【政治】集団的自衛権、米国以外にも　有識者懇、対象国拡大提言へ

安倍晋三首相が設置した有識者による「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」
（座長・柳井俊二元外務事務次官）が年内にまとめる報告書に、集団的自衛権を共に
行使する対象国を米国以外に拡大する提言を盛り込むことが１３日、分かった。

安全保障環境の複雑化に対応するとして、中東からの石油輸送のシーレーン（海上交通路）
確保などを想定し、政府が幅広く選択できるようにすべきだと判断した。
座長代理の北岡伸一国際大学長が共同通信に明らかにした。「密接な関係にある国が攻撃
を受け、日本に重大な被害が及ぶとき」に集団的自衛権が行使できるとの趣旨の提言を
検討しているとした。

▽東京新聞（2013年8月13日 20時04分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013081301001773.html

＞密接な関係にある国が攻撃を受け、日本に重大な被害が及ぶとき

密接な関係って文言の解釈がキモだわね

２なら米中戦争開戦

<丶｀∀´>！！

要はアメリカ世界警察(自称)が正義の戦争を始めるよって時に
お供する大義名分が必要ってことだな
特亜防衛のために先制攻撃を可能にするのは構わないが
アメリカの犬として便利に使い倒されるのは辛抱たまらんね

>>4
確かに密接ではあるな…

なんじゃ

ブサヨはアメリカ押し付けだろうが
だからこそ敢えてこのクソ憲法後生大事にしてる訳だよ

>>1
文句言ってるのは、支那と韓国と朝鮮だけでしょ

インド、ベトナム等を指しているのかな。

チベットや台湾、ブータンやトルメキスタンにも適用してあげて欲しいな(意図的)

>>4
残念だがこの文言だと100%保護対象…
北チョンがまさかの暴発をした時に、なぜか自衛隊が南チョンを守ってやらねばならない
難民も盛大に受け入れるのだろうよ

対象国から韓国をはずしてください

　　

では来たるべき朝鮮戦争の時までに派遣の準備を整えるということで

こらこら、朝鮮戦争特需でええやん。いらんことすな

軍事同盟を結んでるとこだけでいいよ。

余計なとこ入れるなよ？よ？

要約すると南支那海の治安も守るよ！ってことでしょ
それだけ中国の覇権的な海軍増強が周辺国に影響与えている

朝鮮半島有事の際に米軍の後方支援をするのは避けられないが、
日本軍が直接命かけて韓国を助けるような事態になれば、
その政権は滅ぶ。国民が許さない

>>16
っていうことにして、日本は世界から評価を得る。

反日教育をしている国以外だったらいいと思う

助ける分には向こうとしても歓迎だろうから、
助けないとならないような枠組みは作らなくていい。
韓国はもちろんだけど東南アジアに対しても。
シナと領土問題のある国と連携して圧力とするのはいいけど、
その場合は個別に軍事同盟的なものを結ぶべき。
ご都合主義でどこに対しても救助可能としてしまうと、
時の政権が韓国を助けてしまう

>>17
安倍の脳みその中を覗いてみたい。

つーかこいつの念頭にあるのは韓国でしょ
特亜大好きのキチガイだから

>>1
東京新聞ってことは韓国と集団的自衛権を！
と寝ぼけたことを言うための記事かな

同盟国だけに限定しろよ。
なんだよ緊密とか。
まじチョンのために戦うわけねーだろｗ

そもそもチョンの仮想敵国だしｗ

>>21
朝鮮戦争再開時は安倍が総理じゃない可能性の方が高い。
どんなに長くても10年もやれないんだから。
安倍はリベラルだと思うけど、これでも戦後最右翼政治家だ。
それほどに日本の政治家は左翼だらけで、
安倍の後継者で安倍より右の総理が誕生する見込みはゼロ

というか右左以前に、韓国の為にがんばる政治家が多すぎ

>集団的自衛権

そろそろ改憲が必要なくなってきたな。

しかし実質改憲不要になって、初めて改憲できるんだろ。
それがアホマスゴミ日本の宿命だなｗｗ

※但し中国韓国北朝鮮を除く

この基本原則さえ守ってもらえれば

もとから日米安保だけが対象の話じゃないだろ
何を今頃知ったみたいに報じてんだ

>>24
同盟国って、アメリカだけだぞ？

日米安保強化が名目だろうね。鳩山が壊した関係修復に必死なんだよ。

>>25
韓国のため？

元日本だからなのかな？

一時期、住んでて愛情があるのかしら？

日本が輸入資源に頼る以上
兵隊出さないと湾岸戦争みたいに戦費の7割も払う羽目になるぞ
どのみち派兵しないなら国民感情は同盟国以下だろうがな

中韓は無いわ
ベトナムフィリピンタイマレーシアあたりは同盟っていうかそういう枠組みを作る交渉すればありだと思う
アメリカは自力でなんとかできるだろ

それよりさっさと竹島に自衛隊をだせば？ 集団的うんちゃらなんかいらんやろ？

安倍首相が東南アジア歴訪で言ってた話だよ
自衛権が他の地域の治安にも及ぶってなれば武器供与が正当化されるからね
対中包囲網のためには必須

またネトウヨが安倍に騙されたのかｗｗｗ


安倍政権「韓国が攻撃されたら集団的自衛権に基づき自衛隊が助けに行く」
＞集団的自衛権行使容認に向けた有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）が、
＞海上交通路（シーレーン）を共同防衛するオーストラリア軍や韓国軍が第三国から攻撃された場合、
＞自衛隊による反撃を認める方向で検討することが分かった。
＞安保法制懇座長の柳井俊二元駐米大使が２７日までに産経新聞のインタビューで明らかにした。
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1376217928/

