米の底辺層では宗教的価値観と不分明なものでもあるのだろうが、
それだからこそ一種の安定が期待できるとも思われる。だが、日本にはそれが
無いのだよ。
俺が96条改正に絶対反対なのも、それが理由だ。エジプトを他山の石とすべしwww。
桑田佳祐はピース&ハイライトをカイロ行って歌ってこいや
>>837 西南戦争で1万人以上死んでるんですが・・・
おまけに江戸末期から明治初期にかけて一揆の数が激増してて
年に100回を超えてたからな
>>885 憲法9条の素晴らしさ<(越えられない壁)<拳銃の弾一発
経済の悪化もデモの原因なのに
より悪くして、どうするのといった感じだな
観光客も激減だろ
895 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:00:27.63 ID:/+e5dd9/0
>>885 憲法に基づいて選挙で選ばれた大統領が軍の強権で退陣させられたのに
なんでマスゴミが反モルシなのか理解できない
冷戦の後アメリカが中東中近東で民主化政策進めて
イランイラクアフガンで失敗
イスラム隆盛
アメリカが匙投げる
こんな感じだろ?
897 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:02:19.91 ID:tNLMmd4i0
>>848 あーそれ同意。
坊主の姿の力を持ち過ぎた武装&経済団体。
898 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:02:22.12 ID:2OTdfqx90
>>895 その憲法を強引に変えて、独裁体制とろうとしたからなぁ。
これじゃ、個人的力量がでかいだけ、ムバラクの方がよほどよかったって
ことになっちまう。
>>889 だから欧米人はローマ話(ロマンチック)が好きなんだろーなw
>>853 イスラエルの怖さを一番知っているのも軍ですが。
兵力や装備といった帳簿以外の部分で勝てないのを戦って
理解している。
矢面に立つのは威勢の良いイスラム国士様でなく、
自分達だしねぇ。
他のアラブ諸国から村八分にされてまで和平の道を選んで、
それを遵守する道を選んだのは伊達じゃない。
>>892 ヴァンデの反乱で王党派を40万近くも殺したフランス革命のゴタゴタと比べりゃ数の内にも入らんだろ
彼らは死ぬために死んでいるだけです
いつも彼らが言っていることで説明がつく
すべては神の思し召しのまま
誰かホッカイロに例えて説明よろ
>>898 今の状態じゃ、モルシのほうがまだ良かったという状況だろ
デモまでで良かったんだよ、軍が調子に乗るらおかしくなる
簡単に言うと、
信じたからって救われるとは限らないって経済で叩き込むのが世俗主義だから、
教えでこそ貴方は救われるって教義とは、真向対立するわなw
バチカンあたりは、上手に経済に左右されない箱庭作ったけど、エジプトには無理だろう
っつかコレやばい
人民解放軍の動きも合わさって
WWVありえるぞ
908 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:04:47.26 ID:YWqB7VXa0
こういうの見てると、やっぱり独裁というか、
強権的な政府が押さえつけないと統治できない地域も
あるんだなって思ってしまうよね……
選挙したんなら、せめて任期はやらしてやれよ、とか思ってしまうんだけど
エジプトの人じゃないとわからない事情があるんだろう。
民主党はよかったね、日本で。日本人、がまんづよいからね……
>>897 というか一向宗への扱いは別として比叡山焼き討ちは
それほどの虐殺は無かったと言われてる。発掘調査でも大量に人骨見つからないから
単に比叡山周辺を焼いただけの示威行動みたいな。
912 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:05:31.36 ID:cMN0kmJoP
913 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:05:32.37 ID:Ml+di/bmO
使い古しのカイロを必死に揉んだら破けて大惨事
915 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:05:40.97 ID:h81fQUZx0
┌(┌´・ω・)┐ 結局ムバラク大統領が良かったみたいね。反政府運動事態がムスリムの誘導によるものだったみたいだし。
石油の値段上がったらニュースはアベノミクスのせいみたいに持っていくんだろうな
918 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:06:14.53 ID:LNmdkvdu0
>>849 ニュース映像観てるとちゃんと空き缶(業務用のエンジンオイルの缶くらいのもの)や
金バケツ用意してその中に放り込んでるのが写ってる。
>>904 ホッカイロが気に入らない湯たんぽ派が水をかけてしまった
モルシはお飾りで権力は軍が握ったままだったってだけのことなのになんでここまでなっちゃうんだろうな。
>>890 理性とか悟性とかナニソレ?って感じだもんな
空気読めの方が説得力あるしw
922 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:07:13.14 ID:OpKOGY5L0
イスラエルがスエズにちょっかいを出したら、国が一つにまとまるとかあるのかなぁ。
あるいはイギリスがエジプトの遺物を保護のためと称して接収しにきて、それを国際社会が
容認しちゃう状況とか。
イスラムと非イスラムが自分の側の利益をとりあえず脇に置いておいて一つにまとまる
ような目ぼしい目標(この場合は「敵」になるが)が無いと民主化は難しいんじゃないの?
