【奈良】中1自殺 いじめ示唆2件 遺族側がアンケート内容を独自に集計

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83名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:37:53.47 ID:DyZhX8bFO
「望むところ」いじめで自殺した中1遺族に対し、教育長が対立姿勢

教育長の吉本重男が開き直ってるらしいな。こんな奴がトップって‥
84名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 19:53:46.81 ID:tHjaAQNF0
>>76
俺も中学3年間ハブられてたけど、
何かやられたら絶対にやり返してた
俺が殴ったって嘘を先生にチクった奴には、本当に殴りに行った

孤立は全く気にならんかったわw
85名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 21:56:16.77 ID:tRdNUeRM0
いじめられて死ぬなんてありえないだろ、本人と親の教育の責任
むしろ早く死んだ方がいいよ、自然淘汰だろ
86名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 22:19:30.82 ID:Os+wn1S20
>>72
大津で問題になったのでもう結構知ってる人も多くなったと思ったんだが・・・

教育委員会は、文科省の指揮監督権限下にある組織ではない
自治体の首長も、最初の任命権があるだけで、監督、命令する権利はない

教育委員会が独立組織と言われる所以だ
87名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 22:24:48.41 ID:umpBNT3Y0
>>86


それを民意で変えていくというのが民主主義だな



お前のような公僕にはわからないだろうがなwwwww
88名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 00:07:03.39 ID:jEon/OllP
中一女子いじめ自殺の両親に「そんなに騒ぐな」隠蔽疑惑の奈良・橿原市が回答

http://gurumigu.com/e/1/7/
89名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 01:44:07.13 ID:EP9Q5YLm0
>>88
ほんとに騒ぎ過ぎだよ
死にたい奴はほっとけよ
90名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 02:08:50.13 ID:sL0mjThl0
奈良・中1自殺 いじめ証言40件…生徒アンケ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130816-OYO1T00632.htm

> 「いじめをうかがわせる回答はあったが、自殺との因果関係は低い」
> (吉本重男・市教育長)
91名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 02:24:31.12 ID:sL0mjThl0
牧太郎の大きな声では言えないが…:自殺には「謎」が残る (より抜粋)
http://mainichi.jp/opinion/news/20130205dde012070004000c.html

(省略)

 さすがである。大記者・芥川龍之介を結局、褒めることになるが……
人間が自らの死を選ぶ「動機」は一つではない!とスクープ?している。

 自殺事件が起きると、昨今のメディアは「○○が原因!」と書きたがる。
世間も「○○で死んだのね」と納得したい。
でも「自殺の動機」を特定するのは簡単ではない。本人だって分からない。

 例の大阪・桜宮高校のバスケットボール部員の自殺も、
果たして「体罰」だけが原因だったのか?

(省略)

 「体罰が原因で一人の生徒が自殺した。体罰が常態化した体育科の入試を中止せよ!」
と革新的市長が声を大にするが……
自殺には社会的背景に、個人の資質、個人の事情が入り交じる。
自殺はいつも「謎」だ。
92名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 03:11:02.98 ID:B9zLlxgv0
>>91
ろくに取材もしてないのがまるわかりだな
あの体罰事件が教師と生徒のパーソナリティのみに起因してるわけではないのは
事件当初からわかっていたことだろう
93名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 05:37:38.84 ID:sL0mjThl0
は?この記者は論説委員であって、桜ノ宮の取材なんか、恐らくしていないだろうよ

ところが芥川の遺書なんぞを持ち出して来て、自殺の理由は一つではないなどという
評するとしたならば、もはや「言論の姦通」とでも例えるべき随分とふざけた
屁理屈めいた自説を公表しておきながら、にもかかわらず

桜ノ宮に関しては体罰の影響が主要な原因として無視できない(※1)という昨今の流れにおいても
別に遡って指弾されることも一切ないようなのだから、すると言うなれば
ある種高みからすべてを見下すといった、忌まわしき特権を有する人間だということになる

しかもその >>91 の糞コラムの骨子としては、要は人気者の市長に絡んでおけば
読者のウケもさぞかし良かろう(※2)と踏んだのが事の本質であるかのように見えるのも必見である


