【政治】「ナチス踏襲を意図せず」 政府、麻生氏発言で答弁書
1 :
再チャレンジホテルφ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:03:53.64 ID:CXWP7E2gT
3 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:04:36.17 ID:Gp0C2poI0
>辻元清美(民主)、福島瑞穂(社民)両氏
やだー☆
4 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:04:41.16 ID:lZqw9HyL0
分かったから麻生辞任はよ
ナチス腐臭
6 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:05:42.72 ID:2CC2dYTb0
辻元の名前久しぶりに見た
いや、もう二度と見なくてもいいんだけど
麻生氏なりの表現ってほんと読解力いるな
8 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:06:44.22 ID:NcgefhNeO
9 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:07:10.85 ID:EDQNcu5j0
これは憲法改正とかムリムリっていう麻生の皮肉なん?
揚げ足とって鬼の首を獲った様に騒ぐ卑劣な野党はいらんぞ?
税金の無駄。
オレは辻元だの瑞穂だのの生活費払う気はねえぞ。
えっと、これは擁護派のいう反面教師のパターンかな?
となると、あとに続く「みんな納得して変わった。」の意味が通らなくなるんだっけ?
12 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:10:13.61 ID:82x5ZLbM0
踏襲は、ふしゅうと読むんだっけ?
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に
>変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだら
>どうかね。わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得
>して、あの憲法変わっているからね。
>>1 > 「ナチス政権下でワイマール憲法が十分な国民的理解と議論のないまま
>形骸化されたあしき例
どー考えても、無理があんだろww。
14 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:13:25.26 ID:TmeXTsIa0
新聞ネタを信じて動く国会議員は足をすくわれるぞ
15 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:18:10.15 ID:W2zFzWAi0
16 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:18:39.56 ID:12zFHNeL0
17 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:18:44.81 ID:BBcM4CVH0
ぎゃははは。
安倍が「従軍慰安婦はなかったー」で辻本に土下座してたら、麻生も土下座かか!
ギャハハハハハ。
18 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:20:12.39 ID:dD9FX/pVP
19 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:21:17.44 ID:L90FO6ZT0
>>13 「みんな納得して」は「国民的理解」だよな
20 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:21:42.92 ID:7eMNRsXl0
この際、手口を学んだらどうかね?
これだけ時間が経った上で言うのは、
ネトウヨが上手い言い訳を考えるのを待ってたんじゃ?
その言い訳をそのまま使ってるように見えるし。
「ナチス政権の手口を踏襲するという趣旨ではない」は、
「上手くアレンジを加える」というのが本音であるようにも思えてくる。
>>7 国語力云々を言ってた橋下も読み解けなかったからねw
23 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:24:56.90 ID:W2zFzWAi0
その後の民主主義を否定するわけじゃないがが説明できませんw
24 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:25:42.37 ID:W7jAhc/10
カルト宗教やミンスなど日本版ナチスを逮捕すればよい
>>19 「だれも気づかないで」と言っているから、「議論のないまま」は合致するかも
しれないが、その「手口学んだらどうかね」と言っているから、「あしき例」とは
正反対のことを言っている。
完全に失言したな。それが『本音がぽろり』だろうと『読解力のある人』(ww)は
受け取っているからやっかいなんだなww。
26 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:33:02.50 ID:NcgefhNeO
>>13 事例の中から 民主党政権@爆誕 で例えると
> 「マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で
民主党政権について
国民間で 充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないないまま 選挙に突入し、
>民主党政権が 圧倒的議席数を得て爆誕した 民主主義化で起きた あしき例示
政策で責めず、あげあしとりしかできないマスゴミと野党。
騙されたらいけない。
28 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:34:26.10 ID:4mojCHah0
ナチスの手口を真似してみては
民主主義を否定するわけじゃないが・・・
護憲といいながら国を根本的に変えるっていってる政党の方があぶなくない?
ナチスの手口だよね
ナチスは憲法変えてない
麻生暴言録
「ナチスに一度やらせてみよう」
08年8月(自民党幹事長)参院議長との会談で、
民主党の審議拒否に対し「(国会で)審議をしないとどうなるか。
ドイツでは昔(国政が停滞し)、ナチスに一度やらせてみようという話になった」
↓
「民主党をナチスにたとえたわけではない」と釈明w
「さっさと死ねるようにしてもらう」
13年1月(副総理・財務相)政府の社会保障制度改革国民会議で
「政府のお金で(高額医療を)やってもらっていると思うと、
ますます寝覚めが悪い。さっさと死ねるようにしてもらうなど、
いろいろ考えないと解決しない」
↓
発言撤回し議事録削除申し入れw
そういやナチスは党の綱領がなかったんだが民主党は綱領できたのか?
33 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:43:17.20 ID:IInnBziG0
小林よしのり
音声で聞くと麻生はいかにも冗談・軽口といった口調で「あの手口、学んだらどうかね」と言っており、
それに対して会場から笑い声が上がっている。
だが一国の副総理が公の場で「ナチスの手口、見習ったらどうかね」なんて、
たとえ冗談でも言えないことくらい常識のはずだ。
しかもこの発言は文字に起こすと冗談とは一切伝わらない。
34 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:43:19.38 ID:40M4kAF+O
>>17 さっさと死ねよ糞ゲロナマポゴキブ李【中核】うんこ派ば〜かwwwww
>>31 前のは知らんが、後ろのはずいぶんと恣意的に抜き出してるな。
こういうヤツがナチスも広めてんだろうな。最低だな。
>>26 そういう含意もあったんだろうと思うが、「わーわー騒がないで」と言っている
から素直に首肯するのは難しい。
史実の事実誤認がベースにあるから、これ以上はよくわかんね、と言ったところ。
やばい話題に触れるときには、よく調べてからにすべきかと。
38 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:45:52.51 ID:jrWRoByH0
小林よしのり
さらにナチス云々を別にしても、憲法を「誰も気づかない間に変わった」
手口に学んで改正しろというのは、あまりにも不謹慎、不適切であり到底正当化できるものではない。
こんなことを軽率に口にできること自体が、憲法改正について真面目に考えていない証拠であり、
冗談めかして言いながら実際には「誰も知らないうちに、こっそり憲法改正できたらいいな〜」というのが本音だとしか思えない。
これに笑っていた客席の感覚も異常だし、まして、これが「反語的意味」なんて解釈はどうひっくり返ったって不可能である。
39 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:50:27.70 ID:nu7NWbM30
小林よしのり
櫻井(よし子)は8月5日の産経新聞コラム「美しき勁き国へ」で
「朝日の報道は麻生発言の意味を物の見事に反転させたと言わざるを得ない」と断じ、
「朝日は前後の発言を省き、全体の文意に目をつぶり、失言部分だけを取り出して、
麻生氏だけでなく日本を国際社会の笑い物にしようとした」と非難している。
完全にネトウヨと同レベル、「都合の悪いことは何でもかんでも朝日新聞の陰謀!」という「朝日新聞陰謀論者」になっている。
しかし今回は産経の社説も朝日とほぼ同じ批判をしているが、産経は「陰謀」じゃないのだろうか?
40 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:51:23.93 ID:NcgefhNeO
41 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:52:49.19 ID:sOaW0L8sO
>>31ISO26000でマスコミ真っ青なんだけど。
>>38 >>39 曲解すんな糞舐め極左便器w
麻生さんの真意は ”憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。” だバーーカw
-
【麻生さんの発言の真意】 : 『憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
--------------------------------------------------------------------------------------
しつこく言いますけど、そういった意味で、【【【 憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。】】】
どこが問題なのか。きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べち
ゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。
-
43 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:02:41.98 ID:dqkkiDPC0
ターザン山本
麻生副総理はもともとそういう人なのだ。
でもそこにたとえとしてナチスを持ち出したらヤバいよな。
普通の人間なら当然そう判断する。その簡単でシンプルな常識が麻生副総理にはない。ないから言ってしまったのだ。
おそらくこれは小さい頃から育って来た環境が特別だったんだろう。庶民とは階級が違うというか。
許されてきたんだと思う。もはや習慣とかクセみたいなもの。
44 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:04:41.36 ID:J0tQWkj90
何だかんだ言っていつの間にか沈静化したな
45 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:05:14.12 ID:dqkkiDPC0
ターザン山本
麻生副総理には誤解されるという感覚、概念は始めからない人だよ………
自分の発言がまさか誤解された形でどんどん問題が大きくなっていくとは本人はこれっぽっちも考えていなかった。
(略)
他者が存在しない一方通行。全く困った人というか。麻生副総理からすると誤解する方がおかしい。
これは治らない。治しようがない。
46 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:13:30.72 ID:+WuB2DOn0
野党必死すぎ
こんな事くらいしか難癖付けるネタが無いんだね
麻生のいう議論 自民党内や自分たちと同じ意見の仲間内の議論 同じ意見同士だから対立が起きない 冷静な議論
麻生のいう喧騒 自分たちの反対者の声 当然異なる意見だから 対立が激化 喧騒
実際、彼は、今回の問題でも、外の意見を門前払い
結局彼は、反対する人と議論する気なんてないんですよw
議論の場にすら出てこないw
それで内にこもって、外は喧騒がうるさいって吠えてるだけw
みなさん外のは喧騒だからあれは静かにさせて下さいって懇願してるんだよw
反面教師説で議論をしたがっているという擁護者の解説を、自らの行動で否定してみせた麻生さん
辻元って社民党じゃなかったのか
49 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:38:48.56 ID:NcgefhNeO
>>37 その部分は
その部分アサピーの文字起こしだと (。)になってて後ろにつながって見えないのだけれど。
音声だと もうちょっと、と一旦入るから 後ろにつながるっぽい雰囲気なんだよね。
後ろにつながるとして 民主党政権@爆誕 で例えれば
民主党が政権を とったら大変な事態になるぞ!と(国民が)「わーわー騒がないで」
>本当に、みんな民主党は いい政党と、みんな納得して投票し、民主党政権は 爆誕てしいるからね。
>>43 >>45 曲解すんな糞舐め極左便器バーーカw
麻生さんの真意は ”憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。” だバーーカw
-
【麻生さんの発言の真意】 : 『憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
--------------------------------------------------------------------------------------
しつこく言いますけど、そういった意味で、【【【 憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。】】】
どこが問題なのか。きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べち
ゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。
-
51 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:41:52.20 ID:XTCtr7AW0
>>47 曲解すんな糞舐め極左便器バーーカw
麻生さんの真意は ”憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。” だバーーカw
-
【麻生さんの発言の真意】 : 『憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
--------------------------------------------------------------------------------------
しつこく言いますけど、そういった意味で、【【【 憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。】】】
どこが問題なのか。きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べち
ゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。
-
52 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 01:51:36.96 ID:NcgefhNeO
>>49 訂 こうした方が前後で合う。
49:名無しさん@13周年 08/14(水) 01:38 NcgefhNeO
>>37 その部分は
その部分アサピーの文字起こしだと (。)になってて後ろにつながって見えないのだけれど。
音声だと もうちょっと、と一旦入るから 後ろにつながるっぽい雰囲気なんだよね。
後ろにつながるとして 民主党政権@爆誕 で例えれば
民主党が政権を とったら大変な事態になる事に(国民が)気が付かず >「わーわー騒がないで」
>本当に、みんな民主党は いい政党と、みんな納得して投票し、民主党政権は 爆誕てしいるからね。
53 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 02:02:02.15 ID:R5C7v6yI0
ふしゅう(←なぜか変換できない)する意図ではないじゃ説明になってないんだけどな
結局まともに説明できないから国益を損した
自分の口で説明できないなら集中審議のるべきだったね
54 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 02:12:44.00 ID:W2zFzWAi0
ナチスの手口を真似するといったから
その直後で、民主主義を否定するわけではないが、といってるに決まってるじゃないですかw
民主主義の悪例としてナチスを上げたから、民主主義そのものをを否定するわけではないがって言ったんだろ
「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。」と言っているので「十分な国民的理解のないまま」は間違い。国民みんなが納得して理解している。
「十分な国民的理解及び議論のないまま」が国民で十分に議論したことによる理解ということだとすれば、ドイツ人は憲法改正の中身を十分に議論することなく納得してしまった馬鹿者だという意味になる。
ナチス政権下のドイツ人を批判する答弁書だな。
ナチスだけを悪とするのではなくナチスの台頭を許したドイツ国民も間違っていたとするのはいいかもしれない。
そもそも麻生は講演において議論するかどうかについて全く述べていない
騒ぐか静かにやるかという対比について述べている
騒ぐか静かにやるかという話になるとおかしくなるので、騒ぐか静かにやるかについて答弁書において全く触れていないところは評価できる
58 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:01:27.68 ID:W2zFzWAi0
会場の聴衆だって、麻生がナチスと同じことをしてみてはどうかといったことを理解してますw
【麻生】 反対者が気づかないようにやったナチスの手口に学んだら?
