【社会】福知山商工会議所「道義的な責任は感じているが、店の運営は露天商に任せており一義的な責任はあくまでも店側にある」

1 ：西独逸φ ★：2013/08/16(金) 19:29:36.62 ID:???0

京都府福知山市の花火大会会場で59人が重軽傷を負った露店の爆発事故で、大会の実行委員会会長を
務める福知山商工会議所の谷村紘一たにむら・こういち会頭は16日午後、記者会見し「けがをされた方に
心からお見舞い申し上げる」と述べる一方、事故時の対応については「最大限のことをした。不適正とは
思っていない」との認識を示した。

会見には谷村会頭ら商工会議所の幹部計５人が出席。事故対策として、露天商に火気の使用について
注意したり、見物客に会場で通路に座らないことなどを呼び掛けたりして避難路の確保を図っていたと強調。

「道義的な責任は感じているが、店の運営は露天商に任せており、一義的な責任はあくまでも店側にある」と主張した。

今後は、府や市と連携して対策本部を立ち上げ、原因を追究する方針。原因や出火元に関しては「まったく
把握していない」と繰り返した。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201308160177.html

関連スレ
【社会】発電機のガソリンに引火、作動させたまま注入か＝屋台店主聴取へ－京都・福知山花火大会爆発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376645743/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:30:32.44 ID:NvvRIgkpT

チョン君ボンバー(´･ω･｀)

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:31:04.26 ID:95ifJiPT0

商工、商工

あさはら商工

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:31:42.87 ID:dmLPO19ji

そらそうだ
チョン猿テキヤは永久に謝罪と賠償し続けろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:32:32.09 ID:66xAB8s90

すげーな。民間主催のイベントでこんな悲惨な事故起きたら
主催者とイベントスタッフ会社、二度と外を歩けなくなるくらいに
行政からフルボッコにされるだろ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:32:54.46 ID:TOv6GqKJ0

偏差値底辺の馬鹿であるチンピラが屋台やってればそういう事も起こるわな

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:32:56.18 ID:qZIHK0oA0

全て業者が悪いって、まるでネトウヨの言い分だなｗ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:34:07.74 ID:hMP+FdIE0

商工会にも生活あるからな

下手なこと言ったら893から追い込みかけられるんでしょ？

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:35:27.87 ID:Fs6SQyWs0

>福知山商工会議所

ショバ代受け取ってなくても許可は出してんだろ。
道義的だけで済まないだろ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:35:49.54 ID:uubKCmuC0

被害者がきちんと保証されることを願う。
商工会が責任逃れするのは構わないが、責任をとれない所には権限も渡せない。
小学生かってぐらい厳密に規制されても文句を言う資格はないと思え。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:36:10.40 ID:5ZTnV6Jk0

主催者が責任放棄か

これはちょっと懲らしめないとな

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:37:18.73 ID:acYkylSD0

いい機会だからこれを機にヤクザとはすっぱり縁を切れよ
浮かばれんわ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:38:11.31 ID:U1vw13as0

大会会場の持ち主は？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:38:12.24 ID:lUGcAmzM0

また福岡か
福岡は危険すぎる

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:38:15.31 ID:uubKCmuC0

自治体はどう対応するのかね。
地方分権なんて言葉を使う資格があるのか試されるな。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:39:23.96 ID:8WG7yr8CO

行政はこんなとこに二度と主催させるなよ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:39:25.16 ID:ge2/jYuq0

出店業者から供託金集めて、
損保加入くらいしてるかと
思うたは。

町内会の祭りやスポーツ大会ですら、
ちゃんと保険かけて事故やけがに備えてますがな。

18 ：ももクロ：2013/08/16(金) 19:39:54.08 ID:wOFfmtrC0

日本人は、被害にあった韓国人に賠償しろ！

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:39:57.03 ID:w26XKHZz0

テキヤが悪いだろこんなもん。責任転嫁すんな。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:40:02.04 ID:E5qGKNuc0

結局、ネトウヨとやらが指摘してた通りになったな
チョンくんやマスゴミは
日本人の足を引っ張ってばかりだからなあ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:40:32.45 ID:h4l9l8e/0

あんな近くに席設けちゃ駄目だろ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:40:38.31 ID:/FO3F4FQ0

実行委員会が実行の責任を取らないなら実行するな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:40:56.46 ID:yx1E7gtxP

民事で損害賠償されるもんな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:40:57.74 ID:ovziahPz0

露天商なんて、屋台の食い物の上に自分の吸ってるタバコの灰がかかっても平気な連中。
タバコが手伝いの若造なら怒るが、自分のタバコなら平気。
そんな底辺連中に責任感なんてない。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:41:19.66 ID:4GUFMwKu0

民事的にはこのあほテキヤの責任
すべてはこいつの落ち度なんだからｗ

損倍はこのバカにお願い

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:41:42.51 ID:SvXCsj2X0

>>1
通常、この手の「花火大会」は露店も含めての花火大会だよな
それと各自治体、商工会、地元議員が連合で「花火大会実行委員会」を作って運営するよな？
どう考えても連帯責任あるじゃん

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:42:36.93 ID:jQGwAqhx0

露天商は立ちションして手を洗わないで食い物作ってるからな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:43:12.81 ID:0KyDFp370

地方の商工会議所は危険回避するのが下手だな。

慣れてないのだろうが普段から勉強しろよ。
まず低姿勢。
日本は、謝罪と責任は別物扱いになっているから
低姿勢に出ても責任とは別だよ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:45:53.22 ID:vazDKELo0

参加屋台に対して、ちゃんと安全指導や講習会したのかね

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:47:11.06 ID:JTEtrV9m0

オマエラ
>一義的な責任は
だからな。

31 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2013/08/16(金) 19:47:48.81 ID:fxTjnjEJ0

（　´ⅴ｀）ノ＜福知山って京都の辺境だろ？
　　　　　　　　左京に住んでたから縁自体が無かったわ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:48:12.31 ID:zuzcEnfT0

テキヤの頭が責任回避しちゃだめだろｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:48:15.09 ID:5ZTnV6Jk0

商工会に損害賠償させたらええやん

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:48:32.16 ID:w0B/2B1y0

そらそうだろ。
こんなテキヤの下手打ちの責任までとらされるなら
イベントなんかもう開催できなくなるよ。
どいつもこいつも責任だの規制しろだの・・
自分たちで身動きとれない社会つくって楽しいのか？
チョン公やその血が入った日本人が増えすぎたのかねぇ？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:48:34.71 ID:DvNdGFw+0

そらそう言うだろ
責任があるって言ったが最後、賠償金払って商工会なんて潰れるよ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:48:56.92 ID:G1/NO5Pw0

なんでもかんでも責任の範囲を広げたら誰もリスクとって事業しなくなる

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:50:48.63 ID:3dAHmgKf0

ふむ。
実行委員会は、テキヤ集めてショバ代毟るだけ。
ナニ起ろうと心ならいくらでも痛めるが、現実の責任は一切取りません。
ま通らんのぉ、ンなリア小未満の屁理屈は。
会場全体の管理責任者なんぞ居らん、とでも吼える胆かの～。尚更委員会の責任問われるけどの～ (｡･ω･｡)y━･~~

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:52:11.21 ID:Qnp4awmK0

こいつらが逃げたら、テキヤに支払い能力も意思もないから被害者泣き寝入りだな。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:53:21.23 ID:Mkoc2mrT0

露天商に賠償能力なんてないから、
なんだかんだ理由をつけて最終的には自治体が訴えられるんでしょ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:53:54.89 ID:xIog+gpu0

所轄の消防署はきっちり指導出来てたのかな？
消火活動までにかなり時間かかってたみたいだけども。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:53:58.34 ID:NJtHwenZ0

そらそうだろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:54:25.47 ID:KtQq/tp/O

テキヤぼったくり価格なんだから
テキヤ９商工会１ぐらいで払えばよい

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:54:29.11 ID:3BD6reHu0

>>1
被害規模の大きさにビビッて逃げたか。
となると次はテキヤの組合が責任を取ることになるのか。
果たしてこっちはどうでるのか。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:54:35.66 ID:SvXCsj2X0

>>34 >>35
HP実行委員会が主催、商工会が主管って
どこぞのスレであったぞ

勘違いなら、スマンが

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:55:08.71 ID:Y1Gs6xa80

大阪は教育を充実させないとヤバイだろ
識字率を上げていかないとダメ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:55:34.74 ID:TiS8W0A80

>>12

そういうことだわな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:55:53.95 ID:5YJFlzyn0

なんか色々キター

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:56:16.32 ID:Ze38bq+Z0

>>39
そして税金から支払われる。
来年からは中止確定だな。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:56:33.03 ID:34Ro2bVu0

こんな事件を起こされたからには、今後はテキ屋排除の方向で動けよ
パチ屋と同じで無くなっても構わない職種だぞ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:56:52.33 ID:tc9W2V9V0

ああ、これじゃあ、花火大会や祭りの露天に近づく人が居なくなるよ。
なにせ、全身火傷させられても、泣き寝入りなんだから。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:57:24.76 ID:x4PJR+Ew0

賠償は取り立て易いとこからとるだろうから
商工会は支払いはまぬがれないだろう
どれくらい回収できるかなあ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:57:48.63 ID:xIog+gpu0

殺人ユッケの時みたいにマスゴミはタブーには踏み込まないだろうね。
テキ屋すっ飛ばして市の管理責任とか言い出しそう。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:57:55.14 ID:Om9cLpg00

うわあ、逃げる気満々ですやん

54 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/08/16(金) 19:58:21.54 ID:e7ReCYneP

>>14
ふざくんな！福岡じゃなかぞ！
きさんぼてくりこかっそ！

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:58:33.20 ID:TXxifvwt0

露天商なんてヤー公みたいな連中が多いから、訴えるなら運営委員会。
まず勝てる。

が、こんなタワケた言い訳してるって事は、まず保険に入っていない
入ってれば出ない案件じゃないからな
それでもたまたま来た観光客とかなら訴えてもいいだろうが、顔見知りとかだと泣き寝入りになるかもせんな

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:59:00.97 ID:GK4fo5d50

では、二義的な責任を負ってもらおうか。
民事でね。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:59:25.69 ID:ToCkObPE0

責任を取らない責任者(笑)
今後一切、福知山で祭は禁止でいいと思う

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:59:46.72 ID:1CTzOo240

>>40
あの人混みの中では最速の対応だったと思うぞ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:00:01.21 ID:aFytNXf+0

営業許可を出したのは、主催者と京都府警。

責任取ってね。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:00:10.41 ID:tc9W2V9V0

露店排除するしかないよなあ。
日本の風物ではあったけど。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:01:51.37 ID:xyZRyEvG0

無保険珍走車にはねられたよりひどいな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:02:36.02 ID:3BD6reHu0

>>44
いや、合ってる。
http://www.fukuhanabi.org/pdf/72_program_01.pdf

主催　ドッコイセ福知山花火大会実行委員会
主管　福知山商工会議所

実行委員会も商工会議所内にあるし

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:16.52 ID:o7Y/Zz6f0

第72回ドッコセイ福知山花火大会実行委員会事務局
お問い合わせ　福知山商工会議所

どうみても最高責任は商工会議所にあります。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:23.55 ID:+hXmByPM0

>>【社会】発電機のガソリンに引火、作動させたまま注入か＝屋台店主聴取へ－京都・福知山花火大会爆発

>>京都・福知山花火大会爆発

京都・福知山花火爆発大会と一瞬読んでしまった。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:23.97 ID:sXQI6NgD0

商工会はテキ屋から金取ってるんだよね？
当然、事故やトラブルに備えて保険掛けたり、積立したりしてるよね？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:34.73 ID:xoULsTWp0

イベントの前には消防による講習会を開いて、その後、
理解度に応じて許可を与える形にしないとダメだわ。

67 ：名無しさん＠１3周年：2013/08/16(金) 20:03:41.34 ID:VwM7O1MZ0

店だけじゃ賠償金払えまい

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:45.82 ID:TOv6GqKJ0

そして被害者に賠償しない糞893であった

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:59.35 ID:q8Kf0XLV0

許可出したのは主催者だろ？
爆発させたのは露天商だけど、責任は取らないといけないよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:04:18.74 ID:nOYRsox/0

何で花火を見るにはじゃまにしかならない露店を許可するんだ。来年は露店禁止で静かでよけいな照明がじゃましない、きれいな花火を楽しめるぞ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:05:06.48 ID:O/B+OmTD0

長い裁判になりそうだなぁ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:05:06.76 ID:QdyHokqs0

>>55
谷村実業立体駐車場でぐぐってみ。
この運営委員会のおっさんがどんな奴か分かるから。
ヤーどころじゃないぞ。次期自民総裁筆頭の後援会長だしな。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:05:26.94 ID:VvgDYjfw0

あのう、もしかして傷害保険とか一切掛けてないんですか？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:05:32.55 ID:minebJOXI

>>56
民事訴訟でも難しいと思う。
そもそもが機械の扱いを面倒臭がった店側の責任。
運営側に店に機材を扱う能力が無いとは判断出来ない。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:07:02.41 ID:eAMds7rw0

>>1
露店の許可とかまとめて申請してるってきいたけど
店個人の責任なら許可も店でしないといけない
場所決めとかで多額の金と女が動いてるって聞いた
こういう時責任とるためにいる主催者でしょ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:07:12.50 ID:ToCkObPE0

>>74
判断できないのに許可だしたらダメでしょｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:07:50.39 ID:zJwO2nLO0

こんなの自己責任だろ
普段公務員減らせとか増税反対言って連中が同じ口で規制規制いってんだろうね

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:08:54.67 ID:Cvmzr+Sv0

>>67
まあねぇ
とうもろこし一本 300円の利益があるとして、一日100本
売って、月に20日の営業が可能でも 60万

それ、この時期しか仕事がないですし
みかじめ料も払うわけで

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/16(金) 20:09:01.94 ID:eBEr9lFOO

慰安婦と同じ理屈やね！

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:09:11.80 ID:eAMds7rw0

主催者が店主で露店は従業員みたいなものでしょ
露店の責任は主催者にあるに決まってるだろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:09:39.35 ID:xIog+gpu0

つまるところ商工会はテキ屋の元締めの使用者責任問えって言ってるのかね？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:10:47.34 ID:qNyVi/MGP

テキ屋は怖いから
怖くない商工会議所をたたく
へっぴり腰マスゴミ

爆発させたテキ屋とそのケツ持ちに突撃取材してこいよ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:11:38.46 ID:JH8aSL0l0

こんないいかげんな責任運営体制じゃ
来年以降の花火大会再開はありえんな
終了は確定か

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:12:21.69 ID:eAMds7rw0

>>83
来年以降は京都では露店禁止らしい

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:12:34.90 ID:bT8BzwMl0

これだから人混みって嫌いなんだよね
人が集まれば、必ず何かやらかすやつが出てくるから

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:13:05.72 ID:VsiDxX1z0

楽天みてーな野郎だなｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:13:17.97 ID:VEqC2TqeP

>今後は、府や市と連携して対策本部を立ち上げ、原因を追究する方針。

市は言うことを聞いてくれるが、どうやって府を黙らせておくか
必死に考えてるだろうな谷村

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:14:22.13 ID:bv4iUew20

各所で屋台禁止の流れになったらいいのに

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:14:45.46 ID:tc9W2V9V0

全身火傷の人は、死ぬまでケロイドと付き合わなきゃならないんだよね。
せめて市としてお見舞いぐらいして上げて欲しい。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:15:22.54 ID:qNyVi/MGP

マズゴミは爆発させたテキ屋は
どこの組の系列なのかきちんと取材しろよ（笑）

死にたくないから、商工会議所と市役所をぎゃーぎゃー
責めたてて
爆発させたテキ屋の取材はいっさいしねえんだろうな（笑）

弱い奴にはえらそうで、強い奴にはへいこらしまくる
人間のクズ・マスゴミ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:15:45.73 ID:QdyHokqs0

>>73
花火大会の協賛に京都市、京都府とある限り、
（実行委員会が）保険に加入してる。
でなきゃ花火大会の実施許可がおりない。
だから、この場合の賠償は実行委員会が行えばいいだけ。
なのに>>1のおっさんは「あいつがやったんだ、あいつが悪い」と
言っている。そもそも、その屋台店主に出店許可を与えたのが
委員会でもあるのだから、責任は委員会が取るのが常識。

でも、常識の通らない人=>>1が世の中にいるっちゅーことですわな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:16:38.55 ID:eAMds7rw0

もともと露店はおかしいよね
こういう事故もそうだし、
食中毒起こしたりしたら
どう責任とるんだと思ってた

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:17:45.22 ID:XraPkVzGO

確かにテキヤの馬鹿出てこないな(笑)

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:17:56.44 ID:LV+VN2AD0

東電が悪いという官僚を思い出したぞ。
日本の終わりを悟って不倫してた西やんどうしてるかな？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:18:08.58 ID:w0B/2B1y0

＞屋台の男性店主（３８）＝大阪市生野区＝もやけどを負い、
重傷だという。府警は回復を待って業務上過失致傷容疑で事情を聴く

↑　何だか臭うな・・・

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:18:47.83 ID:eAMds7rw0

>>91
許可は屋台の店主に与えてるんじゃない
主催者がまとめて申請してる
安全だとして申請してるヤツの責任だよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:20:03.10 ID:x/zzPfFT0

福岡
福島
福知山

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:20:03.64 ID:JJgOfUpy0

総括的には委員会に責任があるって言い切ってたじゃん

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:20:28.92 ID:sHozMj0V0

>>92
いままでも祭りの露店の食中毒は起きてると思う。
客が食べた店が特定しにくいのと、店が2-3日で他の地域に行ってしまって
事実上、取り締まりが困難だから見逃されているだけだろう。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:20:59.54 ID:fZ5KmTUo0

>>1
>> 原因や出火元に関しては「まったく
把握していない」と繰り返した。

一義的な責任が屋台にあるのは同意だけど、一日前の事故のことくらい、把握しておけよ。
アホか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:22:18.74 ID:eAMds7rw0

下の失敗は上の責任

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:23:42.58 ID:QidnVp5N0

公開された動画見る限り、
消火器や水バケツで消火を試みた形跡がないよな。
火気使用場所に消火器置いてないなんてありえない。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:23:46.13 ID:CER+9h2x0

いいんじゃないの
好きに叩かせれば
花火大会自体が中止になるかこういうイベントで露天が無くなるか知らないけど
叩いてるヤツはそれが望みなんだろ
直接事故起こした本人が問題なのに通ってる大学や勤めてる企業に謝罪させて
悦にいるようなヤツらなんでしょ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:25:06.05 ID:r+efXUrPO

まあ当たり前の話だよな。
露店が馬鹿やった責任まで主催者が負うなんてなら、
露店から高額な出店料取るか保険加入を義務付けるかしてるはすだ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:25:58.68 ID:SK9Pcw0K0

その露天商をその場所で商売させているのだから、「完全に責任はありません」とかいうことは不可能ですね。
場所代を徴収しているんだよな。安全対策についての指導もやっているんだよな。
それともヤクザとのつながりで「どうしようもなく許可を与えた」とか言うのかねえ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:26:20.20 ID:4jdtHhAQO

>>95
>生野区
一気にチョン臭くなったなwww
確定したら在チョンの強制送還をすべき
あいつらロクなことしねぇし

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:26:33.27 ID:SQz92lT+0

>>10
東電と民主党にも言ってやってくれ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:26:51.02 ID:p3kARk0W0

屋台、露店は禁止でいいよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:27:04.91 ID:O+UT48HF0

テキヤなんてタバコ吸いながらお好み焼きとかたこ焼きの生地混ぜたりしてるからな
この程度のやつらに、「安全」とか言っても馬の耳に念仏でしょうに。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:27:39.44 ID:/FO3F4FQ0

>>98
詳しく

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:29:01.30 ID:WkFvA+ok0

責任がないとか
余計な事言わなきゃいいのに

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:29:35.34 ID:L7qk/0fg0

地元の祭りでテキヤ排除されて結構経つけど
商店街の出店は不味い上にボッタクリ、種類は少ないしで祭りが全然面白くない

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:30:47.14 ID:8Pi2S58M0

間違いなく的屋じゃなくて商工会議所が訴えられるな
的屋なんて訴えても支払い能力なくて自己破産しておわり

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:32:55.14 ID:65flYclbO

たしかに責任はあくまで加油wした露店商だわな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:32:56.11 ID:Hsf7BwO40

被害者は金のあるところを訴えるからね。
また長い裁判になりそだね。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:33:11.47 ID:F7NlT6QQ0

>>112
テキ屋より不味いってすごいな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:33:29.63 ID:xIog+gpu0

使用者責任とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E8%B2%AC%E4%BB%BB

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:34:04.25 ID:r28GZEOy0

委員長の爺さんが「総括」なんぞ使ってたから多分○○系の人なんだろうな

京都だし

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:34:34.36 ID:Ze38bq+Z0

今、京都では五山の送り火。
花火大会と違って静かで幽玄だよ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:35:25.35 ID:fqE2lxUH0

しかし怪我人が凄い人数だよな
賠償額どれぐらいになるんだろうか

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:36:29.14 ID:aYbybsaL0

今、責任の擦り合いをしてる場合かよ！
もう少し違う対応の仕方があるだろ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:37:32.43 ID:eRq+fU0CO

福一の時の菅直人を思い出すコメントだな

確かに言ってることは正しいが、
来年の花火大会開けるかビミョーだぞ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:37:37.06 ID:Ze38bq+Z0

>>121
中世の土人の争いってこんなもんだよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:38:49.06 ID:cPJR36s80

だからその「店に任せてる」のが過失なんだよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:39:30.68 ID:sHozMj0V0

こんなことはいいたくないが、
重篤の人は、いっそ亡くなった方が苦痛は少ないかもしれないな。
悲しすぎるけど。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:40:07.10 ID:fqE2lxUH0

もし裁判になったら、商工会議所に使用者責任が問えるかどうかが争点になるのかな

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:40:07.13 ID:sGwzJBft0

タバコ吸いながら給油じゃないのか

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:40:14.50 ID:i/Lr/qSpO

福知山市と言えば、あの先生のお膝元か

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:40:15.63 ID:h2sb86J60

全国の祭り屋台、露店は禁止で
困るのヤクザとその身内だけだし

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:40:18.79 ID:8Pi2S58M0

>>121
的屋はまだ何も言ってない、商工会が先制攻撃で過失は無いと言ってる

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:40:51.20 ID:PFkIjZWD0

　

博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化

博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化

博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化

博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化

博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化
博徒系山口組もビビる的屋系極東会トップは、在日バカチョンの松山眞一こと曺圭化

　

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:41:15.14 ID:DM8f/oiE0

>>106
笑っている場合じゃない。
ルーシー・ブラックマンさん事件のように
犯人が在日系ならマスコミ報道が途切れるか
単なる商工会議所叩きになるぞ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:41:26.30 ID:w0B/2B1y0

テキヤの上層団体の８９３がケツ持つだろ。
こればっくれたら　全国からテキヤ締め出し確定だもん。
京都だから菱形か会津のこてっちゃんかしらんけど、
上へたどって行けば、どこかに行き着くだろ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:41:49.89 ID:j9uBDh3D0

河川敷の使用許可は誰が出してたんだろうねｗ
それによる

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:42:09.60 ID:yBooYMnA0

ガソリンが危険と言う意識が欠如のこの香具師の過失だろ。
小学生でも頭のいい子は知ってることだ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:42:22.21 ID:gwpY7o5c0

>>126
使用者じゃなくて会場設営上の適切な安全義務を果しているか
だけど、あまりこいつら叩くと
唯でさえ無能なレベルで保守的な俺の地元が更なるバカになるからやめてくれ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:42:45.67 ID:TOl3+sAdO

ガソリンは変に身近な第1石油類だからな。危険性を理解しないで扱う奴が多い。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:43:24.50 ID:Ps+yiHrK0

露天商は893のしのぎだぞ。
福知山商工会議所は893と喧嘩でも始めるつもりかよ。
重軽傷を負った連中も気の毒にな。
893相手じゃ泣き寝入りするしかないだろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:44:13.51 ID:aYbybsaL0

>>134
一級河川なら国交省？
わかんね。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:44:39.50 ID:FimvKPMd0

これで、商工会議所が賠償責任を負うとなると、各地の花火大会の開催が危うくなりそうだな。

儲かるわけでもなく、責任だけ負わされちゃ、やりたくないだろ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:44:50.71 ID:6u6CirvGP

どのみち市が訴えられることになる
理屈はぶっとんでるけど必ずそうなる

役所の矢面に立たされる担当者が可哀想だ

会見で原因や責任を全く関係ない担当者が追求されて頭下げる光景が目に浮かぶ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:45:27.30 ID:ZoxBmZfD0

屁理屈はどうでもいい
エンジン止めずにガソリンを入れた
↑こいつが悪い、賠償金は払えないだろう

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:45:28.90 ID:/FO3F4FQ0

>>135
香具師を正しく使ってる書き込みを初めて見た

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:46:01.16 ID:M2S0KbWa0

道義的な責任？
そんなの感じる必要はない。
悪いのはあくまで露天商。

まあ、被害者には色々なサポートを積極的にしてもらいたいが。
こんな優しさが日本なんだよな。
その優しさに漬け込む品性下劣の遺伝子の民族もいるが。
朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか
中国人とか中国人とか中国人とか中国人とか中国人とか中国人とか

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:47:25.38 ID:QidnVp5N0

ニュースでは給油するときは発電機を停止するよう指導とか言ってたけど、
原因は携行缶内の圧力が高くなってガソリンが噴出したせいでしょ。
発電機停止してても、カステラ焼いてるコンロの火で引火するだろ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:47:28.17 ID:gwpY7o5c0

>>142
エンジン止めずに入れたことは重大な安全注意義務違反だが
事故の野原因との直接的因果関係はないだろ

あくまでも気化したガソリンが屋台の火に引火したんだろ？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:47:54.75 ID:TdCPE10Z0

テキ屋に近づくな、怪我しても自己責任って話になっちまいそうだな。
怖くって初詣もできんとはｗｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:48:36.31 ID:Ucc+BC2G0

主催者の責任だね。jk.