親韓安倍ちゃんは自衛隊を使って韓国を助けるそうですｗｗｗｗｗ
韓流安倍ちゃんｗｗｗｗ

日本も戦勝国になったら、不法占拠しようぜ。

外交摩擦とか、大したこと起きないみたいだし、誇張してただけで、

実際は、摩擦なんか起きひんやんけ。

米国以外だったら台湾くらいだな。

韓国？敵だろ、あんなの

韓国は除外とハッキリとさせとけ

>>5
日本の国防意識の増加に繋がるんなら、ちょっとぐらい犬扱いで戦争に駆り出されても別に良いわ

自衛隊員が死ぬから嫌だとか言うアホが居るが、軍人ってのは死ぬために軍人やってんだよ
殺したくなきゃ、ちゃんと装備を最新にして、しっかりバトルプルーフを積ませろ

>>36
それは、しょうがないべ。

解ってたことだもん。

だって、中国から攻められて守るために、韓国があるんだから。

集団的自衛権の中の「周辺国」を勝手にアメリカと決めつけたネトウヨとネトサポ哀れｗｗｗｗｗ

>>23
いえいえｗｗ
ネトウヨとネトサポが好きなサンスポも書いてるんですよｗｗｗ

集団的自衛権「豪韓にも適用検討」　シーレーン防衛　柳井安保法制懇座長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/plc13022722250014-n1.htm

ネトウヨ「9条消しても戦争しねぇよwww」

安倍「他国の戦争に首つっこむわ」

>>42
つまり、どういうこと？

>>42
サンスポじゃなく産経に訂正
>>44
つまり産経ですら韓国を助けるって書いてるってことは
それで決まりってことｗｗｗ

ネトウヨが口先だけ勇ましいこと連呼してオナニーにふけるスレｗｗｗ

そりゃ口先だけで生きていけるのが高度ビジネス社会ではありますが、
なあんかドヤ顔で安全保障を語られてもねえｗ　
つーか軍人気取りの馬鹿が何人かいるけどこの暑さで頭が茹で上がっちゃったの？
てめえらキモオタは司令官気取りで上から目線で駄文書くより、100メートル息を切らさず歩けるようになれよｗｗｗ
まずはそれからだｗ

>>36
アメリカが韓国を見捨てたら助ける義理はなくなるけどね
日本に助けてもらいたかったら親中反米のクネクネをなんとかしろやｗ

半世紀に一度くらいは交戦して危機感煽っておかないと平和ボケで国民が鈍る

そらシーレーンの共同防衛は、長年ASEANから言われてた案件だからな。
当たり前の話。

>>43ブサヨ「支那チョンのケツの穴舐めても生き残りたい」

>>45
なんで、助けるんだ？

>>46
口先だけではどうにも出来ないのをそろそろ理解したか？チョン公

残念だが任期中に国防軍化は確実だ
諦めろ

韓国は一応助けないと、中国が隣にあるよりましでしょ

>>47
アメリカは韓国と合同軍事演習するぐらいなのに、見捨てるわけないでしょｗｗ
北朝鮮の問題があるのにｗｗ
ネトウヨは何を有り得ない妄想をしてるんだｗｗｗ
>>51
俺に聞かれてもｗｗ
安倍がそうしようとしてるんだからｗｗ
想像で言えば、アメリカに気を遣ってるんじゃないの？ｗ

米国以外にも、は検討の余地があるが対象はしっかり限定しろよ。
中国韓国だけは100％除けるような条件にしないと。

>>54
何に気を遣ってるんだ？

在韓米軍は撤退するんだろ？

>>45
産経ですらって
昔から産経が一番親韓なんだぞｗ
ソ連があったころは朝日や毎日なんて親北反韓だったからな

>>54
統帥権問題をググれよ

>>56
＞在韓米軍は撤退するんだろ？

は？いつそんなこと決まったんだ？ｗ
それはともかく集団的自衛権の懇談会の座長の柳井俊二が
「憲法９条で集団的自衛権は放棄していない」と強調。その上で、豪韓両国の艦船防護について「豪州や韓国は同盟国ではないが、
非常に緊密な関係にある。（集団的自衛権行使は）まったく当たり前の話であって心配ない」
と言ってるんだから、どうしようもないだろうｗ

何これ、chinkoreaを対象に入れそうでめちゃ怖い

>>59
日本は、どうなんの？

＞密接な関係にある国が攻撃を受け、日本に重大な被害が及ぶとき

つまり、韓国は密接な関係ではないから除外ですね
そもそも敵国だしねｗｗ

当たり前。
平和維持活動などの最中に、米軍以外の友軍が攻撃されたらどうするつもりだよ。
何でもかんでもＯＫというのはよくないから、ちゃんと許される場合と許されない場合を
事前にちゃんと決めておけと。
現状みたいなグレーゾーンが一番危ないんだよ。