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃないが俺達のやることに反対する人達は黙ってて欲しいね。
講演終了
これが、悪しき例と読んだら、笑うわけないからw
麻生だって、その直後に「民主主義を否定するわけじゃないが」なんていうわけがない
【麻生】 ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑?w
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃないが、静かに議論すべき
麻生の発言自体が、なぜ「民主主義を否定するわけじゃないが」といったのか意味不明になってしまう
59 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:05:56.71 ID:kXhs9nwqP
コピペだらけだな
60 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:10:30.51 ID:p9CTFmqa0
ナチスは民主的に独裁が完成した例だから、民主主義を賛美したから免責されるわけじゃない
民主独裁という意味不明なもんもあるし
61 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:13:44.75 ID:kXhs9nwqP
ナチスを踏襲するバカがいるわけがない
のだから、
これではそもそも答えになってないな
まあ国会で詳しく答弁するんだろうな
62 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:17:24.28 ID:sMwTROC50
とにかく戦争反省参拝しとけ
靖国の御霊におわびもうしあげとけ
とりあえず、この件で問題なしと判断してる普通の人間を
「擁護派」とか言ってる反麻生教のカルトは、
「擁護派は意見がまとまってない」とか茶化しながらも、
ナチス肯定の意味で取ってない人間の方が多数派である」
という現実を全く見ないよね
ていうかこんな下らん事いつまでも引っ張ってるから、馬鹿は馬鹿なんだよな
現野党は自分で自分の株を下げてる事が普通に分からないんだろうか
それとも朝鮮カルトの支持が得られれば国政どうでもいいのかやっぱり?
国民なんかどーでもいいと思ってるだろ。
自民憎しの野党とマスコミが騒いでるだけ。
他にやることあるだろ。アホくさ。
65 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:29:51.06 ID:PDuePHGvO
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」
66 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:35:34.55 ID:Ie8Q2fjL0
本人に釈明させろよ、バカだから無理か
所詮読まされているだけの馬鹿議員だし
67 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:39:50.62 ID:jftxosfH0
なんでいちいちID変えてコピペしてる奴がいるんだ・・・?
68 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:41:21.76 ID:PDuePHGvO
>>11 ・反面教師説派の主張要点と、それへの反論
1.「手口」という言葉は批判的ニュアンスを持つ
→麻生本人の過去の「手口」という語の用法については、そうと限らない
2."喧騒"とはナチス台頭の過程であり「ナチスは、国民が喧騒・狂騒に判断力を停止されたことで台頭した」背景を指す
→原文より、
>きちんとした議会で多数を握って
>選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだ
ここから伺えるのは麻生が「国民がヒトラーを、能動的に、きちんとした手続きに則り、選んだ」と考えていることである。
このことは後段
>本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
の部分にて、「納得(理解し受け入れる)」という表現で補完される。
従って
「国民がヒトラーを、能動的に、理解し受け入れ、きちんとした手続きに則って、選んだ」
と解釈され、このことは
「国民が喧騒・狂騒に判断力を停止された」と反する。
3・ナチスを反面教師にし、「逆に我々は冷静な議論を必要とする」というのが麻生発言の趣旨である
→原文より、
> わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、(中略)喧噪のなかで決めてほしくない。
において、
「みんな納得して改憲した、という意味で、喧騒のなかで決めてほしくない」
であるから、「喧騒のなかで決めてほしくない」(静かにやろう)は「みんな納得したなかで改憲したい」の意である。
原文は
「(ドイツ国民は)みんな納得して、あの憲法(ワイマールからナチスへ)変わっている」
の意であるから、
「静かにやろう」「みんな納得したなかで改憲したい」はナチス台頭の過程に沿うものであり、反面教師説にはならない。
69 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 03:48:36.24 ID:kXhs9nwqP
そもそも中身がバラバラなんだから
どっちの読み方でも
はみ出る部分がいっぱいある罠
だとすると、どうすればいいのか?
アメリカの意向に合わせなさい
ふしゅう?
71 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 04:07:59.90 ID:PDuePHGvO
・ジョーク説派の主張要点と、それへの反論
1.そもそもあの発言はジョークであり、あげつらうものではない。
→ ジョークなら何を言っても良いわけではない。立場をわきまえた発言ではなかったはず。
2.立場を考えれば失言だが、発言意図はジョークであり、あげつらうものではない。
→内容がジョークであるという証拠は無い。
そもそも発言は、為された以上、すでに表現されたテキストであるが、テキストの解釈は表現者の意思を離れ受け手に委ねられるのであるから、
仮に麻生がジョークを意図して発言したとしても、その客観的な証拠無しには他の解釈を否定できない。
3.観客が笑っていることから発言がジョークであることは判断できる。
→観客の笑いの意図を一義的に決定付ける根拠が無い。
例えば「同じ企みを持つ者の共犯者としての意思確認の笑い」や「発言の文言通りの意味への喝采を含んだ笑い」等の解釈があり得ることを否定する根拠が無い。
>>71 そんな事言うなら、「ナチス肯定」や「憲法改正をこっそりやる気」という意見も
「客観的証拠がない」の一言で壊滅するんだがなw馬鹿馬鹿しい
お前みたいなのは誰かが具体的な解釈法を教えてやっても
「擁護派は妄想を付け加える」とかよく言うが、
そっくりそのままブーメランとして返るのには自覚がないんだよな
73 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 04:22:27.70 ID:PDuePHGvO
>>55 >民主主義の悪例としてナチスを上げた
なら、問題の部分は「反民主主義のナチスの悪例の轍を踏まぬよう学習し」の意味になるが、
それだと、そもそも反民主主義を否定しているのだから、そのあとの
>民主主義そのものをを否定するわけではないが
と断りを入れるのが理に合わなくなるよね。
この一節を入れるなら前に発言した内容が「民主主義を否定する要素を持つ」ことになるのだから、その解釈では全体が整合しない
74 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 04:23:08.50 ID:K0VXhbTJ0
ナチス政権の手口を踏襲して源泉徴収しているじゃないか。
75 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 04:38:59.53 ID:PDuePHGvO
>>72 >そんな事言うなら、「ナチス肯定」や「憲法改正をこっそりやる気」という意見も
>「客観的証拠がない」の一言で壊滅するんだがなw馬鹿馬鹿しい
は?表現の解釈が一つに限られなければならない、なんて旧時代的な考え方してる猿だろ、お前。
俺は、論理的に整合があるナチ踏襲説を頭ごなしに捏造・曲解と否定するのはおかしいつってるだけだ。
論理的に整合するならジョーク説はあってもいいんだよ。反面教師説は論理破綻するからダメだが。
その上で、ジョーク説が成立するとしても、それにより踏襲説を否定することはできないつってんねョ。
バカジャネーノ?
ネトサポが必死こいて都合悪い解釈を「捏造・曲解」と断定したがってるが、客観論理的には未だにそれらの説にマトモに反論できてませんよ、お猿さん、つってるだけ。
何かとんでもなく低いレヴェルで勘違いさらしちゃってんのな、お前。
何がブーメランだよwwいい気になって恥ずかしいwww俺はお前の保護者じゃないんだからここまで初歩的な解説させるなよな、情けない、ああ情けない、情けない
76 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 04:53:26.22 ID:PDuePHGvO
>>72 既に
>>71の時点で書いてあるからもう一度よく読みなさい。
↓
>2.立場を考えれば失言だが、発言意図はジョークであり、あげつらうものではない。
→内容がジョークであるという証拠は無い。
そもそも発言は、為された以上、すでに表現されたテキストであるが、テキストの解釈は表現者の意思を離れ受け手に委ねられるのであるから、
仮に麻生がジョークを意図して発言したとしても、その客観的な証拠無しには他の解釈を否定できない。
↑
>他の解釈を否定できない
としか書いてない。ジョーク説を否定はしないよ、俺は。論理的に難がある反面教師説は無シだが、ジョーク説はあり得る。
でも「ジョーク説が成り立つ⇒ジョーク説以外は成り立たない」ってわけじゃない。
バルトが唯一絶対の解釈なんて幻想を「死んだ」と表現したのを知ってるか?
それ以降、現代思想はそう考えることを前提にし、それは未だ覆されていない。
繰り返すが、俺はジョーク説を否定しないが、ジョーク説が通る⇒ナチ踏襲説が通らない、なんてことにはならないんだよ。
77 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 05:04:46.38 ID:BRJY5YVD0
ようするに
麻生一匹助ける為に 必死こいて日本語をめちゃくちゃにするなよ自民党ども
文読んでみれば、良い例としてナチスに学ぶと言ったと認識したなら、明らかに前後の発言と齟齬が出る
逆の捉え方、悪い例や反面教師として取り上げたと認識すれば、齟齬無く発言が理解できる
景気対策なんかが分かり易い例になる
不景気を好景気に変える政策と行き過ぎた好景気を抑える政策は基本的に真逆の政策になる
狂騒の中で好景気化した場合、これまでうまくいってたこともあり好景気化策ばかりが支持され、バブル対策を行うことが難しくなる
自民党がバブル対策を想定していたとしても、いつから切り替えるべきか判断にズレが生じ、国民の支持を裏切ってでもやるべきと考えられる政治家は少数で、まだ大丈夫ではないかと先延ばししている間に手遅れになることはあり得る
国民が内容について議論せずに支持すれば、気付かないうちに憲法改悪が成されることはあり得る
改悪といっても行き過ぎた改正、日本国民にとって良い方向に進みすぎた故の改悪ならば尚更起こり得る
だからナチスのやり方を学んでそういう国民の判断力を奪うような宣伝をしないように、国民が冷静に議論し判断した上で支持してもらえるようにしましょうって話だよね
79 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 05:18:06.62 ID:BRJY5YVD0
.