※1 それは指導者の暴力行為のビデオがあった点が見過ごせない
※2 それは発行部数との関わりが主眼であり、いじめに関連して死者が出たことは二の次にすら思える
94名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:06:38.73 ID:EP9Q5YLm0
そもそもいじめは文化だろ
ガキどもが社会人になるための登竜門だよ
ほっとけばいいんだよ

自殺は自然淘汰
95名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:24:04.71 ID:Vyi5ra3l0
いじめたバカは晒して死刑にしろ
96名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 21:58:08.01 ID:azoDaxnc0

「いじめは無かった」

いじめの証拠発覚

「いじめと自殺の因果関係は不明」
97名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 07:16:28.01 ID:f/BT+MT/0
亡くなった子とその家族には本当にお気の毒なんだが
どうしても自殺する場合は「私はいじめがあったせいで自殺する」
「いじめた奴は○○と△△でこういういじめをこういうタイミングでされた」ていう遺書を
きっちり書いてからをおすすめする。

そこまで用意するようなタイプは、多分あまり自殺とかしないとは思うんだけど、
自殺までしなくても、いじめがあった時は日時と一緒にあったことを記録しておくのが色々と大事かと。


教育委員会はしっかりしろ
98名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:21:49.90 ID:fxkWgJVM0
関係者「死んだもんは死んだもんや、今生きてるもんで楽しくやろーや」
99名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:22:44.65 ID:9RSdNdWN0
母親も殴ってたんじゃねーかwww
キチっぽい親だもんな
そりゃ家でも学校でも虐められたら自殺するわ
100名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:29:47.93 ID:W0Ob3GTYO
>>99
加害者の狂言説あるから微妙
自殺の子の部屋テレビででたけどきれいな部屋よ?壁に穴もないし
虐待がある家の部屋は壁が荒れてること多いけど
101名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:32:37.60 ID:r+uzK7YP0
いや、アンケートは学校側が用意したものだろ?
いくらでも捏造可能。
どうせ無記名のアンケートだから、誰がそれを出したか分かんないってとこがミソだろ。

ちょっとでも「家庭に問題がある」ようにしたかった学校側の細工の可能性もある。
102名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:34:48.78 ID:T0I6nHpx0
隠蔽、責任逃れ、偽称、すっとぼけ、これで今頭一杯だろ学校の教員は で加害者生徒は先生がんばれよって心でエール
103名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:35:33.44 ID:dU9LgnLWO
殴るとか金取るとかはイジメだけど

仲間外れってイジメなの?

ムカつく奴と仲良く友達でいろとか無理難題なんですが
104名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:38:58.84 ID:fxkWgJVM0
今朝みたいな母親と父親の哀れな姿をテレビでみるたびに、
加害者生徒は、征服感、嗜虐感を満喫してるんだろう
105名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:39:17.21 ID:GoANPRwJ0
この教育長や校長の個人情報どっかに落ちてない??
106名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:40:31.85 ID:1/br7ObJ0
まちBBSで批判に反論してる関係者がウザい
107名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:41:59.09 ID:8lPDDQNmO
ニヤニヤ教育長
108名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:42:47.32 ID:AYq0zAFY0
>>103
もともと仲良しグループの中でおこることが多いからね
複数対1人って構図でね
悪意ある仲間はずれ
これはイジメでしょ。
109名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:47:48.13 ID:px3YLnAO0
結局何されても抵抗しない人間が餌になるんだよね
110名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 08:52:13.96 ID:fxkWgJVM0
中韓と日本の関係に似ている
何とか虐めを止めて貰おうと、
「不戦の誓い」とか「靖国参拝しません」とか言ってる内に、
崖っぷちまで追い込まれる
111名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 09:17:06.16 ID:jz5uDB1X0
貴重な犠牲があればこその、今日の栄えある輝かしい世の中なのだから
いくらツッパろうとも全然無理ってことなのにに、それが理解出来ない遺族というのは
なんとも哀れな限りだ

残念ながら、こうなってしまったからには、もう一生日の当たらない領域で、
慎ましく暮らすしかないであろう筈なのに、しかし何故かそれが理解出来ないというのは
なんとも哀れでカワイソウな限りだ