923 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:07:17.43 ID:BYDYqKyo0
>>263 フィリピンのミンダナオ島で57人を虐殺した事件があったぞ。
あれもイスラム。
マゼランを殺したのもイスラムの部族。これは正当防衛だと
思うけど。
>>901 サダトが一回イスラエルと戦争して和平に持ち込むという戦略はビックリだった。
イスラエルに「舐めんなよ」と一回示しておかないとシナイ半島が帰ってこないと見た
んだろうな。
925 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:08:32.56 ID:93UFhVdY0
民主主義が糞だってことがまた証明されたな。
そろそろナイル川の氾濫が必要
927 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:09:23.12 ID:YWqB7VXa0
サウジは軍部支持を表明。
たぶん、同胞団てのはサウジにしてみれば革命勢力なんだろうな。
アメリカは、いまのところ軍部を批判していますね。
市民のデモを武力弾圧するなって、ごもっともなことおっしゃって。
929 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:09:33.43 ID:Gkgfnr3L0
>>908 日本の場合は官僚機構がしっかりしてるから
政権がアレでもそれなりには安定するんだよな
(官僚が力持ってる事については負の側面もあるけど)
930 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:09:33.45 ID:08IgZiNbO
内戦か
エジプトの発展はナイルのたまたま
>>910 当時の山門というのは武力を持ってるのが当たり前だから
宗教というカテゴライズはちょっとおかしいんだよね
れっきとした大名と見るべき
933 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:10:35.85 ID:2tI+oFPd0
失業者が多いなら、新しくピラミッド作れよ
>>133 もともと近代軍隊とは内乱鎮圧と秩序の回復が最大の主任務だし
>>838 歴史があることと、宗派内で対立があって21世紀の今も殺し合いしてるのは別に矛盾しねえだろw
アタマ悪そうだなキミ
936 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:11:00.82 ID:/+e5dd9/0
もうファラオに大政奉還でいいよ
937 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:11:16.35 ID:Ml+di/bmO
939 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:11:45.29 ID:aHbHJxT7O
この時代に中東戦争が起きるとか楽し過ぎるだろ
ビール飲みながらネットで高画質な紛争映像見れるって平和だわー
941 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:12:03.48 ID:b+7z/Xo20
>>933 今作ってんだよ、権力のピラミッドを。
その設計が気に食わないという連中が崩しにかかってるけど
943 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:12:22.28 ID:h81fQUZx0
┌(┌´・ω・)┐ エジプトにファラオの末裔は居ないのかしら?
944 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:13:15.44 ID:Gkgfnr3L0
>>940 原油価格上がりまくりでシャレにならんで
945 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:13:16.54 ID:iZS8oENo0
これ見ると日本のデモなんかままごとだなwww
>>853 エジプトはF-16、240機を初めとして大量に戦闘機持ってる上に
PAC-3など最新鋭の防空ミサイルも持ってるんだなーこれが
947 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:13:55.03 ID:mviqhPDK0
まるでわざわざ過激派が台頭するための土壌を一生懸命作っているように見えてしまうね
過激派テロ組織が政権の座に就いたりとか
そうなきゃフセイン政権のようなでっち上げのテロ支援国家ではなく、正真正銘のテロ支援国家の誕生だ
アメリカがテロとの戦いなどといって戦争しかけた結果がこれだとすれば皮肉なことだ
950 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:14:35.43 ID:vunPaIE40
とことんやったれw勝った方が正義や!
>>922 その辺の後味の良い外敵でなく、周辺国からイスラム過激派が
流入して勝手に暴れた後に紛争疲れした国民が軍を中心とした
権威主義政権に匙投げて無気力に終結するのが現実的な
シナリオかと。
952 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:15:28.59 ID:ETePiQ7L0
>>942 当時は信玄でも謙信でも少なからず宗教性を帯びさせて統治に生かしてるからね
宗教と国との線引きが曖昧な時代だね
>>944 大変っちゃ大変だけど当事者じゃないだけで全然違うやん?
こっちは見てる事しか出来ないんだし
955 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:16:09.16 ID:IUJ4pH2Z0
>>934 殺した数の内訳で見ると、軍は戦争で敵国民をやっつけるというより、
内乱とかで自国民を犠牲にした方が圧倒的に多いらしいね。
テロ抑えてたのは「独裁者」達だったからな
アラブの春のメイン戦力は国際的テロリスト達だし
テロリストの春はまだ始まったばかりだ!