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:48:41.73 ID:sA4DPQMl0

馬鹿が熱々のガソリン容器のふたを開け、帰化して一気に噴き出したガソリンに引火した。

って、事件だよな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:48:44.58 ID:CtkPvEL1O

呪われてる福知山

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:48:46.51 ID:RJlvVgWR0

やくざの子分に店かしてるんだから同罪だろ
いまどき低賃金コンビニ店員だってたばこ吹かしながら作業なんてしないわ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:49:17.71 ID:8Pi2S58M0

まあ弁護士も馬鹿じゃないんだから両方に責任求めるだろう

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:50:34.79 ID:YkxYjrw00

おいおいちょっと待てよ
これは明らかに子供を危険に晒した国の責任だろ？
ご両親も補償金で一生安泰と喜んでいるだろうし
日本国民全員で償うべきだ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:50:45.52 ID:GDZbszzI0

都内とか横浜の花見なんかのイベントでは、近隣の飲食店が店を出したりしていて案外良心的な
値段と量だし、もちろん味はテキ屋なんかと比べものにならんから露天商自身が撤退するところも
出てきたけど、まだまだ田舎はこんなもんなんだな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:51:15.22 ID:gwpY7o5c0

>>152
いやいや、連帯不法行為の類型を取るとして
実際問題、的屋に賠償能力があるとも思えず
完全に商工会議所が賠償責任を負うことになるだろう

だが、しかしこれをやられると地元主催イベントなんて全滅するぞ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:51:55.03 ID:jkixMjN70

弁当の路上販売と一緒だろ
使用許可も調理師免許すら要らない

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:52:16.08 ID:p4TU9qA4P

>>144
んでも、主催者は露天商に出店許可を出している。
許可を出した以上は何らかの責任が生じると思うんだが？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:52:24.21 ID:f8Ad1OmR0

>>148
そもそも発電機が屋台の近くにしか置けないような配置の会場運営問題もあるし
というかそれ言い出すと、発電機は屋台から7m離して設置義務付けみたいな法で縛らないとダメだしね

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:52:37.84 ID:TdCPE10Z0

>>155
ただ、こんだけけが人出た上に下手すれば死人も出そうな状況だと
ちゃんと話を付けておかないと次怖くてできんぞ、ほんと。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:52:40.28 ID:CsK0VrIi0

テキヤの母体はヤクザだろ。

しっかりとケツもって支払えよ！
で、どこの組なんだよ？

ヤクザだろうがトップと幹部連中は、テレビに出て謝罪するべき。
そんな道義的な事すらできない連中がやっているなら、これを気にテキヤ屋台なんか消えて良いと思うね。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:53:45.12 ID:j9uBDh3D0

花火大会の開催手続き（さいたま）
1.火薬類（煙火）消費許可申請書
2.危険予防の方法
3.消費計画書（消費従事者名簿、運搬計画書は別紙可）
4.消費する火薬類の種類・数量
5.花火大会等連絡体制図
6.警備計画書
7.煙火消費プログラム
8.現場図面
9.承諾書
10.その他必要な書類（特殊煙火、特殊な消費方法等の場合などの説明資料）
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/youshiki/k-shinsei.html

出店依頼、出店料の徴収などで花火大会と一体化してなければノガレられるだろ
勝手に占拠して出店販売したそういうスタンスでｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:53:48.19 ID:lWJpQVCK0

今度の24時間テレビで募金集めろよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:54:18.24 ID:8Pi2S58M0

>>155
あくまで今回の事故の事だから今後の地元主催のイベントの事なんて考慮されないんじゃ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:54:37.77 ID:644Gjf9R0

>>155
商工会議所に責任追求するのは多分無理だと思うぞ
テキヤの保険に賭けるしかないわ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:55:04.84 ID:8M5g9L2ZO

至極当然のことを言ってると思うんだが、こんな話が出るのは
商工会議所のほうに責任が、…ってネジ込んでくるやつがいるってことか

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:55:41.82 ID:wL56nIA+0

.

はぁ・・・・このスレの連中のなんとレベルの低いことか・・・

せめて「責任」の意味ぐらいは調べて語れよ。

独自定義の「責任」をそれぞれが振り回してもなんの解決にｍ・・・・

そもそも解決しねぇｗｗｗｗｗ

.

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:55:52.73 ID:ZY/oyivU0

今後、臨時店舗の火気使用に消防がどんな規制をかけてくるかな。
馬鹿が出店できないように、乙種四類＋電気工事士くらいの規制はかけとかないとだめだろうな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:56:09.21 ID:CsK0VrIi0

>>138
こんだけ大事な事件になってて、全国的に注目浴びてるのに
仮にケツモチヤクザが逆上して事件なんぞ起こしたら、もっと大事な事件になって組潰れますよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:56:23.63 ID:5s1b070D0

とりあえず、全国各地の祭りでテキヤの屋台を徹底的に排除してみろよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:56:34.09 ID:IhKyJ5F4P

これ法的にどうなるんだろうな。
仮に商工会議所に責任があるってなったら、
もうこの手のイベントは開催出来ないんじゃね？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:56:43.95 ID:PFkIjZWD0

>>160

極東会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E4%BC%9A

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:57:47.80 ID:OtAuGTyW0

>>156
調理師免許ってのは業務独占資格じゃないよ。
雇い主にアピールできるだけの資格w

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:57:57.96 ID:gwpY7o5c0

>>165
ある意味、日本はイイ国でね
「被害者は必ず救済されるべき」と言う理念がある
だから、資力のあるところが最終的にケツを持つ可能性が高い

それ自体は否定はしないんだが、
問題は道義的責任をそこに追求するのは
便宜上のことでもあるにも関らず感情的にやり始める奴が出ること
福知山は貧乏くじとして保険で対応できる範囲での状況にしてくれないと
社会的影響が大きすぎる

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:57:59.34 ID:wcrtW+TQ0

>>59
> 営業許可を出したのは、主催者と京都府警。
>
> 責任取ってね。

君だけじゃないけど

飲食店が食中毒出した→営業許可出した保健所や市役所は責任取れ
じじいが車でコンビニに突っ込んだ→運転許可出した警察は責任取れ

おかしいと思わない？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:58:23.39 ID:wL56nIA+0

>>170

商工会議所　お金　マスコミ

つまり、彼らの「結果に対する義務」は騒がれない。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:58:30.97 ID:DCrkgYPM0

>>1
そらそーだ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:58:31.80 ID:f8Ad1OmR0

>>167
電気工事士はその町の電気屋呼べばいいだろう
乙４は義務化でいいな

178 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/08/16(金) 20:59:31.79 ID:zYo/jkGy0

蜥蜴の尻尾切りｷﾀー（・∀・）ー!!

こういう対応は往々にして自分の首を絞める羽目になるわけで。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:59:38.83 ID:QQhVzf5f0

末端の貧乏露天商に責任が負えるわけねーだろｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:59:53.21 ID:4yrguL1t0

早々と責任転嫁宣言だしているあたり、この人たちも自分達も被害者って事をアピールしてるのか。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:00:29.86 ID:Cbj4Lme/0

福知山花火事故でYoutube動画に群がるテレビ関係者たち

https://www.youtube.com/watch?v=ciWd98P0uh0

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:00:49.03 ID:935WvWOI0

谷垣禎一の選挙区で谷村紘一って。。。。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:00:53.99 ID:PFkIjZWD0

>>174

だな

戦地売春婦の衛生管理とロジスティクスだけ管理してた軍に、

強制連行拉致だのとトンデモいいがかりをつけるまでではないものの、

管理責任という名で一義的な責任をおしつける構図は、

慰安婦問題と同じｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:02:11.51 ID:644Gjf9R0

>>156
飲食店営業の営業許可がいるわな
調理師免許があればいいが最低限、食品衛生管理者入るわな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:02:54.70 ID:V/HpaO2B0

テキ屋の出店を認めたのは警察じゃないの？
「警備上の理由で出店できません」って言われればテキ屋は引き下がるしかないんだし・・・
まあ、今後、、、イベントにテキ屋が出てこなくなれば、、俺たち善良な市民は快適だけどｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:03:23.58 ID:KUlXqaWz0

テキヤの上前はねて、会期中はその金で消防団に常駐してもらえば良いと思う。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:03:43.84 ID:vNUF8VqMO

関係ないけど、自衛隊駐屯地あるんだな

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:04:12.18 ID:OF2LS0RJ0

＞露天商に火気の使用について注意したり、
＞見物客に会場で通路に座らないことなどを呼び掛けたりして
＞避難路の確保を図っていたと強調。
強調するってことは、予見してた上で対策を怠ったという事になるが・・・。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:05:20.71 ID:p4TU9qA4P

>>174
んでもな、保健所は許可を出してからも毎年立入検査したりしているんだぜ？
もちろん、食中毒を出せば、出した飲食店に指導があるわけだが、許可出して、あとは知らん！でわないんだぜ？

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:06:04.44 ID:wq+r56720

>>1
>一義的な責任はあくまでも店側にある

うん、まーね。
ただ、興行主が加入してるイベント保険の十分な適用を
被害を受けた客が受けられるように全力を尽くしてやれな。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:06:10.08 ID:H7365XsE0

まぁ正論だわな。

仮に交通事故を起こしたら
ドライバーが悪いのか？免許与えた公安委員会が悪いのか？
答えは言わなくても分かるよね。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:06:46.09 ID:wL56nIA+0

>>188
対策をしたからすべての災害を防げるってのなら
君は神のごとき知恵者である。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:06:55.36 ID:Zc1cwPE30

これが通らないなら、相手潰そうと思ったら、キチガイ一人イベントに連れてけばいいだけになっちゃうもんな

世の中、特定の圧力団体の思い通りになっちゃうよ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:07:19.41 ID:SHfYcmTbO

>>179
今は山口組末端が一般人を巻き添えにしたらトップが使用者責任を問われる。このテキ屋組織が大組織に属していたらそのトップに責任を追わせたらいい。充分支払い能力はある。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:07:22.57 ID:gwpY7o5c0

てか、あれだよ
的屋の面子も大分変わって
ヤクザ臭は減っている
カバブ屋とか出てるしな

むしろ、「前例のない事故」が起きる土壌となっている

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:07:35.49 ID:TdCPE10Z0

>>190
でも、これって主催者側がどうこうって話でなく出入り業者の過失だからなあ。
保険会社側がすごく渋りそう。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:07:49.12 ID:Bl1P9RtEP

＞事故対策として、露天商に火気の使用について注意したり、
＞見物客に会場で通路に座らないことなどを呼び掛けたりして
＞避難路の確保を図っていた

実態はこういうのがろくに行われていないし、
来年もテキヤに追加で注意文書一枚配るくらいで
きっちりした対応しないのが現実なんだよな

東電の事故も、事故後の処置も同じこと

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:08:16.01 ID:wq+r56720

>>196
うん、だからこそ適用を受けられるように全力を尽くしてほしいのさ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:08:34.27 ID:OF2LS0RJ0

>>192　予見してたのに対策が足りなかったという意味だけど？　なんで神様が？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:10:26.29 ID:Zc1cwPE30

>>199
馬鹿だって言われてんだよ

201 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/08/16(金) 21:11:13.11 ID:zYo/jkGy0

>>140
普通に露天商を締め出すだけだろ、さすがに花火職人の方は保険に入ってるだろうしな。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:11:22.69 ID:eRq+fU0CO

確かに日本は優しい

被害者が悲惨さをアピールすれば、
行政や商工会議所はフォローするよ

でも必ず露天商以外に責任追及をあら探しする馬鹿がいる。
特に偽善者ツラしたマスゴミ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:11:31.36 ID:wL56nIA+0

>>189
一組織が、「すべての許可」をしているわけじゃない。
その組織が管理する事柄について許可を出している。

真に批判主義者であれば、（思考上、悪人を造ったり悪意を想像したりしない）
　　ガソリンもまともに扱えない大人がいる
という、日本に住む人達の知的レベルの低さを嘆く。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:12:12.58 ID:7asZwUl60

「道義的」「一義的」・・・すぐさま弁護士に対応を相談したんだなw

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:12:56.10 ID:OF2LS0RJ0

>>200　まじかよ。商工会は今は余計なこと言わないほうが良いって意味なのに、バカときたか。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:12:57.53 ID:EBCTh/kiO

花火は遠くから見るに限る
人混みは災いの坩堝だ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:13:47.65 ID:X80MWtx30

>>197
きっちりした対応とやらをすれば当然金が掛かる。
その分、参加料を高く徴収されるなら、テキヤはそういうイベントを避ける。
結果、露店の参加が少なくなり、客の集まりも悪くなり、やがてはイベントそのものが寂れてなくなる。

お前の言ってることは、イベントそのものを止めようと言ってるのと何も変わらん。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:13:54.33 ID:j9uBDh3D0

花火大会が花火をあげることと不特定多数の観客が見るということで規定成立
してる形態ならなんの責任もない
当然、運営の妨げになっている第三者がいれば注意するだろう

つまり、まず８９３と交渉しろということだｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:14:30.89 ID:wL56nIA+0

>>199
「怠った」「足りなかった」は結果から逆算でいくらでも言える。
　人はそのときの人知の及ぶ範囲でしか未来に対して対策できない。

「足りなかった」は今後の未来に対して学ぶために使用されるものであって、

現在から過去を糾弾するために使用する物ではない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:14:38.23 ID:yVBvUuDK0

これだけもめれば、来年は花火大会ないんじゃないの。
少なくとも露天商なしで開催だな。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:15:07.50 ID:lTOCJBCU0

>>204
弁護士が率先して人道とか道義とか騒いで法をディスる時代だからなあ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:15:56.47 ID:eQeAFM2o0

ガソリンの危険性を認識していない露天商の方が問題だよ
コミケに行って熱中症で倒れたら、「主催者の責任」と言い出すのと同じだよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:16:04.39 ID:P9icPs1QO

まあ露店商がいかんわな。ガソリンの使い方知らんのだし

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:16:28.02 ID:OF2LS0RJ0

>>209　ヤバイスイッチを押しちゃったのかな。ごめんね。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:16:56.49 ID:nOrsxVqD0

過去何十年と祭りの屋台があって、こんな事故聞いたこともない
今回の３０代のテキ屋とやらがどれだけ稀有な阿呆だったかよくわかる

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:17:42.47 ID:yVBvUuDK0

>>207　花火の本数変わらなくて、コンビニあって大量客用に仕入れ多くしてて、
それで地元の有志が安いテントの店でも多数出しておけば、全然問題なく催しはできると思うよ。
その場合タコヤキ２００～３００円で提供できてもおかしくないし、人々は安くて喜ぶんじゃないの。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:17:49.25 ID:u30QAUJ9O

テキ屋は真夏の炎天下のもと、汚いまな板、汗だくの私服で食材を準備しているのを見かけたことも多数。高校生ぐらいの子達にやらせていたよ。食品衛生責任者等の講習受けてんのかね？まあ間違いなく防火管理責任者は受けてないね。
受けてたらこんな事故まず起きない。店舗ならネットにさらされて自殺コース。今回で今後ガソリンスタンド並みの資格はいるよ。それくらいしろ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:18:16.85 ID:X80MWtx30

>>210
苦労してイベント開催して、事故れば責任追及とくれば主催者としてはやってられんだろうね。
最初からなにもやらないのが一番金も掛からないしノーリスクな世の中ってわけだ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:18:45.32 ID:wL56nIA+0

>>214　許そう
人は理解できる物しか理解できないのだからしかたがない。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:19:23.24 ID:yXV76WRp0

テキ屋のおっさん、生きてるの？ｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:19:32.47 ID:OF2LS0RJ0

>>219　許してくれてありがとう。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:20:06.97 ID:KsPD0cXFP

>>215
だよね。
テキ屋を擁護するわけじゃないけど、ガソリンがヤバイ事位はちゃんと理解してる連中。
今回のは手伝いのバイトの若造とかだったのかな？
被害者にはきちんと補償があればいいけど。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:20:08.62 ID:Zc1cwPE30

>>215
ソレはマジで思う

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:20:53.89 ID:e3CcIUX10

おいらの地方は露店・テキヤ禁止

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:21:28.53 ID:DmEwqY200

もう露店自体禁止しちまえよ、めんどくせえ。
それが望みなんだろ。
ヤクザの資金源も断てるし言う事ないだろ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:21:45.04 ID:U9uJRx1p0

>>216
10万人超えるような規模だし。
地元の有志で、と言っても、少しばかりの素人が出す店で捌ける規模ではないような。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:22:32.21 ID:yVBvUuDK0

>>218　花火の多くは地元企業の寄付だっけ。
ほら花火大玉が上がる時に地元の企業の名前などアナウンスしてもらえるやつ。
それで今回のこれは開始時間の７時半直前くらいにこんな予想外の大爆発が起きたものだから、一発も花火上げずに終了！
それで花火師との契約は完全前払いだそうだから、もうその大金は返って来ない。
こんな大損な花火大会もなかったろうよ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:22:36.63 ID:27A0nMfDO

主催者が責任回避とは、何事！

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:23:15.40 ID:X80MWtx30

>>216
地元の有志とやらはタダ働きかね？
んでその地元の有志が現れなかったらどうすんの？
誰だってタダ働きは嫌なんだけど？

つか今時どこの祭りもその地元の有志とやらを集めるのだけで一苦労なんだがな。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:23:17.87 ID:UWRMFR/70

露天商には元締めがいるはずだから、そいつを締め上げればよい

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:23:26.45 ID:r/Imio6d0

民事どころか刑事の訴訟リスクを考えたら、お祭りや花火大会、全国的に出来なくなって行く方向だな．．

そういや滋賀かどっかで、もう花火大会や～めた！てなったところもあったし、
常識、社会通念が通らなくなると、いろいろ不便が出るね。

しかし、テキ屋を苛める前に、もっとひどい反社会勢力をやっつけてほしいよ。
パチンコとか芸能とか日教組とかミンスとか．．

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:23:29.52 ID:ScN+6Eoe0

カスのような商工会議所

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:23:57.06 ID:Ro45RqDHO

昨日の夜の会見と言ってる事が違ってきたぞ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:24:01.91 ID:Ze38bq+Z0

>>164
テキ屋が施設賠償責任保険に入れる分けないのと。
そんな保険が有るのも知らんだろ。

商工会議所で損害賠償が無理なら福知山市の税金で支払うしかないよ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:24:31.32 ID:1CTzOo240

>>187
この事故現場の橋は駐屯部隊の市中行進の発進点だよ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:24:37.47 ID:644Gjf9R0

>>216
それ地元にただ働きしろって言ってるのと同じだぞ
しかも普段やってないイレギュラーな仕事を

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:26:39.71 ID:zcIUg4Xx0

テキ屋って祭りのない時期はなにやってんの？

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:27:16.25 ID:DmEwqY200

>>216 地元の有志のほうがよっぽど事故起こしそうだけどな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:27:17.44 ID:PFkIjZWD0

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:27:39.26 ID:OF2LS0RJ0

893は賠償してくれないだろうな。悲惨だな。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:28:33.67 ID:eQeAFM2o0

もしかすると、この事件をきっかけに天下り団体が出来るかもしれんな
財団法人　日本花火大会安全運営協議会
警察、消防、厚生労働省の役人が天下り
露天商、運営関係者が講習を受けないと花火大会が開けなくなる

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:28:41.33 ID:644Gjf9R0

>>234
同業者で伝統的テキヤもいるけど普通にみんなはいってるぞ
じゃなきゃ出店できないとことか多いからな

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:29:10.97 ID:yVBvUuDK0

>>229　では、地元有志が集まらなかったとしても、
コンビニ配送を利用して、其の日はコンビニ駐車場で各種飲食品を露天営業してよいとし、
また花火大会当該の河原などでの、テント出店もＯＫ！とするだけで、
コンビニ本部も巻き込んで、売り上げ確保のために、続々と参加してくるよ。
今までそんなのがなかったのは、利権をテキヤ勢力が占めてしまってたため。
時間単位で日本各所の各店に配送できるコンビニの商品供給力を舐めちゃいけないよ。
本物の大地震などの大災害の時でも、コンビニ配送ラインから物資の供給は復活したりしている。
その時にテキヤが配送したという話は殆ど聞かないので、最早実績からしてもコンビニの勝ちとされておかしくないだろうね。

244 ：【関電 81.8 %】：2013/08/16(金) 21:30:12.48 ID:tt55awJQ0

テキ屋のバックにいる８９３に責任取らせろよ！
管理者責任で
テキ屋から収入を得ているんだから当然だろ？

.

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:30:28.48 ID:RTUQyHxVO

露天商に賠償能力は無いな
どうする？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:30:45.08 ID:oJDOLJjB0

これ・・・コメントの一部だけ抽出して何癖つけてるだけだ
全文ソースの記事あったぞ
まったく意味が異なる

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:32:22.61 ID:wL56nIA+0

>>243
そこで、ワタミが登場ですよ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:33:27.78 ID:DBSrww2cO

商工会議所に責任行くのはどうかと思うけどな。

こんな風潮作ったのはやっぱりマスゴミ？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:33:42.19 ID:Ze38bq+Z0

施設賠償責任保険を知らない人が多いだろうからオレの入ってる保険を書いとくけど。
１事故のトータルが５億。
一人に対して最高給付額が1億。
物損でも同じ。

しかも掛け金は異常に安い。
ただし保険会社との信用が無いと入れない。
保険を悪用する様な人は加入させてもらえないから、
掛け金が安いんだけどね。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:34:16.46 ID:Q+41Pz+P0

>>237
祭りやイベントを追って全国移動してる
屋台が出るようなイベントなんて年中どこかしらでやってる

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:34:29.90 ID:cKv1d/RRO

工事現場等で使用する大型の発電機を
主催者が用意して電源確保していたら事故防げていたのに。
燃料は軽油だからガソリンよりは危険性は低いし。
主催者も最低限書類送検されるべき。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:35:11.50 ID:Ze38bq+Z0

>>242
じゃ今回の事故で保険金が出るのか。
出なかったら意味無しだけど。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:36:18.49 ID:VRbVHjI8O

こう言う商売、
儲けはあるだろうけど、そんなに儲かるの？

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:36:21.33 ID:X80MWtx30

>>243
思い込みの羅列だな…。

そのテント出店の店員の人件費や輸送費はコンビニが負担するの？
それで続々参加してくるとかよく断言できるわな。
利権をテキヤが占めてるとか完全に個人的予測だし。

困った学生さんだな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:37:13.91 ID:b/sH6g0g0

>>1
正論じゃね？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:37:22.35 ID:uFzQuz+C0

>>13
地球

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:37:56.98 ID:AlGxNK+10

都内だっけ？
自治体で893の露天追い出して自分らでやったら
売り物凄い安くなって評判高くなったってやつ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:38:03.56 ID:SHfYcmTbO

今は西のテキ屋はほとんど山口組の傘下だろ。山口組の組長に請求したらいい。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:38:21.03 ID:ZY/oyivU0

>>251
たぶん今後はそうなるだろね。100KVAくらいのを並べて、管理は主催者が電気工事屋に委託して。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:38:26.82 ID:1QklBY850

>>72
この谷村紘一って人が自民の谷垣の後援会長ってホントなの？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:38:26.96 ID:yVBvUuDK0

>>236　一応言っておくと、タコヤキ一人前８個入り２００円という価格で、
福知山よりは地価高い大阪で、タコヤキ屋が営業されてて儲かっているようなので
ショバ代などをぼったくらなければ、少しくらいの利益は出るかもよ。大阪で安い店は実店舗でタコヤキ今でも２００円。
一人前６個にしてもいいし、４個にしてもいいかもしれないしね。２００円なら。
それから２００～３００円と幅を持たせて言ってるので、３００円の場合も考えて見るといいかもね。
更に地元の有志など絶対集まらない場合というのは、>>243に記した。
ドリンク１２０～１５０円缶ジュースも横で売っておけば、儲けは出ると思うけどね。
だって他の大きな花火大会で、きっとショバ代関係でヤバいということで、大々的にはやってないが
花火会場へ行く道筋で、何故か真っ暗な状態でそんな値段でジュース売ってる、普段は場末のスナックなんていうのを
見たことあるもの。なんであんなに真っ暗で売ってるのかなと思ってたのだが、結局テキヤ系ヤクザから
インネン付けられないようにという事でそんなに暗くしてやってるんじゃないのかな。儲からなきゃしないよね。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:38:51.84 ID:AI2K01W/0

まあ妥当だな

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:40:45.14 ID:U9uJRx1p0

>>261
じゃあ、儲かるとしてだな

おまえやるか？
やらないだろ？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:41:07.78 ID:BhuSxp3/0

とりあえず実行委員が賠償を含めた事故対応をして、
それにかかった損害を露天商に請求すればいいんじゃないの？
一義的な責任は無いというのには同意だけど、何かあったときの窓口になる責任はあると思うよ

ところで、ショッピングセンターのテナントの飲食店が食中毒を出したとして、
その賠償ってショッピングセンターがやるのかね？
↑みたいなこと書いておきながら、この場合は飲食店が対応しなくちゃいけないんじゃないかって気もする

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:42:27.03 ID:Ze38bq+Z0

商工会議所もイベント保険に入って無かった様だから、
何とも言えんけどな。
明石花火大会歩道橋事故の前例が有るのに。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:42:41.62 ID:oP7XBhBXP

まあ、そらそうかもしれんけど、話すタイミングではないだろ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:43:33.39 ID:2SGaNMdK0

事が起きたら何でも「学校のせい」って言うバカ親と同じレベル。
露天商は小学校のガキじゃないんだぜ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:43:50.53 ID:OF2LS0RJ0

円満な解決なんて絶対にないし、
明石花火大会歩道橋事故みたいに必ず裁判で揉めるよね。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:43:57.34 ID:QQhVzf5f0

露天商PL保険入ってんの？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:44:12.90 ID:a8r74Uui0

縁日にテキヤは付き物なんだが
最近は直接関係問われる事が無いよう
二次かましているからな。
管理責任で何処まで詰められるかな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:44:22.34 ID:DBSrww2cO

>>251
事故原因は今のところ発電機を稼働させたままの給油、だよね？
その論理だと、給油時は停めろ、という発電機の扱い方になっていた場合、
正規の手順で給油すれば起きなかった、で商工会議所は全く関係無くなっちゃうよ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:45:34.60 ID:3866CoSNO

>>257
売上は凄かったが、利益は屋台レンタル等で…

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:45:46.33 ID:yVBvUuDK0

>>263　権利料無料ならやってもいいけどね。
それなら試してみたいというような、そういう人は現地でも多いんじゃないかな。
それからこういうイベント系での総合保険料は基本的にそんなに実は高くないという事を書いてた
保険関係者が、この関連のスレで居たよ。
実際に調べて確かめてないが、そんなものなのかもしれない。だからその保険料実費を参加費用として
負担させればいい。絶対参加費無料でなくてはならないと言い張るつもりはないので。
ただしその人は、そもそも祭り関係の筋は荒れやすいので、現状のままでの関係者であるなら
保険加入などを積極的に奨めたくはないとは言ってたけどね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:46:12.14 ID:1CTzOo240

自己責任という言葉の重みをこの事故を契機に改めて認識する必要があるな。

商工会議所は悪くないし。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:46:52.32 ID:gVobG3RYP

京都・福知山の花火大会爆発事故の原因真相究明！
http://uhosoku.e-sakenomi.com/news/201308161610

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:47:02.44 ID:cKv1d/RRO

>>259
イベントでも大型の発電機利用するよね？
電源確保していないなんて、ここの商工会議所下手くそすぎる。
田舎の自営業らしく詰めが甘すぎるよな。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:47:13.13 ID:SHfYcmTbO

>>265
幹部が保険には加入していたけど下りるかどうか問い合わせると言ってたらしい。でも保険会社は難癖付けて出し渋るだろうな。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:47:26.91 ID:MX/x0KJcO

人間焼きのテキ屋は暴力団関係者ではないの？
もし暴力団関係者ならば、地元商工会は暴力団と癒着していたことになるのでは？
だとしたら道義的責任どころか刑事罰を受けることになるよね？

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:47:46.03 ID:IqEhlmUZ0

消防団員ですら燃料追加にアルコールぶっかけするぐらいやから。

これからゆとり世代テキ屋が全国各地の夜店でテロ行為するで。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:48:31.70 ID:644Gjf9R0

>>269
おおよそ>>249みたいな感じ
実際に業者が入ってるかどうかはわからん
ガソリンの扱いがこれってことは素人っぽいしな
始めたばっかとかだと期待できないかも

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:49:52.07 ID:xoULsTWp0

テキヤにもズドンと一発社会の鉄槌を食らわしとかなあかんやろ？
支払い能力云々はその後や。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:49:58.66 ID:hh2aiytOP

消火器とかは配備してたの？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:50:19.00 ID:Zjz+woGx0