>>57
お！今度は朝日じゃなくて産経を親韓メディアに認定したのかｗｗｗｗ
>>61
戦争に巻き込まれて悲惨な目に遭うんじゃね？ｗ

>>62
つか戦争無しで中国に吸収されそうな勢いだしね
まるで日韓併合の時のような情勢
こうなったら集団的自衛権ではどうしようもないべ

さあて、南鮮庇護宣言です。
安倍ちゃんなら、安倍ちゃんなら、・・・・
そう、やってしまいましたｗ

>>62
へ？ソース読めないの？

＞豪州や韓国は同盟国ではないが、 非常に緊密な関係にある

と言ってるじゃんｗ
メクラか？ｗｗｗｗ
お前が密接じゃないと言っても、懇談会の座長で元駐米大使が
韓国は密接な国だと言ってるからなぁｗｗｗ

>>65
またネトウヨの願望ｗｗ

>>67
2015年に在韓米軍の規模が大幅縮小されちゃうけどがんばってねｗ

アメリカ陸軍は再来年半島から撤退
指揮権は韓国軍に戻る

アメリカ海軍が支援することになるから
自衛隊にその手伝いをさせるんだろう

陸軍を退く以上アメリカも半島で本気で戦う気はないだろうし手を引くのは時間の問題だろうけどね
(´･ω･｀)

>>60
「権利」なのでね。
権利を行使するかどうかは、その時々の政権の
国家意思、国家理性によるもので、それは我らが
世論に強く依存する。
なにが怖いんだ？

hint

2012/03/19 - 世界最高峰の安全保障問題研究機関「英国王立防衛安全保障研究所」（RUSI）が来月、
ワシントンにに「RUSI-US」、東京に「RUSI-JAPAN」を開設します。
.

>>53
いや南朝鮮は潰してかまわない
北朝鮮を残して緩衝地帯にすればいい

>>56
在韓米軍が撤退するとしても韓国が墜とされれば直接日本が大陸との戦いの最前線に出るわけだからな。
となれば朝鮮半島は日本にとってはチョークポイントだからほっとく訳にもいかんだろ。
それに在韓米軍撤退と言っても見捨てる訳じゃなくて敵の第一撃を回避する為に引いておくって所じゃないかな。
何にしろ韓国は火の海になるけどな。

政府主催の「竹島の日」記念式典→見送り
竹島単独提訴→見送り
尖閣の灯台設置・公務員常駐→見送り
靖国参拝→見送り

安倍ちゃんは頑張ってるねｗｗ

嘘つき安部いい加減にしろよ

>>64
認定も何も産経は最初から親韓だろ
そんなことも知らんとはお前ニューカマーだな
さっさと祖国に帰れ

韓国を守ると言うのはおかしい
竹島を武力占拠されている状態では、集団的自衛対象から外すべき
絶対に対象にしてはならない
集団的自衛対象とするのは米軍以外は、航路や在留邦人の居住区など
地域限定とすべきである
このような解釈はいくらでも拡大できてしまい、反日国や国益を
大きく損なう国まで日本人の税金と命で守らされることになる

>>68
何だ縮小かｗｗ
さっきは撤退と言ってたのに話が変わってるなｗｗｗ
>>76
あれ？産経と夕刊フジは韓国を叩く記事書いてる反韓メディアじゃなかったっけ？ｗｗｗ

韓国は、絶対に入れるなよ

>>78
縮小の奴とは別人やぞ。

謝れ。

まあネトウヨって結局さ、アレでしょ。

>>80
同じ種類の人間だろｗｗｗ

>>78
撤退って行ったのは俺じゃないけどその流れにはあるな
フィリピンと同じ道を歩んでる
その結果フィリピンは中国にボコボコにされて日本に泣きついてきてることを忘れてはならないぞｗ

>>82
韓国政府もアメリカに撤退延長してくれって泣き付いてるけど
韓国政府の人も同じ種類の人間ですか？

大昔 板門店に行ったことあるが
実際に睨みを利かせてたのは米軍
あれが丸々居なくなる訳
有事には火の海だね

まあ韓国なんて侵略国家を助けるのは嫌だろうけど
国際的にみればあれでも今のところ西側陣営なんだからたすけるしかないのよｗ
あの国の大企業はほとんど外資だからねｗ

>>83
お前のせいで勘違いされたんや。

謝れよ。

>>84
さぁ？ｗ
俺は韓国政府の人間じゃないしｗ

>>86
つーか米韓の関係を考えればすぐに分かる話なんだが、ネトウヨには理解出来ないようだ。

米軍も在韓米国人をどう逃がすかの算段くらいしか立ててないけどなー

国連がまったく機能していないよな
誰だよ国連をまとめてるマヌケは？

>>89
残念、俺はネトウヨですｗｗｗ

>>90
韓国政府高官も一緒に逃げる算段をしてるなｗ

韓半島有事の際、 駐韓米人ら22万人を日本に避難
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777

