【滋賀】ドイツの急降下爆撃機Ｊｕ８７シュトゥーカ、日本国内で配備されていた可能性を示す写真を発見

1 ：そーきそばΦ ★：2013/08/16(金) 08:26:32.75 ID:???0

第二次世界大戦中、旧日本陸軍が研究用に輸入したドイツ・ユンカース社製の急降下爆撃機「Ｊｕ８７」が滋賀県東近江市にあった
八日市飛行場に配備されていた可能性を示す写真が、同市の滋賀県平和祈念館で確認された。同館によると、
Ｊｕ８７は国産機製造に生かされたとされるが、配備先など不明な点が多いといい、
専門家は「当時の国産軍用機開発の実情を知るうえで貴重な発見だ」と評価している。

　写真は同館が保管していた第二次世界大戦中の１枚。機体の前に数人集まっている様子が写っており、
途中で上向きに曲がっている「逆ガル式」の主翼や、車輪の形状などからＪｕ８７と断定された。
戦争に関する写真を収集していた県内の故人の男性が生前、「八日市飛行場での撮影」と分類し、約１０年前に県に寄贈していた。

　Ｊｕ８７は旧ドイツ軍が大戦初期に導入した当時最新鋭の急降下爆撃機で、「スツーカ」の愛称で知られる。
下方視界のよさなどから正確な爆撃が可能だったとされ、１９３９（昭和１４）年のポーランド侵攻で一躍有名になった。
旧日本陸軍は同年、研究用に２機を輸入した。

　同館によると、国内でＪｕ８７を撮影した写真は、これまでに十数枚しか確認されていない。
２機のうち１機は関東方面に配備されたとされるが、残り１機の配備先が分からないなど不明な点が多いという。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130815/wlf13081522570024-n1.htm
画像　八日市飛行場とみられる場所で撮影されたドイツ製急降下爆撃機「Ｊｕ８７」（滋賀県平和祈念館提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130815/wlf13081522570024-p1.jpg
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2013/08/16(金) 08:26:40.97 ID:???0

同館が昨秋、八日市飛行場をテーマに開いた企画展でこの写真を展示したところ、
複数の見学者から「ドイツ製の急降下爆撃機が写っている」と指摘があり、調査していた。

　調査に協力した兵器研究家の小高正稔氏は「Ｊｕ８７の機能のうち、降下速度を調節する抵抗板などが
国産の急降下爆撃機に生かされている。八日市飛行場には研究目的で一時的に配備されたのではないか」と話している。

　八日市飛行場　大正３年、現在の滋賀県東近江市に国内初の民間飛行場として設置された。
５年には孫文の依頼で中華民国兵の飛行技術訓練も行われ、
第二次世界大戦中は旧日本陸軍の爆撃機部隊の基地として使用された。戦後は米軍に引き渡された後、
農地として払い下げられた。現在は正門跡に石碑が建てられている。（終）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:27:12.15 ID:bHMWJ/4w0

　
＞フランクフルター・アルゲマイネ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:29:08.29 ID:bMZillav0

今更な話だな。メッサーシュミットもあっただろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:29:36.12 ID:4Sk7n8550

メガドラのアドバンスド大戦略でお世話になった

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:29:39.21 ID:GU8BDN5f0

９９艦爆の参考に買ったんじゃなかったっけ？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:30:49.44 ID:POLXviJ70

サイレンはついてるのか？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:32:10.69 ID:uI2k+QtM0

本体があっても補修部品が無ければどうしようもないわな

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:32:19.36 ID:fKC4YfIm0

つか急降下爆撃機なんて必要ない戦況だったろうに

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:33:02.48 ID:pZ1/Zl+gP

>>3
＞フランクフルトワ・ウマイアルネ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:33:23.79 ID:ShjkzdwT0

ブツがなければ意味がない

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:33:47.32 ID:sxDGG9mw0

逆ガルといえば流星

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:34:19.55 ID:h77KdZ070

>>5
うむ
安価で強力だったな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:36:19.89 ID:h3FQuSpO0

フォッケもメッサーも研究用に購入してますよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:36:28.51 ID:T0QfrDHu0

これに大砲積んだ対地攻撃機なかった？

16 ：●：2013/08/16(金) 08:36:38.16 ID:vjRraTiG0

Ju87Dなんか1,500kgも爆弾を搭載できたのに、なんで日本の攻撃機の搭載量はショボいのか
エンジンの問題か

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:37:11.74 ID:zxV20Yaa0

>>9

99艦爆、流星、急降下爆撃機！

18 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2013/08/16(金) 08:37:51.69 ID:dI39r3ciO

近くに住んでた人達は地獄のサイレン聞いたのかぁ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:39:15.97 ID:FtDLQTF70

日本へ輸入されたのはJu87のB型な
ドイツ本国では輸出専用モデルとしてK型の形式番号でハンガリーとかに売ってた

初期型のA/B（250㎏爆弾搭載）
改良型のR/D型（500㎏～1.8t爆弾搭載）
37㎜対戦車砲搭載のG型
艦載機型のC型が存在する

因みに速度が遅いから役に立たないとか言われるが
現在の攻撃ヘリよりは速くて航続距離が長いよ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:39:18.21 ID:4sxNWYQ50

コルセアなんかもこういう主翼形状だけどどんなメリットがあるんだろ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:39:39.11 ID:dshyoy800

第一次大戦後はイギリスの菱形戦車も輸入されていたぞ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:39:49.30 ID:fKC4YfIm0

>>17
あほか、パイロットや弾薬すら足りない状況に陥ってたのに急降下爆撃機なんぞ買っても
結局、艦に直接当てるんだからナベやヤカンでも必要充分

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:40:00.97 ID:vIjqoJ9h0

ナチスは同盟国

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:40:05.54 ID:r4VkT3VH0

スツーか

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:40:40.96 ID:dmaBcwvz0

おいおい、こう言うのは風立ちぬの上映と合わせて公表しないとｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:40:43.27 ID:K28rcQ9j0

>>20 失速しやすい

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:41:30.02 ID:eJB9jvcgO

スツーカ、めっ！

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:41:58.17 ID:2VRWU1Yh0

>>20
この機体は知らんが、コルセアはプロペラがでかい。ペラが地面を叩かないようにする為に、逆ガルにしたと聞いたことがある。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:42:31.64 ID:1/Mol/yQO

日本の技術じゃ水冷エンジンのコピーが出来なかったから意味がないんだけどな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:43:37.91 ID:8/jf+/JM0

>>20
足が短くできて重量的に有利。翼の付け根が胴体に直角だと抵抗が減る説がある。
コルセアは飛躍的な高速化を狙って当時としては超大径プロペラを採用したから
地面とのクリアランス対策もある。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:43:40.94 ID:ar/ViVfp0

研究用だろ。配備って聞くと実戦部隊に配備されたような印象を受ける。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:44:02.86 ID:wJjpNDMd0

>>19
なにそのA-10的な立ち位置ｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:44:06.77 ID:YWYRmNlPi

急降下爆撃機って、狙い打ちされるのわかってて突撃するんでしょ？
今で言うとこの飽和攻撃を飛行機でやろうとしたのかしら？

34 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2013/08/16(金) 08:44:08.16 ID:duBrUfkL0

Bf109とかも日本にあったよな

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:44:17.02 ID:p8nHwBdN0

>>16
当時は松脂燃料とかで、オクタン値が低かったからじゃ？
女工さんの組み立てたエンジン+松脂燃料＝気合で飛ぶ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:44:45.98 ID:XkKmxkZTO

ユンカースカムヒアー

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:45:02.96 ID:LpdhgYqx0

>>20
固定式の脚の場合、脚を短くできるので
強度を確保しやすい。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:45:13.48 ID:T0QfrDHu0

>>32
A-10のもとになった飛行機だから「的」じゃなくて「同じ」立ち位置

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:45:32.72 ID:+ael7IWX0

鹵獲したP51BだかCは模擬空戦とか訓練に使ってた

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:46:11.52 ID:4sxNWYQ50

>>26,28,30
コルセアは戦闘機だからまた意味合いは違うのね

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:46:17.95 ID:FW+s13zGO

ヒトラーが作ったUFOは？ねぇ、UFOは？

42 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2013/08/16(金) 08:46:34.19 ID:duBrUfkL0

>>17
銀河も忘れないで

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:46:36.54 ID:4wPmVbja0

>>20
・下方視界が良くなって地上の敵を探しやすい
・主脚を短く頑丈な作りに出来る

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:46:54.97 ID:GqDiWXhH0

どーやって日本まで運んだの？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:47:10.31 ID:Xf21Itkb0

>>19
ルーデルご愛用G型の37mm機関砲がごつくてかっこいいね
操縦が相当難しいみたいだけど、見た目で判るw

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:47:33.53 ID:S3XoEOOR0

>>33
対艦攻撃の場合、真上が一番手薄。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:48:18.24 ID:gcYt7Xx30

>>33
急降下するから地上からの迎撃が難しいのと、当時としては精密な爆撃が可能だったから考案された機種
ただし鈍足だから敵戦闘機にはからきし弱いｗ
ルーデルのような強運の持ち主だけが生き残った

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:48:35.48 ID:3U01X0pU0

>>46
真上と真下、脆いものよのう

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:49:02.77 ID:4sxNWYQ50

>>37,43
こいつは足が仕舞えないのね
爆撃機という概念もよくわかってなかった

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:49:17.68 ID:DcUJnEGn0

俺はタミヤのプラモデルで作ったことがあるけどな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:49:24.87 ID:6klZngVP0

なんか硬そうに見える。
主翼の反り加減が格好いいなぁ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:50:45.30 ID:LpdhgYqx0

>>33
船を攻撃する場合、水平爆撃しても当たらないから。

当時の技術で船にダメージ与えるには、雷撃するか急降下爆撃しかなかった。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:51:24.02 ID:s61l9rQH0

急降下爆撃機は攻撃ヘリみたいな存在？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:51:34.83 ID:GU8BDN5f0

>>39
南方では、鹵獲したP40だけで編成された部隊もあったな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:52:41.15 ID:4xuclpy40

>>2
>複数の見学者から「ドイツ製の急降下爆撃機が写っている」

またお前らかw

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:53:03.02 ID:S3XoEOOR0

日本のイージス艦も、こいつの攻撃は防げなかったな。致命傷には至らなかったけど。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:53:28.69 ID:TU7NDSDk0

フィリピンで鹵獲したB-17を飛ばして訓練させることで
後の本土空襲の際に効果が出た。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:54:11.80 ID:C2ZIZRgd0

ユンカースの湯沸かし器なら知ってる

59 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2013/08/16(金) 08:54:12.22 ID:duBrUfkL0

>>53
そんなかんじ。
日本陸軍の似たような機体である99式直協も前線での航空支援をしてる。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:54:41.09 ID:jc3Cep3g0

スレタイが変。こう恣意的に変更するって>>1は頭おかしいのか？

日本に入れてたのはむかーーーしから知られていたし、それは記事にも書いてある。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:54:53.89 ID:iEV7ZkwZ0

有名な中の人も一緒に輸入したかった

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:55:14.82 ID:yjMtJ0Z60

実はルーデルは日本人
これクリトリスな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:55:15.44 ID:SNPp79XI0

>>49
戦後ルーデルのアドバイスに基づいて
A-10は足を完全に仕舞わないような仕様を採用してるからな

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:55:15.65 ID:ByzldSfVO

伊号の特務で持ち込んだな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:57:53.38 ID:TU7NDSDk0

>>52
米軍が行った跳躍爆撃

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:59:16.54 ID:ar/ViVfp0

>>33
水平爆撃では風の影響を受けたりして目標への命中率は低くなるが
急降下爆撃ならピンポイントで目標を爆撃出来る。

飽和攻撃の意味を間違えてないか？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:59:26.53 ID:8/jf+/JM0

>>44
1939年なら普通に欧州航路がまだあっただろうな

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 08:59:37.79 ID:m29JnTCFO

>>62
その豆と違う

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:00:10.16 ID:5mIGK4O80

ここは確か終戦前位に空襲受けたんだよな…

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:00:30.58 ID:sRUFxCfU0

>>16
Ju87Dと九九艦爆二二のスペックを比べてみれば？
一番大きな違いは速度．九九艦爆の方が100km/hほど速い．
航続距離もJu87は500～1000kmだだ，九九艦爆は1000～1300km．
中国戦線ですらP-40とか上がってくりし，ビルマ戦線じゃ，
SpitfireやP-38が迎撃に来るのに，ましてや南太平洋じゃ，
鈍足で，足も短く，高く飛べないJu87じゃ落とされに行く
ようなもんだよね．
Ju87が性能が低いということはない．
ただ，Ju87は陸戦の支援戦闘機だということで，日本の陸海軍の
想定戦域には合わないということ．

71 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2013/08/16(金) 09:01:12.08 ID:duBrUfkL0

>>65
スキップボミングは1943年くらいじゃん

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:01:42.85 ID:1998yqHJ0

>>65
それは輸送船みたいな装甲がない船専用じゃね？

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:04:14.24 ID:jc3Cep3g0

　　おまえら　　いつ　　兵役ついてたんだ？

　知ってるかのように　物語って

　　恥ずかしくないの？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:06:20.36 ID:i5ZhWpm00

ベルリン飛行指令？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:06:48.05 ID:qG6i7jQ+0

>>73
兵役についても衛生兵では何もわかんねだろ

76 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 09:07:06.32 ID:6bQL2rDI0

.

https://www.youtube.com/watch?v=a8-ug9MZ5cY

　　 ∧∧　　ジェリコのラッパ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:08:31.18 ID:onQ5HV840

>>9
昭和14年だバカ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:08:55.61 ID:TaeY4MvA0

>>72
むしろ対空火器の弱体な目標向け。未来位置を攻撃する雷撃より偏差が少ないので迎撃しやすい。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:13:11.55 ID:enLCtfpr0

>>22
記事を良く読めよアホ、購入したのは大東亜戦争前だ
そもそも日米が開戦していたら日本に持ってくるのも難しいだろ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:14:32.12 ID:Fs6SQyWs0

>跳躍爆撃

自衛隊がＦ－８６かなんかで訓練中、
自分に当たったって聞いたことあるが、
ほんとかね。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:15:30.96 ID:PgVOhdgt0

>>32
史上最強のスツーカ乗り、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルが開発に協力してできたのがA10
開発要員は全員がルーデルの著書を必読本として読み込んだ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:16:10.00 ID:q2MstEE30

指摘した人すげぇな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:16:14.28 ID:FtuwxKdA0

あのサイレンみたいな音はどこから出てたん？

威嚇効果を狙って後から付けられたサイレンの話じゃなく
威嚇効果を証明する事になった元々の音の話ね。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:16:54.79 ID:ltazxi5H0

>>73
それだけ人気な機体なの
資料も逸話も特盛りだお

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:17:13.07 ID:AAs8P/ID0

急降下爆撃機や雷撃機って、完全に過去の物と化したよね(´･ω･`)

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:17:15.65 ID:8/jf+/JM0

触雷沈没事故や、連合軍の臨検などで、欧州航路が休航となるのが昭15、1940年。

とっくに戦争が始まった1942年12月に開発されたフォッケウルフ190A-5まで輸入
されてるんだから。潜水艦はちょっと考えづらいのでフォッケは封鎖突破船、
通称「柳船」だろうな。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:18:07.58 ID:FtuwxKdA0

>>85
2199年頃には復活してますからご心配なく。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:18:10.62 ID:UcKHMI5h0

スツーカ！スツーカじゃないか！

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:18:39.30 ID:hUUOY3mQP

>>47
ルーデルは敵のエースパイロットも消し去るような人だから、
強運ではなくチートな実力だよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:19:04.28 ID:E3iACz8ci

ユンカース博士はいいやつ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:19:19.54 ID:GcphWMyo0

>>1
専門外なのでよく分からんが、通常の3倍のスピードを持つ赤い奴か

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:20:48.65 ID:Ucc+BC2G0

Ａ型やね

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:21:37.02 ID:TU7NDSDk0

>>72
駆逐艦のような装甲のない船もやられたが

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:21:58.33 ID:Xf21Itkb0

http://m.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8&desktop
87Gは凄いw

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:22:02.56 ID:qy07R/teO

>>47 強運なのは確かだけど
ルーデルはその鈍足爆撃機で戦闘機落としてる話が…

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:22:14.77 ID:kaOcxWBOO

ほむ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:24:15.52 ID:PATSs8+m0

日本陸軍には襲撃機、ってシュトゥルモヴィークがあったのにな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:24:29.38 ID:enLCtfpr0

>>35
松脂じゃなくて松根油な。
それと九九艦縛が大活躍した頃と松根油は全く無関係だから。
さらに言えば松根油なんて開発中に施設が爆撃されるなどして、
殆ど造られてねえし殆ど使われてねえから。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:27:14.19 ID:V1y+dt+6O

ま白なマフラーひるがえし
ニッコリ笑ってヘルダイブ
艦爆兄さん素敵だわ～

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:27:16.53 ID:yjMtJ0Z60

Ｈｅ１７７は４発の急降下爆撃機
ドイツの技術は世界いちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:27:28.31 ID:1XeqixiR0

>>89
いや、ルーデルだって偵察機で初出撃した際は新米パイロットに過ぎなかったわけだし
バトル・オブ・ブリテンの際は技量未熟と見なされて出撃リストから外されたという経緯はどう考えても強運だとしか

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:28:09.87 ID:LpdhgYqx0

>>91
それは、フォッカー三葉機

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:28:32.68 ID:PATSs8+m0

>>101
東部戦線に行った後が凄かったんだよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:28:38.09 ID:jpudu08M0

どうせ液冷だしな
うまく運用できなかったんだろ
ユモの国産化は無かったし

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:29:28.44 ID:L/6vjiBU0

He100もJu88もFw190も日本でテストしてたじゃん

106 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 09:29:58.59 ID:6bQL2rDI0

.

https://www.youtube.com/watch?v=rIUpvtoX0_E
https://www.youtube.com/watch?v=_XKS3C6TLK8

　　　急降下爆撃機は　急降下時にそのまま爆弾投下すると
　　　爆弾がプロペラ突き破るので　投下用フックで
　　　プロペラ圏外に離されてから　投下されます　

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:30:11.58 ID:VMMKPWlyO

>>95
それより戦闘機に落とされた事ないってのがね。

色々チート過ぎるよ、ルーデル閣下は。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:31:06.32 ID:/tsHZGGQP

ガンダムで例えるとどういう事なの？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:33:43.74 ID:1XeqixiR0

>>103
うん、いちおう自伝の翻訳本を読んだことがあるから
軍が用意した休暇を自ら工作して取り消させるとか、かなり異常というか、偏執的なところがあるパイロットだよねｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:39:08.69 ID:2xT5MVT/P

こんなのがあっても、真上に行く前に撃墜されそうだな。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:41:17.96 ID:rOQSzrtcP

スツーカほどイケメンな機体もないでしょ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:41:54.52 ID:TU7NDSDk0

>>107
護衛機不要とまで言われた東部戦線だからな。上がってきた迎撃機も技量未熟で鴨打ち。
ドイツ空軍の撃墜順位も大半が東部戦線。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:42:31.72 ID:DJCRBXIv0

ルーデル
グンソー・フクダ
シモ・ヘイヘ

最近の異能生存体

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:45:00.73 ID:GMVdlL770

ドイツと同盟組もうとしたアホって補給線のこと何も分かってないよな
輸送路、連絡線の確保すら困難だろ。ドイツと日本じゃ
結局、効果的な連携を組めずに各個撃破
当時の英国領だったら、日本までの線は確保できてたのにバカすぎ

115 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 09:45:10.67 ID:6bQL2rDI0

>>110

　　　　　　ドイツにしろ　アメリカにしろ　日本にしろ
　　　　　　　爆弾積んでよたよた飛んでる時に
　　　　　　　　戦闘機に補足されたら逃げようが無い

　　　　　　　その後　敵の機関砲のコースに真っ直ぐ乗って
　　　　　　　我慢する・・・。
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　棺桶
　　.(∩∩)

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:45:48.12 ID:radNmUVc0

A型はでっかいズボンスパッツだし短排気管だし、イマイチかっこよくないんだよなあ。
B-2以降じゃないと萌えない。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:45:54.23 ID:TEjdoVuR0

もうさ、スツーカなのかシュトゥーカなのかハッキリと統一してくんねぇかな
どの外国の名称にも言える事だが、できるだけ向こうで呼んでる読み方に近いほうで表記してあげるのが礼儀だろうが

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:47:33.25 ID:HnsFq3sG0

軍オタがサイレン鳴らしながらこのスレに急降下して来ます。

119 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 09:48:26.54 ID:6bQL2rDI0

>>117

（　＾▽＾）＜でもリアルで「シュトゥーカ」とか言ってると

　　　　　　陰で　友達とかにバカにされそう・・・

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:49:41.48 ID:dwt+CBqf0

のちの試作戦闘機キ-99である
てか松本零士、漫画化しろはやく

121 ：s：2013/08/16(金) 09:50:29.30 ID:r5OHntXVP

スツーカ素通り

スツーカ素通過

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:50:50.05 ID:bcTctE8L0

>>20
視界が良い。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:51:08.98 ID:LpdhgYqx0

>>106
宇宙戦艦ヤマトで、ドメル所属の雷撃機も
フック使ってた。

プロペラ付いてないのに・・・・。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:51:40.13 ID:OfGhy/4n0

>>19
でたらめ言うな馬鹿。

主脚のズボンスバッツ、風防の形状、２本のアンテナ。どう見てもA型だろ。

ニワカは引っ込んでろ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:51:59.16 ID:ckLrPmCk0

ティーガーⅠも日本が買ってたからな。
輸送手段がなくて、そのまま、ベルリン攻防戦に使われたんだよね。
スツーカがあっても不思議じゃない。
Bf109のエンジンをコピーして飛燕に使ったんだし、マウザーだってあったんだから。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:53:01.92 ID:nSN6JFMX0

いーくたの　なーかーまーとー　おおぞら　まいあがるー
ぼーくが　とんでいるーとー　みんな　にげちゃーうー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4523439

127 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 09:53:29.16 ID:6bQL2rDI0

.
https://www.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8

　　 ∧∧　　ルーデル
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:53:54.61 ID:bz3Xb+ba0

>>108
第三艦橋

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:54:16.19 ID:5eQHNVx+0

>>47
強運つうかルーデル閣下は敵のエースパイロット撃墜してるんじゃなかったっけ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:54:58.98 ID:lt37ODlI0

ユンカースシュツーカは子供の頃見たラジコン技術の表紙になっててすげー格好よかったわ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:56:16.27 ID:TU7NDSDk0

>>125
日本海軍が自信満々で酸素魚雷を渡そうとしたら一言。
「１０kmも手前から魚雷を撃ったって当たるわけねーだろ」

132 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 09:56:18.24 ID:6bQL2rDI0

>>123

（　＾▽＾）＜まあ　宇宙だからね

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:56:28.45 ID:1kQqe+wa0

>>5
あれは名作だった
なぜ他機種で復活させないのだろうか

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:56:34.60 ID:8+pzb8znO

昨日風たちぬみてきた
まんまの記事だな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:56:56.58 ID:Nqu4z42P0

ヒトラーが日本を援助するわけねーじゃん。
人種差別主義者だから三国同盟の締結でも
日本国内で保守派も強硬に反対してたし。
大陸で日本の邪魔ばかりしてたのが実はドイツ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:57:21.47 ID:soeWzzqh0

ストーカーみたいな名前ですねｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:57:48.96 ID:cVlhnRUo0

ルーデル閣下人気だな

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:58:22.29 ID:T6Q+bpDR0

>>131
伊19「えっ」

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:58:54.33 ID:TU7NDSDk0

>>133
Ⅳで導入した戦略画面が評判悪かった。
その前からあった天候ルールとか好きだったけどな。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:59:36.34 ID:xksnwEbf0

アメリカも馬鹿だよな。
共産主義の防波堤のドイツと日本を壊しちゃったんだもんなｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:59:44.26 ID:on45cyUM0

有名なドイツ軍機だろうけど
シミュレーションゲームではほとんど生産しないいらない子だったなあ
そう言う意味で覚えてる
実際はこんな形してるのか

大型潜水艦に搭載するはずだった「晴嵐」に形が似てる
シミュレーションゲームでしか知らんけど

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 09:59:47.30 ID:CPuoRMtbO

鶴田こうじがいた飛行場だな、鶴田こうじも乗ったのかな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:00:36.90 ID:Ksh1M2Ec0

スツーカが日本でなにするねん

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:00:52.96 ID:fedOiNgvO

もう一機は横田の審査部行ったのかな？
あそこはシュトルヒだのメッサーだのあったからな。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:01:53.66 ID:1kQqe+wa0

>>139
ＰＣ版かな？
メガドラの狭い画面がとても懐かしい
いい結果が出るまでリセット繰り返しとか

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:03:06.43 ID:4GLNM/Ov0

>>1の写真を見ると
迷彩がしてあっても日の丸は描いてないな
つまり飛ばして使うつもりはなかった　ということか

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:03:08.04 ID:q2il+MP60

ヒトラーが技術泥棒と言ってたからな日本の事を

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:03:12.56 ID:xDkzdUx20

もう一機は所沢飛行場で、終戦まで保管されてたが？

『丸』に取材しな♪

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:03:57.40 ID:oAryk7VsO

大日本帝國には、九七式軽爆、九八式軽爆、九九式襲撃機、九九式艦爆なんかがあるから、必要ない。

(^｡^)彗星もな

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:03:58.19 ID:enLCtfpr0

>>115
対艦攻撃時
艦爆乗りが一番嫌がるのが高角砲で
艦攻乗りが一番嫌がるのが対空機関砲だと聞いた

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:04:29.01 ID:E6bTNubB0

>>141
それを言うなら流星改だろ
同じ逆ガル翼だし

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:04:43.48 ID:1kQqe+wa0

>>117
真ん中とってシュツーカでいいよ
ドイツっぽいし

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:04:59.63 ID:gFUkoKhf0

若い２世３世が脱会、未活化してるのはもうだいぶ前からだが、
どうやら最近壮年部レベルでも内部アンチ化が進行しているっぽ
い気がする。職場の創価のおっさん観察してるとｗ
ただ江戸時代の５人組的な構造だから、座談会だけはしかたなく
でてるっぽい。うちの親父と同じやｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:05:50.73 ID:2oHqj2PV0

そういや、一式戦闘機隼の残骸を
河口湖の自動車博物館のオーナーがイギリスで買って
レストアするとかニュースを最近見たような・・・

155 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 10:05:52.71 ID:6bQL2rDI0

>>150

（　＾▽＾）＜雷撃は低空飛ぶからね

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:07:32.99 ID:/QJewOe60

おまえらアレコレと詳しいな。
俺は専門的なことはワカラン・・・
でもこうして記録写真が残されているのはとても大切なことだと思う。
写真とはいえ末永く大切に保存して欲しいものだな。

157 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 10:09:20.07 ID:6bQL2rDI0

.