でも商工会の責任とかになったら来年から花火大会なんかどこもやらなくなるんじゃね？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:50:43.42 ID:644Gjf9R0

>>278
実際に関係があったとしてそれを外部に出すか？
表に出たらその時点で負けな関係なんだよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:51:46.78 ID:bqpQi2rY0

発電機ってディーゼルの軽油が多いだろ
なんだかなあ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:52:27.60 ID:cKv1d/RRO

この祭り保険掛けていないの？
西日本のだんじりや太鼓台が出る祭りなんか必ず保険掛けているけど。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:53:42.54 ID:zcIUg4Xx0

>>237
ああ、そうなんだ。
駅とかデパート回ってる物産展の連中と似たようなもんだね。
だとすれば、
確定申告すらしてないようなアウトローな個人事業かな。
軽トラかなんかで安ホテル泊まり歩いてるんだろうな。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:54:00.03 ID:8KQFRIFJ0

どうでもいいけど、商工会と商工会議所を混同しているやつ大杉
何が違うかと聞かれると俺もよく知らんけど

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:54:57.41 ID:hh2aiytOP

どっちにしても開けない福知山人間が起こした事故だとは思うね

花火も火を使うんだから心構えは大事でしょ
お盆にやる行事でもない
福知山では何もやるな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:55:49.04 ID:ZY/oyivU0

>>280
素人だけじゃないぞ。
某ガソリンスタンドのおいちゃんが、白のポリにガソリン分注してた。。。
たぶん何回もやって事故がないから、習慣化したんだろうね。
成功体験って怖いね。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:55:54.93 ID:MX/x0KJcO

>>284
表に出すでしょ。京都府警が腐っていなければね。

もう腐っているからダメか…

292 ：２８７：2013/08/16(金) 21:56:13.27 ID:zcIUg4Xx0

間違えた。
>>287は>>250へのレスね。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:56:15.53 ID:h03glSAEO

夜にバイクのガソリン量見るのに、ライターで灯りにしたら爆発したとかあるようだな。
蒸発したらガスになるとか想像できないらしい。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:56:23.68 ID:ixNxVGOU0

花火屋も打ち上げ準備終わったのをそのまま安全に解体して撤収させないといけない
再利用も難しいから赤字だろうな

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:58:49.54 ID:nKjQFvxQ0

>>278
だから何だ？
テキヤなんて全部ヤクザの表の商売だ。
どこの都市の祭りでも、屋台が出てたら即癒着か？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:59:20.14 ID:cKv1d/RRO

>>285
小型はガソリンが燃料だよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:00:11.65 ID:5UlzoRLJO

すべての責任は野中にある

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:00:42.76 ID:wL56nIA+0

>>273
なぜ、誰もが思いつきそうなことを誰もやらないのか。
君に足りないのは、無知を知ることだな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:01:18.55 ID:x04aANIH0

>>1
正論っつーか、確かに福知山商工会議所自体には一義的責任は無い
いささかタイミングが悪いとも思うが、一段落してからでは世論が傾きそうだから仕方ないか

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:01:54.38 ID:hh2aiytOP

福知山では祭りも怖いね
露天商が並んだら近寄るなよ

人間も他力本願ばかりだしね

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:01:59.63 ID:zcIUg4Xx0

>>295
即癒着だろ。
何を開き直ってんだ？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:02:58.45 ID:MX/x0KJcO

>>295
なにファビョってんの？
暴力団排除条例を知らんとか言わないでね。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:04:29.19 ID:hh2aiytOP

福知山じゃコンビニが一店も最近までなかったらしいね

福知山商工会議所が拒否してたらしい

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:05:01.58 ID:1DxeiEN70

>>298　世の中変わる時は、一気に変わるよ。
暴対法もどんどん厳しくなってきてるし。テキヤ締め出しの祭りごとも増えて、
新幹線やらジェット機やら駆使して、屋台出せるところを確保しようと思い、血眼で探して飛びまわってるのって、
どこの業界だっけ？
まあ、よろしく御自愛を。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:05:38.98 ID:U9uJRx1p0

>>303
最近っていつのこと？
ソースはあり？

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:06:12.24 ID:ikIWH+2N0

>>100
＞一日前の事故のことくらい、把握しておけよ。

警察が現場検証している段階で、事故の何を把握できるんだ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:06:25.71 ID:ZY0gRkFb0

＞テキ屋はヤクザ
はあ？
これ、テキ屋の前で面と向かって言ってみ？
まあ殺されても文句は言えないわな。
向こうは喜んで懲役行くだけで、相手が死のうが何しようが勿論一切何の保障も無し。
本気で博徒とテキ屋の違いすら知らないらしいｗ
ネットで聞き齧っただけの知識が全てだと思ってる馬鹿ガキしか居ないんだな

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:09:05.46 ID:hh2aiytOP

>>305
前勤めてた会社の同僚が福知山出身で田舎の既存利権が牛耳ってる話をよくして嘆いてた
京都市や大阪にはそんな街はなく恥ずかしいと

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:10:26.84 ID:TN2+elKo0

直接の加害者であるテキ屋が一番悪いのは当然だけど、祭りの主催者が責任を負うのも当然だろ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:11:32.67 ID:oP7XBhBXP

福知山はマジで腐ってるよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:11:53.70 ID:t8XTtNI30

今回の件とは別で
いままで事故にならないのがラッキーだったと思う会場の配置だね
屋台を両サイドにならばせて、そこが通路になって
屋台の、ある場所がいちばん花火を見やすそうな場所で
仕方なく屋台裏の土手者めんにきゅうきゅうに人が集まってるし
花火大会なんだから
屋台はいらなかったんじゃないかな

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:12:17.79 ID:ETLyN9IT0

>>307　ヤクザって、もともと博徒系かテキヤ系かその他か、そんなもんだろう。
あと薬局系とか。　
企業舎弟系やフロント企業なんかは、「よく頑張って２１世紀に適応してるでしょう」系になるのかもしれないがな。

なに、一人でいきがってんだよ。所轄の本署前にでも行って、それ大声で叫んできたらどうなんだ？

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:13:03.63 ID:WemphViO0

露天のテキ屋の兄ちゃんに賠償能力なんてある訳ないやん

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:13:19.59 ID:R6Lvqxqt0

>>303
25年以上前からある
適当なこと言うな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:13:26.12 ID:PphPYac4O

>>309
お前の理屈だと冬場に家庭用ストーブに給油する時に万が一引火しても
有無を言わせず販売店に責任負わせるんだな？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:16:41.05 ID:N5joh3FyO

道義的責任と法的責任は別物だからな。
いくら道義的責任の観点から賠償されても、被害者からすれば裁判に訴えて法的責任上の賠償を勝ち取らないと納得いかんだろ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:16:45.62 ID:uKV7TruT0

まあそういうことだな
いまわかってる範囲では、ほぼすべて店の責任だろう

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:17:09.18 ID:oP7XBhBXP

なんにせよ、福知山には都会に出れなかったカスしかいないからね
カスがやることには近寄らないのが一番

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:17:52.05 ID:nSN6JFMX0

こんなの責任認めてたら、祭りなんてどこもやらなくなるぞ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:18:05.04 ID:WemphViO0

テキ屋の兄ちゃん訴えて勝っても財産なんてないやろ
被害者は最悪やな、生還しても治療費は自己負担とか

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:18:20.92 ID:U9uJRx1p0

>>318
福知山在住なの？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:18:39.03 ID:vbajYhdD0

もう100％って言って良いくらい店の責任でしょ。

これで商工会に責任問うのはどう考えても筋が違う。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:20:12.17 ID:Ze38bq+Z0

>>315
>>309の言ってる事は正論だよ。
最終的には主催者の管理責任だから。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:20:15.70 ID:WemphViO0

>>319
責任の所在が明確にできないなら
お祭りに屋台なんて出すべきじゃないだろ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:20:46.16 ID:oP7XBhBXP

>>321
親が転勤族で9年ほど住んでたことがある

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:21:40.01 ID:wcrtW+TQ0

>>189
今回の件だと、全般的な運営は商工会なんだろうけど、それは地割りとか営業時間とか、あるいは公序良俗に反していないかどうかというような部分だろうよ。
火気取り扱いは消防署の責任だろうし（今回の事故が消防署の責任という意味ではなく）、食品衛生的な見地は保健所　ということだろう。
なんで営業許可を出したから事故の責任まで追及されなければならないかわからないよ。
もちろん、捜査の結果がそうであるならそれはそれだけど、今の段階で声高に言うことじゃない。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:21:58.03 ID:ZY0gRkFb0

と、安価も付けられても無いのに、何故か顔真っ赤で反応して来た馬鹿ガキ→>>312が申しております
基本的に任侠道と神農道の違いや、
愚連隊含めてそれぞれのルーツすら判んねえんだろ？ｗ

ネットの情報のみが全てなんだろうから、
また涙目でググれよ小便小僧ｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:22:07.55 ID:hh2aiytOP

祭りの事故の全ての責任は100パーテキヤにあるのか
神社や行楽地でもテキヤが管理者か？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:22:18.30 ID:QMcBzd8q0

>>319
数十人が怪我をして一生の障害を負っただろう人まで出だんだぞ
これでどこも責任を取らないなら、祭りなんか全部中止でもいいくらいだ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:22:59.26 ID:WemphViO0

>>322
けど、商工会も何かあった場合の責任問われるのは
賠償能力が無いテキ屋じゃない事くらい分かってるよね？

絶対に自分が被害者なら、商工会と市を訴えるわ
テキ屋なんて訴えても賠償金にもならない

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:23:07.61 ID:Ze38bq+Z0

>>322
あんたはやっと来た商工会の工作員ですか。
管理責任は免れないから家屋も売って賠償しろよな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:23:45.35 ID:iPsPquXM0

これで管理責任問われたら祭り自体やらないほうがいいということになるな。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:24:00.85 ID:uaiuYrVN0

たとえ露天商だろうと安全管理の研修や立会検査をしない責任は商工会議所と消防署にもある

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:25:33.25 ID:g/LukMTk0

あ～、俺の生きてる時代に
テキヤが無くなるのですね。

胸が熱くなるなあｗｗｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:25:53.69 ID:WemphViO0

>>332
チンピラ崩れとかの屋台とか認可してた
商工会にも多いに問題あるからな

さすがに不衛生な安全管理もビミョーなテキ屋が生き残れる時代とは違うわ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:26:20.86 ID:nSN6JFMX0

>>324
>>329

バカじゃないの？
責任はこのテキヤ本人でしょ？
交通事故起こしたら、運転免許交付した警察が賠償するのか？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:26:27.29 ID:X80MWtx30

>>329
責任というのは、被害者の応報感情満たすためにあるもんじゃねえんだよ。

責任があろうと金がなければ、ないものは払えない。
被害者が不憫だからって、金のあるところに責任負わせようなんて話は筋が違うだろう。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:27:45.14 ID:aRraARY60

まあ、テキヤで金落とす馬鹿がいる限りどうにもならんけどね
主催者も客もテキヤに関わるのだから馬鹿でしかない

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:28:08.67 ID:blHJEGNT0

福知山商工会関係者w

58:名無しさん＠１３周年[]
2013/08/16(金) 19:59:46.72 ID:1CTzOo240
>>40
あの人混みの中では最速の対応だったと思うぞ。

274:名無しさん＠１３周年[]
2013/08/16(金) 21:46:12.14 ID:1CTzOo240
自己責任という言葉の重みをこの事故を契機に改めて認識する必要があるな。

商工会議所は悪くないし。
319:名無しさん＠１３周年[sage]
2013/08/16(金) 22:17:52.05 ID:nSN6JFMX0
こんなの責任認めてたら、祭りなんてどこもやらなくなるぞ

322:名無しさん＠１３周年[sage]
2013/08/16(金) 22:18:39.03 ID:vbajYhdD0
もう100％って言って良いくらい店の責任でしょ。

これで商工会に責任問うのはどう考えても筋が違う。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:28:12.08 ID:B5akwzYV0

露天商も大勢人が集まる花火大会はドル箱なのだ。
発電機に燃料を入れる時間が惜しいほど忙しいのだ。
危ないねｰゆとりがあっても発電機へのガソリン注入
は危険を伴う。ガソリン噴出を防ぐ為に空気抜きネジ
が付いている。それを先に回して圧を下げるのが常識。
そんな時間も無いほど忙しかったのだろう。金儲けは
難しいなー

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:28:19.07 ID:Ze38bq+Z0

>>332
花火なんて一過性の集客だし町おこしにもならんわな。
列車事故を起こした時も報道陣が若干の金を落として行っただけだし。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:28:26.86 ID:PphPYac4O

>>336
車売ったディーラーにも行きそうだぞｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:29:25.47 ID:hh2aiytOP

花火でも火薬を使う危険作業が伴うところで運営をするのだから事前に説明会や火気取り扱いや消火訓練とか業者集めてやったの？

福知山ではテキヤは事業主になるの？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:29:45.02 ID:/BBs5lAE0

争うしかないだろうね。責任問うのはかなり厳しいんじゃね？
普通の屋台で考えて、警察から道路使用許可なり道路管理者から
占用許可とった屋台が火を出して、警察や道路管理者の責任が
問えるとは思えん

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:30:33.68 ID:mpzAck9/0

露天なんか猿みたいな脳みそしたオッサンしか居ない集まりやで、平気でタバコくわえながら物焼いとるわ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:30:52.96 ID:NOm12Kg20

福地山というとどうしてもステーキ畠思い出す

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:32:31.88 ID:m3DASA7q0

始まったーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
責任のなすりあいがーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ひゃひゃーーーーーーーーーーーーーー！！
さてどちらが勝つか楽しみーーーーーーーーーーーーーーー！！

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:32:38.32 ID:Ze38bq+Z0

>>336
詭弁も良い加減にしたら。
最終的には主催者の商工会議所に責任が有るんだから。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:33:03.69 ID:hh2aiytOP

テキヤの責任を問うのなら最低限でもテキヤは調理や安全衛生でも責任能力を持ってることにならないとダメだろ
福知山市のテキヤは定められた資格を有してるのか？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:34:17.96 ID:FpHgDxb60

責任者が責任放棄かよw
責任とりたくなければ、責任者になるなよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:35:24.73 ID:zcIUg4Xx0

よく考えたら寅さんも放送禁止すべきだね。
間接的にとはいえ、暴力団肯定してることになるし。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:36:47.65 ID:nSN6JFMX0

>>348
お前がいくら責任あるって言っても、
商工会議所が法的責任ないっていってんだろ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:37:23.06 ID:Iapz7T2W0

あいつらが勝手にした事だから俺は知らん
。。。は通らないしやらないだろな
ただ逃げ腰なのは見え隠れしてる

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:37:25.11 ID:Ze38bq+Z0

>>349
食の安全も主催者の管理責任だわな。
テキ屋組合に任せっきりできっちりチェックしてないだろ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:38:23.85 ID:1CTzOo240

>>303
20年ぐらい前は確かに無かったｗ

まあ20年前が「最近」かどうかは個人の主観に拠るが。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:38:45.63 ID:iPsPquXM0

>>354
おまえ厨房だろｗ
保健所って知ってるか？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:39:04.79 ID:nSN6JFMX0

>>354
お前バカだな
全ての飲食で食中毒があれば、行政で面倒見るのか？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:39:15.62 ID:Ze38bq+Z0

>>352
どこで法的な責任が無いと勘違いしてるのかが疑問だけど、
過去の判例を見ても主催者には法的な責任は免れないよ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:39:58.53 ID:ikIWH+2N0

>>328
全ての責任は店側でしょ。

裁判すれば、おまけで主催者側が、”火の取り扱いを事前に講習していなかった”、
として、”指導不備”　か何かが問われる可能性があるかもしれないが、
その可能性は、限りなくゼロに思うけどね。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:41:22.40 ID:2wxG16oJ0

道義的な責任を感じているなら、責任を取ればいいじゃない
それとも民主党みたいに「責任は感じるものであって取るものではない」とか

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:41:45.39 ID:FpHgDxb60

主催者に責任がないなんてないよw
しっかり賠償を請求されるから、ケツの毛まで抜かれてくださいw

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:42:08.51 ID:ikIWH+2N0

>>358
＞過去の判例を見ても主催者には法的な責任は免れないよ。

何か具体的な例を挙げてもらえると、理解がはかどるんだが。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:42:35.06 ID:GgVSmfP00

商工会の責任はどうなるか知らないが、こういう展開だと
来年は花火大会自体がないか、もしも開催してもテキヤ完全排除でもおかしくはない。
更にその傾向は全国的に広がる可能性すらある。
責任逃れで通すのかもしれないが、全然得にはならないって事をやっちゃったね。テキヤさん。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:43:19.14 ID:xJKdWKjP0

www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00251949.html
>花火大会実行委員会の谷村紘一会長は「花火の実行委員会が主催していることなので、実行委員会の総括的な責任は当然ある」と話した。

谷村紘一会長、このときより発言がトーンダウンしています。
どうやら責任逃れを画策しはじめたようですね。
小賢しい田舎者がｗｗｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:43:30.76 ID:2KDqWCgM0

>>351
まだそんなこといってんのかｗ
お前みたいな外人には見てもわからないから韓流ドラマでも見てろよｗｗｗ
つーかあれすら見らんねー奴が日本人のこころとか語るなや。
おれにいわせりゃお前の大好きなキチガイクソアニメの方を規制しろよ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:43:57.51 ID:1CTzOo240

商工会議所が主催したのは花火大会だろ？
夜店大会はテキヤが勝手にしてただけで。
ただ混乱するからある程度の統制してたのを責任とか無理
単に少しでも損害賠償能力のある所に難癖付けてるだけだろ。
本筋で言えばベビーカステラ屋に被害者が賠償請求すべきなんだよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:45:38.64 ID:5GqIXQd5O

被害者に代わって商工会がヤーサン相手に交渉出来るワケ無いし、お悔やみポーズだけでフェードアウトやろうな

つうか、ヘリで都会の病院に運ばれたような重体の人の治療費は高額になるやろ？これ、どーするんやろうな
受け入れた病院が損を被るんか

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:45:58.92 ID:FpHgDxb60

>>366
実行委員会が場所代を夜店側から受け取っているのにか？w

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:46:07.62 ID:vwvpdv/50

実際問題、カステラ屋のおっちゃんが賠償できるはずないだろうから
被害者はどうすんだろうなこれ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:46:30.44 ID:ikIWH+2N0

>>360
道義的な責任ってのは、”主催者の一員として、無関係ではない”　ってことで、
事故に対して非なり、過失を認めているわけではないよ。

だから、お見舞金を渡す事はあっても、過失に対する賠償、は無いよ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:47:18.72 ID:Gsbd6C+y0

露天火気監視委員とかポストつくって、消防関係者の天下り先にすればいいんじゃない

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:47:24.11 ID:olYhBNpX0

>一義的な責任はあくまでも店側にある

そりゃそうだ。これをゴネる奴はステーキ畠決定

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:47:36.47 ID:JEwW2Oov0

>>364
なあ裁判所が責任比率を決めてくれるよ
10年以上掛かるだろうな、被害者がかわいそう

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:47:37.00 ID:Ze38bq+Z0

>>356-357
百貨店が××物産展をする時は全ての業者をチェックして問題の有る業者は排除してるよ。
最終的には百貨店が責任を持たないといけないからね。

福知山商工会議所が責任を持たないといけないのは規定の事実って事だよ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:47:53.13 ID:Jowf956X0

>>367
高額医療費制度があるから、月に８万ほどの負担でOK

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:48:05.54 ID:Ze38bq+Z0

>>362
自分で調べろw

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:49:09.94 ID:Ze38bq+Z0

>>363
> 来年は花火大会自体がないか、もしも開催しても
開催する金が有ったら被害者に。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:49:31.69 ID:x04aANIH0

>>368
そういうシステムにしないと勝手に店出して取り締まって、を延々とやるハメになる
取り決めに則って、その場所を「借りて営業する許可」を取得する以上、そこでのトラブルに対する
一義的な責任者は誰か？と真っ当に考えれば、当然、そこを借りて営業している店舗だろうね

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:49:36.71 ID:X80MWtx30

>>358
とりあえず、過去の判例なんて言い出したからには
代表的な判例を出してもらおうか。

無論、最高裁判決な。
地裁判決で判例とかほざくなよ？

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:49:43.44 ID:zcIUg4Xx0

>>365
ヤクザ映画なら別に問題ないんだが
あれはヤクザとして描いてないからまさに欺瞞だ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:49:57.44 ID:hh2aiytOP

商工会議所はこの花火を何の責任でやってるのかね
河川敷の使用許可は誰かとるのかね
露天商からはいくらかマージン貰うの？

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:50:25.30 ID:GgVSmfP00

>>375　待て待て。正業持ってる社会人で重症の人もいるので
収入途絶える可能性も高く、そんな程度では引き合わないという事になる人もいると思うよ。
まあ米国みたいに原則は個人負担で上限なしというよりは、マシだろうけど。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:50:52.09 ID:HiEstfcF0

そりゃアンタッチャブルな世界と揉め事起こしたい堅気はいないだろ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:50:52.74 ID:ikIWH+2N0

>>368
テキヤが勝手に店を開いているわけではないね、たしかに。

ただ、主催者が出店許可を出したのと、店が火災を起こしたのとは、別問題だよね。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:50:53.23 ID:aVP7RgBQO

こればっかりはな
運営に責任があるとは思えん
頻繁に起きてる事故なら対策もできたろうが

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:51:58.69 ID:X80MWtx30

>>376
ああ、つまり過去の判例とか言っておいて、代表的な判決も思い出せないということね。
君の詭弁ぶりはよく分かったよ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:52:06.95 ID:pVo6MeG00

地域活性のイベントでもあるから、地元のグループで特産品を売ろう～
ってことでテントの用意してたら、テキヤの人たちにやめろって言われた

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:52:35.56 ID:Jgao/KAAO

こりゃあ最終的には露天がなくなりそうだな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:53:12.28 ID:ikIWH+2N0

>>376
”夜店、火災、判例”　でも出てこないけど。

きみが>>358で書いたのは、寝言なの？

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:53:50.30 ID:m3DASA7q0

痛いだろうなーー――――――――火傷って！
熱いものにちょっと触っただけで
痛い痛い痛いが―――――――――――――続くが！！

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:54:04.92 ID:5GqIXQd5O

>>375 ８万＋見舞いの往復や付き添いに伴う等々の経費、やったら、普通はとりあえず当面捻出出来るやろうけど、
貧乏人やったら無理やぞ、給食のカネ滞納する奴チョロチョロしてる時代やし

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:54:27.24 ID:hNR3IWzIi

福知山商工会議所は毎年、福知山駐屯地の全自衛隊員から｢花火大会開催の為の募金｣という名目の断る事が出来ない強制的な金銭の徴収を行っている
自衛隊員から集めた金を被害者の治療の為に回して欲しい

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:54:35.67 ID:1CTzOo240

>>368
場所代と言っても数千円だろ？
であれば数千円分の責任しか生じんわな。
観客に対して全責任を負うなら、観賞料を観客から徴収しなければならないだろう。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:54:36.18 ID:kEyxUVrF0

未だにテキヤが入っているお祭りがあるのか。
地元では１０年以上前から市内在住の人しか出店できなくなってるから
てっきり他の地区もそうなっていると思った。

>>288
厳密に言えば違うけど、機能面では大体同じだから混同したところでさほど問題ない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:54:47.93 ID:c5W3tadj0

そりゃそうでしょ

露天商側が管理してないなら大問題だ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:54:48.59 ID:/BBs5lAE0

主催者としての責任がとえるなら、この花火大会を許可した
行政の責任を問えるわな。勿論消防署の許可もとってるだろうし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:55:16.12 ID:f8Ad1OmR0

>>388
商工会の負担が増えるような判例が出た場合はそうなるね
全国的にどの地方だって無理だもの

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:55:33.00 ID:c2j3c3FQ0

コミケより花火大会のほうがトラブル多いじゃねえか。バカ野郎！
将棋倒しで死人出したり。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:55:34.36 ID:MUTohuZC0

今のところ事故直前にガソリンの様なもの撒いてる人を見た的な証言って無いのかな
正直今の日本は割とマジでテロ食らっててもおかしくない状況だし気になる

最近今までに無い様な電車のトラブルも多かったし

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:55:37.53 ID:cKv1d/RRO

指定暴力団福知山商工会議所

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:56:19.15 ID:HzaWZ9xU0

>>306
アホか？

当日のうちにどこが火元かくらい、周りのテキ屋の奴らに聞けば分かる話だろ。

主催者であるなら、それくらいしてないと異常なレベル。

お前、社会人じゃないの？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:56:34.46 ID:hh2aiytOP

商工会議所が一元的に責任を持って後はテキヤを雇う事業主と商工会議所が話するしかないでしょ

その事業主との運営を認めたわけでしょ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:58:36.14 ID:Vme2Iy9ZO

>>379
横から悪いけど地裁だろうが判例は判例だから。
確定した地裁判例を低く考える考え方は法律の常識とは違う。
他でそんなこと言ったら恥かくだけだよ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:58:37.59 ID:5GqIXQd5O

商工と役所とテキヤが話し合いするべきやな

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:58:53.49 ID:f8Ad1OmR0

ていうかさ、その比率係争はさておき、まだこの先夏祭り・秋祭り各地で数多くあるんだから
ここ見てる他の自治体の担当は、とりあえず100屋台あたり5本くらいの
二酸化炭素消火器準備しときなよ
万が一なんかあったら、その地区の祭り終わるよ？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:58:54.45 ID:UbSMeG+y0

というか、当該露天商は謝罪会見したのか？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:59:02.38 ID:0GWLiBZD0

ちょっとー
　はやくしてくれる？

　 ☆ ﾁﾝ　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)　＜　糞ﾎﾟﾘの次のﾊﾟﾝﾃｨ不祥事ﾏﾀﾞｰ？
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|淡路たまねぎ|／
　￣￣￣￣￣￣
警視庁警官、ﾊﾟﾝﾃｨ580枚窃盗の新記録達成
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1349729780/l50
【東京】路上で女子高生に手マン失敗、巡査部長逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1324675418/l50
巡査長、海水浴場で白昼堂々10代女性を強姦(ﾏｼﾞ)　　　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1344056643/l50
【愛知】警官が連続して女子生徒を襲い猥褻行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1325126103/l50
巡査、職質など勤務中にJK太ももやｽｶｰﾄ内盗撮350回　　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1361536386/l50
【神奈川犬警】巡査部長が下着盗撮600件【大和署】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1354544208/l50
警官が交番訪れた女性を公園連れ込みわいせつ行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1366622742/l50
警察の懲戒処分　東京警視庁がまた今年もワースト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1359603932/l50
【南署】神奈川No1犯罪署の警官が、また痴漢で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1326583872/l50
【大阪】30回位やった。巡査が女子中生に痴漢で逮捕　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1373403635/l50

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:59:34.36 ID:cKv1d/RRO

これで主催者の管理責任問われないなら、
イベントで事故があっても末端に管理責任押し付けられるよな？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:59:39.21 ID:g/LukMTk0

主催者の管理するのは、お客が将棋倒しにならないや、急病人でたら
救急車を呼ぶ、ケンカが起きたら仲裁に入る、移動トイレの設置、
出店の設置エリア（ゾーン）の指定ぐらいまでの責任。
出店の個別の不祥事まで責任は負わない。
こういうこと知ってたら、花火なんか遠くから見るものであり、出店の
前を長時間ウロウロするなんて、恐ろしくてできんわなｗ