戦時に韓国から日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、
それに韓国政府高官が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

拡大しない方がいいだろう。
チョンが戦争再開したとき困る。

>>92
じゃあまだマシなネトウヨだなｗｗｗ
劣化ネトウヨは救いようがないからなｗ

>>92
冷戦崩壊後も「西側陣営」なんてドヤ顔で言えるお前は
確かにネトウヨレベルの知恵遅れだなｗｗｗ

>>52
ティンコ

>>93
政府高官が、いの一番にトンズラ予定か…
どういう連中なんだか
(´･ω･｀)

さっさと安倍を辞めさせないと大変な事になるぞ

>>5
アメリカへの影響力をあげることができるならいいのだが
アメリカの犬でございます的な自民には期待できないよなぁ…
まぁ他の政党にも期待できないが

>>94
拡大しないと戦争になった時に在韓邦人を救いにいけないぞ
韓国政府が在韓邦人を日本に送ってくれるとはとてもじゃないけど思えない

韓国は自分から断るだろ

>>97
脱北者じゃね？

もしくは、北のスパイか？

下朝鮮の議員は「日本の集団的自衛権拡大は精神的な侵略だ！」って反対してますがな…
奴ら支那についたから都合が悪いんでしょなぁ。

安倍「韓国は重要な隣国だ。」
　　　　　　　　 　｜● l
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　　　 　 ..／ネト●ウヨ＿.＼
　　　　 ／ （≡） 　 （≡）　　＼ 　　リップサービス♪
　　　　 |/// （__人__） /// 　　|　　リップサービス♪
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「竹島の日」式典を見送り　竹島の日「政府主催」削除　
　　　　　　　　.； ｜● l；
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　＼／　 .＼／愛●国 ＼／　＼　／；
　　　 　 ；／ι⌒ 　 ⌒ u ＼； 　 　
　　　 ；／　（ ⌒） （⌒）　　　＼；
　　　；|　し ⌒（__人__）⌒　Ｕ　 | ；　参議院選挙まで安全運転…
　　　.；＼　u.　 |r┬-|　 ι　 ／；　　　政治的駆け引きだよ…
　　　　；ノι　　`ー'´ U　　u.＼； 　
安倍首相:終戦記念日の靖国参拝見送りへ　中韓に配慮
　　　　　　 　 　┌─┐
　　　　　　　　 　|. ● l
　　　　　　 　 　├─┘
　　　　　 　　_＼レ'_
.　　　　 　／　愛●国＼　
　　　 　／　　　　　　　　＼
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　 　|　　　　　　　 ）●（　　　 |　　ネトウヨは考えるのをやめた。
.　　 ＼　　　 　　　廿　　　／

今の流れからいえば、当然、東南アジアと南アジア、
西欧諸国でしょう

えっ？韓国？
面倒だからトドメを刺しとけ

>>96
その9cmしまえよ

イギリスとオーストラリア、インドあたり？

>>96
西側陣営じゃなければ欧米の経済植民地とでもいいかえればいいかな？
とにかく韓国はそんなポジションｗｗｗ

【政治】集団的自衛権、解釈変更を示唆する答弁書を決定
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376398903/

韓国台湾タイベトナムインドネシアフィリピンとかだね

支那豚寇が領海侵犯したら海自出動せよ!!
一隻残らず沈めてしまえ！！！

とりもろす小僧は何をモタモタしているのだ！！　支那豚寇は着々と日本領土侵犯を画策しているのだぞ！！

憲法をただちに停止して核武装を急げ！！

おいおい
まさか韓国と集団的自衛権があるとか言うんじゃないだろうな？
この前そんなこと言ってたアホもいたしな

だから９条２項改正には賛成だが、集団的自衛権には反対なんだよ

対象国に韓国を入れる気満々だなｗ
自民に必要なのは一刻も早く親韓親民団路線から脱却することだな
戦後レジームから脱却して強い日本を取り戻すためにはね

>>5
だから中国とイスラム諸国は日本の常任理事国入りをNOなんだよね
日本が参加すれば軍事制裁を決める会議で足を引っ張るのが明白だもん
全会一致が条件だからな、日本だけが戦争反対を言い続けて軍事介入できず攻撃されている国はどんどん破壊されていく。

もうイラク行っちゃってるし

http://ameblo.jp/hosyuyamato/
保守系デモ街宣等など予定・まとめ

http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51799404.html
明日夕方、東京の新宿で「８月１４日を慰安婦の日にしよう！」デモがあるそうです。

全ては朝日新聞の捏造記事から始まったことです
１０日とは別の団体？が１５日は再度「天皇陛下はいらない」デモを海外からも活動家が来てやるようです。

★隣国を助ける国は滅びる。先人の教えに習い、遠くても親日国とお付き合いしましょう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21533160 …

ニコ動でとても良い動画に出会いました。ニュースでは
全く報じられませんでしたが、海上自衛隊練習艦かしまがフィンランドを訪問した際の両国の礼砲交換、
国歌演奏、旭日旗掲揚、フィンランドの人が大行列でかしまの見学に訪れる様子が映されています。