（　＾▽＾）＜メルッツェデス

　　 ∧∧　　パンテル
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:09:32.52 ID:BqiKbqK0O

スツーカに限らず色んな航空機購入して研究してるぞ、当時の日本。
禁輸措置とられるまでは、アメリカの戦闘機も購入してたくらい。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:09:34.10 ID:8P6SzhZ50

Uボートのエンジンとかも買ったんだよな

ドイツからはいろいろ買ったが
技術が高過ぎて国内生産できなかったものが多い
技能は少数の熟練工頼みで後は女子供の人海戦術じゃ無理だからな

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:09:52.28 ID:tDGHVSu80

ドイツの当時の技術力でもＢ－２９にまともに対抗できる戦闘機はないんだよな

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:10:01.20 ID:CZJZ5Y590

>>32
だってご先祖だものw

伝説的なパイロット　ルーデル「これが「僕の考えた最強の対地攻撃機」だ！
こんな感じで」
米の軍需産業「OK」

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:10:31.67 ID:/QJewOe60

ウルツブルグのことも時には思い出してあげてください・・・

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:11:49.33 ID:xkql49By0

>>155
ネコちんおはよう(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
元気してるか？
総火演行く？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:12:14.10 ID:CZJZ5Y590

>>115
一方ルーデルは返り討ちにして
攻撃機乗りなのに「戦闘機エース」になってしまったw

なんで勝てるんだろうw

165 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 10:12:29.70 ID:6bQL2rDI0

>>163

　　　　∧∧　　おはやう
　　　（ﾟ-^= ∩

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:12:53.49 ID:ALoR+YEEO

ダンケ

167 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 10:15:04.63 ID:6bQL2rDI0

>>164

（　＾▽＾）＜アムロと同じなんだろ？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:15:44.47 ID:C48xaSiJ0

スツーカなんか日本じゃ使い道がないじゃん。電撃作戦やるのか？（　・ω・）ｙ─┛～～

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:15:55.98 ID:7w5WMN5h0

オタには今更すぎるだろ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:16:10.21 ID:tXRP0hGC0

>>17
>>42

彗星「・・・」

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:16:40.95 ID:GDSEOAAF0

空に～憧れて～♪

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:16:59.58 ID:pQKLO6Um0

>>135
第二次上海事変のときに国府軍を指導してたゼークト一派は
国防軍内の反ナチス派のたまり場になってた。
だからナチスと日本が防共協定で接近して以降、ドイツから国府軍への支援は止まってる。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:17:51.13 ID:HSwJA1oU0

ルーデル様スレになってねーぞw

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:18:07.59 ID:CZJZ5Y590

>>167
アムロだって鈍重なガンタンクに乗ったらザク数機に凹られるんじゃねw？

・・・そういえば
ガンキャノンでザクを殴って蹴飛ばして破壊してたな…

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:18:16.92 ID:1kQqe+wa0

>>160
大戦末期では航空戦力でアメリカ相手にかなう国は無いからなぁ
戦後になって、アメリカが摂取した日本の新型戦闘機にアメリカ製のガソリン入れたら物凄い能力発揮したそうだが

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:18:41.68 ID:4+tJBRi/0

ドイツのエンジンやアメの12,7ミリ機銃だけでもフルコピーできていたらなあ

177 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 10:19:11.39 ID:6bQL2rDI0

>>174

（　＾▽＾）＜まあそんな感じじゃん？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:19:18.49 ID:2L/j3WsC0

恐怖心を煽るためサイレン鳴らしながら急降下してる飛行機か

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:19:42.88 ID:SWPK7r8+P

スツーカの歌、かっこいいよな。
http://www.youtube.com/watch?v=SwAcYyIyC1Q

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:19:56.01 ID:tXRP0hGC0

ルー様はFw190Gに浮気したから

181 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 10:21:24.92 ID:6bQL2rDI0

>>176

（　＾▽＾）＜隼はブローニング12.7mm

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:21:38.25 ID:hio83LwP0

オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:22:10.45 ID:UuVCFU3y0

>>175
だそうっすね。
だけどコンロッドが熱でやられたって話も聞いたことがあります。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:22:18.05 ID:GBnqyLgk0

ルーデル抜きにしても無骨なカッコ良さがあるよなぁ。
Ｇ型なんてあの変態さがたまらない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:22:27.90 ID:5lodbLPl0

メッサーシュミットとかユンカースとか
ベッケンバウアーとか

ドイツは強そうな名前だけで勝てそうな気がする

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:22:31.70 ID:xqeW6P7P0

>>160

Ｂ-29は対日戦専用になったからドイツへは飛んでないね。
Me-262があるから十分対抗出来てたと思うけど。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:23:27.56 ID:rqlJ3woD0

だからなんぞ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:24:22.14 ID:U0c8oY660

>>149
ワンショットライターとか言われていたけどな。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:24:33.21 ID:T6Q+bpDR0

ルーデルってジェット急降下爆撃機部隊の司令官になるはずだったんだっけ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:25:32.35 ID:ckLrPmCk0

>>175
その話、戦時中の話だよ。
墜落した機体を回収して復元、それを飛ばしたら性能がすごかった。
パッキンなども日本は紙で漏れてたけど、アメリカはゴムなど多用してもれなかった。
整備性を向上して、性能も上がってしまったんだよねｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:26:25.72 ID:aKZY1N9q0

ここで日独の関係にケチつけてるのは

韓国イルべ系の　犬喰キョッポども
　
これ豆な

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:26:32.16 ID:FqeokeKf0

>>1
本当でシュトゥーカ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:27:05.90 ID:vz0zUTco0

当時のドイツと日本じゃ工作能力の差が大き過ぎるもんな
DB601のデッドコピーすら完全にはいかなかった
ドイツが重要部品に機械加工で均一な仕上げを施せたのに対して
日本は同じ部品を熟練工の手作業で作らざる得なかった
その熟練工もやがて徴兵されて居なくなり同じ作業を素人工が担う始末

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:27:10.93 ID:nY+RLzt10

じぇいゆーはちなな

アホンダラ！！
なぜドイツ製品なのに英語と、しかも日本語読みを混ぜるのか！！

おまえらは基本がなってなさすぎる！！

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:27:28.42 ID:+QH9tzEjP

ヒットラーは日本人を信用してなかったらしいね。
日本が要求してた最新鋭の兵器技術も小出しばかりで、核心の部分は頑として譲らなかった。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:28:11.29 ID:LpdhgYqx0

>>194
T34とか、SU100って、なんて発音してる？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:28:52.81 ID:bqvNG3O40

スツーカか…なまじ戦果を上げると後継機開発が遅れてしまうという

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:28:52.73 ID:nSN6JFMX0

>>189
爆撃機じゃなく格闘戦闘機

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:29:55.81 ID:M5wgnS1cT

>>1
ごめん、俺はその写真が撮影された場所が日本って分からなかった。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:30:08.73 ID:SWPK7r8+P

>>195
しかしヒトラーは日本食の長所に早くから気づき、
豆腐や納豆を愛用していた。ベシダリアンでもあったしね。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:31:53.05 ID:YxHXoHgI0

逆ガルか、日本軍機だと流星を思い出すな
しかし>>1の写真、見るからに重そうだな
こんなんでルーデルは敵の上を飛び回って速射砲ぶち込んでたのか

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:34:28.90 ID:E6bTNubB0

>>199
主翼に日の丸が描かれてるだろ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:34:53.11 ID:6+Fo/aFa0

ドイツの爆撃機は日本一

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:35:19.16 ID:exoiy3QN0

韓国のF-15Kで急降下爆撃やったら、どーなんの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:36:02.36 ID:enLCtfpr0

>>190
戦後に接収した四式戦闘機「疾風」に高オクタン価の燃料と高品質オイル、
アメリカ製点火プラグを装備してテスト飛行してみたら速度が700km近く出たお話は有名

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:38:34.15 ID:GBnqyLgk0

>>205
嘘かも知らんが震電がテストで条件整えたらかなりの高性能だったって話は聞くんだよな。
早くレストアして欲しいわ。どっかに変な億万長者居ないかな。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:39:12.89 ID:bqvNG3O40

>>201
地上砲火の中に飛び込んでいくからかなり頑丈だったそうだ。
爆弾投下後自動で機体引き上げる装置とかあったし

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:40:22.71 ID:Wm7E/GNH0

>>188
それは1式陸攻のしかも初期型だぞ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:40:26.19 ID:4vvn7UVM0

>>193
何を言ってんだかｗｗ
ＤＢ６０１は、元々ドイツ本国でもあまりにも製造が難しく、生産性が最も低いエンジンだったよ。
軍需生産大臣のシュペーアもこのエンジンを蛇蝎の如く嫌い、それでＦＷ生産に尽力したんだし。
イタリアでもライセンス生産に苦心して、搭載機はたったの１５００機しか作れなかった。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:40:58.33 ID:jpudu08M0

>>193
ってか当のドイツ自体も実はそれほど
稼働率良くない......
そして一番問題なのは、カタログスペックにほとんど届かなかった...

アメリカはエンジン自体を大量生産して
ガンガン取り替えて解決.......

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:41:30.88 ID:C48xaSiJ0

>>185
ナースホルン、ベスペ、マウス、ホルニッセあたりは牧歌的だけどな（　・ω・）ｙ─┛～～

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:43:27.03 ID:FqeokeKf0

>>204
パイロットが気絶する。

2006年6月、韓国大邱基地から単独で離陸し、日本海上空で夜間飛行訓練を実施していた
5号機がレーダー監視からの消失後、浦項沖北西48km地点に墜落した。
墜落原因はパイロットが対G訓練不足によるG-LOCにより気絶したためとされている。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:45:20.80 ID:f87ohmsT0

＞スツーカ
なつかしす。
松本氏や新谷氏を思い出した。
倉庫をあさってみるかな。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:45:29.45 ID:ECghaiuZ0

あっちは戦闘機だろうけどこっちは空母とか戦艦とかそれに戦闘機だし色々違うんじゃないの

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:46:30.73 ID:x8ZWXOVF0

こんなの発見したらスツーカのプラモに日の丸付けるモデラーが現れる

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:47:53.95 ID:2oHqj2PV0

そういやドイツも日本の支援で空母作ろうとしたんだよね

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:48:37.16 ID:4vvn7UVM0

>>210
アメリカこそ、陸軍機、Ｐ－４０、Ｐ－３８、最初のバージョンのＰ－５１などなど、
アリソンエンジン機は悲惨だよ。
Ｐ－３８をはじめ、離陸時のエンジン爆発は当たり前、未帰還機の大半は実はエンジン故障、
さすがの米軍も戦争末期にアリソン搭載機を一線から引いていた。
Ｂ－２９もエンジン発火当たり前の欠陥機で、搭乗員は日本機よりも天候よりも、
とにかく、エンジン発火で墜落するのが怖かったと揃って証言してるほどひどかったし。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:48:43.25 ID:6+Fo/aFa0

>>212
ガンダムはめちゃ早く方向転換したりするけど中の人は平気なの？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:51:02.95 ID:tXRP0hGC0

>>216
日本海軍が空母赤城の図面を無償供与
グラーフツェッペリン。結局未完成でソ連が接収して回航中に沈没

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:52:27.82 ID:wYimzo6h0

逆ガル式
　◎
V　 V

ガルはカモメの意味

普通のカモメ型翼だと全くメリットなしｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:53:05.56 ID:FqeokeKf0

>>218
平気じゃない。
髪が天パーになるほどのGがかかる。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:54:58.43 ID:nSN6JFMX0

>>206
必要なのは億万長者より優秀なキュレーターだと思た。
今スミソニアンのガラクタ入れだべ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:55:03.53 ID:Mne76gis0

サンプルで買ったﾔﾂが国内のどこかに置いてあった、ってだけの話だろ？　「配備」じゃねえじゃん。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:56:07.93 ID:gNqe5Cui0

ウォール・オブ・ジェリコ！

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:57:10.21 ID:LpdhgYqx0

仮に配備してたとしても、航続距離が短すぎて
アジアでは使えない。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:57:16.36 ID:S1RcNjmY0

帝国陸軍の航空部隊にＣＡＳという概念はない。
空を飛んでいる俺様たちが地べたにいる連中の下働きなんかする訳ねえべ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:57:24.58 ID:T6Q+bpDR0

>>219
あれ、着艦制動装置など航空艤装部品を日本から買う予定だったんだよね

228 ：ズボン式スパッツのＡ型ね：2013/08/16(金) 10:57:57.81 ID:oAryk7VsO

Ju87なんて艦載機にしても、航続距離が短かすぎて攻撃に行けない。
アウトレンジ戦法なんて『夢の夢』

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 10:58:59.18 ID:ndSfjRGG0

>>226
そもそも連絡もつかんしなｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:00:13.02 ID:AR0EIbtk0

本日のルーデル閣下を称えるスレ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:00:16.12 ID:ar/ViVfp0

>>147
日本語訳では都合の悪い部分は削除されて出版されてた。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:01:54.70 ID:T6Q+bpDR0

>>226
陸軍航空隊は、
航空撃滅戦にドクトリンを変える前は地上支援が主任務だったような

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:01:55.22 ID:f87ohmsT0

>>217
だが、アメリカはとにかく数をそろえることに専念し、それは結果として大成功した。
また、人命を第一に考えることで、戦力を最大限に増強した。

例えば、グラマンは防弾性能を上げたため、ゼロ戦よりもかなり重くなった。
しかし、エンジン出力を約2倍にして、それに対処した。
ゼロ戦と違い、ひよっこパイロットでも戦死する可能性が低くなった。

また、B29の首都圏爆撃の際は、マリアナ諸島から日本本土の間に潜水艦を配置し、航空路のどの場所に墜落しても連絡を受けてあらかじめ待機していた潜水艦で救助する体制を整えた。
これで救われたB29は約200機で、ここで救われた搭乗員の多くが再びB29に乗ることになる。

戦闘員を救うことに全力を挙げることで、熟練パイロット等の育成が楽になるし、何より兵の士気が上がる。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:02:27.36 ID:tXRP0hGC0

>>227
そうです。完成したとしてもBf109やJu87改造のにわか艦載機では多寡が知れてるし
雷撃機のノウハウも無く、航空機材もドイツ空軍が出し渋って海軍に回さないだろう
兎に角あれはあれで完成しない方がよかった

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:03:15.30 ID:EiGtTldiP

>>9
そんなヤーボったいこと言うなよ。

236 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 11:04:01.14 ID:6bQL2rDI0

>>226

（　＾▽＾）＜満州事変の時　　

　　　　　　　石原莞爾が爆撃機に乗り込んで
　　　　　　　上空からリアルに戦況みて　地上部隊
　　　　　　　そのまま指揮して動かして

　　　　　　　さらに近接航空支援でそのまま爆撃まで・・・

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:04:21.37 ID:pEb4W/Yn0

ほえー凄いね

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:04:23.90 ID:z8mbBZsi0

ちょうど明後日放送のヤマト2199の回がコイツの出番だ。
ttp://yamato2199.net/mecha/gamirasu_air06.html
宇宙空間なのに例のサイレンもあるぜw

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:04:39.75 ID:OfGhy/4n0

>>146
日本陸軍が胴体に国籍標識(日の丸)を記入し始めたのは昭和17年(1942年)後半から。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:05:14.92 ID:4vvn7UVM0

>>227
あと、百式司令部偵察機（連絡機としても１００機ほどほしがった）など日本の高速機、
潜水艦の酸素魚雷、魚雷発射管、潜水艦の自動水平懸吊装置、
中でも自動水平懸吊装置は至急欲しいと指名、Ｕボートもこれでやっと水中停止が出来るようになった。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:05:57.85 ID:oAryk7VsO

大日本帝國陸軍では『航空隊』なんて言わない

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:06:11.77 ID:AR0EIbtk0

>>238
これ着艦時どういう形で格納するんだろう・・・

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:06:20.95 ID:Mne76gis0

>>233
「グラマン」ってのはアメリカの航空機メーカーだと思うんだけどさ、
メーカー名と「ゼロ戦」って機種名を比較することになにか意味があるの？

244 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 11:06:56.10 ID:6bQL2rDI0

>>238

（　＾▽＾）＜マジかよｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:07:25.40 ID:svZHekai0

お前らなぜそんなにルーデルさん好きですか？
いやすごく強かったことは知ってるけども。
ルーデルさん萌えポイントはどのへんなのですか？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:07:45.49 ID:4vvn7UVM0

>>233
Ｐ－３８，初期Ｐ－５１，Ｂ－２９は搭乗員は意欲ガタ落ち、
欧州ではエンジン故障のあまりの多さと搭乗員のやる気のなさで、
Ｐ－３８部隊は試験導入時に、
英爆撃機部隊に随伴させたくないとイギリス側から退去させられたほど。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:08:31.43 ID:UeQgNMGM0

日本にもルーデルがいれば

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:09:51.12 ID:AR0EIbtk0

>>247
ルーデル閣下がいてもドイツだって負けたんだよ
A-10はドイツが開発したわけじゃないし

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:10:22.08 ID:nSN6JFMX0

>>245
不屈すぎる鉄の意志と空気の読めなさと変なユーモアと自分の凄さに対する自覚のなさ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:10:22.69 ID:De5gXY8H0

「ルーデルやハルトマンがもっといれば」

って大戦末期のヒトラーが言ったんだろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:10:32.79 ID:tXRP0hGC0

ルー様が唯一受賞した黄金ダイヤモンド剣付柏葉騎士十字勲章のレプリカなら持ってるよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:12:52.16 ID:NMq8kBg60

メガドラのアドバンスド大戦略で初期にお世話になりまくってたわ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:13:41.94 ID:E6bTNubB0

というかF6Fは2000馬力のP&W R-2800の開発に成功したから
それに見合う機体を設計したと言う経緯がある

つまり発動機から機体が生まれたタイプ
にわかがしたり顔で語るのは恥ずかしい

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:14:35.10 ID:UcjzHFTW0

>>246
終戦時には大量のP-38が沖縄に駐留してたんだけどな。
エンジン故障は北ヨーロッパの気候に合わなかったのが原因で
イギリスに送られたのはターボ無しのモンキー。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:14:41.40 ID:wYimzo6h0

>>250ルーピーやハトヤマンがもっといれば

という意味不明な誤読をしたんだが

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:15:00.17 ID:SwU1mw500

>>243
狭義ではグラマンは
ヘルキャットをさす　一般的に

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:15:11.82 ID:De5gXY8H0

>>251
それってハルトマンでさえ貰えなかったんだよね。
職種が違えどハルトマンとルーデルってどっちが上かな。
どちらも人外の化け物だけど、人格者と人格破綻者ってのも面白い。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:17:12.76 ID:SwU1mw500

>>245
戦後かなり年下の奥さんとケコーン

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:17:46.16 ID:AR0EIbtk0

>>258
リア充爆発しろ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:18:29.83 ID:TU7NDSDk0

>>238
いい加減、宇宙空間戦専門の艦船には、船体下面へ武器を配置しろと。
これだから地球に魂を惹かれてる連中は・・・

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:20:24.44 ID:UeQgNMGM0

悩まず挫けず怪我しても本国に休めと言われても言う事聞かずに喜んで出撃し続けるアムロレイ
敵国からしたら悪夢以外の何者でもないだろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:20:42.93 ID:nSN6JFMX0

>>257
ハルトマン自身が
「俺は複数でやってるから真似することは可能だが、ルーデルの真似だけは誰にも出来ない」
と明言してる

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:20:44.13 ID:RKi5e4zV0

タミヤの1/72は作った
迷彩が比較的楽なのでエアブラシ初心者にオススメ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:20:45.16 ID:OfGhy/4n0

>>215
http://hlj.co.jp/product/sph72169

スペシャルホビー 1/72 Ju87Aスツーカ日本仕様

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:21:31.56 ID:MsbRJXEB0

急降下爆撃って、なんで急降下しながら爆撃するの？

水平飛行のままで爆弾をポンと落とせばいいのに。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:22:29.25 ID:u7sfZDa50

A-10はルーデルが関わってるってみんなしってる？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:22:34.03 ID:f87ohmsT0

>>253
従来のエンジンでは力不足だから、必要があって開発したんだろ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:22:40.66 ID:SwU1mw500

ドイツの戦闘機エース
上位100人だけで
10000機以上落としてるんだが、
それでも勝つ連合軍ってすげえよ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:22:52.16 ID:exoiy3QN0

>>265
殆ど命中しないから。爆弾は雷撃のような魚雷じゃないから。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:22:56.86 ID:tXRP0hGC0

>>257
ルー様の戦果

戦車519輌
装甲車・トラック800台以上
火砲（100mm口径以上）150門以上（100mm以下も含めると数えきれない）
装甲列車4両
戦艦1隻撃沈（ガングート級戦艦マラート）
嚮導駆逐艦1隻
駆逐艦1隻
上陸用舟艇70隻以上
航空機9機（戦闘機2、爆撃機5、その他2。9機のうち1機は37㎜砲による）

ハルトマンの戦果は殆どソ連機だったことから評価が差し引かれてるのかも
ルー様はマジ一人旅団

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:24:38.22 ID:MkSxsbVv0

どうやって輸入したんだろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:24:52.59 ID:4g4VH8/GO

>>265
む、釣り針か……

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:25:05.56 ID:SwU1mw500

>>265
バスケのゴールが動き回ってて、
それに20ｍ以上先からシュートするの想像してよ
入ると思う？

なんでダンクシュートするのか考えて

「命中率」
特攻も同じ理屈だから

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:25:31.74 ID:qO//RvzW0

拡大すると側面に逆さ福のマーキングを確認できる
ちょっと近所のカレーショップに行ってくる

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:27:16.43 ID:SwU1mw500

>>272
いやいや
軍事知らない人ってこんなもんだよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:28:54.86 ID:m3ZazOyq0

>>268 10000機以上落としてるんだが、
それでも勝つ連合軍ってすげえよ

「戦争は物量ですよ」
　　　　　　　　　　　by 支那

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:29:21.15 ID:4g4VH8/GO

>>275
あー、いや
知ってて茶化してるのかと思ったもんで

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:29:53.88 ID:AR0EIbtk0

>>276
なんという説得力の無さｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:30:14.03 ID:LpdhgYqx0

>>265
水平飛行して、爆弾を狙った所に命中させることはWW2の技術ではできなかった。
それが出来るようになるのは、ベトナム戦争末期。

ロンビエン橋の攻防が有名。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:30:16.44 ID:ieHq1E6f0

一部紙でできてたから被弾に脆かったんだろ？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:30:41.28 ID:1kBEIm180

>>253
試作機はR2600じゃなかたっけ？

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:31:29.16 ID:jpudu08M0

>>217
>>246
アメリカは「アリソンエンジンだけ」で7万台作った
アメリカには大量生産の変態フォードがいるので
生産技術分野の改善でドイツとか日本の何倍もの速度で生産して
故障機があっても予備をガンガン投入したので
部隊の稼働率は問題無い

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:32:24.20 ID:svZHekai0

>>249
ほうほう、空気読めなさや変なユーモアてのは知らんかった。

>>258
まさにトロフィーワイフってやつか。まあトロフィーもらうに充分な
戦果を上げたのだから許すw

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:32:49.94 ID:De5gXY8H0

>>262
ルーデルも「俺を殺りたきゃハルトマンを呼ぶんだな」
って言ってるね。　　カッコイイイイイイイ！！

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:32:51.06 ID:JRWokaZtO

>>265
水平飛行のままの爆撃だと飛行進路上の線上で爆撃タイミング次第で外れるってか飛行機の速度を考えたら外しやすい
一方、急降下爆撃は機首先がピンポイントの投下ボイントになり命中率が格段に違う

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:33:13.36 ID:SwU1mw500

特攻の映画やドラマは定期的に作られるが
なんで特攻するのかってことも
普通の人は絶対わかってないよな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:33:43.63 ID:qO//RvzW0

甲子園のサイレンのルーツになったのがスツーカ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:33:49.05 ID:CZJZ5Y590

>>262
だがルーデルにハルトマンほど部下の指揮が出来るかと言うと…

ハルトマン「僚機を失ったら戦術的に負け」（で仲間が落とされることは基本的になかった）

何度も落とされて相棒やらなんやらが死んでも足が吹っ飛んでも
本人が不死身で立ち向かってくるルーデルとは対極的であるw

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:34:00.29 ID:Jl5G9wINO

軍神ルーデルがアップを始めました。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:36:28.07 ID:x8ZWXOVF0

>>264
既にキットが有ったかw

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:36:36.65 ID:SwU1mw500

>>285
そんな難しいこと言わなくても

ボール投げるなら
3-4キロ先の目標よりも、
何百メートル先に近づいて投げるほうが
あたりやすいですむだろｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:38:02.53 ID:4vvn7UVM0

>>282
稼働率が低いのが大問題で、それで、太平洋戦域ですら、Ｐ－４７に全部隊交代させられた。
太平洋戦域に出た時ですら、出撃予定から一カ月以上もエンジン整備が未完で出撃できず、
エンジン、ラジエータ関連の設計変更は数え切れず、
しかも、離陸時の爆発炎上が当たり前だったために、特別に『爆発しないように離陸する教官』が居た。
Ｐ－４０もダメ、Ｐ－５１もアリソンエンジン機の時は稼働率は低すぎで、それでマーリンへの換装が進められた。
ソ連に送られたＰ－３９も、あまりにもエンジン故障、エンジン発火が多く、あのソ連軍ですら半数も使えなかったほど。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:38:30.60 ID:UMojflZc0

あのサイレンが日本でも鳴り響く可能性があったわけか

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:39:20.67 ID:ckLrPmCk0

>>279
ドイツッッッの科学力は世界イチィィィィ！！！
フリッツＸという誘導爆弾を作って実戦に投入してます。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:40:02.44 ID:RxyNu+j+0

ルーデル映画化されないかな？

ソ連軍支配地域からの陸路の脱出とかエピソード満載なのに

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:40:48.27 ID:Vown6QFa0

>>261
アナベルガトーのモチベーションとアムロレイの戦闘力を併せ持つ兵士だな
フィクションより現実離れした実在の人間ってのは部外者にとっては痛快だわw

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:40:54.90 ID:UcjzHFTW0

>>292
第5航空軍のP-38は残ったままP-47部隊だけP-51に交代させられたぞ。
P-40は元々性能不足、P-51は高高度性能向上のためマーリンになった。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:41:29.80 ID:MTjbdGfx0

高高度からの水平爆撃なんて軍事的には嫌がらせ程度で一般市民殺すぐらいしか効果がなかったからね

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:41:31.78 ID:wJjpNDMd0

>>266
知らなかった俺がうっかりニワカなコメ付けて集中砲火を浴びてます＞＜

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:42:27.73 ID:jpudu08M0

>>292
アリソンがダメでも代替機が山程あったってことだろ
部隊自体の稼働率は何も問題ないやん

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:42:29.35 ID:UMojflZc0

>>291
そういう問題じゃないぞ馬鹿ｗ

水平爆撃の場合は、機体速度や風速、対象の移動速度等いろいろ絡んでくるので、そもそも爆撃が難しい。
今時のように電子制御されてなかった無誘導爆弾だったからな。
急降下爆撃の場合はその誤差を小さくできるんだよ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:42:37.40 ID:tXRP0hGC0

ミハエル・ヴィットマン映画化の話なら昔あったような

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:42:40.48 ID:34EmpTk90

>>23
中国に武器売りまくってたけどな。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:43:06.57 ID:PGtZTrhv0

初期の型だから、スパッツ脚がヤボったいな

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:43:18.90 ID:ckLrPmCk0

>>254
だから、自由フランス軍でP38を使ってたのか・・・・
サン＝テグジュペリ様、かわいそうっす・・・・orz

306 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/08/16(金) 11:43:22.05 ID:IiGeXznm0

>>235
俺は評価する。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:44:15.08 ID:SwU1mw500

>>295
見たいけど
パヴァリチェンコ
とか
リトヴァク
とかも見たいな
ジャンヌダルクみたいに

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:47:05.50 ID:UcjzHFTW0

>>305
ごめん、言葉に語弊があった。
イギリスがテスト用に受け取ったのがモンキーって事ね。
なんで本来の性能が出ず受け取りを拒否した。
アメリカが使ってたのは全部ターボ付き。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:47:13.19 ID:SwU1mw500

>>301
ニュース板見てる素人にそんな難しいこと
言っても仕方ないだろｗ
まずは素人用の説明でいいわけで

だいたい、風影響とか全部ひっくるめて「距離」だよね

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:48:24.15 ID:J+BqeWkV0

>>270
公式でそれだからなぁw
内緒の分も含めるとどうなることやらw

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:48:49.05 ID:VjemYYkY0

>>9
装甲甲板を撃ちぬくには、弾体重量ｘ速度で破壊力を増す必要があったが艦爆じゃ無理ゲー。
架空戦記で後期型スツーカが配備されてたら－ってネタぐらいでしょ>>1

いまさらの、ヤボッタイ話。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:49:45.49 ID:3JEQoy/J0

>>288

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　,.::''":::::::::::::::::::｀"'::.,. ∧.,、
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V／ }
　　　　　,::-‐__ﾉ´　　´`´ ｀ヽﾍヘ_ー::,,!
　　 ...:''´:::/´　　　　　　　　　　　　｀ﾄ;::｀ﾞ丶、
　　(:::::::::::ｿ　/　　　　　　　　　　　　 {::::::::::::)
　　｀"'ー},　)　　ナﾉノ　)ﾉヽ、ヽ　人-‐'"
　　　　　ノノ .ﾘ,ｨ;=ﾐ jﾉノ.r;=ﾐxY　)∫))
　　　　　　彡ノﾊ〈::_:}　　　{:_::}八{ﾒ (_
　　　　　　 ((　小 "　　 ' 　 "( .ノ _)'"("'Y'")
　　　　　　　）ﾉﾊﾉ＞- /)　イ)ﾉ Y 　 .ヽ／
　　　　　　　 (／: : {L/、｀Ｙﾍ_ｌ}: :ヽ_,,.／)
　　　　　　〈: : : : !::::::｀ヽ!く : : : /:〉　 /
　　　　　　　 /: ﾉ : |:::::::::::::＼): : :{: :{.／
　　　　　　　 ∨: : ﾉ｀'ヽ、::::::ﾊ__ :!: :i
　　　　　　　　〈　/: : : : :＼/___::Ｙ : |
　　　　　　　　 | /: : : : : : :/､::;;ノ : : |
　　　　　　　 ∧: : : : : : :/ : : : ll : : :|

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:50:33.94 ID:4vvn7UVM0

>>254
おいおい、話し作るなよ。
イギリスはターボなしのＰ－３８を使ったことはない。

イギリス軍が爆撃機随伴を拒否したのは米軍Ｐ－３８だし、
稼働機数が少なすぎる、パイロットが戦意なし、
さらに、Ｐ－３８のターボがすぐに飛行機雲＝コントレールを引くからってのもあった。
そんなことも知らないって？？

＞（ターボなしＰ－３８は英軍は低性能で）受け取りを拒否し、
出戻りのP-38はP-322と呼ばれ訓練に使用された。
余談だが当初米陸軍ではP-38にはアトランタの名が当てられる予定だったが
英国向けの物から取ってライトニングとされた。

＞P-38がヨーロッパ及び太平洋に配備されたのは42年後半で、
ヨーロッパでは北アフリカでの対地攻撃やドイツ本土爆撃の護衛に使用された。
排気タービンを装備しているが元のアリソンエンジンが高々度に弱かったため
高々度性能はそこまで良くなく速度重視の設計のため双発戦闘機だが機体に余裕がない、
（エアブレーキの装備などである程度は解決されたものの）急降下時に操縦不能に陥る、
操縦席の暖房がほとんど効いていないなどの問題もあった。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:51:40.41 ID:UeQgNMGM0

>>270
これって書類を偽造して勝手に出撃して檄はした分は含まれてないらしいね
本当の戦果は一体どれほどのものやら

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:52:50.81 ID:HSwJA1oU0

アメリカは連合国への給与でも排気タービンとノルデン爆撃照準機は外したからな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:53:53.10 ID:VjemYYkY0

>>313
名機P-39と話が混じってる人がいるんでしょ。
日本じゃD型が相手でメザシって呼ばれたけどw

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:54:09.84 ID:4vvn7UVM0

>>297
終戦一年前くらいに太平洋戦域でもＰ－３８はすべてＰ－４７に交代、
あまりにも稼働率が低い、損害が耐えがたい、エンジン故障多発、整備に人・金・時間かかりすぎが理由。
Ｐ－３８パイロットのすべての回想禄に書いてある「事件」なんだが？？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:55:50.43 ID:UcjzHFTW0

>>313
＞そんなことも知らないって？？
米軍じゃ終戦直前まで護衛機としても使ってたけど
イギリスじゃ拒否したって話は聞いたことないな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:56:25.93 ID:YxHXoHgI0