今日もニュースでバザーやってる素人いたけど、プロパンガスのボンベを
ビニール紐で、ぐるぐるまいて、テントに固定してたりしてたからｗ
ビニール紐が燃えたら？という危機意識が無いのなｗｗｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:59:44.83 ID:jkixMjN70

河川敷の乞食の火事の責任まで負わなくちゃならんｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:59:57.50 ID:1CTzOo240

>>402
商工会議所は場所の割り振りと出店の許可出しただけだろ？
過失による出火など店側の責任だわな。
むしろ無駄になった花火代をテキヤに請求すべきところだ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:00:20.54 ID:/BBs5lAE0

商工会議所解散しちゃうんじゃね

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:00:29.64 ID:cgDpOTaW0

市議会の売春ツアー2～3年我慢するだけで
余裕で賠償できるだろ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:01:10.10 ID:bIqvWuZdO

火傷した人達が気の毒だから花火大会は永久停止だね
花火の光や音、新聞広告やテレビラジオの告知なんて耐えられないでしょ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:01:10.65 ID:f8Ad1OmR0

>>406
というか実名報道すらされてないじゃん
なんか裏事情あるんだよ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:01:40.38 ID:Ak2Clljr0

個人でも損害保険には入っておけってことだな。

商工会議所が補償するかはかなり微妙。
とりあえずの見舞金は出すだろうが、それ以上は裁判経由になるだろうね。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:01:52.04 ID:glFZbZq90

あれ、テレビで言ってたことは、主催者としての道義的責任は免れないといってたけど
このスレでは、ちょっと違ったニュアンスに変わってるな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:01:53.15 ID:hh2aiytOP

役所も河川敷の許可を出したんだから責任はゼロではないよね

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:02:18.14 ID:p9VKPYwW0

的を得た意見が多いよな

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:02:32.53 ID:fXs7QCuz0

>>394　＞未だにテキヤが入っているお祭りがあるのか。
＞地元では１０年以上前から市内在住の人しか出店できなくなってるから
そんなこと露骨に言うなよ。
上の方で、完全にキレてるテキヤ系だろうと思えるレスが複数あるぞ。

まあ正論なのでその通りだし、暴対法関連からも締め上げれるので、
ガンガンそういった正しい姿勢で臨むべきとも思うけどね。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:02:59.66 ID:KRyFvn+Q0

商工会議所がテキヤを訴えればいいんじゃないの？

イベント中止の損失は大きいだろ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:03:16.59 ID:Ze38bq+Z0

>>386
主催者責任で検索してみ一杯出て来るから。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:03:25.61 ID:/BBs5lAE0

京都でテキ屋となるとＢ利権かな？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:03:33.03 ID:cgDpOTaW0

じゃぁ何で巻いとけばお前は満足なんだよｗ　>>409
プロパンガスのボンベは丈夫で安全なんだぞ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:03:34.43 ID:5GqIXQd5O

商工てライオンみたいな小金持ちの企業主連中やろ
被害者と関係無いけど、妬む貧乏人が、商工会も責任ある！カネ払うべきや！ってやりそうなんは解るｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:04:01.39 ID:Iapz7T2W0

商工が雇ってるワケじゃないからな
ただ全く無関係でもないので見舞金ぐらい

この問題は残念だけど泣き寝入りが濃厚
露天商が全責任を取れるとは思えない

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:04:09.46 ID:UbSMeG+y0

>>415
これだけのことやってトンズラか
子供たちに示しがつかないな
「人に迷惑をかけたら、それが故意でなくとも謝る」というように教育されてきたが、
それは何だったのだろう

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:04:14.42 ID:u30QAUJ9O

こいつらテキ屋はＢＢＱ感覚なんだろう。
夏のバカ風物詩=ＢＢＱ=ＤＱＮ=テキ屋
(゜ロ゜;すべてが繋がった！

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:19.62 ID:QFeN7X2Z0

「慰謝料は絶対払いたくない」って正直に言えよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:23.06 ID:cKv1d/RRO

地元の自営業者は、これで中止になれば寄付金出さなくて喜ぶのじゃね？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:32.11 ID:ixFLplM80

>>426
さすがに、ヤクザな的屋とはいえ、賠償保険くらい加入してるだろうから
保険は下りるんじゃね。

ただ、負傷者多数で上限額を超えそうだけど・・・

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:34.16 ID:hLtxLYNN0

うちのお祭りのときは出店もすくなくてまともなのに絞っているけど
それはそれでつまんないよ
ばーっと道の脇にいっぱいあやしい店が出るから楽しいんだと思う。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:50.77 ID:n9GRapnz0

これ記者会見とは違う。
まず一義的に露天商と言って、だが道義的包括的にわれわれに責任があるって言ってたぞ。
ひっくり返すだけでも随分印象違うね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:51.66 ID:r/Imio6d0

>>308
おめでたいな。大阪や京都でも同じ。
五条の売春地帯を府警が摘発して潰したのも、ヤクザの勢力図が
塗り変わったかだけのことだと思うぞ。
雄琴や飛田や信太山はやってるだろ、まだ。
さらに、実店舗型売春より、いまはデルヘリの方を取り締まるべきなのに、
公立校の女教師がアルバイトしてたのが発覚しても、懲戒免職にさせれない
というのは、どういうこと？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:05:53.66 ID:ikIWH+2N0

>>401
いいよ、ムリして回答しなくても。

会社組織で、担当する部署のどこかで事故が起きたなら、自信を持って＝責任を持って
発表できる情報が入手できると思うが、

現場で、どこの誰とも分からない人の話を集めて、責任を持って発表できると思うの？
きみはその状況で、記者に、”間違いありませんか？”　と聞かれて、”はい”　と答えられるの？

社会人なら、分かりそうなものだが。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:06:08.89 ID:/BBs5lAE0

海の家で事故起きたら、やっぱり運営者が責任とるんじゃないの？
海岸管理者の責任になんのか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:06:20.97 ID:1CTzOo240

>>418
河川敷の管理は国土交通省だわな。
だが包括的な使用申請は商工会議所が行っているだろう。
商工会議所は割当と出店許可を出してるだけ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:06:25.93 ID:f8Ad1OmR0

>>427
いや報道管制掛かるって事は外国籍の可能性があるわけ
今凄く関係性が微妙だからね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:06:36.91 ID:U9uJRx1p0

>>404
裏事情もなにも、火傷で治療中回復まで一月以上
な情況で、警察の実況検分したばかりで、容疑も未確定で実名報道？
できる？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:06:47.97 ID:gy0p+Kec0

なんかある度に責任！責任！て
新聞の部数かせぎに騒いで火に油を注ぐマスコミ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:07:22.25 ID:ixFLplM80

>>406
大火傷で入院中、事情を聞ける状況でもないとさ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:07:23.72 ID:Ze38bq+Z0

>>421
田舎の土人はテキ屋が怖いから訴えられないでしょう。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:07:50.05 ID:g/LukMTk0

>>424
ビニール紐は消防に指導されてたが。何か不満でもあるのか？

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:08:03.55 ID:8LXuItAGO

>>411
お前ずっと商工会養護してるな
残念だけど責任逃れは無理だな
とりあえずお前が土下座しとけ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:08:13.12 ID:Twl1MSZ/0

これ久々にみたわ
http://findvid.net/watch/sm2934942

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:08:24.78 ID:ixFLplM80

>>421
主催者は、興行保険に入ってるから、保険でカバーされる。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:08:26.57 ID:w2JFcG9d0

損害賠償とかどうなるんだこれ？
露天商とかどういう組織かしらないが
そもそもお金大丈夫なの？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:08:35.58 ID:ikIWH+2N0

>>404
とりあえず、被害者が裁判で、テキヤと主催者、市を訴えるのが一番手っ取り早くて、
すっきりするだろうね。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:08:38.19 ID:QuCdKRDJO

>>432
同じ様な店が沢山あって、どこのお店で買う？みたいなやり取りも楽しいよね

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:09:05.87 ID:U9uJRx1p0

>>439
>>415宛だわ。ｽﾏｿ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:09:26.70 ID:E658ddxp0

2013年花火大会の悪夢

・さかいふるさと祭り花火→河原の草に引火して火事になり中止
・葛飾花火→打ち上げ直前の雷雨で花火が濡れて中止
・隅田川花火→ゲリラ豪雨により初の中止
・おおがわら夏祭り→花火爆発により中止
・昭和記念公園花火→打ち上げ直前の雷雨により中止
・ふくしま花火大会→順延となるも前日の雷雨で花火玉が水没して中止
・諏訪湖花火→豪雨により初の中止　電車・高速が不通で帰れなくなる
・木崎湖花火→落雷で、フィナーレのナイアガラに点火
・福知山花火→屋台の爆発炎上により中止
・越谷花火大会→雷雨の予報も開始直後に豪雨で中止。パニックに
・真岡花火大会→雷雨で決行も川が増水、みこしと担ぎ手数十人流される。結局中止

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:09:36.01 ID:dh3T3L/80

>>1
デジャブかな
「道義的な責任は感じているが、旅客機の操縦はパイロットに任せており一義的な責任はあくまでもパイロットにある」

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:09:59.07 ID:Ze38bq+Z0

>>431
> 賠償保険くらい加入してるだろうから
まともな保険会社なら事故る様な対象者は入れないよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:10:16.15 ID:d473wjhS0

露天商からお金はもらっていたのか？
金だけもらっておいて責任は擦り付けだったら最悪やぞ？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:10:23.89 ID:1CTzOo240

>>444
客観的な正論を述べているだけだ。
こんな詰まらない事故で田舎のビックイベントが消滅するのは許せんからな。
被害者は気の毒だとは思うけどさ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:10:25.94 ID:hh2aiytOP

>>421
同意
商工会議所はせっかくのメインイベントの花火大会を台無しにされたんだから事業主を訴えるべきだよね

事業主や作業していた雇われ人のは名前も明らかにするべしでしょ

事業主を知ってるのは役所でも警察でもなく福知山商工会議所なんでしょ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:10:41.40 ID:xJKdWKjP0

謝罪拒否、一転おわび　福知山商工会議所会頭会見
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130816/waf13081622380022-n1.htm

福知山商工会議所の谷村紘一会頭は、当初は負傷者に対するお詫びの発言すら拒否したようです。
まさに人間のクズですね。

458 ：猫屋の生活が第一：2013/08/16(金) 23:10:54.37 ID:NG7xYt/Q0

携行缶の穴開放の順番どころか、穴が２つあることさえ知らない、触ったことさえない人が日本人の大半だったりして。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:10:55.57 ID:sM7hzwDb0

茨城県民だが　お店やってる手前　地元の花火大会に
毎年協賛で１万ずつ出してたけど　責任取れないので来年からは断ろうｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:11:06.65 ID:SSi7kKds0

火や食品扱うのに露店に対しては消防も保健所も激甘。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:11:16.99 ID:G/WAnXni0

>>432
でも、食い物も高くてまずくてワンパターンだし、あんなの
なくていいじゃん。
この手の露店をメイン会場から排除した祭りが近所にあるけど、
ふつうの露店にない食い物
（地元工房のフランクフルト、中国人料理人が作る麺、アユの塩焼きとか）
が出てきて面白いよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:11:41.93 ID:qZIHK0oA0

慰安婦問題で日本軍の管理責任が問われているのと同じ構図だな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:11:49.98 ID:cKv1d/RRO

照明は安全確保の為に必要だから、
主催者の管理責任問われる可能性はあると思うけど。
まして軽油で発電する発電機があるのだし、イベントでも普通に使うし。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:11:56.14 ID:Jowf956X0

>>382
>>391

高額医療費8万は、病院に支払う治療費のことを書いた。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:12:18.75 ID:Ze38bq+Z0

>>446
福知山商工会議所はイベント保険にも入って無いから責任逃れをしてる模様。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:12:35.38 ID:11TYXJvo0

あれ朝のワイドショーで逆のこと言ってた市だか商工会だかのオッサン出てたけどなあ
露天商に任せてはいるがそれを仕切っていたのは市側（商工会側？）だから当然責任がある、みたいな

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:12:37.01 ID:DvyONJ850

＞一方、事故時の対応については「最大限のことをした。不適正とは思っていない」との認識を示した。

案定の福知山ｸｦﾘﾃｨ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:12:49.63 ID:uVnJaXm+0

おまえらマスゴミが露天商に突撃インタビューしろよって思うだろうけど
これまで一度でも暴力団事務所に押しかけたマスゴミいるのか？
ムリムリー。絶対に名前出すのもムリ。刑事事件として罪が確定した後ならあるけどなー

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:12:56.09 ID:ikIWH+2N0

>>442
何かいい判例があれば、紹介してね（ハート）

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:00.05 ID:lXMUuKLw0

露店は禁止。ついでに花火大会もやめればいい

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:15.28 ID:w2JFcG9d0

いやこれ最悪なパターンだよな
吹き出したガソリンを調理台みたいなところにぶちまけたんでしょ
しかもその前には何人か並んでると

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:27.54 ID:QdyHokqs0

どうせこの問題は長引くだろうし、責任のなすり付け合いになるのがデフォ。
記者会見の記事としては他にもいくつかソースがある。

「謝罪を拒否、後に言い直す」
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130816/waf13081622380022-n1.htm
「次回は屋台取りやめ」
jp.wsj.com/article/JJ10050924008517233319317729105141799248320.html
なお、↑この記事にある「市民から来年の花火大会の開催の要望が多い」の部分の
ソースはまったく明らかにされていない。ただ谷村会長が言っただけ。
これ、商工会議所が花火大会やりたいだけだからね。
数多くの福知山市民が市や商工会議所に対して、火災事故の翌日に
「来年も花火やってください」と訴えたなどと思われるのは非常に心外。

＞福知山のコンビニ
25年前にあったのはマイショップとかKマート（？）だかいう名前の
個人経営の店だったよ。最初にコンビニが出来たのは15年ほど前のはず。
それを少し前というなら、そういう人もいるだろうね。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:33.54 ID:6AGmSeW90

昨日と今日はいうことがちがったね
＠福知山商工会議所

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:42.62 ID:bPKnmQg/0

>>461
地元の自治会からの出店だけだと11万人の客はさばききれないと思う
少ない店が大量に物を仕入れるともし雨で中止になったりしたら大損害になるしね
まともなところに絞ってなおかつ大量の客に対応するなら
大手スーパーとか飲食店を入れることになりそうだな…

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:42.47 ID:UbSMeG+y0

>>441
その可能性もあるとは思ってはいたが、せめて氏名報道くらいはあってもよかったよなあ
業務上過失致傷になるんだろ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:45.40 ID:Ze38bq+Z0

>>455
> ビックイベントが消滅する
来年の分の花火代を被害者に賠償しろ。
言われなくても判ると思うけどな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:49.03 ID:P9icPs1QO

露店商のガソリンの取り扱いが悪いよ、アホか。
バカすぎるわ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:50.49 ID:xlmbSrwL0

テキヤ　　＝　　８９３　　＝　　チョーーーーーセンジン

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:13:52.58 ID:HsJ6T3tRO

露天商もサラリーマンの世界も時代の流れでさ、先輩から厳しく指導されなくなったんじゃないの？
すこし前はさ、起こって嫌われるのがイヤとか言ってたけどさ、今はもっと進んでて、教育するのめんどくさい、怒るほどの愛情も情熱もない、って状態なんじゃないかな？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:14:06.46 ID:f8Ad1OmR0

>>459
いや今はネタっぽく書いてるけど、そう考えて離れてゆく人が確実に増えるんですよ
それは経済効果から考えてもいい事とは思えない
ここのタイミングでの擦り合いはダメなんです、長い目で見ると

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:14:38.95 ID:8LXuItAGO

露天商組合の責任逃れは許さない

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:14:42.63 ID:5zefNqoM0

風物詩ではあるかもしれないが、露天商の露店は高くて不衛生だ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:14:55.39 ID:wn9O0UO90

次回は屋台取りやめ＝花火大会爆発で主催者
http://www.jiji.com/jc/c?k=2013081600608
> 来年の開催は未定としながらも、市民からの開催の要望が多いことを明らかにした。

市民の要望が多いって、市民の行動はえーな。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:15:07.44 ID:l7yCNPoq0

>>468
バイトしたことあるけど露天商と暴力団は違うと思うよ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:15:14.67 ID:XhGjniEz0

>>468　なるほどなぁ。
しかし全く無実というのも無理そうなんで、その内名前くらいは出るかもね。

　消されなければ、だけど。
　

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:15:16.52 ID:Cbj4Lme/0

>>12
商工会議所とかってヤクザが仕切ってるもんだよ、マジで。

地元の商工会議所の役員がどういう生業か調べてみ。
不動産とか土建とか多いから。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:15:40.73 ID:Dkq3oQue0

誠意って何かね？

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:15:46.30 ID:w2JFcG9d0

だいたい発電機とガソリンの場所とかもう少し安全な場所で
おいとけねいものかね？
火の近くとかありえんでしょ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:18.16 ID:R1jUZMLlO

まぁ、その通りだろ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:21.47 ID:RprP0m/q0

一人バカがいるだけで大惨事になるって恐ろしいよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:27.35 ID:11TYXJvo0

これこれ

http://www.ryoutan.co.jp/news/2013/08/16/006874.html
>谷村紘一・花火大会実行委員長は
>「出火の責任は露店商にあるが、総括的な責任は実行委員会にあると思う。

この発言後、なんか会議でもしちゃったのか？
それとも>>1 の新聞記事が運営側の発言の一部だけ取り出してるとか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:27.32 ID:1CTzOo240

>>457
谷村さんは福知山自衛隊協力会の大物なんだぜ？
毎年記念式典で挨拶してるし。
つまり影ながら国防を支えている真の国士
お前らみたいな口先だけのネトウヨとは違う本物の国士なんだよ。
こんな詰まらない事件でケチが付くなどあっては成らんことだ。
被害者は気の毒だと思うけどさ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:34.53 ID:bPKnmQg/0

>>467
消防車と救急車と警備員とさらに川に客が転落した時のことを想定してダイバーも用意、
さらに将棋倒し等で大量にけが人が出た時のことを想定してバスも用意してたんだし、
出火後1～2分で救急隊員が到着、消防もすぐ来て10分で鎮火できたんだから
事故時の対応は良かったと思うよ
ただ、今は今後補償問題になった時のために言葉をかなり絞ってると思われ
裁判にはなるんじゃないかな…裁判所から和解勧告が出ていくらか支払うことになると思うけど

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:54.78 ID:LK30KRDT0

予想通りの展開きたw
露天商にゃ責任能力無し。
商工会や市は責任をあやふやにして誤摩化し。

こりゃ裁判長引くぞ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:56.38 ID:Sk5KL9ap0

>>481
どのような責任が・・？
管理責任があるにしても、限度があるだろう
いくらなんでもテキ屋に常識がなさすぎだと思うが・・・・

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:17:20.83 ID:f8Ad1OmR0

>>487
子供がまだ食ってる途中でしょうが！

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:17:22.60 ID:7QUdfhlm0

>>479
確かに後輩を叱る先輩って減ったよな
職人の世界でも、親方が甘くなった

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:17:39.38 ID:Iapz7T2W0

ショバ代取れなくて花火だけ打ち上げてどうすんの？
近場の店交通等に金落とすだろうから活性化はゼロではないんだろうが

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:18:10.19 ID:D2JSd6hgO

>>458
携行缶は大震災のガソリン不足で買いに走る人を見て知ったわ。
全く知らなかった。
さすがにガソプーがＮＧは知ってるし、給油時は静電気で火が出る事があって危険だから
スタンドでは必ず静電気除去の場所には触れるけど。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:18:31.60 ID:w2JFcG9d0

ぶちまけた人間にも問題はあるが

ガソリンが火の近くというのは問題やで
これは組合なり管理者責任はある

市にも問題はあるよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:18:33.74 ID:PObsRPix0

ふん、山口組のせいだろ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:18:52.75 ID:UbSMeG+y0

>>497
すぐ感情的になる先輩は逆に後輩から舐められるんだよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:19:16.43 ID:qj9e8SDI0

まあ、知能が猿にも劣る咥えタバコチョン的屋に露店を任せたのが運の尽き

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:19:18.02 ID:9FbKBJNf0

大会当夜は花火の飛び火警戒に多数の消防救急員が割かれる
花火もいい加減レーザー光演出とかでやれよ。夜空にモニタすりゃいいじゃん
爆発物の火花鑑賞してるだけなんだからムダでしかないよ
そのぶん警戒態勢をテキ屋のほうにまわせ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:19:21.10 ID:595UiEu60

ま、この主張は一応筋は通ってるよな。
さすがに個別の露店の運営まで監視するのは無理だろ…

というか、発電機はガソリンではなくカセットコンロにも使う
ガスボンベ対応の、ホンダのエネポがよかったかなぁ…？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:19:23.77 ID:qwTtlFpk0

地震の際の原発の様に今回も想定外の事故や!
花火には多少の危険は付き物やし見物は強制ではなく任意や!　
事故が起きると責任の擦り付け後.うやむやに成りが暗黙の了解の国家!
こげな国や市町村主催の催し全て自己責任や!

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:19:25.12 ID:Sk5KL9ap0

>>499
まあ、発電機とか溶接機とか使う人で無いと、ガソリンの携行缶なんて
使う機会が無いとは思うなぁ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:20:14.10 ID:PDUrUHw60

取り扱いの講習会くらいは開いてるんだろうな？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:20:34.15 ID:1CTzOo240

>>500
市に問題なんかねーよ。
河川敷の管理に噛んでねーのにｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:20:52.37 ID:f8Ad1OmR0

>>490
それ！

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:21:00.62 ID:XhGjniEz0

>>498　全部外して、新たにまともな企業体を入れても、同じくらい経済は回る。
しかしその移行において、血が流れたりする可能性もあるかもしれないので、部外者的には余りオススメはしないけどね。
全部表に出して、それで対処して完全排除というのは、正攻法で貫けば「正解」になるとは思うよ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:21:12.90 ID:yspKMNF70

露天商に商用電源提供すれば安全なのにね。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:22:35.24 ID:Ze38bq+Z0

>>492
関係無いだろ。
谷村さんは私財を投げ売ってでも賠償する義務が有るんだよ。
その為の会頭だろ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:22:45.57 ID:11TYXJvo0

事故起きて数時間後の発言は
「出火の責任は露店商にあるが、総括的な責任は実行委員会にあると思う。
楽しみにしていただいた観客、スポンサー、市民のみなさんに申し訳ないと思う」
だったのに、今日午後には>>1になったの？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:23:06.82 ID:zaFjXog60

>>1
自分がテレビで観た会見は微妙に違ってた。
「責任は店側にあるが、道義的責任は我々にある」と。
順番が逆になっただけで受ける印象は結構変わるね。
中国新聞は商工会議所を叩くように誘導してる気がするなあ。ちょっと反則気味かと。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:23:13.28 ID:w2JFcG9d0

いや花火大会主催・運営してるのは市だし
宣伝もしてるのも市やで

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:23:15.49 ID:wn9O0UO90

屋台業者に防火指導せず…爆発事故で実行委会長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130816-OYT1T01012.htm

> 警備・救護体制を定めた実施計画書でも屋台の火災は想定していなかった
> 花火の準備や警察との雑踏警備などが大変で、とても１店ずつできない
> 業者の組織は、我々が深く入っていけず、先方もあまり関与されたくない雰囲気がある。そうした慣習のもとで出店を許可していた。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:23:32.25 ID:5zefNqoM0

フランクフルトくらいならいいが露店のチキンステーキなんてよく食えるよ
どんな素性の鶏だか分かったもんじゃない

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:24:06.13 ID:kEyxUVrF0

>>486
商工会議所では聞いたことないが、
商工会の副会長がそちらの人、というのはあったな、そういえば。

>>508
うちの地元の夏祭りではやらなかったな、取り扱い講習会。
まあ、事前に燃料満タンにして屋台が開いている時間帯に
燃料補給しないようにしていたけど。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:24:12.95 ID:LK30KRDT0

>>514
確かに言ってたよな。
あの時はまだ混乱してて、とにかく何か言わないとって感じだったんじゃね？
改めて商工会で会議した結果>>1の結論に達したんだと思うw

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:24:30.22 ID:aUKbSxhLO

もし自分なら一番に恨むのは
もちろん理屈では仕方ないとわかってるが感情では
火だるまで自分にぶつかってきた別の被害者だろうな…

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:24:33.31 ID:9FbKBJNf0

飲食店衛生法許可は？
ねーんだろ？

すべて自己責任

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:25:28.41 ID:Ze38bq+Z0

>>511
ちゃんと判りやすい日本語で話してよ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:25:29.14 ID:Q3SYhv94O

>>494
亀岡事故や舞鶴殺人、福知山脱線野中元偽員と京都は六な事がない

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:25:35.10 ID:uVnJaXm+0

>>517
> 業者の組織は、我々が深く入っていけず、先方もあまり関与されたくない雰囲気がある。そうした慣習のもとで出店を許可していた。
ここ詳しく説明しろよなｗ
暴力団ってみんな知ってるんだけどな

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:26:07.95 ID:w2JFcG9d0

だいたい防火指導とか確認もできないようなら
出店を許可すべきじゃない

大勢の市民が来るのに責任がないわけない

527 ：515：2013/08/16(金) 23:26:20.20 ID:zaFjXog60

>>514
だよね。そうそう。総括的責任とも言ってた。
あれ？と思ったよ。順番が逆になった上にいろいろカットされてるなと。
商工会議所を擁護するつもりなんて全くないけど、記事としてこれはどうなんだろう。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:26:26.51 ID:wnpJZtejO

狂都だからな

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:26:44.14 ID:cKv1d/RRO

問題は電源確保は誰がすべきだったか。
街中でする祭りなら確保しやすいけど、真っ暗な河原だったんだから。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:26:51.71 ID:KUvj2jmt0

店主にキャンプで事故起こすDQN程度の知識しか無かったのが全てだろ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:00.99 ID:xJKdWKjP0

>>492
なんだおまえ？
田舎の国士か？
7iの陸士か？

自衛隊協力会なんてのはな、大概どこでも地元商工会議所がやるんだよ。
実際には特に具体的な「協力」なんかほとんどしないんだがなｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:03.88 ID:idreYePm0

市はどの屋台がどんな燃料持ち込むかなんて把握できないだろ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:10.40 ID:5YSBA/jGP

>>461
そのクソ店舗で何万人さばけるんだよ馬鹿

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:20.40 ID:l+JccxeM0

クズ人間がやってる露店なんか行った被害者の自業自得だろ
露店勝や商後悔、その他好きなだけ訴えればいいんじゃね、どんだけ金取れるか知らんけどなw

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:23.24 ID:vPfzVIzRP

追及するのはかまわんけれどやりすぎると祭りそのものが減りますよと
減れば集中してますます開催が難しくなるという
俺はもともといかないので構わない…よくよく考えてみたらそんな奴らばかりか

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:31.76 ID:mjT/jdZ60

これはどこも責任取らないという最悪パターンとなるのかな。
報道がこの話題を続けた場合、各地で催し物自体自粛し始めるかもね。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:27:55.70 ID:11TYXJvo0

>>527
自分も多分同じのテレビで見たけど、
それ事故数時間後の夜中に行われた記者会見なんだと思う。
http://www.ryoutan.co.jp/news/2013/08/16/006874.html
>出火の責任は露店商にあるが、総括的な責任は実行委員会にあると思う。
>１６日午前２時５８分最終更新