>>1
>密接な関係にある国

「同盟国」でいいはずなのに・・・
「密接な関係がある国」なんていう曖昧な定義はやめて欲しい。

　
　　
集団的自衛権の最初の適用対象が朝鮮の38度線警備。



韓国軍の肩代わりを押し付けられる。



ヤレヤレ！

台湾ね

韓国は死んどけや

>>70
お前1行も読めないのか、面白いな

シナチョンを除くアジア連合軍で賊を殲滅させます

韓国って、元の発言にあるの？

この表現だと絶対に南朝鮮が擦り寄ってくるな、100％間違いないと断言できる
対象とする国や地域は具体的に指定して特アみたいな敵国は明確に除外するべき

軍事同盟国だけでよい。
安易に拡大するといらんのがついてくる。

靖国は参拝しない、集団的自衛権で韓国を守る。安倍ちゃんはやはり親韓だよねｗ

>>124
それは大前提。
で、同盟は相手がしびれを切らすくらいにこれでもかってくらいに慎重に検討する。
だって、相手の都合で引きずり込まれる恐れがあるわけで、本当は嫌だけど
あそこは本当に親日だし、断れないよねえ、って国民に思わせないと政権は吹き飛ぶから。

ネトサポ君は韓国を守る為に鍛えとけよ^^

東南アジアで中国がやらかした時に日米で海洋封鎖するのが目的やろ(´･ω･`)

シーレーンの保全ぐらいは現状のままできるんではないかなあ
いい加減にきっちり線引きする必要があるのは事実だが
集団的自衛権という議論までもっていくには疑問が残る
あくまで専守防衛と国際協力のために防衛費を増やして備えを固めるんじゃだめなのか

韓国有事の際に軍出すとかだと歴史をくりかえす蛮行だわ
相手がもとめても踏み止まるべきまた侵略されたと言いだすぞ

>>4
仮想敵国として指定を受けているので集団的自衛権の対象外です

え？　あたりまえでしょ？

要は、東南アジア諸国が中国にいじめられた時に
日本もだまっちゃいませんよ　ってハナシでしょ？

チョンが
「ほらほらイルボン共、ウリ達が北チョンの攻撃に晒されてて危ないニダからさっさと助けに来るにだ！！」
って言い張ってきそう

>>127
集団的自衛権を行使するもしないも、その国の自由だよ？

だから、朝鮮戦争休戦60年式典に、
日本をちゃんと呼びなさいよと言ったじゃんかw

>>129
専守防衛では防衛出来ない。ミサイルの発射元や艦隊の基地も叩く必要がある。

南朝鮮や中国が対象になったらヤダな。
頼まれても助けたくないのに

朝鮮半島という腐って呪われた土地を防衛するために、
北朝鮮の朝鮮人もろとも、前線の韓国人も国内の韓国人も朝鮮人も皆殺しにできる、
すべての朝鮮人を駆除撲滅一掃できる。そういうことができる法律になるといいね。

中国は対象にならない。米韓軍事同盟があるから韓国は米国次第だな。日韓軍事同盟がもしあるなら切っといた方がいいよ？
んで韓国からの要望には答えない事にすれば良い。あくまでも米国からの要望があるならそれに答えれば良い。
米国が韓国を助ける。米国「韓国チョン糞過ぎ役に立たな過ぎ。日本助けて」
の時に米軍を助けに行けば良いよ。だから米軍が韓国から撤退したら自衛隊も余裕で撤退。

これもだが、総理を国民が選べるようにしたほうがいい
中国は次の鳩山が総理になるのを待っている
その時に一気に尖閣とりにくるよ

なんでもかんでもとばしすぎなんだよ

まずは米国との集団的自衛権を確立しろって

それから段階ふんでから幅を広げればいい　でっかいこと言って結局できませんでした

とかになりそうで一番こわいわ　1つずつやれ

>>139
まあ、2009年だったら、首相公選制でも
鳩山や菅や小沢が首相になった可能性高いんだけどね。

首相公選制が重要なのではなく、
日本の不自然なマスコミをどうにかして、
ちゃんと国民が比較的正しい判断ができる情報を出す報道にしないと
ダメなんだよ。

想定対象には、韓国入ってなかったけど危険
あいつらのために日本人が血を流す理由なんてない

北はもちろん下朝鮮も対象外

どうせアメリカに代わって38度線で監視が主な仕事でしょ。
断固反対。
拡げるにしても朝鮮半島は対象外と明確にすべき。

在日は祖国の徴兵に応じろ

でもアメリカから指示されたら断るの無理だよな

だいたい、朝鮮半島有事には米軍基地ある日本も攻撃されるわけで、
最初に日本の個別自衛権も発動される
敵基地攻撃論容認なら日本も北朝鮮の直接攻撃になるわけだから、
結果的に韓国を直接護ることにもなるな

>>144
それはない　反日感情むきだしの連中が朝鮮半島に武器持った自衛隊を入れるとは考えられない。

多分あるとしたら有事の際に日本の基地への韓国難民受け入れ　それと韓国軍による日本基地の共同使用だろ

式典に日本政府招待せず　朝鮮戦争休戦で韓国側
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130727/kor13072710330006-n1.htm