>>943 最後のファラオが紀元前30年前に死んでるんですが・・・
958 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:17:16.03 ID:Ml+di/bmO
>>951 明らかに国力が低下するそんなシナリオを軍部も同胞団も受け入れるかなぁ。
…アタマに血が上っているからなぁ…
>>953 国家って概念が宗教より後やし
国家成立以前の権利とかあるしぃ
>>949 今、ファティーフとかいうモスクで絶賛銃撃戦中。
イスラム同胞団がミナレットからバンバン政府軍を撃ってる。
政府軍は戦車を接近させてる。
また何十人か死にますな。
ようやるよな市街戦なんぞ
遮蔽物が多くあるから、砂漠などの開けた場所の戦闘に比べれば比較的安全である一方、
遮蔽物が多いということは、お互い気付かれずに接近できるということで
いざ会敵するとメチャクチャ近いとこでカチ会う。これは怖い。
狙撃手もそりゃ怖いが。
カメラマンの手伝いとはいえ、市街戦は嫌だった。弾飛んでくるとこ行かないと売り物にならないが、いたと思ったらイチイチかなり近かったし
その点、性に合っていたのは山岳戦。そこまで近くないし隠れられる。
砂漠は論外。
963 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:19:41.02 ID:h81fQUZx0
>>957 ┌(┌´・ω・)┐ それなら仕方ないわね。最後の手段よ。ファラオのミイラはあるのよね?だったら細胞採取して・・・。
無敵のフェイスブックの力でなんとかしてくださいよォーッ!
今の世なら世界中どこでも起こり得ることだ
日本にもこんな日がくるのかもしれん
966 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:21:04.94 ID:Ml+di/bmO
>>873 遺跡保全軍か
そんなSFありそう
図書館戦争が近いか
>>963 預言者マホメットの末裔を正統カリフにしてだな
970 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:22:09.68 ID:3b7GkxHX0
ひでぶっ! あべしっ!
アラブ人にら強権独裁政権がお似合いだ
>>946 その装備も動かす人と予算と意思決定がないと、高価な
ハリボテなだけですね。
正規戦はそれが可能な程度に銃後が安定している
必要があるから難しいです。
>>963 そもそもファラオは白人でも黒人でもなく黄色人種だった可能性があるので
これまた別の問題がですね・・・
>>921 れすトン。和をもって尊しとなす、だけじゃあなww。
975 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:23:31.84 ID:XM1FuJdrO
だってデモ隊の中にライフル持ってる奴がいるんだから臨時政府も反撃するよな。
ムスリム同胞団のいつもの手だけど。
976 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:25:07.31 ID:Ml+di/bmO
>>873 どうでも良いがユニセフじゃなくてユネスコと違うか?w
>>888 服のサイズと民主主義に何の関係があるん?
それとも「これでおしまいにしようや」って意味?
フェイスブック革命からのフェイスブック内戦
あとはフェイスブック虐殺とフェイスブック独裁、そしてフェイスブック戦争だな
BBCで中継している まさにカオス
>>968 ムハンマドの子孫ならモロッコ王家がある。
あるいはヨルダンの王家はハーシム家というムハンマドが出た名門家だ。
門閥社会の中東では家柄がモノを言う
開場中はアフガンを越える戦場と化すコミケでも死人が出ないのにエジプトのやつらは・・・・・・
世界最初の図書館戦争はアレキサンドリア図書館で起こった
原油150ドル行ったら、車買う
984 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:28:00.03 ID:h81fQUZx0
┌(┌´・ω・)┐ エジプトってイギリスの植民地だったのよね?だったらイギリス王家の誰かをエジプトにあげればいいじゃない。
エジプトがゴタゴタすると、スエズが通りにくくなる。
めんどくせーことになるぞ
986 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:28:37.14 ID:/3hFL9hY0
ユダヤ様に逆らう政権を選ぶ国民は皆殺しじゃあ
ライフル持って暴れても無抵抗の市民だから
ムバラク潰した時もそういう理屈だったからセーフ
原油200ドル行ったら、親に家建てる
989 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:31:24.86 ID:WLDZ/kqcQ
大乱闘スマッシュカイロか
990 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:31:43.13 ID:X3faZ4G30
>>21 ニートがほとんどで行動力無いよ
掲示板にせっせと書き込むことしか出来ない糞虫だよw
紫外線のきつい季節に市街戦だなんて死骸選別できまへん
ファラオが出てきてすべて収まる。
そこらのオッチャンじゃ大統領は無理。
993 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:34:23.24 ID:Ml+di/bmO
今年のラマダンはいつだっけ?
誰かFBでエロ画像拡散して来いよw
>>838 靖国自体は短いとは言え、お家や公儀のため身を捨てる事を称賛する歴史は長いぞ。
それから、ユダヤ教と比較するなら神道だろう。おそらく縄文時代からつづいている。
あとユダヤ教はそんなに長くない。実質エジプト脱出以降だから、せいぜい1500年ぐらいだぞ。それ以前のは、あの辺りの神話の混ぜ物だ。
997 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:35:41.37 ID:f50LLqcU0
無抵抗の市民が600人以上(おそらく1000人以上)殺害されてから、
市街戦に発展したんだぞ。時系列を入れ替えるなよ。
998 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:35:51.28 ID:L18Qo/OoO
オバマ腰抜け政権
黒んぼに米国大統領は無理
民主主義ってなんなんだろうな
イラクにしても独裁でよかったと思うな
エジプトの未来は赤黒く明るい
1001 :
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