>>1のは２度目の、１６日午後に行われた記者会見じゃないかな。

>>527
やっぱみなさんで改めて会議したところこの結論になりましたってのか…

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:28:38.63 ID:LK30KRDT0

>>536
この事故を受けて自粛ムードになるのは間違い無いかもね…

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:28:40.43 ID:9FbKBJNf0

来週なんか全国規模で夏祭りだぜ
２４時間チャリティだか何だか
ワクワクしてきたぞ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:29:16.49 ID:595UiEu60

>>492
あー！
福知山ってそういや第七連隊があったな。

この会頭は陸自OBなの？
確かに国士だったんだろうが、それは今回の責任問題を相殺することには
ならんでしょ？

まぁ兎に角即刻謝罪を求める風潮は如何なものかと思うがな。
責任問題に関してはは今後、捜査機関や司法の判断を待つべきだな…

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:29:40.97 ID:u6ao8SCLO

いくらなんでもここまでアホな露店商がいるなんて想定外だったろう

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:30:32.59 ID:M2RaEN600

おいおい、ココだけ切り取ったらまるで責任押しつけみたいじゃないか
ニュースの懐剣では「しかし私たちにも責任はある」ってちゃんと続けてるだろ
これだけでももっともなんだけど、印象悪すぎるわ
なんかむかついて叩きたいんだろうな　マスゴミって糞だなマジで

ついでにこのスレの情弱の多さにもワロスｗｗｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:30:39.87 ID:9E1uR1yy0

防火指導でガソリン携行缶の使い方の指導なんて聞いたことがない。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:31:02.63 ID:6AGmSeW90

後援
国土交通省近畿地方整備局福知山河川国道事務所、
陸上自衛隊福知山駐屯地、京都府、
公益社団法人京都府観光連盟、福知山観光協会、
福知山堤防愛護会、
日本ボーイスカウト福知山第1団育成会、
ＮＨＫ京都放送局、KBS京都、京都新聞社、朝日新聞社京都総局、
毎日新聞社舞鶴支局、読売新聞社京都総局、
産経新聞社舞鶴支局、神戸新聞社、両丹日日新聞社、
北近畿タンゴ鉄道㈱、京都交通㈱、丹後海陸交通㈱、
福知山ＦＭ放送㈱

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:31:31.28 ID:LtMC/SwU0

責任については

1)出火させたのは誰か
2)出火時のマニュアル整備や制度、システム作りはどうなっていたか
3)露店への出店許可をどのように管理していたか

というような問題に区別されるんだろうな。1)と2)についてはこんな感じで不備もないんだろう
1)出火の責任は店側にある
2)出火時の消防車の手配や対応などシステムやマニュアルの不備で問題が発生していたらは商工会議所に責任がある

問題は3)。出火しないような対策をしている露天商のみを許可していたかどうかなどで責任を問われるかもしれないけど、
法律的に河川敷でLPガスや発電機を使うのに何の報告等の義務は必要ないらしいから、
これも商工会議所の問題にはならないだろうね。

つまり露天商がガソリンの取り扱いを間違ったのが最大の原因

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:31:58.86 ID:1CTzOo240

>>524
福知山線事故なんて呼称されてる事故は兵庫県尼崎市の事故だっつーのｗ
しかも本来、JR宝塚線事故と呼ぶべきところを何らかの力が働いて
福知山の名が冠されることになっただけだし。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:32:04.16 ID:f8Ad1OmR0

>>538
というかね、実は管理しようが無いんだってお客が気づいてしまって、
客足が鈍るというところまで行ってしまうのよ、このスレの流れみたいにドロドロして来ちゃうとねｗ
リアルはこういう事の無いようよろしく頼みますよ！

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:32:04.81 ID:11TYXJvo0

>>542
自分は>>537って思ってるけど、どうかな？

ついでに>>520にレスしたつもりだったがレス番まちがえた

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:32:32.82 ID:9FbKBJNf0

がんばろうFUKUCHIYAMA

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:33:30.28 ID:bqvNG3O40

つうかこれから賠償問題出てくるがどうするんだ。
テキヤとやるんか

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:33:30.43 ID:hh2aiytOP

まあ跳んだ村おこしになりましたね

商工会議所の権限を発揮して解決してくれたまえ
省庁や役所、警察、消防に業者、好きなところを叩けばいい

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:33:52.91 ID:2exflXKm0

>>84
祭りの火が消えるわ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:33:57.72 ID:9E1uR1yy0

主催者側に過失が見当たらない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:34:09.47 ID:uVnJaXm+0

大爆発おこした張本人のコメント、多分追加されるね。
万全の安全管理はしていました。想定外の事故が起きました。
こうくるでしょう。日本ではこう言っておけば罪は問われません。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:34:20.80 ID:1CTzOo240

>>540
>兎に角即刻謝罪を求める風潮
これは朝鮮民族の影響を受けているんだろうね。
普通の日本人とは全然違う感覚だから。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:34:38.85 ID:6AGmSeW90

【屋台爆発事故】「我々が深く入っていけず、先方もあまり関与されたくない雰囲気がある。」京都・福知山花火大会の実行委会長

でスレ立ってるよ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:07.64 ID:J5GY7xJ/0

肝心な点を誤魔化してるよな

燃えた露店はどこなんだよ　
場所貸した実行委員会が把握してなければ被害者は業者とも交渉出来ない　

露店を含めた現場平面計画は誰が決めたんだよ　
出店業者を審査せず知らないヤツが勝手に店出してたのかよ　
審査したなら審査責任は

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:12.67 ID:u30QAUJ9O

>>543
真面目に講習受けてたらくわえダハコなんかしねーだろバカ。
心構えがないんだよ。
おまえ本当バカ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:13.98 ID:JISnKZgW0

商工会議所ってチョンか会長のとこが多い。
ここもそうだろ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:22.56 ID:M2RaEN600

>>551
田舎の商工会議所は官公庁ともよろしくやってるから大したことにはならんよ
逆にいろいろアドバイス貰ってるよ
コミュ障連中は一生知ることのない社会の現実

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:25.82 ID:dGUo/bW/0

>>551
これが有名な炎上マーケティングってやつです

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:55.81 ID:wn9O0UO90

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG16043_W3A810C1CC1000/

事故当時、店主と妻、アルバイト女性の計３人で、火元となったベビーカステラを含む３つの露店を切り盛りしていた。
店主は１～２カ月の重傷で、妻は入院、女性は軽いけが。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:04.86 ID:9FbKBJNf0

会長って商店街の地主さんみたい感じ？
露店が暴力団で

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:05.27 ID:p9VKPYwW0

的屋は大半が副業だよ
寅さんみたいに専業で全国回ってる奴なんてもういないだろ
地元に住んで普段はリーマンやトラ運やってるお前らなんかより遥かに立派な人達だよ
イカツい格好なのは客同士が揉め事起こさないよう睨みをきかすための伝統
まあDQNが多いのも確かだけど

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:08.50 ID:NaAzc/kj0

消火器を全く用意していなかったぽいのは非常にまずいな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:08.75 ID:Mr8D3OtT0

商工会の会長が危機管理マネジメントあるとは思えんが
こういう事態で責任逃れは駄目だ
マスコミはどこまで追及するのかね

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:12.91 ID:Ze38bq+Z0

まあココで必死に福知山商工会議所を擁護しても、
管理者責任は発生してるわけだ。

加害者のカステラ屋が損害を補償出来なかったら福知山商工会議所に、
責任が移行する。
被害者の為にも裁判を長引かせないでしっかり責任を取って貰いたいね。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:21.46 ID:cKv1d/RRO

これだけ慌てているのは、保険掛けずに余剰金を商工会議所で使ってたのかな？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:26.96 ID:11TYXJvo0

どっか地方の大きめの祭で
初めてヤクザのテキ屋入れないで催したら露天ゼロになって
暗い寂しい中をただみんなとぼとぼ歩くって状況になり人出激減した
というまとめ画像をどこかで見た

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:35.22 ID:X8EwZir8O

この後、夏祭りを開催予定のところは露天についてどういう安全対策をとるんだろうな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:35.79 ID:G/WAnXni0

>>533
ただの地域の祭りじゃねーよｗ
雑誌の行楽特集みたいなのには毎年必ず掲載されて、
シーズンは車で大渋滞するようなところ。

あんたは高くてまずくて時代遅れのヤクザ飯でも
食って満足してれば？別に止めないから

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:36:49.72 ID:Sk5KL9ap0

>>558
確かに、ガソリン扱うところで火種になるもの持ってる時点で頭がおかしい
講習とか以前の問題
・・・でも、危険と言うことがわからんのもいるのかねぇ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:37:02.05 ID:PF1ruetp0

テキヤの責任に決まってるだろ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:37:15.84 ID:tGws/TW90

http://uploda.cc/img/img520e39109afa9.gif

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:37:52.06 ID:A7EkiQy90

もう花火なんてやらなくていいじゃん。うるさいだけだし

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:37:55.80 ID:mjT/jdZ60

スレ途中まで居た的屋の当事者擁護のレスって、いなくなったね。
論破されすぎて、ヤバイと思って退散したのか？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:38:00.82 ID:LK30KRDT0

>>565
いや、どっかの報道では
「消防車が来るまでに、他の露天商が消火器で消火を試みるも火が消えず」
とあったから、消火器は一応用意してたっぽい。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:38:17.50 ID:M2RaEN600

>>567
だから会見ではちゃんとそう言ってるわｗ
この記事が不正確なんだよｗ

こうやって情弱のバカほどマッチポンプに踊らされて良く燃え上がるんだとよくわかったｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:38:18.35 ID:6AGmSeW90

>>562
京都府福知山市の花火大会会場で見物客らが重軽傷を負った爆発事故で、
露店の男性店主（38）が自家発電機に給油しようとした際、空気に触れて
気化したガソリンが露店の調理器具の炎に引火し、屋根のテントを伝って
燃え広がった可能性が高いことが16日、府警への取材で分かった

38歳か

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:38:30.52 ID:Q3SYhv94O

>>492
自衛隊で長年メシ食ってきた成果が謝罪拒否か
だから国民も守れない集団だと言われる
大火傷で生死をさまよっている人に気のきいた事の一つも言えない、言えば自分が守れなくなるってかw

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:38:49.25 ID:idreYePm0

ガソリンスタンドで給油中にタバコに火をつけるのと同等の行為

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:38:53.27 ID:qcjUcM1/O

>>564
格好だけじゃない
顔つきがヤクザそのもの

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:39:02.80 ID:iyvf/kRG0

過去にもこういう事例があったのかも知れませんが
このニュースを知って感じた事は
俺が幼少の事縁日や花火大会で同じ目に逢った可能性が在ったんだって事。
火達磨になってた人が少なからず居らっしゃったってのは今日知った。
その様子を見てとても怖い感情を抱いた人が居るのも今日知った。　ソースはマスコミ。

で？それで終わるのか？いつもの如く？特に毎日新聞。
お前らはいつもそうだよな。今回もそうなの？ならそれで良いけど。
ここに至って中途半端に趣旨替えされる方がよほど迷惑です。どうか俺の為に
現状のまま日本を侮辱する仕事に邁進して下さいね。お願いだから。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:39:26.26 ID:Ze38bq+Z0

>>569
地元の夏祭りだし集客する必要は無いじゃん。
土人の考えは判らん。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:39:28.88 ID:9FbKBJNf0

大ヤケドした子供のモンペがどう出るかな
ヤクザ相手にｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:39:40.92 ID:D2JSd6hgO

明日は自治会のお祭りで、自治会員が焼き鳥や焼きそばを作るけど、行くのやめようかな。
ガソリン使ってるなんて知らなかった。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:39:44.54 ID:xlESdGpZO

重体の子供は助かって、肌も痕が残らないと良いねえ
加害者、どうなっても良いからさ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:40:19.63 ID:Sk5KL9ap0

>>586
こういう事件が起きたので、みんな注意するようになるからかえって安全かもよ？ｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:40:41.31 ID:A7EkiQy90

>>586
たぶん発電機動かすのに使ってるんだろうな。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:40:58.37 ID:11TYXJvo0

>>578
再度レスするが、
君の言っているのは一度目の記者会見（てかインタビューみたいな感じだったような）での発言、
このスレ記事はその後の二度目の記者会見での発言だと思う。
違うなら「「しかし私たちにも責任はある」ってちゃんと続けてる」ソースくれ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:14.96 ID:Ze38bq+Z0

>>578
> この記事が不正確なんだよｗ
だったら訂正記事を書かせないと。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:17.51 ID:j1422S3V0

こうやって騒ぐキチガイどもの相手をしてたら、結局花火大会が
なくなりましたの巻きｗ
キチガイが跳梁跋扈する日本は本当に悲劇的だわ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:27.80 ID:2exflXKm0

>>572
慣れというのは恐ろしいからね
いままで大きな事故が起こらなかったら、安全だと思ってしまうんだな
原発事故と似たような構造があると思う

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:35.15 ID:EbYShL100

言っちゃ悪いが、テキヤってヤクザにさえなれない屑がやる商売だからね
漢字の読み書きも出来ないやつがほとんどだよ
衛生状態も最悪だしね　清潔の概念が全くないよｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:35.65 ID:595UiEu60

>>555
福知山つながりで「人が死んでんねんで！」
を思い出した…

自衛隊つながりでは、あたごと釣り船衝突事故を思い出した…

今回は、運営側に個別の露店の営業・運営の監督責任がどれほどあるかだね。
民事は兎も角、刑事責任はかなり難しいと思うよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:38.81 ID:M2RaEN600

>>590
インタビューぐらググって観ろよｗ
夏休みはコレだからｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:41:48.88 ID:LtMC/SwU0

>>586
発電機を使ってなければ問題ないんじゃね？
あと、普通は電線を引いてるから露店ごとに発電機があるなんて滅多にないよ
町内レベルだと発電機なんて使ってないこともおおい

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:42:00.35 ID:m6e4YfBP0

そういや、インタビュー対象が客ばっかりで、回りにいた同業者は一切出てこないな。
つか、回りの露店の撤収の早さに驚いた。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:42:03.06 ID:uT8ETqfS0

>>305
コンビニなかったね。１５年ぐらい前からかな、できたのは

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:42:29.41 ID:f8Ad1OmR0

>>577
結構本数があるどの動画にも映ってなかったから、無かったんじゃないかと疑われてるわけ
着火してしまった人を上着で消すところは割りと映ってる

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:42:53.25 ID:9FbKBJNf0

>>598
そらあんた、前科のひとつやふたつ・・

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:43:16.51 ID:11TYXJvo0

>>596
てことで>>537じゃないの？
こっちはソース付けて自分の推測を話しているので、
そちらも根拠になるソースをちゃんとググって出してくれ。
別にお前を叩きたいんじゃなくて正確なところを知りたいだけだから。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:44:04.71 ID:wnpJZtejO

３５５店も出店してたのに23時ぐらいには全店撤収してたな

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:44:21.03 ID:hh2aiytOP

店舗ごとに発電機用意してるの？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:44:46.59 ID:VNW8NAHL0

>>567
カステラ屋が損害を補償出来なかったら、次は山口組の司忍だろ。
ヤクザとズブズブの朝日・毎日と一緒になって何言ってんのお前。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:44:47.20 ID:LK30KRDT0

>>594
＞衛生状態も最悪だしね　清潔の概念が全くないよｗ
一応食品衛生法や消防法をクリアしないと店出せないけど、それらをきちんと守っているとは思えないぐらい不衛生だからな…
今回の事故だって消防法をクリアしていたとは思えないし。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:45:44.86 ID:Sk5KL9ap0

>>604
発電機も小さいのから大きいのまで色々あるからな
大きいのなら一台で数店舗まかなえるんじゃないの？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:45:57.78 ID:mjT/jdZ60

>>603　そりゃ花火中止なら次行くしかないだろう。
今回はヤバいので、トンズラ決め込むしかないだろうし。
下手すると余り関係なくても、足止め食わされるだろうしね。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:46:10.45 ID:j1422S3V0

人が死ぬから皆やめちゃえｗ
キチガイどもの理屈ではそうなるよな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:46:29.39 ID:D2JSd6hgO

>>597
ありがとう、怖いから確認してみる。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:46:33.89 ID:1CTzOo240

>>567
>加害者のカステラ屋が損害を補償出来なかったら福知山商工会議所に、
>責任が移行する。
そんな法律も責任もねーしｗ
被害者としては取り易いところから取りたいだろうけどさ。
被害者は気の毒に思うけど。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:46:49.03 ID:J5GY7xJ/0

発言要旨

　第一義的には的屋に責任がある
　責任があるとされる的屋については明らかに出来ない

　(我々には直接の加害者では無いから、被害者は我々ではなく
　手当たり次第怪しいヤツを探し出しては好きに交渉しろ)

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:46:54.60 ID:sM7hzwDb0

いやー　２４時間テレビの警備はハードル上がったね～
民間企業がやることだから　警察には頼れないし　アスロック　セコム
５社ぐらい使って　警備に３億くらいかかるかね～　事故があったら困るから
保険もかけないとね　やっぱ出演者はギャラなしだね

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:47:12.39 ID:cKv1d/RRO

>>546
JR宝塚線は愛称で正式な路線名は福知山線
山陽本線も大阪～神戸～姫路間をJR神戸線、
大阪～京都間をJR京都線という愛称を使用している。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:47:28.21 ID:x7Vr1Z2r0

>>597
脳内乙
露天商が仮設電力なんか引くわけがない。
いや、露天商を馬鹿にしてるのじゃなくて手間と手続きと費用の問題。
１日二日の商売で仮設電力引く馬鹿いるかよｗ
たとえ長期の商売で仮説電力を引けたとしても今度は電力料金の分担が問題になる。
小型発電機がデフォだ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:47:35.45 ID:LK30KRDT0

>>598
あのテキパキしたスピードには俺も驚いたw
事故後2時間ぐらいで奇麗サッパリに撤収してたなw

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:47:39.51 ID:wZ6//IOP0

これは天災。
誰も爆発するとは思わない。店の過失とはいえない。
商工会も責任ない。そんなの言っていたら祭りなんて成り立たない。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:48:04.41 ID:w1nxnogb0

もう面倒だから露天商全面禁止でいいだろ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:48:06.95 ID:e7l8R/oj0

なんでも責任を上に取らせようとする風潮はなんなの

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:48:27.17 ID:hh2aiytOP

この糞暑いなかカステラ焼くか？
かき氷にしときゃいいのにね
商工会議所さん

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:48:34.29 ID:mjT/jdZ60

しかしマジで花火を全然見れなくて、そのまま帰るしかなかった１１万人の怒りというのもあると思うよ。
そこらも微妙にこれからの展開に影響してくるはず。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:49:24.75 ID:vPsbxq4B0

ひでぇーな、こりゃ治療費も自己負担か？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:49:34.37 ID:LtMC/SwU0

>>615
町内や小さな神社や公園の露店レベルなら普通に引いてるよ
とはいえ、針金を這わせてそこに100Vの電球を付けている程度のものだけどね
それらだと、どうしても道の街灯的なものも必要になるしね

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:49:54.06 ID:wnpJZtejO

露店脳が露店を擁護し始めたか

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:50:04.91 ID:D2JSd6hgO

>>588も>>589もありがとう。
焼き鳥が美味しいから食べたいんだけど、ヘタレだから準備を見てからにするw

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:50:13.89 ID:LK30KRDT0

>>621
不謹慎だけど、非日常、トラブル、事故という惨劇にワクワクしてた人も絶対いると思うw

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:50:19.26 ID:595UiEu60

>>562
確かお婆さんだっつけ？

まとめに動画きた
ttp://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54582500.html

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:51:43.29 ID:JV9wQf/N0

こういう時、主催者側の商工会を叩いてる人は愚か
何でもかんでも学校や教師が悪いと言うモンスターと同じ
テキヤなんて商売、どういう連中がやってるか分かれよ
そんな裏側の連中まで、面倒みきれるかよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:51:52.91 ID:Ze38bq+Z0

>>611
主催者の管理責任が有るのに呆れた発言だわな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:51:56.60 ID:k6T7rfTY0

裁判になったらどうなるかね
市側が、使用者責任負う余地はありそうだが

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:51:58.41 ID:Sk5KL9ap0

>>625
マジな話、今回みたいなことはまず起きないから
１００％発電機は燃えないとはいえないけど、そんなにポンポン燃えてたら、そもそも売り物になりません
ただし、万が一火事に遭遇したら、見物したりせずにすぐに逃げること。これが大事

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:52:20.62 ID:hNR3IWzIi

>>580
お前は勘違いしているな
自衛官じゃなくて自衛隊の協力団体だろ
要するに一般人

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:52:42.82 ID:J5GY7xJ/0

露店商は賠償責任どころか自分の医療費支払すら危ない
国民健康保険も満足に支払してないのが多いだろ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:52:50.19 ID:1CTzOo240

>>617
祭りなんて自己責任だよ。
例えば岸和田のだんじり見物で死傷したら山車引っ張ってた自治会を
訴えるとでも言うのか？
そんなことしたら半殺しにされるよｗ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:53:06.51 ID:w1nxnogb0

祭りで焼きそば売る方もだが買って食ってる奴も（ｒｙ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:53:42.44 ID:JMLnX3630

菅も学祭に露天出してたんだよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:53:51.08 ID:595UiEu60

>>621
使わなかった花火ってどうなるんだろうね？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:53:58.57 ID:6AGmSeW90

そもそも花火という火を見に行くんだから
危険なのは、承知でフルアーマーで行かないとね

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:53:59.24 ID:Qq5fWboW0

>>626　しかし開始時間とほぼ同時に予期せぬ大爆発で中止だったので
一発の花火も見れないようなものとなってしまった訳で。
だから、そんなので満足したのはごく少数だと思うよ。
遠くでなんか煙上がってて、ボヤ騒ぎ程度かと思ったら、全部中止！
なんて聞いて、全然不満足だったという人たちの方が多いはず。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:54:29.78 ID:RprP0m/q0

>>562
「空気に触れて気化」って表現は正しいの？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:54:56.25 ID:ezmnhNB00

福知山の工業団地いますっごい求人出してるから求職中の奴は応募しろ｡寮もあるし結構店多いから生活には困らない｡誰か俺の代わりに入社してくれ、頼む

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:55:07.92 ID:3CHdLRia0

屋台の燃料に普通にガソリン使うの？
怖いね。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:55:18.09 ID:aM1XO7Ali

お前らって本当に馬鹿だし商工会が何をしてるかも理解してないんだろうなぁ
日本がお前らみたいな馬鹿だらけになったら露店商爆破テロみたいなのが流行りそうだな
何があっても悪いのは商工会だからね

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:55:33.17 ID:DAAO3aF90

これにてイベントの屋台離れが進みます。

金魚すくいや射的しかなくなるかもな。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:56:09.76 ID:1CTzOo240

>>630
市は主催者じゃねーだろｗ
河川敷の管理者でもねーし。

何でもかんでも賠償能力のあるところに難癖付けてるだけか？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:56:10.96 ID:11TYXJvo0

>>637
自分もそれ気になってる。雨で中止になった諏訪のとか。
来年まで取っとけないよね？ほぐして中身を再利用？
なにか別の大会で使う？

余談だけど涼しい秋に花火大会してくれないかな。
昨今は３連休増やしてるんだし。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:56:50.08 ID:Ze38bq+Z0

>>615
その地域のテキ屋の元締めは仮設電源を引く事によってミカジメ料なんだよ。
有名な京都の五条の陶器市でも出店するのに電球一つに７万円も取られる。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:56:52.85 ID:uNlrGChf0

>>611
祭りの主催者が
直轄でない屋台に対して最終責任を負うなんて聞いたことが無いし
ありえん

店舗借りてる飲食店が火事出して人死に出た
飲食店の店主は夜逃げ、
大家が責任取るんか？
ありえんだろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:57:32.30 ID:aM1XO7Ali

商工会と商工会議所の違いもわからないんだろ？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:57:54.09 ID:LtMC/SwU0

>>629
河川敷でLPガスとか発電機を使うことに特に申請とか必要無いらしいし、
その辺は業者（露天商）だけの問題になるんじゃないのかな
食中毒が起きたって、それは主催者の管理責任があるわけじゃなくて、
やはり食事を提供している露天商側の問題じゃんね

もし火災発生時の対策や実際の行動に不備があったら、主催者側の責任問題になるが
出火に関してはやはり個別の露店の経営者の問題になるんだと思う

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:58:16.01 ID:595UiEu60

ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130816000154
＞谷村会頭は「露天商の責任が大きいが、包括的な責任は主催者にある。
＞負傷者におわび申し上げる」と謝罪。

どうもメディアによって微妙に発言主旨が違うような…

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:59:13.65 ID:9E1uR1yy0

どこの主催者でも出店要項て一文入れてるから大丈夫だろ。
あと白黒は裁判所がつけるから。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:59:20.33 ID:Q3SYhv94O

>>598
やはり任侠はなく心がヤクザなんだろうね
後ろめたかったり利益ゼロなら次の商売に走る
氷や多少の水を使っての救助活動すらあったかなかったか疑問
やはり一般日本人を敵視している現れか

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:59:31.04 ID:LK30KRDT0

>>646
花火屋は儲かってるしね。
どうせ使うと煙になって消えるもんだから、やはり処分するか、他の自治体の花火祭りに譲渡するとか、そんな感じかも。
福知山市民の税金使ってるから、多分譲渡は難しいかもしれんが…

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:00:05.75 ID:1CTzOo240

>>648
>店舗借りてる飲食店が火事出して人死に出た
>飲食店の店主は夜逃げ、
>大家が責任取るんか？
>ありえんだろ

禿道
正に客観的な正論
被害者には気の毒な結末になるかも知れないけど。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:00:10.71 ID:8/lPq4y40

>>651
こういうのをわかりやすく補足して、読者に情報として提供するのが本来のマスコミの役目だろうに・・・・

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:00:17.16 ID:m6e4YfBP0

>>646
一回セットして導火線のところ切っちゃうと、湿気っちゃうのでもう使えなくなるので、
水に浸けて溶かしちゃうって昨日のスレで見た。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:02:04.33 ID:595UiEu60

>>656
えっと、その……
すまん

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:02:04.09 ID:igOPKHpr0

>>647
へー、それは初耳、すまんかった。
電球一つ７万、すげーな。
まあそれ払っても、それを上回る上がりがあるから払うんだろうけど。
考えてみたら、こっちは元締め居ないから発電機なんだな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:02:17.43 ID:11TYXJvo0

>>651
それだ。こっちのソースでスレ立てたら流れが180度変わってたな。
やっぱ会見される側が無編集の映像アップしないとダメだね。
マスコミ報道にまかせてちゃ不利になるだけだわ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:03:13.25 ID:8/lPq4y40

>>658
ああ、すまん
あんたに言ったわけじゃないんだｗ
マスコミのレベルの低さを嘆いていたんだｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:04:02.42 ID:/hZmjrxt0

>>9

福知山がどんなところか知らん人間の意見は軽く聞こえるよｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:04:11.70 ID:SOirnJg10

テキヤは損害賠償踏み倒すだろな
３人死んで、５０人くらい火傷して顔とかに跡が残ればその分も払わんといかんし
で、治療費くらいは道義的責任で市が出すくらいか

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:04:33.71 ID:Ze38bq+Z0

>>650
最終的な管理責任は福知山商工会議所。
いくら２chで工作しても裁判所が判断する所だから、
逃れようはないわな。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:04:35.67 ID:XitnIKJP0