これは、何をどう見ても
｢有事に日本の助けはいらない」　という意味にしか見えないので、
朝鮮半島のことなんてどうでもいいですw

日本はこれを、東南アジアに適用するぜ的な態度でのぞむべき。

名前があがってるのはインド・オーストラリア・フィリピン。
その一方でわざと曖昧にして
「日本が参戦してくるかも」って不確定にしたほうが
意味があるって意見もあるらしい。

どちらも理がある

仮に半島有事に出動かかるとして、勿論海自が旭日旗掲げていく訳なんだけど、まさか拒否しないなんて事はないよねえ？

>>150
さすがに拒否はしないでしょ

でも事が終わった後たいして感謝もされないだろうし、何年かしたらまた反日感情で染まると思われｗ

あほか。
米国だけでいいわ。
少なくともチョンだけはゼッタイ含めるなよ絶対にだ！！

「密接な国」なんて曖昧な表現ではまずいだろうね
「同盟国もしくは安全保障条約を結んだ国」くらいにしないと・・

韓国？あそこは他国と条約を結べない国でしょ？ｗ

中東からのシーレーンを守るためなら、
インド、インドネシア、フィリピン、ベトナムなんじゃないの？
いや、対中包囲網と被っちゃったな、すごい偶然だな、これは。

尖閣侵犯台湾と
竹島占拠の韓国のために戦う
まさにあいこく！

韓国って言うけど韓国って日本以外に戦争しそうなところあんの？

>>156
北朝鮮

っていうかこれシーレーンがメインなら、
「自衛隊諸君には、イスラム教徒と殺し合ってもらいます」ってことだろ…

正気かと問い詰めたい

絶望で茫然としたわ

【極東】日本政府、集団的自衛権行使条件に「朝鮮半島有事」明示を検討か[08/15]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376531958/

ようやく国際国家としての役割を果たそうとしているんだな。　シナチョンブサヨの火病はお楽しみだｗ

韓国との共闘は無いよ

日韓同盟は中国に阻止された。今ならなおさら無理だな
中国からストップがかかるし、米陸軍が撤退すれば中韓同盟を結ぶ可能性大

集団的自衛権で派遣される頃には中韓ｖｓ日米の構図になってる

>>158
嫌なら核武装して独立するしかない。「他国の戦争には関わらない」とね

米軍を中国牽制に使ってるクセに、自分達が同じ立場になったら嫌がるとか筋が通らんだろ？
米軍は中国を追い払う役目をしてる。なら自衛隊も米国の敵を追い払う役目を担わなきゃいけない

それか金を払って後方支援に回してもらうかだな

「朝鮮半島有事の際、米軍の支援活動が難しい」

この見直し大反対だ、難しいどころか拒絶すべきだ

日本が韓国あるいは北朝鮮に攻撃されたら米軍とともに反撃すべきだが
韓国と北朝鮮だけの戦争紛争に一切かかわる道理はない

米軍の後方支援だけで北朝鮮の標的になってしまう
反日韓国を支援できるわけないだろ
日本を仮想敵国に設定しているのにどこまでお人よしなんだ＞＞＞日本政府

自衛権であって、義務じゃないから

いよいよ日本軍の戦死者続出だな

米国以外の国、たとえばインドやタイやフィリピンやベトナムなどが、シナから攻撃された際に助ける
これができれば日本にとってこれほど利になることはない。
しかしこれは韓国が北朝鮮に攻撃された場合にも助けなければならなくなる諸刃の剣でもある。
チョン国と国交断絶して、同盟国でもなんでもない無関係な国なんで知りませんができるようになるまで
見合わせるのも止む無し。
もしくは当面は米国のみを対象にするか。

韓国は、自衛隊を受け入れないよ。
日本に侵略されるという妄想に取り憑かれてるし。

要らんわ

一番いいのは「米韓同盟」が直ちに解消されることだ

韓国は中国との軍事同盟を強化していくことで
北朝鮮との紛争回避に向かい3兆円を超える防衛費の抑制に動くだろう

日米の仮想敵国である中国と組むのだから、米韓同盟の存在がおかしい
米国はいいかげん韓国を見切るべきだ

こんなアホなことするなら、憲法９条改正は反対する

自衛権だから基本は国防に限った事なんだろう。アメリカのベトナム戦争やイラク戦争で戦闘に加わらなかったのは幸せな事だった。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは南チョンと戦うために安倍を応援していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか南チョンのために戦っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　TPPだとか靖国参拝見送りだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

売国勢力　「中国様の許可は得たのか？」

だめだこりゃ、歯止めが効かなくなってきたな

集団的自衛権で一番確率高いのはどう考えても韓国防衛になるんだけど
それでもいいの？
集団的自衛権認める＝韓国の為に韓国を守って自衛隊が死ぬ
だけど本当にいいの？

集団的自衛権は米国への従属の道！って非難をかわすためには
こういう議論も必要だろうよ。

>>171


集団的自衛権が発動されたら、日本も戦争に加わることになるべ。

韓国は、ベトナムやイラクにも参戦してるだろ。

安倍首相は、韓国型の安全保障同盟を目指してるんじゃないかな？

日本と韓国が共同でシーレーン防衛中に北朝鮮が韓国の艦船を攻撃
↓
集団的自衛権に基づき日本反撃
↓
北朝鮮、日本の宣戦布告とみなし日本にテポドン発射
↓
おわた＼(^o^)／