>>257
ハルトマンは彼自身が言うようにやってることはシンプル
目を凝らして索敵して、一気に攻撃、全速で退避、無理は絶対しない
だが終始これを僚機含めて徹底出来たのが凄いとも言える

ハルトマンは経験と論理で最適行動をパターン化して反復
ルーデルは、何ていうか、何なんだろｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:57:35.71 ID:/eTGNnrtO

日本の戦闘機はドイツのコピーだった。
ゼロ戦闘機もドイツ技術の戦闘機だった。
ジブリは捏造した。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:57:43.84 ID:UcjzHFTW0

>>317
第5航空軍のP-38はフィリピン戦での主力だぞ。
その後45年に入ってからP-47はP-51に交代していった。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:59:27.51 ID:T6Q+bpDR0

>>305
星の王子様の作者が乗ってたロッキードF-5は、
ターボを搭載した連合軍屈指の高高度高速偵察機だよ

バタバタ落とされた彩雲なんて目じゃない優秀機

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 11:59:50.47 ID:ZaIJOt4p0

>>292
え？
>Ｐ－５１もアリソンエンジン機の時は稼働率は低すぎで、それでマーリンへの換装が進められた
アリソンムスタングは英軍でけっこう気に入られて42年から終戦まで多用されてるんだけど
アリソンは高空に弱いけど逆にマーリンが低空に弱かったし全力で逃げるような戦術偵察ならアリソンのほうがタフで使えたんだが
マーリンと比べてアリソンが丈夫で信頼性のあるエンジンだというのはイギリスの評論家や鹵獲した日本軍でも評価されてるが

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:00:48.65 ID:CZJZ5Y590

>>319
ハルトマンは
「経験と理論化とそれらの仲間への普及の徹底」
と言う人間の能力を戦場で突き詰めた存在

種族「人類」の極限

他人が見て参考になる

ルーデルは…異能生存体？
種族「ルーデル」

他人が見ても参考にならない真似しても死ぬだけ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:00:52.81 ID:4vvn7UVM0

>>316
Ｐ－３８もＰ－３９と同様、英空軍試験で低性能機と判定されて、
さらに、急降下からの引き起こしが不可能と、戦闘機失格の烙印、
受け取りすら拒否されたからね。

イギリス軍が拒否した機体がアメリカで練習機になった話しはどのＰ－３８本にも出てるよ。

＞（ターボなしＰ－３８は英軍は低性能で）受け取りを拒否し、
出戻りのP-38はP-322と呼ばれ訓練に使用された。

＞余談だが当初米陸軍ではP-38にはアトランタの名が当てられる予定だったが
英国向けの物から取ってライトニングとされた。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:00:55.50 ID:E6bTNubB0

>>320
レス乞食うぜーよ
もしもしから釣りとか馬鹿か
クソガキは宿題でもやってろ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:01:00.42 ID:OIB5ZQM90

>>302
戦車はどうするつもりだったんだろ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:01:13.56 ID:+RxJZaBs0

トリスティアに出てきたわんこの元ネタだっけ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:02:25.04 ID:NrE0+Y8Yi

>>322
どっちかというとポンコツなのはパイロットのほうよね…
著名作家だけど腕のほうは三流で、できたら載せたくなかったんだけど
本人無理やり搭乗ポジについちゃってあの結末に

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:03:12.63 ID:Y/pfMXkj0

ほう、昨今は研究用に輸入した機体も配備というのか？初めて知った

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:03:26.91 ID:ckLrPmCk0

>>279
アメリカ海軍がアフロディーテ作戦というのを実験しててね。
要らない爆撃機　B-25を爆弾を満載して
テレビカメラと無線誘導装置、を取り付けて無人操縦で敵基地に突っ込ませるという計画を実践した。
離陸だけは人間がやらないと出来なかったので、水平飛行までは人が操縦し
その後、無線誘導装置に切り替え、操縦してた人はパラシュートで脱出する。
一度、実施されたが、パイロットが脱出する前に大爆発を起こして作戦は中止された。
その時のパイロットがケネディ大統領のお兄さん、実はこっちが親父の本命で出来もよく、
有能な人間だったんだよ。この作戦で、肉片すら残らない状態で死亡したので
仕方なく親父は弟を大統領にしようと画策するようになる。
有名な魚雷艇の話のほとんどは親父が新聞社に金を渡して書かせたものなんだよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:05:55.52 ID:RxyNu+j+0

>>327
今ならT-34タイガーあるけどね
ロシアが最近タイガーレプリカ作ったのもあるし

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:06:06.12 ID:4vvn7UVM0

>>254
イギリスに送られたＰ－５１も、アリソンエンジン機は「実戦で使えない」判定を何度も下された欠陥機だらかね。
結局、大型増槽が付属していたので、長距離飛行が可能なこと、積載銃は多かったことから、
かろうじて、地上攻撃で使っただけで、追加発注もなし。

イギリスでは、元から惨憺たる評価だったよ。

＞約20機のマスタング 1がイギリス空軍に送られ、1942年3月10日に初の出撃を行った。
航続距離が長く、低空性能に優れていたため、これらの機体はイギリス海峡付近での
地上攻撃や写真偵察に好適で、大活躍する。
しかし、高高度では性能低下が大きく対戦闘機・戦闘に使うつもりは無かった。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:06:58.90 ID:E34rMzghO

コレ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4412314.jpg

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:07:13.26 ID:4BOXviatO

国産の急降下爆撃機の開発用に一機購入しただけやろ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:08:56.92 ID:tbV1Pm5a0

思ったよりでかいな
メッサーシュミットの戦闘機とかキャビンがアホみたいに小さかったけど

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:09:20.32 ID:ZXD1Yeqo0

自衛隊もソ連のヘリコプター購入したことあるしね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:09:27.95 ID:ckLrPmCk0

>>327
問題ない！
バルジ大作戦、遠すぎた橋などの映画で使われたドイツ軍戦車なんてみんなアメリカのM４７パットンだよｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:10:02.41 ID:ZaIJOt4p0

>>333
やむなく地上攻撃や戦術偵察に使ったわけじゃなくそのために導入したんだよ
配備された部隊がそれまで使ってたのはウェストランド・ライサンダーでその代替

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:11:32.88 ID:tXRP0hGC0

P-38L：11万5000ドル
P-47N：8万3000ドル
P-51D：5万4000ドル

双胴双発でターボ×2のP-38はP-51の倍以上のお値段。そりゃ取って代わる訳だよね

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:11:36.32 ID:tbV1Pm5a0

サンテグジュペリは無理矢理年食って復帰アボーンだったっけな
ケネディ家長兄の細かい話今初めて知った

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:14:57.10 ID:jpudu08M0

>>340
初期費用もあるけど
当時のターボの寿命はメッチャ短くて
アメリカは当時ターボエンジンをガンガン生産して
エンジン毎交換して運用してた......

ターボエンジンを唯一実用化できたのは
大量に生産できたから....

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:16:01.56 ID:QUfycKde0

わ、和製ルーデル閣下は存在したの？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:16:43.20 ID:ckLrPmCk0

>>342
一方、ドイツはスーパーチャージャー　
日本は水エタノールの使った。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:17:50.31 ID:CXVHFklH0

>>338
プライベート・ライアンのタイガーはそれらしかったなぁ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:19:06.18 ID:4vvn7UVM0

>>254
Ｐ－５１もＰ－３８も、長距離援護機としてイギリスは購入したんだが、
トンデモな欠陥機の上に、アリソンエンジンが話しにならないひ弱エンジンだったのでお役御免。
地上攻撃なんて買う気はないから、Ｐ－３８は引き取りも拒否したし。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:20:21.88 ID:tbV1Pm5a0

のちの名曲アリソンはそのエンジンが元か

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:20:29.27 ID:tXRP0hGC0

>>342
アミーめ、贅沢な戦争しやがる

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:23:22.38 ID:Qaer3EVo0

P-38がメザシ
P-39が鰹節だわ
誰も突っ込んでくれないｗ

P39も非武装なら、エアレースで重宝されてるのにｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:25:54.73 ID:WFs37QbW0

>>346
アリソンがそんなトラブルを起こすとは聞いた事ないけど
何かソースある？

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:26:02.53 ID:NrE0+Y8Yi

>>343
日本のスーパーエースたちは敗戦と共に力尽きた人がほとんどでして…
ルーデルが怖いのは足飛んでも国トンでも戦争辞める気ないし負けたつもりもない点だ
はた迷惑にもほどがあるが、こんな人格でもなければあの記録は無理。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:26:50.36 ID:MTjbdGfx0

>>344
水エタノールは空冷エンジンを強制冷却するのに使ってなかったか
日本もスーパーチャージャーだったけど低オクタン価のガソリンで
馬力上げるとエンジンが異常過熱するから水エタノールをエンジンに噴霧してた

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:28:25.72 ID:6nx9Avk00

SBDドントレス

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:28:29.69 ID:C48xaSiJ0

T-34は世界中のどこかの戦場で現役で戦っているらしいからね（　・ω・）ｙ─┛～～

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:29:46.42 ID:4vvn7UVM0

>>350
Ｐ－３８、Ｐ－３９、Ｐ－４０、Ｐ－５１関連の本ならどれにも呆れるほど、
どんだけダメエンジンだったかが出てくるんだが、
聞いたことがない？？

へ～～・・・・

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:30:56.53 ID:WFs37QbW0

>>355
聞いた事がないんで
ちゃんとしたソースを頼みます

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:32:12.61 ID:4vvn7UVM0

>>356
Ｐ－３８、Ｐ－３９、Ｐ－４０、Ｐ－５１関連の本ならどれでも、

で、読んで、書いてない本があったら教えてよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:32:43.12 ID:ZaIJOt4p0

>>333
>追加発注もなし
あとさらっと嘘書かない
資料により若干食い違いがあるんでやや曖昧になるが
当初ムスタングⅠを300機ほど納入されさらに300機が追加注文受け600機ほどイギリスに納入されてる
さらに武装を強化したムスタングⅠAが150機発注されて計760機ほどが使われてる
生産にはいたらなかったがさらなる武装強化型も43～44年ごろにイギリス独自に研究したりしてる

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:33:45.27 ID:WFs37QbW0

>>357
タイトルいいなよ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:33:46.09 ID:Qaer3EVo0

初期の加給器そのものが、戦場で使うには耐久性0だったんでしょ。→テスト機との性能差

戦闘機としての出力を求めなければ、アリソンV12とP39の組み合わせは良かった。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:34:16.39 ID:oAryk7VsO

中華民国では、Ju87Aばかりか、Ju52/3M、Hs123、He111Aなんかも購入して使用していた。

日本で独逸機をそのまま使用する場合は、あまり無かったね

Bf108、He100なんかも、テスト用だね

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:36:04.61 ID:7cQkNMem0

むしろアメリカ人が大喜びしそうなキャラだなルーデル閣下

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:36:31.04 ID:ZaIJOt4p0

>>357
俺も無いな
とりあえず今手元にあるのだと世界の傑作機シリーズかな
P-38と40と51があってP-38ではアリソンの評価というコラムもあるがそんな記述は一切ない
あとスピットファイアのにマーリンとアリソン比較みたいのもあるけどアリソンのほうが丈夫で
オーバーホール間隔も短くて扱いやすいとしか

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:36:35.18 ID:Anh5z7oXO

>>346
アメリカが開戦後にイギリス向けに作られていたものを
P51として採用したから途中で供給が止まったって話だったかと
イギリス向けはターボなしだから高度4000mで頭打ちってのが理由だね
（ターボ無しアリソン共通の欠点）

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:38:24.27 ID:De5gXY8H0

戦後ソビエト送り（絶対銃殺）をイギリス将校（この人も片足パイロット）の尽力によって
免れたルーデル。

その後アルゼンチンに渡って空軍を徹底指導。
その時のパイロットが後のフォークランド紛争でイギリス軍と闘うというオチ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:38:31.78 ID:Ucc+BC2G0

>>116
あの太足が良いんじゃないか！
あれこそシュトゥーカだよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:40:06.59 ID:jpudu08M0

>>357
P39ソ連でメッチャ重宝されたやん
悪い話なんて聞かんで

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:41:23.47 ID:ygnQ9gLP0

>>350
トラブルを起こすのではなくアリソンエンジンは高高度で出力が急激に落ちるから
地上襲撃機にしか使えなかったというお話かと。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:41:45.45 ID:UMojflZc0

>>309
ちげえってのｗ
要望どおり簡単な説明するなら「距離の問題じゃない」ってこと言ってるんだよｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:42:21.43 ID:/sHc9tQy0

知ってた
日の丸Ju87スツーカーの存在は軍ヲタなら普通に知ってる
その他の機首ではメッサーシュミットBf109EやフォッケウルフFw190A、双発戦闘機のMe410も輸入され
東京の福生陸軍飛行場（現在の米軍横田基地）に配備され飛行テストされてる
テスト飛行した陸軍パイロットは戦後も存命で、当時の模様を語った手記も何度か雑誌に掲載されてる

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:43:36.30 ID:lj1XN0P10

アリソンV-1710は性能はそこそこだけど堅実で実用的という評価だよね
そもそもそんなダメエンジンなら多くの機種に採用される訳がないな

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:43:45.13 ID:EZXlr8w60

>>56
1対40乙

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:44:51.18 ID:De5gXY8H0

>>363
誰が決めたか、大戦時の五大傑作戦闘機って
マスタング、ライトニング、メッサー、スピットファイアー、ゼロだよね。

ライトニングは攻撃機だから外さなきゃだな。
その代わりヘルキャットかフォッケウルフのどちらかを入れるべきだと思う。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:45:10.11 ID:ZaIJOt4p0

>>368
いや
ここでID:4vvn7UVM0に突っ込みを入れてるのは
>>217や>>317みたいなのについてだと思うが
アリソンエンジンがしょっちゅう爆発したなんて俺は初耳だ
P-38初期型なら冷却などの問題でトラブル多かったというのは普通に目にするけど

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:45:40.85 ID:4vvn7UVM0

>>358
おいおい
思いつきでウソ書くな。

Ｐ－５１・１型は米英分合わせて６７機しかつくられてないんだが？？
イギリスが追加発注したのは１ＡとＡ－３６、いずれも地上攻撃機なんだが？？

＞約20機のマスタング 1がイギリス空軍に送られ、1942年3月10日に初の出撃を行った。
航続距離が長く、低空性能に優れていたため、
これらの機体はイギリス海峡付近での地上攻撃や写真偵察に好適で、大活躍する。
しかし、高高度では性能低下が大きく対戦闘機・戦闘に使うつもりは無かった。

＞マスタング Mk.IA（マークIA）は、性能向上を意図して20mm機関砲4丁を取りつけた
タイプである。同時に、対地攻撃機に大きな興味を示すようになったUSAACは、

＞A-36 アパッチ (Apache) を発注した。
これは、6丁の12.7 mm機関銃とダイブブレーキを備え、
500ポンド (230 kg) 爆弾を2つ搭載するものだった。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:46:13.11 ID:NrE0+Y8Yi

>>373
西側だから盟主アメリカに2つ、あとは西側大国で一つずつって感じのラインナップだな
東側圏の人が考えるとまた違うだろーなあ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:46:20.58 ID:gAeusNUU0

ストゥーカの悪魔のサイレンを着信音にしている俺は勝ち組。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:47:14.16 ID:WFs37QbW0

>>368

>>217
>アメリカこそ、陸軍機、Ｐ－４０、Ｐ－３８、最初のバージョンのＰ－５１などなど、
>アリソンエンジン機は悲惨だよ。
>Ｐ－３８をはじめ、離陸時のエンジン爆発は当たり前、未帰還機の大半は実はエンジン故障、
>さすがの米軍も戦争末期にアリソン搭載機を一線から引いていた。

こんなこと言ってんだよ・・

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:48:25.46 ID:4vvn7UVM0

>>374
Ｐ－３８関連本なら、どの本でもエース本ですら、
エンジン爆発炎上での死者が一番多かったってのは普通に書いてあるのに？？
ほ～～・・

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:51:06.91 ID:yFIdiimQ0

>>337
所沢の航空記念公園にあるアレのことか？

買ったのは自衛隊そのものでなく民間会社と思うけど。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:51:20.62 ID:4vvn7UVM0

>>367
ほ～～、
聞いたことがない、聞かん、同じ言い回しが続くね～～ｗ

＞（Ｐ－３９の）東部戦線で運用されるアリソン・エンジンの寿命は短く、
＞頻繁に交換する必要があったとのことである。
wiki

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:52:14.58 ID:De5gXY8H0

>>376
はっきりしてるのは最強機はマスタングって事かなあ。（フォッケバイン除く）
二番目はどれだろう？自分は航続距離に目を粒ってフォッケなんだが・・
ヘルキャットと大戦末期のスピットはどっちが上かなあ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:52:43.13 ID:ZaIJOt4p0

>>375
67機しか作られてない型ってなんだ？初めて聞いたが
イギリス向けムスタングⅠでも620機アメリカ向けP-51Aでも310機だけど

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:53:02.82 ID:ipPnoKmJO

>>367
ソビエトに3700機以上送られたP-39は改良型のP-39Q型
機体は武装と防弾重量を減らし、機関銃２つをガンポッド（機外取り付け式）化した。プロペラ同軸砲は健在。
エンジンのアリソンV-1710は、エチレングリコール冷却液による高温液冷却を止め
冷却温度を140度から125度に落とす妥協により信頼性を高めていた

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:54:39.30 ID:yFIdiimQ0

>>361
中国戦線でイタリア製の爆撃機とアメリカ製の戦闘機は使ったけどな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:56:16.80 ID:Ucc+BC2G0

シュトゥットガルト、シュラーフ、シュピーゲル、シュバインシュタイガー、
だから、シュトゥーカね。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:58:35.09 ID:jpudu08M0

>>384
メーカー保証内で使えば普通ってことやろ
ロシアエンジンがもっと酷かったらしいってのも
あるらしいが.....

アメリカ軍基準で悪いってのと
ドイツ軍基準で悪いってのは

かなりの差がある.....

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 12:59:08.57 ID:ygnQ9gLP0

>>382
第二次世界大戦に参戦した最強のレシプロ戦闘機はベアキャットだと思います。
もちろん異論は認めます。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:00:40.69 ID:4vvn7UVM0

>>383
さらっとウソを書くな。
イギリス分２０機、アメリカ分４７機以外に１型は作られていない。

＞結果的にマスタングはP-51として制式採用されることとなるが、
47機がUSAAFに納入されたところで新戦闘機導入の財源としていた
イギリスとのレンドリース分の予算を使い果たし、1942年度の資金は底をついてしまう。

＞当時軍用機調達を担当していたオリバー・エコールズ(Oliver Echols)将軍は
P-51を生産させ続けるべきという意見を抱いていた。

＞そこで余裕があった攻撃機開発の予算に目をつけ、エコールズはP-51を
急降下爆撃機へ改修する旨をノースアメリカンに指示した。7

＞こうして爆弾懸架装置とダイブブレーキをP-51に追加したA-36Aの納入契約が1942年4月16日に取り結ばれた。
ｗｉｋｉ
　
　↑他に契約、生産があるのなら、それこそソースを出せ。
　　この後のタイプは１Ａだけだぞ。

各タイプと生産機数
P-51A: 310機製造。カリフォルニア州イングルウッド工場製。
P-51B: 650機製造。イングルウッド。
P-51C: 3,750機製造。テキサス州ダラス工場製。
P-51D/K: 7,956機製造。6,502機がイングルウッド。1,454機がダラス。
P-51H: 555機製造。イングルウッド。

総生産機数: 15,675機。これはP-47に次いで、米国製戦闘機中では第2位。
ｗｉｋｉ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:01:41.64 ID:ZaIJOt4p0

>>379
うん
あと世傑のほかに写真集アメリカの戦闘機とP-39のをさがしてソビエト航空戦というのを読み直したが
こちらにもそんな記述は一切ない
なんてタイトルの本にあるんだか教えて欲しいが
だいたいそんな根本的に危ないエンジンが長距離飛行目的としたツインムスタングとかに装備されてるのは無視？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:02:18.83 ID:tXRP0hGC0

>>382
性能（航続距離除く）ならスピット（グリフォン含む）、兵器としてならヘルキャットの方が格上

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:02:39.00 ID:yFIdiimQ0

中独合作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%8B%AC%E5%90%88%E4%BD%9C

ドイツの軍事顧問団が構築した上海のゼークト線は、日本軍を苦しめた
らしいね。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:04:18.23 ID:17Q/rP0z0

車の話になるけど、許して
ポルシェさん設計のフォルクスワーゲンも、
敗戦でイギリスに持って行かれて、
色々テストされたが、使い物にならんでポイされたが
アメリカでは初めは売れなかったがブームになって
世界で一番売れた車になった。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:05:24.32 ID:tXRP0hGC0

>>385
パヤオの雑想ノートに青天白日標識をつけたマーチンB-18が九州上空に現れ
反戦ビラを撒くエピソードが載ってたなあ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:05:49.73 ID:Qaer3EVo0

>>381
そこだけなら逆にとれば、多く作られたエンジンだから、交換も容易で稼働率は高いことになるわな。
P39も一撃離脱に徹すれば、極稀に当たるので当たれば最高の威力と絶賛。
ただし、当てる時がないので南方じゃ酷評しか無い。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:08:55.60 ID:WFs37QbW0

>>385
民間航空は幾つかあったみたい

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:09:02.17 ID:yFIdiimQ0

>>394
あれの元ネタ、中山雅洋の「中国的天空」はお勧め。

ただ作者の中国マンセーの姿勢は不愉快だけど、あの世代が仕方ないね。
「北欧空戦史」ではソビエトのことをボロクソ書いた人なんだけど。

398 ：394：2013/08/16(金) 13:10:50.75 ID:tXRP0hGC0

>>394文中のB-18はB-10の誤り、スマソ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:11:26.25 ID:WFs37QbW0

>>385
ごめん。>>361にでした。。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:12:06.67 ID:bJzk+CGCP

>>226
９８式直協機

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:13:36.28 ID:4vvn7UVM0

>>390
へ～、じゃ、なんでマーリンエンジンに換装したんだ？
そんな優秀なエンジンなのに？？
Ｂから即座にマーリンになったのは？？

どの本にもＰ－３８，Ｐ－４０、Ｐ－５１初期型のアリソンの欠陥ぶりは何度もこれでもかと出てくるのに？？
アリソンエンジンが優秀だなんて、それこそ聞いたこともないんだが？？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:14:07.02 ID:Anh5z7oXO

>>391
最強ヲタには軽視されがちだけど航続距離って結構重要なんだよね
スピットは航続距離を大幅に犠牲にして軽快さを手に入れているから
自国を守る分にはいいけど敵地へ侵攻して叩き潰すには全く使えない
ドイツでも日本でもそういう仕事は全部アメリカ機がやったんだよね

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:15:20.99 ID:yFIdiimQ0

そういや、日本軍でも英独に習って「大日本帝国空軍」を創設すべきという
話があったが、陸軍に奉仕する陸用空軍になる、として海軍が嫌がって
流れたそうだね。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:18:18.80 ID:Anh5z7oXO

>>401
上にも書いたけど4000m越えると性能が下がり出す高高度性能だよ
加給機の性能が日本機以下だったからね

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:18:31.99 ID:2VRWU1Yh0

>>403
流石にそんな幼稚な理由ではないと思うがなあ・・・？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:19:10.73 ID:i5swxGmK0

スパッツのでかいＡ型を試験のために輸入したことなんて
３０年以上前から知れ渡ってたと思うんだが

７０年代発行の旧旧世傑でも載ってるんじゃね？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:21:26.41 ID:oAryk7VsO

>>403

その海軍航空隊が、昭和18年1月31日から、昭和19年10月19日まで
1隻の米軍艦も撃沈していないのは
驚きの真実

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:21:55.83 ID:tXRP0hGC0

>>402
四発重爆並みの航続距離を持つ一式陸攻を護衛可能な零戦が所謂「戦略戦闘機」
の魁となった訳でして

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:22:02.23 ID:PQVLP6Zo0

写真があったから配備って短絡過ぎるだろ。
鹵獲した米英の航空機の写真だってあるし、まさか配備していたとかいわんだろな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:22:35.04 ID:ZaIJOt4p0

>>389
ｗｉｋｉみたけどそんな記述ないし
英語版とかかなと思ったけどそちらでも67機で生産を終えた型なんて話ない
イギリス向けムスタング1はやっぱり620機であってるけど

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:22:36.73 ID:yFIdiimQ0

>>405
他にも色々理由はあったみたいだけど、海軍が陸攻隊を手放すのを嫌がった
のは事実みたいよ

http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000298.html

↑ここ以外にもあちこちでそういう話は見た希ガス

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:22:55.23 ID:1kBEIm180

>>394
馬丁爆撃機　大昔に丸メカニックで読んだ記憶がある

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:23:27.22 ID:V+26+wGo0

要は買わされてたんだろ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:25:14.28 ID:jpudu08M0

>>401
それは性能の問題やろ
稼働率的な問題は聞いたことがない

マーリンはドイツ機を圧倒できるけど
アリソンもロシアエンジンよりは性能いいので
互角くらいまでもってけた

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:25:37.73 ID:bJzk+CGCP

>>394
ひでぇw

キチガイ反日ジジイだな

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:25:40.93 ID:UvpShljf0

国民党から鹵獲したんだろ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:27:20.23 ID:yFIdiimQ0

>>416
ドイツのI号戦車は国民党軍から鹵獲したそうだね

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:27:58.23 ID:ygnQ9gLP0

>>414
なにげにソ連のエンジンって性能いいイメージあるけどな。
少なくてもアリソンよりは性能良さそう。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:28:31.61 ID:ppBTNcG50

シュトゥーカっつったらルーデル閣下しか思い浮かばないｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:29:14.08 ID:oAryk7VsO

敵のタンクを分捕って

ラジオニュウスで聞かすから

待ってて下さいお母さん

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:29:25.21 ID:Ucc+BC2G0

>>417
ネタ？

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:30:05.65 ID:Anh5z7oXO

アリソンムスタングは低空ではスピットより高評価ってのは
世傑にも出ていたと記憶してる

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:30:15.10 ID:i5swxGmK0

>>414
たしかにアリソンの稼働率は悪くなかったような
性能は糞だけどとりあえず動くみたいな印象

Ｐ－４０だとマーリン積んだＦ／Ｌのがオイルダダ漏れで汚い写真が多いかな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:30:22.87 ID:FXMeLIqFO

>>17
彗星ハブんなや(´-ω-｀)

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:30:57.80 ID:1kQqe+wa0

>>233
日本はなんでパイロットを大事にしなかったんだろうな
ちょっと考えればパイロットの能力の差が戦闘力の差だと気が付きそうなもんだが

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:31:53.88 ID:VLIY0Qzi0

>>1
JU88とBf109EにFw190Aも研究用に購入していたよ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:33:36.20 ID:yFIdiimQ0

>>421
とりあえず
http://ja.wikipedia.org/wiki/I%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A
ウィキのその先の出典になってる本は見たことがある

中華民国に輸出されたA型は日中戦争の南京防衛戦に使われた。この際、
4輌が大日本帝国陸軍に捕獲された。捕獲された車体は、クルップ軽戦車
または独国一号戦車の名称で陸軍技術本部に送られ、溶接車体や駆動部、
機関銃の装備状態が調査された後、昭和14年頃に靖国神社で展示された。
ただし、ドイツとの国交を考慮して、「ソビエト製の鹵獲戦車」として
展示された[1]。また、捕獲した日本陸軍が運用した記録もある。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:33:53.86 ID:4vvn7UVM0

>>410
ウソをつくな。

＞イギリス分２０機、
＞アメリカ分４７機

Ｐ－５１・１型に関して、それぞれｗｉｋｉにも出てる数だろうが。
６７機のほかに契約、生産があるならソースを出せ。

各タイプと生産機数
P-51A: 310機製造。カリフォルニア州イングルウッド工場製。
P-51B: 650機製造。イングルウッド。
P-51C: 3,750機製造。テキサス州ダラス工場製。
P-51D/K: 7,956機製造。6,502機がイングルウッド。1,454機がダラス。
P-51H: 555機製造。イングルウッド。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:34:08.91 ID:Ucc+BC2G0

>>425
物とか工業製品に対する信仰みたいなものがあったのではなかろうか。
天皇陛下に頂いた銃だとか言って大事にしてたみたいだし。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:36:57.15 ID:2VRWU1Yh0

>>411
有難う。そう言う事もあったのか。

海軍には「漸減邀撃作戦」があったから、陸攻隊の指揮権を手放すわけにはいかなかったのかな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:37:03.39 ID:rVMwqZDK0

>>425
将棋のやりすぎでゲーム脳だったんじゃね？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:39:20.19 ID:vDOGOWvr0

これドイツから船積みで来たんだよな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:39:24.90 ID:1kQqe+wa0

>>429
熟練パイロットが少なくなってから新米に特攻やらせてほとんど戦果なく機体ごと失ってるし
上層部の支離滅裂具合は目を覆いたくなる
この時代の若者は本当にかわいそう

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:40:01.76 ID:4vvn7UVM0

>>423
Ｐ－３８関連の本なら、稼働機は半分も行かなかった、しかも離陸時の爆発で死亡多数、
それが退役に追い込まれた最大の要因ってのはどれにもでてる話しなんだが？

Ｐ－３９も、エンジン換装機ばかりで戦争どころじゃなかったってのはお約束で出てくるし。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:40:50.19 ID:PmHyIP9x0

>>235
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:41:13.46 ID:z5Qcd1/m0

アドバンスド大戦略シリーズの使える子
He111イラネ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:43:06.35 ID:yhMMRVKVO

>>409
ドイツってロカクされてたの？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:43:41.68 ID:ZaIJOt4p0

>>428
君が言ってるのはイギリス向けムスタングをアメリカ向けに転用したやつね
これは型としてはⅠAと同じでそのときすでにP-51A型になるのが発注されてるし
そもそもA-36の発注は米軍によるP-51の再評価や採用、量産発注より前で
P-51の生産のためというwikiのA-36の記述もまったくおかしい