ま、それは、お勉強が不足していることと
社会の常識が身に付いていないことの証なんだろうけどね
112名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 09:19:54.67 ID:T0I6nHpx0
全部司法のせいでしょ、犯罪者に甘過ぎるから、関東連合とかがいい例 成功体験でしかないから再犯再犯
113無名モデル:2013/08/19(月) 11:59:58.70 ID:iJfHHEvL0
>>85
いかにも、おまえらしい書き込みだ
おまえが、死ねばよかったのに
114名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 12:01:26.83 ID:DTTixcffO
>>103
お前みたいな
クズゴミハイエナニートネトネトウヨウヨは
地球から消え失せろよ
汚らわしい
115無名モデル:2013/08/19(月) 12:05:24.24 ID:iJfHHEvL0
>>89,94
いかにも、お前らしい書き込みだ
おまえが、身代わりになればよかったのに
116名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 12:12:19.98 ID:ptoONGS+O
奈良
大津以下だな
さすがはブラクの町

殴ったり蹴ったりしていじめた奴等の実名を晒すべき
117名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 13:09:17.30 ID:vQ0Qj57S0
自殺する時は、加害者の名前とやられたことを遺書に書くようにしないとダメだな
何も残さないまま死ぬと、親が苦労する
118名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 14:28:45.72 ID:t7WXDyfK0
今朝のとくダネ見たけど、
教育委員会は遺族を完全クレーマー認定してる。

遺族との会談で
自殺の原因調査を「総合的に(イコールいじめ以外の家庭の問題も含めて)」
徹底してやりますよと強調

教育委員会が遺族の代理人宛に
「軽挙妄動は慎んで頂きたい」
「無思慮な行動や二次被害で他の生徒がいわれなく苦しみ傷ついてる」
等と記述した文書を提出

50回を超える遺族・教育委員会の交渉記録の中には
「遺族代理人宛の抗議書(内容証明)あり

北浦一郎弁護士の言動
6月橿原市の顧問弁護士として市に訴訟になると助言
訴訟準備のために遺族の戸籍など入手
6月末 顧問弁護士退任
7月 本件の調査委員会(中立的調査目的の筈)委員に就任
調査委員会が戸籍などを利用して遺族の親族に調査依頼文書を送付

遺族から抗議を受けて北浦氏が調査委員会委員を辞任
日弁連が後任を推薦予定

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013081601001142.html
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130730/nar13073002100000-n1.htm

本件の遺族はいじめ自殺遺族のネットワークに繋がってて
アンケート開示申し入れなどにも同行してるから全面対決状態
119名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 14:42:20.34 ID:t7WXDyfK0
>>118訂正

「徹底して」は一応削除
いじめに限定せず総合的に、それを「望む所です」と教育長が発言
120名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 15:03:03.84 ID:ww+x1eFyP
うちには3才の子供がいるんだが、こういうニュースを見る度に自分が親だったら、この自殺した子に何が出来たか考えてしまう。
でも俺自身、仕事の悩みや家庭問題の悩みで死にたくなる事があって、何も言えない気がする。
本当に無性に悲しくなるわ。
121名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 15:46:27.25 ID:Bkbi6G+p0
司法・裁判に詳しいに人に聞きたいのだけど、
自分の子供がいじめられている可能性があるとき、
親として出来る裁判で通用するような証拠の証拠集めの
具体的方法・マニュアル及び注意事項とはどういうものか?

詳しい解説を聞きたいです。
122名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 15:47:36.61 ID:T1qzVlme0
市長だんまり
123名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 15:55:58.78 ID:ca1zyx1xO
>>122
いかにも、お前らしい書き込みだ
おまえが、市長になれば良かったのに
124名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 16:21:14.08 ID:t7WXDyfK0
>>72
あの騒ぎを逆用してる節がある。
つまり、法的には教育委員会には簡単に手出し出来ないし
どうせマスゴミと遺族が組んだら叩かれるものは叩かれるんだから
徹底して法的責任を逃れるってね。