商工会が表に出てるが、実質的に大会を旗振りしてるのは市役所だろ

片手間の自営業のボランティアの商工会が細かい申請書作ったり
行政間の高度な調整実務をするのはムリ

花火大会の運営費の大部分は市の補助金だろうし
市の担当が各種団体(市の消防、府の警察、国の河川、業界、自治会、議会)
まとめて調整してるのが普通　

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:04:41.27 ID:11TYXJvo0

>>654
後れて大会催してるとこあるもんね。もったいないから使えるなら使ってほしいな。
ってダメなんだ>>657　なるほどありがとう。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:05:04.48 ID:/zMo7cHX0

マスゴミさんが、どのくらいこの問題に突入できるのか楽しみ。
ま、警察とか政治家を敵にする可能性は考えた方がいいよね。

被害者のみなさんはほんとお気の毒だけど、この後が大変。
くれぐれも「普通に賠償される」と思わないほうがいい。

新自由主義的な「オレのやり方」「一人ひとりの」はやめて、
集団で訴訟起こさないと、相手は一筋縄ではいかないよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:06:29.38 ID:LtMC/SwU0

>>664
管理責任はないと思うよ
ただ露店する場所を提供していただけで、それぞれ個別の店の責任
お互いに譲り合う気はないだろうし、裁判になってそれで判決が出るのを待つしかないようだね
これ以上は無駄だから、もうレスしないでね

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:07:49.44 ID:LK30KRDT0

>>667
＞マスゴミさんが、どのくらいこの問題に突入できるのか楽しみ。
今後の予想「ある日ピタッと報道が無くなる」

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:08:25.28 ID:BEOwsQTf0

ちゃんと的屋はこのスレに来て、自分勝手な擁護ばっかりやってるようだな。
このスレの前半を見ればそれが分かる。
全国を回ってるので、責任は取らないなんて事が今時成立するはずない。
これを機会にきっちりと責任取らすか、完全排除すべきだよ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:08:49.21 ID:haspLHHO0

すげーｗｗｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:09:23.89 ID:/zMo7cHX0

>>669
うん、どっかで誰かの指が飛んで、話がついて、
テレビ局の偉い人からお達しがあって、この話の報道はなくなるだろうな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:09:27.32 ID:XRfzk+/T0

>>659
まあどうでも良いから忘れたけど３日間くらいだったかな。
出店してた知り合いにこの時間に確認は辞める。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:10:06.12 ID:re1HHK13P

http://www.ryoutan.co.jp/news/2013/08/16/006880.html
丹波大文字は予定通り１６日夜８時点火
福知山花火大会の屋台爆発事故を受け、
広小路通りで福知山踊りを踊る「福知山ドッコイセまつり」が中止になるなど、
波紋が広がっているが、盆の送り火「丹波大文字」は予定通り、
１６日午後８時に姫髪山でともされる。

こんな大惨事が起きたのに福知山市民は呑気に送り火ｗｗｗ
おまいら燃料きましたよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:10:37.98 ID:FnbwQo+dP

保険かけてないのかな？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:11:24.28 ID:KdvU2yiu0

>>667
突入するマスコミはせいぜい週刊誌くらいでしょ。
今日は朝からワイドショーでこの事件の取り扱い見てたけど、
どこもとんちんかんで意味不明な『解説』しかしてなかったのを見ると、
TVには到底期待できない。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:12:24.90 ID:K2wdR98O0

民法第715条（使用者等の責任）

1.ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について
　第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
　ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、
　又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

2.使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。

3.前二項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行使を妨げない。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:12:30.01 ID:xrP+jigr0

>>661
勘違い失礼！

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:12:44.57 ID:jpWsmMCx0

>>665
市役所にそんなイベント担当の部署はないｗ
人減らしが進んでるから実働部隊が無いし。
協賛金出すのが精一杯だろ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:12:55.02 ID:WyElLhtGO

もちろん加害者は出火させた露店商側だけど、出店を許可し、設営プランを作ったのは商工会。
今時何のガイドラインも作らず火気取り扱いや食品衛生等を丸投げなんてことは…いや、わからんな。だって的屋だし、商工会も言葉を濁してるが、要するにお察しくださいってことだろう。
被害者が本当に気の毒で仕方ない。
的屋には近づかないのが身のためかもな。
にしても現場の狭苦しさといったら。
あんな設営じゃ、事故は必然と言っても言い過ぎしゃない。そこに関しての商工会の責任は大きいと思われる。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:13:30.09 ID:5a223BK+0

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:13:42.83 ID:Tk5OzMNw0

マスコミが、的屋を追及できるかだな。
そのうち、通名の人が出てきたりして、終わりか

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:14:16.61 ID:tyLrv1rPO

数十人が火傷したことに怒るのに、原爆で20万人を殺したアメ公には怒らないの？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:14:19.22 ID:ZMpIeSHgi

>>524
最初は社長も宝塚線と会見では言っていた。宝塚側の意向が働いたのだろう。

>>492
何処の自治体でも商工会議所が大抵自衛隊協力会会やってるな。
あんな団体何の意味もないから無くなっても自衛隊は困らない。
自衛隊は地元に金を落とすから逃したくないんだね。

>>531
式典で挨拶するだけの協力会のおっさんなんかいちいち覚えてないよ。普段接する自衛官もごく一部だろ。

>>540
OBが協力会なんかやらないよ

>>580
いや、自衛官じゃないから

>>595
自衛隊と今回の事件繋がりないよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:15:20.33 ID:Duwklmj50

商工会なんてろくでもない奴らの集まりだからな。
賠償背負って潰れてしまえばいい。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:15:49.03 ID:/zMo7cHX0

>>676
ミヤネが必死にわけわかんないこと言ってたけど、
要は「一般人がガソリンを扱う危険性」みたいな話に持っていきたいのがミエミエ。

「みなさん、ガソリンの扱いには気をつけましょう」で終わらせたいわけよ。

森永だっけ、経済学者がちょっと何か言ってたけど、
ほかのコメンテーターも、「業者さん」については発言したくないオーラがバリバリでしたw

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:16:09.73 ID:XRfzk+/T0

>>668
> 管理責任はないと思うよ
わろた。
過去の判例を見ても責任はあり過ぎ。
過去の判例を出せってかなんで加害者の見方をするんw

>>667
政治家を出して来たか田舎の政治家に何ができるのw

福知山ってやっぱり土人だね。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:16:12.05 ID:/f7NBd02O

まあそりゃそうかもしれんが
花火大会会場での露店を許可してるのはどこなの？

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:16:26.87 ID:EZ5J90HdO

>>667
ほんとその通りだね
明石花火大会事件に似て長期となるかもしれない明石市はアレでガタガタになった次は福知山市か…

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:16:28.04 ID:XcFd4L350

そらそーでしょ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:16:30.39 ID:KyJeMH0a0

アパートの住民が火事だしたら
大家の責任になるんか？
住民の責任やろ？
この事故も店の責任やろ？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:17:02.77 ID:60+yNMQrP

これでこの祭りの来年以降の屋台は廃止。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:17:15.88 ID:tjv+Gm8E0

テキヤは廃止で
価格カルテルが酷すぎる

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:17:19.98 ID:xrP+jigr0

さらにもう一つ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00251949.html

＞花火大会実行委員会の谷村紘一会長は「花火の実行委員会が主催していることなので、
＞実行委員会の総括的な責任は当然ある」と話した。

部分的に切り張りされてるのかな？

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:18:04.58 ID:MoAiqlF+i

>>659
2chの与太話は半分冗談で聞いとけよ
テキ屋何度もやったことあるけど聞いたこともないから

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:20:00.89 ID:yiw7goKj0

>>646
諏訪のように雨で湿気ちゃったものは廃棄するしかないらしいよ。
こういう晴れなのに中止になった場合は転用したりもできるらしいけど。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:20:24.07 ID:XitnIKJP0

河川で行事するには河川法(国)の許可取らないといけない
船の係留から露店テントや客席設置、ロープ張りまで
全て図面提出して許可を受ける　こんなのは市の担当者しか出来ない
露店での加工飲食物販売には保健所の届け出まで必須

広域に分散した被害者の世話係りとして大勢の市職員に動員が掛かってる頃だ
実質な大会運営実働部隊は市だということ
商工会なんて専従ではなく自営業者の片手間仕事

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:20:28.63 ID:z5Mw5eanO

菅も無罪だから商工会も無罪だ
東電も無罪だから的屋も無罪か？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:21:01.31 ID:Xov4hMYB0

祭りの主催者は、出店業者に損害賠償保険に入ってるか確認する必要性が出てくるな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:22:03.55 ID:AlkW9mcN0

>>667
治療費はどうなるんだろう？
とりあえず自腹かな…

国保は使えないんだよな？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:22:05.81 ID:m0yF0fS10

>>681
ｇｊわかりやすい。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:22:11.11 ID:C3cQAcAT0

>>580
いやいや自衛隊は関係ないからｗ
自衛隊協力会ってのは駐屯地・基地がある地域の地元商工会議所内に置かれる、
ほとんど名目だけみたいな団体。
駐屯地があると国から地元に金が落ちるが、その金額が増えるように運動する
のが目的と言っても過言ではない。
通常、協力会会長は商工会議所会頭が兼務する。よって会長は自衛隊OBではない。

福知山の人の商売はこれ↓
www.tasscom.net/comp/addre.html

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:22:31.06 ID:i8oq/mmQP

あのね、熱傷の皮膚移植って本人の無事なところを使ってするんだけど、
夏の薄着だと免れた部分があるかどうか。
欧米だと、他者の皮膚を移植する技術はもう使われてるんだけど、
日本は例のごとく制度が遅れてて、臓器移植のカードにも項目が無いんだって。

世論が動けば進むかもしれないから、この件を踏まえて
大会運営の人たちも何か上に働きかけてくれないかな。
助けたいと思っている、と表現してくれないかな。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:22:38.37 ID:tHJ/UQ5p0

>>680
屋台の経営主体が商工会で的屋は下請けってなら責任云々の問題でるかもしれんが、
使用許可出したぐらいで責任問えないぞ？

許可やプランで責任負うなんて論理なら、道路上の事故の責任取るのは警察って無茶苦茶な話になる。
商工会に明らかな過失が無いと。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:23:12.90 ID:/zMo7cHX0

【商工会が責任を取るべき論の方へ】

「神農会」あたりでググってみれ。

古くから、この手のテキ屋さんは寺社と「縁」を結んで、その結び目はヤクザなわけ。
で、社会的な警護力（警察などの）組織が実効性を持つ領域とは
「無縁」の世界で仕事をしているわけ。

で、問題が起きればこれをヤクザが解決する。
寺社はテキ屋に対して、「計画し、責任を背負おう」立場にあるのでなく、
「崇敬者の一員認め、テキ屋に場所を開放しているのみ」という立場となる。

そういう成り立ちのテキ屋を、社会性が強い自治体が呼び込んだ場合、矛盾が生じる。

そのあたり、今後裁判でも争点になると思う。
今後法学のほうでも研究の対象になるようなケースだと思う。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:23:31.81 ID:XRfzk+/T0

>>699
実際には保険会社も顧客を選ぶから入れないよ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:24:05.47 ID:jpWsmMCx0

>>697
>全て図面提出して許可を受ける　こんなのは市の担当者しか出来ない
いやいや、別に一般国民でも出来ますからｗ
ただ国交省大臣の許可が必要だから申請して許可が下りるまでに3ヶ月以上掛かるけどね。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:24:38.75 ID:3ziyG6H50

>>662
小橋

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:25:49.14 ID:Xov4hMYB0

>>706
この事故の成り行き次第では、
保険入れないところは出店禁止で

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:26:03.14 ID:435fnEmZ0

>>681
お前バカなの？

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:26:59.65 ID:XRfzk+/T0

>>704
使用許可出したら責任は発生するよ。
ちゃんと契約してるんだろな。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:27:25.48 ID:zzeSIdqy0

露店３５０店舗もあったんだな。把握しきれるわけない。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:27:28.50 ID:tqmD0TMsO

>>703
常識的に考えて尻とかの皮膚だろうな。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:27:33.98 ID:0XQRVOpk0

あまりにも当たり前の発言だから、伸びようがないな

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:27:41.39 ID:4FNc7/bg0

>>687
ないない主催者側は場所を提供しているだけ
それを安全に実施するのは露天商の責任だからね

それに消防法などでも、河川敷の場合は申請等は必要なく
そのあたりは露天商に裁量が委ねられている問題で、
主催者側には別になんの管理義務もない

もちろん、その人がこれまで何度も火災をだしていたとかの
前歴があれば別だけどね

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:28:33.88 ID:/zMo7cHX0

>>687
> >>668
> > 管理責任はないと思うよ
> わろた。
> 過去の判例を見ても責任はあり過ぎ。
> 過去の判例を出せってかなんで加害者の見方をするんw

「テキ屋の加害責任」って、判例探してみてくんない？
煽りではなく…

テキ屋のほうも、これまでこういう問題を起こさないように、ウチワの厳しさは
あったと思うし、小規模のものはヤクザで解決してるだろうから、あまり裁判に
なってるケースはないと思う。

もちろん詐欺まがいの仕事なんで詐欺はあるんだろうけど、その賠償っても
タカが知れてる。これだけの規模で被害があったことってあるんだろうか？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:29:07.70 ID:z5Mw5eanO

１人あたり1000万円の慰謝料として計6億か
一個500円のベビーカステラを何個売らないといけないんだ？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:29:12.30 ID:XRfzk+/T0

>>709
今後はそうなるんじゃないの。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:29:15.24 ID:ysosz6cuO

>>711
これは乙の責任であり甲の責任なんてないよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:29:19.96 ID:jpWsmMCx0

>>697
>大会運営実働部隊は市だということ

市は金出してるだけだろうよ。
こういうイベントを仕切る業者に商工会議所が丸投げしてると思われる。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:29:34.45 ID:gzQmtvqO0

>>486
アホかお前

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:29:35.76 ID:iXtV4cvx0

そらそうだな

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:30:24.78 ID:qbKX1hCy0

商工会議所は主催者なんだろ？
全く関係ないとは言えないと思う。
露店商に責任があるのは当然だが、プランの中で露店商を呼ぶことを決めたのは商工会議所ならば
多少なりと見舞金は出すだろ。
露店商が個人みたいなところじゃないなら保険には入っているだろうね。
なんちゃら協同組合とか名前つけて、８９３なんだけどさ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:30:45.96 ID:bQHLENhL0

まぁテキ屋が悪いわな
テキ屋の組織が賠償しろよ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:31:29.11 ID:4FNc7/bg0

>>711
ないよ
大家が店子にスペースを貸して、店子が火事を出しても大家の責任にはならないのと同じ

ただし、そのビルに消火設備が無い、誘導灯が無いなどの避難における不備があって死者等がでたら大家にも責任がある
今回の場合は、マニュアルの整備、消火誘導の不備、消防車の遅れ等で死者がでたり、
大けがした人がでたりしたら、それは主催者の責任になる

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:33:30.87 ID:Z+4vl2Cn0

ボケの神農ヤクザがどえらいヘタ打って、ほんまに
やっとこせになったがやｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:33:44.98 ID:/zMo7cHX0

>>718
> >>709
> 今後はそうなるんじゃないの。

というより、最近の寺社はテキ屋入れない、ってのも出てきてるみたいよ。
警察との相談で。

こういう事故があった場合、警察も司法も介入「しにくい」って状況になる。

え～なんで、そんなもんが許されてるんだ！っていうと、警察司法並みの権力が
かつては寺社にあったから、かれらがヤクザと渡り合えてたわけよね。

今の寺社にはそんな権力ないでしょ。逆にヤクザに脅されて、土地奪われかねないよ。

もし、神社のお祭りでこの規模の事故が起きて、みんなが言う「管理責任だ」
ってことになるなら、寺社はもうテキ屋呼ばないよな。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:34:22.05 ID:XitnIKJP0

市役所は花火と無関係というヤツがいるが
福知山市役所市役所2階地域振興部観光振興課が
何をするためにある組織か知らないのかよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:35:28.96 ID:KmCUhaFV0

これまでの慣習で商工会側もテキ屋を受け入れてたんだろうけど
少なくとも売り上げの一部もしくは利用料みたいなのを受け取ってただろうから
どう見ても責任があると思うんだが

まさか上層部が袖の下を貰ってたってことはないだろうけどｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:35:58.22 ID:qbKX1hCy0

>>725じゃ消防庁にも責任があるわけだな。
いままで、そのような指導を行って来ていないなら、火のあるところへの甘さが露呈したんだ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:36:29.11 ID:XRfzk+/T0

>>715
お前は当事者だろw
可哀想な子供にそれを言えよ。
いくら自己弁護しても管理責任は免れないから。

>>716
> 判例探してみてくんない？
なんでお前の為に情報を提供しないかんの。
甘え過ぎw

> これだけの規模で被害があったことってあるんだろうか？
だから主催者が賠償だわな。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:36:31.00 ID:i8oq/mmQP

>>713
布地は燃えたと思う。
靴も革靴なんか履いてないよねきっと。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:36:34.18 ID:jpWsmMCx0

>>728
花火大会のPRをする部署だな。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:36:40.42 ID:/zMo7cHX0

>>728
花火で起きた火事でけが人が出た場合は市役所の責任。
今回のは別だろ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:37:08.02 ID:qMqrgYNbO

露店商は設営から販売ゴミを片付け撤収、移動を個人でやるから
自分の過失で事故を起こしたら当然、自分で弁償、補償しなければならない。
前例の無い惨事を起こして大火傷や怪我で60人近いお客さん全員に補償出来るのか？
延焼や爆風で出店を壊された方への弁償、補償はできるのか？
商工会だって惨事でイベント中止になり
この件で暫く夜店への出足が鈍るだろうし

祭自体にも多大な影響を及ぼすのでは？

最先端医療で傷痕が目立たなくなっても突然火に焼かれた恐怖は忘れられないし
軽症でも人が火だるまになっているのを見てしまった事は忘れられない。
被害に遭われた方の苦しみを思うなら、絶対に実名を出すな！と。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:37:28.64 ID:KyJeMH0a0

>>729
その理論やと
アパートも大家が家賃受け取ってるで
住民が火事起こしたら
大家さんの責任ってことになってしまうやん

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:38:53.10 ID:fu4KM0er0

無知でアホがいっぱいみたいだから、教えといてやるが

商工会議所（今回の主催者）

と

商工会は全く別物だからな？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:39:03.72 ID:4FNc7/bg0

>>730
責任はないよ。

なぜなら指導を行う理由がない
消防法で河川敷などでLPガスや発電機を使うことに何ら制限はないので、指導を行う義務がない。義
申請等も必要がないし、務がないから責任も発生しない。

ちなみに、街中で行われる、市街地や付近に住宅がある公園などでやる場合には、
住宅が近いので申請等が必要

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:39:24.26 ID:XitnIKJP0

市役所の観光振興課が支出した大会予算の執行検査や
監査は誰がしてるか考えれば良いのでは　

「差し上げますから好きに使って下さい」という公金は無いだろ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:40:34.21 ID:gXMzjvmC0

さすが、チョンや童話がはばを効かせている地域は無責任だな。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:40:40.78 ID:sCBSnHEb0

皆さん、
福知山市に行ったことがない方が大半だと思います

どこの地方も、最近は人口減少、それに伴う高齢化・経済の衰退が著しい
近畿の地方都市も例外ではありません

しかし！
この福知山市は、ここ近畿圏でもまれに見る激甚衰退地方都市であります！
福知山市のアーケード街は、おそらく近畿圏でも3本の指に入るほどに長い！
しかし！
そのほとんどはシャッターが下りているのであります！
はっきり言って、淡路島洲本市の商店街のほうが10倍活気があります！（偏見？）

まあ、このように大きな街が衰退していく時には、
信じられないような事件が往々にして起きるのでありますよ
しかし、それも一過性のことです

福知山市も例外に漏れず、もう、今回のような大事件を起こすことはできないでしょう！
今回の事件は、福知山市の断末魔だと思ってください
滅びゆくその寸前に、存在を全国に謳ったのであります！

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:40:57.82 ID:bQHLENhL0

とりあえずテキ屋組織はてめーの皮膚を差し出せ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:41:54.04 ID:/zMo7cHX0

>>740
どこでもそうだよ。テキ屋がやってのは。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:42:23.78 ID:9KP16dSCO

露店商からは謝罪が一切無いんだね、的屋はもう排除でいいよ、
近所のおじさん、おばさんが屋台をやればいい

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:43:25.64 ID:4FNc7/bg0

>>731
お、言ったな？
もし、俺がフシアナして他県のipアドレスがでてきたらどうしてくれる？ｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:44:20.33 ID:qbKX1hCy0

>>738ほぅ～そうなのか。
河川敷？てな場所で住宅がなくても、大勢が集まる催しで全く管理していなかったってのは
消防庁としては大きなミスなんじゃないか？と思うんだが。
俺は、当然露店商に責任はあると思っているが、今後のことを考えれば
国がしっかりした法を作らないと同じ惨事が起きると思うだけだ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:44:22.27 ID:muCeBzNr0

多分治療費は自己負担でしょうね。見舞金って名目で数万円受け取る人が入るかもしれませんが。
理不尽な話だとは思います。
ただなぁ。。理不尽な事はこれに限った話では無いですしね。。昔からあります。
全身火達磨になってのた打ち回ってたって記事を今日新聞で読んで、過剰に感情移入してる俺に過ぎない。と。

これが俺の勝手な妄想だったって話のほうが良いのですけどね。　本当に。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:44:32.79 ID:yiw7goKj0

>>744
全身やけどで全治3カ月とか。
現時点で謝罪できる状態じゃねえだろ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:44:55.48 ID:XRfzk+/T0

>>735
> 露店商は設営から販売ゴミを片付け撤収、移動を個人でやるから
これって福知山商工会議所とテキ屋組合の取り決めだね。
内部情報の暴露乙。

此の様な取り決めをしておいて福知山商工会議所の管理責任は、
ちゃらにならんよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:45:10.56 ID:/zMo7cHX0

>>744
テキ屋さん組織は、今…

誰の指を詰めるか
誰に責任を押し付けるか（ま、出火元の一人だろうけど）
この件で誰を脅せば金になるか
この件で誰と誰が仲間になり、誰が敵になるか

といろいろ相談中。
もちろん全国規模でね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:45:21.30 ID:wWVVTwzb0

日本最大級の的屋ヤクザはこのままでは「オマンマの食い上げ」で
ヤクザの看板降ろしてるちゅうのに。
未だにヤクザの看板で商売してる的屋は脳天気じゃの。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:45:41.15 ID:qMqrgYNbO

>>737
申し訳ない！
>>735
×商工会
商工会議所
失礼しましたm(__)m

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:45:46.35 ID:q9wfMQ+n0

商工会議所は露天商から場所代とか取ってんの？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:45:48.13 ID:2jIVbU810

テキヤはここ一連の暴対法もあって、ビクビクしてるぞ。
追い込むなら今だと思うが、どうなるかは知らない。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:46:08.19 ID:Sie2nTOv0

でも、こんなことしたら８９３も来年の収入が少なくなっちゃうじゃん

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:46:13.53 ID:G0WBIgA70

これは屋台に近づく人が受け入れるべきリスクじゃないかな
祭り屋台の完全管理なんて現実的に絶対無理なんだから
屋台の店主が保険に入ってる訳もないだろし被害者は治療費の大半を自腹しかないだろね

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:46:27.61 ID:jpWsmMCx0

>>739
その経費の監査と安全管理と何の関係があるんだ？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:46:51.72 ID:5Vpb/vKr0

>>1
携行ガソリンタンクのキャップを開けるときは
先にネジをまわしてガス抜きをするという
基本的なことをやってないからこんなことになったんだろ？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:47:18.60 ID:/zMo7cHX0

>>749
> >>735
> > 露店商は設営から販売ゴミを片付け撤収、移動を個人でやるから
> これって福知山商工会議所とテキ屋組合の取り決めだね。
> 内部情報の暴露乙。

キミの近所の神社のお祭りでもそうだけど…

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:47:41.06 ID:i8oq/mmQP

>>744
重体の人たちは、強い強い薬で眠らされてるかもしれない。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:47:53.43 ID:kGNSKdjRi

テキ屋の胴元がかわるだけだろ。絶対不可侵なんだよ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:47:53.84 ID:XRfzk+/T0

福知山商工会議所の当事者が火消しに来るって面白いね。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:48:01.37 ID:KmCUhaFV0

>>736
住居用と営業用の差と言うか
あぶく銭稼ぎのための商売とは違うんじゃないかと
思ったりするんだけど

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:48:27.24 ID:4FNc7/bg0

>>746
河川敷などでは逃げるところがたくさんあるので問題がないというのがその理由
それを厳密に適用すると、河川敷のバーベキューとか、花火とかばどうなる？という問題になるじゃんね
ガソリンの携帯にしても、少量ぐらい認めないと長距離移動で困るという問題が発生する

だから、リスクが少ないと思われるような行為に関しては
ある程度個人の裁量で認められるってわけよ

ちなみに法律でそうなっているんだから、消防庁のミスになりようがない
なぜなら消防庁は法律に従っているだけで、問題があるとしたら法律の不備ってこと
ただし、自分たちもBBQや町内の小さな祭りの露店とかでも申請が必要になるという諸刃の刃
利便性重視でいいと思うんだけどねえ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:49:08.10 ID:ebrlGwZh0

責任追及おつかれさん、日本のガン、キチガイの皆さんｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:49:16.61 ID:jpWsmMCx0

>>746
消防庁と福知山市消防局に指揮系統上の繋がりは無いぞ？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:50:00.91 ID:Udss8pnxO

とにかく重体の人は助かって欲しい。まだ意識不明なのか？

日本のバカメディア共は死人がでなきゃちゃんと報道しないからな。今頃死人が出たとき用の番組構成、新聞での社説考えてるよ。むしろ死人がでる事を望んでる。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:50:02.63 ID:XRfzk+/T0

>>759
何れにせよ福知山商工会議所の責任は免れない。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:50:36.60 ID:Z0RXplWG0

ガソリン携行缶の使い方も分からない馬鹿に露天やらせるなよ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:50:44.35 ID:/zMo7cHX0

>>756
ま、昔の親とか学校の先生が「お祭りに行くな」って言ってるのは、
こういうことなんだけどね。

河川敷、てき屋…こういうのって、つまり（おまいらの好きな）
「自己責任」ゾーンなのよね。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:51:50.38 ID:btuG6nfc0

誰が責任を取るんか決めろや。こんな催しを計画したんは誰なんやと聞いとるんや。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:51:53.89 ID:AlkW9mcN0

>>748
死亡されたら厄介ですね…
バイトの女の子は軽症のようですが。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:52:36.06 ID:XitnIKJP0

今年度の市が使った大会経費もムダ遣いに終わっただけでなく
取り返しのつかない事業効果になってしまった訳だな
(今後もトラブル抱えるだろうが)
議会で追及されたらどう説明するんだろ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:52:46.27 ID:9z3hz+tf0

>>770
今回のような事故だけでなく食中毒なんかも心配だからね。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:52:46.43 ID:xbCFm7Xe0

さすが、京都人

死ね！

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:53:06.36 ID:jpWsmMCx0

>>746
>国がしっかりした法を作らないと同じ惨事が起きると思うだけだ。
何でも何かあると直ぐに行政に対策を求めるけどさ、それって>>764が指摘する
通り他の国民の首が絞まるだけだぜ？
そんなお上頼みではなく、民の叡智に拠る解決が一番効率的だというのが
小さい政府であり、現在の民意なのに…