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:43:54.85 ID:pZb1fJJB0

研究用に輸入されたってだけなのに、
なぜ配備された可能性が云々ってことになるんだ？
話が飛びすぎだ。頭悪いな、この記事を書いたチョンは。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:44:14.77 ID:Bw9ycqzM0

ADだとこれだけで中盤まで余裕なんだよな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:44:58.81 ID:6bxTghtz0

ドイツ人パイロットと日本の技術者との交流とかで昔の松本零士が漫画にしそうなネタだな

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:46:23.44 ID:6DTReCdW0

AD今の環境で作り直してくれんかね

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:46:56.59 ID:doNiylrf0

>>131
ちゃんと当たってるんだぜ
流れ弾が味方の輸送艦にな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:47:23.77 ID:z5Qcd1/m0

>>441
REVI C12Dは俺の目だから

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:48:15.58 ID:ckLrPmCk0

>>392
実際は中国兵がアフォすぎでほとんど機能しなかったんだけどね。
トーチカの鍵をなくして使用できなかったとか、トーチカ落としたら、
中の兵士が鎖で繋がれていて日本軍兵士の人がかわいそうだと鎖を切ってあげたとか
いろいろな話が残ってるよ。ゼークトの考えてたのは奥地に引き込んで殲滅するつもりだったけど
殲滅どころか、敗走つぐ、敗走で南京まで日本軍が到達しちゃったからね。
予測はもっと手前で日本軍は補給線が伸びきって途中で力尽つき、そこで殲滅する予定だった。
中国人じゃなくドイツ人だったらこの作戦は成功して日本軍は敗退してたろうね。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:49:02.37 ID:3NYNcxxT0

>>444
もうなってたｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:49:15.75 ID:QOiNLSZW0

プラモデルではハインケルに比べ常に冷遇されるユンカース・・・

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:50:57.29 ID:i5swxGmK0

>>434
お前めんどくさい奴だなー
本見ながらあっちのレスにもこっちのレスにも噛みついて
恥ずかしいと思えよ、カス

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:52:36.01 ID:NrE0+Y8Yi

>>445
そもそも日本軍が浸透戦術使いこなすとは思ってなかったっぽいし…
高い教育水準と旺盛な戦意を前線小部隊に求める、ある意味すげー日本軍向きの手法だったわけだが

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:53:04.41 ID:ckLrPmCk0

>>441
ネタにしてる、光学照準器の話でね。
トチロウとハーロックで話を作ってるよ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:53:50.55 ID:Anh5z7oXO

>>448
ソースWikipediaって時点で
本もまともに読んでいないと思われ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:54:06.88 ID:rISAGrNN0

一緒にﾙｰﾃﾞﾙも輸入すべきだった(´･ω･`)

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:54:47.78 ID:nFr9ivQP0

>>441
いますぐ戦場まんがシリーズを読み直せ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:55:18.25 ID:yFIdiimQ0

>>445
中国軍のトーチカを攻めあぐねて、近くにいた高射砲の応援の呼んだら、
高射砲兵が初弾で銃眼を打ち抜いてようやくトーチカ沈黙。

という話を親父が勤務していた会社の戦争体験者から聞いたよ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:55:24.27 ID:LXAo9jin0

>>452
日本でルーデル専用機が開発された可能性が微レ存

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:55:25.66 ID:VLIY0Qzi0

>>125
コピー？
正式に契約したライセンスなんだが？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:56:00.64 ID:WFs37QbW0

>>443
戦艦ノースカロライナと駆逐艦オブライエンにも当ってんだぞｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:56:10.49 ID:QOiNLSZW0

>>452
あんなもんルーデルが教育すれば誰でもやれると思われたらむしろ困るわ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:56:45.20 ID:PEzm9WEo0

>>5
まさに。
あとbf109も。

460 ：394：2013/08/16(金) 13:57:45.54 ID:tXRP0hGC0

>>457
空母ワスプ「・・・」

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:58:03.49 ID:ZaIJOt4p0

>>451
でもwikiのアリソンエンジンにもそんな記述まったくないし…
かといってアリソン爆発しまくりなんて記述のある本が大々的に出回ってるなんて見たことないし…
なにを参考にしてるんだかまったくわからんな

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:58:37.25 ID:taZAX8db0

>>33
急降下爆撃
http://youtu.be/_XKS3C6TLK8?t=5m41s
雷撃および水平爆撃
http://youtu.be/_XKS3C6TLK8?t=3s

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:59:02.89 ID:uYLpYocAO

>>441
新谷かおるのでは逆バージョンで零戦がドーバーで戦ってた

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 13:59:57.99 ID:ckLrPmCk0

>>458
フォークランド紛争でイギリス海軍を苦しめたのは
アルゼンチン空軍のパイロットはルーデル閣下のお弟子さんたちです。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:00:37.03 ID:4vvn7UVM0

>>448
じゃ、思いつきでウソ書くなよ、クズ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:00:50.25 ID:EWJN1Ztz0

平和祈念館なのにミリタリーオタクを喜ばせるネタ提供

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:03:28.38 ID:WFs37QbW0

>>465
＞アリソン爆発

ソース持ってこいよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:05:25.59 ID:eQPHdSOXP

ユンカースカムヒアは超名作

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:05:46.43 ID:FVSGzl2S0

ヴュルツブルクレーダーとフライアレーダーは出来た時に直ぐに欲しかったのに・・・・

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:08:39.64 ID:4vvn7UVM0

>>461
エース二人の本にも戦死者よりもエンジン爆発炎上で死んだ者の方が多い、
Ｐ－３８本なら一番詳しいケィデインの本にも事細かに、
Ｐ－４０、Ｐ－５１、Ｐ－３８、Ｐ－３９のアリソンエンジンがいかに酷いエンジンだったか、
特にＰ－３８は事故死者が当初発表を伏せられたほど酷かったとか延々と書かれてる。

Ｐ－３９の件など、どれにもソ連で換装したエンジンが山積み、
稼働率が低かったことなどは普通にどこにでも書いてあるのに、それだけは目に入らない？？
へ～～ｗｗ

＞（Ｐ－３９の）東部戦線で運用されるアリソン・エンジンの寿命は短く、
＞頻繁に交換する必要があったとのことである。
wiki

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:08:58.49 ID:ckLrPmCk0

>>467
アリソンはいつも爆発してたよ。
ヴィルの煮え切らない態度でね。
アリソン、天然ボケのヴィルに手を焼いてたし
列車の旅で同じ部屋になっても手を出さなかったので爆発してた。
最後は一緒に住む事になってハッピーになったけどね。
ソース
http://allison-web.net/index2.html

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:08:59.80 ID:L+dYJwsA0

初等科…だと…

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:10:27.43 ID:41NfxXns0

>>388
ベアキャットはＷＷ2での実戦投入はなかったよね。
戦車でいうところの英センチュリオンと同じで大戦兵器としては除外すべき
だと思う。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:10:41.06 ID:sgsimF7c0

>>338
戦争のはらわただけはモノホンが使われてなかった？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:11:05.81 ID:4vvn7UVM0

>>438
だから、どこにそんな話しがあるんだよ？？
脳内ソースか？？

＞イギリス分２０機、
＞アメリカ分４７機

Ｐ－５１・１型に関して、それぞれｗｉｋｉにも出てる数だろうが。
６７機のほかに契約、生産があるならソースを出せ。

各タイプと生産機数
P-51A: 310機製造。カリフォルニア州イングルウッド工場製。
P-51B: 650機製造。イングルウッド。
P-51C: 3,750機製造。テキサス州ダラス工場製。
P-51D/K: 7,956機製造。6,502機がイングルウッド。1,454機がダラス。
P-51H: 555機製造。イングルウッド。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:11:38.33 ID:IaP1ngpc0

「風立ちぬ」にユンカースJu86爆撃機でてたな

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:11:59.30 ID:VdAvAfaS0

スツーカかっけー

478 ：394：2013/08/16(金) 14:12:38.28 ID:tXRP0hGC0

アリソンV-1710はリア充だったかー

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:13:13.79 ID:YxHXoHgI0

案の定、ルーデルを讃えるスレになるかと思えば
横でアリソンエンジンをテーマに喧嘩が始まる

そんなお盆の昼下がり、日本は平和だなあ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:13:17.77 ID:sgsimF7c0

>>345
あれって442日系部隊の話をモチーフにしてなかったっけ？
テキサスレンジャーを救出する話でしょ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:13:30.27 ID:6bxTghtz0

予想はしてたけど、やっぱり２ｃｈはいろいろ知ってる人が多いんだなｗ＜松本漫画

>>453
子供の頃に読んだっきりでうろ覚えなんだよなぁ。
当時はハーロックとか見た目カッコイイ系が好きで読んでたけど、
その頃でも思わず泣けたのは泥臭い日本兵の話だったような記憶が・・・。
今読み返したりしたら、多分号泣必至だな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:13:32.01 ID:X7317v6k0

これは歴史ロマンだな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:14:23.84 ID:SUPomIWY0

エアブレーキの音がいいね

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:15:17.31 ID:rISAGrNN0

九一式徹甲弾のかわりにならぬものか

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:16:26.36 ID:QOiNLSZW0

>>474
空軍大戦略（バトル・オブ・ブリテン）も本物
しかもパイロットまで実際にバトルオブブリテン戦ってた本物

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:16:29.42 ID:VsiDxX1zO

>>482
うむ歴史、歴史て
歴史が好きなのは日本人もおなじなんだけどな

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:17:51.84 ID:jEOU58mW0

>>425
エンジン性能と燃料の質が劣っていて航空機の性能を引き出すために軽量化しかなかった
加えてアウトレンジ戦法を採用したおかげで燃料タンクは増量
その分、割を食ったのが防御性能
でも、初期は日本軍のパイロットの方が圧倒的に力量が上をいってたのよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:17:57.37 ID:6klZngVP0

>>479
某所で見たスツーカのTシャツが格好良くて注文しようか結構迷ってる俺ガイル
あと、アリソンはT64しか浮かばん。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:18:10.98 ID:41NfxXns0

>>345
そう？自分はずいぶん小さいタイガーだなと思った。
横から見ると分かるがキャタピラの中の所謂「車輪」から推測するに
ソ連戦車の改造と思われる。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:18:46.86 ID:YUQ70PaO0

http://img105.imageshack.us/img105/7210/ju87cv0.jpg

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:20:14.75 ID:ckLrPmCk0

>>485
現存する　飛行可能なＢｆ１０９はカナダにある一機だけなんだよな・・・・
スピットファイアーはたくさん残ってるんだが
一番の立役者のホーカーハリケーンの現存数が少ない。
たしか、飛べるのは数機しか残ってないんじゃなかった？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:22:46.85 ID:YUQ70PaO0

http://okiraku.air-nifty.com/plamo/WindowsLiveWriter/RudelOutside1.jpg

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:26:41.58 ID:t9Tqd9Ek0

http://www.warbirds.jp/data/jp/phto/B7A1_1.jpg

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:26:48.91 ID:ZaIJOt4p0

>>475
何度も読んだがまずムスタング1がイギリスに20機送られたという記述はあるがそれでⅠ型が生産終えたとも書いてないし
A-36の項にP-51無印が47機生産したと書いてあるがこれがムスタングⅠ型相当であるとも書いてないぞ
ムスタングⅠ型は当初の契約は300機でその後追加で300機くらい計620機で試験用に数機納入された以外は米軍には納められてない
これを再度テストして急遽採用をきめて発注したのがP-51Aとなる
ただ既に参戦していたので急ぎ揃えるためイギリス向けⅠAを少し分けてもらい51Aまでの繋ぎに導入したのが51無印
ソースは世傑だが英語版wikiでもムスタングⅠ型は620機製造となってる

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:30:20.39 ID:9eMyycVu0

日本は、攻撃機の有効性と、航空支援による陸戦部隊の温存を軽んじた。地対空装備も貧弱で、
空から狙われると、ひとたまりも無かった。密林や島嶼部での戦闘が多かった事も一因だが、
空からの攻撃が有効と証明してみせた割に、空を利用した戦闘支援や、地上からの対空攻撃
兵器の開発は、全くと言っていいほど考えられていなかった。

対空兵器の重要性と、航空機を利用した立体的戦術（電撃戦）に気付いたドイツ軍とは好対照。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:31:58.80 ID:tbV1Pm5a0

＞中山雅洋
ゴンじゃないんだね

英国にはその後ミニがうまれたからビートルは要らなかったかもな

497 ：ニ馬力では：2013/08/16(金) 14:32:57.71 ID:oAryk7VsO

(^｡^)零戦よりも逆ガル翼が描きたかったんだよな

二郎が打ち上げたグライダーは、カプロニ社が大戦末期に計画していたCa183に似ている。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:33:26.13 ID:YxHXoHgI0

>>488
プライマルスクリームってバンドにまさに「stuka」って曲があるんだが
そのバンドのスツーカモチーフのTシャツも昔よく見かけた

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:41:39.67 ID:oAryk7VsO

>>495

●九九式襲撃機のマレー電撃作戦があるんだよな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:45:11.00 ID:Ucc+BC2G0

日本は陸軍については、攻撃方法が洗練化されなかったね。中国相手だからしかたないが。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:47:39.36 ID:cJXa6vaB0

>>483
スーツカの有名なダイブ音は脚の付け根に付けられた威圧用のサイレンの音だ
（後に撤去）

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 14:52:16.61 ID:yFIdiimQ0

>>496
うん、サッカー選手じゃないよ。

本業は医師らしいね。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:03:18.72 ID:4vvn7UVM0

>>494
どこにソースがあるんだ？？
２０機以降、イギリスに渡った５００機はすべてＡ－３６だぞ。
戦闘機版は、Ｂタイプ以降。

アメリカのｗｉｋｉだが？？

＞Production
Source: U.S. Military Aircraft Designations and Serials since 1909
NA.73X
Prototype, one built

A-36 Apache / A-36 Invader
500 built as an attack variant of the initial production run ←
for the UK,
initially named Invader but very quickly re-named Apache.

P-51
150 built

P-51A
1500 built at Inglewood, California. Last Allison engined version built.

P-51B
1,988 built at Inglewood. First production version to be equiped with the Merlin engine.

P-51C
1,750 built at Dallas, Texas

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:06:05.61 ID:PSlb9WMR0

ハ４０の元である、ＤＢ６０１も当時の日本には
工作技術も精度も無理があったんだよな

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:07:44.25 ID:TU7NDSDk0

×　当時の日本には
○　開発元のドイツでも

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:09:55.34 ID:tXRP0hGC0

>>504
海軍のアツタ32型もね

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:10:28.26 ID:IsDe0k0y0

>>388
いや、異論も何も
そもそもF8Fは対日戦に間に合ってないし・・ｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:16:47.78 ID:ZaIJOt4p0

>>503
その下のほうにムスタングⅠがあるだろうが620と
A-36はそれとは全く別口
で君の言う米軍47機で英軍20機という型はなんなの？
英軍で20機だけ採用したムスタングなんて型はまったく出てこないんだけど

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:19:37.96 ID:2VRWU1Yh0

>>507
実戦は経験して無いが、実戦配備はされていたからギリギリセーフじゃないかなｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:20:00.31 ID:IsDe0k0y0

>>489
ありゃあT-55の改造品だよ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:21:48.26 ID:SWPK7r8+P

話についていけない…。
ものすごいマニアな軍事ヲタクの人たちがこんなにいるなんて…。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:22:34.39 ID:tbV1Pm5a0

CGまだまだだと思うんだが、もう少し技術が上がったらバルジ大作戦の戦車を
全部差し替えてほしか

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:23:44.53 ID:dv4Mc7yL0

>>510
T-34がベース
ttp://www.cix.co.uk/~mollusca/tank/9807bov13.jpg

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:25:26.72 ID:Ucc+BC2G0

夏休み
軍オタ話
きりもなや

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:26:50.55 ID:4vvn7UVM0

>>508
やはり、どこにもこんな数字はないぞ。

＞ムスタングⅠ型は当初の契約は300機で
＞その後追加で300機くらい計620機で
＞試験用に数機納入された以外は米軍には納められてない

？？？６２０機が消えたのか？
＞A-36 Apache / A-36 Invader
500 built as an attack variant of the initial production run ←
for the UK,
initially named Invader but very quickly re-named Apache.

P-51
150 built

何度も同じ話しをして誤魔化すな。
２０機と４７機はｗｉｋｉに出てる１型の生産配備数だろうが。

＞約20機のマスタング 1がイギリス空軍に送られ、1942年3月10日に初の出撃を行った。
航続距離が長く、低空性能に優れていたため、
これらの機体はイギリス海峡付近での地上攻撃や写真偵察に好適で、大活躍する。
しかし、高高度では性能低下が大きく対戦闘機・戦闘に使うつもりは無かった。
＞結果的にマスタングはP-51として制式採用されることとなるが、
47機がUSAAFに納入されたところで新戦闘機導入の財源としていた
イギリスとのレンドリース分の予算を使い果たし、1942年度の資金は底をついてしまう。
＞当時軍用機調達を担当していたオリバー・エコールズ(Oliver Echols)将軍は
P-51を生産させ続けるべきという意見を抱いていた。
＞そこで余裕があった攻撃機開発の予算に目をつけ、エコールズはP-51を
急降下爆撃機へ改修する旨をノースアメリカンに指示した。7
＞こうして爆弾懸架装置とダイブブレーキをP-51に追加したA-36Aの納入契約が1942年4月16日に取り結ばれた。
ｗｉｋｉ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:37:23.91 ID:ZaIJOt4p0

>>515
だから英語版wikiのその生産数の下のほうに
Mustang Mk.I620 built
とかあるでしょよく見て
あと日本版wikiのP-51にまず20機のムスタングⅠ型が送られたとあるけどそれで生産納入終えたなんて書いてないでしょ
それは実戦デビューしたごく初期の配備分の話を書いただけでその後も続々生産されて英軍で配備されてる
それとA-36の項にあるアメリカに納入されたP-51は英軍でいうところのムスタングⅠ型なんて書いてないでしょ
ムスタングⅠとP-51のAとかつかない無印はまったく別物

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:37:48.56 ID:E6bTNubB0

何を書いても英数字が全角の時点で説得力ゼロ
全角でまともな意見を書く奴見たこと無いし

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:39:03.08 ID:Anh5z7oXO

Variantsの「P51Mの下」にMustang Mk.I 620built
と書いてあるな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:44:52.70 ID:tbV1Pm5a0

夏休み
菅平にも
霧はなし

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:46:24.48 ID:RxyNu+j+0

>>510
ほとんどがT-34の改造

T-55の改造はこれだよキャタピラ広い　
こっちのがタイガー後期型だしビットマンにピッタリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4048208

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:47:48.02 ID:OkK55g8L0

研究機で輸入してんじゃん。ちょっと調べりゃ分る事なのに。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:48:56.56 ID:MRFhkpTo0

こういうのは配備とは言わないだろw。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:49:30.37 ID:2omU6EfO0

>>1
え？それ国内で使うんじゃないよね？
てことは、ついに侵略の準備？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:50:26.18 ID:ikIWH+2N0

>>60
何がどのように”恣意的変更”なんだ？
>>1の本文を読んでいるなら、スレタイが本文から抜き出された事は明白だろうに。

人の頭の心配をしている場合ではないよ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:50:47.03 ID:YqDoABbJ0

>>523
今更スーツカをどこに使う気だｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:55:33.39 ID:tXRP0hGC0

>>525
竹島

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:56:11.86 ID:4vvn7UVM0

>>516
分かりづらいんだろうが、それはＰ－５１・１型とは違うもので、
それこそが、最初の２０機以外は、８丁もの機関銃・砲を積み込んだＡ－３６だよ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:56:25.61 ID:tbV1Pm5a0

スーツ力なら面接に使えるっぺ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:57:17.79 ID:/sHc9tQy0

>>485
Bf109は、マ-リンエンジン搭載のスペイン製の戦後バージョン
（通称、イスパノメッサー）
機首が大戦中のBf109とは全く違う別の機首

スピットファイアもバトル・オブ・ブリテン当時の1940年当時のではなく
1943～1944年生のもの

ハインケルHe111爆撃も、戦後スペインのイスパノで生産された戦後バージョン

パイロットはその機体の所有者達が自分達の機体に乗って出演

レーダーササイト爆撃シーンで登場するJu87スツーカーは、ラジコン

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:57:30.07 ID:jpudu08M0

>>526
いろいろ便利かも
中国に文句言われたら
「ドイツ人が勝手に飛んでる」
って言えばいい

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:57:35.06 ID:mvnO2P140

右往左往しながら戦闘機道を邁進する女子高生の物語をアニメ化したら
ヒットするんじゃね？

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:57:36.44 ID:4GLNM/Ov0

>>495
インパールでも航空支援や補給をすりゃあ少しはマシだったのに

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 15:59:42.09 ID:2A6hQCz30

戦車道みたいなアニメの空軍版を作ればいいんじゃね？
WW2までの戦闘機で女の子が模擬線をやるやつ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:00:00.52 ID:J1X4zhFI0

>>532
そんな燃料もないし飛行機もない
食い物運ぶ余力がないから「ジンギスカン作戦」(笑)なわけで…

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:01:40.48 ID:ZaIJOt4p0

>>527
ムスタングMkⅠがA-36相当なんて記述どこにあるんだよ
君がさっきから提示してるものにまったくそんなものないし

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:04:25.71 ID:4vvn7UVM0

>>535
じゃ、イギリス向けのＭＫ１が元々の１型なら、

＞約20機のマスタング 1がイギリス空軍に送られ、1942年3月10日に初の出撃を行った。
航続距離が長く、低空性能に優れていたため、
これらの機体はイギリス海峡付近での地上攻撃や写真偵察に好適で、大活躍する。
しかし、高高度では性能低下が大きく対戦闘機・戦闘に使うつもりは無かった。
＞結果的にマスタングはP-51として制式採用されることとなるが、
47機がUSAAFに納入されたところで新戦闘機導入の財源としていた
イギリスとのレンドリース分の予算を使い果たし、1942年度の資金は底をついてしまう。
＞当時軍用機調達を担当していたオリバー・エコールズ(Oliver Echols)将軍は
P-51を生産させ続けるべきという意見を抱いていた。

　　↑こんな記述、あるわけないだろうが。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:04:40.03 ID:uEQhRPti0

ティーゲルを輸入したかったな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:09:19.72 ID:z8mbBZsi0

>>533
つストパン

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:09:33.05 ID:Ucc+BC2G0

>>537
日本じゃ使い道ないだろう。
満州に置いておくぐらいか。

満州ってぬかるみが多いとか聞いたが。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:12:14.33 ID:2omU6EfO0

>>531 >>533

ネトウヨ＋アニメ脳

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:13:06.39 ID:Anh5z7oXO

世傑の79ページに生産数やシリアルナンバーが出ているけど
ムスタングIとA36は別物

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:13:08.80 ID:GU8BDN5f0

>>537
売ってくれたとしても、重さに耐えられるクレーンが無いから、直接戦地に持って行って貰わないとなぁ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:14:02.53 ID:TYP96dj80

アリソン・ムスタングの詳細と生産数

NA-73X 1機試作機
ムスタングI 620機 RAFモデル
XP-51 2機ムスタングIのUSAAFモデル
ムスタングIA 93機レンドリースによるRAFモデル
P-51 57機 USAAFに引渡されたムスタングIA(55機を写真偵察機型F-6Aに改修)
A-36A 500機 USAAFモデル(1機のみRAFに引渡)
P-51A 310機 USAAFモデル(35機を偵察機型F-6Bに改修・50機をムスタングIIとしてRAFに引渡)

アリソン・ムスタングの総生産数は1,583機

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:16:45.17 ID:ZaIJOt4p0

>>536
＞約20機のマスタング 1がイギリス空軍に送られ…
これは初期に送られた分がっていう記述でしょ
20機で1型がそれで終了とかとまったく関係ない文じゃん
君が引用してるwikiのA-36に
>RAFのNo.26スコードロンに配備され、1942年6月までには取り急ぎ10個のスコードロンに配備された
とⅠ型についての記述があるんだがこれは無視？
Ⅰ型の活躍を受けA-36の話が持ち上がるのは42年4月で初飛行が10月だよ
10個飛行隊が20機だけなわけないしA-36仕様で配備だってできっこないでしょ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:18:53.46 ID:4vvn7UVM0

>>543
またまた、そういう作り話をデタラメに書くんだから・・・・

＞Production
Source: U.S. Military Aircraft Designations and Serials since 1909

＞A-36 Apache / A-36 Invader
500 built as an attack variant of the initial production run ←
for the UK,　←
initially named Invader but very quickly re-named Apache.
wiki

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:21:06.84 ID:4vvn7UVM0

>>544
根拠のない話しを何度繰り返しても無駄。

＞約20機のマスタング 1がイギリス空軍に送られ、1942年3月10日に初の出撃を行った。
航続距離が長く、低空性能に優れていたため、
これらの機体はイギリス海峡付近での地上攻撃や写真偵察に好適で、大活躍する。
しかし、高高度では性能低下が大きく対戦闘機・戦闘に使うつもりは無かった。
＞結果的にマスタングはP-51として制式採用されることとなるが、
47機がUSAAFに納入されたところで新戦闘機導入の財源としていた
イギリスとのレンドリース分の予算を使い果たし、1942年度の資金は底をついてしまう。
＞当時軍用機調達を担当していたオリバー・エコールズ(Oliver Echols)将軍は
P-51を生産させ続けるべきという意見を抱いていた。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:23:19.15 ID:yFIdiimQ0

>>531
>>533
パンツじゃないから恥ずかしくないもんっ！w

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:26:53.83 ID:TYP96dj80

>>545
>>543は米国資料によるもので限りなく正解に近いものだと考えています。

Wikipediaの引用されている部分ですが、「誤読」されているのではないかと思います。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:27:13.05 ID:/sHc9tQy0

>>531 >>533
戦車は弾が当たったら走行停止で済むけど
飛行機は墜落するから、死者が無いように描くのはムリじゃないかな

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:29:37.67 ID:ZaIJOt4p0

>>545
>500 built as an attack variant of the initial production run for the UK,
は
イギリス向けの初期型モデルをベースに攻撃型を作りました
みたいな意味でしょ
イギリス向け生産分としてA-36を生産したみたいな意味じゃないでしょ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:30:28.54 ID:oAryk7VsO

(^_^;)ｳﾗﾔﾏｼｲ

(･o･)ﾀﾞｲﾑﾗ-ﾍﾞﾝﾂDB605搭載のﾌｨｱｯﾄG55が、大戦中の生産数105機

(ﾟ.ﾟ)戦後のﾊﾟｯｶ-ﾄﾞﾏ-ﾘﾝ搭載のG59ﾅﾝﾃ機体もあったけどね

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:37:36.62 ID:1pFtCbaC0

当時は軍事機密だったかもしれないけど、敗戦したわけだし、しかも戦後68年も経ってんだから、
いい加減当事者がどこに配備してたよーんって言えばいいんじゃね？ｗ
下らない謝罪や賠償のネタ証言はいくらでも出てくるのに、こういうのって全然出てこないよなｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:37:43.67 ID:RxyNu+j+0

>>551
一方イスラエルではユモエンジン搭載のメッサーシュミットが
エジプト軍のスピットと戦ってた

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:38:45.87 ID:UcjzHFTW0

＞1943年5月以降、それまで航続距離がスピットファイアと大して変わらなかったP-47 サンダーボルトに外装補助タンクが取り付けられ、
＞重爆の護衛にもついていけるようになるとP-38 ライトニングは北アフリカ戦線に送られた。
関係ないけどwikipediaでほったらかしの間違いね。
42年夏に戦略的な都合でアフリカのドイツ軍を叩くことになって当時ヨーロッパに展開していた部隊から戦力引き抜くことになった。
それが原因でP-38がアフリカに送られたのは42年の秋でその時点でP-47はヨーロッパに居なくてP-47が活動開始するのは43年になってから。
P-47の足の短さから43年末にP-38がヨーロッパへ再投入されることになるのは43年末に入ってから。
同時期にP-51が配備されたことで全部P-51にしようという事になりまずP-47部隊がリストラされることになった。
42年にアフリカに送られたP-38部隊はイタリアに渡り終戦までドイツ本国への護衛任務などを請け負うことになる。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:39:21.87 ID:y7suKMYb0

両方同時に撃たないとひっくり返る変態飛行機ですね。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:41:59.67 ID:UcjzHFTW0

また語弊生みそうなこと書いちゃったわｗ
マーリン積んで高高度性能向上させた米軍のP-51Bが投入されるのが43年末ね。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:42:49.64 ID:OoUF3acc0

なんかニュース性が全然ない感じなんだけど逆ガルと言えば今の宮崎アニメ
で堀越技師が設計した九試艦上戦闘機ってのがあるからその連想記事かな。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrsC225d1.jpg

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:44:55.02 ID:4vvn7UVM0

>>548
へ～～、何のソースも書けない作り話が正しいの？

で、米陸軍の記録が間違ってる？？
えええ？

＞Production
Source: U.S. Military Aircraft Designations and Serials since 1909

＞A-36 Apache / A-36 Invader
500 built as an attack variant of the initial production run ←
for the UK,　←
initially named Invader but very quickly re-named Apache.
wiki

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:50:18.71 ID:tXRP0hGC0

>>553
一方シリア軍はⅢ/Ⅳ号戦車とⅣ号駆逐戦車とⅢ突でイスラエル軍のM4シャーマン
と戦ってた

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:51:47.40 ID:/sHc9tQy0

もう終わるかと我慢して見てるんだが・・・
P-51ネタなら他でやれ
カス

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:52:49.68 ID:TYP96dj80

>>558
もう一度書きますが、英文の解釈、間違ってますよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:56:25.79 ID:xtQ66xN8O

日本は水冷エンジンの製造が出来なくて防空作戦上の致命傷になった。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:56:52.40 ID:4vvn7UVM0

>>543
もう一度書くけど、何のソースもない作り話に何の意味があんの？？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 16:59:57.78 ID:qRPaPv8t0

ムスタングとマスタングをNG登録したった

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:02:00.44 ID:RxyNu+j+0

>>553
イスラエルのシャーマンはパンター系の75ミリとか
さらに105ミリとか積んじゃって最強だからな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:03:38.08 ID:tXRP0hGC0

むったん・・・

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:03:52.24 ID:7GJ0BKpyO

>>562
おいおい、水冷エンジンも製造してたぞ、嘘つくな
それとも釣り？

アツタエンジン
でｸﾞｸﾞﾚ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:07:00.24 ID:wJjpNDMd0

>>567
カワサキか・・・

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:07:37.12 ID:/sHc9tQy0

>>526
液冷エンジンは生産出来てる
防空戦の致命傷になったのは、日本軍機の高高度性能の低さ。
「優れた過給機」と「与圧コクピット」が終戦に至る1945年になってもなお生産できなかった。
ちなみにドイツでは、真珠湾攻撃の1941年にはBf109Fが高度1万メートルでの人類初の空戦を行い
翌年の1942年初頭には与圧コクピット装備のBf109が登場している。
日本がB-29による初空襲を受けた1944年10月には、ドイツでは高高度戦闘機Ta152の配備が始まってる。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:09:03.67 ID:FGI5IQmK0

終始、ドイツ様の足を引っ張り続けたイタリア・日本

ほんとドイツ様に申し訳ねぇｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:10:44.02 ID:sIgwWLFg0

>>85
似たような任務を引き継いではいる。

爆撃コンピュータや機体の進歩で、目標の直上では無く、
かなり遠方で、水平に近い角度で爆撃しても、命中するようになったし、
斜め上に上昇中に投下し、爆弾のみ放物線を描いて、目標に命中させたり。

雷撃機は無いが、魚雷の代わりに、対艦ミサイルを抱いて、敵艦を攻撃する任務はある。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:11:48.14 ID:GU8BDN5f0

>>568
アツタはカワサキじゃない

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:12:27.95 ID:YqNpyQGPi

>>565
シャーマン自体、パーシングの砲塔そのまんま載せ替えできる作りなのよね
76ミリ砲から105ミリ砲に載せ替えて長く使われたっつーとセンチュリオンだがシャーマンもシャレにならん拡張性
まあどっちもイスラエルがフル活用したんだけど…

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:12:50.92 ID:jEOU58mW0

>>567
女学生が作る水冷エンジンの稼働率が低くて
飛燕とかは空冷エンジンに換装されてしまった
ってようなことが色々あったろ

要は「出来る」って意味のとり方だよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:14:11.95 ID:4vvn7UVM0

>>551
ただ、Ｍｅ１０９をはじめ、ドイツ機の多くはＤＢエンジンが高空性能を欠いてたから苦戦したんだよね。

＞モーターカノンの装備は過給器の性能向上にとっては足枷となり、
＞結果として後年DB系のエンジンは連合軍のエンジンに比べて
＞高高度性能でハンデを負う事になった。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:15:13.44 ID:TYP96dj80

>>563
>>543の元ネタは「AirVectors」のP-51のページですので一度お読みになることをお勧めします。

※AirVectors is a website with technical writings on military and commercial aircraft of the past and present.