だから、>>118>>119みたいに、テレビでもコメントしてる遺族団体と繋がった遺族に対して
潰す勢いで徹底して敵対行動に出て、学校、教育委員会は一般生徒を含む自分らが被害者だとガチで言ってる。
最新のいじめ防止法を逆に解釈して、まだ教育委員会ではない
市長サイドの調査委員会を作る義務は無い段階だと限定解釈したり

文部科学省は一応動いてる。
本件の評判が余りに悪いため
教育委員会はもっと遺族に寄り添うべきと大臣発言が出てる
125名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 16:29:20.40 ID:t7WXDyfK0
>>121
とにかく録音、全て録音。

可能な限り他の生徒や保護者などの周辺調査を先行。
聞いた事は秘かに録音しつつ自分の日記にかきつけておいて
聞いた相手の態度次第で証言メモに署名捺印をもらう。

学校との交渉は、出来れば協力的な他の保護者や親族を含む多人数で
その時も秘かに録音、メモを録る。

担任の交渉が上手くいかなければレジュメにまとめて校長と交渉、
それで駄目なら証拠と文書をまとめて法務局の人権擁護課に相談
犯罪レベルのいじめに就いては診断書などをとって
県警本部の少年課の相談窓口に直接電話する。
126名無しさん@13周年:2013/08/19(月) 22:27:32.36 ID:jz5uDB1X0
教育長、自殺中1の遺族に「望むところ」と対立姿勢
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/09/kiji/K20130709006181220.html

>  吉本教育長は6月6日、県教委の立ち会いの下で、
> 学校側に第三者委の設置を要望する遺族に対し、
> 「何が彼女を死に追いやったのかを総合的に議論する場、
> それでいいんですね」と確認。「望むところです」と2回にわたり発言した。
127名無しさん@13周年:2013/08/20(火) 08:51:12.17 ID:jaqqiTlo0
>>125
最近は、イジメ問題がクローズアップされてからは、
興信所や探偵もイジメ調査を受け入れてくれる業者も増えているらしいけど、
実際のところそれらで得られた証拠は裁判における証拠としてはどうなの?

離婚裁判ではかなり有用と判例ではさえているらしいけど。
128名無しさん@13周年:2013/08/20(火) 11:00:55.20 ID:7omwbvRW0
大津(自殺の練習)
大阪(桜宮バスケ)
名古屋(担任の煽り疑惑)


結局、誰にどんな責任が認められ
いかなるペナルティーが科されたか?

冷静に考えてみたらいいよ
129名無しさん@13周年:2013/08/20(火) 11:30:06.83 ID:imcEWCp8O
滋賀といい今回の奈良といい
近畿は魔の国だな
渡来人(朝鮮人)の血が強いんじゃないの
130名無しさん@13周年:2013/08/20(火) 12:52:32.19 ID:Wn5teDzB0
上智大学法科大学院の中傷事件の加害者は4年前の上智大学法科大学院の中傷事件を起こした真犯人。
こんな人間を司法権力の担い手にしてしまっていいのですか?
皆様の良識あるご裁断をお願いいたします。
ちなみに加害者の両親とも裁判官(?)らしいですよ。

参照:
上智大で公開いじめ!個人を誹謗中傷の人権侵害発覚
www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/08/18_01/
上智大学法科大学院 お問い合わせ
www.sophialaw.jp/toiawase/index.html
131名無しさん@13周年:2013/08/20(火) 22:42:56.16 ID:zRhKzaM/0
いじめは教育だよ
いじめられて人は強くなり人にやさしくなるんだよ
その過程で自殺するのは淘汰だよ
132名無しさん@13周年
>>126
なんか近畿の教育長とか頭おかしいか
頭回らんやつ多過ぎんか?
少なくともイジメの事実自体は疑われていて
現に自殺した生徒が学校の人間関係に深く悩んでいた
記述が見つかっているのに『望むところです』
カネ取れるなら取ってみ?絶対やらんから!
的な対決姿勢とか有り得んだろ。責任逃れに
得意の遺憾の意位は伝えろやボケ
まぁ全国の教育委員会は似たようなもので
存在意義に疑問は感じているが特に部落在る影響が
強いのか分からないが関西が酷すぎる