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:53:15.92 ID:Sie2nTOv0

こりゃ秋にかけてＧＤＰ減るな
せっかくの稼ぎどきだろうに

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:53:51.88 ID:XRfzk+/T0

>>771
主催者の福知山商工会議所でしょ。
責任の重さを知ってから逃げてるみたいだけど。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:55:00.20 ID:Xov4hMYB0

主催者側は、万が一に備えてイベント保険入ってるから、
保険屋の弁護士にお任せコースだな。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:55:09.70 ID:i8oq/mmQP

１０人の悪人より一人の阿呆のほうが恐ろしい、っていうんだよね。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:55:39.77 ID:4FNc7/bg0

>>768
ないない。
今回はガソリンの携帯だけど、携行缶を利用して、注意通りに携帯したり
利用することそのものには法律上何の制限もない

つまり個人が個人の裁量によって携行缶を利用したガソリンの携帯は法律上認められているし、
取り扱うことも認められている。申請する必要もないし免許なんかも必要ない。
そういう類のものは、わざわざ主催者側が管理するようなことではないってこと

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:55:41.25 ID:qMqrgYNbO

>>749
そうでしたか。
ならば連帯責任で事故に遭った方へはキッチリ補償していただかないと！ですね。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:55:59.85 ID:/zMo7cHX0

>>779
保険屋が弁護士たてて逃げるだろうな。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:56:26.17 ID:gyohCRuSO

その辺の電柱から仮設電源引かなかった主催者が悪いでいいんじゃね

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:56:38.39 ID:KmCUhaFV0

そ言えば「夜店の物は食うな」と言われてたな
理由は「汚いから腹こわす」と

ついでに
テキ屋って申告・納税ってちゃんとやってるのかな？
テキ屋って日本人の率どれくらいなんだろ？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:57:07.62 ID:XRfzk+/T0

>>779
福知山商工会議所の説明では賠償責任保険に入って無いでしょ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:57:16.28 ID:9z3hz+tf0

しかしテキ屋の撤収スピードには驚いた。
数時間後には事故起した屋台以外は奇麗サッパリしてたなw

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:57:50.21 ID:wWVVTwzb0

>>744
近所のオッサン、オバハンでも事故は起きるときは起きる。
年一回の催しに屋台の道具を用意するのも非現実的だしな。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:57:53.30 ID:Jo5ZqahN0

>>779
免責になるんじゃねーかなー
あまりにもアホな事故だとそうなるじゃんか。自ら死ににいくようなアホの場合保険がおりない。
アホでもやらないアホな事故を起こした。しかもそのアホはヤクザだった。保険おりるかなー

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:58:24.12 ID:/zMo7cHX0

>>780
> １０人の悪人より一人の阿呆のほうが恐ろしい、っていうんだよね。

今まで、こんな事故起きてないと思う。
誰でも想像できると思うけど、普通テキ屋の組織っていうのは、こういうところには
厳しくて、先輩が「体を張って」教えるもんだとおもう。（一店がミスれば全滅するからね）

今じゃ、テキ屋もそうじゃないんじゃない？

「褒めて伸ばす」とか「夢を叶える」みたいにやらせてるんじゃないの、シラネェけど。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:58:27.84 ID:XRfzk+/T0

>>783
それはないよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:59:26.23 ID:4FNc7/bg0

>>778
主催者は場所を提供しただけで、
調理や運営等は場所を提供受けた個々の露店側の問題だから
主催者側に責任はないと思うよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:00:47.94 ID:WyElLhtGO

>>776
問題は、今まで何の規制もなかったってこと
人が集まる劇場などの屋内については消防法があり、学園祭などの素人が食べ物を扱う場合にもたくさんの決まりがある

祭りの露店には何の決まりもないみたいだぜ
燃料は火の元から何メートル離すとか、火を使う店は消火器を用意するとか、普通の土地の上で店を建築して商う場合にある膨大な法律が、的屋とか露店にはなーんもない。
認可もない。これってどうよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:01:53.19 ID:muCeBzNr0

>>784
予算的に仮設電源を引けるような電気料金にしてない関電と近電のせい、
そもそも東電が悪い→当時の民主党政権が悪い→民主党政権を選んだ国民が悪い。
でいいんじゃね。　

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:02:33.20 ID:/zMo7cHX0

【そんなのありかよーって怒ってる人へ】

いっとくけど、「場所を提供してテキ屋が勝手にやってる」ってのは…

この業種における、独特の昔からのやり方でもあるけど、
実は新自由主義の考え方に最も近い形。
新自由主義とは「昔の自由主義をやる」ってこと。

今の流行の考え方でやると、こういうことになるっていういいお手本。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:02:50.92 ID:i8oq/mmQP

>>735
新聞は死亡記事書いて待ってるから、たとえ販売部でも名前は分るみたいね。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:03:49.65 ID:XRfzk+/T0

>>792
実際に裁判になってみないと判らんけど、
過去の判例から場所を提供しただけって言い訳が通用するのかね。
福知山商工会議所の管理責任は発生してるからなあ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:04:25.26 ID:18xUjKCq0

どっかの将棋倒しの事故と同じで主催者の誰かが責任取らんといかんでしょ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:05:29.87 ID:pqUU0ZUU0

全身やけどって今後の人生もかなり厳しいのに
意識不明の少年は２名いるんでしょう？
これちゃんと賠償してあげないと大変が始まるで。訴訟の嵐になるかも。
負傷者の氏名年齢が出ないのが気になるけど。戒厳令がでているわけでもないし。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:05:37.09 ID:DYZU4n7J0

主催側は場所を貸してるだけだから、当然テキヤ側が賠償すべき話だよな。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:05:51.24 ID:9z3hz+tf0

>>797
明石の将棋倒し事件は「場所を提供しただけ」の言い訳は通用しなかったな。
まだ裁判中だろうけど。

この事故もかなり裁判長引くだろうね。
そして当事者である露天商が死亡したら、その責任の矢先はイベントを計画した事業者に変わる。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:06:00.06 ID:4FNc7/bg0

>>793
ちょっと前のレスぐらい読もうぜ
河川敷等、民家から遠く大規模な火事などが発生しない場所などでは、
LPガスなどを利用したり、発電機を利用することには何ら問題もないわけ

火器類の使用に関しては露店についても同じこと
厳密に適用すると、子供が花火をしたりBBQするとき、町内でちょっとした祭りをするときの露店、
私有地のたき火などで消化器を用意しようとか、消防署に事前申請とかって話になる

俺は利便性重視で認可申請とかは必要ないと思う
今回はガソリンの取り扱いをミスった露天商が問題であって、
ガソリンの取り扱いについて携行缶にわかりやすい記述をするとか、
そういう方向で対処していったほうがいいと思う

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:06:02.05 ID:jpWsmMCx0

>>793
自己責任だろ。
テキヤの自己責任でもあるし、そういった無法な店だと分かった上で
利用する客の自己責任でもある。
何でもかんでも規制では屋外で火を使うのが面倒なことになるよ。
そこは民の叡智で解決して行くのが小さい政府が大好きな日本人であるハズだ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:06:11.63 ID:XitnIKJP0

現時点で誰も謝罪してないということは
誰も直接の責任を認めてないということ　
紛争が長期化するほど報道の度に地域イメージ悪化　泥沼
イベントの危機管理は難しい　慈善奉仕でも責任問題になるからな

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:06:15.23 ID:C3cQAcAT0

この事故は当局が露天商の監督・規制を強化するきっかけになるだろうね。
露天商組合、そして本丸である暴力団本体に対する締め付け強化のために。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:06:29.23 ID:/zMo7cHX0

>>797
じゃあ、テメーで判例探せ、甘えんな。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:07:59.12 ID:wWVVTwzb0

>>799
負傷者の氏名を出す必要性は？

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:08:27.88 ID:re1HHK13P

明石の事件じゃ市職員3人、警察1人が有罪判決で失職してるからな
福知山市役所の公務員もガクブルしてるだろう

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:09:18.39 ID:U6wQoZaK0

>>807
追跡取材のためには有ったほうがベター

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:09:30.94 ID:EEWKfokK0

まあさすがに事故そのものは商工会議所の責任じゃないだろ
避難路の確保や事故後の対応はパーフェクトと言っていいほどだったと思うよ
商工会議所が主催者として負うべき責任は十分果たしただろ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:09:36.33 ID:q8PPuJOD0

>>806
まるで子供がムキになったような反応だな

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:10:11.21 ID:XRfzk+/T0

>>806
当事者なら横着しないで判例を自分で探せよ。
全ての判例がネットに出てないからw

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:10:28.15 ID:4FNc7/bg0

>>797
>>801
将棋倒しの件と今回の件はまったく関係ないからね
将棋倒しの件と今回の件の共通点は「事故の予見可能性」だと思うけど、
将棋倒しの予見は主催者側が一義的に判断する必要がある
しかし、今回のガソリンの取り扱いが「安全」かどうかを判断するのは
その携行缶を持っている露天商が一義的に判断すべきことだから、
今回の件とは比較にならないし、もし将棋倒しの発生を予見できなかったと問題視するなら、
それはそういう取り扱いをして発火すると予見しなかったのかという意味で
露天商のガソリンの取り扱いについて問題にするべきことだと思うよ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:10:52.29 ID:ZGdLSwWq0

よく自治体主催の町興しでB級グルメ大会てやってるが
ちゃんと安全面をチェックしとるんやろか

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:10:57.72 ID:9z3hz+tf0

>>810
そういうのは裁判が決める事だから、まだ誰にも解らんとしか言えんけどな。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:10:59.47 ID:/zMo7cHX0

>>809
そこが微妙だけど、これヤクザさんが処理に入るわけで、
名前を晒せば、即、個別交渉に黒い車が来るぞ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:11:58.82 ID:z5Mw5eanO

これもやはり小泉の規制緩和のせいかな？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:12:09.87 ID:PJB9OQkvP

>>807
Twitterとかあったら見たいじゃん

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:12:32.03 ID:i8oq/mmQP

>>799
氏名聞いてどうすんの。
世の中、子どもが殺されても中傷する奴らはいるんだよ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:12:46.92 ID:jT7p8jj30

　 ∧､　　
γ⌒ヽ＼
.|( ● )|　i＼　.∧,,,,∧
.ゝ＿ノ　^i |ハ（-@Д@）＜ビーは差別用語だよな？
　|＿|,-''iつl 　　　朝 ⊂) 　　　
　　[__|_|／〉　￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　　[ニニ〉|￣￣￣￣￣|　

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:13:31.46 ID:/zMo7cHX0

>>812
そりゃそうだ、オレが当事者ならな。
で、そうではないので、やるかボケ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:13:40.59 ID:pFnkpFLw0

プロパンガスは禁止、これでいい

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:13:50.24 ID:ebrlGwZh0

>>817
ハライタｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:13:58.07 ID:wWVVTwzb0

>>809
追跡取材する報道機関はそれなりに当局で調べるから
醜い書き込みが氾濫するネット時代に一般大衆に負傷者の氏名を公表する必要など無い。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:14:06.66 ID:XRfzk+/T0

>>801
まあ今回は警備は最初から動いてたし問題ないけど、
出店者の管理責任は福知山商工会議所は免れないだろ。
テキ屋を信用したミスだがね。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:14:19.12 ID:lvITGDgF0

いやいや
発電機を運転したまま給油できるようにしたメーカー側の設計ミスじゃないかな？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:14:26.48 ID:+fKRo3MY0

>>802
大きなイベントの際は危険物の管理責任者を明確にして届出、保険等の加入を義務付けるってとこですな。
こんな事態を保証する保険があるのかどうかはわからんですが。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:14:27.99 ID:9z3hz+tf0

>>814
そういうのも心配になってきた。
今回のような事故は滅多に起らないだろうけど、食中毒方面が心配。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:14:48.14 ID:XitnIKJP0

裁判で判事の心証も被害弱者救済の方向に流れて
結局は主催者や市に的屋との連帯責任を押し付けられて
結局、カネのある市のみが負担させられるパターンかも　

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:15:55.09 ID:WyElLhtGO

>>803
何でもかんでも自己責任で片付ければいいってものではないよ。
それにがちがちの規制を敷けとも言ってねえ。

商いをして利益を得る以上、責任を負うのは当たり前で、何で他の商売にはそれが法で決められていて、的屋にはねえのって話。

無法な店とわかっていて利用して、火だるまになっていいわけないだろう。
そこまで国民の叡知とやらでカバーできたらこんな惨事起きてねえんだよ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:15:59.41 ID:/zMo7cHX0

>>817
> これもやはり小泉の規制緩和のせいかな？

そうじゃないんだけど、規制緩和が目指しているのが、
「こういう古い世界」なだけ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:16:18.36 ID:ekw3OUBk0

>>814
管理してたらカレー食って死ぬ奴なんか出ないよｗｗ
こんなヤクザ擬きが作った材料も全く分からない食べ物買うとか狂気の沙汰だよｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:17:23.86 ID:hvixuRiXO

被害者がいるんだよ。誰かが責任をとらないといけないのだよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:18:01.66 ID:gNqw21cj0

1年後にまた各地で祭りがある
その時にはすっかり忘れているだろう
いまのうちにテキヤ排除してくれないと

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:18:54.35 ID:/zMo7cHX0

>>833
出火した店が取るんだろ？
で、個人破産。おわり。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:19:03.07 ID:Udss8pnxO

原因のベビーカステラの男は全治２ｶ月で話せないならテキ屋のリーダーみたいな奴が謝罪するのが当たり前。
今頃、誰が謝罪説明するかを当たりの無いテキ屋のクジで決めている。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:19:10.18 ID:jRkJEXOZ0

そりゃそうだろ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:19:24.73 ID:4FNc7/bg0

>>830
いや責任はあるんだぜ？
火をだしてケガさせたんだから、立派な業務上過失傷害でしょ
他の商売にも的屋も業務を遂行するにおいて他人を傷つけるような行為は禁止されている
つまり、ちゃんと法で責任があることは決められているじゃん

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:19:53.13 ID:Oou6G28H0

京都は怖いところやのう

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:20:12.43 ID:pFnkpFLw0

テキヤの語源は射的屋な、知ってる奴は少ない

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:20:48.49 ID:jpWsmMCx0

>>830
もう起きたことは仕方ないとして後世に対しての教訓にはなっただろ？
そういった積み重ねで民の叡智は洗練されていくわけで。

何でもかんでも行政頼みでは猿と一緒だろ。
国民自ら考えないと。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:20:54.07 ID:XitnIKJP0

事故が起きるたびにいろんな省庁で議論が起きて法律、条例が変わる
そういう意味では重い責任を感じて責任を負ってるとも言えるが
個別の事故責任では逃げまくるのが行政

賠償金出すのに議会の承認が必要だから誰でもイヤなもの　
誰か職員が責任取らされる

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:21:22.95 ID:eX5pSWnX0

変なのがいるな

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:21:34.75 ID:XL7+3NVF0

これって法的にはどうなんのかね？
ショバ代は取ってんのかも知れないけど、場所提供する以上当然のことだし、
何かあった時に責任を負うという性質のものでは無いと思うけど。
駐車場だってそこでトラブルがあった場合、普通管理者は責任負わんでしょ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:21:47.25 ID:9z3hz+tf0

>>840
たしか一発当てて一獲千金が元だっけ？
テキ屋って発生源からしてロクなもんじゃないのは確かw

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:22:26.97 ID:aaDgjkzeO

明石の事故は花火会場の経路の警備での裁判だったから、
花火会場内の露店の火災事故なら、主催者起訴される可能性高いと思うけど。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:23:35.27 ID:+fKRo3MY0

この的屋が賠償責任保険に入ってたらある程度被害者に保証があるんじゃないの？
まあ入ってるとは思えないんだが

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:24:09.83 ID:muCeBzNr0

>>833
誰が責任を負うのかを決められるのは俺らではないけどね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:24:24.34 ID:qMqrgYNbO

>>796
最悪、亡くなられたらご家族が許される範囲で、当日の様子等を報道された方が
二度と夜店での惨事が起こらぬ様、啓発にもなると思う。
ただ、社会復帰出来ても火傷の痕が残っている状態で実名報道されると、
興味本位で火傷前、火傷後の画をupするのが出てきて辛い思いをさせられるのはどうか？と云う意味で
ご家族やご本人のOKが出ない限りは実名報道してはいけない！
と思うのです。
自分がふざけたバイトに押されてフライヤーに片手を一瞬突っ込みエライ目に遭ったので大火傷は他人事とは思えなくて。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:24:57.53 ID:jpWsmMCx0

>>842
>誰か職員が責任取らされる
責任負うべき職員なんて居るか？
警察も消防も迅速かつ適切な対応をしたというのが共通認識だし。
花火大会に対して協賛したこと自体が罪だというなら話は別だがね。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:25:46.11 ID:9z3hz+tf0

>>841
自粛ムードが発生＆国民の自己防衛反応が出て、これから秋に向けてのお祭りラッシュ稼ぎ時のテキ屋は大損こくだろうね。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:26:32.75 ID:/zMo7cHX0

>>851

テキ屋排除以外の解はないと思うわ。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:26:45.00 ID:XRfzk+/T0

福知山商工会議所の連中は、
私財を投げ出す覚悟で被害者をサポートして欲しい。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:27:17.60 ID:uFF/Evx40

>>602
おまえみたいに暇で粘着してないのよ社会人は忙しいのｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:28:18.78 ID:WyElLhtGO

>>838
それは商売以前のことだろ。
商う上での責任て、食品衛生上の届け出をするとか、火気を扱うなら責任者を決めるとか、消火器の義務づけとか。
何かあってからでは大変だから、そして大勢を相手にする商売だから、あって当たり前だと思っていたガイドラインが全くないってことに驚いたわけ。

現にこの惨状のなか、露店の関係者、責任者、誰も出てこず、名前すら出ない。普通の店なら真っ先に出ることがな。

ならず者のグレーな商売をなあなあで放置した結果がこれじゃねえの？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:28:49.33 ID:P9X6fO790

主催者の責任だわ。
露天の許可をだしてるのも主催者なんだから。
言い逃れはできないよ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:29:53.11 ID:4FNc7/bg0

>>855
露店を出すのは、その県で取り決めがある
たぶん県によっていろいろ決まっていると思うけど、ちゃんと受講が必要だし、
露店として出していい店なんかの種類もちゃんと決まっているよ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:30:40.22 ID:XitnIKJP0

>>850
裁判で責任を問われて賠償になったときの話
役所の予算は決められたものにしか使えない
事故の補償金なんて予算は存在しないので
別途作らないといけない　損害与えた担当がケジメを付けさせられるだろ
公用車の小さな交通事故でも大変

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:30:59.27 ID:jpWsmMCx0

>>853
金銭的には商工会議所関係者の私財を全て供出させても大した額にはならない。
それより日本国民全員から10円づつ集めるだけで12億円以上義捐金が集まるわけで。
100円なら120億円
金銭的には薄く広く集める方が現実的だよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:31:24.39 ID:9z3hz+tf0

>>856
裁判ではもちろんこの事故の原因を作った露天商が一番追求されるが、露店の出店許可出した側も責任追求されるんだろうなと俺は思ってる。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:32:50.69 ID:uFF/Evx40

しかし形だけ謝ってみせればそれでいいってまさに衆愚だよなｗ
まだ詳しい原因も分からんし少なくとも直接には店主の過失がほぼ明らかなのに主催者に謝れって基地外クレーマーだろｗ
お悔やみ申し上げる、誠意を持って調査に協力する、ぐらいだろ、今言えるのはｗｗ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:33:58.91 ID:pFnkpFLw0

花火大会を１０年止めてその金を保障に回せばいい、まあこれを最初のルールとして、何も対策してなかった自治体は中止にするなよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:34:23.99 ID:4FNc7/bg0

>>860
出店許可した側の責任はないと思うよ
元消防庁の人も発言していたが、河川敷でガスを利用することは問題がないし、
そういうことの事前調査や事前申請などもしていなかったそうだ

つまり、LPGとかで火を使うことは個人の裁量で認められていることだから、
それを主催者側がわざわざ咎める必要ないし、
その個人の裁量の範囲内でやってくださいねってことだと思う。
もちろん、一義的に火災等が発生したら、ちゃんと火の取り扱いをしなかった
露天商の問題になる。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:35:41.31 ID:mQsOsbdlO

テキ屋なんか出なくて良いよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:35:52.65 ID:9z3hz+tf0

>>863
俺は「責任追求」と言ったわけで、責任が有るか無いかは裁判所が決める事。
ただ追求されるのはほぼ間違いないと思われる。
そこは検察の判断だろうけど。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:36:00.73 ID:XRfzk+/T0

まあ此の事故を切っ掛けにテキ屋の排除は進むでしょ。
現に秋祭りの時に氏子の神社にオレがテキ屋を排除させるから。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:36:02.92 ID:FpI5igvF0

テキ屋なんて、ヤクザ

しかし、これが伝統だし

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:36:16.08 ID:BSyIIOo/0

4FNc7/bg0 で抽出すると面白いな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:37:17.50 ID:P9X6fO790

>>861
管理責任があるんだよ、主催者には。
露店側に賠償能力はないだろうから、主催者が賠償だろう。
市や府を巻き込む形になるだろう。
これだけ悲惨な事故が起きた以上、
これまでの慣習という理由で言い逃れができないだろう。
いろいろ癒着も表面化しそうだ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:37:27.38 ID:WyElLhtGO

>>857
そうなのか。
ワイドショーで露店商には何ら認可も必要がないと、また会場の様子から、発電機と火の元がめちゃくちゃ近いところにあったから、設営上の細かな決めごとなんてないのかと思ってた。

ま、講習でどこまで周知徹底させてるのかはうかがい知れないところだけどな。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:37:49.32 ID:VW5SXXcH0

>>858
他の事故でだって、市に損害賠償請求して
賠償命令が出てる判決なんていっぱいあるだろうけど、そういうので
一々担当した職員が払ったって聞いたことないようなｗ

つか、いくら担当したって、その書類に最終的に市長の印鑑押さなきゃいけないんだから
結局市の責任って事になると思うが

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:38:01.35 ID:lvOdsTrZO

おまえら最近話題になったバイトの冷蔵庫のスレみてないの？
ゆとりバイトが悪い、経営者は被害者って
それと同じで主催者にはなんの責任もない

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:38:28.31 ID:jpWsmMCx0

>>860
>露店の出店許可出した側も責任追求されるんだろうなと俺は思ってる。
ベビーカステラ屋からは金取れそうも無いと判断した被害者も
難癖付けて責任追及・賠償請求するだろうな。
要は責任の所在などどうでも良くて、賠償能力如何だけ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:38:51.39 ID:vvuSVGuaO

テキ屋潰そう

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:40:25.16 ID:zMDa9GRX0

一義的な責任はあくまでも店側にある

それでいいと思いますよ
職人はプライド持って仕事してるんだから責任もたないと

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:40:27.03 ID:9z3hz+tf0

>>872
いくつかあった事例の一つでは、その店全体の管理責任が問われてフランチャイズ解約させられた事があったような。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:40:33.06 ID:z5vqoaQp0

被害者の治療代はどうなるの？
健康保険が利くとも思えないし、民間保障の保険とか掛けてないの？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:41:29.84 ID:wWVVTwzb0

「花火大会は主催したけど屋台の事までは知りまへんがな」
裁判になったらこんな主張が出てくる予感。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:41:34.67 ID:XL7+3NVF0

>>872
勘違いしてるようだが、あれの管理責任は店にある。
ただ、バイトにも責任を取ってもらおうということ。
店は店で責任を負うわけで、バイトに全部責任転嫁してるわけじゃないぞ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:41:50.91 ID:XitnIKJP0

被害者は裁判で露天商や主催者、自治体の連帯での責任を問うだろうな
カネ持ってる市が的屋の分まで立て替えて払わされて
市は的屋に立てえ分請求しても焦げ付くパターンが濃厚　

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:41:51.78 ID:qMqrgYNbO

>>859
呼び掛けて義損金が集まっても…近年の例を見た限り全額ちゃんと遣われるとは思えない

この件に国の被害者救済法は適用されないだろうか？

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:42:31.53 ID:4FNc7/bg0

>>865
常識的に責任がないことぐらいわかるでしょ。
例えば露天商が食中毒を出してしまったとする。そんなとき主催者側がちゃんと管理しなかったから
食中毒を出したのは主催者側が悪いという論理が成り立つと思う？
ならないよね。食中毒を出したのは主催者がちゃんと管理しなかったからではなくて、
露天商がちゃんと衛生管理をしなかったことが最も大きな原因なわけでさ。

それを主催者が露天商を管理していないから発生したので主催者側の責任だとするのは単なる逆恨みでしょ。
今回の件も同じ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:44:01.59 ID:P9X6fO790

>>863
営利活動による火を取り扱ったり、食べ物の衛生管理は
立派な行政管理対象なんだけど。
主催者の責任だし、
花火大会は公的な行事に含まれるから市や府まで責任追及だよ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:44:07.38 ID:XRfzk+/T0

>>872
３０９１（株）ブロンコビリー[東証1]
の事をいってるんならバイト君は被害者だし、
経営者は被害妄想の達人だよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:45:03.93 ID:9z3hz+tf0

>>882
だから責任が有るか無いかは裁判所が決める事であって、お前が決める事じゃないんだよ。
そして追求する側は検察。
検察が主催者側にも責任有りと判断したら追求される。
これ刑事事件なんだよ？

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:45:28.12 ID:pFnkpFLw0

まあ消防が見回り強化してたから自治体が責任持つんでしょう、今後の事故は

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:45:34.38 ID:b7VtkeL10

勝手にゴザ敷いて店開いてんだ俺が知るかよ的な発言

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:45:54.84 ID:XitnIKJP0

>>871
悪意の横領でもなければ担当職員は弁済しないが
人事のペナルティーがあるのがイヤ
個人を守るために組織で責任逃れやりまくるのが公務員

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:46:46.60 ID:4FNc7/bg0

>>883
ないない。
特殊な場所などで執り行う場合は別だけど、
今回は河川敷で露天商が個人の裁量の範囲で食事を提供し、
火を扱って食事を提供しているだけだからね

ただし、
・その露天商が火災を起こすという予見の可能性があった場合
・火災発生時のマニュアルや対応等に不備があった場合
について認められれば主催者側が問題になるけど

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:46:54.52 ID:PJB9OQkvP

>>859
誰がそんな募金すんだよ馬鹿
なんとかちゃんを助けよう募金ってか

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:47:07.16 ID:XRfzk+/T0

>>882
残念ながら主催者側の負けだよ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:47:43.87 ID:8JwgJrpa0

>>883
衛生管理とかそんなもん何もねぇよｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:47:53.92 ID:kSTzzBJB0

>>117
これは警察管轄だろ
テキ屋を摘発出来るのは警察庁の生活安全課とかいう部署じゃねえの？
厚労省に任せんの？
火器関係だから消防法？
グレーゾーンもう辞めろよ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:47:56.55 ID:wWVVTwzb0

>>877
自動車事故じゃないから
健康保険は利くやろ。
火傷は何年、何回も形成治療が必要やし
これ自費で治療となったらやりきれんぞ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:48:25.17 ID:FfbBmrrm0