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:16:03.70 ID:K7DjOfGT0

>>485
映画にアドバイザーか何かで参加してたアドルフ・ガランドもメッサーに乗ったとかって話見たなぁ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:16:42.35 ID:tuMGSti+0

はいはい　お前達の豊富な知識量は分かったから

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:16:52.78 ID:4vvn7UVM0

>>576
まぁ、米陸軍の記録の方が正しいだろうね。

＞Production
Source: U.S. Military Aircraft Designations and Serials since 1909

＞A-36 Apache / A-36 Invader
500 built as an attack variant of the initial production run ←
for the UK,　←
initially named Invader but very quickly re-named Apache.
wiki

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:17:32.01 ID:EZXlr8w60

>>531
永遠の0のコミカライズ版を描いた人の作品で、ガンパパ島の零戦少女って漫画があってだな…

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:17:57.79 ID:/sHc9tQy0

>>575
ドイツ空軍は高度1万メートル以上で普通に空戦してるぞ
DBを高高度性能が低いエンジンと表現するなら
高度1万メートルでまともに飛べなかった日本軍機のエンジンは、どう表現するんだ？ｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:19:08.46 ID:7GJ0BKpyO

>>574
出来なかったと言い放つのは乱暴過ぎだろ
せめて「安定した性能の」とか「高性能の」位はつけろ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:19:12.19 ID:ir3HTRq8O

>>548
アメリカの資料は結構間違っているよ。
韓国は嘘を100回言えば、真実になるは実に正しい作戦。
当事者が死んでいなくなれば真実になり、覆すのが難しい。
まあ、間違っているで例を出す。
日本海軍軍艦で宗谷という特務艦（測量艦）がある。
終戦でアメリカに接収されたときに乗員と軍関係者が特務艦とアメリカに伝えた。
しかし、何度説明しても石炭輸送任務で石炭満載で甲板穴だらけ、煤だらけ、旧式蒸気機関のボロ船を特務艦と信じないで、接収公式書類に輸送船と記載ｗ
そんな感じでいい加減。
更に日本では一覧を作った神様みたいな人がこれを元に輸送艦と知らないくせに書いてしまった。
更にはこの人の信者が他の軍艦者と乗員が間違っているとやって大変だったんだよ。
そんな感じがあるから気を付けてね。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:20:00.39 ID:R0oqmLZX0

R.U.S.EというRTSでスツーカ出てるぞ。スツーカ好きな奴は一緒にやろうぜ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:20:15.95 ID:uEARMfTa0

>>22
これがブサヨ脳か・・・

この時代は弾薬やパイロットが豊富にいた時代だよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:21:57.30 ID:lzi4fBjw0

よく、映画で、エンジントラブルで墜落していく飛行機の効果音、
必ずサイレンみたいな音出しながら落ちてくけど、
あれ、シュツーカの記録フィルムの音を何も考えずに使ってるうちに
定番な効果音として定着してしまったのかね？

普通、エンジン止まった飛行機は、無音(風切り音のみ)だと思うんだが。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:27:17.83 ID:sIgwWLFg0

>>114
日本は、ドイツの同盟国では無かった。むしろドイツは敵国だった。

日本にとっては三国干渉への報復だが、ドイツは支那山東植民地を日本軍に解放され、恨んでいた。
同様に日本を敵視していた支那と、同盟を組んだのが当時のドイツ。ハブロ条約を結んだ。
（日本によるドイツ植民地の無償返還を、支那は感謝せずに逆恨み）

ドイツと支那の同盟は、ドイツが支那軍に武器を援助し鍛え上げ、日本に対抗できるよう指導すること。
同盟は有効に機能し、支那に侵略された日本軍は、ドイツ製の最新兵器を操る支那軍に苦戦する。

そこで日本は、外交的に支那を孤立化させる。ドイツとの関係を深めて、支那と手を切らせた。
当時のドイツとソ連は敵では無く、同盟に近い協力関係にあった。
日本とドイツは、ソ連領内を走るシベリア鉄道で連絡され、米英に手が出せない交通を確保していた。

（独ソ戦の開戦で、日本とドイツの連絡網は絶たれた。
またドイツに袖にされた支那は、英米と協力関係に入る）

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:29:09.30 ID:F6ggn8ud0

>>20

コルセアの場合は、
大出力エンジンのために、大径ペラを採用
→地面と接触を避けるために、ノーズを高くする必要がある。
→艦載機のため、主脚は強化したいので長くするのは避けたい。
→逆ガル型にするとペラのクリアランスを確保しながら、短い脚にできる。

だった模様。

同様にペラこする震電も逆ガルにすれば良かったかな・・・

逆ガルはおもに下方視界の確保なんかにもメリットがあって、スツーカの場合はこっちだね。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:29:56.92 ID:jEOU58mW0

>>582
日本語、理解できないだろ
いや・・・・・・
日本語、安定した性能で理解できないだろ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:30:17.84 ID:W07607gy0

日本にドイツに大日本帝国の一部だった台湾にうんこ朝鮮、
それとイタリアのデザイン
世界最高水準じゃないですか！！！
日独伊マンセー！！

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:31:35.03 ID:4vvn7UVM0

>>551
ＤＢエンジン系の泣き所は高高度性能。
で、対戦後期になってから、新型機を作るハメになったが、うまくいかなった。

＞Bf 109H （ハインリヒ Heinrich）は、Bf 109F-4から開発された高々度戦闘機型。
＞形式名「H」はHochleistungsjager（高性能戦闘機）またはHohenjager （高々度戦闘機）を意味する。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:33:08.28 ID:tzUNf4740

グロスドイッチュラントではJu 88A-4にお世話になった

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:36:52.30 ID:F6ggn8ud0

>>83

もともとは、エアブレーキ板の音。
急降下時に穴がたくさんあいた板を主翼に立てて、降下速度を調整していた。
これがものすごい風切り音がした。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:36:58.75 ID:W7Fz3UItO

配備なんかされてるわけない。
現代の日本製乗用車みたいに、故障無しで動くと思ってるなら大間違いだ。
部品供給が無かったら使えない。部品の生産した記録なんか無いだろ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:37:02.20 ID:0/keL4RO0

三式戦闘機より五式戦闘機の方が高性能？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:39:24.45 ID:dv4Mc7yL0

なんで「スツーカウイング」ではなく「コルセアウイング」と呼ばれたのだろう
ttp://banzai7.progoo.com/bbs/data/banzai7/img/482_d66f1a1a3a.jpg

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:41:09.20 ID:A60wP+d+0

消耗品とかメンテどうすんのよ、配備はねえな
日本で飾り物になってたのは知ってるけど、昔羽田に飾ってあったんだっけ？

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:47:31.67 ID:LUMANpFg0

設計図もらってるから作れる部品は手作りしたんじゃね
水冷のエンジンはどうしても駄目だったらしいけど

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:49:33.95 ID:2CMMax8O0

G型じゃないのか！！！！！！！！！！！

A型な模様でガッカリ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:49:41.66 ID:i3LaSuCr0

なんでｵﾏｴﾗそんなに戦闘機に詳しいの？

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:49:44.55 ID:wJjpNDMd0

>>572
いやいや水冷エンジンってところ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:52:29.81 ID:jEOU58mW0

>>598
わざわざこんなの運用しないでも彗星や流星改の方が圧倒的にカッコいいだろ
その辺の開発の参考にしたんだろうけど

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:55:08.97 ID:2CMMax8O0

>>600

戦闘機じゃないんだってば！爆撃機なんだよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:56:19.79 ID:7mbTfubm0

ナチスドイツのころのドイツの軍隊は世界一

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:57:02.70 ID:dv4Mc7yL0

>>603
いいか、これも爆撃機だ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Messerschmitt_Me262_B-1A_Replica_l.jpg/800px-Messerschmitt_Me262_B-1A_Replica_l.jpg

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:57:03.62 ID:tXRP0hGC0

中国のＩＴ会社、３００万元投じ「飛虎隊（フライング・タイガース）」使用の
戦闘機の捜索開始

おーいみんなー、こんな記事も上がってるぞー。カーチスP-40だー

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 17:59:04.94 ID:jAmjVRc60

なんかうまいこと戦闘機同士で戦うようなスポーツ作って、代理戦争にできないかな
どうも兵器ネタが頻繁にあがるのは怖いよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:05:52.49 ID:a9F7ZFpU0

>>607
つFIFAワールドカップ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:06:26.52 ID:2VRWU1Yh0

>>607
言ってる意味は判らんが、多分無理。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:09:04.62 ID:ZnonfwaY0

>>495
悲しけど、日本の陸軍に於いては作製費用は

戦車＞＞＞航空機＞＞＞火砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歩兵

なんだよね、年間１００万人単位で人口増加してるから極端なこと言ったら
アホみたな値段で歩兵獲得できる状態だった

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:11:23.77 ID:ZnonfwaY0

>>573
当初のイスラエルはなかなか兵器売ってもらえなかったから
フル活用せざる負えなかったのが現状、初期の独立戦争で
勝てなかったら完全にアウトだったからな・・・・

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:15:16.78 ID:Anh5z7oXO

>>579
>Source: U.S. Military Aircraft Designations and Serials since 1909
これは一般書であって
公式文書じゃないよね

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:15:41.02 ID:7LtI6qUG0

>>600
学研M文庫に「急降下爆撃」ルーデル著ってのがあるから読むんだ。
先生この夏の宿題にします。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:17:10.24 ID:wFS6jszi0

まーたWW2ネタかよ
もう終わったんだよ。前を見て歩けよおまえら

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:18:22.06 ID:F6ggn8ud0

>>601

日本は水冷エンジンが苦手だったね。
ラジエターとか、冷却系やゴム部品の問題もあったけど、

結局のところV12とかクランクの長いエンジンがだめだったの。
そういうエンジンは、みな水冷だからね。

鍛造できる大型の圧造機械がない、機械はあっても精度が悪い、
強度を確保する熱処理の技術もだめ。
結果、不良品が多くて歩留まりが悪い。

→鋳造で作ってみた→強度が低いので最高回転数や過給圧が制限されて馬力が出せない。

あと水冷は、製造時に工程が多いことが嫌われたという話がある。

これね、日本が魚雷艇を配備しようとしたときに5000馬力級のＶ12エンジンをドイツから導入しようとして、
同じ問題にぶち当たって、結局、飛行機用の空冷の星型エンジン積んだの。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:20:58.05 ID:rVMwqZDK0

>>596
ズツーカだとストーカ－ってことでトップに出れないからかも

617 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2013/08/16(金) 18:21:14.97 ID:lhjL43J90

>>1
九九式艦上爆撃機のほうが航続距離も長かったと思う。

┐(´ー｀)┌　　Ｊｕ８７なんて、研究の価値はあったのだろうか・・・

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:22:08.01 ID:7mbTfubm0

太陽電池航空機とかハイテク素材使っているけど、
もとの技術は古典的だよ。懐古主義は悪くない

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:25:27.97 ID:ipPnoKmJO

>>368
V1710はトラブル起こしてるよ。エチレングリコール液による
高温冷却が祟ってオーバーヒートしやすく信頼性が低かった。
耐用時間も初期は150時間が限度

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:26:15.25 ID:EZXlr8w60

>>595
三式戦は対戦闘機戦の相性が良くなくて、アメリカ軍からも帝国陸軍戦闘機で一番与し易い相手と言われてたのを聞いた事があるな
反対に危険な相手は四式戦と一式戦
五式戦については日本側搭乗員の間ではP51恐るるに足らずとまで言われていて評判は上々
ただアメリカ側には登場が終戦間際の少数機と言う事で、新型機とは認識もしてなかったらしい

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:28:49.70 ID:lYp3DJIzO

>>614 そうだよな。時代はオスプレイだから姪っ子に手首横に振りながら肩の上まで持ってオスプレイのマネおしえてあげた。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:29:33.25 ID:TU7NDSDk0

>>617
エアブレーキの構造をパクった

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:31:06.47 ID:M2i6byDYO

九九艦爆っつーより陸軍の九九襲撃／軍偵の参考になったんじゃね？まあ搭載量とか武装は例によってアレだったが。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:34:37.17 ID:ipPnoKmJO

>>371
アリソンが重宝されたのは、日米開戦前後の時系列で
有望な液冷エンジンがアリソンしか無かったからだよ。
アメリカのエンジンメーカーも頑張って航空機液冷エンジンを開発していたが
1000馬力圏内で実用化できたのがアリソンV-1710しか無かった。
そうしたハードルを越えてきた初期V-1710は繊細で脆かった。
技術的にはマーリンより先進的でDB601より後進的。

搭載機体にしても、当初想定したV-1710と排気タービンの組み合わせで合格したのは
P-38のみだったことも、エンジン側が機体を選んでしまう
気難しい性質があったことを示している。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:35:31.34 ID:YUdyemrm0

確かＪｕ８７ってエアブレーキ利かせてサイレンで威嚇しながら襲ってくる奴でしょ
戦車キラーな電撃戦の華ってイメージなだけに、この日本国内の写真とか場違いな印象　

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:42:11.07 ID:1/Mol/yQO

>>620
四式戦でようやくFw190Aと同じくらいの性能ってところに
日本の技術の限界を感じるよなぁ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:44:05.39 ID:FVSGzl2S0

なんにしても、制空権あってこその飛行機だよね。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:44:05.83 ID:vQG96snQ0

集団シュトゥーカー

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:46:43.48 ID:RxyNu+j+0

>>626
ちょんまげと刀を辞めてからそんなにたってないのに
欧米相手によくやったと思う

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:47:05.87 ID:frLjTLeZ0

>>628 なにシュトゥッとか！！

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:47:24.79 ID:mtkJB8gv0

あの急降下サイレンで、気が狂ったポーランド兵やソ連兵が沢山いた
その兵隊達の身に置き換えると、怖いよなぁ～
空から降ってくる「死」って想像つかん

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:49:16.90 ID:Lp9G9XTL0

>>608
代理戦争のはずのサッカーでエキサイトし過ぎて、サッカーで戦争になるという堂々巡りか……

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:50:37.92 ID:aB4dPEji0

>>620　そっちよか、陸上での戦闘で使われた日本軍のブリキ戦車の方が問題ではないか。
それからＪＥＥＰという単語が最初何を指すか分からなかったほどの、車両オンチ。
徒歩で行軍させてどんだけ犠牲を出したか。
航空機すら、ジブリ新作に描かれてるように牛車で運ぶという前近代性。平安時代か！

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:53:28.11 ID:jEOU58mW0

>>626
バッファローやワイルドキャットでゼロ戦に挑んだ人達のこと笑うな(笑)

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:58:54.46 ID:TU7NDSDk0

>>633
チハたんが量産を開始した頃のドイツ軍の最新鋭洗車は
20mmを主砲としたⅡ号戦車

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 18:59:24.93 ID:XsVg8MYLO

>>634
お前まさかワイルドキャットがゼロ戦にカモにされた

とか思ってないよな？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:00:38.04 ID:tbV1Pm5a0

＞空から降ってくる「死」って想像つかん
爺ちゃんか婆ちゃんに聞いてみれ
もう亡くなってるかもだが

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:01:04.40 ID:TU7NDSDk0

>>634
そのF2Aを装備したフィンランド軍にバタバタ落とされたソ連軍を（r
ドイツの撃墜王ってそんな連中で撃墜数をあげてたのよねん

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:06:00.43 ID:jEOU58mW0

＞空から降ってくる「死」って想像つかん

山積みのオタク本が崩れて死亡するイメージなら解るんじゃね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:08:08.79 ID:ipPnoKmJO

>>385
新鋭97重爆の数がまだ揃わなかったので72機の完成品を買った
伊式重爆（フィアットBR.20爆撃機）
船便で運ばれ、乗員の転換訓練もイタリアの飛行士が担当している
実は日本は資金不足でフィアットとの購入交渉は難航していたのだが、
それを聞いたムッソリーニが「日本の希望通り売ってやれ」と日本有利の仲裁をしてくれた
「製造が間に合わないならイタリア軍の所有機で建て替えても良い」とまで言ってくれた
ドゥーチェは良い奴だ
輸送船もイタリア自身の手で甲板を追加する改造がなされ
保険もイタリアの会社が担当し、一便あたり12機ずつ、１ヶ月に一便が出航し
リボルノ軍港から中国の大連まで輸送した。最初の到着は1938年1月

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:08:59.74 ID:KkA8cgti0

↓宮崎駿が一言

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:11:18.68 ID:ERZMRh8QP

足が出っぱなしでダサい印象しかない

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:11:24.15 ID:tXRP0hGC0

慰安婦に謝罪と賠償して領土も半分こしますからどうか韓国で銭儲けさせて
下さいよお。韓国様ぁ、ぐへへ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:12:48.04 ID:kT8McAVO0

爆撃機を国内に配備してどうすんだよって気がするが

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:13:17.92 ID:gY0hjqba0

速度遅い、航続距離短いって採用しなかった

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:15:29.44 ID:jEOU58mW0

>>642
×脚
○エアブレーキの一部

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:20:11.65 ID:ipPnoKmJO

>>387
いや、当初のV-1710はメーカーが無理をしていたんだよ。
V-1710を改良する中でメーカーが一部性能を妥協した。
変わりにクランクケースなどの強度を高くして、100オクタンガソリン使用による
オーバーブースト（空中で離昇出力に入れる）を最大５分間ほど保証している。
数分なら1410馬力（高度2895m）から1500馬力（高度1650m）の出力を
P-39QのV-1710-85は発揮した。高度は3000mに満たないけど
スピードが低下してもエンジンパワーだけである程度は取り戻せる。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:21:16.92 ID:kT8McAVO0

>>629
いまのサッカー界批判する奴にもおなじこというてやれ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:22:15.49 ID:oAryk7VsO

中華民国では、外観が良く似たボーイングＰ-26と
ｲﾀﾘｱのブレダBr35も使っている

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞでも、D520を使っていたら、敵のLaGG3との識別が難しかっただろう

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:22:53.81 ID:FVSGzl2S0

>>634
F4Fは、零戦と十分互角に戦ったよ。F6Fが戦線に出てきたのが何時だと思ってるよ？

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:23:29.02 ID:022VZRrR0

>>635
バリバリの最新鋭的存在だったノモンハンでは、BT-7戦車と対決して思わぬ損害を出して
新型を失うわけにいかないとすぐに下げられているがな
BT-7自体は欠点も多い戦車で火砲や火炎瓶で多数撃破されたが、戦車同士のガチンコ
ではチハより優れていると思われる

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:26:27.15 ID:kMDrFYbB0

うちの近所じゃん

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:26:27.70 ID:UcjzHFTW0

>>647
結局そこでも過給機の性能に言及してるじゃない。
高高度で馬力が出ないから8000mで護衛しなきゃいけない任務には適さない。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:27:23.32 ID:Yj2OEd8J0

>>620
当時の日本の戦況では重戦車は必要なかったから、しょうがない。
その分の熱意は艦船に注がれたと思うしかない。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:28:13.18 ID:OoUF3acc0

>>631
>空から降ってくる「死」って想像つかん

恐怖の大王は空から来る、アンゴルモアの大王を甦らせる存在だ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:30:53.24 ID:4p50w9WZi

ユンカース　カム　ヒア

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:33:04.52 ID:IaP1ngpcO

九九艦爆の見間違いでは？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:33:14.09 ID:ipPnoKmJO

>>388
ベアキャットは翼端ブレイクポイント
（軽量化のため強度を落とし９Ｇ掛かると破断する場所）
に欠陥があって、６Ｇ程度を繰り返し掛けると勝手に翼端が千切れて墜落する事故を起こし
1949年まで最大４Ｇという厳しい制限荷重が付けられているよ。
それにも関わらず、今度はブレイクポイントではない主翼付け根が破壊される事故を２件起こしてしまった。
最終的には鋼板で主翼全体を補強したが、
戦後4年経っても、この様な状態だった機体だということは知られるべきだろう

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:34:03.64 ID:jAmjVRc60

>>631
bf2の砲撃リスキルを思い出すんだ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:38:48.14 ID:oAryk7VsO

>>388

『熊猫』と名付けるセンス自体がお笑いだな

中華民国も共産党に負けて台湾に逃げたが

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:44:19.16 ID:/sHc9tQy0

>>595
五式は高高度性能がウンコ
敵が低高度から中高度に下りてきてくれれば戦いになる

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:46:19.46 ID:doH4Di/Bi

Ju88の50mmや75mm砲載っけたのって戦果上げたんですか？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:46:26.21 ID:GU8BDN5f0

>>660
ベアキャットはパンダじゃねえぞ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:49:01.34 ID:6c3MVFbQ0

>>663
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
こんな動物はじめて知った

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 19:53:05.73 ID:szXc2Zam0

>>657
九九艦爆とスツーカ見間違えるようなやつは日本人辞めてしまえ！

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:03:39.10 ID:ujFKwYMM0

日本にはいらんよね
アジアはシベリア含めダダ広い上にインフラ無いし

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:07:53.33 ID:ipPnoKmJO

>>402
一応マーリンより出力の高いグリフォンエンジンを積んだシーファイアが
空母により日本本土空襲へ飛来しているよ。

空母インデファティカブルに搭載されフレッド・ホックレー中尉が操るシーファイアは
1945年8月15日午前、千葉県長生郡西村の上空へ飛来し零戦一機を撃墜した後、自身も他の零戦によって撃墜された。
シーファイアを撃墜した人物は茂原252空の阿部三郎中尉。
撃墜された人物は田村薫上飛曹ではないかと言われている。

フレッド・ホックレー中尉はパラシュートで脱出し生還したが
日本軍に連行され処刑された

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:08:48.80 ID:ZsLqBeFx0

>>659
BF4で砲撃復活するらしいな

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:13:48.83 ID:oAryk7VsO

(^｡^)ﾔﾝｷ-は『ｼﾞｬﾝｶ-ｽﾞ』って言うんだな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:15:03.89 ID:lkN+KkvgP

>>595
稼働率が上がった上、上昇力も向上したな＞5式

3式は5式より優速だけど、増槽抱えた状態だと、重爆並の上昇力しかなかった
液冷はラジエータが重いからね

海軍と陸軍のパイロットが、雷電と3式を乗り比べた時、3式は操縦性を絶賛されたけど、上昇力を酷評されている

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:20:44.41 ID:ipPnoKmJO

>>661
新司偵３型と同じ金星62型だよ。誉に次ぐくらいの高高度性能はある。
もちろん栄より高高度性能は高い

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:23:22.89 ID:lkN+KkvgP

>>671
日本ではまあまあの高空性能でも、
ヘルキャットのように2段2速スーパーチャージャー載せてなかったからね
1段2速止まり

どうしても、アメリカと比べると見劣りする

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:24:10.60 ID:bvpD7rmU0

>>593
似たようなエアブレーキのSBDもあんな音がしたのかな？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:32:20.29 ID:IxXENQ5s0

>>667
いっちゃ悪いが、物見遊山気分で日本に来ちゃったんだろうな、イギリスの中尉さん。
いくらなんでも、真剣にやり合えば、グリフォンスピットが負ける要素ないでしょうに。
もしかして故障したか？エンジン。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:36:55.21 ID:ipPnoKmJO

>>670
そりゃ馬力荷重が３kg毎馬力（三式戦）と、2.4kg毎馬力（雷電）じゃ雲泥だ。
しかし両名は翼面積や重量など、対照的な外見にも関わらず似ている部分が多い。
細い液冷エンジンでなるべく空気抵抗を減らした機（操縦席の幅85cmしか無い）と
空冷大馬力で太い胴体を引っ張る機の
水平最大速度が似たような物だと言うのも面白い。

加速力は雷電が勝ち（馬力荷重が低い）、旋回能力は三式戦が勝つだろう。
雷電は零戦と違い、垂直旋回（60度傾斜旋回）で簡単に失速してしまった。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:44:46.77 ID:ipPnoKmJO

>>672
F6Fが積んだR2800シリーズも、最終的には１段２速を選択した
アメリカやイギリスが２段式を導入したのは改造が容易だったからで
翼車直径や増速比の設定次第では１段２速でも２段式と変わらない域まで高高度性能は向上するよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:46:35.25 ID:OoUF3acc0

元々は急降下時の風きり音だったけど大戦当初の騎兵などにすごい効果が
あったので後で意図的に威嚇のためのサイレンを付けたということらしいな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:48:46.24 ID:BqED0gnE0

カチューシャの音もスターリンのオルガンとか呼ばれて音を聞いただけで戦意喪失する兵士も多かったらしいね

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:52:25.02 ID:ipPnoKmJO

>>674
調べたらシーファイアには違い無いが、
日本へ飛来したのはLF.Mk３というマーリン60系エンジンを持つ機体のようだ

まあグリフォン型にしてもエンジンが重くなった分、翼面荷重はどんどん上がるわけで
高い馬力によって離陸性能を確保しても、空中での運動性能は低下してしまうだろう。
本家スピットファイアと同じく邀撃用戦闘機として用いたが良いんじゃないかな。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 20:56:25.55 ID:iYpbvpKJO

>>660
実は『大熊猫』ってのはパンダのことなんだわ

681 ：(^｡^)ｿｳｲｴﾊﾞ：2013/08/16(金) 21:03:03.97 ID:oAryk7VsO

昭和20年8月9日に宮城県女川港で海防艦『天草』を攻撃した、
カナダ義勇パイロット、グレイ大尉も対空砲火で墜落戦死しているな。

搭乗機は、英空母搭載のコルセアだが

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:03:22.51 ID:IxXENQ5s0

>>679
レスサンクス。
俺も調べてみたけど、そうか、マーリン60系か。
そんなら十分ありえる気がしてきた。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:14:42.77 ID:YqNpyQGPi

>>651
そらまあ火力が桁違いですから…

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:16:38.29 ID:YqNpyQGPi

>>626
日本戦闘機はカタログデータ的な高空での最高速こそ米英機には及ばないけど
実用域での加速性や旋回性は互角かそれ以上ってケースも多々あったよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:17:27.26 ID:2CMMax8O0

>>388
異論大アリ

どう考えてもP-51だろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:17:49.14 ID:lkN+KkvgP

>>675
だから、ラジエータの件含めて、液冷は重いから上昇力で不利ってるだろーがw

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:18:24.42 ID:GrSclYrcO

>>680
ジャイアントパンダだろ？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:23:26.84 ID:ipPnoKmJO

>>653
P-39Qは対地攻撃に使われたんだろ。37mm砲を一門を生かして。
量産されたV-1710の過給器は直径約24cmの本体側と、外付けの排気タービンしか無かったんだから
たとえ他のエンジンより劣っていてもメーカーが冒険した部分ではない

V-1710が無理をしたのは工業用アルコールを使った高温冷却システムだよ。
冷却効率が高いはずだったが少々欲張りすぎた。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:26:23.73 ID:IxXENQ5s0

>P-39Q
この機体をルーデル閣下に使わせられたら、
倍の戦火は見込めるな。スターリン発狂レベル？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:30:02.17 ID:NA/xZ9jF0

>>685
当時は促成栽培で万事中途半端だったマスタングは大したことがない、と
日本軍パイロットに認識されていた。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:32:11.07 ID:lkN+KkvgP

>>676
F6Fは最終型まで2段2速過給器だが？

R2800型は戦後、輸送機なんかに使われた1段2速の75型ってのがあるが、
輸送機に2段2速なんていらんだろw

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:32:55.10 ID:T6Q+bpDR0

>>670
三式戦、爆装した97重爆の上昇についていけなかったって話があるね

敵からは、
「トニー相手ならタンクを投棄しなくても勝てる」なんて言われるし

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:35:31.73 ID:0/keL4RO0

和製メッサーの異名を持ってた三式戦
あまりにも不遇なんだなぁ
そんな川崎は今ボーイングの旅客機作ってるね(笑)

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:37:06.66 ID:2CMMax8O0

>>690
敗軍兵の負け惜しみにしか聞こえないし

欧州戦線ではP-51の活躍が対独早期降伏の一因となったとも言われてる

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:38:40.58 ID:OXKmtiH90

日本もドイツもオイルやガソリンの質が低かったからハードだけではどうしようもない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:39:04.09 ID:ipPnoKmJO

>>626
Fw190Aは翼面荷重212kgという、とんでもなく運動性の低い戦闘機だよ。
主翼面積も18.3平米しかない。
疾風（四式戦）は翼面積21平米で正規重量はFw190Aと似たり寄ったり。
疾風の翼面荷重は180～185kg程度。

またFw190は横転が速いと言われているが、要はオーバーバランス（入力操作に対し過大な運動をする）
になっている機体で、敵の飛行コースを追跡するのが苦手だった。
待ち伏せして奇襲したり、低い馬力荷重を生かして爆弾を運ぶのは得意だったが
疾風と同列に語るような存在ではないよ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:40:09.21 ID:s9IbcQU00

中国大陸ならともかく、こんな航続距離の短い爆撃機なんか、太平洋で使い物にならんだろ
メルダースとかルデルとかいても役に立たん
まずは航続距離だ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:40:31.93 ID:3U01X0pU0

>>685
燃料タンクでかくしすぎて重量バランスが悪かった。
満タン時と空腹時でまったく挙動が違ったとか。
あと加速は悪いしな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:43:03.77 ID:lkN+KkvgP

>>676
あともう一点

マリーンの2段2速過給器の総合断熱効率が70%
一方、当時の日本で最高の性能誇った中島の1段2速過給器も70%

なんだ、同じじゃねえか、と思うなかれ
中島過給器をそのまま2段にすれば、70%✕70%
すなわち、49%の効率しかない

1段過給器でもやりようによっては・・・というが、当時の日本にそのような技術はなかった

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:44:22.17 ID:3U01X0pU0

>>697
単座複座の飛行機に6時間も8時間も乗り続けたくないなあ、、、
ウンコしたくなったらその場でお漏らししかないんだろ
自分はともかく連れが漏らしたら嫌だろうなあ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:44:40.56 ID:OXKmtiH90

俺の中でのレシプロ傑作機はFi156シュトルヒかな。

欲しいくらいだ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:45:28.10 ID:ZaIJOt4p0

>>696
高翼面荷重でも馬力荷重が低けりゃ加速や上昇で戦えるだろ
運動性能ってのはなにも旋回性だけを比べるもんでもないし

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:49:22.09 ID:fCS9vPlT0

急降下爆撃ほど地味で糞度胸が求められる任務はない
たった1、2発の爆弾で80度近い角度で突っ込む
戦闘機に捕捉されたらまずお終いだ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:49:43.42 ID:2CMMax8O0

>>698
満タン時と空腹時で挙動が違うなんて当然だろ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:51:50.31 ID:ipPnoKmJO

>>574
空冷エンジンに交換されたのは飛燕２型のみで、
飛燕（三式戦）は2700機以上生産され、全機が液冷エンジンハ40を積んでいるよ。
これは海軍後期の戦闘機、雷電（550機）、紫電（1007機）、紫電改（400機）の
合計よりも多い。

飛燕２型自体、完成総数は100機程度であり空冷化された機体も数十機だった。
液冷エンジンも生産不能に陥ったのは馬力を高めたハ140であり
ハ40は上記の通り2739機の飛燕１型に搭載された。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:55:18.48 ID:HiEstfcF0

>>73
2002年から不屈の自由作戦に
陸軍将兵として従軍しておりました。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:55:31.24 ID:MaduDF6b0

独逸はロンドンまで、ロケットかミサイルかを飛ばして、結構な戦績を上げてたようではないか。
そっちに特化して、欧州全域の敵地には全部それで対応して攻撃、または威嚇してたなら
大戦の戦況はもっと良くなってたのではなかろうか。
いや、ナチス礼賛というつもりではないのだが、単に戦争シミュレーションとして。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:55:58.28 ID:SWM5yQ1L0

>>692
三式戦は機体は悪くないんだけどねえ・・・・

希少金属が不足している、と言われてエンジンからニッケルを抜かれるし
おかげでエンジンの生産が遅延して、首なし機体が並ぶ羽目になるし

ニューギニアに初進出した際には
隊長機のコンパスが狂って、ほとんどの機体が海の藻屑へ・・・・

大航続力を見込んで大きな燃料タンク持ってたけど、
エンジンの燃費が悪すぎて、カタログスペックの1式戦並の航続力は無いことに・・・

国産20ミリ機関銃搭載したら、暴発の危険がある、とのことで
機種部分に暴発防止用の鋼板を張ったもんだから
機体の前後バランスが悪化　→　尾部にバラスト追加　→　上昇力・速力さらに低下

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 21:58:58.58 ID:Kynlj1TM0

ルーデル閣下が積まれていないタダのＪｕ８７なんか研究しても大して意味なんて無かっただろうに

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:05:35.26 ID:Sh8aoZaR0

>>20
主脚が短くて済むから荒れた滑走路でも安定して着陸できる。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:05:58.06 ID:rozD6Grc0

ルーデルがチートなのは同意

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:08:49.98 ID:ipPnoKmJO

>>708
だから首なし機が並んだのは
生産規模100機ていどの三式戦２型であって
戦場にワラワラ居た三式戦１型は2739機の全てに液冷ハ40を装着している。首なし機なども無い。

首なし機を生んだのは、三式戦２型が選定した馬力アップ版の液冷ハ140エンジン。
しかし三式戦２型自体、紫電改の四分の一くらいしか生産されなかったレアな機体であり
その余りを空冷に改造したところで数はたかが知れている。
五式戦390機は最初から五式戦として生産された機体が大半だ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:14:49.71 ID:oLj35uJpi

日本が、航空産業から、手を引いたのは
アメリカの陰謀ってまじ？

日本に飛行機を作らせると危険とか？

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:16:57.56 ID:tbV1Pm5a0

陰毛じゃなくて禁止してたんじゃね
でエンジニア達は国鉄行ったり車屋になったり

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:18:00.81 ID:SWM5yQ1L0

>>712
凄く勘違いしてるみたいだけど
2型の生産機が100機程度だから、首なし機も100機で済んだ、っていいたいのかねｗ

ニッケルを抜かれて、エンジンの生産が遅延し始めたのはハ４０時代から
そのせいで首なし機体が並ぶ羽目になった
最終的には全ての機体にハ４０が載ったというが、
相当の生産遅延が発生している

ハ１４０になって、エンジンの生産ペースはさらに落ちたため
軍も仕方なく空冷エンジン換装を認めた

空冷エンジン換装した5式戦の結果が良かったため、
3式戦2型の生産は打ち切られ、首なし機は全て5式戦となった

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:19:52.05 ID:bvpD7rmU0

>>712
>>713
三式戦２型の生産数は約100機だと聞くがR21を埋め立てたという首無し機は何機
だったのだろう？元首無し五式戦の胴体はファストバックだがあれは何機生産だったのか
良く判らない。
涙滴風防三式戦２型は100機の内何機だったのか？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:20:11.89 ID:SWM5yQ1L0

つかID:ipPnoKmJOは、間違いだらけを指摘されても反論できてねえなｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:22:13.32 ID:ipPnoKmJO

>>704
P-51はもともとアドバース・ヨー（操縦者が意図しない片翼失速と自転）気味になる
癖があったようで、改造により補正しようとはしているが
後部燃料タンクに燃料が残っているうちは空戦に使うあらゆる機動が
できなくなったようだよ（途中でアドバースヨーになるから）。

あと単純に馬力荷重が高い。最大速度は高いが、中間加速力が鈍いと思われる。

あと水平加速中や急降下など時速400kmを超えるようなスピードでは機体の応答性が良い反面、
時速300km程度の旋回スピードでは機体の応答性が著しく低下する。
低速で過敏にするとオーバーバランスになるためだろうが
日本戦闘機の飛行コースを追尾するのは辛かったんじゃないかな。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:23:31.47 ID:6AYr0ium0

p51は低中高度で隼に返り討ちに遭ってるな。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:24:45.76 ID:+aYdvZZw0

>>135
つ『日独技術相互協定』　　　山本親雄

ドイツの技術の導入に非常に熱心だった、日本海軍は、1943年1月20日に締結された、経済協定に大きな力を発揮した。
山本親雄の「大本営海軍部」には、「日独技術相互協定によって、戦前戦中にドイツから無償で日本に提供された
兵器の特許料（民間にたいする特許料をドイツ政府が日本政府に代わって支払った）だけでも、
当時の金額で１５億円を超えたほどで、海軍は技術上相当得るところがあった。」
この技術相互協定とは､経済協定に伴い締結した、取極である。

ドイツの敗戦にあたっても、海軍は、スウェーデンへ多くのメンバーが脱出、Uボートや技術の譲渡をドイツへ迫っていたようた。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:27:12.73 ID:UsFlhROA0

アリソンが性能面で負けてたのは初期の頃までだよ

アリソンがなんでここまで長期で大量に作られたのか
単に大馬力・高出力化が順調にうまくいったんだよ

マーリンもそう

この戦時中の高出力化競争に
日本もドイツもついていけなくなっちゃった

722 ：猫屋の生活が第一：2013/08/16(金) 22:27:58.43 ID:NG7xYt/Q0

風防後部のツノと、主翼の根本にエッヂを立てている所が好きです。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:31:45.42 ID:ipPnoKmJO

>>702
旋回率は補えても、敵を追跡することに必要な飛行コースの維持力が無いんだよ。
ローリングを止めたいと思っても、まだローリングし続けるんだから。

また宙返り半径も所詮は、大きな迎え角をつける行為なので
翼面荷重の高いFw190Aが失速しないように宙返りするためには
大きな円を描かないといけない。円周が大きいことは結局旋回率を悪くする。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:37:16.84 ID:hVI42tym0

>1
Ju87B型かなあ。
貴重な写真だね。

>712
>五式戦390機は最初から五式戦として生産された機体が大半だ。
違うよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:45:04.35 ID:ipPnoKmJO

>>691
グラマンがF6Fの後釜へと期待した、
F8FのR2800-34wは１段２速
F8F-2のR2800-30wは一段可変速度式で
二段二速時代のR2800を高性能化させた物だよ。
プラット＆ホイットニーは一段で良しとした。

また輸送機も運ぶ物が軍関係というだけで、その任務は旅客機と同じなわけだから
C-46などヒマラヤ上空を超えて中国まで物資を輸送したりしているよ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:49:38.61 ID:ipPnoKmJO

>>693
川崎はT-4も作れば、最新型のP-1、XC-2など自衛隊の新鋭機を次々設計してるだろ
エンジンもT-4はIHI設計の国産F3-30エンジン
P-1は同じく国産のF7-10エンジンだよ。

川崎自身もタービン焼いたりしてる

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:50:39.87 ID:EZXlr8w60

関係無いが、なんかこのスレ、レスアンカが多々ずれていないか？
2chの仕様かはたまた専ブラのバグか

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 22:51:58.04 ID:ObAkd83u0

ルーデル閣下「そんなことより、戦争だ！」

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:01:51.36 ID:ipPnoKmJO

>>715
勘違いはあなたの方だ。2700機規模の１型と
２型と合わせても500機未満の五式戦を同列に語ってしまっているんだよ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:03:39.88 ID:1CTzOo240

>>727
お前さんの専ブラがおかしくなってる。
再インストしてみ？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:07:56.92 ID:SWM5yQ1L0

>>729
首なし機ってのは、工場でエンジン搭載を延々と待つ機体のことを言ってるんだが
理解できない君の負けだｗ

間違い知識を披露するのも大概にｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:15:18.32 ID:USni5MrO0

ルーデルが1000人いれば…

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:33.08 ID:ipPnoKmJO

>>716
数は分からないが確かなのは、２型の量産型が涙滴風防。
飛燕１型の胴体の五式戦は最初からキ100として生産されている。

キ100の計画自体は昭和18年夏、飛燕１型のデビューと同じくして立ち上がり
キ61-２などと平行した三式戦闘機の発展案だった。
一年後の昭和19年秋に具体的な開発が始まる。
だから戦後に昭和18年の時点でサッサと作れば良かったのだと愚痴がこぼされた

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:16:51.82 ID:EZXlr8w60

>>730
PCのjaneから、今、寝床のiphoneのBBC2chから見てるけど、やっぱ変なんだよな
ともあれ、ありがとう。レス再取得してみるわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:19:48.28 ID:EOut7xDh0

>>732
パイロットが不足するｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:24:38.14 ID:bvpD7rmU0

>>733
昭和18年の時点で金星62型は調達可能？金星51型にしてもカワサキに
回せるほど生産数に余裕が有ったのかな？

737 ：急降下爆撃機大戦前期：2013/08/16(金) 23:28:21.29 ID:N30rvxXj0

(独) ユンカース Ju87D-1
最高速度：410km/h
上昇限度：7,300m
航続距離：1,500km
　　　武装：7.92mm機銃×3、爆弾1,800kg

(日) 愛知航空機九九式艦上爆撃機一一型 D3A1
最高速度：382km/h
上昇限度：8,070m
航続距離：1,472km
　　　武装：7.7mm機銃×3、爆弾250kg

(米) ダグラス　SBDドーントレス急降下爆撃機　SBD-3
最高速度：405km/h
上昇限度：8,260m
航続距離：2,165km
　　　武装：12.7mm機銃×2、7.7mm機銃×2、爆弾544kg

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:28:46.63 ID:oAryk7VsO

ｿﾚﾆｼﾃﾓ(^_^;)

(ﾟ.ﾟ)Ju287なんていうｹﾞﾃﾓﾉ作る独逸の凄さ！

(･o･)He177の胴体、新設計の前進翼、主脚をB-24から流用したジェット機

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:29:32.58 ID:QSmZLjPq0

あの地獄のサイレンを日本で鳴らして欲しかった

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:31:45.76 ID:QSmZLjPq0

ゼロだって飛ばせるのがあるんだからスツーカも飛ばせるのは残ってないのだろうか。
生でサイレンを聞いてみたい。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:32:29.66 ID:mpgvqMxU0

＞５年には孫文の依頼で中華民国兵の飛行技術訓練も行われ

ここ興味深いな

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:33:30.81 ID:1qyFPdD+0

ユンカースと聞くと、この機種が思い浮かぶ
飛行機には詳しくないが、これ好き

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Ju52_D-AQUI_front%2Bbelly.jpg

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:33:55.61 ID:ZaIJOt4p0

>>740
攻撃機系は冷遇されてるよな
Iｌ-2なんて飛行可能なのはおろか展示機だって一機もなかったんだぜソ連時代

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:35:17.31 ID:++6DFJ2h0

>>16
航続距離伸長と艦爆仕様のための離翔距離を短くするため

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:45:47.96 ID:VsiDxX1zO

>>693
きょうNHKで各務原の工場に学徒動員されたおばさんが出てきた
主翼のリベット孔の担当だったみたいだけど
なれない仕事でうまくいかず、この飛行機は最後まで飛べないわ
とおもってたそうな。おいおい
まあＪＫがＦ２の主翼組立てるようなもんだね

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:56:34.67 ID:+aYdvZZw0

>>195
ドイツ海軍を差し置いてヒトラーの一声で最新鋭の潜水艦2隻
無料でポンと日本に提供してたのは結構有名だけど

>>496
ウルツブルクレーダーならドイツ人技師付きで日本に送られてきたよハイリヒ・フォーダス技師かな
工作精度を求め部品レベルから国産化しようとして間に合わなかったんだけど
でも戦後も箱根だったかで当時の日本人技術者がフォーダス会を結成し交流が続いてたそうだ

747 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/16(金) 23:57:17.39 ID:6bQL2rDI0

.
https://www.youtube.com/watch?v=qW_zHZ5MPIA

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/16(金) 23:58:57.75 ID:ipPnoKmJO

>>736
金星60系の試作は昭和16年で、
陸軍版であるハ112-2も昭和18年には採用されているよ。
ただし百式司偵３型と奪い合いになるけど。
金星60全体の生産数は昭和15年の開発段階から19年までで3725台あり
金星50の3689台と同等。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:02:24.62 ID:ipPnoKmJO

>>745
そういう飛行機は川崎のテストパイロットの水口国彦さんが不合格にして
手直しの工場で不具合が治るまで工作のやり直しをさられるんだよ
水口さんは終戦当日までテスト飛行を続けられた

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:13:00.31 ID:y+iLhu8N0

>>749
へーへーへー

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:13:15.18 ID:7sKJtAstO

>>217
アリソンはエンジンではなくてターボが爆発したんじゃないのか
いまでも小型単発機が突然爆発炎上したらまずターボがうたがわれる
Ｂ２９もＢ２５も離陸着陸とも難し南の島の前線基地で運用するようなものではないらしい

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:15:54.44 ID:jBKzxO7F0

>>732
ルーデル閣下が1000人もおったら、戦争に勝っちまうわ。
つーか、閣下は共産党大嫌いだったから、
物のついでに、ソ連軍消滅までやりそうだ。
んで、空を舞いながら、「一人も敵がいない・・・」
とか、つまんなさそうに言ってそうだ。

ちなみに、おそらく閣下が10人いれば、独ソ戦は勝利したと思われ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:18:58.10 ID:BCaalsng0

>>629
ん？　日本刀は昭和になってから皇道派の手で復活して、
終戦まで使ってたけど？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:20:53.47 ID:y+iLhu8N0

>>753
アメリカ兵に戦利品として大量に持っていかれたもんなｗｗｗ
国宝級も入っていたとかどうとか

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:27:06.13 ID:nm+ShIvwP

>>607
ダンボール戦記

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:27:09.16 ID:L5rkHC9H0

>>671
＞誉に次ぐくらいの高高度性能はある。
物は言いようだなｗ
「誉」なんて欧米の基準なら、高高度性能不足で戦闘機のエンジンとしては不合格になる。
そんな「誉」を比較の対象に出してきて高高度性能を語られてもｗ
B-29の作戦高度である1万メートル以上で戦闘機動が取れたのは、
DBのコピーエンジンを積んだ液冷の飛燕だけだ。
他の日本軍機は高度１万メートル以上では編隊飛行すらできない。
戦闘機の性能は格闘性能や速度だけじゃない、高高度性能も重要、
とういか戦闘機にとって最も重要な性能が高高度性能だ。
とりあえず敵と同等の高度で戦闘機動を行うことができれば、なんとか戦うすべはあるが
敵と同等の高度で活動できなきゃ、、、0点だ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:30:55.80 ID:BnhtnSGQ0

>>748
3725台が3725機､双発機もあるから実際には更に少ないだろうし交換用も考えると
精々新品飛行機に載せられるのは良いところその半分くらいか・・・

カワサキにもハ112-2の生産を担ってもらわないと空冷三式戦も首無しかも？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:31:18.79 ID:Nw30bnND0

>>756
>DBのコピーエンジンを積んだ液冷の飛燕だけだ。

ライセンスじゃねの？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:32:11.41 ID:hYUuhO8qO

>>750
機体の点検のほか
エンジン最大出力時のブースト圧と高度など機関の検査
失速時の機体バランスなど応答性の検査
計器など装着品の検査
脚の入れ出しと降着装置の検査
過荷重テストとして燃料、落下タンク、弾丸を満タンにしての飛行
などを実施
この後、陸軍のパイロットに引き渡し
そこでも同じ内容でテストを実施。
両方に合格した機が納入される

水口さんはヤバい製造機に乗って死にかけたこともある
キ61で飛行中にオイルタンクが破裂、操縦席に大量のオイルが流れ
計器や天蓋も全て真っ黒。機体は垂直急降下
天蓋飛散レバーを引き視界確保、落ち着いて機首を起こし、エンジンを停止させオイルの流入を止め滑空で降着した

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:34:54.41 ID:mvuEP9GE0

>>707
まあ、その通り。
英国本土へのロケット攻撃の目標は最初、沿岸部の工場地帯だった。
工場へのロケット攻撃で英国の兵器等の生産能力はガタ落ちして
敗北寸前だった。
その時、ヒトラーの周囲だかにロケットが落ちて怒ったヒトラーが
攻撃目標をロンドンに変更した。
おかげで破壊された工場は復旧して工場の生産能力回復。
バトルオブブリテンでドイツが敗北する原因になった。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:37:50.10 ID:y+iLhu8N0

>>759
すげーな
日本見直した
水口さんもすごいな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:38:13.61 ID:L5rkHC9H0

>>760
＞ヒトラーの周囲だかにロケットが落ちて怒ったヒトラーが　×
　英空軍のベルリン夜間爆撃に怒ったヒトラーが　　　　　　　○

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:39:10.46 ID:CxYD31c60

ハウニプーはないのか

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:40:29.68 ID:DoM3aMNy0

>>133

チキンヘッド（制作会社）でバイトしてた人が友人でその人から効いた話だけど、社員が全く仕事しなかったからねあそこ。

最初から思考ルーチンとか弱かったのにそういうところの強化が全く出来てないから時代に取り残されていった

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:47:04.06 ID:hYUuhO8qO

>>756
誉2x搭載機のスペックデータは燃料の揮発性悪化による「運転制限」が掛けられた値だよ。
本来は離昇ブースト＋500mm、高力ブースト＋350mm、緊急ブースト＋400mm（５分）を入力できるが
揮発性の悪い燃料が出回り出し、その値では吸入不良を起こすようになった。

よって疾風や紫電改など離昇ブースト＋350mm、高力ブースト＋250mmで運用され
その値で発揮する能力が書かれ現在に伝わっている

やや速い時期の紫電11型には
・6000mまで5分50秒
・実用上昇限度12500m
など奇妙な値があり、同じエンジンで重量も大差無い紫電改は
・6000mまで7分22秒
・実用上昇限度10760m
となっている

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:47:57.98 ID:lx4hyhmFi

日本がかっぱらってきたB-17は？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 00:56:10.51 ID:hYUuhO8qO

>>761
興味があるなら光人社NF文庫・渡辺洋二「空の技術」を読むと、
面白いエピソードが色々書いてある。文庫だから値段も700円くらい。
水口国彦さんは戦後10年、再び川崎に戻って来てテストパイロットを続けられた。

本には書いて無いが、終戦直後の川崎航空機は資材課を除いて工員も設計者もほぼ解雇され
95式戦闘機、三式戦闘機ほか様々な計画の指揮を執った土井武夫さんすらも失業してしまう…

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:01:06.31 ID:L5rkHC9H0

>>765
＞実用上昇限度10760m
これじゃ戦闘機としては厳しいわ
実用上昇限度の意味は、なんとか飛行を継続できる限界の高度だから
戦闘をする余剰性能は皆無
手元に資料が無いので記憶だけで語るけど
高高度戦闘機のTa152の実用上昇限度は高度15800ｍあたりで
高度12800ｍ付近で最高速度の730Km/ｈが出る
最高速度性能が6000m付近である日本軍機とはえらい違い

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:04:28.03 ID:mvuEP9GE0

>>766
あまりにも精密＆重防御・重装備すぎて、性能データを取る以外
マネすることすらできなかった。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:09:47.67 ID:hYUuhO8qO

>>765
ちなみに何故吸入不良が「誉」を直撃したかと言うと
このキャブレターで混合気を作るタイプのエンジンだったから。

・三式戦闘機（飛燕）の、ハ40
・武装司偵の、ハ112-2（金星62型）
・雷電の、火星23甲型
これら高高度戦を期待された機のエンジンは
「燃料噴射タイプ」だった。各シリンダーに一つずつ＋１個の噴射ポンプがあり
揮発性の低いガソリンでも吸入不良という意味でのトラブルは起きなかった。
ただし噴射ポンプ自体がデリケートで並大抵の整備では良くならないような代物だったけど。

ちなみに零戦や隼の「栄21」「ハ115」も吸入不良を起こしていたが
誉より低回転であり、バルブの開閉速度に余裕があったためか
運転制限のような致命的な不具合にはなっていない。
シリンダーが過熱気味になったり、振動が強くなるなどは起きていた。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:14:44.52 ID:hYUuhO8qO

>>768
それがエンジン性能のせいではなく、ガソリン揮発性悪化による
運転制限、吸入ブースト圧力の制限による能力だったんだよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:17:26.38 ID:Am0HRasS0

ドイツの飛行機って他国の半世紀先を行ってたから、結局他国がみんな
技術パクってるんだよね。

これはすごいと思う。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:19:28.25 ID:HghnIt3u0

半年くらい前にどっかでこのニュース見たぞ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:21:02.53 ID:kY05Vqhv0

>>392
世界史の基礎もないままwikiのみしか見とらんようだね。
wikiの中独合作については、国共内線と国共合作が抜かれおかしな編集で、
日中戦争以降からのみの解説で日本敵視のような内容になっている。
ドイツの軍事顧問とゼークトは日中戦争以前の国共内線から蒋介石率いる国民党軍に雇われいた。
そして特にゼークトの功績は苦戦させたが、敗北した上海事変などではなく
毛沢東もいた共産八路軍を包囲戦で破り、中華ソビエト共和国壊滅と大長征においやったことで
それがなぜかこのwikiで抜けている。

ドイツ政府としては34年の経済協定と36年の防共協定による
親中・親日路線（３+１の防共協定）で、反共そしてソビエトけん制と行きたかったのだが、
大長征で一時は追いやられた共産八路軍が、ソ連とコミンテルンの指示のもと巻き返し蒋介石を監禁
国共合作をはかりここに抗日統一戦線が誕生しそれに支援せざるえなくなったというのが日中戦争までの流れなんだ。

>>587
あと、さらっと嘘を書いてようだがドイツとソ連が協力関係とか、独ソ不可侵条約の時期はもっと後で当時は敵対していた。
しかもまだ英米との対立も深くはなく、やり直しもできた時期だったぞ。
現にグルー・クレーギー英米大使や、トラウトマン独大使が日中和平工作に動いていた。
あとドイツ軍事顧問の撤退後は蒋介石はソ連の軍事顧問が入りソ連は実戦部隊まで対日戦に派遣し苦しめていたよ。
当時のソ連は抗日統一戦線で八路軍だけでなく国民党も引き入れることに成功したわけ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:25:12.29 ID:Lls62gtk0

日本軍が利用した飛行機で一番高性能なのは中国で鹵獲したP-51？
味方から誤射の危険性があるから実践に投入したかどうかは知らないが
FW-190Aも輸入していたって聞いたな　疾風の参考にされたようだが

戦車だと鹵獲したM３スチュアートが最良の戦車らしいが

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:27:03.14 ID:r1Aq4EyT0

配備？ナイナイ。
シュツーカは確かに優秀機だが、９９艦爆以上に鈍足で被弾にも強い訳じゃない。
十数機ほど研究用に購入はしたはずだが、実戦に使う事はまずない。Fw190A2か4も研究用に
数機ほど輸入され、４式戦疾風の設計に役立てられてた。

777 ：B-29：2013/08/17(土) 01:27:39.98 ID:uJKuho9P0

>>769
B-29を完璧にコピーしたソ連とは技術力の差があり過ぎるな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:30:40.19 ID:r1Aq4EyT0

>>775
P-40とP-51の鹵獲機と、陸軍戦闘機が模擬空戦してデータを取っていた話なら聴いた事あるよ。
フォッケウルフのくだりも全くその通り。Fw190は人間工学的には大戦中の優秀機で、扱いやすさと
整備性の良さで正にお手本だったからね。あくまで純粋な性能を追求したMe109とは対照的。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:31:23.86 ID:Lls62gtk0

重爆撃機ではB-17の同等以上のものは結局作れなかったって認識でいいのかな
連山とか深山とか作ろうとはしていたようだが

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:41:01.52 ID:mvuEP9GE0

>>777
ああ、海軍が連山で対抗しようとしていたのを忘れていた。
連山も試作のままで終わったが。

>>779
ノルデン式自動操縦装置は特に当時の日本の技術ではコピーすら
出来なかった代物。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 01:43:26.65 ID:hYUuhO8qO

>>775
P-51cは昭和20年春に捕獲され整備ののち、いくつかの部隊を巡回し模擬空戦をした。

Fw190Aは昭和18年１月、一機のみ購入したが、同年３月にキ84（疾風）は試作機が１機組み上がっており４月には初飛行。
技術的な参考にはされず、比較審査されただけだった。
Fw190はローリングが過敏すぎてフラフラするなど決して好意的に受け止められなかった

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:02:33.92 ID:VuKZ9H4W0

風立ちぬの９試艦上戦闘機も逆ガルだったが、零戦では通常翼になった。
逆ガルって強そうなイメージがあるんで、零戦も逆ガルだったら
史実以上に連合軍を圧倒できたのではと思う。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:08:53.13 ID:r1Aq4EyT0

>>781
調べ直してみたら、実際にFw190A5を参考にしたのは、５式戦だったみたいね。
参考と言っても、機体全体に影響及ぼすような形ではないみたいだけど。
三式戦の機体にハ１１２Ⅱを装着する際の処理だとか、空力面の処理だとかで。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:13:32.53 ID:L5rkHC9H0