マジあり得るんだが？

米国が一番重要だろうが、
そして次は海外派遣においての共同活動している国。
本格的な憲法改正論議がはじまったというところか。

拡大解釈は止めろよ。
対象は同盟国と日本のみでいい。
国連軍にも出なくていい。

>>179

結局、ＥＵや韓国と同レベルの同盟関係を目指してるんだろ？

これからは、アメリカが戦争すれば日本も自動的に参戦することになるな。

>>1

韓国だけは　　　論外に　　だめだ。

裏切られる。

大戦で一緒に戦い、敗戦となると日本を裏切り情報をながし

朝鮮進駐軍となった韓国。

絶対に忘れてはいけない。

自称愛国戦士のネトウヨ諸君！！

君たちは徴兵されて韓国のために戦って死んだあげく靖国に参拝してもらえないかもしれない！！

集団のなかに韓国が含まれるのなら断固反対だな。
チョンのために日本人が死ぬとか
チョンと一緒の作戦で日本人が死ぬとか
絶対あってはならない。

まぁ国連軍、多国籍軍参加などでは必要だが、
最高機関である国会の事前承認及び国民統合の象徴たる天皇の認証以外の作戦行動は不可。
政府の防衛省、安保会議などの決定は不可。
同盟国軍であっても排他的経済水域外は不可。
それ以外は国会承認と外交事案の天皇の認証を得てから。
自衛官に知らしむべし。

同盟を結んでいない国は対象外だろ
よその国と早く同盟結べ


中韓朝は除けよ

憲法で集団的自衛権を認める→法律でアメリカ＆国連軍だけに絞るでいいんじゃない

中韓は除けよ(^^;;

チョンはごめん願いたいところだが
肉壁としての利用価値があるからなあ・・・
空自と海事だけだして陸は遠慮でいんじゃねえ？

でも復興に金だすとかいやだなあ・・・
やっぱ縁切りが一番だな

>>178
すかさず海自のイージス艦が撃墜
ブチ切れたアメリカが、次の大統領選挙に向けて北朝鮮に侵攻開始
何をトチ狂ったか韓国政府がアメリカに宣戦布告、変則的に朝鮮戦争が再開
日本はポカンとしながら、とりあえず後方支援
ついでに憲法改正

てとこまで読んだ

>>189
もう壁としての価値すら無いよ

大提案とかｗ　バカなのか、東京新聞さんｗ

国家としてあたりまえのことがいままで出来てないかと、同盟しているから守って貰えるもので、相手がやられたら今度知らない面をできるのがシナチョンぐらいだぞ！

>>151
まぁ、助けられた後に敵ではなくて助けた味方を訴える可能性はあるな。

集団的自衛権が成立したらある得る事は、

例えば北朝鮮が韓国を攻撃した。
・米軍が韓国軍を支援するため参戦。
・アメリカが参戦したので、日本は集団的自衛権で自動的に各国と共に参戦。
・北朝鮮は韓国と共に、日本が実力行使した事を理由に早期に打開を図るため核ミサイルを大都市と米軍基地に向けて炸裂させる。

今年4月、北朝鮮が何故か日本を核ミサイルの標的としてミサイル打ち上げを強行しようとしていた事で、刺激したらとばっちりを受ける事は分かるだろう。


集団的自衛権は、自衛にならない。

>>194
おまえ馬鹿だろ
ｗｗｗ

南朝鮮を支援する為に派遣された日本国防軍（自衛隊）が、
その後何故か侵略者としてレッテル貼られて根も葉もない戦争犯罪をでっち上げられる未来が目に浮かぶ

集団的自衛権は国民皆兵へ歯止めを無くす。

上記参戦で職業軍人が最前線へ駆り出され、予備自衛官に招集が掛かり戦地へ送られる。

当然、それまで日本は無傷なわけはなく、国内で当然のようにテロが多発するだろう。

自衛官は戦地へ駆り出され、大都市は核ミサイル標的として既に蒸発し、
生き残った一般人は人員不足のため、強制時に後方支援要員として徴兵される。

（領土等の保全等）
第九条の三 国は、主権と独立を守るため、●国民と協力●して、領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。

南鮮が滅亡しても日本には被害どころかむしろ大歓迎。お礼を言いたいくらい。
よって集団的自衛権の対象外だな。

（内閣の構成及び国会に対する責任）
第六十六条 内閣は、法律の定めるところにより、その首長である内閣総理大臣及びその他の国務大臣で構成する。
�A 内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
　　　　　↓
２ 内閣総理大臣及び全ての国務大臣は、●現役の軍人●であってはならない。

第十章 最高法規
第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

　　　　　　　↑　　　　　　削除

>>197
やっぱりだったな
ｗｗｗ

（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に●公益及び公の秩序●に反してはならない。

（人としての尊重等）
第十三条 全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、●公益及び公の秩序に反しない限り●、
立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