政治家の失言は本音である。
>>1 > 「ナチス政権下でワイマール憲法が十分な国民的理解と議論のないまま
> 形骸化されたあしき例を麻生氏なりの言葉で表現した」とした上で、
> 「ナチス政権の手口を踏襲するという趣旨ではない」とする答弁書を決定した。
あの発言はどう読んでもそうは解釈できなかったぞ。これとは真逆の意味にしか。
81 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 05:26:50.47 ID:BRJY5YVD0
>昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。
>いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
>騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、
>ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
>だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、
>あの憲法変わっているからね。ぜひ、
麻生副総理「あなたがたもナチスの手口を学んだらどうかね」
一国の副総理ともあろうお方が一寸でもナチスを肯定し薦めてしまったがために
全世界から総バッシングを食らい
本人も何の抵抗もできず即座に発言撤回し議事録消去の流れとなった。矛盾無し
82 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 05:29:32.58 ID:pu8VEcslO
「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね」
83 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 05:30:19.80 ID:BRJY5YVD0
ゆえにこの釈明回答に納得する者は
盲目信者以外有り得ないのではないでしょうか
84 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 05:32:20.90 ID:JNeSDHgX0
サヨクにとっては格好の支持率低下要因だったハズなのに
当てが外れたなwwww
サヨクは国民から信用されてないって現実見つめなよwwwwwwww
85 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 06:28:30.52 ID:CJ15ztYXO
政策議論をしない野党に存在意義はない
自民党の政策を正しく理解した上で批判して欲しい
言葉尻をつかまえたあら探しはもううんざり
86 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 06:59:39.05 ID:WQebGzWJ0
ナチスふしゅう(笑)
アホウタロウです
87 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 07:19:28.55 ID:26gRPie60
88 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 07:24:35.81 ID:01FW+Rob0
これだからアホウは
ふしゅう?
90 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 10:12:32.23 ID:jftxosfHP
>>1 先週コンビニで見た日刊ゲンダイの一面に今月末で麻生が辞めるってでかでかと書いてあったぞ
91 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 10:17:58.29 ID:Onw6WWu+0
麻生は解任しろよ。失言する政治家など閣僚に入れるな。
真の改革の邪魔、足かせになる。同盟国や西欧諸国にすら支持されないだろう。
失言した政治家はいらない。軍拡の邪魔だ
首相在任中ならバカヤロー解散に並ぶ伝説を残したかもしれんのに、
なんで中途半端な時期に言うのやらw
93 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 10:19:16.69 ID:n+V1WOCw0
馬っ鹿じゃねーの
そこまでユダヤが怖いのかコラ腰抜けが
94 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 10:20:00.53 ID:C9moYlPj0
95 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 10:42:20.21 ID:Tsko04x50
_,-=vィ彡ミミミヽ,
ミミ彡=ミミミミミミミ,,
ミ彡 ミミミミミミミミ僕達
彡! __ ミミミミミミ
ミ! \_ _/~ ミミミ彡ユダヤの仲間でした〜
ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
"!| _ !| _ !!ミ __ ∧∧∧ / ̄ ̄~\ /::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
ゞ| ヽ、 ‥ `) ノゞ ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ /____ \ / \ /::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::::ヽ
ヽ| 、 , ! ,ィ iミ , r '" ⌒ヽ-、 ミ:::::;r―――-、:| / / 丶.\ ./ /| | ハ ヘ /::::::== ✡ `-::::::::ヽ
ヽ ` ヽ二ノ ソ //⌒`´⌒\ヽ|::::::| |:| |/ ー_ _へ \`|.| /=|/|/= \. | /:::/,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
ヽ `ー'´ |ゞ.{ / /,, ,,\ l ):::::| ⌒ ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y レ | イ ・=- ∧・=- .丶. i: i::::l /・\,!./・\. l:::::::!
ト-_ _ _ ノ 入 レ゙ -‐・ ・‐- !/ ‐、! =・- =・-| (|  ̄ | ̄ |) ヒ| ( ) U | | .|`::| ⌒ノ/.. i\:⌒ |::::::i
___..| ト ノノ.ヽ| ー' 'ー | l ( ヽ, | | (_(_)_ ) | .| .._´___ . ・|リ (i ″ ィ____.i i i:://
/ /|ヽ // /( (__人_) )`l ヽ ¨´ イ 丶 ヽ___/ ノ .丶 `ー'´ .. // ヽ / l .i i /
/' / / i // / ヽ、 `⌒´ ノ l、 トェェイ/ \ /_ .\ __ _/∧ ヽ `トェェェイ ( 、 /l´
/ >ヽ/▽ヽ/ * < / ノ/ ̄/ .ヽ、_しw/ ><  ̄ ̄ ̄ . /|\__/ /\ ヽ `ー'´ / |
/ ヽ | ii||ii/CSIS/
ふしゅうw
97 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:05:02.55 ID:o4yczIj60
ナチスみたいに黙って憲法かえちゃおうぜ
うわっはっはっは
98 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:06:41.38 ID:W2zFzWAi0
>>97 ナチスみたいに黙って憲法かえちゃえばいいんじゃない?
うわっはっはっは
民主主義を否定するわけじゃないが、反対者するマスコミや国民は黙ってて欲しいね
99 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:16:15.99 ID:o4yczIj60
自民党=ナチス
朝鮮人=ユダヤ人
旭日旗=鉤十字旗
黙って変えちゃ=全権委任法
100 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:24:08.01 ID:kXhs9nwqP
一時間も講演してりゃおかしな部分や齟齬は普通に出てくるので
それをいちいち叩くのは政党として大人げないですお
101 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:26:17.72 ID:W2zFzWAi0
>>100 齟齬じゃなくて、本音であり
これからやろうとしていることですけどw
102 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:29:34.19 ID:R5C7v6yI0
>>69 だから集中審議でみそぎとすればよかったんだよね
そこをごまかしてまた釈明がバカみたいだから叩かれる
言葉でミスったなら言葉で説明しないと
104 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:30:30.51 ID:W2zFzWAi0
マスコミうるさい
反対する国民うるさい
彼の持論じゃんw
105 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:32:47.20 ID:W2zFzWAi0
彼が言いたかったことは一貫している。
麻生のやりたいことに反対の人間を「喧騒」とレッテルを貼って
お前らうるさくするなよ静かにしていろ
これが全文を通して彼がいいたいこと
靖国を批判するメディアや外国もしかり
改憲を批判する反対者もしかり
しかし、これは民主主義に反すると取られる方向の話
だから、彼もそう取られることをわかっているから、民主主義を否定するわけじゃありませんがと最後にことわりを入れた
麻生自身が、講演の最後でそれまでどういう趣旨の話をしてきたか、自分で説明しているんだよねw
106 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:33:10.16 ID:XU420f7o0
辻本、福島両氏には、日本の良心を守ってほしいね。
従軍慰安婦問題を国会で徹底的に議論してほしい。
結局、欧米首脳もユダヤ人の中枢国家イスラエルも、麻生発言に対してノーリアクション。
火病ったのは、いつもの特亜だけでしたw
108 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:35:16.22 ID:W2zFzWAi0
マスコミうるさい
反対する国民うるさい
彼の持論じゃんw
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまっはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね
>>1 はっきり、手口に学ぶといっただろうが!!!
110 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:37:09.35 ID:jFc1b2NB0
>>109 そして一同爆笑
すぐにジョークだと言及できたのは橋下のみ
ブラックジョークでしたとは言えんわな
112 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:38:26.80 ID:R5C7v6yI0
>>110 橋下の国語力の高さと
擁護したはずなのに麻生の釈明とかみ合ってなくて
結果背中から撃つ様子はさすがすぎて面白かった
113 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:39:16.89 ID:W2zFzWAi0
>>110 要は、橋下がそう思ったのなら、橋下もナチスの手口を真似してはといったと考えたってことだよw
114 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:39:28.15 ID:kXhs9nwqP
まあつなぎ合わせ方で悪い方にもとれてしまうからつっこまれるんだよなあ
おいらはそうじゃないと読むけど、みずぽあたりにしたら許せんとなるんだろう
そもそも仲良しの私的な集まりに近いんでしょ
だから細かく上げればちょいちょいおかしいのもうなづけますがな
でもアメリカさんも麻生さんのくだけた話し方は理解してるようで
そこは助かりましたね。以後は気をつけてくださいってことでいいんじゃね
115 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:40:02.41 ID:q7Mspqhp0
>>78 だから麻生は撤回したんだろ?
その上で真意を質し、そこで理解が得られれば問題はない。
同様に誤解される発言なんていくらでもあるぞ。
何をそんなに神経質に騒いでるの?
116 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:40:57.49 ID:JwSDwRhJO
>>107 お前マジ馬鹿ち○んだなw
彼らは今、長い夏休みだろw
お前みたいな万年バイト貧乏人とは
違うんだなw
117 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:41:35.08 ID:W2zFzWAi0
>>114 あなたが頭悪いだけでしょw
>>78 いや、反面教師と読むときのみ齟齬と矛盾が生じるだけw
118 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:41:49.39 ID:RZaa5q+B0
麻生副総理がどういう人か考えれば判る事。自民嫌いな人は、それだけで叩くからw
普通に、橋下さんの様に、ブラックジョークというか反語で言っているんだと分かると思うけどね。
119 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:42:21.05 ID:q7Mspqhp0
120 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:43:46.10 ID:W2zFzWAi0
>>118 要は、反面教師とは読めない、ナチスの手口を真似てみては?といったという理解ですねw
121 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:44:38.09 ID:R5C7v6yI0
>>118 ブラックジョークと反語を同じカテゴリーにいれるのがすげーな
122 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:44:50.32 ID:AiIevN540
こういう手口のネガキャンは
もう日本人には通用しないと思うよ
123 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:46:43.26 ID:W2zFzWAi0
マスコミうるさい
反対する国民うるさい
ほかでもいってる彼の持論
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまってはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね。
反対者を「喧騒」と呼んだり、黙ってておけという思考そのものが、ナチスを始め、独裁者の思考そのもので民主主義とは反対の方向にある。
124 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:47:25.62 ID:RZaa5q+B0
>>120 麻生副総理がどっちかって言っていないんだから判らないでしょ。
ブラックジョークもあるだろうし、反語かもしれないって事。
批判している人は、批判をしたいだけなんだろうねって言いたかったの。
言葉尻を捕らえて批判したりね・・・・。
125 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:47:51.90 ID:GoQ+QYgYP
麻生「じゃあナチスの手口に学んでしまおうか」
聴衆「ワハハハハハハハ」
共同通信・読売・朝日等「麻生副総理、ナチスに学べと発言」 朝日は全文掲載(わずかに異なる箇所アリ)
海外主要メディア「こいつがナチ発言したジャパンの副総理だ!」
サイモン「どういうことだ?きれちまったよ 屋上へ行こうぜ」
産経・橋下・+板「問題視している奴は国語力なさすぎ ちゃんと前後の文脈をとれバカ」
126 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:49:14.97 ID:W2zFzWAi0
>>124 言葉尻じゃなくこういうことだよ
言おうとしていること自体が集団的自衛権の解釈にしろ改憲にしろ彼らがこれからやろうとしていることだし、そのこと自体が大問題
マスコミうるさい
反対する国民うるさい
ほかでもいってる彼の持論
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまってはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね。
反対者を「喧騒」と呼んだり、黙っておけという思考そのものが、ナチスを始め、独裁者の思考そのもので民主主義とは反対の方向にある。
127 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:51:25.32 ID:XU420f7o0
マスコミの報道の仕方は笑ったな。
全文を掲載して、言葉じりを批判してた。
いつも都合のいい部分をつまみ食いと言われていることは、自覚してるらしい。
128 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:52:16.97 ID:W2zFzWAi0
>>127 全文を掲載して、海外のメディアも含め、反面教師などと読む馬鹿はいないw
129 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:52:40.60 ID:RZaa5q+B0
>>126 反対者を喧騒とは呼んでいないだろ。靖国参拝をシナにわざわざ話しに言った馬鹿アサヒなどのマスコミ。
それらへの批判だろうがよ。マスコミを思いっきり批判してるでしょ。
130 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:53:37.92 ID:R5C7v6yI0
>>127 全文掲載されて音声だす側が批判されている現状
明らかに隠蔽をはかって音声だしたほうを批判したやつがアンフェアなのに
131 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:53:57.36 ID:BRJY5YVD0
政府までがここまで頑なにヘンコな理屈をこねるので
さすがに擁護者も客観的に「こりゃ無理だ」と心が折れた模様w
擁護者
「言った言った言いましたよ麻生さんは。でも冗談だから許して!」
ま、麻生の口からちゃんと説明すれば
即座に更迭ではないでしょうか(ナチスでジョークは死亡事例)
わざわざ書かせるか
麻生のいう議論 自民党内や自分たちと同じ意見の仲間内の議論 同じ意見同士だから対立が起きない 冷静な議論
麻生のいう喧騒 自分たちの反対者の声 当然異なる意見だから 対立が激化 喧騒
実際、彼は、今回の問題でも、外の意見を門前払い
結局彼は、反対する人と議論する気なんてないんですよw
議論の場にすら出てこないw
それで内にこもって、外は喧騒がうるさいって吠えてるだけw
みなさん外のは喧騒だからあれは静かにさせて下さいって懇願してるんだよw
反面教師説で議論をしたがっているという擁護者の解説を、自らの行動で否定してみせた麻生さんw
134 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:55:21.87 ID:kXhs9nwqP
まああんまり議論してもしょうがないんだが
何通りにも取れるからなあ
でも麻生さんのくだけた話し方を知ってる人には
ああまた反語とかブラックジョークだわなと分かるんじゃね
一瞬で見抜いた橋下はよく解ってるわな
アメリカさんもすんません一部撤回しますでお赦しくださったみたいだし
以後は気をつけてねつーことでどうかね
>>128 なのに、この静けさはなんだろうね?