ガソリン使用の発電機について商工会が指導していたかが問題だな
関電工に頼んでいればこんなことにならなかったのにテキヤに任せるからこうなる

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:49:04.20 ID:WyElLhtGO

>>882
それだと主催者側の管理責任はあるぞ。
というか、普通は食中毒を起こすような可能性のある店を排除する。百貨店のご当地フェアしかり、ロックフェスやイベント全般。なぜなら事故したら終わりだからな。
さっきから適当ばっか言ってんじゃねーよ。
自分や自分の子が被害者になった場合を考えてみろ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:50:06.72 ID:C3cQAcAT0

なんか福知山商工会議所の工作員みたいなのがいるｗ

>>859
責任回避？　いきなり他力本願？
誰がその義捐金集めるの？　福知山商工会議所？
使途が適正であるか、誰も着服しないか、誰が責任もって収支報告するの？
公正な監査を保証する責任は誰が持つの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:50:08.31 ID:4FNc7/bg0

>>891
露天商は個々の裁量で火気を使用しているわけさ。
まったく関係無い主催者側に責任を求めようとすることを逆恨みっていうんだよｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:50:33.30 ID:jpWsmMCx0

異能生存体だと綺麗に回復するんだろうけど…

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:51:11.15 ID:C8WMcBj/P

>>648
火災時の安全管理、
事前の業者指導がなかった
などの理由で
商工会にも賠償責任はあると思うよ

だけど一人あたり１００万円とか
その程度だろうな
治療代にもなりやしない…

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:51:14.10 ID:XitnIKJP0

治療代が月200万必要でも健康保険治療なら保険金でカバーされるから
持ち出しは数万だろ
特に不必要とされる差額ベッドと食事、おむつ、付き添い費、
嗜好品の健康食品なんかは別途実費

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:51:17.26 ID:VW5SXXcH0

>>889
　出店する業者に対しては、火気の取り扱いに関する指導を行っておらず、
　警備・救護体制を定めた実施計画書でも屋台の火災は想定していなかったという。

　防火対策の指導・点検をしていなかった理由について、谷村会長は
　「花火の準備や警察との雑踏警備などが大変で、とても１店ずつできない」と釈明。
　「結果的に業者任せだったと言われても仕方ない」とした。

　その一方、「業者の組織は、我々が深く入っていけず、先方もあまり関与されたくない雰囲気がある。
　そうした慣習のもとで出店を許可していた。今後、見直していく必要があると思っている」と述べた。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013081600047

指導も行ってなかったってのは、不備になるんじゃないのかなあ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:51:55.60 ID:XRfzk+/T0

>>889
此のスレのディベートで勝っても裁判所の判断はw
最終的には福知山商工会議所が負けるけどね。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:52:38.96 ID:FfbBmrrm0

>>901
これで健康保険は無理だろじょうこう

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:52:52.48 ID:ae0fy8kt0

責任が取れないなら、権限を取り上げるだけだ。
いずれにしろ被害者への保証は必須。
誰も責任を取れないなら社会保障の一環として政府・自治体がやるしかないな。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:53:13.25 ID:4FNc7/bg0

>>896
それは主催者側の「信頼」の問題であって、
法的な管理責任とはまったく関係ないよね

というか「信頼」とも言えないかな。
大家さんが店子に店を貸して、その店が食中毒を出したとしても
大家さんには何の責任もないでしょう？
そういう食中毒を出してしまうような人に貸したということで、
「信頼」は失ったかもしれないけどね

「信頼」を落とさないことと、法的な管理責任は別。今は法的な管理責任の話をしている。
適当なことばっか言わないように。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:54:11.19 ID:P9X6fO790

>>892
それは大きな事件に発展しないから、
行政が動かないだけだから。
こうゆう大事件がおきたら、行政は動くし
管理責任の問題になるの。
露天の場所だって、完全にフリーではなく
主催者の指示の範囲なわけだしね。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:55:01.93 ID:ae0fy8kt0

責任がとれないなら、こいつらから祭りを仕切る権限を取り上げるだけだ。
がちがちの規制の下で小学生レベルの祭りをやっていればいい。
責任が取れないというのはそういうことだ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:55:21.10 ID:9z3hz+tf0

>>906
あんたはせいぜい検察が主催者側に対して責任追求しない事を願うんだな…
何度も言うけど、責任が有るか無いかを決めるのはお前じゃない。
裁判所だ。
そして責任を追求するのは検察だ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:56:30.83 ID:jpWsmMCx0

>>905
>社会保障の一環として政府・自治体がやるしかないな。
その社会保障を削減しろってのがネトウヨの主張なわけでｗ
ついでに小さい政府、規制緩和、自主自律、自己責任とかな。

新自由主義者、無政府主義者は責任をベビーカステラ屋に追求すべきなんだよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:57:30.25 ID:PJB9OQkvP

これで主催者側に責任あるってほざいてるカスはなんなんだよ

落雷くらって気象庁訴える位無茶な事だよ

テキ屋の責任だよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:57:50.83 ID:4FNc7/bg0

>>902
その管理体制の不備で、ケガをした、もしくはケガが重篤になったとしたら、
その部分での責任は免れないだろうね

露店については、個々の露店の裁量の問題でしょ
仮に露天商の人が客とトラブルを起こして殺人を起こしたとして、主催者の責任にならないのと同じ事。
殺人をしてはいけませんなんて、わざわざ指導するなんてバカバカしいよね。
それと同じこと。ガソリンの携帯というのは、露天商の人も、俺たちにも認められている行為。
誰もが認められている行為なので、注意をするのはそれを利用する側であって、わざわざ指導されるようなことではない

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:58:30.74 ID:eejvbjWK0

>>898
> まったく関係無い主催者側
主催者側が関係ないわけがないだろ
営業許可を出してるのは自治体だろ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:58:57.65 ID:pFnkpFLw0

>>904
保険者が求償する

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:59:56.64 ID:FJIj/9pH0

要するにマンションで
火災が起きた時、
管理会社に責任があるかどうかって話だよ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:00:01.80 ID:4FNc7/bg0

>>909
大丈夫。検察がどうするかは検察次第だけど、裁判所はおとがめ無しだよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:00:39.52 ID:4qwR8djN0

じゃあ来年から全国の花火大会は中止で

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:01:02.58 ID:P9X6fO790

>>906
だから、主催者側は許可をだしたと言っているじゃないか。
許可をだしたと言うことは、主催者側に権限があったということだよ。
もちろん法的にも許可のやりとりがあった以上、露天だけの問題にならない。
そして許可をだして、大事故が起きたら許可した側も責任をとるんだよ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:01:14.42 ID:9z3hz+tf0

>>916
だからそれは裁判所が決める事であってお前が決める事じゃねーだろ…
何度言っても解って無いようだな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:01:48.05 ID:jpWsmMCx0

>>913
営業許可証って免許証みたいなもんだろ。
例えば運転免許証持ってる者が事故したら被害者は運転免許を発給した
自治体の警察に責任追及するのかよ？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:01:48.38 ID:WyElLhtGO

>>906
あのさ、固定した土地で長期的に商売をするべく場所貸ししてるケースじゃねえんだよ、今回のは。
今回は「イベント」であり、１日２日で終わる単発的なもの。
そして店のスペースも、客のスペースも、イベントスペースもある。
その中で店だけが主催者側もアンタッチャブルな扱いをしてるって問題。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:01:59.55 ID:rVPmdHkF0

テキヤに個別で発電させたら主催者側も大型発電機準備しなくていいからそうさせてるんだろね
静音ポータブル発電機が普及する前は工事現場にあるような発電機おいて配電してたんだから
その頃に戻せばいいだけ
プロパン熱源の調理器のそばにガソリン燃料の発電機があるのがそもそもおかしい

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:02:06.65 ID:FJIj/9pH0

なあに、コンビニの二十歳以上ですか？
みたいに、火をちゃんと管理出来ますか？
って質問に○をつけるようになるだけだよ。

924 ：名無しさん：2013/08/17(土) 02:02:32.26 ID:lEyoLtclO

主催者側悪いよテキ屋は場所代払ってるだろうに電気代含む場所代払った方が安全だろうに集中治療されてる方々が助かりますように祈る

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:02:36.95 ID:C3cQAcAT0

>>902
>その一方、「業者の組織は、我々が深く入っていけず、先方もあまり関与されたくない雰囲気がある。
>そうした慣習のもとで出店を許可していた。今後、見直していく必要があると思っている」と述べた。

要するに、福知山商工会議所は暴力団関連組織と密接な交際をしてました、もうズブズブです、という告白だね。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:04:16.39 ID:FJIj/9pH0

>>922
> プロパン熱源の調理器のそばにガソリン燃料の発電機があるのがそもそもおかしい

じゃあ、なんで回りにいる客は誰も指摘しなかったのだろうか？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:04:40.40 ID:i8oq/mmQP

>>877
保険に入っていればけっこうスムーズに下りると思う。
子どもには、かけてるかなあ
高額医療制度が救いだね。

あと、皮膚移植とか先進医療の制度ができれば、モニターになれるかもね。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:04:44.33 ID:DZfYwr2E0

え？保険かけてなかったのか

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:04:44.47 ID:4FNc7/bg0

>>913
>>918
主催者側は露店を出すことを許可しただけでしょ？

今回のように河川敷で露店を出す程度の火を使用することは法律で認められてるんだよ
露天商だけではなく、俺たちにでも可能
そこで火を使うなというなら、それはそういう法律を作った国に文句を言っていることになるわけで、
だったら国に責任があるって主張なら、それはわかる。

しかし、それだったらやっぱり主催者に責任はないよね？

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:05:25.74 ID:9z3hz+tf0

>>920
＞営業許可証って免許証みたいなもんだろ
違いますよ。
適用される法からして違いますから。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:08:46.93 ID:DcnALIlOP

オ、あの福知山か？

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:09:13.52 ID:rVPmdHkF0

>>926
それは知らんよ
おれなら走って逃げるけどｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:09:22.48 ID:XMi0Q8/g0

これは商工会議所が責任取るような事故じゃないと思うが
どこだって起こり得る事故だし
屋台出す人に危険物取扱者の資格要求してる主催者なんかいないだろ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:10:34.82 ID:WyElLhtGO

>>929
管理責任って知らんのかこいつは
火を使うのが問題じゃなく、焼き場のごく近くにガソリンを使う発電機があり、そういった設営と、それを管理する人間に問題があったから事故が起きた

そしてそんな奴らを「長年そうしてきたから、でも指導もできない雰囲気」とか言っちゃう主催者側に責任は本当にないと言えるのか？
ことはもうちょい複雑で現実的なんですよ、おわかりになりました？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:11:04.57 ID:qMqrgYNbO

今､この時点でもICUで治療が続けられてるんだよね。
ご両親が付き添って励ましてるのかな。

目の前で人が火だるまになってた。とインタビューに答えていた方恐ろしい夢にうなされてはいまいか？
スレチ御免m(__)m

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:11:17.47 ID:L8/NCXKY0

今回の事故の原因はタバコの火がガソリンに燃え移ったこと。
先日起きた車内に冷却スプレーをまいて、その車が爆発した原因もタバコ。
低所得でDQNバカに限ってたばこを吸いたがる。
この世からタバコをなくせ！
ニコチン女は逝ってよし！（古っ）

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:11:25.16 ID:Yjvzp76f0

法的には個人キャンプやBBQと同じ解釈なんですか
興味深い

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:11:49.20 ID:/zMo7cHX0

>>921
「主催者側の責任も追及すべきだ」というのは賛成しておくが、
実質難しくなるだろうな。

１　テキ屋組織という「特別な」存在。また、そのような存在を法的に定義、管理してこなかった、
　　日本の司法、行政、立法の問題。

２　「河川敷地」という特別な地域の存在。（このヘンは自分でググってみな）
　　これも１と同様で、許可はするけれど、実質無法地帯扱い。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:13:22.66 ID:9z3hz+tf0

まぁ免許証の話しが出たので、車関係で話しを例えてみよう。
バスの運転手が居眠りで事故を起こし、多数の死傷者が出たとする（最近よくある事故だよね）
バスの運営管理をしていた業者はどうなるかな？
そういう話しです。
バスの運転手だけが悪いのですって事にはなってませんよね。
事故を起こしそうな運転手を雇って運転させていた側にも責任が及びます。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:14:31.72 ID:wWVVTwzb0

>>936
タバコなんてネタはどこから引っ張ってきた？
ガセネタ嫌煙厨が！

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:15:02.82 ID:lEyoLtclO

926さん何言ってるの？
周りの客が何もいわなかったんだよ？って発電機使う祭りだよ暗いに決まってるしいちいちお客が見るかな？あなたは何を使ってるか見る派？そしてテキ屋に意見する派？922の意見が正しいと思うプロパンだけでもガス漏れ注意なのにガソリン近くに置くシステムが間違いじゃ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:15:13.33 ID:4FNc7/bg0

>>934
ガソリンなどの管理をするのは一義的に露天商の責任だろ？
つまり、ガソリンの扱いをちゃんとしなかった露天商が悪いってことだ
ガソリンの携行や取り扱いは少量なら誰にでも認められているのだから、
当然誰もが知っていることと理解して露店の許可を与えるのは当然のこと。

いくら露天商の人が木訥として荒っぽそうな人が多いからといって、
人を殴ってはいけません、喧嘩を売ってはいけませんなんて、
そんな当たり前のことをわざわざ確かめて営業許可出したりしないだろう？
それと同じこと。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:15:19.31 ID:wCxyAHpd0

>>940
ニコチン中毒者は死ねよ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:15:48.46 ID:/zMo7cHX0

>>937
「裁判官以外は責任問題を言うな」ってうるさいヤツがいるので、「責任はない」とは断言しないが、
そのような方向に商工会議所だの市だのが動けばそれが認められそうな状況ではある。

喩え、として言えば、

「ここにいることを許すから、そこで商売をやるなら自己責任でやれ、買う側もな」

という状況に近い。>>938
商行為の結果として、買う側に被害が出ているのだから、当然露店店主の責任はあるさな、そりゃ。
で、そこまででとまりそうな話だな。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:18:19.28 ID:sK2Z2zg+O

屋台の後ろに至近距離で客がいる､ってあんまりないよな
あの石段になってるとこは正規の観客席なのか？
それとも勝手に座ってたのか｡
屋台の配置も良くなかったな｡

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:18:20.69 ID:9z3hz+tf0

>>944
だから責任の有無は裁判所が決める事であって、お前達じゃないとどれだけ言えば解るんだ？
お前がどれだけ「主催者に責任無し！」って吠えるのは勝手だけど。
俺は責任有るとも無いとも言って無い。
追求はされるだろうと言ってるだけ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:19:11.20 ID:FJIj/9pH0

> 追求はされるだろうと言ってるだけ。

責任はないだろうと言ってるだけ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:20:57.58 ID:/zMo7cHX0

>>946
だよなぁ～責任追及されるよね～
で、たぶん逃れられるだろうねぇ～

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:21:06.25 ID:P9X6fO790

>>938
でも、今回の大事故で露店のみの責任なれば、
当然、露店に賠償能力はなく、苦しんで重体になった人はどうなるという話になる。
第３者の指導や管理がないなら、完全に無法営態になる。
そうゆうことで今回の大事故は収まるのかね。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:21:21.21 ID:FJIj/9pH0

だから責任の有無は裁判所が決める事であって、お前達じゃないとどれだけ言えば解るんだ？
お前がどれだけ「主催者に責任あり！」って吠えるのは勝手だけど。
俺は責任有るとも無いとも言って無い。
責任はないだろうと言っているだけ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:21:23.66 ID:WyElLhtGO

>>942
そうそう、それでこの惨事ですよね。
あなたの例えに合わせて差し上げると、「人を殴っちゃいけません」「人を傷つけちゃいけません」とまで確認し、確約をとり、さらに責任者まで名乗らせるのがイベント主催者。普通はな。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:21:47.26 ID:dDQ6FL5+0

一番重症の人は元の顔に戻らないんだろうな

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:22:02.12 ID:0Ktk22iV0

テキヤが賠償する方向になると
被害者泣き寝入りだな・・・

やはり引きこもってるのがいい

震災みたいなもの？になってしまいそう

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:23:25.54 ID:CNJbQ8LNO

司法権が裁判所の専権に属することは、
我々一般市民が責任の有無を論じることを全く否定しない。
そんなものは自由、そう、憲法上の自由だ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:24:05.92 ID:FJIj/9pH0

>>949
交通事故を起こした人が
貧乏人だったのと何が違うわけ？

苦しんで重体になった人がどうなるとか
関係ないだろう。

露天の責任であり、露天が貧乏人だった場合に
どうなるかだって？泣き寝入りだろう？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:24:25.66 ID:/zMo7cHX0

>>939
そうそう露店の免許の問題があった！
で…調べてみな。結構複雑。

さて、今回は該当するんだろうか？

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:24:31.58 ID:4FNc7/bg0

>>951
>あなたの例えに合わせて差し上げると、「人を殴っちゃいけません」「人を傷つけちゃいけません」とまで確認し、
>確約をとり、さらに責任者まで名乗らせるのがイベント主催者。普通はな。
普通とまで言い切るからには、人を殴ったり、傷つけたり、喧嘩を売ってはいけないと確認しているようなソースが
あっとまにぼろぼろとでてくると思うので、提示してくれる？

普通そうなら、あっという間に見つかるだろうから素早く頼むぜ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:25:09.79 ID:9z3hz+tf0

>>950
ならそれで良いじゃん。
見解の相違って奴だね。
まぁどう足掻いても主催者側も追求されるだろうねぇ
そしてどうやって刑事裁判から逃げるんだろうね。
見物だなw
明石の時ですら逃げられなかったのに。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:26:46.71 ID:/zMo7cHX0

>>958
うん、でも今回は明石のときのようにはいかないだろうねぇ～
責任逃れが通っちゃうとおもうよ～

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:28:07.74 ID:RXaIWhngO

責任転嫁キターーー（ﾟ∀ﾟ）ーーー！

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:28:40.96 ID:rVPmdHkF0

>>952
程度にもよるんだろうけど20年前に足を大やけどした友人
今でも朝晩薬塗って包帯取り替え、ふろに入るのも大変だし当然プールや海水浴にもいけない

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:28:57.08 ID:FJIj/9pH0

>>958
ならそれで良いじゃん。
見解の相違って奴だね。
まぁどう足掻いても主催者側も追求されるだけで、逃げ切れるだろうねぇ
そしてどうやって刑事裁判にするんだろうね
見物だなw
明石の時は警備会社以外無罪だったのにｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:30:16.35 ID:WyElLhtGO

>>957
ふざけるのも大概にしろ。
「例えに合わせた」と書いてある。つまり比喩。
くだらねえ。

今回のは法の不整備、的屋というグレーな存在に時代に合わない対応をしてきたツケだと思う。
だからこそ、露店商への規制と法の整備が急務。そして主催者側の意識改革の契機となったと思われる。最悪な契機だがな。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:30:50.23 ID:9z3hz+tf0

>>962
＞明石の時は警備会社以外無罪だったのにｗ
は？w

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:31:35.46 ID:b7Qon1Zx0

道義的責任を取って会頭は切腹。
その代わりに来年からは谷村祭りとすれば良い。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:32:07.72 ID:P9X6fO790

>>955
だってこれ交通事故じゃん。
営利活動をする全ての客や利用者の安全を配慮しなきゃいけない。
主催者は露店の許可をとることによって、
花火大会の見物客をより多く招ねく、れっきとした目的がある。
露天の過失が主催者と関係ないわけない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:32:34.19 ID:jpWsmMCx0

>>963
>露店商への規制と法の整備が急務
民意である小さい政府とは真逆の発想だな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:33:32.97 ID:AG5aAdkN0

テレビで最終的には許可を出した自分たちにあるって言ってたけどな。
>>1
大丈夫かよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:33:58.33 ID:Duwklmj50

>>694
きのうはそう言ったけど、勝手なこと言うなって口止めされたんだろう。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:36:15.89 ID:4FNc7/bg0

>>963
いや、俺はわざわざそのレベルの確認なんかしないだろっていってる。
しかし、お前は仮に例えに合わせたとしても、そういう確認ししていると主張しているわけだ。
だがら、お前の例えにあわせて、そういう例を示せといってるんだよ。

早く提示してくれないか？

と言いたいところだが、どうやら時間もかけて見つからなかったので、「例えに合わせた」として
逃げているようだから、その部分は不問にしてやるよ。俺も情けはあるからね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:36:37.22 ID:eush17DS0

現場に責任丸投げの組織ってアホか
子供じゃあるまいし

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:36:49.63 ID:jpWsmMCx0

>>966
主催者が直接夜店を運営してたのならいざ知らず、
許可出しただけで責任追及とか有り得んよ？

例えば工事で交通統制を警備員が行っていてその警備員の誘導に
従って通行して対向車や歩行者と接触した場合でも責任は運転者にあるわけで。
心情的に警備員やその雇用主である警備会社、工事を請け負った業者、
工事を発注した自治体等に責任追及したいのは理解できるけどな。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:38:40.61 ID:qMqrgYNbO

>>952
病院の考え次第と云うのはあるけど、最先端の再建術や再生技術を使い何年もかけて
できるだけの事をしてくれると願わずにはいられないわ。
特に女の子は…ね。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:40:04.26 ID:Sie2nTOv0

道義的責任ｗ逃げまくってるなｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:40:21.60 ID:Wbhx/MHi0

ま、なんだかんだで主催者側も責任を追求されるのは確実だろうから、後は司法の判断に任せるしかないな。
責任有る無いどうこう吠えるのはテメェ等の勝手だけど。

>>962
明石の時は警察官1名、警備会社の社員1名、市の職員3名にそれぞれ有罪判決。
民事では市と警察と警備会社に損害賠償責任が発生したような。
それで明石市は傾いたわけで。
でも今回の事故は明石とはちょっと違うからね。
今回の事故は判例が無いと言っても過言ではないので、裁判に注目っすね。

976 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) !：2013/08/17(土) 02:42:07.93 ID:k8vyCsJC0

香具師全員に保険の加入を義務化しろっての。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:42:32.03 ID:4FNc7/bg0

>>975
ガソリンの携行缶の扱いってのは、完全の個人の扱い方の資質や経験の問題だからね
誰にも認められている行為だし、主催者側がそれを判断しようもない

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:42:35.90 ID:i8oq/mmQP

>>973
スポーツも陽を浴びることもできなくなるよ。
手指も溶ける。
男の子も辛い。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:42:47.47 ID:eush17DS0

許可の名目でショバ代徴収するだけなら薬剤師と一緒

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:43:20.69 ID:pEVp9rNX0

道義的の使い方間違ってね

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:43:28.54 ID:P9X6fO790

>>972
じゃあ、あんたにとって許可ってなによ？
許可ってちゃんとした手続きだからね。
責任のない許可ってあるのかね。
悪い業務を許可するということは、
悪い業務を受け入れるということだから。
受け入れた側の意思決定がちゃんとあるわけよ。
責任があるだろう。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:44:00.64 ID:WyElLhtGO

>>970
「消防法」「食品衛生管理法」読め
俺にも情けはあるからね、って…。
恥ずかしくないのかね

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:44:01.52 ID:0Ktk22iV0

これって明石花火大会ってより

たまたま入った店が爆破しちゃったような案件になりそうだが
やはり泣き寝入りかな

明石、主催者の明石市謝罪しただけで終わってるんじゃね。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:45:23.42 ID:VXi+ZNeZI

普通はイベント保険なんかに入るもんだけど
入っていたとして保険適用を受けられるかどうかだな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:46:06.34 ID:qMqrgYNbO

>>978
配慮に欠けていました申し訳ありません(__)

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:46:34.54 ID:tP2kSYnQ0

屋台＝暴力団（部落民6割、在日鮮人3割）
奴等の自主性に任せて健全化なんかあるかよ

屋台（テキ屋）を排除するか、地元商店街の屋台以外は出店できないようにしろ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:46:48.18 ID:i8oq/mmQP

なんかさあ、危険物取扱について
中学校くらいで数時間でも授業設けた方がいいんじゃないかな。
高校は行かないレベルでも教われるように。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:47:09.96 ID:4FNc7/bg0

>>982
消防法とかについての話は何度も出してるじゃん
必死過ぎてもう恥ずかしすぎるよ・・・

>>981
過去に何度も問題を起こしたとか、そういうことなら責任はあると思うよ
暴力団関係者でないことも確かめていたそうだし
しかし、ガソリンの扱い方を間違えないかどうかなんていちいち確認するかという話
ガソリンは少量なら誰にでも扱うことが認められているわけで、それを利用するからには
当然そういう扱いを知っているものとして認識するのが妥当

もしそれが問題だと思うのなら、ガソリンの携行に関してを問題視するか、
携行缶の取り扱いについてもっと注意義務を詳しく添付するとかそういう方向で論じるのなら
間違ってはいないと思う。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:47:12.63 ID:Wbhx/MHi0

>>983
＞明石、主催者の明石市謝罪しただけで終わってるんじゃね。
民事で神戸地裁が明石市に対し損害賠償命令出したよ。
明石市は判決を受け入れたので確定した。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:47:27.47 ID:2KEOZ23U0

>>721
いやマジでそうだぞ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:49:52.10 ID:tvqSn+cmO

さすが、露天商はヤクザ経営と言われるだけのことはあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから京都部落はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:49:52.93 ID:tP2kSYnQ0

>>987
中学の数学で因数分解は十数時間掛けて教えてるよ
でもテキ屋の暴力団員は出来ないよ
授業云々の問題じゃない

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:50:00.33 ID:jpWsmMCx0

>>981
条件を満たした上で申請し、書類審査が通れば許可が下りる。
ここで許可証の条件が示されるわけだが、それは当然守るものとして発給される。
つまり性善説に基づいて秩序が保たれているわけだけど、これを性悪説を基本に
するとなると大きな政府になるわけでさ。
確認する実働部隊の公務員が増えるなんて嫌でしょ？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:51:58.61 ID:i8oq/mmQP

>>985
ごめんなさい、悪気が無いのは分ります。
普通は知らないことだから、見栄えにだけ気が向いちゃうよね。

>>ガソリンとかの話、こんなこと聞いても使えねえと思うだろうという課目とは違うでしょ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:52:24.60 ID:K7ZISmDu0

場所の許可だけ与える主催者とかw
その場所が荒らされたり、その場所にあった器物が破損されたりした場合は
主催者がその営業者にその場所の保全補修費を請求して、その場所をもとに戻す責任があるんだろw
場所じゃなくてその場に居合わせた人にもそのような責任があるんじゃねw人だぞ人!

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:53:28.26 ID:WyElLhtGO

>>988
そうだよな。何でこんなのにレスし続けたんだろう…。
主催者側には責任があると考えるが、私は司法には詳しくはない。ただ商い上の道義上、また法律上も管理責任は発生すると考えている。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:53:41.09 ID:qMqrgYNbO

>>987
同感！最低限セルフスタンドとカートリッジコンロの使い方は必須にすべき。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:53:47.08 ID:4FNc7/bg0

>>995
場所の許可→その場所をその人以外の人が使わせないようにする責任

たったこんだけの責任じゃね？ｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:54:23.93 ID:Wbhx/MHi0

ま、明石と今回が似てると言う所は「オレ達は場所だけ提供しただけ。後はお前等の自己責任で好きにやってくれ」が通用しなかった所かな。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:55:09.60 ID:CWNkMSHtO

これほどの大事件を起こしておきながら、大勢の人間を怪我させておきながら、
誰もその責任を取ろうとしないステキな街、京都府福知山市。

全国的に知名度が爆上げしてよかったね。きっと観光客や移住希望者が殺到するよ。
市役所や商工会議所は笑いが止まらないね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。