（財産権）
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、●公共のために用いることができる●。

いよいよ台湾有事が近いっていうことじゃね？

>>197
国民皆兵で軍靴の音がーはもういいっての。
それに騙される馬鹿はほとんどいないよ

要は西側陣営の相互防衛グループに入りますってことでしょ

日本が攻められたら条件ナシで守ってね。俺は何もしないけど。
ってことは通らないだろ。

あちこちに拡大してしまったら
敵味方が分からなくなる

北チョンと南チョンの間に何かあったら自衛隊が逝きますってことでそ
安倍ちゃん達が中国はモロ敵視でも韓国はご機嫌取ろうと必死なのはそゆこと

あと軍を持ってさえいない今の世論を見ての通り好戦的な気質の日本側が
攻める可能性はあるけど攻められる可能性は殆どない
中国？ロシアが攻めてくるほうがまだ可能性あるくらいないよ。シナ人を分かってなさすぎ

なんだ、下請け法の改正か

>>180
そんなわけいかないだろ
PKOで一緒に活動する国の部隊とか

>>205
その話が本当ならとっくの昔に日韓同盟を結んでるよアホ

また半島で中国やロシアと戦争するつもりかよ
どんな理由があろうと半島だけには踏み込んでは駄目

アメリカが韓国を見捨て、在韓米軍が撤退しだしたから、
自衛隊が韓国を助けて北朝鮮と戦うための集団的自衛権ってことか

もし、徴兵制になったら
オレは大卒だから二尉スタートかな
そんで戦闘機のパイロットになると、
うーん、F15には乗りたくないな雑魚すぎてSu-35あたりにボッコボッコにされる。
乗るならSu-35にのりたい。
はよ、Su-35導入しろよ。

下鮮と仲良くしませうって言いたいのか
無理

朝鮮戦争が再び起こった時、アメリカとしては韓国防衛のために在日米軍基地を使いたいと思うだろう
しかし、これには日本との協議が必要　日本が強行に拒否したら使えない

集団的自衛権の行使を認めた場合、韓国が攻撃されたら自動的に参戦、あるいは米軍が攻撃されたから
参戦と、いずれにしても韓国有利に働くようになる

集団的自衛権の行使に関してはアメリカからの要請が強いんだろう
在韓米軍撤退する代わりに日本を矢面に立たせるつもりか

中韓はダメだろ
向こうが敵視してるんだから

実際、韓国は敵だけど、中国軍に駐屯されるよりかは、助けた方がマシ。なんだかんだいいつつ緩衝地帯としての韓国はあった方がいいだろうし。
･･･と、いっても必要なのは緩衝地帯としての韓国であって、日本にとってもアメリカにとっても今の韓国人や韓国政府は単なる邪魔者。
で、あれば助けるのは韓国が敗北してから、或いはクネが殺害されてからになるんじゃなかろうか？
そうすれば、奪還後に都合のいい傀儡政権を作るなり、新政権の樹立に口出しするなりして間接支配できるし。

もし集団的自衛権をやるのならそれにふさわしい軍事力が必要だな。当然、長距離ミサイルや爆撃機も必要となる。
そういうのがないとまともに敵国を攻撃できない。

>>11
後ろから撃っちゃるわっ

韓国を助けるかどうかよりも、東南アジア、南アジアと緊密になれるか、
それらの国が戦力としての日本を頼れるようになるかの方が重要だろ

韓国なんざ、何かしようが静観しようがケチ付けてくるのは規定路線じゃん

>>47
クネどうにかしたらどーにかなるもんじゃない
全員市ねだわ

アメリカがデフォルトを切り抜けるには
中国と戦争して国債チャラにするしか無いもんな


日本は鎖国が一番いいよ
グローバル化は野蛮民族との交流でしかない

サブプライムでとばっちり受けたと思ったら
こんどは戦争か
どこまでノビタ損しなきゃならんのだ
ドラえもんは居ないんだぜよ

>>86
西側ならなんでも助けると？
納得できませんなあ〜

おれはいい時代に生まれ育った

髪の毛を伸ばし、平和の歌を歌い　　ポルノ見放題

サイケなマジックきのこも合法だったwww

高度成長、バブルでルンルン


今の若いのは、放射能と　増税と　ブラック残業給料無しと
那地主みたいな新憲法で　徴兵とか　徴用とか　長期にわたって
苦しむのであろう・・・表現や思想の自由はなくなって
児童ポルノで挙げられるヤシも多かろう・・(ﾉД`)

断っておくが、俺は1990年まではジミンに入れてたが、1992年以降は
20年以上地民に入れてないからな・・・・この時代が来るのを予感して
いたから。それで若いのに苦労をさせたくなかったから、、、

今の心境としては、こういう感じかな・・・
力不足でごめんな・・・という言葉しかないな・・・

>>215
もういいから、そうゆうの
滅ぼしちまえ

>>222
て、この前のミンス大勝選挙はミンスに入れたんだろ
おまえのバカ面、透けて見えるわ

国民新党だよ

>>4
お前は撃たれる側だ