もしかして、ナチスタブー説は特亜が広めたデマだったのかな?
136 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:56:36.84 ID:R5C7v6yI0
>>134 反語とブラッくジョークを同じカテゴリーに入れるタイプの擁護
>>134 何通りにもとれるようにみえるのはあなたが馬鹿だからw
>>127 朝日をチェックしたが、朝日は批判してないと思う 「麻生が何か言ってますよー」に留めていた
ネタが際どいだけに慎重に報道していたと思う 全文掲載したのも朝日ぐらいだった
「朝日が麻生発言を批判している」と産経が勝手にいきりたって叫んで、
「やっぱ麻生はダメだろう・・・」と朝令暮改していたのが笑えた
>>126 喧騒は「いつからか急に騒ぎ出した」というところから繋がってる
気付かれたくない奴は公聴会で宣言しないからな
140 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 11:59:22.91 ID:R5C7v6yI0
>>138 さすがに社説とか天声人語じゃ批判してたけどね
まぁ社説で批判してない新聞なんて産経含めて存在しないけど
>>134 何通りにもとれるようにみえるのはあなたが馬鹿だからw
会場の聴衆だって、麻生がナチスと同じことをしてみてはどうかといったことを理解してますよw
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまってはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね。
講演終了
これが、悪しき例と読んだら、笑うわけない
【麻生】 ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑?w
何がおかしいんだと麻生自身が怒り出すようなことになってしまう w
142 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:01:28.00 ID:BRJY5YVD0
麻生太郎副総理兼財務相の「ナチスの手口見習ったらどうかね」発言は、
さすがに自民党の御用新聞である産経新聞ですら擁護する気になれなかったようだ。
産経は8月3日の社説で「お粗末な失言であり、撤回したのは当然である」
「発言は日本のイメージや国益を損なった。麻生氏は重職にあることを自覚し猛省してほしい」
「ナチスの行為を肯定すると受け取られかねない表現を用いたのはあまりに稚拙だった」
「『いつの間にか』『誰も気づかないで』憲法が改正されるのが望ましいかのような表現は不適切だ」
と批判している。珍しく、実に真っ当な社説である。
辻元の馬鹿はまだそんな質問してるんだw
144 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:03:23.64 ID:kXhs9nwqP
>>135 静かだよなあ。やっぱりすかさず謝罪しておいて正解だったんだよな。
ナチスを反語やジョークでも出したらすぐ謝罪で正解だったんだね
謝ってる以上いご気をつけてねで話が通じるのはさすが欧米じゃね
>>142 そう。産経ですらこう読むよなw
「『いつの間にか』『誰も気づかないで』憲法が改正されるのが望ましいかのような表現は不適切だ」
と批判している。
146 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:04:10.41 ID:R5C7v6yI0
>>142 その産経が朝日批判した理由がわからんし
櫻井よしこに至っては卑怯なバカ野郎でしかない
あいつが愛国なら中国人でも日本を愛しているわw
>>144 いつ謝罪したんですかね
麻生「ナチスの手口に学んでしまおうか」
聴衆「ワハハハハハハハ」
↓
麻生「撤回するが、俺の真意とは違った形で話が広がったのは遺憾だ」
どういう真意だったのか説明責任を果たせよ
抗議してきたユダヤ団体って今どうしてるの。
フェードアウトなのかいな。
解釈は色々だけど、俺は護憲派に対する皮肉と読んだけどな。
ナチスはワイマール憲法そのものを変えずに、全権委任法で無力化しちゃったんだから。
ナチス=護憲派w
>>149 麻生自身がナチス憲法といっているのに意味不明
>>149 経緯をよく理解していないのに皮肉を言うのはバカ丸出しなんでやめてください お願いします
>>150 ナチスの全権委任法が憲法の上位に来ちゃっているんだから、名前はワイマールのままでも、事実上「ナチス憲法」だよこんなの。
153 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:22:20.22 ID:XU420f7o0
手法を言っただけだろ。
ナチスは、いろいろ胡散臭いことをやったとはいえ、民主的に改憲してしまったということを。
154 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:24:27.18 ID:T3Ci9jrs0
>ナチス政権下でワイマール憲法が十分な国民的理解と議論のないまま
>形骸化されたあしき例
現行憲法に違反する集団的自衛権行使を
解釈変更で強行するような事態になったらまさに形骸化だね
ナチス憲法に学んだんだろうね
言葉狩りでなんとかなる時代は終わってるのにいつまでもこんな無意味な事でがたがた言う奴のほうを辞めさせるべき
自民維新以外の5党がナチス連合みたいな感じだもんなぁ
言葉の問題じゃなく
彼の持論
そして、これからやろうとしていることを説明しただけ
158 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:29:18.84 ID:gpgBpDspO
ナチス=国家社会主義ドイツ労働者党
社会主義とか労働者とかw
159 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:30:29.88 ID:ioIoWSQdO
今時のマスゴミや左巻きは、歪曲して騒ぎ立てるんだから
ナチスの名は出さない方が良かったかも
>>152 麻生自体は、憲法がワイマールからナチス憲法に改正されたと認識しているのだから、あんたの説は成り立たない
163 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:39:56.86 ID:R5C7v6yI0
164 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:55:51.50 ID:u9UNat5r0
「放射能つけちゃうぞ」のときとおまえらの態度違いすぎ
ダブルスタンダードいくない
>辻元清美(民主)、福島瑞穂(社民)両氏
チョスン人、にぽんご分からないニダ。
166 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 12:58:02.96 ID:sOaW0L8sO
>>159ISO26000でマスコミ真っ青なんだけど。
>>162 そこまでカチコチに固い頭だったら、そもそもナチス発言なんかしないだろ?w
>>167 カチコチも何も、彼は、そう理解していたのだから
169 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:05:30.12 ID:NcgefhNeO
170 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:07:21.82 ID:R5C7v6yI0
171 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:08:10.23 ID:fIzc4zWL0
普通に発言の全文読めば、ナチス擁護礼賛してる訳ではないと理解できるはずだがw
ところでこれ↓誰のことかな?ww
オフイス・マツナガ @officematsunaga 17時間
朝日、毎日、テレ朝、TBSの記者にネタ提供。
麻生発言を「ナチス礼賛」といった人が官邸に詫びをいれていた。
その人は誰でしょうか?
全米ユダヤ協会に、「ナチス容認」と垂れ込んだ記者はだれでしょうか?
固有名詞あてた人に当方の有料サイトのパスワード提供(いらんというなw)
>>171 ナチスの手口は彼のやりたいことですよw
>>168 ブサヨに皮肉は通じないって、実話なんだな。
すごいなー。
>>173 頭が悪いな
彼は ワイマール憲法→ナチス憲法という認識
だからワイマール憲法のまま変わらなかったということを皮肉としようと思ったという解釈は成り立たない
175 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:12:23.86 ID:NcgefhNeO
115 :名無しさん@13周年[]:2013/08/03(土) 21:06:28.49 ID:qRpWDE4uO
【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道 最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375463687/ 読売新聞の記事の見出しが訂正される
麻生副総理は2013年7月29日、民間シンクタンク「国家基本問題研究所」主催の講演会に出席、
その中で憲法改正について「ナチスに学べ」などと発言した――とされている。
一方でこの講演会の模様は、30日の時点で毎日新聞を除く主要各紙(ウェブ版含む)がそろって報じたものの、
朝日新聞、産経新聞では「ナチス」の部分は問題視しなかったのか、記事では一切触れていなかった。
対して
読売新聞 および 共同通信は 「ナチス発言」を大きく取り上げ、
《「ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演」》(読売新聞ウェブ版、30日配信)
ところが、騒動が広がった31日深夜ごろ、
いち早く 発言を 報じた 読売新聞の
上記 記事の見出しが 訂正されていた。 8月2日現在、問題の記事にアクセスすると、
《 改憲「狂騒、狂乱の中で決めるな」…麻生副総理 》
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm 麻生副総理は29日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、
「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。
その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
あの手口を学んだらどうか。 (国民が)騒がないで、納得して変わっている。
喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。 (2013年7月30日07時32分 読売新聞)
彼ら自身が、これから行動で発言の意味を説明してくれるよw
>>174 うん、俺の言い方が悪かった。
はっきり言おう。
お前は頭が固すぎの上、思考のバイアスが強すぎる。
さらに思い込みが激しすぎるストーカー気質だ。
まずは原文をよめ
それでも本気で意味がわからないならしょうがない
179 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:18:28.10 ID:RZaa5q+B0
180 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:18:40.91 ID:7vlhnq6K0
産経の主張はおかしい。麻生は政治センスの無さ(=アホ)から
公の場でナチスに見習えなどと発言したわけで、ユダヤの力が
強いといわれる金融関係の国際会議にどの面下げて出るつもりなんかね。
お前らの麻生の贔屓の引き倒しも見苦しいな。なにが、ブラックジョークだ
>>177 論理的に考えたり推論する力がないのは了解
182 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:20:13.88 ID:R5C7v6yI0
>>180 さすがに仮病でもつかって菅か誰か派遣するんじゃないの
こんな1行で済むような話で集中審議を要求してた野党w
>>178 会場の聴衆だって、麻生がナチスと同じことをしてみてはどうかといったことを理解してますよw
産経も誤解はしていないみたいw
>>142 産経ですらこう読むよなw
「『いつの間にか』『誰も気づかないで』憲法が改正されるのが望ましいかのような表現は不適切だ」
と批判している。
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまってはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね。
講演終了
これが、悪しき例と読んだら、笑うわけない
【麻生】 ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑?w
何がおかしいんだと麻生自身が怒り出すようなことになってしまう w
185 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:26:16.72 ID:RZaa5q+B0
>>184 多分、お前は一生わからないわw
ずっとそのコピペ貼ってればよろしw
>>185 麻生や安倍だって内心では理解してますw
最大の問題は、アホな言い訳を本気で信じる馬鹿が大量にいること
187 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:29:26.94 ID:NcgefhNeO
@「普通の国語力があれば 《ナチズム肯定発言だとわかる。》などと読みとる馬鹿は病院に行けとおもう」
/:::、::::::、::::::、::::/::::jL、
/:::/::/\:::\:::辻-く仁、
i::::i::/__ ` ー ミ _∧ ニ/{
l::::レ.ァニ、ヽ ィニ、ヘ_ノレ'
゙:」 ´込ソ . 込ソ i::/
/∧  ̄ r==┐ ̄ ∧ヽ <「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる!!