>>781
嘘を書いてはいけない。
以下、福生陸軍飛行場（現、米軍横田基地）においてFw190Aの性能試験を担当した陸軍パイロットが戦後語ったもの。

・電動可動部が多く用いられ、また工作精度も高く、一見して高度な技術レベルにある飛行機だと判る。
胴下部にまで切れ込んだキャノピーのおかげて視界は疾風よりも良好。
書面上のエンジン性能は疾風の方が上だが、実際に操縦するとFw190の方がはるかに力強く飛行する。
Fw190は離陸後は疾風よりも急角度で上昇してゆき、後ろを振り返ると
疾風での上昇とはまるで景色が違う。
操縦も容易で、どの領域でも至って良好であり、特に
胴体の側面形状によるものなのか、急旋回の時の安定は目を見張るものがある。
疾風とFw190Aが空戦を行ったら、間違いなくFw190Aに軍配が上がると思われた。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:18:20.72 ID:hYUuhO8qO

>>782
９試単戦では翼に乱流（空気の剥離の渦）が起きて逆ガルを断念したとある
翼弦後端では常に乱流は起きているが、それとは別の渦が翼に走るのが
風洞で確認された。

９試だけでなく、96艦戦も零戦よりは遥かに胴体細く、楕円翼を持つ美しい飛行機だった。
零戦は綺麗な流線型ではあるが、野太くなった感は否めない。
戦いに必要な能力である、
武装や燃料タンク、高Ｇで破断しない強度（7G×安全率1.8＝12.6G）
そして速度を獲得するために、やや余裕を持った機体を設計したと思われる。
依然と軽戦闘機の立場だった陸軍一式戦闘機（隼）と並べると
外見から目指した方向性が分かる

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:30:44.86 ID:hYUuhO8qO

>>784
そりゃキ84はまだ未成熟なんだから、審査完了した機体のFw190の方が感触は良いだろう。
キ84試作機に搭載されていたエンジンはハ45特という、誉11型相当の物で
ハ45より出力が劣っている。最終的には運転制限によりハ45も出力を落とすが。

急旋回は45度のバンクを掛けるやや深い旋回で
一定バンクを持続しない一瞬の旋回。
これはエンジン出力が高ければ安定する。
一方、フラフラしたのは水平飛行や敵を追尾する一定のバンクを維持する旋回の話しだ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:37:13.00 ID:hYUuhO8qO

>>783
五式戦の空力部分は三式戦闘機から何ら変わっていない。
敢えて言えば機首部分の空気抵抗が増加したが
一方でラジエターが撤去され、その部分の空気抵抗が無くなっているので
機首部の悪影響が緩和されて、ああいった性能になったんだろう。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:41:54.79 ID:L5rkHC9H0

>>786
第二次大戦にも従軍しベルX-1で初の音速飛行を行ったテストパイロット、チャック・イエーガー談

第二次大戦時の最も優れた戦闘機となると、P-51に間違いないことろだが
その次はとなると、そこにはフォッケウルフFw190がくる

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:43:40.85 ID:VUxhwJw70

日本軍がこの機体を持ってても

対戦車攻撃なんてする場面なかったんだろうな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:49:22.28 ID:C87jiwfn0

おまいら、いろいろと異常に詳しすぎだろｗｗ
軍事板の住民か

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 02:59:15.97 ID:Nw30bnND0

配備なのか？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:03:35.35 ID:30Zmr3Gt0

>>524
お前が全く日本語を理解出来ないことがよくわかった

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:07:17.96 ID:VUxhwJw70

ナチス・ドイツって航空機による対艦攻撃したことあるのか？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:08:50.47 ID:ZTUa6CF90

急降下爆撃は技術はもちろん度胸が要る
ドーントレスは恐れ知らずとか勇敢とかそういう意味の形容詞
戦闘機に敵うはずがないし攻撃動作中はさらに弱いから度胸やら我慢やらか
もう過去の遺物だが

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:19:35.80 ID:cZcTOaeq0

>>793
あるよ
イタリアの戦艦を沈めてる

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:21:10.74 ID:ALGc1uRB0

>>159
旋盤とかフライスとか買えばよかったのに。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:26:02.96 ID:ALGc1uRB0

>>795
イタリアって同盟国じゃないの？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:34:15.17 ID:AlB2QI4/0

シュトゥーカ！カッコいい言い方だなｗ

昭和世代はスツーカだ

>>16
燃料タンクに重きをおく
島国の日本は航続距離が第一

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:39:46.09 ID:AlB2QI4/0

>>108
対艦兵装の旧ザク高機動型

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:40:03.40 ID:SSJuzW2h0

>>772
なこたないわｗｗ
主力のＤＢエンジンは生産性・整備性は最悪だわ、
へんてこりんなスタイルでプロペラが下に付くから脚が長くなり・・・
しかも、同軸機関砲が使い物にならなかったから、弱武装で使い物にならないわ・・・
なもん、参考にした国なんてないよｗｗ

＞主脚の間隔が狭いので離着陸時の地上滑走中にグラウンドループを起こしやすい。
さらに、少しでも接地間隔を広げるために主脚を斜めに設置したことによる強度不足、
機首上がりのきつい地上姿勢による前方視界の不良、
小型の機体に強力なエンジンを搭載したことによる強いジャイロモーメント、
狭い翼面のため低く出来ない離着陸スピードなどにより本機の離着陸を難しくしている。
特に主脚の弱さは本機が性能限界を来たす一要因ともなった。
戦時中、量産が行われている工場では並行して前線から送り返された脚破損機の修理も
大量に行われていたといい、また戦争中期以降パイロットに未熟練者が増えるにつれ、
この問題は座視できないレベルになった。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:51:37.09 ID:L5rkHC9H0

>>800
陸軍福生飛行場でメッサーシュミットBf109Eの試験飛行にあっていたパイロットのコメント
「あるとき都合で飛行が一週間ほどできず、一週間ぶりにメッサーシュミットのエンジンをかけることとなった」
「驚いたことに、一週間放置した機体のエンジンが何の苦も無く一発でかかるのである」
「当時の日本のエンジンの場合、一周間も放置したら始動には相当手こずるから
　ドイツのエンジン製造技術の高さを改めて思い知った」

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 03:56:28.76 ID:CfgtkML3O

ドイツ軍もダイムラーの液冷エンジンのライセンス権は売ったけど
機械式燃料噴射の技術とライセンス権は拒否したと
何かの本で呼んだけどね
ちなみに陸軍と海軍で別々にライセンス権を購入して
ヒトラーも驚いたと書いてあったよ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 04:16:04.77 ID:SSJuzW2h0

>>801
テストした日本人パイロットが最初のタッチ＆ゴーで離着陸の様子をみただけで、

「轍間距離が短く、主脚が長いため極めて不安定、
日本でなら絶対に合格しない機体、こんなものが作られてること自体不思議」
ってのがあるよ。

それでも殆ど習わないまま、離着陸したので、見ていたドイツ人パイロットが、
「日本人は凄い、どんなベテランでもあれだけきれいに陸着陸するのは困難」
と絶賛してたが。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 04:24:22.76 ID:EbdIsXrNi

しっかしお前ら詳しいなあ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 04:54:23.32 ID:Bx0U9zCp0

ドイツのは名前がかっこいいから良いよな
オスプレイとかホモくさくってついていけない

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 05:11:59.37 ID:Hm6UeZu/O

なんで空冷機を大量生産しなかったんだろう。
FW190こそ中低空域最強だと思うんだが、ドイツの空冷急降下爆撃機って聞かないからにゃー

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 05:16:30.15 ID:ACWg3PkSO

>>805
なら「メスプレイ」ならいいの？w

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 07:16:02.32 ID:zTb40WgK0

>>793
ちまちま話題になってるルーデル君もやってますよ
1トン爆弾で戦艦一隻大破させてる

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 07:37:41.73 ID:kY05Vqhv0

>>802
それドイツ軍ではなくその特許をもつドイツの民間会社でしょ。
エンジンのベンツ社はOKで、直噴の特許を持つボッシュ社がNOということ。
軍ではなく民間会社との契約なんだから。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 07:45:06.13 ID:3F1qrjWv0

ま　た　滋　賀　か

滋賀土人はいいかげんにしろ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 07:49:06.80 ID:NcH2baZh0

>>16
そのぶんどんくさいですが

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 07:57:01.75 ID:zTb40WgK0

>>16
陸軍爆撃機は小玉大量にばらまいて広い面積を制圧する志向が強かった
海軍攻撃機は本質が大型雷撃機なため魚雷一本分積めればそれでよかった

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:13:14.88 ID:9TeHPb2X0

>>805
ドイツが好きってだけで、ナチスが好きってことになるな。
困った世の中だ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:20:40.83 ID:A2srEQ6C0

>>802
そりゃ、生産する会社が別なんだから、
ライセンスも2社が別々に取得するのが当たり前でしょう

愛知と川崎も、1社で陸海軍双方に供給する能力なんて無いし

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:38:38.40 ID:oHJRwiq20

>>806
FW190だってD型以降は水冷だし

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:42:45.97 ID:RVLZeaqc0

ドイツが世界一韓国嫌いなワケ　「恩を仇で…」過激な嫌韓行為も～日韓は意外に友好的？ 2013.08.13
http://biz-journal.jp/2013/08/post_2667.html

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:43:52.74 ID:rrkP67320

Me109もFW190もあったよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:44:00.15 ID:7xsm+sZr0

人殺しのナチスと組んだばっかりに今でもアジアから避難される歴史を背負ってしまった。
どうして時の日本人ってのはつくづく間違った舵取りをするのだろう。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:46:29.31 ID:7+mL7C9J0

暖気運転してる間に

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:48:52.87 ID:rrkP67320

>>806
空冷と比べて液冷は高い工作精度が必要だから当時の日本では量産が難しかった

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 08:51:45.07 ID:rrkP67320

>>820 何か誤読してたわ

822 ：[^ﾑ^;]開戦当時：2013/08/17(土) 08:58:24.14 ID:361R0GFKO

（州）ｲﾀﾘｱ空軍は、独自の急降下爆撃機として、
ブレダBr88「リンチェ」を保有していたが、
「ｲﾀﾘｱ航空産業で最大の失敗作」と呼ばれ、
やむなく独逸からJu87B/Rを供与される事となった。
このため、ブレダ社は起死回生策として
Br88の改良型や単発引き込み脚の急降下爆撃機Br201などを製作したが、
いずれも実用化できなかった。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:03:15.43 ID:1Hzpr45UO

ルーデルも一緒につけて下さいw

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:04:26.03 ID:7sKJtAstO

>>820
Ｖ１２はエンジンブロック自体が大きくて
鋳造が難しかったらしい初期のロールスも苦労してる

825 ：独逸の空冷急降下爆撃機：2013/08/17(土) 09:09:44.63 ID:361R0GFKO

>>806

つ［ﾍﾝｼｪﾙHs123]

つ［ﾊｲﾝｹﾙHe70]

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:11:04.02 ID:hYUuhO8qO

>>788
アメリカ軍の審査で最重視されたのが速度性能というだけだよ
時速600km域（急降下のスピード）で、P-51の次にローリングが得意なのがFw190だった

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:24:07.01 ID:2HFYFcQz0

配備とかｗｗｗ
ばかじゃね

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:24:42.22 ID:7sKJtAstO

>>823
イタリアには空の英雄イタロバルボ将軍がおられるぞ
シカゴ上空を２４機の大編隊で凱旋しアメリカでも大人気じゃ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:41:05.40 ID:8Mgq8RU+0

>>813 >>818
ナチスと国防軍の軍人は別であるというのが戦後ドイツの一環した立場

現代ドイツ連邦軍の戦車学校にはヴィットマン、カリウスをはじめとした戦車エースの写真が
ずらーっと並べてあるし、空軍基地にもハルトマンやルーデルの写真が当然のように飾られてる

830 ：782：2013/08/17(土) 09:41:48.94 ID:VuKZ9H4W0

>>785
素晴らしいレスをありがとう。
天才・堀越技師レベルの見識とお見受けした。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:43:17.81 ID:QDXI599b0

ルーデルが日本に居たら違う結果になってたかもね。
源田はパイロットも消耗品扱いだったけど、閣下はパイロットをどう守るか考えてA-10の開発に助言してたし。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:43:26.45 ID:2YqjdpuN0

自動車の世界では空冷は難しいのにね・・・

ドイツは80年代まで空冷のポルシェ作ってるのに
日本は前代未聞も空冷F1作ってデビュー戦で死亡事故起こした

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:46:15.23 ID:shKsyG9D0

>>832
車に空冷積んだら停車中にオーバーヒートするが、飛行機は先に墜落するからな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:48:15.99 ID:lDJQZPX4i

>>831
現場勤めの佐官如きの発言で何が変わるかよw

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:49:24.59 ID:lDJQZPX4i

>>832
宗一郎が額面上の最大馬力にしか興味無かったからだろ、空冷なのはその手段だっただけだw

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:50:49.38 ID:hYUuhO8qO

>>830
先々96戦のプラモを買うなら96式「一号艦戦」をお薦めしたい。
1:72でたまに売られている「二号艦戦」は既に野太化が始まり、機首が太くなった。
一号艦戦は機首がエンジンより細く絞ら、また９試単戦より胴体が長く
びっくりするくらいスマートに見える。

そして堀越さんは昭和15年、14試局戦（のちに雷電）という、とてつもない野太い飛行機の設計指揮を始めてしまう…

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 09:59:04.26 ID:blzRjHKg0

>>831
ルーデルは、Ju87よりイリューシン Il-2の方の進化を望んだのだな。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:04:15.40 ID:FOR99Jaj0

>>766
あることを思い出した。
俺の母親は、かつて三沢基地で海軍の軍属（製図）をしていた。
当時の三沢基地には、ベニヤ板で作られたB-○○があったそうだ。（終戦時まであったと思われる。）
母親はB-29といっていたが、B-17かもしれない。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:04:55.93 ID:hYUuhO8qO

>>831
日本陸軍も三菱キ51（99襲撃／軍偵）では
1936年の試作段階からエンジン下面、操縦席下面、背面、胴体下面、中央翼下面を6mm厚の鋼板を敷いて、
燃料タンクは8mm厚の自動防漏ゴムを貼り、乗員と機体の生存性を上げているよ。
戦闘機のように機転の利いた運動はできず、敵の地上戦力に突入するからだけど。

そういえば99襲／軍偵も急降下爆撃機の一種ではあるな

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:05:39.02 ID:lDJQZPX4i

>>837
まあ重装甲のせいで操縦性最悪だったのもIL-2の特徴で、
そこはいわゆるルーデル進言の中でも否定されてるがw

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:08:16.24 ID:U/cDAHHr0

外国生まれの軍用機と言えば零式輸送機だな。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:09:51.69 ID:7Gz/PJqk0

シュレッサーの事故の本田は空冷が原因なのか？
マグネシウムを多用していて燃えたそうだが

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:12:25.44 ID:cZcTOaeq0

>>838
B-29じゃないか？
確かサイパンだったかに殴りこみをかける、特殊部隊があったとか（山岡部隊？）
実物大のB-29を作って、刺突爆雷とかいう爆弾でB-29を攻撃する訓練をしていたとか

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:13:25.61 ID:Q+WuYAGh0

平和記念館ってまたコテコテの箱物立てたもんだなと
思っていたが、マシな展示物もあったのか。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:16:12.43 ID:7US2P9Cz0!

>>823
っていうかそれが本体だろ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:16:19.70 ID:blzRjHKg0

>>832
日本の、量産できる空冷エンジンの頂点は、栄だろうな。
栄でも、フィンの厚みが1㍉、ピッチが2～3㍉なのだから、普通の人が見たら、量産品では無く工芸品に見える。
誉になると、机上の空論を強引に形にした感じ。

ホンダは2輪車で、250cc空冷6気筒とか作っているが、良く言われるように時計並みの精密さで、
実用車、量産車では実現不能。

武人の蛮用に耐えるエンジンの選択で、精密なクランクやベアリングが作れないために水冷を諦め、
日本は空冷エンジンに精密技術を投入すると言う、こちらでも量産に不適当なミスを犯した。

>>837
A10のチタン装甲バスタブコクピット、主脚の半収納は、イリューシン Il-2的な特徴だ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:24:28.95 ID:hYUuhO8qO

>>846
誉エンジンは不当に過小評価されているよ。
トラブルの原因には、吸入管の鋳物の寸法不良（11型）や
ガソリンの揮発性悪化による吸入不良・オーバーヒートなど
誉自身の性質に関係なかった物が含まれる。
特に揮発性悪化は全開出力を出さない運転制限につながっている。

それに対してもキャブレターを低圧燃料噴射装置に変えて吸入量の安定をはかり
終戦間際になったが試験では改善が認められていた。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:26:11.84 ID:KSBmkgVH0

>>838
日本陸軍はB-17D、Eをフィリピンやジャワで鹵獲したけどノルデン照準器や排気タービンは
コピーしたくても当時の工業技術では到底できないし量産化も無理だったんだね

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:28:25.92 ID:VN4lfz2pO

俺の婆ちゃんは福岡で前後逆さまに飛ぶ飛行機を見たって言ってたな。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:31:08.63 ID:YZ9TFqT80

山本五十六が
空母に関する資料と
シュトゥーカに関する資料を交換したという話を聞いたことがあるが、
グラーフ・ツェッペリンが赤城っぽいのと
99式艦爆がシュトゥーカっぽいのには関係があるんじゃないかって話だ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:36:10.39 ID:+Qt7pJ1s0

>>607
それなんてスカイクロラ？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:39:58.08 ID:7sKJtAstO

>>607
新聞ねたなんだけど
レーザーライフルがひそかに流行なんだと
機銃のかわりにレーザーを積めばいいんじゃないか

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:40:18.74 ID:KSBmkgVH0

せっかくB-17を鹵獲したのにそれをどうして深山や連山の時に参考に生かさなかったのか
まあどの道四発重爆なんて国力の限界があって日本の手に負える代物ではなかったけど
それでよく富嶽を作ろうと思ったよな

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:44:15.56 ID:SSJuzW2h0

>>848
排気タービンに関しちゃ、アメリカ以外はダメダメだぞ、日本だけじゃないよ。

あと、当時、海軍中心にことが進んだ日本ではタービン搭載は論外だし、
太平洋戦争後は輸送、空母の問題で重量問題から論外。

当時は、アメリカですら、高高度だから＝タービンと考えてたわけでもないし。

＞ちなみに高度の問題は、あまり関係ありません。
実際、排気過給器を付けたP38やP47より、
機械式過給器のP51のほうが、全般に高高度性能は良好です。

＞第二次大戦時点なら、排気過給器よりも機械式の二段過給器のほうが、高高度性能は有利です。（排気過給器は重すぎる）

＞アメリカ海軍が排気過給器を重視しなかったのは、
一つには排気過給器は整備に手間がかかる（＆信頼性に劣る）ことと、
排気過給器は重いので離陸性能が悪くなる事です。

＞どちらも空母で運用することを考えると致命的な欠点です。
日本では陸軍より海軍が排気過給器の開発に熱心でしたが、それも全て陸上基地から運用する機体でした。
空母機と排気過給の相性は、少なくとも第二次大戦時点では悪かったのです。

＞排気過給器（ターボチャージャー）は、アメリカだけが進んでいたというのが実態です。
当時の排気過給器は効率こそ高いものの、重いこと、大きいのでコンパクトに実装するのが難しいこと、
高温の排気に耐えるタービンが難しいなど、技術的にはかなり高度なものでした。

＞アメリカは長距離民間機のジャンルであらかじめ技術を蓄積していたので第二次大戦に間に合いましたが、
他国はそういう蓄積がなかったので、第二次大戦には間に合わなかったのです。

＞アメリカにした所で、重爆のような大型機はともかく、小型の戦闘機に排気過給器を付けるのはかなり苦労しているのですから。

＞日本やドイツはどうせ耐熱タービン素材を十分に確保できないのですから、排気過給器は捨てたほうが得策です。

855 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/08/17(土) 10:44:19.44 ID:aBbE83hf0

>>853
昔っからカス役人は計画造りだけは大好き
油もないのに海軍増強、改丸五計画とか

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:47:47.63 ID:7Gz/PJqk0

＞前後逆さまに飛ぶ飛行機
震電だっけ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:48:38.03 ID:GeEhb+AV0

>>850
九九艦爆はHe70の影響が極めて大きい飛行機。
メーカーの愛知航空機とハインケル社の関係を考えれば当然なんだがな。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:50:36.33 ID:zTb40WgK0

>>853
深山については時系列がおかしいw
連山は和製B-17を目指した機体だが？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 10:55:51.73 ID:2YqjdpuN0

たしか日本で最初にターボ搭載乗用車（セドリック、グロリア、スカイライン）
もターボはアメリカ製だったね

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:00:48.78 ID:hYUuhO8qO

>>848
そりゃリバース・エンジニアリング（コピー）と新設計では
掛かる時間や労力は変わらないからだろう。
ライセンスなら、なぜそのような形状、構造を持つのか、安定させるために目指すはべき条件は何か
ということを教えてくれるが
リバース・エンジニアリングの場合、自前の実験施設で調査、研究して
辿り着かないといけないんだよ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:03:22.70 ID:KSBmkgVH0

>>854
日本はホントえらい国と戦争したもんだなあ

>>858
なるほど、そうだったのか

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:05:03.96 ID:EE/k1sFW0

大戦略ではお世話になりました…

…というか、Ju87が使えるというより、
ドイツ戦車最強伝説のイメージに反して
初期のドイツ戦車が弱くて使えなかったｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:07:07.49 ID:SSJuzW2h0

>>848
今さらノルデン神話って・・・
イギリスもドイツもアホらしいと言って使わなかった代物だし。

ドイツも日本も入手したもので試作したが、殆ど効果なしで量産してない。

＞（ノルデン照準器は）現実には期待されたほどの成果は上げられなかった。
そもそも機体速度のデータは、メーターで読み取れる対気速度（IAS）ではなく、
地上に対する機体の相対速度、つまり対地速度での入力が必要であったりで、
（当時の航空機でこれの算出はキツイ）
前提条件からして、無理があった感じがする。

＞理論上は20,000 feet (6,100 m)の高度から
直径100foot（30ｍ）以内の誤差で爆弾を命中させられるはずだったが、
現実にはその1/10となる直径1000fet（300m）以内への到達が限度だったようだ。

＞Ｂ29の爆撃みれば、中島飛行機など、高高度爆撃時目標にほとんど当たってないですから、
結局後には絨毯爆撃してますから

＞日本やドイツはこのような爆撃をする機会が少なかったので、
比較しにくいと言うところもあります。
ドイツは、急降下爆撃によるピンポイント爆撃を戦術的に行うことを得意としていたので、
この手の爆撃をあまり行っていません。
また日本は、爆撃を行う場合が、艦上機による対艦船であることが多く、
特に雷撃を重視していていたので、比べようがないというのも事実です。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:09:01.91 ID:hYUuhO8qO

>>848
つづき

日本の排気タービンはル２、ル３排気タービンに関する記録知られている。

金星62型とペアのル２排気タービンが百式司偵４型で
北京～東京（福生）間の長距離飛行を3時間15分で達成した。
排気タービンも良く廻り胴体の燃料タンクは満タンのまま到着した。

ハ43とペアのル３排気タービンは、日本試作機の中でも最高の速度性能を誇るキ83を
昭和19年11月ね試験飛行において、時速655km・高度5000m（真速）まで引き上げた。
一速全開の値であり、２速全開高度は9500mだから空気抵抗の差により
まだ速度が伸びた可能性が高い。
現に
昭和19年10月の三菱社内テストでは時速704.5km・高度9000m（おそらく真速）
昭和20年8月25日以降、米軍に引き渡されてからの米軍のテストでは時速762kmを発揮したとされる。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:12:25.22 ID:hYUuhO8qO

>>863
対気速度と真速の換算は面倒だよね。
戦中の航空機のデータだって真速を過大にだしたり過小に出したりして
書面上の性能が変わったりしていた。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:15:09.66 ID:cBv3T/eG0

>>834
「実戦経験もない曲芸師あがりが
舐めた口きいてんじゃねえよ、ボケが」
とでも言ってやりゃ、一発でしょ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:16:25.58 ID:1gCbamQW0

>>827
評価用としての所有と配備の違いが分からないバカ記者なんだろうな。
３Ｋ記者ならこんなもんだろ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:22:02.60 ID:z6RuWMJo0

>>624
排気タービンは純粋に機体レイアウトだろ。
P38のような双発でエンジン後方に冷却口とともに
設置するか、ビア樽みたいな胴体でP47みたいに
機体下部に十分な取り回しスペース確保するか

エンジンは圧縮された上で冷えた空気があれば
タービンだろうとコンプレッサだろうと気にしないべ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:25:34.91 ID:KSBmkgVH0

>>863
>>864
いい勉強になった、㌧クス

870 ：野良猫Ｆ14ＥＪ：2013/08/17(土) 11:28:08.93 ID:AY2lHPAO0

スツーカか、あいつサイレンで、脅して爆弾投げる。あのサイレン聞くだけで
身が、竦んだらしい？？一応警告音らしい？？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:33:17.61 ID:8Tn5nxvg0

”Junkers G.38”の話じゃないのか　つまらん　
鈍足でも　地上攻撃に向いていたから　活躍した

”Bell P-39 Airacobra”もいろいろ言われてるけど
うまく使えば活躍してた　ソ連とか
まあどんな飛行機でも　使うやつが　間抜けだと　傑作機でも
駄作になってしまうのは良くあること

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:33:29.37 ID:1hHccq6V0

大戦物のFPSで航空支援要請すると
狭いエリアに爆弾落してくれるアレか

やっぱりショボイな

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:35:39.04 ID:aIlKDW6K0

スパッツがデカイからA型やね。
やはりG型がかっこいい。

874 ：野良猫Ｆ14ＥＪ：2013/08/17(土) 11:45:43.44 ID:AY2lHPAO0

>>859
L20直6/125ＰＳにタービン食らわせて145ｐｓ？？当時母が240ｚ（150ｐｓ）で
税金沢山払ってる、Ｌ24にｗｗｗで、西名阪の料金所からやった。
私、オルタネーター＆ファンのベルト外して、原付の12Ｖバッテリー積んだ
（軽量化）母に、絶対パワー切るな！＆五分以上停車するな！って
教えて、ブチ切だった、らしい。ＨＩＲＯお前本当の整備士に成ったんだ。て
涙流してた。スカ・タービンに勝った！より、私の卑怯な、チューニングに
喜んでました。勝てば官軍也ワハハ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:51:35.56 ID:hYUuhO8qO

>>871
ソ連に送られたP-39Qは改良型だよ
平たく言えば武装と防弾を減らし、エンジンの信頼性を上げたタイプ
武装は機関銃３つとなり、２つは外付けガンポッド12.7mm銃
残る１つが代名詞の37mmプロペラ同軸砲。
エンジンV-1710-85は、初期の仕様であるエチルグリコール液による
高水温のシリンダー冷却を止め、冷却温度を149度から125度まで低下させる処置を取った。
冷却効率など機械としての性能は落ちたがエンジンの信頼性が上がっている。
また五分間程度なら1410馬力・高度2895mを発揮できる
緊急出力をクランクケースの強化などにより保証した。
以前はイギリス軍がP-40戦闘機でマニュアルを無視し、空中で勝手に離昇出力を使っていた

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 11:57:13.15 ID:pmyHBREV0

>>874
日本語でヨロ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:01:10.37 ID:pmyHBREV0

正直、ターボなんかにこだわらず、DB601Aのトルコン付無断変速過給器をコピって空冷エンジンに載せたほうが手っ取り早く高高度機作れただろうね。
馬鹿正直にライセンス品だから他のエンジンに使ってはいけないとか思っていたのだろうか。

878 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/17(土) 12:02:54.38 ID:hlQXOsBJ0

>>874

　　　　　　　　　∧∧　　エネチャージ？
　　　　　　　　　(=゜ｏ゜)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:06:52.83 ID:7sKJtAstO

>>874
気合いはいってるけど
お盆休み中の渋滞にはまったらどうする
いま時期の名阪なんか全線ノロノロだし

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:10:19.77 ID:hYUuhO8qO

>>877
流体変速機だからって高高度性能が増したのではなく
震電などは流体変速駆動の過給器を外付けし、
本体の過給器と合わせて２段にしたから高高度性能増加が期待されているんだよ。

まあ流体変速機のみでも出力の谷間が消えるから、戦闘機のパワーを優位に立たせる能力はあるけれど
一速、二速では、それぞれの増速比の得意な高度の間に
両方とも苦手とする谷間がある。
これは２段２速にしても同じ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:10:22.15 ID:uFI4Fs+10

いまだにB29が高高度で作戦してるとか妄想語ったり
日本軍ですら見放した欠陥製品のTa152を絶賛してるバカ>>768ってw

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:14:23.91 ID:a/S+yshfO

如何せん、日本にはルーデルがいなかった

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:17:05.76 ID:cZcTOaeq0

>>881
＞日本軍ですら見放した欠陥製品のTa152を絶賛してる
日本でテストでもしていたの？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:24:19.81 ID:B3zClPEf0

>>1
研究用に導入はされていただろうけど
これは実戦配備だったの？

885 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/08/17(土) 12:26:56.61 ID:hlQXOsBJ0

>>842

　　　　車体の軽量化に使ってた　軽いから加速は良かったけど
　　　　　エンジン冷却が全く悲惨な・・・

　　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:27:31.75 ID:ENd1tQiE0

>>849
それって震電じゃないか？
たしか福岡で試験飛行をしていたはず

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:27:33.99 ID:7sKJtAstO

アインシュタイでも呼んどけ
ついでにパットンとかコロニァコフとかもな

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:28:22.79 ID:1gCbamQW0

>>881
Ｔａ１５２って日本とどう関わってたの？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:28:56.66 ID:SfjQO4U90

>>881
B29は10000mの高高度を飛んで来たじゃん。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:29:04.49 ID:DAm70zgo0

P-39は3000m以下なら旋回戦しない限り日本機と互角に戦えたが
3000m以上になると日本機よりガクンと性能が落ちるので
常に上から襲われていたため性能的に駄目だったのと
太平洋では明らかに航続力不足で侵攻作戦に使えなかった。
ソ連ではドイツ軍も戦闘機を対地支援に使ってたんで
低空で戦えたのとドイツ機が日本機ほど旋回戦に強くなかった。
あと防衛任務が多かったので航続性能もあまり問題にならなかったという
まぁ戦う条件が全然違ったから頭でどうこう出来る訳じゃなかった。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:35:35.24 ID:uFI4Fs+10

Ta152は現地の日本人があまりの低性能に不合格判定してる欠陥機なんだよ。

メーカー発表の性能数値ならべて得意がってる>>768は痛さ全開だなw

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:37:32.18 ID:cZcTOaeq0

>>891
現地の日本人って誰？
ソース無いだろ？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:55:09.11 ID:hYUuhO8qO

>>889
B29の爆撃高度は二万フィート（高度6100m）
イギリスから発進したヨーロッパのB17なんか一万フィート（高度3050m）で爆撃体制に入っていた

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 12:58:11.25 ID:7sKJtAstO

自動車のＡＣコブラは名車あつかいなんだけどなあ
どうも飛行機では叩かれる

895 ：野良猫Ｆ14ＥＪ：2013/08/17(土) 13:02:09.92 ID:AY2lHPAO0

>>879
朝焼け（生駒山）の見える時間、渋滞なんざ、不知ター
兎に角240ｚを（当時税金三倍払てた）勝たさねば！Ｌ20の貧乏タービンに
絶対負けない！位軽量化（スペァタイァ撤去）アルミジゃッキも撤去
フロアマット（当然撤去）柏原の出口で、母チェリー煙草半分消えてた、
らしい。
その後貧乏タービンは、破産した。当時母は、鬼籍でした。破産の弁護士は
紹介致しました。生きて居るか？死んだか？我不知ターｗｗｗしーらねー

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:03:22.08 ID:MdB3503o0

>>891
ソースは?
最優秀機だとおもってたけど

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:03:50.35 ID:hYUuhO8qO

>>890
単純に装備が重すぎてパワーが無かっただけだよ。
加えてパイロットの転換が急すぎて、
癖の強い機体を乗りこなせなかった。
加えてパイロットに配られたマニュアルは防弾装備を積まず
機体の隙間を目張りした機体で計測した性能が書かれており
配備機との性能差に困惑するという事件も起きている。

ソビエトでは防弾も機銃も下ろして軽量化したため
幾らかは性能が向上した

898 ：野良猫Ｆ14ＥＪ：2013/08/17(土) 13:14:37.46 ID:AY2lHPAO0

>>889
1945春頃は、15000フィート界隈らしい。爆撃照準点け易い故
ジークでも、撃ち落せる高さ、ｗｗｗ悲しいが、機材が、無かった。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:17:49.99 ID:4sH79OL4P

スツーカがあってもルーデル閣下が居ないとな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:20:26.97 ID:uFI4Fs+10

>>896
歴史群像2008年2月「ドイツ空軍機戦闘機ガイド」Ｐ12

Ta152系列について

ちなみに本機はカタロク性能が高いため、時おり「世界最強のレシプロ戦闘機」とも称されるが、
実際には発動機の不調が多発したうえに、MW50を始めとするブースト機構に間題が多く使用できなかったため､
中低高度では旋回性能を除いて「Fw190D-9」に劣る性能しか出せなかった。
またこの早期実戦化を目指した開発・生産スケジュールの強行により、就役後に機構上のトラブルが
多発し、稼働率か低いという問題も生じた。このため、空軍は45年3月末に本機の生産計画を放棄し、
その代替としてFw190-D12の量産を決定した。

これでは採用不合格になるのも当然
>>768はフォッケウルフ社の性能推計値でしかない。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:26:29.75 ID:uFI4Fs+10

>>900
pdfを変換したためにいろいろ誤字が多いが
まぁ、内容はこのとおりだ。

いまだにTa152を褒める奴がいるのはもしかして
松本零士の漫画の影響なのかw

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:30:42.38 ID:DAm70zgo0

P-39と零戦二一型の米軍比較テスト

速度：3700m以下であればP-39の方が優速
　　　　それ以上ではその優位は急速に縮まり
　　　　6096m以上の高度域では零戦の方が優速
加速：3000m以下であればP-39が勝る
　　　　4500m以上の高度では零戦が勝る
　　　　6096ｍ以上では零戦はP-39を一瞬にして引き離す
上昇：3048mまではP-39が勝る
　　　　3700m以上では零戦が勝り、高度が上がるに連れてその差は顕著になる
降下：基本的にP-39が勝る
旋回：零戦はP-40に勝る旋回性能を持つためP-39にも当然ながら勝る

P-39Qも最大速度は3600m付近なので傾向はあまり変わらないはず

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 13:48:33.89 ID:2YqjdpuN0

格闘戦だと
旋回性と上昇性能が重視される
一撃離脱だと
降下性能と加速性能が重視される

実は速度は以外に重視されない
よっぽど巡航速度が速くない限り

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:04:30.51 ID:nb9E3AXAO

速度があれば格闘戦に付き合う必要がないし
上昇力が足りなければ一撃離脱のポジションを相手に取られてしまう
というのは戦訓である

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:09:33.80 ID:cZcTOaeq0

>>900
で、日本でテストしたの？

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:09:40.27 ID:uFI4Fs+10

>>756がさらに間抜けなのは
当時は高高度の性能なんてあまり意味がないってのに無知なことだ。
P-47の評価が微妙なのはこのせい（世界の傑作機P-47による）。
誘導弾の技術が未発達だったせいで爆弾を目標に当てるのには
ある程度高度を下げなければならなかったしB29の作戦高度がだんだん下がっていったのは
このため。
偵察機仕様のF-13は確かに高高度で作戦したが、それとて45年1月19日に高度11000ｍまで
上昇した零戦に一撃で撃墜されたりしてるから何ともいえない

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:13:05.31 ID:uFI4Fs+10

>>905
日本でテストできるわけないじゃん。
ドイツ駐在武官が不採用にしたんだよ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:41:09.38 ID:nb9E3AXAO

海軍戦闘機隊始末記

「大村基地を飛び立った十数機の紫電改は、途中で高度を取りながら
　高度6000メートル付近で霧島山の南東方に進入したところ、午前九時頃、
　都城東北方を南進中の十数機の敵小型機を認め、直ちに決戦を挑んだ。
　敵は200メートル以下の低空であったので、我が方としては有利な対勢で会敵したのである。
　高度を下げながら後方から接敵していた鴛淵隊が、まさに攻撃に入らんとした少しばかり前に、
　敵は急に全力上昇を始めだした。鴛淵隊長は、そのとき持っていた優位を持続しようとして、
　これまた上昇に移った。
　が、これは誤りの因であった。敵は今まで相手にしていたグラマンとは性質の違った飛行機である。
　高度が増すに従って、上昇力の差が顕著となり、負け嫌いの彼が懸命に追いかけて、
　8000メートルという高々度に釣り上げられた時には、彼我の対勢は完全に逆転していた。
　優位を得た敵は、やおら攻勢に転じ、高々度性能の優秀性を存分に発揮して我が軍を圧倒し、翻弄もした。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:42:17.53 ID:cZcTOaeq0

>>907
>ドイツ駐在武官が不採用にしたんだよ
そんな試験でもあったのか？
何時、誰が担当したのか？
それを教えて欲しいんだよ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:52:56.49 ID:IxFtuxWU0

>>891
雑誌　丸に開発者のタンク博士自身がテスト飛行中、P51の集団の襲撃を
受けたが振り切り生還したってかかれてたな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 14:58:21.11 ID:jBKzxO7F0

>>900
ちなみに、その記事書いたの誰ですか？

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:08:10.34 ID:H/UwwT8x0

>>533
きもいのいらん

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:21:23.21 ID:7sKJtAstO

最善のものは実現しない
次善のものは間に合わない
３番目の男であきらめろ

マザーグースより

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:26:12.53 ID:uFI4Fs+10

>>911
松木時彦氏
大塚好古も同じようにTa152を酷評していた。
タンク博士の有名な逸話は本人の証言以外に確認できる資料が無いので
情報の確度、信憑性はイマイチ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:29:36.61 ID:cZcTOaeq0

>>914
で、>ドイツ駐在武官が不採用にしたんだよ
この話はどうなったの？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:31:27.62 ID:BCaalsng0

>>828
味方の高射砲に誤射されてた墜死した人はイラネ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:39:01.93 ID:uFI4Fs+10

>>915
いま手元にないが
学研のパーフェクトガイド本のどれかに載っていた話。
試験に立ち会ったり情報提供されれば、そりゃ採用なんてするわけないよ
こんな機体。ドイツ軍自体が生産中止してるんだし

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:44:16.17 ID:cZcTOaeq0

>>917
だったら、いま手元にないんだけど
「学研のパーフェクトガイド本のどれかに載っていた話」だったと思う、とか
これだけで済む話なのに何でちゃんと言わないの？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:45:14.62 ID:/uhYJkQ50

Ta152については特に語る必要もないだろ
ドイツにとってはジェット機の補佐役に過ぎない

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:45:28.45 ID:hYUuhO8qO

>>900
水メタ使えないんじゃ重いだけの液冷フォッケウルフだな
翼面積は増えたけど重量は上がってるし、何より空気抵抗が増してる

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:48:30.10 ID:1gCbamQW0

>>915
俺もそれを聞きたいんだけど自力で調べたら英語版ｗｉｋｉに帝国陸軍が
Ｔａ－１５２のライセンスを買ったというような記述があった。
The JAAF acquired, in April 1945, the license, schemes and technical
drawings for manufacturing the Ta 152 in Japan.
他に日本陸軍とＴａ－１５２と結びつけるものが見つからず信憑性に乏しい。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:53:14.00 ID:Wbs5LRT3P

>学研のパーフェクトガイド本のどれかに載っていた話。

ざっとチェックしたけど、載って無いよ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:56:40.75 ID:nb9E3AXAO

Ta152は三速三段加給機とかいう
エンジンあっての性能だから
日本での生産が厳しいかと

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 15:59:55.27 ID:BCaalsng0

そもそも、駐在武官の所感があったとしても、
それを「採用」と言っちゃう時点で駄目駄目な人だろ。
まるで、武官がイケると報告寄こしたら無条件で制式化されるみたいな物言い。

そういう不正確なこと書くから、「日本にTa152なんていつ来たの？」と突っ込まれる

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:02:18.85 ID:LGjRLa4u0

日の丸ホッケもメッサーもあったな

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:06:45.78 ID:uFI4Fs+10

>日本にTa152なんていつ来たの

それ言うなら、この時期の日本に
こんな機体が来れるなんて発想自体がダメダメじゃん。
てか思いもつかなかったよそんな発想w

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:06:49.38 ID:ehAkbI0U0

このスレはほんとドイツ軍機無知が多いなｗ
Ta152が駄作機扱いｗｗｗワロタｗ
ドイツは早くからアメリカのB-29開発の情報をキャッチし
対B-29として高高度戦闘機の必要を認識していた。
そんな中対B-29用として開発されたのがTa152だ。
>>914
＞タンク博士の有名な逸話は本人の証言以外に確認できる資料が無いので
＞情報の確度、信憑性はイマイチ
ワロスｗｗ
何も知らないんだなｗ
Ta152は戦後イギリスで飛行テストされてる
終戦の翌年、ファンボロー空港で英軍マークを付けられて公開された有名な機体だ
テストに当たった主任パイロットは他のテストしたドイツ機も含めて、本を出してる。
その中にTa152のテスト結果も語られてる
それによると、ウオメタ噴射なし、GM１噴射なしのノーマルパワーで
高度90000以上（飛燕以外の日本軍機ならまともに飛べな高度だけどなｗ）
で速度680Km/ｈを出してる
ドイツが降伏しGM1液体が入手できず、是非GM1を使ったテストをしてみたかったと書いてる
ノーマルパワーのみで高高度で680Km/hだから、ウオメタ噴射とGM1噴射を使えば
高度10000メートル以上での700Km/h越えは十分にある
あと付け加えておくと、
敵を多数撃墜しながら、一度も敵には撃墜されたことがない第二大戦唯一の戦闘機がTa152だ。

オマケ：Fw190Aもスピットファイアよりも優れてると書いてる。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:09:27.57 ID:uFI4Fs+10

>>927
wiki
RAE空力テスト飛行隊主席パイロットであるエリック・ブラウンは20種近いドイツ機を操縦した経験を持つが、
彼はその著書『Wings of Luftwaffe』の中でTa152 H-1を操縦した時のことを「高度10700m以上では速度・上昇力・運動性において
スピットファイアMk.XIXを凌駕するが、横転性能はFw190Aより低下しており、また操縦に力が必要で安定性もよくないため操縦に疲れた。」
と述懐している

ダメじゃん。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:10:19.13 ID:/uhYJkQ50

日の丸F6FもP-51もあるくらいだし

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:12:23.44 ID:uFI4Fs+10

また、敵機に撃墜されたTa152は存在しないとする文献もあるが、
1944年7月にフランス人エースのピエール・クロステルマンの操縦するスピットファイアが
ガーン上空で撃墜したともいう

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:12:31.17 ID:/uhYJkQ50

高度90000以上

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:14:12.63 ID:ehAkbI0U0

訂正
高度90000以上　×
高度9000メートル以上　○

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:16:15.50 ID:nb9E3AXAO

なぜか語られていないが
6000mで侵入してくるB-29に対して
同高度で迎撃するとB-29の弾幕に晒されるから
もっと高度を上げてから急降下で攻撃するってのが推奨されたんだけど
これを実行すると高度回復するのに時間がかかって
B-29に攻撃出来るのは運が良くて二回というパイロットの回想が多いのよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:16:44.99 ID:uFI4Fs+10

>敵を多数撃墜しながら、一度も敵には撃墜されたことがない第二大戦唯一の戦闘機がTa152だ。

例によって裏付けのない誤認戦果の山だろうけどなw

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:18:31.62 ID:ehAkbI0U0

>>928
対B-29用の戦闘機にそんなに横転性能が必要か？ｗ
あれだけの長スパンの主翼を装備してるんだから、横転性能が落ちるのは想定の範囲内
あれだけ長い主翼を装備して、他の戦闘機並みの横転性能があるほうが驚くわｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:21:09.94 ID:/uhYJkQ50

戦闘機の性能なんか一定以上はみんな同じだよ
結局はすぐそこで機関銃を撃ちあっているだけだから

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:21:52.58 ID:shKsyG9D0

>>933
8000mの間違いか？6000mじゃ零戦ですらピンピンしとる高度だぞ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:21:55.22 ID:ehAkbI0U0

>>934
1945年の４月の半ばだか５月初頭だが、終戦の直前に
テンペストに搭乗してベルリンに進入してTa152に撃墜された
英軍パイロットの墓が今も墜落地点にある

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:22:08.32 ID:gP7PAXHk0

>>927
フォッケウルフ社のは
カタログスペックにほとんど届かなかったのだらけ.....
スペック上は米英機に対抗できそうで
ほとんど後半やられてたのはそういうこと....

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:24:55.07 ID:cZcTOaeq0

>>934
お前は裏付けのない書き込みはするなｗｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:26:58.12 ID:DzVeh8iz0

D型の評価もガタ落ちらしいと知った時はショックだった

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:28:09.20 ID:nb9E3AXAO

>>937
B-29より高度を上げて尚且つB-29の前に行ってから
急降下攻撃しないといけない
6000m越えるとエンジン出力が低下する日本機には酷なのだ
ちなみに末期の米軍機は8000mまでエンジン出力が下がらない

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:29:11.28 ID:uFI4Fs+10

>>927
無知なのはキミのほうだよ。
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/Ta152H.html
このサイトの結論で（概ね）間違っていないだろう。

>Ta-152はエンジンがまともに動けばD-9よりやや高性能だが、
>実際にはまともに動くエンジンが殆ど無いから
>D-9と変わらないかそれ以下だったりする。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:29:47.54 ID:ehAkbI0U0

>>900
＞中低高度では旋回性能を除いて「Fw190D-9」に劣る性能しか出せなかった。
はぁ？
高高度性能に特化した戦闘機なんだから、中低高度で他の戦闘機に劣るのは当たり前
空気抵抗上不利な、あれだ長スパンの主翼で低高度でも他の戦闘機よりも優れてたら、そっちの方が驚くわｗ
低高度でも高高度でも他の戦闘機よりも優れるレシプロ戦闘機なんて夢物語だろｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:32:27.83 ID:ehAkbI0U0

>>943
ヲタのサイトよりも
俺はジェーン出版社から出てる英軍テストパイロットの記録を参考にするわｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:34:19.87 ID:uFI4Fs+10

英軍テストパイロットだってそんなに褒めてないじゃん>>928

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:38:00.52 ID:HLM0kXed0

ひらいてみたらクルト・タンク１５２スレだった・・

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:38:44.50 ID:nb9E3AXAO

まともな加給機持っていないP-39やP-40は対象外なw
なんか噛みついてくる子がいそうなんで念の為w

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:38:48.31 ID:1gCbamQW0

>>943
そのサイトが根拠だ！と言われるとちょっと･･･

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:39:32.47 ID:uFI4Fs+10

>>944
Ta152は高高度性能に特化した戦闘機のはずなのに
実際はほとんどまともに動かず、中低高度の格闘戦に活路を
見出すしかなかったとか皮肉だな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:40:02.79 ID:ehAkbI0U0

>>946
それは一部の抜粋
高高度での速度性能は褒めてる
ジェーン出版社から出てる現物本を持ってるんだが、取りに行くのに車で30分かかるわ
借りてる倉庫に中にある

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:42:30.50 ID:KSBmkgVH0

おおっもう950レス突破か。これなら1000まで行きそうだ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:43:38.84 ID:hEtJ9rzz0

>>47
ルーデルにパラメータが有るなら、運も技術もみんなカンストしてるんだよｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:43:56.51 ID:nb9E3AXAO

まぁ高高度爆撃する一番の理由は
敵の迎撃を回避するって物なんで
どんどん高度を下げるのは敵をナメプするようになったのが
最大の理由

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:44:17.05 ID:uFI4Fs+10

>>951
一部抜粋してるのはお前のほうじゃん。
そも>>756みたいなこと書いてる馬鹿が何書いても
説得力皆無だよなw

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:46:56.36 ID:nb9E3AXAO

ゼムケのウルフパックで有名なゼムケも44年になると
ドイツ空軍は素人パイロットだらけになったと言ってる

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:51:13.48 ID:7sKJtAstO

>>938
テンペストてＨ２４気筒の化け物じゃないのか
隠れ最強のイギリス機だよなあ
そんなのとベルリン上空で空戦したのか
巌流島の戦いみたいなはなしだ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 16:57:34.98 ID:fo3SIf8s0

結局、後方の産業が破壊されたドイツ軍には、
特殊燃料を必要とする、熟練パイロットを必要とする、超高性能機は使いこなせなかったと・・・

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:02:21.20 ID:shKsyG9D0

独の超高性能機ってHe162のことか？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:05:48.68 ID:QVxILaW/0

>>62
小説版ストパンではルーデルも登場する。絵がないけど。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:18:53.41 ID:BCaalsng0

>>926
ハァ？そんな発想なんて誰もするわけないじゃん。
ただ、バカな書き込みしか出来ないとそういうバカにした突っ込みが来るだけ
と言いたいだけなんだが？

もしかして、あんた日本語不自由な人かな？

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:33:06.15 ID:hYUuhO8qO

>>957
構造がクロモリ管フレームだったりと妙な部分はあるけれど
単発機の馬力に関しては英米合わせてトップクラスだよね

エンジンを空冷セントーラス換え、金属製・半モノコックに作り直した
艦上戦闘機シーフューリーの方が日本のオタクにも高評価になってる

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:43:15.70 ID:cZcTOaeq0

>>961
そいつは間抜けだから
真面目にレスしたら駄目だよｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:46:55.85 ID:qOrUsbdD0

>>962
シーフューリーっうと、エアレーサーのイメージしか浮かばないなあ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 18:16:25.56 ID:7sKJtAstO

もう大戦末期だから見逃しておけば２人とも生き残りたのに
航空兵の消耗率は英米でも１年で５割ぐらいは犠牲になってる
ここにいるみんなも来年は靖国にいることになるし
>>963 そういこというなよな

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 18:31:50.09 ID:hYUuhO8qO

イギリスはウィムピー爆撃機とかがヤバいな
乗ったのは高卒みたいなのに急造教育しただけの軍人
さすがに機長（メインのパイロット）だけは経験者が勤めたようだが

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 18:37:28.73 ID:+fIfM1XU0

なんかこのスレ本物のヲタがいて面白いなw

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 18:44:56.19 ID:kY05Vqhv0

>>837
>>846
ソ連のIl-2の前にドイツのHs129を忘れてないかい？
A10のバスタブコックピットに主脚の半収納そして単座で双発エンジン
これは全てHs129に備わってたものだけど。Il-2は単発そして複座。

あと開発計画もIl-2より先で用途もA10のように特化した機体のような。
とても窮屈なコックピットだけど狙い通りパイロットの生還率は高かったそうだよ。

Il-2説は強引なネタなんじゃないかな。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 18:45:05.57 ID:1Zs1WQlK0

ハンス・ウルリッヒ・ルーデルの戦果

戦車 519輌
装甲車・トラック 800台以上
火砲（100mm口径以上） 150門以上
装甲列車 4両
戦艦 1隻
巡洋艦 1隻
駆逐艦 1隻
上陸用舟艇 70隻以上
航空機 9機

自身は３０回撃墜されるもその都度生還。
連合軍の人が「なんでこの人、この鈍重のＧ型で闘って生き残ってんの？」と首をかしげるほど

もう完全に人間オーパーツ状態

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 18:52:40.01 ID:7b6tSQN20

なぜか日本人はドイツに第二次世界大戦で同盟国だったって事だけで同族意識抱いてるけど
ドイツからしたら戦争犯罪の謝罪もできない底辺民族ってことでジャップは見下されてる

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:00:59.08 ID:KSBmkgVH0

>>970
嘘乙

【速報】世界一、韓国が嫌いなドイツ国「韓国人を見ると殴りたくなる」

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:11:48.09 ID:5oi9PWxR0

すげぇー、シュツゥーっていかにも降下が超、速そうな名前。
Ｇに耐えられんのか。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:12:32.35 ID:uIESxI/S0

よしこれでラノベ書くわ
アニメ化されたときのために主人公とヒロイン（ともに２０代キャラ）声優推してくれ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:21:26.67 ID:7sKJtAstO

韓国のひとはまず
朝鮮動乱のときのアメリカに謝意を示さないと

やっぱりMIGはつぇーわとかﾉｰｽﾛｯﾌﾟ頼りなんねとか
やってるのかな

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:36:19.83 ID:PRL1QtyE0

>>913
空自FXの話ですか？('A`)

やっぱスパホにしとけばよかったって事ですかね...
F-2再生産の目も無いだろうし

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:37:50.62 ID:ikDwXu3F0

>>975
流石に航続距離が致命的に短すぎるし、それと騒音が。
アレは空母運用じゃないとね。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:44:31.24 ID:py5XMxCU0

固定脚の97戦闘機の初飛行よりもメッサーシュミットMe109やスピットファイアの初飛行の方が早い。
（零戦は、このとき機種選定でスピットファイに敗れた800馬力級の空冷星形エンジン機の模倣だとの説もある）
1940年夏、イギリスとドイツは、スピットファイアとメッサーシュミットで大空戦を行っていたわけだが
この頃、日本には零戦は存在せず、十二試作艦戦という零戦の試作機が10機程度存在したなのみ
1941年12月の真珠湾攻撃以降、なにかと話題になる太平洋戦争初戦での零戦の活躍だが、
実はこの頃の海軍の主力戦闘機は零戦でなはく、数の上では96式艦上戦闘機であった。
96式艦上戦闘機は1942まで海軍の主力戦闘機だった。
1942年といえば、ドイツではBf109の後期型であるBf109Gと新型戦闘機であるFw190Aが主力であった頃。
また疾風は1944年中盤に部隊配備が始まるが、
1944年中盤といえばドイツではジェット戦闘機のMe262が実戦投入されていた頃
いかに日本の戦闘機が欧米よりも低性能であったか、時間軸を同じくすれば良く解る。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:49:22.61 ID:B3zClPEf0

>>970
そういう君もジャップではないのかね？
それとも…。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:50:01.95 ID:cZcTOaeq0

>>977
また湧いてきたんかｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:50:14.86 ID:xSVZEOrE0

>>977
航続力と最高速度以外の要素では…つまりドッグファイト（巴戦）では96艦戦最強ですよね？

つかスピットファイアとかカスすぎて話になんねーし

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:51:06.86 ID:BajmVyUqO

>>973
主人公をルーデル神にするなら嫁は一桁じゃねーとな。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:54:12.57 ID:1Zs1WQlK0

Ｆ－３５をルーデルに設計させてたら１２０ｍｍ滑腔砲がつけられてた気がする。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 19:59:13.38 ID:B3zClPEf0

>>969
随分と派手な戦果だなぁ…。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:01:04.49 ID:py5XMxCU0

>>980
＞つまりドッグファイト（巴戦）では96艦戦最強ですよね？

ドイツ空軍パイロット　エーリッヒ・ハルトマン
「優位な状況でない限り戦いを仕掛けてはならない」
「ドッグファイトなど馬鹿のやること」
「優位な位置から高度差と急降下時の速度を利用して一撃で撃墜するか、
　敵に気付かれないように接近し、機影が目の前一杯に広がったところで
　翼の付け根やエンジン部分など、弱い部分を狙って一撃で撃墜する」
「これが撃墜数を重ね、生き残ることの最善の方法だ」

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:07:51.39 ID:xSVZEOrE0

>>983
おそらく本当はもっと多い

休暇なのに勝手に出撃していた日とか、同僚に押し付けた戦果とかあるし
東部戦線には「誰が撃破したのかわからない戦車」がゴロゴロ転がっていたというから

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:10:42.06 ID:xSVZEOrE0

>>984
ハルトマンはそれで結構

ユーティライネンや岩本徹三にはまた違った戦い方がありますから

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:14:00.60 ID:py5XMxCU0

>>969
確か戦後だいぶ経って、60歳くらいの時に20歳代の美人嫁をもらって、子供も作ってる

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:15:51.53 ID:hYUuhO8qO

>>977
96艦戦の数は多かったが、零戦も開戦時500機ほどあり
翔鶴・瑞鶴に積まれ機動部隊として戦った戦闘機は零戦だよ。
またフィリピン以後、長距離進行し、陸攻の航続距離に随伴できたのも零戦のみ。

まあ陸軍は一式戦（隼）の数が揃わず1942年を97戦で戦うはめになっていたが、
一方ではごく少数ながら最新鋭の二式単戦（鍾馗）を1941年12月に前線へ配備した。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:22:10.86 ID:7sKJtAstO

スカイレーダーの鹿野郎！！
好き勝手にばらまくじゃねー
来るのが早すぎるてんねん
な感じ？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:26:17.70 ID:ut/wPcd00

>>969
たぶんもし存命でビデオゲームやらせたら
「俺はこういうの苦手なんだ」とか言いながら瞬殺されるタイプかも知れん。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:34:20.97 ID:jpWsmMCx0

>>969
異能生存体であったとすれば全て納得できる。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:34:35.85 ID:cZcTOaeq0

>>969
米機動部隊に突っ込んだらイチコロだなｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:36:26.02 ID:1Zs1WQlK0

>>992

ルーデル「なんだよ、戦車いねーじゃねーか」と空母だけ撃沈してそのまま帰って行きそうな悪寒しかしない．．．．．

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:38:05.58 ID:n0XNecol0

>>969
この戦果と引き換えに足一本失ってるんだよなぁ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:39:40.35 ID:toHMhgBv0

急降下爆撃機乗りこそ男の中の男だよな

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:40:41.17 ID:gxjIL/WJi

>>994
まあどうでもいいが、この国難の際に数週間飛べないのが問題だ

…ってひとですから

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:40:43.12 ID:cZcTOaeq0

>>993
そんな悪寒は無いわｗｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:43:41.39 ID:hYUuhO8qO

>>977
Bf109やスピットファイア（マーリン）も当初から高速重戦闘機というわけでなく、
それぞれの運動性のピークが時速320～370kmのあたりであることもそれを裏付けている。
また主脚の翼への取り付けを避け、レイアウト的に楽な胴体や胴体付近取り付けを選んだため
轍間隔が狭く蛇行する癖があり滑走中の事故を誘発している。
これも高速重戦の着陸速度の速さから来る激しい滑走を想定していなかったからだ。

Bf109はスペイン内乱時にはユモ210エンジンを装備した機が多く
有名なDB601装備は後発のE型からで、プロペラ同軸砲はF型までは標準装備になっていない。
G型以降は水平速度は増えたが、本来高速域で機動する機体では無いため
アンバランスな部分が出始めている。エースパイロット、マルセイユも
トラブルの起きたG型から脱出しようとして死亡してしまった。

1940年夏のスピットファイアは当初の武装は7.7mm機銃のみで、
エンジンのマーリン３もマイナスＧを想定しておらず
キャブレターが燃料供給をできずに最悪エンジン停止するという欠陥を抱えていた。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:44:03.96 ID:cZcTOaeq0

何だかんだとイチャモンつけるばっかだったけど
良いスレだったな。。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 20:45:06.29 ID:KSBmkgVH0

中国のＩＴ会社、３００万元投じ「飛虎隊（フライング・タイガース）」使用の
戦闘機の捜索開始

皆この記事には興味ないのね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。