, --、 {!`ーヽ. 、___ノ メー' i}、 それが普通の読み方だとおもう」!
/ ̄>-、」::_:_:_-:i>┬<!:-:_:_:_:」i
/ / / ト、7∠イ::i⌒i:::iヽ:ニ:ニ:ノ\
_ヽ ´/、 __ニ」:::! ゚ i:::l〉=:、. .ヽ \
\___\ ノ/r=_ _「i::! ゚ i:/{!三:`ー' i ,, l
/z{::::\ /::Y <<. 、ニr=_ノ .::i.:/ /
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375422552/ ∧_∧
(´・ω・`) 強めの狂産緩和お薬増やしておきますね。
/ `ヽ. 強狂産状態だと益々部数減っちゃいそうですね
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
【政治】真夏の“怪”!? 共産党「躍進」なのに『赤旗』は大幅減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376178779/
>>187 手口を真似てみてはといったか否かが問題になっていることすら理解していないのですねw
ナチスの手口と同じことをしてみてはと言ったからこそ
その直後に民主主義を否定するわけじゃないがといった
麻生自身が自分の口で説明している
189 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:32:30.33 ID:R5C7v6yI0
190 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:33:56.51 ID:RZaa5q+B0
そう言えばどっかのスレで、手口はこういう時に使っているとか
調べていた人がいたが、きっとそういう類の人なんだろうね・・・・。
191 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:36:49.35 ID:R5C7v6yI0
>>190 手口だから悪い意味としてつかってるに決まっているって言ってた人の国語力のなさが露呈したあのやつですか
192 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:38:03.12 ID:RZaa5q+B0
>>191 そうです^^何か今までの発言を探しては色々やっていたのいたよねw
それに通じるものがありそうでワロタw
193 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:39:00.91 ID:NcgefhNeO
ver.赤い酔星@恣意的要旨.
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375519384/109 【中日新聞】「麻生ナチス発言」本当に驚きました。ユダヤ人大虐殺などを引き起こしたナチスから、いったい何を学べと言うのかと
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375519384/ 【赤い酔星】中日新聞・東京新聞こそ電波その56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1375516001/ 名古屋で圧倒的なシェアを誇り 中部関東ブロック紙でありながら部数は産経を凌ぐ中日・東京新聞。
しかしながら偏った社説、電波な投稿、異常なコラム、その他紙面から強力な電波が出ています。
/ i ヽゝ
//´ / ノ イl 、ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', トl
{ f三ミ'' アT ー-'ヽ ノ
ヽ !、´ /i ヽ }、 /
ヽ l´ .ノ `ー 'ノ l l
_,. - Jィヘ. `、''__ ヽ'ノノ ,.人、 <中日新聞・東京新聞だからさ・・・
/ /ヘ ヘ ー `ィ_ / lヽ\
l _,\ /`ー,. ''_,.ゝ' / | \
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l_ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)┤ !ーi ヽ / `7
/ /, -‐- 、 l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
【政治】 「安倍内閣に命名するなら?」→識者ら「ネトウヨ内閣」「福島圧殺内閣」「極右はしゃぎすぎ内閣」「学力低下内閣」…中日新聞
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356599477/1-
少し前後見れば分かること
意味捻じ曲げた売国メディアと売国党こそ謝罪すべき
195 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:46:25.95 ID:R5C7v6yI0
>>192 きちんとソースだしてるのは批判する側なんだよね
朝日にしろ手口の会議録にしろ
ソース主義とる限り趨勢は決まっているよね
今度はスターリニズムの手口を学ぶとか言ってみれば?
197 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:51:19.75 ID:RZaa5q+B0
>>195 ソースを出しているって・・・・。捏造のソースっすか??もうそういうの止めてもらえませんかねw
198 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:52:37.01 ID:NcgefhNeO
199 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:54:12.15 ID:eqJmCGmsP
どう見てもナチス政権の手口を踏襲するという趣旨。
てか、最初に「静かにでなく、熱い国民的議論で改正するべき」
と噛み付いたのが国家基本問題研究所だからなww
200 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:54:18.55 ID:R5C7v6yI0
>>197 え?国会会議録とか全文とか音声とか捏造なの?
ソース頼むわ
201 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:55:21.54 ID:fIzc4zWL0
202 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:56:34.92 ID:T3Ci9jrs0
麻生発言
>そのときに喧々諤々、やりあった。
>三〇人いようと四〇人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
喧々諤々なのに静かに対応したのが自民党の(憲法)部会らしい
こんな国語力の麻生の言ってることの真意を読み取るのは本当に難しい
>>194 今回マスコミは麻生の全文をそのまま報道しただけ
麻生擁護者が、麻生の 発言ではない「喧騒」という言葉を捏造し、麻生の文意と180度反転させる捏造をした だけ
でっち上げ、捏造したのは麻生擁護者の方。
靖国参拝で必要以上に騒いだのは、マスコミ
普通に報道していれば、中国も騒ぐような事ではなかった
ナチスは憲法が変わっても誰も騒がなかった
日本のマスコミは、自分達の報道が無駄な騒ぎを作っている事に気付いたらどうだ?
ナチスの手口=報道せず、静かにとんでもない事をやる
日本のマスコミ=本来問題にならない事を騒ぎ立てて、面倒な問題を作り上げる
少しは、ナチスの手口を学んだらどうか?
ナチスは、騒ぎを作り上げるマスコミに対しての皮肉
訂正は、ナチスを引き合いに出した事の訂正
205 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 13:58:45.63 ID:RZaa5q+B0
>>200 >え?国会会議録とか全文とか音声とか捏造なの?
アホかいな。捏造記事をさんざん垂れ流したマスゴミ、誰が信じるかいな。
それに、国会議事録の話し等していない。そもそも過去でどういう使われ方を
しようが、今回の発言の内容には何も関係もない。そういう粘着だから・・・・・。全く・・・w
207 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:01:52.77 ID:R5C7v6yI0
>>205 ネットうpされた音声もネットで調べられる公式の国会会議録も信用できないなら
議論できないっすわー
ソースに基づいて議論できないならもはや2chですらないわー
208 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:02:00.77 ID:5EWNGZch0
左翼の巣窟ヤフーアンケートですら「問題ない」が55%獲得した
209 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:04:46.23 ID:eqJmCGmsP
その後も、民主主義は否定しないが、マスコミは騒ぎ立てずに、
自民党案を静かに通せと言っている訳で、
どう読んでもあしき例を表現したとはならない。
210 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:04:44.99 ID:NcgefhNeO
26 :名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 00:33:02.50 ID:NcgefhNeO
>>
事例の中から 民主党政権@爆誕 で例えると
> 「マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で
民主党政権について
国民間で 充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないまま 選挙に突入し、
>民主党政権が 圧倒的議席数を得て爆誕した 民主主義化で起きた あしき例示
49:名無しさん@13周年 08/14(水) 01:38 NcgefhNeO
>> その部分は
その部分アサピーの文字起こしだと (。)になってて後ろにつながって見えないのだけれど。
音声だと もうちょっと、と一旦入るから 後ろにつながるっぽい雰囲気なんだよね。
後ろにつながるとして 民主党政権@爆誕 で例えれば
民主党が政権を とったら大変な事態になる事に(国民が)気が付かず >「わーわー騒がないで」
>本当に、みんな民主党は いい政党と、みんな納得して投票し、民主党政権は 爆誕てしいるからね。
211 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:05:06.79 ID:f4T+JUac0
ナチス憲法って、なに?(´・ω・`)
>>208 マスコミは、20%の人を味方につければ、
残りの60%の人はついてくる、という計算
今回のは日本人の読解能力を甘く見すぎ
ブーム捏造にはもう騙されないよ
213 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:05:19.38 ID:o4yczIj60
放射能あびても、問題ない
汚染水もれても、問題ない
ヘリ墜落でも、問題ない
ナチス発言、問題ない
日本中、思考停止
頭の悪い馬鹿が増えていることが大問題
まさに、ナチスなみの衆愚
日本語すら読解できないのでは議論にもなりませんわなw
擁護者の間ですら、ナチスの手口と同じことをするのか同じことをしないのか割れているんじゃ
為政者の言葉が理解されていないのでは話に議論にならない
共通の道具が崩壊しているのでは
黒を白と言い換えられるならなんでもあり
それこそナチスなみになんでも正当化できる
215 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:08:58.74 ID:8x+8cG8F0
ナチスの手口に学んだ
216 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:09:59.24 ID:nVUhDEnu0
韓国勢がアイドルを使ってプロパガンダをしています。
ももいろクローバーZが語った、意外な“戦争認識”とは?
2013.08.14
http://www.cyzo.com/2013/08/post_14198_2.html 「日本でも、韓国にいいイメージを持たない人もいるのと同じで、
韓国には韓国の言い分があるじゃん。それが喧嘩のきっかけになっちゃうんだったら、
もっとちゃんと韓国の言い分も知りたい。歴史のこととか」
●ももいろクローバー;在日映画シネカノンで有名なスターダストのアイドル
217 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:12:40.69 ID:RZaa5q+B0
>>216 プロパガンダにはなりませんよね。バカがいっても痛く見えるだけww
218 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 14:13:36.41 ID:/4pokW0NO
>>1 イスラエル政府とか何も言って来ないだろ?
何故かってえと日本の売国メディアの悪質なミスリードと日本国内の反日運動家や売国議員団がミスリードと知っての便乗騒ぎってバレてんだよ
アニメ広めて、日本馬鹿計画でも進めているのか?w
「麻生は政治家なんだから失言なんてするわけない。失言に聞こえるならそいつの読解力の問題」
「麻生は善人なんだから、ナチスが悪い組織と認識しているならそのやり方を真似するはずが無い」
こんなアホなレベルの擁護はやめて欲しいものだね。
>>220 官僚じゃないから、言葉が滑ったり暴投になったりもするさ。
要は、デッドボールにならなければいいんだよ。
222 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:19:37.14 ID:R5C7v6yI0
>>221 産む機械や死の街に比べればデッドボールだけどねw
もう過半数の単独与党野党だし、少数政党の意見なんて無視しても大丈夫
審議拒否されても与党だけで単独可決可能だしね
ねじれ解消って素晴らしいな
>>222 観客にしか当たらない球は、デッドボールとは言わない。
シナーやニダーには悪いがw
225 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:31:38.68 ID:R5C7v6yI0
>>224 ユダヤ人曰く日本や世界の人々に謝罪しなさい
日本人あたっとるあたっとるw
226 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:34:35.84 ID:J0qQ1pzIO
ナチス、ナチスと言葉は踊るけど意味が分かってない奴ばっかりで呆れる
ナチスとは国家社会主義ドイツ労働者党の略
名前から分かるように日本で言うなら社会党や民主党と同じ系統の政党
基本政策もほとんど同じ
ナチスがワイマール憲法下に合法的に政権を奪取したときの政策のキーワードは
「自然・平和・健康」てな感じ
ワイマール憲法の理想を実現しようと考えていた
より強力にワイマール憲法の理想を実現するために独裁体制に移行する
で、例えば、ドイツの自然と平和と健康を守るためにユダヤ人の排斥に乗り出す
社会を浄化する運動として行われた
自然を愛する理想主義的な若者の団体「ワンダーフォーゲル」は
ナチスの思想に共感して名前を変えた「ヒトラー・ユーゲント」と
さあ、もう想像がついていますね
日本の民主党が「環境と平和と健康」を掲げて政権を奪取し「革命だ!」と叫んだ
平和憲法の理想を実現しようと社会浄化運動をはじめる
「日本は日本人だけの物じゃない!」と
>>224 「観客は黙って見てろ」だなんて麻生みたいなこと言うなよw
228 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:38:03.02 ID:MTMsJtdr0
麻生の発言でドイツのワイマール憲法やナチスがどうやって台頭したのかを調べて勉強したが
はっきり言って、麻生ってなにも勉強せずああいう発言を思いこみ?でしちゃったんだなってのがよくわかった
馬鹿なんだなってことがよくわかった
229 :
d:2013/08/14(水) 15:40:19.25 ID:ZLTs6dwV0
いろいろ調べると、麻生発言は、桜井よしこさんや、安倍総理を中心とした自民党の右派に対する批判というのが正 しいように思います。
麻生さん自身はあまり改憲に積極的ではないしね。
自民党内の内ゲバだったとは、何とも人騒がせだけど、内情を垣間見れて面白かった。
この度の発言は、叩かれて改憲に水をさされるのが目的なのかな?
麻生さん、好きではなかったけど、改憲を潰してくれるかもしれないなあ!
と、思うと私達サヨクは麻生さんを応援したくなるなあ!
230 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:41:11.66 ID:J0qQ1pzIO
231 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:43:27.18 ID:AgFsJrk20
はじめに騒いだマスコミはどこだよ?
232 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:44:54.43 ID:RZaa5q+B0
>>226 その「国家社会主義ドイツ労働者党」が目の敵にした政党は、
「ドイツ社会民主党」と「ドイツ共産党」だけどな。
234 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:47:40.35 ID:J0qQ1pzIO
真面目にナチス関係を調べるなら小室直樹を外さないようにしましょう
235 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 15:56:17.42 ID:RZaa5q+B0
>>234 宮崎哲弥&橋爪 大三郎 - 在野の天才 小室直樹とは?
ようつべで見ていますが、宮崎さんベタ褒めですね。
236 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:00:27.22 ID:Lj+IMgHk0
ナチスは正しかったって言う奴は一人もいないのか?
ヒトラーは盟友だったんだぞ
靖国に祀られる資格は十分にある
237 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:00:59.01 ID:R5C7v6yI0
>>234 弟子の宮台がこの件ぼっこぼこにしてたな
238 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:07:00.42 ID:RZaa5q+B0
>>237 でもちゃんとは読まなかったけど、国語的()にこれはどこに掛かるかって
言っていたような・・・・。国語で全国で1位だった人なんでしょw
239 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:07:02.36 ID:5y0gZQOn0
ドイツはドイツ民族の繁栄のために戦った
日本は有色アジア民族の繁栄のために戦った
ただ日本はナチスがやったようなホロコーストはしなかった
しかし南京虐殺や従軍慰安婦のでっちあげによって一部の国にはナチスと同類とみなされている
これが今の現状だろう
バカにも答えないといけないって大変ね
241 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:12:17.29 ID:R5C7v6yI0
>>238 ん?文脈読むの否定するなら擁護なんてできないとおもうけどな
242 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:14:20.77 ID:PDuePHGvO
>>119 だから
>>71にも書いたし
>>76で繰り返してるように
麻生が真意とやらを説明しようがしまいが、それが本人の弁という極めて主観的なものでしかなく客観的に公正な証拠として機能するものではないのだし
であるならば他の解釈を否定する根拠として客観的に公正さのある論拠にはならない、ってば。
第一、撤回したら発言した事実を無かったことにできるわけじゃない。そこからは単に「撤回したい」という麻生の気持ちが汲み取れる、というだけのことで、
それがまた、あー麻生しくじって焦ってるな、とか解釈できちゃったりもする、ってだけ
243 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:18:07.17 ID:SMyNIodn0
244 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:19:09.65 ID:OxrefLyk0
普通に日本語を解釈したらわかりそうなもんなのになー
ナチスを踏襲はしないけど、ふしゅうするんですね
246 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:20:51.27 ID:Tl0bDvlDO
この話を聞く度に反日メディアの異常性に吐き気がするわ。コイツら滅ぼさない限り日本の中興は無い。
>>238 国語で全国で1位だった人の読解力を平気で疑うのがネトウヨだ。
鋭く反論できているならいいが、
いつも通りメチャクチャな反面教師論とかばかりのようだ。
248 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:23:53.22 ID:BI72sRKF0
既に失速気味の安倍内閣
ID:R5C7v6yI0 みたいな統合失調症っぽいレスが、最近多いねw
シナチョンと共産党 どこが違うのか
ヒトラーはワイマール憲法を改憲してないんだっけ?
国民やマスコミが熱狂する中で無効化されてしまっただけで。
253 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 16:50:24.76 ID:R5C7v6yI0
>>252 熱狂っていうか
単純に議決のルールを緩くして
反対者を弾圧して議決に参加できなくして
他の議員も脅迫して賛成側にして
無理矢理授権法って法律を通して無効化した
>>246 そうそう麻生もナチスと同じように反対者を黙らそうとしたんですね。
共産党を非合法化して黙らせたように
255 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:07:26.72 ID:PDuePHGvO
>>252>>253 でも史実は史実であっても、、麻生が史実を正しく認識してるという根拠が無ければ発言の解釈に史実の如何は関係ないよね。
で、あくまで発言から麻生認識を探るなら麻生的には
ナチス憲法に改憲された、そしてその過程はきわめて静かに、国民が誰も民主主義を手離すという本質を看破できないまま、納得し能動的に選択するという民主主義の作法に則って為された
と認識してるみたいだね。
257 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:10:05.42 ID:RKoU4BRz0
>>222 産む機械は論外だけどな。
それにしてもふしゅうとはなかなかスパイスが効いてて面白い。
あの程度の漢字が読めないのもその伝でいけばデッドボールですな。
荒川強啓 デイ・キャッチOP「麻生氏のナチス発言、宮台真司はどうみたのか?」2013.08.02 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XeQSJm0JMRY 麻生「ナチス」発言の解釈をめぐる、解釈者らの国語力の問題 - Togetter
http://togetter.com/li/545223 >《改憲論議は静かに。騒ぎになれば変えられるものも変えられない。騒ぎになって靖国参拝しずらくなったのと同じ。静かにやればワイマール憲法もナチス憲法に変わる》が妥当な要約。
>ポイントは唯1つ。ナチスは「騒いだ例」か「静かな例」か。麻生が後者だと繰返し、改憲は静かにやれ、と。答えは明瞭。
>駿台全国総合模試で国語全国1位の宮台真司が解釈することですから、間違いありません、
どう考えてもナチス擁護じゃん
麻生が辞職しないともっと大変なことになる
259 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:19:53.27 ID:rKUlsDO50
260 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:20:47.61 ID:R5C7v6yI0
>>257 麻生はデッドボールばっかだといいたいのかw
261 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:24:11.94 ID:RKoU4BRz0
>>260 そりゃまあ2008年の政権交代は必然だったと思うけどなwww
民主党の政策がバラマキ?
定額給付金wwwww
262 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:24:34.69 ID:rKUlsDO50
>>1 >政府は13日の持ち回り閣議で、麻生太郎副総理兼財務相が
>憲法改正に絡みナチス政権を引き合いに発言した問題で、
>「ナチス政権下でワイマール憲法が十分な国民的理解と議論のないまま
>形骸化されたあしき例を麻生氏なりの言葉で表現した」とした上で、
>「ナチス政権の手口を踏襲するという趣旨ではない」とする答弁書を決定した。
無理が有り過ぎw
冗談半分とは言え、ナチスの手口を踏襲して(国民に気付かせぬまま静かに)憲法改正すべし、って言っていたじゃん。
実際に自民党の96条改正案という状況証拠が既にあるしね。
ん
264 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:29:57.32 ID:g1Vxswke0
「ナチスの手口を学んだらどうか」←改憲論議は静かにやれ、という前段と矛盾。
「ナチスの手口から学んだらどうか」←ナチスを反面教師にしろ、という意味で前段と矛盾しない。
ま、ちょっとした言い間違いだな。その場で聞いてるだけだったらスルーする。
つかまだこの問題引っ張ってたのかよwww
世間じゃ誰も話題にしてない
お前ら完全に負けたんだよwww
266 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:34:41.62 ID:R5C7v6yI0
267 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:35:47.76 ID:DpxI8cif0
>>1 どうみても最初から踏襲しようとしてなかったが
読解力が無かったのかな?
268 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 17:36:53.93 ID:DpxI8cif0
>>262 お前は小学校一年生から国語の勉強しなおした方がいいw
>>268 それはお前だろ。
聴衆だって理解している。
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまってはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね。
講演終了
これが、悪しき例と読んだら、笑うわけない
【麻生】 ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑?w
本人が意図を説明しても信じないナチス擁護だって言い張るやつってきちがいなの?
>>270 本人は手口については、反対していないし肯定してますよw
な、チキガイって怖いね
273 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 18:02:39.86 ID:rOA7WTgwP
>辻元清美(民主)、福島瑞穂(社民)両氏の質問主意書
すげー時間の無駄。
税金返してから死ねばいいのに。
275 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 19:27:55.51 ID:PDuePHGvO
>>264 >「ナチスの手口を学んだらどうか」←改憲論議は静かにやれ、という前段と矛盾。
ナチスのやり方を麻生は静かと認識してると考えられる
>>255 >「ナチスの手口から学んだらどうか」←ナチスを反面教師にしろ、という意味で前段と矛盾しない。
反面教師説は論理矛盾が生じる
>>68
276 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 19:44:42.41 ID:PDuePHGvO
>>270 >>242 本人がどう言おうが、それが真実である客観的証拠が無きゃそんなもの通用しないだろ
言われたまんまをまるごと簡単に納得して受け入れさせる、そんなナチスを踏襲した手口にマンマと丸め込まれてるアホの実例→お前。
民主党のような扱いなんだろう
汚物を駆除した分民主よりマシだけど
「そのようなつもりで申し上げたのではない」
そうだったのか!安心安心
>>1 そんなことも言われなきゃ分かんないのか
野党って頭悪いんだな
280 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 21:25:47.82 ID:rKUlsDO50
>>267-268 麻生擁護のために小学生でも理解出来る日本語の読解も歪曲するとか、おまえは朝鮮人かよw
どんな事実が有っても自分に都合良くねじ曲げて解釈しようとするとか、まさに朝鮮人だねw
281 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 21:34:11.27 ID:rKUlsDO50
>>279 こんな出鱈目な政府答弁書を盲信し盲従しているお前は、日本人やめた方が良いよw
小学生レベルの日本語も出来ないのなら、壷三と一緒にハングルでも習ってろよw
283 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 21:38:30.25 ID:gle5nOUtP
アクロバット答弁書www
284 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 21:44:52.39 ID:/b6irZsf0
マスゴミがそもそも180度意味変えて報道したからな
報道機関の体をなしてないよ
それで新聞には非課税をだからな
馬鹿なのかと
285 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 21:56:41.34 ID:rKUlsDO50
>>282 ↑
人格卑下のレッテル張りしかできない、朝鮮人信者w
今回の麻生の失言を擁護する奴等は、こんな朝鮮人レベルの知障ばっかw
で、北鮮もどきの自民党改憲案をマンセーしているとw
286 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 22:00:08.07 ID:rKUlsDO50
>>284 麻生は冗談半分で口を滑らせたのであって、ナチス擁護の意図は無かったと思う。
でも残り半分は自民党改憲チームの本音でしたね。
麻生が件の冗談を口にした際の聴衆の反応と既に得意気に披露している姑息な96条改正案がそれを物語っています。
ミズポと辻本はまだやってんのかよ
真意を説明しても認めないんだからきちがいじゃん
>>284 なにいってんの
180度意味を変えて麻生の発言を捏造しているのは擁護者の方ですから
290 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 23:06:37.68 ID:fN0yck6W0
この発言があったシンポジウムの他の出席者が
何をしゃべってたのかがまだいまいちわかんないんだよね。
前の発言者の文脈と合わせれば、また違った解釈が出来るかも知れぬ。
>>290 いやわかってますよw
【麻生】 ナチスの手口に学んで、反対するマスコミや国民が気づかないうちにやってしまってはどうか?
【聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃありませんが、彼らにはくれぐれも静かにしていてほしいですね。
講演終了
これが、悪しき例と読んだら、笑うわけない
【麻生】 ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑?w
何がおかしいんだと麻生自身が怒り出すようなことになってしまう w
292 :
名無しさん@13周年:2013/08/14(水) 23:58:14.47 ID:/etJBnYS0
>>291 「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。」
麻生はこう言っているわけで、国民に冷静な議論を求めているわけだが
これが、悪しき例と読んだら、笑うわけない
【麻生】 ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑?w
何がおかしいんだと麻生自身が怒り出すようなことになってしまう w
294 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 00:06:34.57 ID:GD4Y58ry0
麻生発言をもう一回読み返したけど、
ナチス憲法は冷静な国民的議論を背景とした民主的手続きによって誕生した
と麻生大臣は理解していたようだ(少なくともシンポジウム時は)。
そのような冷静な憲法議論を可能にしたナチスのメディア操作手法を学んだらどうかね
というわけだな。
295 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 00:09:50.68 ID:5NGBAIbFO
いつまでも、騒いでいるのは、バカサヨとチョンコだけ。他に攻撃の種がないのだろうw
バカサヨは政策で争って支持を広げる努力をしろよ、いい加減に
>>294 ナチスと同じようにするってことですねw
297 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 02:56:18.45 ID:3XYGblTfO
>>288 >>276 >>242 本人がどう言おうが、それが真実である客観的証拠が無きゃそんなもの通用しないだろ
言われたまんまをまるごと簡単に納得して受け入れさせる、そんなナチスを踏襲した手口にマンマと丸め込まれてるアホの実例→お前。
298 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 03:22:21.99 ID:d9qa58bt0
1995年1月17日
マルコ・ポーロという雑誌でナチ・ガス室はねつ造だったという記事を掲載。
→ユダヤ人協会、イスラエル外務省から猛抗議される。
→阪神淡路大震災発生
→死者6千人以上
2011年3月11日
氣志團がナチス親衛隊の衣装でテレビ出演
→ユダヤ人協会、イスラエル外務省から猛抗議される。
→東日本大震災発生
→死者1万5千人以上
2013年7月29日
麻生太郎がナチス憲法を称賛。
→ユダヤ人協会から猛抗議
→8月3日 遠州灘(M5.1)
→8月4日 宮城県沖(M6.0)
→8月10日&12日 福島県沖(M4.8)
今回は8月8日に気象庁が誤報を出してしまうほど警戒していたと考えるのが自然だな。
299 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 03:24:31.20 ID:+gdhA0hPP
麻生さんの発言の録音を聴いたけど、手口をまねる云々はブラックジョーク的に言っただけだろ。
ほんとマスゴミの揚げ足取りにはうんざりする。
300 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 03:47:49.24 ID:3XYGblTfO
>>8 民主主義下でおこった ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で 気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた
あしき例示のように、
↑あの発言の趣旨とは全く違う、あまりに好意的な解釈。
喧騒の中で憲法改正なんて言ってもうまく行かないから冷静に粛々とやろうよ
そうすればうまくいくよナチスの手口を学びなよと講演会主催者側に申したと解釈するのが自然。
主催者側=桜井さん等
302 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 03:54:51.56 ID:+gdhA0hPP
ナチスを引き合いに出さなきゃ何も問題なかった
麻生氏はお喋りすぎるんだよ、面白い人なのは認めるがね
304 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 03:58:18.04 ID:F2FPhSEA0
揚げ足取り程度なら
撤回なんてする必要もないのだが
誤解された箇所をわかりやすく詳細に噛み砕いて説明して終わり。
副総理本人も”思い当たる節”があるので(笑)
今に至っても尚 問題となった箇所の説明も無くはぐらかすように
誰かに作ってもらったメモ帳を棒読みして
即座に己の発言を撤回してお茶を濁したというわけさ
しかし、政府の答弁書は子供が読んでもギャグとわかるぐらい酷いなw
あのような講演会に来る聴取者って言うのかな?彼らも憲法改正に期待して
あれやこれや言いたい人たちだろうからな
鎮める意味もありつい口が滑ったのだろう、ナチスは立場をわきまえてたら絶対に言ってはいけない語句だな
306 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 04:18:03.60 ID:3XYGblTfO
>>302 あら悔しかったの?お猿さん
反論できなくて悔しいんだね^^
307 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 04:21:29.25 ID:3XYGblTfO
>>301 >喧騒の中で憲法改正なんて言っても
→原文より、
> わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、(中略)喧噪のなかで決めてほしくない。
において、
「(ドイツ国民は)みんな納得して(ワイマールからナチスへ)の改憲がされたのだという意味で、喧騒のなかで決めてほしくない」
の意であるから、
ナチス改憲を静かな例でなく喧騒での例とすると理屈にあわなくなる
>>307 だからナチスの例をとって静かにやるのがベターだよって言ってるんだろ
なんか勘違いして無い?
上にも書いたけど麻生氏は桜井さん及び観衆に対して騒がないで静かにやろうよって言ってるんだよ
改正派が大きい声出せば、待ってましたとばかりにそれ以上の大声で左翼マスゴミが騒ぐのは目に見えてる。
310 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:14:56.95 ID:3XYGblTfO
>>308 >喧騒の中で憲法改正なんて言ってもうまく行かないから冷静に粛々と
てことは問題の箇所は「ナチスのやり方は冷静で粛々としたものだった、ナチス式で行きましょう」って言ってることになるよね
311 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:21:11.73 ID:3XYGblTfO
>>309 ナチス式に、世間で議論されないようにコッソリとやりましょう、議論は自民党がべちゃべちゃべちゃべちゃ何時間もやったよ、もう議論なんかしなくていいから黙っててください、
マスコミが話題にすると厄介だ、静かに誰も中身に気付かないうちにやりましょうや、内容に気付かなけりゃ反対もない、反対が無いのは納得の証拠、コレ民主主義アルヨ、よろしいか?
ってことだよね?
312 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:26:49.93 ID:ALuPHgHJ0
>>310 問題の箇所は冗談でしょ、悪党の手口でも学んでみるかっていう
あそこ以外はナチス否定してるし、静かにみんなでもう一度考えてくださいどこが問題なのかって言ってるんだから
ナチスのような間違いが起こらないように国民は冷静になってくれって事でしょ、マスコミや中韓が騒ぐと国民も冷静でいられなくなってくるからって
「打倒安倍政権」の為に、
反日政党や反日マスコミが攻撃材料を
得ようと虎視眈々と狙っているわけだよ。
そのなかで政権政党の議員、とりわけ重要閣僚は安倍首相を補佐すべく発言も隙なく慎重にすべきだろう。
どうも麻生にはそれが感じられない。
ここは切る一手だと思う。
314 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:29:55.14 ID:ALuPHgHJ0
>>311 「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか」と麻生は言ってるね
国民に冷静になってよく考えろって憲法改正の是非は国民にゆだねてるね
315 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:43:04.49 ID:QJP8xD9JP
そもそもナチスは大弾圧して
政権最初から千人単位で殺してるわけでな
引き合いに出してはダメだよ
日本ではよく分からないと思うけど
単なる異常犯罪者のキチガイという扱いだからね
次から気をつけましょうね
意図せず言った方がなお悪い
それはすなわち本音さ
317 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:47:22.90 ID:A0ti7R0p0
もうね
憎ければどんな言いがかりでもつけるマスゴミやサヨクの凶暴凶悪性ね
これほんとやばいレベル
気に食わなければ「麻生はナチス!」「橋下はファシズム!」
これが知性のある人間のやることとは思えない
もうね、文化大革命の時の北京原人レベルの野蛮っぷり
日本の団塊全共闘安保世代の知性と品性の低さやばすぎる
318 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:51:28.04 ID:QJP8xD9JP
そもそもナチスという言葉を
日本では普通に使いすぎるわけだよな
橋下をファシストとかな
欧米ではナチ野郎と言えば相手に今すぐ死ねと言ってるのと同じことであり
どちらかが社会的に抹殺されるであろう
ナチスのやった巨大な凶悪犯罪をリアルタイムで経験してるから
欧米ではナチスという言葉に極めて敏感なのさ
319 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:52:55.20 ID:3XYGblTfO
>>312 >>71 >>76 >>313 >「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか」と麻生は言ってるね
>国民に冷静になってよく考えろって憲法改正の是非は国民にゆだねてるね
ちょっと違うだろ。「みんな」が国民全体とは限らない。
かかる述語「考えてください」というのは呼び掛けであり、明らかに目の前にいる聴衆に行為を促してる。(その場にいない人には促せない、その場にいない人に伝える前提の発言でない)
その場とは改憲論者の場。つまり
憲法改正の是非は改憲派にゆだねてる、と解釈できる。
「自民党はよく考えた、改憲派のみなさんもよく考えてください、考えたうえで護憲派には悟られないよう、静かにやりましょう、だから黙っててねお願い(ハァト」
の意味で取れるネ。
320 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:58:16.11 ID:F2FPhSEA0
麻生太郎副総理兼財務相の「ナチスの手口見習ったらどうかね」発言は、
さすがに自民党の御用新聞である産経新聞ですら擁護する気になれなかったようだ。
産経は8月3日の社説で「お粗末な失言であり、撤回したのは当然である」
「発言は日本のイメージや国益を損なった。麻生氏は重職にあることを自覚し猛省してほしい」
「ナチスの行為を肯定すると受け取られかねない表現を用いたのはあまりに稚拙だった」
「『いつの間にか』『誰も気づかないで』憲法が改正されるのが望ましいかのような表現は不適切だ」
と批判している。珍しく、実に真っ当な社説である。
321 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 05:59:55.53 ID:s3KvPJggP
尼崎事件 保険金詐欺 創価学会
322 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 06:00:44.09 ID:3XYGblTfO
もうね
憎ければどんな適切な発言も言いがかり扱いするネトサポやネトウヨの凶暴凶悪性ね
これほんとやばいレベル
気に食わなければ「麻生はナチス!」「橋下はファシズム!」と的を射た発言も言いがかり扱い
これが知性のある人間のやることとは思えない
もうね、天安門の時の中共ファッショの野蛮っぷり
日本の団塊全共闘安保の反動世代の知性と品性の低さやばすぎる
323 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 06:09:46.12 ID:A0ti7R0p0
日本の全共闘団塊バカサヨクの人生は無意味だったの
共産主義、社会主義、マルクス主義
全部カルト宗教の嘘だったの
左翼の人生は無意味無駄だったの
たった一度の人生を棒に振ってしまったの
親が死に物狂いで産み育てた我が子が
糞カルトで人生を完全に無駄にして世間に迷惑をかけたの
オウム真理教信者がカルトにはまってサリンテロとかやって人生無駄にして社会に迷惑かけたのと同じ
安保全共闘団塊左翼がマルクスカルトにはまって、成田闘争、よど号、浅間山荘、南京慰安婦デマとかで
世間様に死ぬほど迷惑かけて人生をクズみたいに自らしてしまったの
朝日毎日記者は国会で吊るしあげられて、重信房子も永田洋子も獄中でくだらなく獄死するわけ
左翼信者はオウム信者と全く変わらないゴミクズ人生なの
カルトにはまって興奮状態で無茶をやらかしちゃったの
いちいち説明しなきゃいけないって・・・w
日本語が理解できないエセ日本人は日本国籍をはく奪しろよw
325 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 06:12:51.47 ID:A0ti7R0p0
もう気に入らなければナチスだファシズムだって狂気だよ
追い込まれたバカサヨク達
特に日本のサヨクは勉強もせず革命ごっこばかりしてるクズばかり
マスコミも協力して大騒ぎしたけど、何も起きなかったなw
327 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 07:50:50.13 ID:iq496l610
マスコミはここで騒いで安倍政権の潮目を変えたいのは理解できなくもないが
発言の真意を曲解して騒ぐのは無理筋すぎる
その真意とやらは曲解しないと導き出せないんだな
329 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:17:51.83 ID:iq496l610
>>328 他人の真意が導き出せる方法があるとでも?
330 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:22:17.48 ID:ZWE9XjBC0
正確に話せばいいだけ
331 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:22:40.29 ID:vr9NICXd0
>>312 ナチスを引き合いに出したのは冗談でも、ナチスと同様に憲法改正しましょうと述べたのは自民党改憲グループの本音でしょうが。
332 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:27:45.29 ID:iq496l610
333 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:29:31.84 ID:CeAuayNl0
麻生財務大臣は源泉徴収制度を踏襲しているからアウトだよ。
335 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:34:25.24 ID:iq496l610
336 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:38:50.45 ID:KwWJHRe80
マスゴミは麻生発言を意図的に真逆に歪曲報道したことを謝罪しないのか?
国民にしっかり説明しろよ
337 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 08:52:47.51 ID:vr9NICXd0
>>336 麻生発言を意図的に真逆に曲解して誤魔化しているのは、
>>1の政府答弁だろうがw
>麻生氏なりの言葉
まあ、これをどの位のレベルと想定してるかだな
339 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 09:21:40.46 ID:xwAr/jWQ0
正義が勝つには時間がかかる。むしろ順調じゃないのが好ましい
340 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 09:31:25.54 ID:3XYGblTfO
普通に読んだらこれ
↓
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」
341 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 10:02:44.36 ID:vr9NICXd0
>>340 自民党政権が96条を改正後に何をしたがっているのかが見え見えですねw
この手の反日国賊の政治屋どもは早急に叩き潰さねばなりませんね。
342 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 11:06:49.87 ID:vFr+6nlE0
彼が言いたかったことは一貫している。
麻生のやりたいことに反対の人間を「喧騒」とレッテルを貼って
お前らうるさくするなよ静かにしていろ
これが全文を通して彼がいいたいこと
靖国を批判するメディアや外国もしかり
改憲を批判する反対者もしかり
ナチスのくだりは、
【麻生】 反対者が気づかないようにスルスルと改憲したナチスの手口を真似してたらいいんじゃないか?
【改憲派の集う会合の聴衆】 爆笑
【麻生】 民主主義を否定するわけじゃないが俺達のやることに反対する人達は黙ってて欲しいね。
講演終了
民主主義を否定していると取られかねない話(ナチスの手口を真似たら?)をしたから、最後に、民主主義を否定するわけじゃないがとことわった
彼が民主主義に完全に合致して誰にも恥じない話をしていたつもりなのであれば、こんなことわりをいれない
つまり、彼自身ナチスの手口を真似ろと際どい話をしたことを自ら最後に認めている
343 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 11:32:55.93 ID:e7I8WPLZ0
この言い訳はいくらなんでも整合性に欠けるだろ。無理っぽい。
あの発言が文脈上、完全な『反語』調のものだったとかでないかぎり。
いつまでやってんだ国賊どもが
345 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 11:43:00.01 ID:P5UXVEwTO
無理筋で押す赤旗W
346 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 11:43:11.00 ID:vFr+6nlE0
いやいや
これから彼らがやろうとすることですよw
347 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 11:50:29.61 ID:vFr+6nlE0
彼は、自分が選挙で選挙カーに乗ってだみ声でがなり立て怒鳴り声で立てる「喧騒」には何もいわないからねw
「喧騒」はやめて「静かな議論」でやらないといけないというのなら、内輪のお茶会でもやってればいいのにねw
自分たちに反対する反対者の発言だけ、「喧騒」と呼び、それを封じようとしているだけw
348 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 14:38:00.71 ID:vr9NICXd0
>>344 国賊派麻生その他自民党の改憲グループだろうがw
何だあの小学生が作ったような北鮮ばりの改憲案はw
そんな常識で考えればわかることを、わかってて「ナチス擁護だ!」なんて
野党のバカ議員やマスコミが喚き散らすんだからな。
350 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 15:03:35.37 ID:PG34W17A0
>>349 常識で考えれば、麻生がナチスの手口を真似てみてはといったことはわかるよなw
>>311 そう受取るのが自然でしょ
要するにナチスを引き合いに出したのが大間違い
普通の言葉で言えば何も問題なかった憲法を出来るだけスムーズに改正したいと思ってるし
本質的にサービス精神と反発精神が旺盛なので
つい出ちゃったんだよだけどナチス発言は完全なミスでしょ
ナチスの例えは冗談と解釈してる人もいるが多少なりともいい手口だなと思ってるから
出た言葉だよ
352 :
名無しさん@13周年:2013/08/15(木) 16:11:17.22 ID:d9qa58bt0
ナチスを引き合いに出した為に8月は地震が増えたじゃないか。
まぁ、軽率というか政治家として全く自覚が足りない人だね、毎度毎度。
コイツも安倍もお坊ちゃんで甘やかされて育ったのかねえ。
これを言ったが為に靖国参拝に行けなくなったのか
対中より対米・対ユダヤ的に
まあ、円高にふれたのはナチス発言の影響だろうな
356 :
名無しさん@13周年:2013/08/16(金) 00:47:50.80 ID:nEnfz5D+0
>>351 冗談は冗談じゃないかな?
みんな笑ったし。音声聞く限り麻生は狙ってた感じだし。
>>356 これも麻生発言からのの連鎖だろうしなあ
冗談でもいっちゃいかんのよ
359 :
名無しさん@13周年:2013/08/16(金) 07:40:15.52 ID:935WvWOI0
麻生にうんざりだ。とっとと隠居しろ。
360 :
名無しさん@13周年:2013/08/16(金) 10:36:12.30 ID:7/JMv4j+O
>>357 ・ジョーク説派の主張要点と、それへの反論
1.そもそもあの発言はジョークであり、あげつらうものではない。
→ ジョークなら何を言っても良いわけではない。立場をわきまえた発言ではなかったはず。
2.立場を考えれば失言だが、発言意図はジョークであり、あげつらうものではない。
→内容がジョークであるという証拠は無い。
そもそも発言は、為された以上、すでに表現されたテキストであるが、テキストの解釈は表現者の意思を離れ受け手に委ねられるのであるから、
仮に麻生がジョークを意図して発言したとしても、その客観的な証拠無しには他の解釈を否定できない。
3.観客が笑っていることから発言がジョークであることは判断できる。
→観客の笑いの意図を一義的に決定付ける根拠が無い。
例えば「同じ企みを持つ者の共犯者としての意思確認の笑い」や「発言の文言通りの意味への喝采を含んだ笑い」等の解釈があり得ることを否定する根拠が無い。
嘘つけ
どう聞いても国民騙す気満々だったろ
品の無いジョーク、調子こいた軽口、
そんな程度の発言だったんだろうけど、
ムスッとした態度で訂正したり、
ましてや強弁しても悪い印象しか残さないよ。
安倍総理のためにも
真摯に謝罪して閣僚辞任したほうがいい。
363 :
名無しさん@13周年:2013/08/16(金) 21:07:21.19 ID:5YdYbwOB0
日本は、欧米列強に対抗するという建前のもとで実際にはアーリア人至上主義の猿真似をやった。
それが日本帝国主義のアイデンティティであり、保守系の人々にはこのアイデンティティーの後継者が多い。
日本はアジアのアーリア人であり、未開なアジア人たちが今になってアジアのアーリア人たる日本人の
その誇りを傷つけていると彼らは確信している。
アジアのアーリア人である日本人が未開で野蛮な段階にあったアジアの土人を啓蒙してやったのであり、
他のアジア民族は日本人様に感謝と畏敬の念を抱くのが当然だと考えている。
アーリア人至上主義の模倣的アイデンティティーをもった保守系日本人の誇りを扱き下ろし、
反省を促そうとする元土人たちは東洋のアーリア人たる日本人の敵であり、不敬の輩であると、
日本のアーリア人至上主義模倣者たちは考えているのだ。
364 :
名無しさん@13周年:2013/08/17(土) 03:02:43.21 ID:3S1Ao0kT0
?
365 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 16:12:38.34 ID:rdGzMlmE0
(lllll)
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〈 \ \ノ つ | \ | \. || 〈iミ''介ミi〉||_)
自民を短期政権にしたけりゃ、財務寄りの麻生さんを担いで
消費税増税させる以外に手段がない。
左翼のアホどもが安倍さんの手伝いをしてるのが滑稽。
367 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 17:13:02.23 ID:uwH9kO620
368 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:03:39.50 ID:8NE2WpeR0
ふしゅう
369 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:41:30.54 ID:wtD8koYG0
日本語の不得意なマスゴミと日本国籍の政治家
370 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:43:14.33 ID:SQ8WVMwv0
>>1 マスゴミはよつぶせ
自民党
靖国いけない 根拠になっただろ
行動おこせ
371 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:53:39.80 ID:DX58ie7aO
普通の日本人ならどんな意味を持つ発言かすぐ理解できるだろ
頭の悪い奴に限って大騒ぎするからこんな政治的に幼稚な答弁書を出さなくちゃいけなくなる
あまり手をやかせるなよ
372 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 18:56:19.06 ID:DX58ie7aO
麻生さんは日本語は不自由でも英語ペラベラ
それにひきかえ
373 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 19:32:43.86 ID:RpqFO4C10
374 :
名無しさん@13周年:2013/08/18(日) 20:52:31.71 ID:VJO12b7Y0
>形骸化されたあしき例を麻生氏なりの言葉で表現した」とした上で、
つまりあのバカがバカだと認めてるんだから
副大臣なんて大役させてるなよ。
早く首にしろ。
375 :
名無しさん@13周年: