【TPP】平将明・経産政務官「日本の成長戦略に不可欠」

　日本が７月から交渉に参加した環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）では、
自民党が「聖域」と位置付ける農産重要５分野の関税は守られるのか。
自由貿易推進を唱える平将明経済産業政務官、関税死守を訴える
自民党の小里泰弘農林部会長に聞いた。（岡田浩明、水内茂幸）

　−−日本がＴＰＰ交渉に参加するメリットは

　「そもそも自由貿易推進は日本の経済政策の柱だ。対日投資をしやすいビジネスや、
国際的な自由貿易のルールづくりに参加するのは日本の利益になるし、参加は当然だ」

　−−政府は成長戦略の柱と位置づけている

　「日本経済が停滞する構造的な要因として少子高齢化がある。
減少する国内需要をカバーするには、海外から多くの人にビジネスや勉強、観光で
日本に来てもらわなければならない。その意味でもＴＰＰは日本の成長戦略に欠かせない」

　−−なぜＴＰＰなのか

　「今後、最大の市場となるアジア全体でどういうルールをつくるかだが、
法体系が違う巨大国家・中国を含めた国際的なルールを
どうつくるかが重要だ。その前段階としてＴＰＰを進める必要がある」

　−−日本はコメなど重要５分野を関税撤廃の例外扱いにすることを目指している。守ることはできるのか

　「５分野は『国益として守る』というのが大前提だ。ＴＰＰは高いレベルでの自由貿易環境を実現しようということだが、
交渉の中で、守るべきものは守りながら、どう高いレベルの枠組みを目指すかということに尽きる」

>>2へ続く

2013.8.12 20:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130812/plc13081220490005-n1.htm

>>1の続き

　−−守れなかった場合は

　「繰り返しになるが、現時点で５分野の関税を守るのが大前提。『守れなかったら…』という質問には答えられない。
ただ、政府として最強の交渉チームをつくったつもり。合宿もして国益を守るべく臨んでいくという意欲、やる気を評価してほしい」

　−−とはいえ、農業団体の不安は根強い

　「これはＴＰＰの問題と切り離してやるべきことだ。高齢化が進む農業が今のままでいいとは誰も思っていない。
生産性や競争力を高めるなど、やっぱり変えていかなければいけないというのは、広くコンセンサスを得られると思う。
ＴＰＰがあろうが、なかろうが、きちんと手当てする必要がある。ＴＰＰと結びつけて議論すると誤解を受けやすい」

　−−交渉では守秘義務があるため、国民は交渉過程が見えないとの指摘も

　「大事なのは政府が守ると言ってきたことと、政府が努力した結果が違うものならば国会の承認が得られない。
議会は国民の代表だから、納得してもらえるような成果を得るために頑張るしかない」

◇

　■たいら・まさあき　昭和４２年、東京都生まれ。４６歳。早大法卒。
東京青年会議所理事長を経て平成１７年の郵政選挙で初当選。衆院３回。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130812/plc13081220490005-n2.htm

また偉人の子孫詐欺か

>>1
この男って確か第一次麻生内閣時、率先して麻生降ろしに参加した屑だろ？

武将か

で、どういうメリットがあるの？

ガンダム歩かそうぜ！

たいらのまさカード

何度見ても平将門に見えて困る

まさか！どう？

＞「繰り返しになるが、現時点で５分野の関税を守るのが大前提。『守れなかったら…』という質問には答えられない。

ちょっと何言ってるのか分かりません

>>6
貿易のメリットはわかるよな
で、貿易の量が増えたらメリットが増えるよな

首塚の呪いの人か

タイラーは新自由主義　前から知ってた

売国奴丸出し

>>11
守れなかったら平が責任とって公開切腹するって意味だよ

駄目だ、こりゃ

普通は大前提が崩れたら不参加ですよ
「大前提」の日本語すら分からない朝鮮人ですか？

もうほんとバカにもほどがあるよ・・・・
アジアじゃなくてこれ実質日米自由貿易だろ。
こんなこともう３年前から言われてることなのに
まだこんな売国奴がいたのか

首刎ねたら飛んでくかな？

『守れなかったら…』という質問には答えられない。

ペイオフになった日本侵攻銀行のひとやな

いつも思うけど、なんで東大「法学部」のやつに経済・通商政策について聞くの？
法学部のやつが分かるわけねぇじゃんｗｗｗｗｗｗ

普通に考えて、供給過多の現状では関税あげるべきやね

承平天慶の乱でも起こるのか

平家の末裔？

EPAは戦略性もｸｿもなく場当たり的にやってましたか

とにかく一番の問題は政府調達なんだよな
これで日本の防衛産業と地方の中小企業全滅だよ。
まあ、農畜産で北海道と沖縄も終了。
和をもって尊しと成す
安倍は何にもわかってないじゃないか

『守れなかったら…』という質問には答えられない。

なんか名前がｗｗｗ

どうせ、明治時代から平姓名乗ってるタイプだろこれ

>>6
参加国の関税　ちなみに日本企業と競合してる韓国は各国とFTA結んでとっくに関税撤廃してる。
ベトナム
乗用車：78%　バス：70%　トラック：68%　二輪車：75%（16年目に50%に引き下げ）　冷延鋼板：7%

メキシコ
バス：20%トラック：20%

ベトナム
液晶テレビ：18%（8年で撤廃）蓄電池：25%（10年で撤廃）エアコン：28%（15年で撤廃）冷蔵庫：28%（15年で撤廃）

マレーシア
乗用車：15%（9年で撤廃）トラック：15%（9年で撤廃）二輪車：12%（9年で撤廃）冷延鋼板：18.2%（10年で撤廃）蓄電池：3.1%（7年で撤廃）エアコン：3.8%（7年で撤廃）冷蔵庫：3.8%（7年で撤廃）

ペルー
乗用車：6%（9年で撤廃）二輪車：6%（9年で撤廃）蓄電池：6%（9年で撤廃）冷蔵庫：11%（10年で撤廃）

チリ
熱延鋼板：3.2%（12年で撤廃）冷延鋼板：3.2%（12年で撤廃）

米国
乗用車：2.5%　トラック：25%　二輪車：2.4%　自動車部品：2.5%　液晶テレビ：5%　蓄電池：3.5%　ベアリング：9%　エアコン：2.2%

豪州
乗用車、バス、トラック、熱延鋼板、自動車部品、液晶テレビ、蓄電池、ベアリング：すべて5%

ニュージーランド
トラック、自動車部品、熱延鋼板：すべて5%

カナダ
乗用車：6.1%　バス：6.1%　トラック：6.1%　自動車部品：6%　液晶テレビ：5%　蓄電池：7%　エアコン：6%　冷蔵庫：8%

>>15
平将門は神皇を名乗って皇室に楯突いたんだぞ
後は分かるな

中国もＴＰＰに参加したいとか言ってたけど？
それでも対中カードだと言い張るの？無理でね

みん党に移籍してから世迷言ほざけカス

下手くそな作文だな
自民党かぁ

>>33
わかんないからｋｗｓｋ

＞平将明

そのうち挙兵して朝廷に弓引く逆賊になりそうな名前だな

>>28
政府調達は日本はWTOの政府調達に関する協定を結んでて
国、都道府県、政令指定都市、独立行政法人、国立大学法人、NTT、郵政、JR全部開放してて
日本が州政府の公共事業を開放してないアメリカにもっと開放しろと迫れる分野。
ろくに調べないで適当な事言わんでくれ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/chotatu.html

売国奴。
さっさと日本から出て行け。

>>32
うわ、まだ韓国を例に挙げるやついたんだ笑
TPPはアメリカが主体なんだから韓国を例に挙げるなら、米韓FTAについて
詳しく書き込めよボケ

当時の京都の藤原さんが重税かけたから
都から遠い板東の平さんが庶民の肩を持って
反抗したワケですよ

平に聞きたいが、TPPって、あなたが企画立案して世界的に議論をリードしてきたのか？(笑)違うよな。何が日本の成長戦略に不可欠なんだよ。他人の褌じゃないか

敵はJAと農地法だ。アメリカじゃない

関税無くしても為替が動くから無意味だよ〜ん
関税撤廃したところで、為替レートを操作してアメリカが有利なだけ

>>43
TPPとJA・農地法は無関係。はい論破

>>1
関税は引き下げてもいいから、消費税を輸入に対して先行引き上げしたらどないだろ
5％上げれば税収3兆あまり、消費意欲を冷やさずデフレ対策にもなっていーんじゃないかとｗ

ついでに、国内産業保護ではなく、内外消費者保護の為の輸入制限として、関税の一時引き上げ制度も。
特定輸入品の安全性が損なわれた場合、輸入検査強化や輸入元での調査対策に充てる名目で

ちなみに今回日本が聖域にしてる
5品目（コメ、牛豚肉、乳製品、砂糖、小麦）だけど900も品目があって、
その中にはだんご、メープルシロップ、アイスクリーム、ヨーグルト、クスクス、キャッサバ、ワッフル、ウエハー、ハム、ソーセージ、ベーコンなんかも含まれてる。
守らなきゃいけない品目（コメや離島北海道などに影響する砂糖）なんかは守るべきだが
全部守る必要は全く感じないのだが政治家もマスコミもそんな深い議論にならんからなあ。

アフラックとかモンサントとか、もう誰でも知ってるのに
自民党だけが知らないとは

将門様に首を噛み千切られないといいですね

>>40
ハンギョレとかの左派系新聞の韓米FTAのデマを間に受けてる癖に何言ってるのかと。
大体力関係がものをいう二国間FTAと参加国全ての合意が必要な多国間FTAをごっちゃにするのがナンセンス。

>>38
アメリカが日本語を並記すんのかｗｗｗ
チリはスペイン語だ。スペイン語も並記すんのか？現状ニュージーランドはスペイン語並記してんのか？

>>47
関税のことは分かったから、ISD条項についてはどうするの？

しょうもないレトリック使うんじゃないよ
シミュレーションだと良くてトントン
だいたいマイナス数兆円だろ
国益だけ考えて交渉して
ダメならやめればいいだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

>>50
そんなマイナー新聞見たことねーから、君がまずその新聞のデマとやらを詳述してくれない？

APECエンジニアでも結論出ているのに、
なんで自民党って都合の良い事しか信じられないの?

エンジニアに国境はない
だから自由化に支障がないと合意しておいて
日本にだけエンジニアが残るって思考回路が理解できない
TPPで日本にいる価値が低下するなら、遠慮なく出ていくだけなのに・・・

『守れなかったら…』という質問には答えられない。

>>51
調べようぜ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/chotatsu/q_a/pdf/qa.pdf

また自タミのカスが日本に内政干渉か？おい
いい加減、腹切って消えろ

>>44
そこは金融工学の出番ですよ。

>>52
既に24カ国と結んでるので
その内容と大幅に内容が異なるとかでない限り問題なし
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

>>51
何が調べよーぜだｗ
アメリカが日本語並記する訳がねーだろ
お前はバカだから逃げてんだろうけど

首塚をなんとかしろ

>>57
やっぱり、津波がやってくるんですね・・・

>　−−守れなかった場合は
>　「繰り返しになるが、現時点で５分野の関税を守るのが大前提。『守れなかったら…』という質問には答えられない。
>ただ、政府として最強の交渉チームをつくったつもり。合宿もして国益を守るべく臨んでいくという意欲、やる気を評価してほしい」

>　−−交渉では守秘義務があるため、国民は交渉過程が見えないとの指摘も
>　「大事なのは政府が守ると言ってきたことと、政府が努力した結果が違うものならば国会の承認が得られない。
>議会は国民の代表だから、納得してもらえるような成果を得るために頑張るしかない」

TPP交渉がどう転ぼうが
民主的に選ばれた国会の承認に基づいたものになるから
もう既にお前らが騒いでも遅いってことだ

>>61
じゃあ北米自由貿易協定でISD条項でカナダメキシコがアメリカ企業から訴えられて
ほとんど敗訴してる件については

>>62
まさかアメリカの公共事業で日本語が併記されてないから反対だと？
なんで反対なのかがもう少し具体的に述べてくれ。

コイツ、根っからの新自由主義者

TVタックル出てたときも
TPPで反論されて、一人不快な顔をしてたクズ

>>66の9ページに書いてるけど、それはデマ。
アメリカ投資家がカナダ、メキシコ政府を訴えたケースは負け越してる。

き〜み〜よ〜オ〜ラ〜　オ〜ラオラオラオ〜ラ〜♪

最後のカード　「た　た　り　ま　す　よ？」

まあ、財政赤字に喘ぐ国々が互いに競って関税を引き下げ、税収を減らすのも阿呆な話で
国内/輸出産業の保護/育成ばかりでなく、もーちょっと税収の増減についても考えたらどうかとｗ

なんと、平の発言でスレが立つ日が来るとはｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、平は早く尖閣に歩行可能なガンダム設置しろｗ

>>52
日本人は相手の弱味につけこむような事はしない。
結んでるのは日本より法整備等が遅れている国々。
しかし、今回はアメリカが相手。全部英語での対応を迫られる。
例えば、法律用語や土木の仕様説明なんて日本人にも理解し難いだろ？
従って、ただ英語ができるだけではｻﾊﾟｰﾘで、法律の専門家でかつ英語が特に上手くできないと話しにならない。
そんな戦力日本に何人いる？

>政府が努力した結果が違うものならば国会の承認が得られない。
つまり、党議拘束はかけないから反対派は存分に反対票入れてね！で、元々反対してて賛成票入れた議員は…ということでおｋ？

コイツも人口デフレか
アホは死ななきゃ、、

>>69
ふーん、でもカナダメキシコより日本のほうがいろいろな世界的に見て
特殊な規制とかあるよね

こいつ成りすまし日本人議員だろ！

●

逆に
アメリカ政府が　外国企業から　訴えられた　ＩＳＤ訴訟は　何件なりますかぁ？？？？


それで
アメリカ政府が　訴訟で負けた件数は　何件ありましたかぁ？？？？？


どうして　これを隠すんでしょうかぁ？？？？？？？？？？？　

農業関税なんて守ってなんのメリットが有るの？

>>77
現在でもアメリカ企業が訴えようと思えば、
既に結んでる日タイEPAや日メキシコEPAのISDS条項を使って訴えられる。
日本の野村證券は>>61の12Pにもあるけどオランダとチェコの投資協定を使ってチェコ政府を訴えて賠償金をゲットしてるし、
アメリカのフィリップ・モリスはオーストラリアと香港の投資協定を使ってオーストラリア政府を訴えてる。
あと７Pの被提訴国見れば分かるけど訴えられてるのは1位のアルゼンチン筆頭に法整備の進んでない途上国が殆ど

>>74
？いや日本企業が訴えるんじゃなくて
日本がアメリカ企業から訴えられることを危惧してるのだが？
裁判で勝てばいいとかいう人いるけど、裁判費用、人員、時間もすごい手間だよね

>>4
だったら見上げた男じゃないか。
あと関係ないけど麻生内閣でも消費財率引き上げは議論されてたんだぜ？知ってる？
財政タカ派の与謝野を重用してただろ？

>>82
カナダやメキシコは15年で15件訴えられたけど
これを多いと取るか少ないと取るかだねえ。
WTOはもっと頻繁で日本はこの前もウクライナを訴えたり、ロシアを訴えたりしてるけど。

淘汰

移民緩和で、労働者連れてきても、働く所の無い日本国内・・・
関税が無くなって、ほぼ壊滅状態になっている自動車産業が危ないアメリカ・・・
どうしたいのだろう・・・？

>>67
お前がアメリカの公共事業への参入のチャンスだとかフってきたんだろｗ
日本語並記しないなら平等な条約ではないだろ。
問題は、日本特有の仕様とか(例えば耐震)を反故にされたり、英訳がついていかない場合もある。
さらに、日本企業同士のダンピング合戦を生み地方の所得を奪う事になる。
新自由主義に基づく競争は単なるパイの奪い合いであり、パイを大きくするものではない。
新自由主義で地方を切り捨てる事は、数年後には東京まで沈む結果を生む。
ここの所の東京の衰退著しいだろ？地方は10年以上前から経験してる。
もう銀座に松坂屋か？は帰ってこないし北鮮に買われた品川の一等地は帰ってこないぜ

アメリカの新自由主義者も共産主義者もみんな実はナチズムなんだろうな。
一部の有能な人間だけが豊かに暮らせばいい。
地球の資源がもったいないから無能は減らす。そのついでに搾り取ればウハウハ
ってことだろう。

これはさぁ〜福島の瓦礫日本中にばら撒いただろ？

喰い物にも混ぜ混ぜしてるだろ？

日本製品受け入れ拒否＆隠蔽したとして制裁喰らうと思うぞ。

まあ、売国奴が米国とタッグを組んで解ってやってるんだろうけど・・

ＴＰＰで日本の優良企業＆金を米国が取り込んで、残りカスで日中戦争とｗｗ

日本より物価の高い国が参加してないのに
買い手は日本一人やん

>>90
反対派のアホって、TPP参加各国に日本がどれだけの額を
輸出してるか知らないのかねえ

>>87
それなら今WTOで結んでる政府調達協定から不平等条約って話になるけどね。
あれは世界貿易機関の公用語にするって事で日本語が認められてないのだけど
まあ、受注するゼネコンはそんなのどっちでもいいだろうけど。

くどいようだけど日本はとっくに公共事業開放してるよ。
ちっとも外資は受注出来てないけど

>>91
そこがまずおかしいと思う。日本は戦後ずっと内需大国で、
韓国みたいな輸出大国とは根本的に違う。
海外の景気に左右されてしまう韓国経済よりよっぽど強い。

>>91
これってTPP参加or鎖国の二択しかないんだっけ？

>>92
基本的に俺アメリカ企業が怖いんだよ
遺伝子組み換え食品とか入ってきたらどうする？

>>91
余所の国と並べると鼻で笑われるようなレベルだがw

TPPでこれから起こる惨状に対してどう責任を取るか。
推進派がそれを言うべき時だろもう。
進次郎とか高橋洋一とかいっぱいいたよな。

>>94
TPP参加or輸出減の二択だよ。
参加しなかったら、他国より関税で不利になって
今よりも日本からの輸出が減る。

>>33
あれが成功してれば20世紀のある時期に何百万人かの日本人が死なずに済んだ

「守れなかった場合は。」
↓
「そうならないよう万全の対策をしている」




まーた原発事故と同じこと繰り返すわけだ。


どうして自民や自民寄りのバカはこういう素人しかいないのか。

つうか学習能力もないのか。

>>98
だからそこがおかしいんだってｗ
TPP参加の最大のGDPを誇るアメリカの、日本が比較的強いとされる
家電自動車の関税はすでに０に近い。上のほうに出てたと思うけど

>>33
安倍ちゃんも前九年の役の朝敵・安倍氏の末裔

>>95
遺伝子組み換えのTPPでの争点は
遺伝子組み換えの「食品への表示」を認めるかで、
アメリカは「不要」、日本オーストラリアニュージーランドなどは「必要」で対立してる（ついでにEUも）。
日本としてはオーストラリアニュージーランドと連携していけば良い。
TPPなどの多国間協議は全参加国の合意が無いと決定出来ないし。
現にWHOのコーデックス委員会で議論になった時も結局対立したまま、まとまらなかったし。

>>1
国益は守るけど守れなかった時の話は出来ない
ってのは守る気ないってことだぞ
政治家が具体的な話をしない時は逃げだから

こりゃ典型的なTPPバカだなｗ

>>103
いやでもそれって各国みんなが一緒に議論初めてるわけでしょ
TPPの場合はもう三年議論してて各国の交渉団のあいだに信頼関係も生まれてるはず
そこに日本が今更入ってきて日本の国益にかなう交渉がまともにできるとは思えない
日本の官僚にそんな交渉技術あるの？

>>101
また中野の受け売りで、GDP比較とか言ってるバカがいるのか。
日本から見たアメリカは、TPP参加国のうち60%程度の貿易額だよ。
もちろんアメリカは大事だけど、その他の国も無視できる額じゃない。

それから、トラックやRVの関税は25%だし、2.5%だって無視できる額じゃないってことぐらい、
普通に働いていればわかるだろ。企業は数銭単位でコスト努力をしてるわけで。

米国　輸入関税
乗用車：2.5%　トラック：25%　二輪車：2.4%　自動車部品：2.5%　
液晶テレビ：5%　蓄電池：3.5%　ベアリング：9%　エアコン：2.2%

>>101
アメリカは自動車関税2.5％だから削減されても自動車輸出は劇的には増えないのはその通りだけど、
日米の自動車メーカーはバカ高い関税を取ってるベトナムを輸出増のターゲットにしてる。
あとはゆくゆく入ってくるであろう中国、ロシア、インドもべらぼうな自動車関税取って国内に工場呼び込もうとしてるし。

>>33
平将門公は当時中央の朝廷に蝦夷と呼ばれ搾取されていた関東の為に立ち上がったんだぞ
神皇を名乗ったのも関東に独立王国を築こうとしたからだ
>>1の如き小物と一緒にするでない

　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　　　　　　世界的ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！

　−−交渉では守秘義務があるため、国民は交渉過程が見えないとの指摘も

　「大事なのは政府が守ると言ってきたことと、政府が努力した結果が違うものならば国会の承認が得られない。
議会は国民の代表だから、納得してもらえるような成果を得るために頑張るしかない」



発効後４年経過するまで秘密だろ？
どうやって承認の適否を判断すんだよ

>>111
本気で秘密だと思ってるの？
どうやって、国会で承認の適否を判断すると思ってる？

>>107
たとえばトヨタとかってたしかアメリカで販売する自動車の
７０パーセントくらいアメリカ生産じゃなかったっけ？
いまさら関税撤廃してアメリカのトヨタの工場が日本に戻ってくるのか？
TPP参加国で日米の貿易量が多いのはほかの国が小国だからだろ

>>106
官僚の交渉能力は中々数字を出して説明しがたいが
オーストラリアだってニュージーランドだって安易に譲歩しても自国の消費者団体に説明がつかないから拗れる分野かと＞遺伝子組み換えの表示
あと本来10月のAPECでの妥結が目標だったのに
各国利害が対立する分野で議論が進展してないから遅れ遅れになってるからまだ間に合うかと。

>>112
だから判断材料も無しにどうやって判断すんのって聞いてんだけど

ずうううううううううっっっっっっと「たいらのまさあき」と言われ続けてきたんだろうな(´･ω･｀)

>>108
いや３段目はおかしい。
TPPに中国ロシアインドが入ってくるという根拠を示して。
とくにアメリカから為替操作国認定されてる中国がどうしてTPPに入ってくるのか。

4年秘密なのは
各国がどういう発言をしたかなどで
批准するにあたってで一通りの情報は出てくるかと。
と言うか出てこないと批准しても関税下げようがないし。

>>113
アメリカで組み立てていても、ほとんどの部品は日本からの輸出だよ。
この部品の輸出の関税が減るのは大きい。

そもそも関税があったから、現地生産してた面もあるわけでね。

>>108
なんで関税を撤廃するTPPに「べらぼうな」高関税を取ろうとしてるアメリカ中国ロシアが入ってくるの

TPP参加国は民主党だから歓迎してたのであって自民党ならわかるだろ？

>>115
うわあ、本気で秘密だと信じてたのか。すまんすまん。

TPPに限らず、交渉過程が全て公開される国際交渉なんて存在しないわけでね。
国会で批准する前に、決定した内容は公開されるから安心しなさい。

>>117
今年来年の話じゃなく将来の話よ。
TPPやRCEPからFTAAP（TPP参加国+ASEAN日中韓印豪NZ露）と持っていきたいかと。

ただ中国がTPPに入るには相当キツイ条件が出されるわけで
国有企業（銀行、鉄鋼、自動車、造船etc）は片っ端から民営化を要求されるし
中国に投資するにあたって、技術開示を要求されたり合弁会社を設立させられたり、
海賊版対策を求められたりと言う高いハードルはある。

ただ中国も上の条件を呑みたくないから
なるべく有利な条件にしようとRCEPを進めようとしてる。
それも日本が要求してた印豪NZの参加を認めたりなど相当焦ってるけどね。

>>119
だからその関税を今更撤廃したら現地生産してた工場が日本に戻ってくるのか
聞いてるんだけど

また、あかひげ薬局のエロオヤジと見分けがつかない平か！

キモ平の売国は止まることを知らないな

俺がTPP加入に賛成する理由は農業だね。

このまま滅びゆく運命だった農業が、このショック療法で生き返る可能性が極めて高い。

>>122
TPPの秘密主義は異常だってみんな言ってるよ。それは甘利とか政府関係者も含めて。
他の条約交渉とは全然違うって。ニュースでやってるから誰でも知ってるだろうけど。

>>124
日本から海外に生産を移転するのは6重苦があると言われてて、
為替、労働規制、環境規制、FTAへの遅れ、電力問題の6つがあって、

為替はアベノミクスで解消されたし、
TPP、RCEP、日欧EPAなどを結べばFTAへの遅れも解消されるけど
それで戻るかは成長戦略や原発再稼働次第かと
ただTPPに入らなければ流出していく要因にはなるよ

アマゾンが家電業界を駆逐したように
アップルが携帯業界を駆逐したように
TwitterとFacebookがmixiを駆逐したように

中小企業が9割以上の日本で零細農家が
多国籍企業と別個に戦って競争力アップ？生き残る？
ないない。草1本残らないよ

>>123
ほんなら日本も過激な自由貿易協定であるTPPなんか参加しないで
中国もインドも入るRCEPを進めればよい、という結論になるはずだが？

>>126
いや、その農業だけは死んでも守る、つうのが公約なんでしょ？
たとえ補助金出しても現状維持をする、という。

>>130
TPPが「過激な自由貿易協定」だと思い込んでるバカがいるのが、ほんと不思議なんだよね。
牛肉・オレンジやウルグアイラウンドでの変化に比べたら、屁みたいなもんだよ。

昔の武将っぽいな

>>128
その６重苦にも優先順位があるだろ？
為替が円安にふれてから自動車業界だけでなくソニーやパナソニックもまさかの
大復活してきたよ
労働規制が強いってのは財界の意見であって労働者にとってみれば労働規制は強いほうが
いいに決まってるよ。

反中包囲網を利用した平成の不平等条約

やることがえげつない米国
為替相場弄れば、関税なんて微々たるもん

関税で税収が減った分、消費税ってか、どんだけ売国なんだよ自民党

>>132
例外なき関税撤廃が前提なのがTPPなのだが？？？
３年交渉してるところに今更日本が入って日本に有利な交渉を
日本の官僚ができるわけがない。
そもそも日本が今まで国際交渉でイニシアティブを握った例なんてあるのか？？

平将門の子孫？？

国内法に優先する亡国ＴＰＰなんて絶対にありえないだろ

おまけに裁判起こしても必ずアメ公が勝つ仕組みだしな

米ＣＩＡ＝反日朝鮮統一教会＝自民党

関税なんか全部無くなりゃいいんだよ。

>>136
戦後の焼け野原から、貿易によって世界有数の経済国家になった日本の官僚なのに、
なんでそんなに過小評価するのかねえ。

>>130
現状日本がTPP参加表明をしてから
EUが日欧、米欧とFTA交渉を進めててこれが纏まると日米欧が自由貿易で纏まる流れになるから
中国は自由貿易から排除される事への焦りから
日中韓FTAの交渉を開始したり、TPPへの参加を米中首脳会談で示唆したりしてるので
今TPP離脱しても中国が喜ぶだけかと。

例外なき関税撤廃はTPPだけじゃなくWTOの流れなんだがな。
もちろん100%撤廃じゃなくある程度の裁量はあるけど。
だから日中韓FTAでは逆に日本が中韓に90％以上関税撤廃しろと要求してる。

1 ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ New! 2013/06/06(木) 21:32:31.27 ID:???0
　自民党が７月の参院選で掲げる総合政策集「Ｊファイル」の原案が５日、明らかになった。
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）については３月の党提言を全面的に採用し、「重要５品目
などの聖域（死活的利益）を最優先し、それが確保できない場合は脱退も辞さない」と記した。
政府が１４日に閣議決定する成長戦略の内容も追加した上で今月中旬に最終決定する。

>>141
戦後の焼け野原から有数の経済大国になったのは日本の官僚のお蔭だって話は
生まれて初めて聞いたがｗｗｗｗ
頑張ったのは日本企業であり日本国民だろ

>>143
そもそもWTOなんかじゃもうまとまらないから地域間の自由貿易交渉が
台頭してきたわけでしょ？？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/faq/keizai/wto.html
日本にとってWTOはどのように重要なのですか。

　日本が戦後の復興期から今日の発展を遂げたのは、GATT（WTOの前身）体制の下で自由貿易が推進され、その恩恵を受けてきたことが大きな要因です。
現在においても日本経済は貿易に大きく依存しており、貿易の自由化を進めることは、日本がこれまでに築き上げてきた経済力を維持・発展するために必要であるといえます。

とある。


>>134
為替が150円とかになれば製造業は戻ってくるだろうけど
為替操作や介入し続ける訳にはいかんし
景気が良くなれば自ずと円の価値は高くなるからねえ。

簡単に言うと日本は世界にリードする力（折衝能力）が欠如しているので
TPPと呼ばれる自由貿易を謳った米国保護不平等条約にそのまま
乗りなさいということですね

TPP反対派は今のままでいいと思ってんのかな？　黒田総裁の手腕だけで日本が蘇るのけ？
農業を世界で稼げる産業する。日本の農業はまだまだ伸びしろがある。絶対。今こそ変革の時。

http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/9/d/-/img_9dc1ff30232d0f9d4d5a8a2b47a3d18b66307.jpg
◎農産物輸出ランキング　日本は・・・
九州とほぼ同面積のオランダが790億ドルと世界第2位。一方、日本は21位で、27億ドルと桁違いに少ない。

>>147
ほんとかよ

>>147
アメリカが今やってる金融緩和をやめても日銀の異次元緩和は続くから
普通に考えると今より将来円安になることが予想されると思うが？

財務省はIMFと内約しちゃったから必死感がある。
会見で自国より他国の見解のみを気にしてたから他にもやらかしてる。

>>149
輸出量が少ないということは付加価値を付けなければならないということ。
付加価値とは品質、つまり高品質高価格ということになる。


日本の零細農家全てにそれをやれと？
資金はどこから出るの？

>>145
生まれて初めて聞いたのは、お前に学がないからだよ。

戦後復興から高度経済成長に掛けて、官僚政治が最も機能してたというのは、
否定できない事実。まあ「官僚たちの夏」は美化しすぎだけど。

>>151
異次元緩和が終わってからの話ね＞円高
当分は来ないだろうし、そもそも成功するか分からんけど

繊維のときも半導体のときも日本の対米外交交渉はボロ負けでしょ

要するに年次要望報告とかって隠れてチマチマやるのがめんどくさいから
一括で、しかも堂々とごり押し出来るようにシステム化するのがTPP

そういうイメージ

タイラーは新自由主義な所以外だと、いいこと言ったりしてんだけどねえ。
経済思想をどうにかできんかねえ。

>>153
TPPに加入すれば稼げないもの作ってる零細農家なんかすぐ潰れるだろ。
これぞ大変革。

『守れなかったら…』という質問には答えられない。

>>154
すみませんねまだ大学生なもんで
高度経済成長が終わったのは１９８０年代？
３０年くらいたってるけどその有能な官僚は今の日本にいるの？

>>153
日本の農産物は付加価値あると思うよ。
りんごなんかは既に輸入が100トンに対して輸出は1万トン超だし
中国にもコメを既にミニマムアクセスで売ってるんだけど
中国の国有企業が勝手に手数料と言う名目で価格を大幅に上乗せしててこれが販売の阻害になってるから
そういう問題を精査せんといかんけど。

>>158
で、多国籍企業に農業を完全に潰されたところで価格が上がって
輸入超過の日本がますます弱くなると。

大変革して一番得をするのはアメリカだけとかアホか

税金や関税で守ってもらってた農家がぶっ潰れて、
「世界で売ってやる」という高い志を持った農家だけが生き残る。

実に素晴らしい。
日本人は自動車と家電を輸出して稼いできたんだろ？
これからは米や野菜や果物も輸出するんだよ。簡単な話やね。

>>161
いくら高品質高価格でも福島の件があるからな。
俺が外人ならそんな国の食料を輸入したいとは思わない。
しかもイチゴとか韓国に盗まれて品種そのままで
特許パクられてた事件あっただろ

高品質なものを作っていれば売れるなんて時代は終わり。
日本の零細農家にそんな品質維持や特許を守ろうという気概は無い。
中韓にパクられて価格攻勢で潰されるのがオチ

そもそもTPP入らなくても農業改革しなきゃ20年後には高齢化で農業が死滅するからなあ。
関税撤廃もすぐでは無く、10年単位だし農業改革の好機と考えないと。

>>163

日本の農業は食料自給率３９パーセント（カロリーベースの計算はそもそもおかしいという議論もあるが）
で壊滅寸前。
輸出なんてできるわけがない。

>>165
アメリカのように不法労働者を公然と使って単価下げるくらいしかないっす。

>>165
それはそうだけど、それは別問題
農業改革とからめてＴＰＰ推進するクソ政治家が許せない

アメリカの農業

関税ではなく　直接払いの農家への補助金で　国内農業　守ってますから！


■農業の輸出補助金　　攻撃的保護政策

アメリカの農業予算は年間10兆円


その　アメの農家への補助金は　全て黙殺。

TPPは平成の日米安保です。
反対してる連中は、昭和に火炎瓶投げてたアホ運動家と同じですよ。

その自給率を持ち出してTPPに反対してる農水省のやりたいようにやらせた結果
20年で欧米は農業生産を1.8倍に増やしたのに
日本は農業者人口も農業所得も生産高も生産量も減らしたけどね。
大体今でも農産品は一部（コメ、こんにゃく、砂糖、小麦、バター、らっかせいなど）が極端に高いだけで
野菜、果物、水産物、花、鶏肉などは関税0〜10%だけど十分成り立ってるし。

ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

家系図を見て見たいな、まあ途中は出鱈目だろうけど。

●
　「検疫」

では米側が日本の食品添加物の審査手続きを早めるように要求

日本が認める添加物は約800種類で米国は3000種類

日本で規制緩和が進めば米国の食品メーカーの輸出増につながるのは　必至！



★モンサントでガンになっても　アフラのガン保険があるから大丈夫

アベの犬たち　おもろい。

>>170
日米安保ってのはうまいこと言うなあ。
>>160みたいなバカ学生が左翼に釣られてるところも似てるわ。

>>171
欧米と比較するのは無理があるじゃね？
まずヨーロッパとアメリカじゃ農地の大きさが違いすぎるよ
農業超大国のアメリカカナダオーストラリアが入るＴＰＰに
日本が入ったところでカモにされるだけなのは容易に想像できる

アメの　農業補助金　ＷＴＯ　大賛成

日本の　農業補助金　参入障壁！！！

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



まぁ　ＷＴＯって　アメが一番出資している組織だから、アメの意見が多く通るみたいだけど

何か文句あんのかぁ、日本のバカ。

痔タミの言うこと聞いてれば、早く天国に行かせてやる！

消えろ、犬！

あれ？

この人、民主党脱出組じゃ無かったっけ

超秘密主義で参加各国与党でも内容を知ってるのはごく一部、というTPPなのに
なぜか>>132はどんな内容なのかよく知ってるんだね（笑）

>>175
軍事同盟と貿易通商政策は全く別問題です。
しょーもないスローガン掲げて喜んでるおじさんたちにはもう退場願いたい。

＞合宿もして国益を守るべく臨んでいくという意欲、やる気を評価してほしい

はい、終わった

>>176
農地の大きさで言えば
一戸あたりの面積は
日本を1 とすると、ＥＵ9、アメリカ100、オーストラリア1902だけど
EUもオーストラリアは200分の１だけどちゃんと農業が成り立ってるし

大豆やトウモロコシが 主体で、オーストラリアは牧草による畜産が主体で米作主体の日本農業と比較するのは無理があるかと。
気候風土があるからどこでも同じ物が作れる訳ではないし、
現にオーストラリアのコメが輸入されてくるとか危惧されてるけど
オーストラリアは旱魃の問題があって水を大量に使うコメの生産は恐ろしい勢いで減ってる。

>>174
アメリカ　　　
遺伝子組み換え食品について、遺伝子組み換え食品として表示しなくていい。
どころか、遺伝子組み換え食品を利用していませんなんて表示をしたら法律違反で訴えられる。

日本
遺伝子組み換え食品については表示義務がある。

>>181
まるで勝てるわけない太平洋戦争に突入してった日本軍みたいだねＷ

>>179
与党議員より、経団連メンバーのほうがよく知ってると思うよｗ

>>182
しってるか？　
オーストラリアではオージービーフではなく、和牛が飼育されているということを・・・

米韓FTA以下の不平等条約、奴隷もいいとこ

>>185
オーストラリアで和牛養殖してるのなんて圧倒的少数だよ。
半分超は冷凍牛肉で外食用がメイン。

平 将明
・サラ金創業者から献金を受けていた
・日朝国交正常化推進議員連盟
・AKB48で誰が好き
・公明党の推薦も受ける


日本から出てけ！

>>187
少数なのは当たり前じゃんｗ

>>189
関税がなくなっても影響は知れてるって事を言いたい訳で
これまでも牛肉は関税撤廃してるけど住み分けできててシェアは維持出来てるし。
http://www.maff.go.jp/kanto/syo_an/seikatsu/iken/pdf/shiryo1-3.pdf

てかこいつのツイッターみたら背景が綾波レイだったわ笑
オタクはＴＰＰじゃなくてそっち方面やっとけよボケ

>>190
ほほ。
牛肉関税撤廃で影響がなかった。
そしたら米など5品目についても聖域なく関税撤廃していいはずだが？

平は　維新に行ったら輝ける。

田舎老人の自民党は離脱しろや。

官僚は事務処理能力はあるようだが、視野が狭く、省庁の利益で動き
そのくせ自己の能力の過信が大きく、権限を与えるとろくなことをしない。

>>184
頭下げて最後の最後に入れてもらって、自分たちの主張なんて通るはずないのにね
完全なる戦略の失敗だよ。

TPPってそんなに不平等かな？　いっそのこと何もかも関税を取っ払ってしまえって言えば
それは不平等じゃないじゃん。究極の平等じゃん。望むと望まざるといずれそうなるんだよ。

たいらのまさあき

>>196
俺もそう読んだわ

こいつは、妙に弁が立つけど冷静に聞いてると怪しいんだよな。
消費税増税は絶対にしないといけないと断言したし、
その他発言内容からするとｹｹ中、与謝野、財務省ポチの一派だと思う。
怪しい銀行にも関係していたし。

知識人によると「賛成するやつはなんとなくであってなんの根拠もない」だってな

こいつ馬鹿だろ？
ＴＰＰの是非はともかく、成長に不可欠なんて事はありえない

＞＞1
「そもそも自由貿易推進は日本の経済政策の柱だ。」

　　なんで自由貿易が柱なの？？？他にないの？

「海外から多くの人にビジネスや勉強、観光で日本に来てもらわなければならない。」

　　ＴＰＰはビジネスだけしか入ってない。留学や観光はＴＰＰには無い。

「

こいつは新自由主義馬鹿

タイラは思想的にも造反大好きなところもみん党にぴったり

自民平将明は二回国民を騙す。
【自民党】 日本振興銀行取締役・平将明議員「真相究明と再発防止の体制整備に迅速に対応する」　ツイッターでコメント
live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276490103/l50
元日本振興銀行取締役として自分たちのお馬鹿さんぶりを真剣に反省する時なのに、真相究明どころかコメントさえ出さない。どうなってるの(ー_ー)!!

自平将明は日本振興銀行事件の真相究明するきないってはっきり言えよ
真相究明してるなら開示してみろ

↓平消防士が一言

世界中が日本食ブームなのに、その主幹である米の輸出を伸ばせないのは何で？
何で減反するの？

振興銀の木村元会長ら争う姿勢　債権買い取りめぐる訴訟
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1318871277
【早稲田実業首席】真性2ちゃんねら〜で有名な自民党平将明（早大法）が日本振興銀行の件で提訴される
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314108173

【所得公開】 違法行為は把握していなかったと自民党の平将明衆院議員　日本振興銀から年間約４００万円の役員報酬　
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278016892
竹中の切り札　元金融庁顧問木村剛逮捕　自民平将明にどっかインタビューしてこい
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279203790

>日本振興銀行の設立を発表する金融コンサルタント会社代表の木村剛氏（右端）。
>中央は代表取締役に就任する落合伸治氏（金融サービス会社社長）。
>左端は東京青年会議所（東京JC）の平将明理事長
www.jiji.com/jc/v2?id=shinkogin_10

フランケン食材と放射能食品

あーこりゃダメだわｗｗｗバ官僚

>10社程度のベンチャー企業から出資を募る考え。
www.jiji.com/jc/v2?id=shinkogin_10
日本振興銀行株式会社 親会社等状況報告書（内国会社） 第6期（平成19年4月1日 ‐ 平成20年3月31日）
>ジェイ・ブリッジ株式会社 5,850 5.11 赤坂溜池タワー９階
toushi.kankei.me/docs/text/S0003N7J
「SECの鬼検事」佐渡委員長に続投説
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1298207369/

TPP加入させたらユダヤからお小遣いでも貰えるのか？

【ミニ情報】インサイダー疑惑の東証２部「ジェイ・ブリッジ」元役員は元自民党代議士の女婿Ｎ氏
app.m-cocolog.jp/t/typecast/166220/130981/56689514
証取委の次のターゲットとなった「資本のハイエナ」の正体
www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=617&BODY=16
ジェイ・ブリッジ(9318 東証2 部)
www.firstmake.co.jp/kakomei/pdf-report/200410/20041008-9318.pdf

入る必要がない

成長は外国協約などなくても出来る
労働力受け入れも完全撤廃も、必要なら随時決めればいいだけ
条約に縛られる必要なし

政府は（給料上がらん庶民には何ら恩恵のない）２％の物価上昇を
めざしておきながら、TPPに参加したら物価が下がりますよ〜と
アクセルとブレーキを同時に踏むバイタリティの無駄遣いをしようとしている。
高く売りつけたい、しかし安く買い叩きたい、フェアトレードの概念なき
資本主義の矛盾である。

>>206
それ以上にあまってるから
しょうがないんだよ
もっとコメ食ってくれたらいいんだけど、日本人が食わないんだもん
もし作るだけ作ったら価格は下落し、コメは余る
農家は労力の割りに作り損
どうしよもない

絶対価格と相対価格を同列に論じるバカが反対派

>>216
つまり過去には自由競争をやらせて海外にも打って出たが
売れなくてどうしようもなく価格調整を行い現在に至ったとか言いたいの？
やるだけやったと胸を張って大声で全世界に向けて叫べるだけやった結果がこれだとでも？

後先考えないのが賛成派

平まさあきってどうなの？
大田区だから顔知ってるけど

輸出額も輸入額も　バブル時代より大幅に増えているが
幸せ感は大幅に低下しているわけで自由貿易で貿易量が増えればいいって考えは欠陥があるよね

>>218
そういうことだよ。売れるなら誰だって作るし政府も後押しする
売れないから減らしたんだよ
今でこそ日本米は人気だが過去どの米食文化圏で裁ける価格じゃなかった
だってどんなにがんばってもタイ米以下にはならないもんｗ

>>222
つまり世界的な日本食ブームにも関わらず
日本のコメの需要はないって言いたいの？
価格調整ありき、既存の農家保護の結果が今なんでしょ
コメ農家の７０％が兼業農家って事事態、自由競争から外れてない？

>>221
やっぱりね、外需依存、外資依存、外国人労働者依存じゃ日本国内が蝕まれるわけで
インフラも完成した現在、もう成長はない
これからはほどほどに食ってける社会でいいんだよ
ささやかな幸福に浸る社会が一番幸せなんだ

だからって共産主義とかじゃないよ？
日本が繁栄を維持して国はそれなりに教育も労働も必要だし
だけどやっぱり外国に逃げちゃ国民は幸せにならない

>>224
みんなで仲良くｺﾞｰﾙして１等賞かw
死ねよ、左翼

>>223
だから今でもあまってるっていってんじゃん
あまってるのにまだ作れと？誰が作るの？
今まで！３０キロ１万円で売れてたのが
３０００円じゃヤニなっちゃうよ？農家の人

作ってほしいならまず小麦の輸入の制限からはじめようか

>>226
嫌になったら作らないで廃業すればいい
それが自由競争なんだよ

>>225
おれネトウヨの農家だけど何か？

お前ら昭和４０年代の農家の抵抗運動知らんくせに知ったような口聞くな
農家は本当は米作りたいんだよ
だけど作っても稲代と油代で消えるようじゃやってられないだろ

>>228
減反政策に年間２０００億円
ＭＡ米購入維持費に年間５００億円
全部税金で、国民は高いコメを買わされている
お前らの生活のために働いてるんじゃねーんだよ
死ね

>>227
で誰が米作るの
１年間会社努めの１３０倍くらい労働して、米と野菜作って４００万
そっから苗代と燃料代と肥料代と農具代差っぴいて、だれがやるかね？
大体はムリだよ

>>230
やめればいいじゃん
誰も頼んでねーし
需要がなければ衰退する
これが世の中
世界的な日本食ブームにすら乗れない産業なら
今すぐに廃業しろよ

>>229
だったらそれこそ国産米くうなよｗ自由経済だぜ？ｗ
やっすい支那米でも食ってろよｗ

国の農業保護費が２５００億なんてクソ安いもんだろｗ
みんなが毎日食べる欠かせないものだぜ？
３兆円使ってもいいくらいだ

>>231
別に廃業する必要もないだろ
高くても食べてもらえるんだし
それともみんなやめてタイ米や支那米、アメリカ米食いたいか？

みんながNLYvuNNR0レベルの単細胞ならどんな文化もすぐ継承されず廃れていってしまうんだろうな
恐ろしい

このひとTVタックルで貧困に苦しむ若者見て、甘えるな。私の知り合いは築地で椎茸を売る仕事をさせて貰って年収1000万です。とか言ってたから経済感覚が狂ってるのは言うまでもないと思う。

どう不可欠なのか具体的にメリット語ってくれ。

ID:NLYvuNNR0はみんなの党でも支持してんだろｗ
規制緩和がお題目的な
規制が何のために存在するか忘れて、本末転倒なんだよ

死に物狂いで世界に打って出て
日本のコメのおいしさを世界に広めようって思わないのが不思議だよな
自由競争を阻害するＪＡや農水省こそが本当の敵だろうに
お前みたいな根性なしが、今の日本の農業を支えてるかと思うと情けないよ
ま、せいぜい助けてくださいと土下座でもしてお上にすがるんだなw

>>235
代弁するけど、成長国の需要をものにしたい、
競争に負けないようにしたい、
という希望的観測なんだよ。不可欠かどうかは甚だ疑問

ＴＰＰ入ったところでメリットが実現するかどうかはまったく見えない
なぜなら同レベルになったら、生産などますます別に日本じゃなくてもいいという構図になるかもしれないからだ
日本の特許などの知的財産権も協約により規制無効化する場合もある

韓国のイチゴ見たか？日本の品種パクって特許料払わない
ＴＰＰなんか入ったらそれが太平洋圏の国々にますます広がって
せっかく開発したものの共有概念が強くなって、
日本の一人負けになりかねない

何のために入るのか意味がわからない

>>237
買う国は高くても買うし、買わない国は安くても買わないから。タクシー理論

そんなことでＴＰＰに入って安くして、誰に何の得がある？
米が安くなればみんなはいいけど、
支那米タイ米が入ってきて、結局日本国産の農家も減ってきて、結局高くなるよ
牛肉理論

君は馬鹿だから現実見えてないだろうけど
江田あたりの受けウりだろ？参院選の演説でよく言ってたもんなｗ

>>237
それにな、高齢者の農家のオヤジが、死に物狂いで世界に打って出れるか？
そんなやついるか？いたってごく一部だろ

作るたけ作って、誰が買い取ってくれるんだよ
どこへもってけばいい？商社が全量買い取ってくれるならいいぜ？
そうじゃないよな？売れないもん

農協だってそういう面倒見なきゃいけないんだよ
組織の存在意義考えな

>>240
ま、他人任せな時点で未来はないな
自営業だって自覚がまるでない
農協がやらないんだったら自分でやりゃいいだろ
他人の轢いたレールでしか生きられない憐れな人よ

>>241
俺から言わせればそれはお前だけどな

作物作って出荷してルート開拓して、そんなのどんなスーパーマンでも出来るわけないだろ

ためしにあんたなんか作ってみな。農業じゃなくてもいい
本でも書いてみな。それで出版社や問屋、小売り屋使わずに食える分だけさばけるか
組織ってのは何のためにあるか考えてみなよ
経済の基本を忘れてるんじゃないの？

>>240
農家をやめればいいんじゃね
誰もこまらん

竹中の犬だっけ
こいつ

>>243
困るくせに。食うものが人間まず第一に必要なんだぜ？
国家危機になったらどうすんの
太平洋戦争末期忘れたの？

TPPに反対しているのは全員サヨクの反日テロリスト

>>245
自給率バカがいまだにいるとはｗ

安くて手軽にで日本の電化製品は中国や韓国にボコボコにされたのに何故農産物は勝てると思ったのか説明が足りない

>>244
竹中の犬だから安倍さんが重用してる。

>>1
既に全部明け渡してるから仮定じゃなく確定の話だわな
そりゃ答えられんわ

魚屋が出馬するべき

>>247
この日本において自給率無視できる政治家がいたかい？
日本といわずどこも国家安全保障に直結する問題だけど

武家が政務官を勤める時代になったか

農業なんかより金融・電力・サービス業の自由化の方が本命だろ
日本は世界に打って出なければならない合理的な理由が無いんだよね。
アメリカが日本の公共事業に参入させろとも圧力かけてきてるしもう滅茶苦茶。

「俺に儲けさせて雇用を増やすためにお前がしわ寄せを受けろ」

これがアメリカの基本姿勢。日本の輸出を増やすために
アメリカがお節介を焼くとでも本気で思ってるのか。
逆だから。日本の輸出を減らしてアメリカからの輸入を増やさせたいの。

消費税増税＝業者への輸出戻し税という名のご褒美増額
ＴＰＰ＝業者に参加国の憲法以上の権限を付与
↓
業者からの献金増に不可欠

>>252
自給率なんて言ってるのは、農協の票目当てだろ
国家安全保障に自給率なんて関係ねえよ

むしろ、農家が貿易の足を引っ張って国際関係を悪化させてる

>>245
食料危機になったら大儲けできるから、お前が作れ
税金は使うなよ

>>254
左様。つまりインカム両面で日本の不利協約

入る必要全くない。

必要なら個別で提携すればいいだけ
太平洋仲良しクラブみたいだから入っておこうという、意味ない参加は厳に慎むべき

>>256
は？決め事は政治家がする
票目当てでもそれが支持基盤なら当然そうなる
どんな結果になってもそれが多くの有権者の選んだ選択だろ

農業以外見てみろ

アメリカは軽自動車優遇制度やめろとかいってきてんだぜ？
不平等規制だからだって

馬鹿も休み休み言えって

それでもＴＰＰが国益ですか？

>>259
多くの有権者ではないだろ

一票の格差のせいで、、学のない百姓の意見が政治に反映されてるところが問題だな

>>261
今度は学がないときたもんだｗ
苦労の知らない都会のアホどもが何言っても無駄だよ

一票の格差とか、だったら区割り早くすれば？
都市偏重がますます進んだらどうなるかｗ

平将門と関係あるの？

>>262
少数の田舎者の有権者が邪魔をするから、政治が歪むわけで

で、都市偏重がますます進んだらどうなるの？ｗ

首塚の人？

天皇陛下に反旗を翻しそうな名前だな

>>264
都市偏重が進んだら地方分権、つーか分裂運動が盛んになるよ
関東対地方ってだけの国会になるからな

そんなの現与党はまったく考てえない
野党もほとんど考えてないよ
むしろ地方票を増やしたいくらい

>>264
政治をゆがませてるのは都市部のやつら
馬鹿を通してるのは都市部のやつらばっかじゃん

つーかｔｐｐやっちまったら一気にショックドクトリンやられそうなんだよなあ。
公共事業入ってただろ。首都直下型地震きたら一気に食いこんできそうだけどな。
現に今の状態ですら東北で特区を作って混合診療させろやとか言ってきてる始末だし。
これがオープンになったら一気に来そうなんだけど。フィリピンが津波食らった後周りが
外資の建物だらけになってカジノ乱立してるらしいじゃん。

賛成派は先のこと考えてないから
パターンが３国同盟と同じ

自民は「市場増やしてやるからお前たち死ぬ気で戦え」って
言ってるんだよな。でもさ、体力も武器も根こそぎ落とされた状態で
これやられたらみんな死ぬぜ・・・

「TPPくらいしか思いつかない」でしょ。

本当に成長戦略なんて要るのかね？

>>272
消費税増税とバラマキ福祉で成長するんだろ

関東に独立国家を建てようとした人だっけ？

つか、自民党に投票しておいてTPP反対とか、なめてんでしょｗｗｗｗｗｗｗ

そーいう政治を舐めたクズはまじ死んでくんねーかな、目障りすぎ

ＴＰＰは日本とアメリカでほとんどのシェアを占める
日本の自民党はアメリカのポチ
ＴＰＰは関税障壁をなくすことを前提としている。
ドルと円を比べると、円のほうが価値が高い
アメリカは軍事大国であり、日本はアメリカに安全保障を依存していて
逆らえない。

自民党に投票したからって全ての政策に賛成はしていない。TPPや規制緩和や増税は絶対に阻止すべきだ。野党はクソで全く役に立たん。

米国「クックック」

ほんとTPP反対派は馬鹿だなあ

平家の落ち武者
すげー

>>275

ウソつかない。
TPP断固反対。
ブレない。

日本を耕す！！自民党

>>251
魚屋さんが参院選出てたら当選してたと思うんだがなあｗ
是非とも水産庁を締めて欲しかった。

平家滅亡してないじゃんか

福一の時と同じ
万一の想定をしているかの問いに政府は
そうらならいよう万全を期しているので想定していないと回答
結果大爆発

公共事業は日本はアメリカ州政府の公共事業を外資に開放しきってないので（日本は都道府県、政令指定都市まで開放済）
日本がもっと開放しろと迫れる分野なのに
それを知らずに外資が参入すると騒いでる奴はなんなのかと。
時々政治家や経済評論家でもそういう主張してる奴いるし。

アベノミクスも第1、第2の矢だけでは限界がある。
第3の矢のためにはTPP参加が必須だろう。

小泉の愛弟子である安倍が構造改革を促進させるTPPを
好機と捉えてるのは間違いない。

>>286
バラバラに撃つなんて三本の矢として間違っているわな

こいつの脳みそはワタミと同じ

なにこの平将門の子孫みたいな名前？

たいら「の」まさあきと読まなくていいの？

平家と全然関係ないんだってさ。

ＴＰＰあれだけ反対してたネトウヨそっとじ

TPPが通ったら、外国人にはびっくりするほど安売りするセガやカプコン、スクエニといったおま国企業も、
日本人には安くうってやんねーよｻﾞﾏｧ！商法ができなくなるのだろうか

平将門にゆかりのある茨城県坂東市では、
ただ今88時間ソフトボールが開催されています。

>>275>>281
あっちこっちで絶望的情弱扱いされてるのにまだいたんですかこの情弱かアルツなタイプ

下記が当時の報道ですが、知らなかったんですか？？？？
・自民総裁、ＴＰＰ「国益なら交渉」　政権公約を発表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASFS21037_R21C12A1MM8000/

ど田舎で報道見れないとか？それともアルツハイマー？（笑）

＞ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。日本を耕す！！自民党
はい、それ国会でも流れてましたよ、「山形2区のポスター」として（笑）
ttp://www.dailymotion.com/video/xxulde_yyyyyyyy-yyyyyy-tppyyyy-yyyy-yyy_news#.UeVGyBxM-T6

と>>295が朝鮮人であることを告白したのでしたｗ

めでたしめでたし

>>296
朝鮮の方は基本的に反自民、反TPPですが？（笑）
かの国はISDS以上に日本のTPPを恐れています
何故なら、トンスランド国は日本と最終製品輸出において完全な競合関係にあり、
特に主要市場である米国との交易条件が対等となるTPPで、更に旗色が悪くなるからです

で、こうなります（笑）

【ＴＰＰ】 韓国「日本はＴＰＰで我々を潰すつもりニダ！！！！！！！」
　http://2chnode.com/archives/271656.html
日本がＴＰＰへ参加しないようにあらゆる手段を動員して阻止せよ！在日韓国人に阻止指令。

【ＴＰＰ】 韓国、日本ＴＰＰ参加に警戒「米国市場での韓国の優位性が損なわれかねない」・・・　朝鮮日報・ＫＢＳ
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363483289/218-
韓国の利益を守る為に、日本がＴＰＰへ参加しないように在日韓国人を動員して阻止せよ。

韓国メディアは16日、韓国は、日本がＴＰＰへ交渉参加表明に対して危機感が高まっている
と報じた。日本のＴＰＰ参加は「事実上の日米自由貿易協定であり、米韓ＦＴＡ、日中韓ＦＴＡ
交渉への影響も」を伝えた。ソウル新聞も、「日本がＴＰＰ参加すると米国市場での韓国の優
位性が損なわれて危険だ」と報じた。日本がＴＰＰへ参加しないように、韓国政府は在日韓国
人を動員して、日本がTPP参加しないよう阻止させると報じた。

韓国としては、中国包囲網のＴＰＰに日本が参加することを絶対に阻止しなければならない、
中国の為に日本のＴＰＰ参加を阻止する必要がある。　<ソウル 朝鮮日報 2013/03/16>
　　
【日韓】｢日本の逸脱が続くならＴＰＰ見直し等の行動を｣…尹議員が米議会に書簡送付へ[05/26]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369573257/

ＴＰＰなんか断固反対だが、
ＴＰＰに反対してる野党があれじゃな…
自民がＴＰＰ反対してくれるだけでよい

あのう、TPPはアメリカが言い出して作ったんでしょ？　で、日本も入れと。
だったら入らざるを得ないでしょ。アメリカなしに生きていけないんだから、日本は。

選択肢はないんだから、TPP断固反対って言ってTPP参加を遅らせた人達こそ責任とって欲しい。
どのみち入らざるを得なかったTPPに遅れて入ったため、これから，どれだけ損をさせられることか？
その責任を、TPP反対してた人達は感じて欲しい。

　
　
　
ＴＰＰは農業の問題ですよ！

ステマか
　
　
やれやれ...
　

>>299
アメリカが音頭を取って始まったもんじゃないよ＞TPP
最初は4カ国でスタートしてあとからアメリカが加わって、カナダメキシコが加わって日本が加わった。
現状日本はTPP以外にも
EU、ASEAN+日中韓印豪NZ、日中韓などハイレベルな自由貿易協定はいくつも結ぼうと動いてる訳で
TPPはその内の一つでしかない。

このバカは小泉チルドレンの残党だから構造改革大好きなんだよな。構造改革やって何が良くなったんだよ。理論を優先して現実を見ないゴクサの革命家みたいなヤツだよ。

TPPは多国籍企業がやりたい放題に出来る条約だからねえw

間違いなく日本人の99%は相当な被害を受けるw
でも安倍はどうせ責任なんか取らないしどうしたもんかねえw

>>298

あなたもこんな奴らの仲間なんですね（笑）

【TPPを考える国民会議】
ttp://tpp.main.jp/home/?page_id=149

顧　問　　　　鳩山由紀夫（日本が世界に誇る国賊）
ttp://matome.naver.jp/odai/2135847403253342201
副代表世話人　孫崎　享　（捏造実績多数、著名売国奴）
【書籍】 日本よ、他人の土地をこれ以上むさぼるな〜孫崎享著「日本の領土紛争」
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4plus/1350725286/
副代表世話人　山田　正彦（ハイパーコウモリ）
自由民主党→無所属→新生党→新進党→自由党→民主党→反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党→
減税日本・反TPP・脱原発を実現する党→日本未来の党→みどりの風で参院選落選←いまココ
世話人　　　　福島　瑞穂（元祖捏造！追軍売春婦！）
ttp://moisuto.ti-da.net/e4184069.html
世話人　　　　亀井　静香（モラトリアム大臣）
ttp://rh-guide.com/roan/moratoriam.html
世話人　　　　鈴木　宗男（前科者）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世話人　　　　郭　洋春　（中国人）

>>299
＞TPPはアメリカが言い出して作ったんでしょ？　で、日本も入れと。
この時点であなたTPP語る資格ありません

>>300
またホンモノ糖質さん（笑）

>>302
言ってることがまるっきりウルトラ情弱底辺労働者ですねバカ丸出しです（笑）

>>303
＞間違いなく日本人の99%は相当な被害を受けるw
もうキチガイにいちいち反論するの疲れました（笑）
よろしければ窓からダイビング遊びか、灯油かぶった上手の火遊びして下さいおながいします

>>304
何を熱くなってんだお前w
お前らの望みどおりTPPはもう引き返し不能地点をとっくに過ぎたw
あとは坂道を転げ落ちていくだけだw
韓国がそうなったのと同様1%の金持ちに資産が集中し99%は貧困層に転落するw

望みどおりになったのに何を必死で罵ってんだ？
お前らの勝ちだよw
良かったなw

>>306
なんだ、あなたトンスランドの方でしたかTPP破壊工作の指令しくじって八つ当たりですね（笑）
確かにトンスランドは99%が貧困層に転落するのは目に見えてますね、ご愁傷様です

でも、日本は世界に売春婦を輸出しないし、世界に起源を主張しないし、
米国超えた格差社会でもないし、歴史を捏造しないし、
国際法を超えて仏像や放火犯を返還しなかったり遡及法つくったりという、
およそ法治国家と言えない国なんかと日本は絶対に違う法治国家、
トンスラーの国とマジで比べないで下さいおながいします

かつて米国にこんな話があったそうです

■　米軍による韓国兵の扱いマニュアル
http://cool.kakiko.com/korea00/help.html
韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

日韓FTAとは、それの国家規模版なんじゃないでしょうか？

少なくとも、私はGDP西側世界第二位の日本と、こんな（笑）国を比べるのは、
日本全国民に対する冒涜だと思っています
正直、NAFTAですら若干そう思うのに、米韓FTAとか、絶対にあり得ません日本との比較対象として

あなたにはすっごく悪いですけど（笑）

>>301
＞アメリカが音頭を取って始まったもんじゃないよ＞TPP

ご指摘ありがとう。勉強します。

>>307
そのアメリカですら1%の富裕層と99%の貧困層が急速に現実化しつつあるじゃんw
アメリカは国から自治体から個人まで借金漬けで困り果ててる中企業だけだ空前の収益を上げているw
アメリカの自治体は5年以内に90%が破綻するそうだw
デトロイトみたいにw


日本をそういうアメリカみたいな国にしたかったんだろ？

良かったじゃん、そうなってw
あと5〜6年も経てば日本もそうなってるよw

>>308
内閣官房のTPPのサイトに
現状の交渉状況とかどういう交渉してるかとか試算とかデータがあるから見た方が良いよ。
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　安倍政権の提唱する五年間働いたら正社員にする法律に賛成します。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::
【アベノミクス】 安倍首相が推し進める“成長戦略” ２０１８年、失業者を大量発生させる非正規労働契約の５年ルール
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/08/08/21068/

>>279
バカとか賢いとかそういう問題じゃない

平じゃなくて西田を政務官に置けよ。
賛成論者を置いてゴリ押しじゃなくて慎重論者も納得させた上で進めてみろっての。
じゃないと向こうの言いなりじゃねーか。
魚河岸の太鼓持ちと遊んでる場合じゃねーぞ？

自由貿易反対でWTOの枠組みすら反対の西田を経産政務官にしろというのは
日米安保反対で日米友好条約への移行をと言ってる福島瑞穂を防衛政務官にしろと言ってるようなもんで論外かと。

一番の危惧はアメリカンスタンダードにあわせろというメリケンの唯我独尊＆ゴリ押しに負けることだわな

中川昭一なんかは
GATTからWTOにいたる自由貿易の流れが答弁丸読みでなくちゃんと頭に入ってて、
農水、経産両大臣経験もあって通商交渉に即戦力で出せると野党からも惜しまれてたから
世が世ならTPP担当相になってた可能性が高いんだけど、まあ嘆いてもしょうがない。

尖閣と竹島に実物大ガンダムまだ？

>>316
中川が生きてたら総理だろ

4月ぐらいにどこぞのスレで見かけたTPPのまとめなんだが、今はどれくらい変わってるよ？

・具体的なメリットはない（賛成派ですら挙げることができない）
・そのくせ、日本にとって致命的なデメリットが複数ある
（ISD、NVC、ラチェット、国民皆保険、食の安全、知的財産権、国内空洞化、非関税障壁）
・既に農業への打撃は明確化（GDP試算過程でも明らかになる）
・日本のTPP交渉機会は、7月と9月の2回だけ
（2回で、29章900ページに及ぶ膨大な内容の交渉を行う必要あり）
・交渉参加前なので、未だにTPPの詳細を見ることができない
・日本など後からの参加国は、以下の３つの条件を守る必要あり
〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
・関税の議論は3月のTPP交渉で終了（聖域なる関税は？）
・日米合意では、アメリカの要求を丸呑み（安倍総理の言う強い交渉力によるものです）
・かんぽの新事業をアメリカの意向を受けて凍結させる
・日米間協議は続けて、TPP不参加の場合でも、TPPベースの日米EPAを進める
（アメリカにとっては、日本がTPPに参加しようとしまいと日本に圧力をかけることが可能）
・TPP交渉締結後４年間は、情報が秘匿される（国民は内容を知ることができない）

TPPに交渉参加させてもらうまでの参加国との交渉での成果

・アメリカ様の自動車の関税は１０年間据え置きにさせていただきます
・カナダ様の自動車の関税も１０年間据え置きにさせていただきます
・アメリカ様との２国間協議では、アメリカ様の主導で行わせて頂きます
・アメリカ様の意向を受けて、BSEの全頭検査をやめるよう、地方自治体に圧力をかけます
・アメリカ様の意向を受けて、かんぽの新事業を凍結させます

・ここまで譲歩しても、農作物の例外品目は、参加国になかったことにされました

>>316
東大法学部→興銀ですからな
どっかのアホ馬鹿世襲とは違うわな

　−−なぜＴＰＰなのか

「今後、最大の市場となるアジア全体でどういうルールをつくるかだが、
法体系が違う巨大国家・中国を含めた国際的なルールをどうつくるかが重要だ。
その前段階としてＴＰＰを進める必要がある」

↑
そのルール作りに殆ど参加できてないんだけどw

マイケル・ムーアの映画「シッコ」見ろよ
マジでアメリカの健康保険制度ヤバイから

本来2年前のハワイAPECで妥結するはずだったんだよ>TPP
それが利害対立が続いて纏まらなくて10月のバリAPECで妥結予定と言うスケジュールすら来年に先送りされそうな状態。
結局利害の対立しない当たり障りのない分野しか纏まってなくて（貿易の円滑化とか）
だからこそ、日本が主張する余地もまだある訳で。

>>322
必要ない。

>>309
そうやって極左NPOパブリック・シチズンの扇動に踊らされる情弱いつまでやってるのです？（笑）

>>312
＞バカとか賢いとかそういう問題じゃない
キチガイということでしょうか？

>>319
＞・具体的なメリットはない（賛成派ですら挙げることができない）
反対派の知能と知識が低すぎて理解できないだけなのであった（笑）

＞・そのくせ、日本にとって致命的なデメリットが複数ある
ISDSは詐欺と確定、NVCに至っては既に米国と締結済み、ラチェットは例外規定知らないバカ（笑）
国民皆保険は散々論破され、食の安全は下記の通り、国内空洞化は逆（六重苦のひとつの解消）、
非関税障壁なにそれ美味しいの？

・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

まあそれ以下も手続き論以外はデマとデタラメだらけ、どらがいったい正しいの？（笑）
次の交渉8月だしね

デマの典型
＞・TPP交渉締結後４年間は、情報が秘匿される（国民は内容を知ることができない）
どうやってそれで国会批准すんだよキチガイ？と申し上げたく存じます（笑）

>>321
何にも知らないバカはだまってたらいかがでしょうか（笑）

>>322
その後オバマが大統領になって何を推進したかも知らない本格的な情弱ですね（笑）

>>325
> 反対派の知能と知識が低すぎて理解できないだけなのであった（笑）

じゃ具体的にメリット並べてみせろよw

>>326
結局具体的にはなにも言わないでただ罵ってるだけの馬鹿なお前w

>>327
貿易のメリットが理解できない低脳に説明するのって大変だなあ

>>329
並べるだけでいいんじゃね

TPPのメリットについて内閣官房が意見を纏めてるのがあるので参考にどうぞ
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2012/1/20120516_merit.pdf

>>330
�@貿易にはメリットがある
�ATPPは貿易の量を増やす
∴TPPにはメリットがある

証明終わり

>>327
ちょうど先ほど昔書いた奴を貼りました（笑）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376311121/25-26
でもまあ、こんなこと書かなくともGDPが0.7〜2%増えますで普通は終わりなんですが（笑）

>>328
・ISDS詐欺
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375963703/184

・NVC条項
日本はWTOで締結状態なので、過去米国に訴えられましたが返り討ち勝訴しています（笑）
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/wto_bunseki/data/98tamura(film).pdf
詳しくは下記嫁バカ、と申し上げておきましょう（笑）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120419/231171/?rt=nocnt

・ラチェット規定
一般にGATT第20条 （人命や健康等を理由とするセーフガード規定） やGATS第14条等の
例外条項が設けられるため、こうした例外適用時には、当然、現状維持義務もラチェットも
適用されませんが何か？（笑）

あと何を論破してほしいです？結局具体的に何も言わないでただTPPを罵ってるだけ？
ID:2fcyz6La0さんはブーメランの名人ですか？（笑）

>>329
全くです（笑）

>>149
だから、ＴＰＰ加盟国のどの国がクソ高い日本の農産物かうの？ｗ

項目毎の対立が酷くて、

市場アクセスでは米豪NZカナダなどが「高いレベルの関税撤廃」を要求するのに対して日本が「控えめの関税撤廃」を求める構図だし、
SPS（植物防疫）ではアメリカが遺伝子組み換えの表示を「不要」とするのに日豪NZが「必要」とする構図
政府調達では日米が各国に「公共事業の開放」を求めるのに対して、ベトナムマレーシアが「慎重」な構図
知的財産では医薬品の知的財産保護で日米が「保護」を求めるのに対し、ベトナムマレーシアが「反対」する構図


こんな感じで多国間交渉は分野毎に敵味方が分かれてて
とてもアメリカがゴリ押しで決めれる状況じゃないし、
日本としても、そこをうまく立ち回れば十分メリットがあるかと。

「日本の成長戦略」なんて誤魔化しているけれど、
大企業と投機筋が成長するだけで、国民は貧困化していくのみ。

>>329
日本の貿易依存度は世界170カ国中164位でものすごく小さいんだけどねw
そんなことも知らないのかよw

先日発表された成長率のデータでも分かるように
輸出が成長率を支えてる状況だけどね。
内需が安定してるとは言え高齢化でこれから内需の成長は期待出来ないし。

>>333
だから元々貿易依存度が滅茶苦茶に低い日本がこれで何を得るのか説明してみろよw

http://www.globalnote.jp/post-1627.html

>>335
今更うまく立ち回れるの？

>>339
記事中：1995年には15%程度だった依存度が2008年には31%にまでなっている。

貿易依存度が低いことと「無い」ことを同一視するキチガイがいるスレはここですか？（笑）
1/3も依存度あるものが、どうでもいいと？（笑）
バカもたいがいにしなさい、日本以外は日本よりも頑張って貿易して豊かになろうとしてるんでしょうが
てかあなたホントバカなんですね呆れました（笑）

でも、ブーメランの達人というのは撤回して、池沼型ドンキホーテとお呼びします（笑）

>>340
それはやってみなきゃ分からんけど、
多国間交渉と言うのはコンセンサス合意と言って
全参加国の合意が無いと決められないから
日本がゴネる余地はある。

>>337
貿易のメリットを否定しちゃうノーベル賞クラスの天才が
まさかこんなところにいるとは

>>329
もううんざりなんだよ。粗悪品が流通しまくる現状に。産地偽装は当たり前ｗ
遺伝子組み換え、成長ホルモン、農薬、ポストハーベストのリスクは価格に反映されないｗ

日本の主要産業も、現地で売る分は現地生産に切り替えてしまってるし
、日本の輸出がそれほど伸びるわけでもない。
ロボット化やオートメーション化が進んで、低賃金労働者さえ職にありつけない。

自由貿易を拡大することは、世界中の庶民にとってもうメリットはない。
１％の資本家のための自由貿易なんて、世界中を不安定化させて、戦火をもたらす

安倍政権の狙いがTPPルールが確定したらそれをまんま使って
中韓と同じことやるRCEPだしな。
で、その先のFTAAPと。

>>341
そうやって罵って誤魔化してないで
もっと具体的に誰がどうやって儲かるのか説明してみろよw

対中依存度を少しでも減らす試みの１つがTPPなわけだ
それを踏まえれば妥当な意見

>>345
泣きたい話だが
それすら理解してない人が山ほどいる
RCEPやFTAAPを知らないとか。

>>345
そうやって企業と金持ちだけが肥え太るルールを世界規模に広げるのが安倍の目的かw

ラチェット規定を貫かせるための法律が既にアメリカでは今年の3月に成立しているんだぜ？

「遺伝子組み換え作物で消費者の健康や作物に被害が出ても
因果関係が証明されない限り、司法が種子の販売や植栽停止を
させることは出来ない」

これは別名「モンサント保護法案」と呼ばれている。（モンサント社は多国籍バイオ企業）

ついでに言っておけば、貿易はかつての「シルクロード交易」時代のように
お互いを補って両者に利益をもたらすような時代では無くなった。
自国の利益のために互いに攻め合って自国産品を押し込め合う時代になった。

共産党や農協はわかってて煽ってるから仕方ないんだけど、
真に受けちゃってる情弱は正直かわいそう。

放射脳と同じ構図だわ。論理的に考える力がないんだろうなあ。

>>340
ほぼ無理に決まってんだろｗ

>>351
NAFTAでメキシコの農民は壊滅して経済難民としてアメリカに流れ込んだしカナダの農民は米系多国籍企業の農奴になったw
あれを見たら普通はビビるだろw

>>344
また情弱登場（笑）

・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

>>346
池沼というかアルツハイマーなんですかあなた？もはや意味がわかりません
>>333

>>350
ホントキチガイどもって、何度同じこといわせるんですかね、上記前に書いてます
>>325

>>352
でも根拠は一切言えません（笑）

>>353
あなたは、本気で信じてるかわいそうな人？

それともわかってて煽ってるカスかな？

ラチェット規定なんてISDS条項と同じで
日本が結んでるEPAほとんどに盛り込まれてるのだが。

>>354
> >>346
> 池沼というかアルツハイマーなんですかあなた？もはや意味がわかりません

日本のどの分野のどの産業がどれだけ利益を得るのか説明しろって言ってるんだよw
しろよw

>>351
正直、先進国で与える側の日本にメリットは殆どないよｗ
途上国に発展の果実を与えるんだけど、どこの国の庶民も慎ましく、資本家は肥える構造ｗ

参加に経済的メリット無いとしても、経済ブロックから締め出される
可能性が減るので、国防的には価値がある。

>>355
それどころかアメリカの牧場主も農場主ももう壊滅して全て米系多国籍企業の農奴w
全員がワーキングプアに転落して働いても働いても借金を返せない状態w

これがTPPのもたらす世界w

>>358
>>331をせめて目を通してから議論しようぜ。
水掛け論にしかならん。

>>355
極左NPOに煽られて信じてる情弱だと思われます

ちなみに日本反TPP総本山極左NPOアジア太平洋資料センター解説（笑）

アジア太平洋資料センターはベトナム戦争時ベ平連が中心になって出来たNPOで
ttp://www.tokyo-icc.jp/lespace/interview/int_0809.html
ベ平連とはこんな人達がいた組織
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ベトナムに平和を!市民連合
『いいだももや吉川勇一、栗原幸夫、武藤一羊、花崎皋平らがいる。
　日本赤軍の主要メンバーとなる丸岡修が参加したり』
・いいだもも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%82%E3%82%82
『1967年（昭和42年）、共産主義労働者党書記長に就任。後に議長となり、1969年（昭和44年）に辞任。
　その後、同党の赤色戦線派を結成して活動した』
・吉川勇一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E5%8B%87%E4%B8%80
『東京大学在学中に日本共産党に入党し、武装闘争を志向する』
・栗原幸夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E5%8E%9F%E5%B9%B8%E5%A4%AB
『栗原幸夫（くりはら ゆきお、1927年 - ）は、日本の文芸評論家、左翼運動家。』
・武藤一羊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%97%A4%E4%B8%80%E7%BE%8A
『武藤 一羊（むとう いちよう、1931年9月14日 - ）は、日本の社会運動家。』
・花崎皋平
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B4%8E%E7%9A%8B%E5%B9%B3
『マルクス主義の研究などが専門。』
・丸岡修
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B2%A1%E4%BF%AE
『テルアビブ空港乱射事件には参加しなかったが、殺人共犯で指名手配となった。
　日本赤軍メンバーとして1973年のドバイ日航機ハイジャック事件、1977年のダッカ
　日航機ハイジャック事件に主導的立場で関与したとして国際指名手配を受けた。』

>>357
池沼というかアルツハイマーなんですかあなた？もはや意味がわかりません
>>333
ていうか、底辺労働者どころかニートか失業者でしたかあなた（笑）
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20130813/MmZjeXo2TGEw.html

>>358
>>344で今どきモンサントガー情弱が何を言っても説得力が（笑）

>>360
ニートか失業者が世界経済を語る（笑）

http://ameblo.jp/rintaro-o/entry-11134507637.html
アメリカの米農家の実態を書いた記事が
・年200万トンしか輸出してないアメリカが800万トン消費する日本に大きく輸出する能力はない
・むしろ中国やタイを心配すべきでは
・日本は輸入米を加工用にしか使わないがもっと食卓に並ぶようにして欲しい
とか中々興味深いけど
こういう議論になかなかならんね。

どこの国が○○とかあってないようなものだよ

グローバル貴族とグローバル奴隷が生まれるだけの話

>>365
でも根拠は一切言えません（笑）

あなたみたいな無様な負け犬は黙っててくれます？
私たちまっとうな社会人が日本を豊かにしてあげますから

>>363
> >>357
> 池沼というかアルツハイマーなんですかあなた？もはや意味がわかりません

結局具体的なことは何も言えないのなw

ただ罵ってごまかすだけw

>>367
ニートか失業者のくせに偉そうに（笑）

＞日本のどの分野のどの産業がどれだけ利益を得るのか説明しろって言ってるんだよw
＞しろよw

ここ2ちゃんなんですけど理解してます？
ねえあなたの書き込みクズ投稿ばっかで私のようなちゃんとした根拠に基づくもの皆無なんですけど？
いっこだけなんか貿易依存度のリンク貼ってましたけどあなたここまで私にマジで無様に論破されまくってるの、
理解してるの？

毎回毎回反論のつまみ食い、本当にあなたがニートか失業者である理由が本当によくわかるやりとりですね（笑）

>>364
庶民は、貿易拡大する以前のほうが幸福度が高かったからｗ
現状でも何も困ってないし。寧ろ粗悪な製品が流通しててウンザリしてる。
自由貿易とグローバル化で、競争激化したせいだけど。

多国籍企業の奴隷となってせっせとプロパガンダしている人ってw

ちなみに「食料は武器だ」というのは、他ならぬアメリカ政府の70年代後半からの
一貫した、決してぶれない主張だ。
繰り返す、アメリカ政府の、である。　日本政府ではなく、農協の、でもない

アメリカは食糧供給の企業所有を国内で完成させた後は、「民主化」「強い農業」
「財政再建」「人道支援」などを口実に他国へ介入し、集約させた農地で遺伝子組み換え作物の
単一栽培を導入させて、現地の小規模農民を追い出した後は、アメリカの企業が動かしていく。

ブレジンスキーは、「アメリカ政府は、アメリカの”家来と属国”を軍事的にアメリカに依存せざるを得ない状態に置いておかなければならない。
我々は、同盟諸国をアメリカに依存させることによって、これら諸国がアメリカの命令に従わざるを得ない仕組みを維持するのだ」と主張していた

>>368
> ここ2ちゃんなんですけど理解してます？
> ねえあなたの書き込みクズ投稿ばっかで私のようなちゃんとした根拠に基づくもの皆無なんですけど？
> いっこだけなんか貿易依存度のリンク貼ってましたけどあなたここまで私にマジで無様に論破されまくってるの、
> 理解してるの？

いいから早くどの分野がどれだけ儲かるのか説明しろよw

出来ないのか？w

>>369
>>344で今どきモンサントガー情弱が何を言っても説得力が（笑）

・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

>>370
あなたも>>350で上記のバカ丸出しやった人じゃん（笑）
モンサントガー（笑）

>>372
出来ませんよもちろん（笑）それは専門家の領域ですさあ何を言うのかな無様な無職かニートさん？

>>373
> >>372
> 出来ませんよもちろん（笑）それは専門家の領域ですさあ何を言うのかな無様な無職かニートさん？

どの分野がどれだけ儲かるのか説明できないのになんでTPPが有益だ判るんだよw
どういう根拠があって言ってるんだよw

>>369
自由貿易を進めるWTOからも脱退しろと言ってるようにしか聞こえないなあ。
そんな主張しても誰も理解されないかと。

>>374
もはやキチガイを相手にするのはやめて、今後はこのように対処しましょうか

就職も出来ない無能に言われたくないです（笑）

>>368
お前は結局、肝心なことからは逃げてばかりだなｗ

>>371
グローバル企業に、アメリカの中枢やメディアを押さえられてて国自体が壊れかかってるけどねえｗ
もう、国対国というよりは、国対企業の構図になってるよ。

>>376
やっぱり最後は罵ってごまかすしかないのねw
こういうの「論破完了」って言っていいのかな？w

推進派は今から言い訳考えているんだろうな。
日経新聞なんか、「本紙は昔からＴＰＰに反対だった。」と言うんじゃないの。
売国奴は粛清すべきだな。
それにしても、何でこんなにバカが多いのかね。

>>377
あなたに膨大なレス返してますが、あなた ID:2fcyz6La0の別IDみたいなメンタリティですね？

結局、反TPPなんてやってる人って、社会の底辺か ID:2fcyz6La0みたいな職なしということでFA？

>>379
ホンモノのキチガイですね（笑）
まあ、あなたがどう思おうと周囲は誰もそう思わないので勝手に無様な勝利宣言してなさい

何より就職も出来ない無能に言われたくないです（笑）

>>380
日本のメディアも政治家も企業もTPPで恩恵を受ける側だぞw
そんなことするわけないw

安倍も経団連もマスコミもみんな日本人の敵だよw

不思議なのは自由貿易を世界的に謳ってるのにどの国からも世界銀行への不信が叫ばれないことだよな
各国の国柄を認め、公正さが担保されるべき

>>380
これからの交渉がどうまとまるかは未知数だけど
99％の関税撤廃となっても
4大紙は賛成すると思うよ。
地方紙は反対するだろうけど。

>>380
ここで全ての流れを読まずに突然登場する単発ID（笑）

本当にわかりやすいですねえ

>>382
そんなこと言ってないで職でも探したら？
安倍を恨んでもあなたの人生全く好転しませんよ？

きっと安倍も就職も出来ない無能に言われたくないです（笑）と言うと思います（笑）

>>381
マジで聞きたいんだけどお前の会社って夏休みないのか？w
ブラック企業の社畜の方？wwwwwww

> >>379
> ホンモノのキチガイですね（笑）
> まあ、あなたがどう思おうと周囲は誰もそう思わないので勝手に無様な勝利宣言してなさい
>
> 何より就職も出来ない無能に言われたくないです（笑）

だってお前聞かれてることに一つも答えられてないじゃんw
ただギャーキャー周囲を罵ってるだけでw

まったく無教養な人間はこれだからwwwwwww

>>383
世界銀行と傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）は
これまで多くの視察団（TPP反対派を含む）が訪問して、ことごとくその考えが誤っていることを認識して帰ってくると言うエピソードがある。
それぐらい法と証拠を重視する中立組織。

>>385
はいはい、結局お前は「どの分野がどうやって儲けるか見当もつかないけどきっとTPPは儲かるんだ！」って喚いてるだけのキチガイねw
やすいキチガイだw
一山100円ぐらい？w

>>381
お前こそ、TPP関連スレにのみ常駐して、必死にレスしてるようだけど
俺らが夏休みの間もお仕事ですかｗ
本当にご苦労様ですｗ
さすが、頂点の方々は違うｗ

「この人、言わされてるね」

TPP関係無くただの罵り合いしてる奴らは何なのかと。

>>387
その中立さが極めて不透明なんだよな　第3国の人間が裁くとかそういった中立が担保されてない
加えて投資家優位ということは国の主体性=国民主権が脅かされる

＞平将明

あんましヴァカなことばっか抜かしていると、
ご先祖同様、追討されちまうぞ？
んーで、首塚が出来る、と。

>>373
何ウソと詭弁で誤魔化しているんだよ？

・アメリカのモンサント保護法について語れよ、ヨーロッパがどうこうじゃなくて。
・そのヨーロッパでモンサントは息を潜めて逆襲のチャンスを虎視眈々と伺っているぜ？
http://monsantoblog.com/2013/05/31/monsanto-position-on-gm-cultivation-in-europe/
撤退なんかしてないぜ？

>>387
蜜室で行われる魔女裁判が中立とか冗談で言ってるの社畜？w

>>392
そもそもルール分かってないねえ。
世界銀行なり、ICCなりUNCTIRALは場所を与えるだけで仲裁人を決めるのは当事国同士
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

>>386
＞マジで聞きたいんだけどお前の会社って夏休みないのか？w
職歴ないニートか失業者かわかりませんが、仮に職歴あっても本当に無様極まりない（笑）

夏休みがある企業に勤務したことないですけど、たいがい「高所得」の企業しかいたことないです
夏休みない=ブラック（笑）　本当に、世の中知らない底辺層なんですねえあなた

＞だってお前聞かれてることに一つも答えられてないじゃんw
＞ただギャーキャー周囲を罵ってるだけでw

>>327-328→>>333

>>337>>339→>>341

何より就職も出来ない無能に言われたくないです（笑）

>>392
アングロサクソン国家はコモンローに忠実
心配しなくて良い

>>397
> 夏休みがある企業に勤務したことないですけど、たいがい「高所得」の企業しかいたことないです

はいはい、無職はみんな同じようなことをいうねw

世の中に無責任な人間は五万といるが、ＴＰＰ推進派はその最たるものだろうな。
１０年くらいたったら、岩波書店あたりが現在を振り返って、「あの時、誰が何を
言い、何を書いたか。」といった本を出すだろうね。
もっとも、元には戻らないが。

>>395
>>333のリンクも見ずにバカ丸出しを演じる職なし（笑）

>>394
その下の2つをあえてスルーする恥ずかしい ID:LbtYm36m0（笑）
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

>>389
はいはい、よかったですねー（笑）

>>401
> ・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
> ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

そんなの後でＩＳＤ条項使っていくらでもひっくり返せるもんなw

>>399
おや、あんまりにも無職無職とホントのこと言われすぎて逆ギレですか（笑）

>>400
でも根拠は一切言えません（笑）

>>402
まだ>>333のリンクを読んでないどうしようもない無能の職なし（笑）

ガット⇒WTOで結んだ協定や今まで日本が結んだEPAがどういう物かを知らずに反対するのは
憲法を読まずに憲法改正に反対したり、
安保改定内容を読まずに安保反対するような物で
反対するのは結構だからもっと通商の議論が深まれば良いなあ。
じゃないと福島瑞穂が空母からB52が出ると言ってるのと同レベル

>>403
リンク切れだ馬ー鹿w

>>396
ここまで中立意識が徹底してるとは知らなかったわ。
日本の司法もこのくらいやってほしいな。

>それぞれの事件は、事務局によって判断されるのではなく、
>仲裁人（arbitrator）によって判断されるということである。

>全体の訴訟のうち、75〜80％は、当事者同士の話し合いによって仲裁人が選ばれる。

>当事者同士の話し合いに調整が付かなかった場合には、
>ICSIDは、３〜５名を仲裁人として推薦し、当事者に諮って決定してもらう。

>それでも調整が付かない場合は、さらに多くの名前が記載されている仲裁人名簿の中から、
>当事者に選んでもらうことになる。

死後、怨霊になりそうな名前だな

>>402
だいたい職なしはISDSのこと何にも知らないんですねえ

ISDSは「協定違反」を問うものであって、協定で遺伝子組換え表示が認められたら、
ISDSなんて全く意味がありませんが知らなかったんですねえほんと、バカですねー（笑）

>>405
おっと2013/08/13(火) 20:31:39.63まで生きてたのに？

コピペ
★多国籍企業のための裁判で公正な判決は期待できない詐欺
ウソです（笑）
世銀は米国企業の外国政府訴えに対して、負け越しの厳しい判断をしています
読めなかったら無料だから登録してくださいね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース　
　は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
　敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
　ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
　（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
　勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』

★ＩＳＤ条項による巨額国家賠償額詐欺
ウソです（笑）
先行するNAFTAでのISDS条項での、20年間の　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　28件　　15700万カナダドル　（157億円）　１カナダドル100円で計算
メキシコ　　19件　　18700万ＵＳドル　　（187億円）　１ＵＳドル100円で計算

>>406
でしょ？
色々デマが多いからそれを少しでも解消して実のあるTPPの議論が出来れば良いのだが
現状はあまりにもデマに踊らされる人が多すぎて、賛成反対の対立が先鋭化するだけだからねえ。

>>408
他国企業が米国を訴訟した場合のことが書かれてないぞｗ
都合のいい所だけ切り取るんじゃないぞｗ

さあ、他国企業が米国を訴訟した事例についても書いてみろｗ

自由貿易だグローバル化だとやってるから、オリンピックや世界陸上が盛り上がらなくなっちゃったｗ
ナショナリズムをだすのがバカらしいからｗ　何かつまんねー世界に向かってるよなｗ

>>410
だからバカは困るんですよ（笑）

米国政府は無敗ですがそれがISDSの危険性と何ら関係ないこと理解できない池沼ということでよろしい？（笑）

ついでに言えば日本も無敗どころか、24のISDSで過去訴えられたことすら無い孫子の「戦わずして勝つ」ですが？（笑）

>>408
実際米韓FTＡで韓国は地獄になったじゃないかw

時給300円の世界で日本と同じ物価とかw
公務員でも月給6万なのにw

肥え太ったのは米系外資に乗っ取られているいくつかの大企業だけw

毎度言われてるけど
今だって日メキシコEPAや日タイEPAのISDS条項を使えばアメリカ資本家が日本政府を訴える事は可能だからね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf
の12ページであるけど
野村證券がオランダとチェコの投資協定を使ってチェコ政府を訴えたように

>>413
そんなにまでして、韓国の窮状を訴えたいと

祖国なんですね（笑）

でも、日本は世界に売春婦を輸出しないし、世界に起源を主張しないし、
米国超えた格差社会でもないし、歴史を捏造しないし、
国際法を超えて仏像や放火犯を返還しなかったり遡及法つくったりという、
およそ法治国家と言えない国なんかと日本は絶対に違う法治国家、
トンスラーの国とマジで比べないで下さいおながいします

かつて米国にこんな話があったそうです

■　米軍による韓国兵の扱いマニュアル
http://cool.kakiko.com/korea00/help.html
韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

日韓FTAとは、それの国家規模版なんじゃないでしょうか？

少なくとも、私はGDP西側世界第二位の日本と、こんな（笑）国を比べるのは、
日本全国民に対する冒涜だと思っています
正直、NAFTAですら若干そう思うのに、米韓FTAとか、絶対にあり得ません日本との比較対象として

あなたにはすっごく悪いですけど（笑）

>>414
全くその通りです日本は米国始めいつでも訴えられる状態にして戦わずして勝ってる状態

>>411
ナショナリストとパトリオットは別物だよ。

>>412
馬鹿はお前だよ
今まで日本が訴訟されなかったのは、相手の多くが発展途上国だったからだろうが
今回、初めてアメリカという訴訟大国が相手になるから、心配してるんだろ
こういうのを詭弁って言うんだよ
反吐が出るぜ

●

米国政府の敗訴はゼロ　ＩＳＤ条項問題

　ＴＰＰ問題でも大きな焦点となっている国家と投資家の紛争解決（ＩＳＤ）条項。
この実態についての外務省の報告によれば、米国政府が外国企業に提訴された紛争で、
これまでに米国が敗訴した事例は１件もない


これが　ＴＰＰの実態。

痔タミ　ネトサポがでっち上げる　ＴＰＰ

アベの犬　太一　消えろ！！

>>415
別に韓国だけじゃなくNAFTAでメキシコもカナダも中間層が大打撃を受けて貧困層に転落したw
もちろんアメリカでもw

これが新自由主義のもたらす世界w
大企業だけが利益を独占しその他の人間はみんな貧困層に転落するw

>>401
オマエの出しているネタだが、狂牛病に関する一連の経過を見れば
同じ経過を辿るのは自明だと思わんか？
それとも「アメリカは各国の食品安全基準に関して、今後決して非関税障壁などと
申しません」とオマエが保証してくれるのか？

もっともオマエ如き嘘八百野郎が保証しても誰も信じないけどさw

>>416
言葉遊びかｗくだらねｗそのうち、移民が増えて民族浄化が始まるんだぜｗ
世界中が、去勢されたみたいに元気になくなってるよｗ

キーワード： 将門
抽出レス数：8

少ないな…
てっきり将門スレになってると思ったのに

http://ecodb.net/country/CA/imf_persons.html
http://ecodb.net/country/MX/imf_persons.html
http://data.bls.gov/pdq/SurveyOutputServlet

メキシコは94年のNAFTA発行後に国家財政破綻があって失業率が一時的にあがってるけど、
カナダと一貫して下がってるし
アメリカはITバブルが弾けるまでずっと下がってる。

あんまりNAFTAについて適当な分析するのは関心しないなあ。
だいたいNAFTAでそこまでデメリット被ってるとして更にTPPに参加してるカナダとメキシコは救いようのないアホなのかと

ID:01OEf8cLP て何日か前のアメリカの格差を扱ったスレで
ウンコブログを貼り付けまくってた奴と同じ臭いがするぞ

結局アメリカへの忠誠のための貢物ってことだな
TPP含めた自由貿易っていうのは将来どういう予定なんだ？フランスやインドと組んでアメリカを村八分にしたりできるんだろうか？50年くらいのスパンで見た場合

>>423
> だいたいNAFTAでそこまでデメリット被ってるとして更にTPPに参加してるカナダとメキシコは救いようのないアホなのかと

農民がどれほど打撃を受けても上位1%の金持ちはNAFTAで肥え太ったからだろw
そういう奴らがメキシコやカナダを動かしてるw

インドも同じw
日本も安倍や経団連はTPPの恩恵をたっぷり受けるだろうよw
日本国内を死屍累々の有様にしてなw

平安時代の末、東アジアは宋のプレ産業革命の時代だった
石炭の利用により、鉄や陶磁器などの大量生産が行われた
生産の増大は経済を新たな次元に押し上げ
近代的な流通、資本、銀行、通貨の原型が誕生する
これに乗ろうとしたのが平家でグローバル化を目指した
それに反対したのが農業に立脚した源氏で
結局源氏が勝つことによって日本は世界の歴史から孤立し
遅れた農業国家として歩むこととなった
しかし、時代の流れは止めようがなく
鎌倉時代を通じて貨幣経済は日本に浸透し元寇もグローバル化の圧力の一例だ
元寇は退けたが結局、鎌倉農業政権は破綻する
室町時代は過渡期
ついに織田信長(平氏)が登場しグローバル化を目指す
しかし信長は暗殺され
徳川氏(源氏)によってグローバル化に逆らい、鎖国となる
その代償を払ったのがペリー来航
明治後、日本はグローバル化でひた走ったが
日中戦争〜太平洋戦争で大失敗
戦後、アメリカの属国となり、ひたすら規格大量製品を輸出する国となって鎖国に入った
それが今、平将明が開国を唱え、それを反グローバル勢力が潰そうとしている
平氏のグローバル指向とそれにたいする反対派の戦い
１８００年にもわたる戦いである

>>425
TPPの次には
FTAAP（TPP+ASEAN+中韓台印露）があるから
相対的にアメリカの影響力は弱まるよ。

名前負け

いやこれって戦争の火種になりそうだなと思ってさ　それを回避するためには公正さと一方的な搾取を自重することだと思うんだけど

NAFTAでメキシコは農産物の対米輸出が増え
米製造業の工場のメキシコ移転が進んだ
NAFTAはメキシコの利益になったな

将門が復活したのかと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>1
>国際的な自由貿易のルールづくりに参加するのは日本の利益になるし、参加は当然だ

妄想乙。
現実は
TPP参加国　『既に決まったルールを覆すことはできない。日本が参加したければ我々の条件を丸呑みすることだ。日本にルールを決める余地があるなどと思ってはならない』

反論ある？

『守れなかったら…』という質問には答えられない。

>>433
それでも安倍は大喜びでTPPを締結するだろうよw

奴はTPPで恩恵を受ける1%の金持ちの代表格だからなw
奴は自分が肥え太ることしか考えてやしないw
経団連のジジィ共もなw

平将明の乱

既に決まってるルールは貿易の円滑化（日本含む参加国全部賛成）と電気通信（日本は既に開放済で日本にとってメリット大）ぐらいだよ
あとはろくすっぽ決まってない。

>>434
＞合宿もして国益を守るべく臨んでいくという意欲、やる気を評価してほしい

これだからな

>>433
なんかもうモノの見方が根本的におかしいんだよね
ＴＰＰはいままで参加国が何年もに渡って困難な交渉を重ね、ルール作りをしてきた
それを日本が頼みもしてないのに後から参加してきてルールを変えろと主張するのだから
日本の俺様ぶり、ジャイアン振りがＴＰＰ参加国から批判されている

>>1
>『守れなかったら…』という質問には答えられない。

これもワロスだなｗ
交渉が何でも自分の思い通りになれば誰も苦労しないわけで、そうならなかった場合どうするのかを聞いているのに、その簡単な問いにもこたえられない。
何故答えられないか？

日本にとって都合が悪ければTPPに加盟しないと言うのも一つの選択肢なのであって、人類の誕生と同時にTPPに参加しなければならないことが決まっているわけではない。
つまり、旅行に行くか行かないかと言ったことと同じで、どちらにも平等に可能性が存在する。
その一方の可能性を一切考慮せず、それに答えられないと言う事は、詰まる所　『国益が守られなくても参加する』　と言っていることに等しい。
そうであるなら初めから、『国益なんてどうでもいい、とにかく参加したいんだ！』と言うべき。

この辺の当然答えられる内容に答えられない奴と言うのは必ず腹に一物ある。
これは自衛隊解体を主張する者の答弁と同じで、『自衛隊を解体した後、もし外敵に攻められたらどうやって防衛しますか？』
と聞いているのにもかかわらず、『外交努力で戦争回避します』と言っていることに等しい。
それが簡単に出来るのであれば、何故旧国家は日本による戦争行為を外交努力で止められなかったのか？という至極もっともな矛盾にぶち当たることになる。

つまり、そう言った可能性が現実にあるのに、それに対する対処を一切考えていない時点で、
TPP参加ありき、自衛隊解体ありきといった思想のみで突き進んでいると言うことの証明にしかならない。
結論としてはTPP参加に正義は無い。
この帰結に勝る正論を以てTPP参加を正当化することは不可能。

９３年のWTO協定の時も
WTO協定で生協が潰され、食の安全が失われるって言うデマがまかり通ってたから
この手のデマはいつの時代もついてまわるんだろうねえ。

>>440
ＴＰＰのどこの国も日本に参加してくれなんて言ってないんだぜｗ
菅直人首相のときに日本から参加させてくれと言ったんだよ

守れなかったら云々と言うが聖域としてる900項目の中には
メイプルシロップとかクスクスとかヨーグルトとかアイスクリームとか関税が既に低かったり
殆どを輸入に依存してるのもあるから、
そりゃある程度譲歩するのは出てくる。
それを政府が言うと農業団体が騒ぎ出して収集がつかなくなるから黙ってるだけで。

ＴＰＰ

アメリカも途中から　参加


　日本　鴨ネギ　ターゲットにするために　変質させたの。

あと5年前のドーハラウンド（当時は石破が農相の時）でも
現状の関税を維持するのを全体の6%までにするという事で合意してるから（その後別の理由でボツになったけど）
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kousyo/wto/pdf/121201_wto2.pdf
94%の関税撤廃までは少なくとも覚悟が出来てると思う。

TPPはアメリカの陰謀か？
そもそも米国が当初４ヶ国（ニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイ）が始めたTPP構想に乗ろうと決めたとき、日本の参加は想定していなかった
TPP参加国の半数は既に米国とFTAを締結済みであり、モノの貿易自由化率（対米）も98％以上の国ばかりだ
日本の参加はアメリカが要求してきたのではなく、菅直人が2010年10月30日シンガポール首相との会談でTPP参加を表明した
いまもアメリカの通商専門家、自由貿易推進派、自動車、農業界などは、日本の参加を迷惑がる発言をしたり、反対しているところもある
アメリカ政府内で日本の参加を押しているのは日本から参加の打診をうけた日米関係を担当する政務畑だ
日本の陰謀論者はアメリカ陰謀説を振りまいているがアメリカは日本の参加に関心が薄い
ＴＰＰ事態ニュースではあまり報道されていないし報道されても小さな記事で世間ではほとんど知られてない
通商畑の官僚は大統領も議会もTPPに関心がないと嘆いている
日本人だけがアメリカの陰謀だとか日本は滅ぶとか滑稽な大騒ぎをしている

ＴＰＰ詐欺。

「ＴＰＰでアメリカが狙っているのはお米など、農産品の関税をゼロにして自国産品の輸出を増やすことだと考えている人がほとんどですが、
そうではありません。

アメリカの真の狙いはいわゆる“非関税障壁”。

これを排除して、参加国の制度を変え、
金融や保険のサービス、さらには知的財産権などの分野で優位に立ち、
自国の企業が稼ぎやすくなるようにしているのです。」

韓国の畜産業7割り廃業

来年からは 守るはずだった米も関税0


そして 日本には韓国以上の成果を望むと アメリカは言っていた

>>446
そもそも参加12カ国で日本だけがTPPで騒ぎになってるけど
日本以外の国はありふれた自由貿易協定の一つとしか見てないからねえ。
だからコタキナバルに日本のマスコミだけがわんさか押しかけて大騒ぎする。

日本はTPP以外に現在RCEP、日中韓FTA、日欧EPAと交渉してるので
もっと賛成派も反対派も色々な自由貿易交渉をしてると言う事に注目して欲しいと思う。

TPPの初期加盟国であるニュージーランドが壮大な自爆テロで
「現在のTPP加盟国にはTPP参加によってそれほど大きな恩恵が有るわけではないが、日本を叩き潰すことができる」
と発言しちゃってるしね。何でこの辺の事実は見てみないふりなんだろうか？

>>450
日本は叩き潰されたりしないよw

ただ中間層が貧困層に転落するだけw

TPPってのは「多国籍企業が国境を超えてやりたい放題に出来るルール」をみんなで共有しようって話だからw
日本とかアメリカとか国は関係ないのw

日本だって上位1%の金持ちと企業はTPPでたっぷり儲かるよw
庶民や農民は切り捨てられて貧困層に落ちるけどさw

●

「アメリカの狙いは間違いなく、参加国の非関税障壁の撤廃にあります。
その証拠に、ステークホルダー会合には

ファイザー、フェデックス、タイムワーナーといった一見、
物品のやりとりをする貿易ビジネスとは無関係に思える米企業が大挙して参加し、
各国の交渉官に猛烈なプレゼンを繰り広げています」


ＴＰＰとは　無関係な　日米並行協議　で　日本を売国し　喜ぶ　痔タミ。

日本国民に　こんなこと　話せるわけがありません。

>>平将明

テレビで見たけど、こいつ物凄いバカだよな

「ファイザーは

ＴＰＰ参加国によるジェネリック薬品
（新薬の特許が切れた後に、安価に製造される同じ成分の薬のこと）の使用を
封じ込めるため、
特許期間がより長くなるよう圧力をかけているんです。

フェデックスは
煩雑な輸出入手続きや国際宅配便規格などを共通化することによって
国際配送ビジネスを牛耳りたい。

タイムワーナーの目的は
自社コンテンツの著作権期限を大幅に延長し、収益を確保したいのでしょう。
なかでも交渉国でずば抜けて市場規模の大きい日本は絶好のターゲットとなっています」

日本としても
アメリカのジョーンズ・アクト法（外国で建造又は改造された船舶に村し、米国の領海又は経済水域の航行に使用すること等を禁止した法律）や
政府調達で日本以下の開放内容（州レベルの公共事業が開放しきれてない）だったりと攻める点はあるんだけど
賛成反対の議論にエネルギーを使ってしまって中々それが深化していかないなあ。

>政府が努力した結果が違うものならば国会の承認が得られない。
アメリカが裏で脅しを入れるから反対できないんだろ。

>>451
いや、ここでそんなこと言ってみたところで誰も聞く耳持たないし、過去にビジネス板でさんざん議論したから、
とりあえず現実のTPP加盟国自身の発言やこのスレの主旨である平何某の主張の矛盾をポンポン披露してるだけ。

本来の目的が海外の関税を撤廃させることじゃなくて日本の輸入関税を撤廃させることが目的で、日本企業が海外生産逆輸入販売をしようとしたときに未来永劫日本に輸入関税がかからなければ、
日本のグローバル企業（）は大手を振って海外に出ていけると言う話だからね。
だから、「日本の農業関税を維持する代わりにアメリカの自動車関税を維持する」　と言う話が出たときも、TPP推進派は『それでは意味がない！』といった批判を一切しなかった。
それによって、それまで唯一のメリットとしてマスコミも主張していた「自動車関税30%（）が撤廃されたら日本生産の自動車（）がアメリカにいっぱい輸出（）して売れますよ」
なんて言う嘘と妄言の融合物である噴飯発言の正当性すら失ってしまった。

非関税障壁にしても今ですらやり玉に挙げられている軽自動車問題や、食品表示義務問題などが国際ルールに合わせて変質させられる。
何せ参加国のほとんどが軽自動車も作っていなければ、日本より厳しい食品表示義務がある国は存在しないからね。
規制が撤廃されることはあっても日本に合わせて強化されることが１００％ありえないことは自明。
食品添加物表示や、遺伝子組み換え、製造年月日表示も日本へ輸出したい企業が自助努力をして日本の基準に合わせるのではなく、
「日本の規制が厳しすぎるから我々に合わせろ！」と現在進行形で要求しているくらいだ。
何の根拠を以てTPPに参加したらこれらの要求を取り下げて日本の安全基準に合わせると妄想できるのかを説明できる奴はいない。
発がん性があるとして日本での使用を禁止しようとしていた酸化防止剤、ブチルヒドロキシアニソール。これすら外圧に負けて使用を認めることになった。TPPに参加していないにもかかわらずね。
しかし、日本は唯一の防衛策として食品表示義務を徹底させることによって、消費者に分かるようにした。
しかしこう言った行為も今までは国内問題として無視できたが、今後は国際ルールに則って非関税障壁とされるため、表示義務が撤廃されることになる。

>>415　ID:01OEf8cLP
ウジ虫は平気でウソをつく北チョソ
論破されたのにデマを撒き散らすな！キチ害
■糖尿ウジ虫
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/14(日) 12:22:49.97 ID:2aI3oQoAP
>>392
＞■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
>>360で述べましたが、それじゃ産経新聞のこれは誤報ということでいいですねあなた
・TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
TPPペルー会合5月24日終了
■ローリー・ワラック氏講演５･３１
ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/82504
●ＴＰＰルール　過去に決まったものは一字一句、変えられない。
この産経のニュースは？？　どんな意図があるんでしょうかね？
流石！売国産経統一教会新聞
■モンサントは従業員にはGM食品を食べさせない
モンサントの工場の社員食堂では、遺伝子組み換え食品が使われていません。
このサイトだけリンク貼れません。カレイドスコープ　モンサントで検索！
■山田正彦元農水大臣に聞く�@／TPPで食品表示はなくなるの？
http://www.youtube.com/watch?v=IKVADu_0Jdw

TPP最強動画
●山田正彦元農水大臣・参議院選挙出馬表明 および 苫米地英人「反TPP本」出版発表会見
http://youtu.be/snf6frawm7k
●『TPPが民主主義を破壊する！』出版記念対談　 山田正彦元農水大臣×苫米地英人博士
http://www.youtube.com/watch?v=cOgyThQ02W

グローバル化の行き着く先が、戦争回避のための世界統一的な管理体制なら、100歩譲って許せるが
、国家という枠組みを排して、強者が多くの人間を都合よく支配するような体制だったら、
終わりだな

>>459
貿易論議を見ていると、ついに「企業」が「国家」を超えて
世界を支配する時代になったかと思います。
特に企業の中でも金融系が黒幕として。

〈ＴＰＰの歴史の概要〉
世界の自由貿易のルールを確立しようという交渉はWTOでずっと行われてきた
TPPのかなりの領域はWTOウルグァイ・ラウンド（とくにGATS協定）で枠組みが打ち立てられ交渉された領域で目新しいものではない
世界共通の自由貿易ルール作りは結局あまりに範囲が広すぎて進まず、各国は二国間で自由貿易協定(FTA)を作りはじめた
日本はこの流れに出遅れた
日本のTPP参加はそれを取り戻す好機として菅直人首相が2010年10月30日にTPP参加を表明したもの
アメリカが要求したのではない
TPPの交渉内容の大半はWTOウルグアイ・ラウンドなどでさんざん交渉されてきたものであって、なにをいまさら騒いでいるのかというものだ
アメリカは当初４ヶ国（ニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイ）が始めたTPP構想に乗ろうと決めたとき、日本の参加は想定していなかった
いまもアメリカの通商専門家、自由貿易推進派、自動車、農業界などは、日本の参加を迷惑がる発言をしたり、反対したりしている人もいる
日本の陰謀論者はアメリカ陰謀説を振りまいているがアメリカは日本の参加もＴＰＰ自体も関心がうすい
日本人だけがアメリカの陰謀だとか日本は滅ぶとか滑稽な大騒ぎをしている

>>458
現にカナダもメキシコも韓国もそうなってるじゃんw
実例がこれだけあるんだから新自由主義のもたらすのがどういう社会科はもう疑問の余地がないw

>>461
へー（棒）
4カ国合わせたってGDPがアメリカの何分の一かの国家間のTPPに突然アメリカが乗ろうとかあw

TPP参加国からは日本に対して
『既に決まったルールを覆すことはできない。日本が参加したければ我々の条件を丸呑みすることだ。日本にルールを決める余地があるなどと思ってはならない』
というような発言がある
TPP反対論者はこれを「TPPは日本に対する不公正なもの」と主張する
しかしそれはおかしなものの見方だ
TPP参加国は何年にもわたって困難な交渉を経てルールを作ってきたのだ
むしろTPP参加国から見れば日本の態度は、
頼んでもいないのに後から参加してきて、これまで何の苦労もしていないくせに、自分の都合でルールを変えろという『俺様振り、ジャイアン振り』だとして批判されている

>>464
お前がおかしいんだよ。

TPP推進派に対する反論じゃなくて、
>>1のように稀に　「国際的な自由貿易のルールづくりに参加する」　といった妄言を主張する奴に対する嘲笑なんだからな。

おかしな推進派　『ルール作りができる』（妄想）
現加盟国　『ルール作りに参加？寝言言ってんなカス。日本は我々が決めたルールを受け入れるだけだよ。しかもそのルールは参加するまで教えねーけどな（重要）ｗ』（現実）

これを笑うためだけの指摘なんだからな。

>>463
突然ではない
>>461で書いたとうり、もともとアメリカにとってＴＰＰはＦＴＡを拡大する一環
ＴＰＰ参加国の半数は既に米国とＦＴＡを締結済みだし
モノの貿易自由化率（対米）も98％以上の国
アメリカはＴＰＰを南米、東南アジアで自由貿易協定締結をすすめる基礎であり将来発展させられるものだと期待していた
日本の参加は考えていなかった

ちょっと文章を直す
>>463
突然ではない
>>461で書いたとうり、もともとアメリカにとってＴＰＰはＦＴＡを拡大する一環
ＴＰＰ参加国の半数は既に米国とＦＴＡを締結済みだし
モノの貿易自由化率（対米）も98％以上の国
アメリカはＴＰＰを南米、東南アジアで自由貿易協定締結をすすめる基礎であり将来発展させられるもの として
経済戦略に組み込んだ
日本の参加は考えていなかった

ということなんだよ

>>465
君にとっては思ってもみなかったモノの見方だったんだね
まあ目が覚めてなによりだ
君の頭脳が明晰な証拠だよ
言い訳は気にしないよ
悔しくて間違いが認められないのは人間、誰でもそうだよ

>>253
この方は武家でもなんでもないよ
平姓、源姓は、現在の氏姓には残ってない
平姓、源姓なら、
そこから派生する土地名だったり、役職だったり、苗字は変わっているはず

平姓なら、
鎌倉、北条、土肥、千葉、河越、葛西、和田、梶原、上総、秩父、大掾、中村、長尾

源姓なら、
足利、新田、山名、武田、今川、村上、里美、畠山、最上、細川、吉良、土岐、佐竹

>>467
NAFTAでカナダ人とメキシコ人を、そして米韓FTＡで韓国人を地獄に叩き落とした米系多国籍企業が新たな餌食を探してるわけねw

>>464だったら、TPPから脱退すれば。

いきなりテーブルに全部乗せたアホがこいつなのか？それで守るって？
守らなかったら切腹するの？平将明だから首が飛んで首塚が出来るの？
簡保あっさり売って郵貯もアメリカに盗られたら先祖に向かって土下座じゃ済まないよ

米も守る気無いとしか思えないね
米と一緒に日本国が出来て発展した歴史あるのに米も守る気無いこいつに任せて大丈夫なの？

>>468
アスペ？

そんな立派な御託は折衝能力磨いて米国と対等にやり合えるようになってから言いやがれ

より多くの知財を買わされ頭脳も研究に米国に来いだから
まあ逆らえないんだろうけど

>457
ブチルヒドロキシアニソールの件、そういう経緯があったんだね。
勉強になった。ありがとう。

米国の著作権適用でニコニコ動画、pixiv閉鎖、はちま起稿等の速報ブログも全て閉鎖
コミケも二度とできなくなり二次元の原作キャラクターを描いてネット上に掲載するだけで逮捕されるんだぞ
全ての著作物がディズニーと同等の扱いを受けることになる恐ろしい話だ　とっとと脱退しろ

>>478
狙いは明確だがどこまで日本企業に枷を嵌めてくるか
全く想像が付かないTPPｗ
過去に米国企業が日本企業を商標登録侵害で
訴えた例なんてジャスラック以上ですｗ

ディズニーランドがパチンコディズニーを訴え
店名変更と損害賠償請求された事例や
ラーメン屋ポパイが訴えられ店名変更させられた例が有ります

日本の成長戦略＝アメリカの下請け
未来永劫アメリカの下請けの天皇制官僚独裁二級国家としてやってく

経団連だって、昔はもっと日本全体のことを考えていたはず。

奥田あたりから、自社というか、自分の任期の間の利益のことばかり考えるように
なってきた印象がある。

「公」という感覚がないのだろう。

TPPからFTAAPへと変化するさい日本はTPPのルールから開放されるのだろうか？

そもそも多国間の通商交渉をどうやって決めるかが分かってない人だらけだと思うけど
WTOでやってるようなコンセンサス方式（すべての加盟国の合意によって意志決定。一つの加盟国でも反対すれば残りの全ての国が賛成しても決定は下せない）
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/negotiation/doha/doha-round.index.html

よって極端な話、TPPで日本対11カ国となった場合でも多数決で決めると言う事は出来ない。
現に5年前のWTOドーハラウンドでは日本対150カ国と言う状況になって孤立無援だったので
日本は折れて9000品目の内6%までしか聖域を認めない残りは順次関税を削減するという流れになってそれを一度飲んでる。
（その後欧米と途上国が対立してボツになったけど）
http://www.mof.go.jp/customs_tariff/trade/international/wto/n01.pdf

TPPに賛成にしろ、反対にしろWTOで過去にどういう交渉やってきたかぐらい勉強しておいた方が良いかと。

>>417
>>414嫁この池沼、とだけ申し上げたく存じます（笑）

こういうのを池沼って言うんだよ
反吐が出るぜ

と言われても仕方ないかと（爆笑）

>>419
全く根拠のないブサヨの捏造です、よもやカーネギー平和基金の2003年のレポートでも出します？（笑）
本当に、職なしって無様ですねえ

>>420
別に大騒ぎになってないことを何で理解できないんです？

>>424
私TPP関連スレ限定でこのキモ丁寧語をネタでやってる、普通の書き込みは超下品な元VIPPERですよ
TPPってタイトルついてないなら確実にそれ私じゃありませんね

>>426
またブサヨとまるで同一主張を繰り返す職なし（笑）

>>433
なんか猛烈な情弱がまたあらわれた（笑）
どんだけ何も決まってないか散々報道されてるわけですが、知らないと（笑）
それを、＞反論ある？（ｷﾘｯ
もうね（笑）

>>442
ホント、無様な情弱丸出し
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130628/fnc13062810130006-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130318/mca1303181851018-n1.htm

>>452
ホンモノ糖質がまたあらわれた

で、非関税障壁って何？（笑）

言える？ホンモノ糖質

>>457
＞過去にビジネス板でさんざん議論したから、
私経緯ずっと見てましたが、完全にあなたの主張と真逆の論調が主流だったわけでして、、、、
捏造って反TPPのお家芸？

>>458
いつまでも米国極左NPOの主張が報道より正しいとするホンモノキチガイ
・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm
あなたホント真だ方がいいよ

＞■山田正彦元農水大臣
自由民主党→無所属→新生党→新進党→自由党→民主党→反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党→
減税日本・反TPP・脱原発を実現する党→日本未来の党→みどりの風で参院選落選←いまココ
何この恥ずかしい元政治家（現在ただの人）

>>461
米国極左NPOパブリック・シチズンもニュージーランドのマル経教授ケルシーも大騒ぎしておりまする

>>478
よくもまあありもしないデマを（笑）

>>482
それこそラチェット規定（笑）

ID:wAtzzQUBPも曲がりなりにも通商の知識があるんだから
変に煽らずにいれば普通に返答すれば良いのに。
デマ貼ってる奴なんかどうせまともなソース貼れないんだし。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301R_T10C13A8PP8000/
共通関税で中国を説得へ　東アジア広域ＦＴＡ、18日臨時会合

　東アジアのほぼ全域を対象とした自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉に参加する日中韓など16カ国は18日に臨時会合を開く。

　各国が共通の関税率を採用することに中国が強く反発しており、交渉の遅れを懸念する日本などが説得にあたる。2015年末の妥結という目標を守るため、まずは交渉の進め方での合意を急ぐ。

　東アジア広域ＦＴＡの正式名称は東アジア地域包括的経済連携。英語の頭文字からＲＣＥＰ（アールセップ）と呼ぶ。

　日中韓と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）10カ国、インド、オーストラリア、ニュージーランドが加わり、関税の引き下げや知的財産権の保護、投資の透明化など新ルールをつくる。

　臨時会合はブルネイで開く。19日のＲＣＥＰ閣僚会合前に交渉ルールを固めたい日本やＡＳＥＡＮが開催を呼びかけた。

　最大の焦点である関税交渉は進んでいない。５月の初回会合で、日本やＡＳＥＡＮなどが「全参加国で共通の関税率にすべきだ」と主張したが、中韓インドは「相手次第で別々の内容にする」方式を要求。

　７月に臨時会合を開き、韓国とインドは共通関税率の採用に前向きに転じたものの、中国だけは反対の構えを崩していないという。

　中国は米国主導の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に対抗し、「ＲＣＥＰ交渉を前進させることには強い意欲がある」（経済産業省）。一方で関税撤廃や知財保護、外資参入などは厳しく規制している。

　中国の国内改革が遅れれば、高い自由化をめざすＲＣＥＰ交渉の行方に黄信号がともりかねない情勢だ。


TPPに対抗する為に中国が主導してる
RCEPで中国が15カ国対中国で孤立してる状況だから
多国間通商では日本の状況はそんなに悲観するような状況じゃないんだけどなあ。
中々ミクロ的な視点でしか見れないと分からないんだろうけど

>>487
はい反省して表現を修正しようと努力します（笑）
でも元が反TPPをエサと呼んでバカにして業務中に気分転換する、という趣味なんで、
どこまで出来るかはお約束出来ませんが、一応努力はします（笑）

ID:wAtzzQUBP
毎日粘着して釣りして、釣れたの？
ただの一人でも「ああそうかあ、やっぱりTPPは日本の成長戦略に不可欠だあ」とか
見事に釣られた人がいる？

>>490
あの、>>489のあとにその書き込みは相当無様極まりないかと？

なんだつまんねーな
大半の人間にとってここはワタミ級のサイコ ID:wAtzzQUBP を観察するスレだぞ

アメリカが地震兵器を使って、三陸沖で大地震を発生させ、それにビビった管はTPP参加を表明。
今は東南海三連動大地震を起こすとアメリカに脅されているので、自民党は逆らえない状態。
それが真相だそうだ。

>>492
いやいや、光栄です、その「サイコ」も私のTPP関連スレ限定芸風ですので（笑）
反TPPの方々が、少しでも不快に思って頂けるよう、これからも精進します

将門の子孫なの？

日本が聖域にしようとしてるのが↓だけど
これを全部守ると93.2%の関税撤廃で
仮にこれが全部通るのなると他の11カ国の関税撤廃率も93.2%前後にしかならない。
そうなったら日本が関税撤廃を目論んでる自動車、鉄鋼、工業製品の関税撤廃など夢のまた夢

実際は900ある項目を1つずつ優先順位をつけて状況に応じて順次撤廃するというのが日本の戦略だと思われるが、
それをバカ正直にマスコミや議会でしゃべると、撤廃される品目に関わる連中が騒ぎ出して収集がつかなくなるから黙ってるんだろうねえ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2013081402100054_size0.jpg

>>494
もうちょっと気の利いた負け惜しみを書いて楽しませてくれればいいのに。

>>484
>>ID:wAtzzQUBP

>>433
>なんか猛烈な情弱がまたあらわれた（笑）
>どんだけ何も決まってないか散々報道されてるわけですが、知らないと（笑）
>それを、＞反論ある？（ｷﾘｯ
>もうね（笑）

非論理的で何一つ説明できてないゴミがまた現れたか。相手してやるからいいわけ書き込めよカス。
俺が>>433で書いたのは　”事実”　だ。
決まってないとか決まってるじゃなくて、相手が現実に発言したことを書いただけなんだよ。
その相手の発言を　”知らない”　お前の方が状弱だろカス。

>>485

>>457
>＞過去にビジネス板でさんざん議論したから、
>私経緯ずっと見てましたが、完全にあなたの主張と真逆の論調が主流だったわけでして、、、、
>捏造って反TPPのお家芸？

お前の発言ことごとく言ったもん勝ちってだけだな。
ビジネススレでは俺側の方の主張が賛同者が多かっただろ。
で、お前みたいなカスが食いついてくるからことごとく論破した。
なんならここでやってやってもいいぞ。
尤も、俺はここの書き込みでも内容を書き込んでいるのに対して、お前は内容を一切書かずに、
”自分の思想が正しい”　と言った印象操作しかしてないから何も言えないだろうがね。
どうせやるなら内容論で行こうぜ。

http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2012/1/20120516_merit.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/dantai-iken.html


議論したいなら内閣官房のTPPの意見の所に賛成意見、反対意見共々掲示されてるから
そういうの見ながら議論しようぜ。
レッテル貼りや個人攻撃しても何の意味もないだろうし。

>>497
申し訳ありません、少々ウィットが不足していたようですね反省します

>>498
＞俺が>>433で書いたのは　”事実”　だ。
ソースおながいします（笑）

>>499
＞お前みたいなカスが食いついてくるからことごとく論破した。
きゃー素敵です論破してるの見せてくださいリンクででぞ（笑）

＞俺はここの書き込みでも内容を書き込んでいるのに対して、お前は内容を一切書かずに、
目が悪いのか頭が悪いのか（笑）

＞どうせやるなら内容論で行こうぜ。
内容論やると、たいがい反対の人いなくなっちゃうんですけど（笑）

まず>>465
＞おかしな推進派　『ルール作りができる』（妄想）
妄想とおっしゃいますが、ルール作りが出来ない（既にルールはほぼ決まってしまっている）根拠をどぞ

と、、、、

あなたこれ以外何も言ってないじゃないですか（笑）

＞尤も、俺はここの書き込みでも内容を書き込んでいるのに対して、
で、書き込みで内容を書き込んでる内容って、上記以外何ですか？

ああ、昨日のID:d2lAah+90さんですか
次の書き込みで、猛烈バカ丸出し書き込みしているの指摘しましょう（笑）

>>450
＞TPPの初期加盟国であるニュージーランドが壮大な自爆テロで
＞「現在のTPP加盟国にはTPP参加によってそれほど大きな恩恵が有るわけではないが、日本を叩き潰すことができる」
何ですかこの捏造（笑）

よくあるコピペこれね
＞★そしてウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」と以下の文章がＷｅｂ上に出回っています。
＞「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、
＞日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

ウソです（笑）
というか農業新聞の池沼の和訳と言った方がいいかな
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1251.html

誤：ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来の
アジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・
スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。

正：多国間の問題に関してシンクレア氏（ニュージーランドのTPP交渉最高責任者）は、
ニュージーランドはTPPを将来的にアジア太平洋地域を貿易面で統合するプラットフォームと
認識していることを強調した。もしも当初の8つのTPP加盟国及び交渉参加国がTPPの取り決め
の黄金基準 (gold standard) に達することに成功すれば、日本や韓国などの国々に対して
強い圧力になるだろう。長期的な視野で見ればそのとき我々の努力に対して実質的な見返りが
得られるだろう。

誤： "put the squeeze" on　＝　押しつぶす
正： "put the squeeze" on　＝　締め付けを強化する
http://ejje.weblio.jp/content/put+the+squeeze+on
恥ずかしくないんですか池沼の引用して（笑）

しかも前半「現在のTPP加盟国にはTPP参加によってそれほど大きな恩恵が有るわけではない」どこにあるんです？これ

>>ID:wAtzzQUBP
はい、内容論。反論どうぞ。

「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
現地生産をしていれば関税は一円もかかっていないのだから今ですらたくさん売れていないとおかしいし、今ですらたくさん売れているのであれば”それを理由に”参加する意味がない。
TPP参加で海外移転企業を国内に回帰させない限り国内雇用は増えないが、肝心の輸出企業はTPPに参加したとしても国内回帰はしない方針を既に表明している。（後述）
その一方で政府はTPP参加メリットとして「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品を買うことができる」と公言してはばからなかったが、
消費者が海外産の安い商品を買うと言う事は、裏を返せば国内生産している同業他社の業績を圧迫することになり、
その企業は過去にユニクロが中国生産逆輸入販売によって国内アパレルを壊滅させたように淘汰されるか、他の企業のように海外生産逆輸入販売をするしかなくなる。つまり、雇用が減ると言う事だ。
だからビジネススレではアホや工作員がしきりに農業VSその他企業みたいな図式にしようと蠢動していたが、現実はグローバル企業VS国内労働者と言う図式以外の何物でもない。
その辺の認識は経団連自身も理解しているから、「TPP反対派議員は選挙目的だ！」と思わず発言してしまっている。
農業労働者人口は全労働人口のわずか５％。これが選挙目的になるのであれば残りのTPP賛成派９５％()の労働者票はどこへ流れるのか。
図らずもTPP反対派に多くの非農業関係者が居ることが自明であることを自ら認める格好となった。

○ゴーン社長
「為替の変動リスクを抑えるためには現地化が必要」
「円安になっても日本に生産をもどすことは考えていない」
「TPPについては既に現地生産が拡大しているため（TPPに加盟してもしなくても）日産にはあまり関係が無い」

○マツダ社長
「TPP交渉に参加したことは歓迎するが、（TPP加盟によって）6重苦のうちの一つである関税が撤廃されても海外移転はやめない」

○トヨタ社長
「TPP交渉とは関係なく、現地生産比率を現在の7割からさらに高めていく。（ホンダ日産は既に9割が海外生産）」

肝心の輸出企業（）がこう言っているのを聞いてやれよ。一応当事者だからな。

＞ID:d2lAah+90

次に>>457ですけど、、、、、論破以前に何も説得力のないあなたの受信してる電波垂れ流しとしか、、、、

＞軽自動車問題（中略）などが国際ルールに合わせて変質させられる。
根拠は？

＞食品表示義務問題などが国際ルールに合わせて変質させられる。
根拠は？参考情報
・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

＞「日本の農業関税を維持する代わりにアメリカの自動車関税を維持する」　と言う話が出たときも、
＞TPP推進派は『それでは意味がない！』といった批判を一切しなかった。
自動車については、TPPに批判的な記事さえ、
ttp://diamond.jp/articles/-/34819?page=6
『TPP交渉の事前協議全体を見るなかでは、日本側が「なんらかのカード」を切る必要があり、
　そのなかで「痛みが少なくて済むカード」を切った、といえる。』
というだけの話としか（笑）

＞規制が撤廃されることはあっても日本に合わせて強化されることが１００％ありえないことは自明。
根拠は？

以下電波過ぎるんで、あなたはいちいち「ぼくのかんがえたてぃーぴーぴー」じゃない根拠示して下さい

当然、>>501でお願いした下記もおながいします
＞おかしな推進派　『ルール作りができる』（妄想）
妄想とおっしゃいますが、ルール作りが出来ない（既にルールはほぼ決まってしまっている）根拠をどぞ

鉱工業製品はとっくに関税ゼロかほぼゼロなので海外移転して逆輸入する気があるならとっくに移転してるよ。

ちなみに関税は一覧で税関のサイトに載ってるので、賛成だろうが反対だろうが一度ぐらい目を通しておいてバチあたらんよ。
http://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/index.htm

>>503
＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
誰が言ってるのです？それ（笑）ソースをおながいします、あなたの頭が受信する電波は事実と異なっていますよ

＞政府はTPP参加メリットとして「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品を買うことができる」
＞と公言してはばからなかった
>>500さんがおっしゃるように、内閣官房が発表している「事実」で議論したいものですねえ電波でなく
ちなみに私ずっとビズ板で議論してきましたけど、こんなこと言ってる人ってほとんど見てないんですが？
政府？政府の誰？言ってるのは誰です？ソースおながいします

＞消費者が海外産の安い商品を買うと言う事は、裏を返せば国内生産している同業他社の業績を圧迫することになり
間違った前提で議論をされても困ります（笑）

＞肝心の輸出企業はTPPに参加したとしても国内回帰はしない方針を既に表明している。（後述）
見事に全部関税撤廃がおそらく10年後になった業界の方だけですねえ（笑）

>>505
このヒト多分それ知らないで言ってますね（笑）
どーせ、必死に非関税障壁ガーとか言い出すと思わえます

自動車メーカーが海外生産を進めるのはTPP以外にも
電力、労働、環境、為替、税率と問題があるので
その辺の問題を全部無視してTPPに参加しても海外移転は止まらないからメリットが無いと言うのはあまりに乱暴だし、

日本自動車工業会も
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/dantaiiken/077.pdf
日本機械輸出連盟も
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/dantaiiken/063.pdf
全国中小企業団体中央会も
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/dantaiiken/031.pdf
日本鉄鋼連盟も
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/dantaiiken/098.pdf

ちゃんとTPPに関するスタンスを語ってるのでそれを元に議論しないと

>>501でおながいした下記
＞おかしな推進派　『ルール作りができる』（妄想）
妄想とおっしゃいますが、ルール作りが出来ない（既にルールはほぼ決まってしまっている）根拠をどぞ

についての反論？解説は、下記を前提におながいします
・ＴＰＰ交渉妥結、越年懸念　日本はどこまで出遅れ挽回できるか
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130715/mca1307150700002-n1.htm
・ＴＰＰ妥結、越年の公算　日本の交渉余地広がる
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM26013_W3A620C1MM0000/
読めなかったら無料なんで登録して下さい

>>503
反論ばかりでメリットがないとかほざく反TPPの方が多いのですが、私はこのスレで既にメリット論展開してます

とりあえず>>333を貼っときます

>>327
ちょうど先ほど昔書いた奴を貼りました（笑）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376311121/25-26
でもまあ、こんなこと書かなくともGDPが0.7〜2%増えますで普通は終わりなんですが（笑）

>>328
・ISDS詐欺
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375963703/184

・NVC条項
日本はWTOで締結状態なので、過去米国に訴えられましたが返り討ち勝訴しています（笑）
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/wto_bunseki/data/98tamura(film).pdf
詳しくは下記嫁バカ、と申し上げておきましょう（笑）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120419/231171/?rt=nocnt

・ラチェット規定
一般にGATT第20条 （人命や健康等を理由とするセーフガード規定） やGATS第14条等の
例外条項が設けられるため、こうした例外適用時には、当然、現状維持義務もラチェットも
適用されませんが何か？（笑）

あと何を論破してほしいです？結局具体的に何も言わないでただTPPを罵ってるだけ？
ID:2fcyz6La0さんはブーメランの名人ですか？（笑）

>>ID:wAtzzQUBP
>>ID:MzaeEvyG0

過去に推進派自身が言っていて、さらに民主党時代の内閣府発表の資料にもきちんと書いてあったメリットに関する資料が、
時間がたって負えなくなったことを見計らって、そんなこと言ってない、証拠を出せは無いだろう。
枝野が「ただちには影響がない」と言ったことも、みんなの記憶には残っているが、記録として記事が削除されたらなかったことになるのかよ？

では逆に聞くが、”今になって考えついた新たなるTPP参加することにおける日本国民のメリット”　は何だよ？

おっとISDS詐欺がリンク切れですね

こちらにも同様の内容の書き込み>>408してますがあらためてどぞ

コピペ
★多国籍企業のための裁判で公正な判決は期待できない詐欺
ウソです（笑）
世銀は米国企業の外国政府訴えに対して、負け越しの厳しい判断をしています
読めなかったら無料だから登録してくださいね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース　
　は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
　敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
　ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
　（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
　勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』

★ＩＳＤ条項による巨額国家賠償額詐欺
ウソです（笑）
先行するNAFTAでのISDS条項での、20年間の　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　28件　　15700万カナダドル　（157億円）　１カナダドル100円で計算
メキシコ　　19件　　18700万ＵＳドル　　（187億円）　１ＵＳドル100円で計算

>>510
ちょっとあなた何で何も反論に答えられないんです？見計らったもなにも、現政権はミンスですか？
もうどうしようもない人ですね

＞では逆に聞くが、”今になって考えついた新たなるTPP参加することにおける日本国民のメリット”　は何だよ？
>>509のあとにこんな書き込みしちゃって、なんて素敵な方なんでしょう（笑）
　>>503
　反論ばかりでメリットがないとかほざく反TPPの方が多いのですが、私はこのスレで既にメリット論展開してます
私すごくね？（笑）

>>512

得意げなところを申し訳ないが見つけたわ。
糞ブログばかりHITしてスゲー下に落ちてんのな。俺はブログ記事は信用しないたちでね。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf

★TPP推進派が考えるメリット
貿易全般
・TPP参加により関税を削減して輸出できる
安価な製品の輸入
・安価な製品を輸入することは消費者の利益になる

政府の取りまとめによもや　”言ってない”　とは言わないよな。

>>510
何でもいいけどあなたは、まず私やID:MzaeEvyG0さんの指摘に答えてから次に行って下さい

反TPPの人は、反論できるところをみつけて「つまみ食い反論」するんで本当にタチが悪い
少なくともまずは私が指摘する

>>504
>>506
>>508
に回答してから次のテーマおながいします

>>514

>>503がそもそものTPP論争の出発点なんだが、
証拠が見つけづらくなってから　「TPP推進派はそんなことは言ってない」　と露骨な言い逃れをしようとした>>ID:wAtzzQUBPは、
誰にとっての不幸か知らないが>>513で証拠が見つかったからこれに答えてもらおうか。

>>513
安価な製品が輸入出来る＝国内の産業に影響が出ると言うのは一面ではそうだけど
それ以前に現状の日本の関税を把握してないと話が進まないのだが、

TPPで関税を撤廃してその影響が出やすいのは
（日本の輸出にとっては）単価の高い工業製品や（日本への輸入にとっては）関税率の高い商品で
現状の日本は鉱工業品はほぼ関税撤廃してるからTPP参加で工業品の輸入が急増する可能性はほぼ無い
影響が出やすいのは高関税で維持してるごく一部の農産品。
日本は既に鉱工業品、野菜、果物、花、水産物などは関税0〜10%程度だからこちらについては影響ほぼ無し。

>>513
あなた、ホンモノのスゴイ奴なんですね

ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdfの5ページを見て8ページのそれを言いますか、、、

いずれにせよ、>>503はあたかも政府がメリットとして、
＞政府はTPP参加メリットとして「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品を買うことができる」
＞と公言してはばからなかった
しかないかのような主張をされています

実際は政府の「民間意見の取りまとめ」に、それがメリットのひとつとして存在していたというだけのこと
現実には政府がまとめたメリットはttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdfの5ページです
それも含めて、非常に多岐な論点が整理されています

上記、「政府は公言してはばからなかった」など、現実とは全く異なるものです
あなたが言ったのは、多数あるメリットのうちのたったひとつの論点にすぎません

あなたはたったひとつの論点に、>>503みたいに根拠のほんとんどない長文を書いてますが、
政府がとりまとめた5ページの方の論点を全部反論出来ない中、たったひとつ、
どちらかというとマイナー（中段以下にあるし）な理由をひとつ取り上げて必死に反論しているに過ぎない
しかも、全てが根拠が無いに等しい

とりあえず、>>504
>>506
>>508
ひとつひとつに回答お願いします

過去に行われた輸入自由化の評価とかが関税削減の例として分かり易いと思う。
http://www.maff.go.jp/kanto/syo_an/seikatsu/iken/pdf/shiryo1-3.pdf

何かもう、すごい必死だなｗ、ID:wAtzzQUBP
TPPについて書き込もうと思ったけど、あまりにも必死なので
今日はお前の生暖かいレスを見守ることにするよ

必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130814/d0F0enpRVUJQ.html

ちなみに君は、昨日も今日もTPP関連のスレにだけ常駐してるようだが、
君にとってのTPPって一体何なんだ？

まあ、どうでもいいか
レスしないのは、今日は家族で淡路島に旅行中で、疲れてるからってのが本音なんだけどｗ
この暑さはさすがに堪えるわｗ
早く、家に帰って、クーラーの効いた部屋でビール飲みたい

>>517
能書きや言い訳は良いんだよ。つまり、電波とまで言い切って否定していたが、

★TPP推進派が考えるメリット
貿易全般
・TPP参加により関税を削減して輸出できる
安価な製品の輸入
・安価な製品を輸入することは消費者の利益になる

こう言ったメリットを推進派は主張していたと自ら認めると言う事でいいんだろ？
枝野の直ちには発言と同様の”公知の事実”は本来証拠すら必要が無いんだよ。
TVメディアでも散々流れていたし、本当にTPP議論をしていた奴で聞いたことが無い奴は皆無だからな。
にもかかわらず　”証拠が無いから言っていない”　などと言う言い逃れを見苦しくもしたことが問題なんだよ。

この前提があれば、TPP推進派の主張に対する矛盾、つまり>>503の指摘が生きてくるわけだ。
もっとも>>503には答えづらいし、今までもまともな反論は一度も出来ていないから元の主張をなかったことにしたかったわけだろうが、証拠が見つかった以上、
推進派は、何を根拠に　『TPP参加により関税を削減して輸出が増える』　のか、『安価な製品の輸入が増えると言う事は同業他社に対する圧力』になることは自明だが、
それがどう国民の利益になるのかと言った当然の疑問に対して答える責務を負うわけだからな。

そして何度も議論されてきて言われたことだが、何かを主体的に受け入れさせようとしたいものが、その利点を説明する責務を負うのであって、
それに対して懐疑的な者は、掲げられる利点についての矛盾を突き崩せばいいだけ。都合が悪いところを一点集中砲火はずるいとか関係ない。

俺はこの例えを好んで使っているから、ビジネス板に居たのであれば目にしているはずだが、
「投資をしてほしい者が、自分に投資をすればこんなメリットがあると言う事を出資者に対して説明をし、それを出資者が納得すれば出資をしてもらえる」　のであって、
「投資をしてほしい者が、自分に投資をしないことでどんなデメリットがあるのかを出資者が説明できなければ、出資者は出資しなければならない」　という考え方が異常。
こういった基本もまず理解した方がいいだろう。あくまでもこちらが何かに答える時はただの好意であると理解すべき。

>>519
＞何かもう、すごい必死だなｗ、ID:wAtzzQUBP
時々、歓喜して趣味に没頭し、仕事をおろそかにしてしまいます反省（笑）

＞今日はお前の生暖かいレスを見守ることにするよ
ちょっと使い方間違ってるかと（笑）

＞昨日も今日もTPP関連のスレにだけ常駐してるようだが、
いえ？経済板では非TPPスレで元VIPPER丸出しな書き込みしてますし、
自作板やν速や東亜でも同様下品な書き込みしてますけど教えません（笑）

＞君にとってのTPPって一体何なんだ？
餌場？

＞最後4行
これはまた、見事な敗北宣言有難うございます（笑）

>>520
＞電波とまで言い切って否定していたが、
＞こう言ったメリットを推進派は主張していたと自ら認めると言う事でいいんだろ？
電波と言ってた対象がそれじゃないのに何をおっしゃりたいの？

それは、そういう主張をする者が肯定派にいたというだけであり、
少なくともビズ板の主張では少数派、多数派は輸出重視です
しかもそれが、社会通念上のTPP肯定派の主張に一致します

あなたは、単に「TPPで安く海外のものが入る」ということだけをもってTPPを否定している、
要は非常に頭の悪い方であるとしか判断しようがありません
それ以外の、と言うよりは一番多くの人間が考えるメリット無視して何の説得力が？

＞今までもまともな反論は一度も出来ていないから元の主張をなかったことにしたかったわけだろう
私、あなたが>>503を書く前に既に記述している>>333のリンクで、要はそれに一切触れてません
つまり、私がそれをメリットと考えていないことは明白です、何が反論できてると言うのです？

＞TPP推進派の主張に対する矛盾
ここで誰も主張していない「推進派の主張」に反論できてる俺論破（ｷﾘｯ

もう意味がわかりませんねあなた（笑）

>>520
とりあえずあなたは、そんなここで誰も主張してない
＞「推進派の主張」に反論できてる俺論破（ｷﾘｯ
なんてことはやめて、
>>504
>>506
>>508
ひとつひとつに回答お願いします

>>503で反論しろと言ったのはあなたですよ？
まずはそれについて、ここにいる我々と異なるTPP推進派なるどうでもいい意見についての反論ばかりして、
ごまかす卑怯な真似はやめなさい

ID:ktatd0hp0
ID:wAtzzQUBP

二人でどっか別のとこで議論したら？
多分どこまでも平行線だろうけど。

>>522

>506 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 15:44:48.06 ID:wAtzzQUBP [10/18]
>>>503
>＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
>誰が言ってるのです？それ（笑）ソースをおながいします、あなたの頭が受信する電波は事実と異なっていますよ

確実に言っていることでも、言っていないと言いだす虚言壁は治らないんだなｗ
証拠主義だろうから貼ってやったよ。言ってるね、確実に言ってる。

ちなみにTVの論調を知りたければたまには自分で探せよ。情強なんだろ？ｗ
フジの情報番組で、『TPPに参加すると、アメリカの自動車関税30%が撤廃されて、日本から輸出した自動車がたくさん売れるというメリットがあります』と専門家()を交えてはっきり言っている。
ポイントは30%のところな。

そもそも俺があんたに噛みついたわけじゃなく、あんたが俺に噛みついて、俺の書き込みを全否定しているわけだが。
都合が悪い書き込みをしている人の意見が価値が無い物に映るようにかいつまんで突っついてすべての主張が間違っているかのように誘導しようと試みたが、
実は論戦に引き込むための罠で、逆に都合が悪い部分がクローズアップされることになったと言うだけの話だろ。

>>525
あなた本当に頭が悪いんですねえ

私が電波と言ったのはまさにあなたが挙げた通りTPPで自動車が売れるという電波です
そして時制は>>503現在形です、過去形ではありません
つまり、今現在、TPPで自動車が売れるというメリットが電波だと申し上げています

あなたが>>520で「電波とまで言い切って否定していたが、」で始まる投稿の対象のレスは、
>>517つまり関税撤廃で安い輸入品という奴

だから私が>>522で
　>>520
　＞電波とまで言い切って否定していたが、
　＞こう言ったメリットを推進派は主張していたと自ら認めると言う事でいいんだろ？
　電波と言ってた対象がそれじゃないのに何をおっしゃりたいの？
こう言ったわけです、つまりそれをメリットとする主張があることを知っているのでね

＞確実に言っていることでも、言っていないと言いだす虚言壁は治らないんだなｗ
＞証拠主義だろうから貼ってやったよ。言ってるね、確実に言ってる。
本当に、頭悪いんですね（笑）

＞ちなみにTVの論調を知りたければたまには自分で探せよ。情強なんだろ？ｗ
はい？何の話ですか？テレビの話題いつでました？

＞フジの情報番組で、
上記の通り、時制は現在ですが、時制ぐちゃぐちゃな人ですか？
ちなみに、過去はあったし、未来（10年後〜）もあるかもしれませんが、
あくまで>>503あなたが挙げた時制は「現在形」です

で>>504>>506>>508
全部に回答お願いしますいつまで逃げてるんですか全く私の電波発言しかソース挙げられないという（笑）

>>524
途中援護射撃を送っておいて中立ぶるのもどうかと思うが、俺の事をTPP賛成派だと思うか、それとも反対派だと思うか。
多分多くの人は単純だから表面に現れた事象で簡単に読み違えるんだよ。
俺が何を目的としているかを理解していないから、どんどんドツボにはまっていく。
まぁそんなことはともかくとして、本来このスレは平何某の主張に対して賛同できる部分は賛同し、矛盾しているところを指摘するのが本筋だから、
途中から　”別の意図”　を持った奴が沸いておかしくなっているだけなんだがな。それは他の奴も幾人か指摘してるしレス番を追えば分かるだろう。

>457 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/13(火) 23:51:41.56 ID:d2lAah+90 [4/4]
>>>451
>いや、ここでそんなこと言ってみたところで誰も聞く耳持たないし、過去にビジネス板でさんざん議論したから、
>とりあえず現実のTPP加盟国自身の発言やこのスレの主旨である平何某の主張の矛盾をポンポン披露してるだけ。

この通り、始めはスレの主旨に沿っていることしか言おうとしていない。

>>524
あなたもきっちり反論しないから、こういう勘違いさんが生まれるのでは？

>>499みたいな（笑）
＞ビジネススレでは俺側の方の主張が賛同者が多かっただろ。
＞で、お前みたいなカスが食いついてくるからことごとく論破した。
＞なんならここでやってやってもいいぞ。

>>527
あなたヘンに大物ぶろうとするにも、書いてることが間違い過ぎてただの○○丸出しなだけですよ（笑）

１．>>465に対して>>501でおながいした下記
＞おかしな推進派　『ルール作りができる』（妄想）
妄想とおっしゃいますが、ルール作りが出来ない（既にルールはほぼ決まってしまっている）根拠をどぞ

についての反論？解説は、下記を前提におながいします
・ＴＰＰ交渉妥結、越年懸念　日本はどこまで出遅れ挽回できるか
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130715/mca1307150700002-n1.htm
・ＴＰＰ妥結、越年の公算　日本の交渉余地広がる
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM26013_W3A620C1MM0000/
読めなかったら無料なんで登録して下さい

２．>>450に対して>>502で指摘した無様な失態についてコメントをどうぞ（笑）

３．>>457＞軽自動車問題（中略）などが国際ルールに合わせて変質させられる。の根拠は？
＞食品表示義務問題などが国際ルールに合わせて変質させられる。の根拠は？参考情報
・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

＞「日本の農業関税を維持する代わりにアメリカの自動車関税を維持する」　と言う話が出たときも、
＞TPP推進派は『それでは意味がない！』といった批判を一切しなかった。
自動車については、TPPに批判的な記事さえ、ttp://diamond.jp/articles/-/34819?page=6
『TPP交渉の事前協議全体を見るなかでは、日本側が「なんらかのカード」を切る必要があり、
　そのなかで「痛みが少なくて済むカード」を切った、といえる。』というだけの話としか（笑）

＞規制が撤廃されることはあっても日本に合わせて強化されることが１００％ありえないことは自明。の根拠は？

>>ID:wAtzzQUBP

>>503の内容に反論されてないんだが？
始めは公知の事実に対して　”そんな主張は誰もしていない”　と言って逃げ、
政府資料で主張していることを指摘されると、”自分は言っていない”　と逃げ、
さらには、昔はそう言っていたかもしれないが今は言っていない、だから>>503は電波だと逃げている。

昔言っていたことは無かったことにはならないし、そう言ったメリットが主張されていたことが嘘であると言うのであれば、
そう言ったメリットはありませんでしたと公式に訂正され、それが国民に周知されない限り、お前の脳内認識はともかくとして一般的な認識が変わることはない。
で、どこの公的機関が　「TPPによって自動車が売れるようになると昔は言われていましたが、あれは嘘でした」と訂正したのかね？
訂正するまでは例え嘘であってもそれが真実として生き続けるだろう。だからお前の指摘は全く持って意味がない。
つまり、反論できないことについては今は言っていないという言葉上の言い逃れをしつつ、
一般認識の改定を行わせずに、TPPで自動車輸出が伸びると言う印象だけは利用しようと言う姑息な考え方ということだ。

>>527の書き込みが大物に見えるのか。お前は随分小さい人間だな。

>>530
＞>>503の内容に反論されてないんだが？
またまたご冗談を（笑）

>>506
>>503
＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
誰が言ってるのです？それ（笑）ソースをおながいします、あなたの頭が受信する電波は事実と異なっていますよ

＞政府はTPP参加メリットとして「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品を買うことができる」
＞と公言してはばからなかった
>>500さんがおっしゃるように、内閣官房が発表している「事実」で議論したいものですねえ電波でなく
ちなみに私ずっとビズ板で議論してきましたけど、こんなこと言ってる人ってほとんど見てないんですが？
政府？政府の誰？言ってるのは誰です？ソースおながいします

＞消費者が海外産の安い商品を買うと言う事は、裏を返せば国内生産している同業他社の業績を圧迫することになり
間違った前提で議論をされても困ります（笑）

＞肝心の輸出企業はTPPに参加したとしても国内回帰はしない方針を既に表明している。（後述）
見事に全部関税撤廃がおそらく10年後になった業界の方だけですねえ（笑）

＞始めは公知の事実に対して　”そんな主張は誰もしていない”　と言って逃げ、
捏造やめてくれますー？時系列を追ってもそんな事実存在しませんけど？

＞政府資料で主張していることを指摘されると、”自分は言っていない”　と逃げ、
あなたホント池沼？>>526

＞昔はそう言っていたかもしれないが今は言っていない、だから>>503は電波だと逃げている。
現在形では誰もそんなことを言ってないのにさも言ってるかのような>>503を電波だと申し上げてると何度言えばわかるの？

何よりあなたはまず>>529に答えなさいよこの卑怯者（笑）

>>531

>>520
>「投資をしてほしい者が、自分に投資をすればこんなメリットがあると言う事を出資者に対して説明をし、それを出資者が納得すれば出資をしてもらえる」　のであって、
>「投資をしてほしい者が、自分に投資をしないことでどんなデメリットがあるのかを出資者が説明できなければ、出資者は出資しなければならない」　という考え方が異常。

これが理解できないのかね？それとも読み飛ばしたのか、都合が悪くて見ていないのか？

>>503に対する回答として挙げているのは、『そんな主張がされたことはないから答える必要はない』　と逃げてるだけだろ。
しかもその後に　>>513　の証拠の登場によってその価値を失っているわけで、前提条件が出てきたわけだから、それに対する疑問に答える必要がある。
いい加減逃げるなよ。イライラするな。何でこんな簡単な>>503にすら反論できないんだよ？

>「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」
>「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品を買うことができる」
>「TPP反対派議員は選挙目的だ！」

お前この程度の論に対して正面切って堂々と反論できないのかよ？
良くそれでしゃしゃり出てこれたな。

>>530>>532
あなたはとんでもない卑劣な人間なようなので、事実を突きつけないとわからんようだからやっときますよ

>>503
＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
＞現地生産をしていれば関税は一円もかかっていないのだから今ですらたくさん売れていないとおかしいし、
＞今ですらたくさん売れているのであれば”それを理由に”参加する意味がない。

はい完全な現在形です
＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
これを私は電波と呼んでいます今現在誰も言っていないような「架空のバカなTPP肯定派」を創作している

で、こんな主張を誰が今しているのかと聞いても答えません（笑）

＞その一方で政府はTPP参加メリットとして「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品
＞を買うことができる」と公言してはばからなかったが、
政府が言っていたことでなく、政府がまとめた民間のメリット論をさも「政府が公言」などと印象操作

結局、政府が「公言」レベルでなく政府がまとめた民間意見のひとつをたったひとつのメリットかのように装う
そしてそれを前提に、延々と無意味な議論を展開する、ただの卑劣な人間だということですね（笑）

＞>>513　の証拠の登場によってその価値を失っているわけで
バカですかあなた（笑）ミンス時代に上記の通り、が唯一レベルの議論に何を答えろと言うのです？

＞>「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる
現在誰も言っていない電波ですがまだ言うんですね（笑）

＞>「海外から安い製品が大量に入ってくるので、消費者は安い商品を買うことができる」
散々上記の通り（笑）というより、何よりあなたはまず>>529に答えなさいよこの卑怯者（笑）

>>533
>はい完全な現在形です
>＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
>これを私は電波と呼んでいます今現在誰も言っていないような「架空のバカなTPP肯定派」を創作している
>
>で、こんな主張を誰が今しているのかと聞いても答えません（笑）

詭弁にもならないね。だから聞いたよな？
『誰がそう言った主張は嘘ですよと訂正』したのか。
誰にも訂正されないことは真実として残り続ける。

これにすら答えられないだろ？
『TPPに参加すると自動車が売れると言っていたのは嘘でーす。』
TPP問題を追い続けてる俺ですらそんな訂正聞いたことが無いわ。
で、証拠主義のあなたに伺いたい。どこの公的機関がこう言った訂正をしたのかね？
あなたの疑問には全て答えてあげるから発端の者から一続く答えてくれよ。

>>534
なら何よりあなたはまず>>529に答えなさいよこの卑怯者（笑）

>>535
時系列で行くと>>503が先だろ。
答えられないなら初めからそう言えよ。

『ごめんなさい言い逃れをしようとしただけですサーセン、でも自分のは答えてね』　と言うならそうしてやるからそうはっきり言え。

>>529は>>530より前のあなたの書き込みに対するものですが、よっぽどまずいんですねえ（笑）

＞これにすら答えられないだろ？
＞『TPPに参加すると自動車が売れると言っていたのは嘘でーす。』
＞TPP問題を追い続けてる俺ですらそんな訂正聞いたことが無いわ。

悪魔の証明ですか全く話になりませんね
「誰も言っていないことを証明しろ」と（笑）

>>503については、出だしの捏造2発でそれ以下もう回答する要件を満たしていません
何故なら、前提が間違っているからです

改めて聞きましょうねー

１．>>465に対して>>501でおながいした下記
＞おかしな推進派　『ルール作りができる』（妄想）
妄想とおっしゃいますが、ルール作りが出来ない（既にルールはほぼ決まってしまっている）根拠をどぞ
反論解説は、下記を前提におながいします
・ＴＰＰ交渉妥結、越年懸念　日本はどこまで出遅れ挽回できるか
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130715/mca1307150700002-n1.htm
・ＴＰＰ妥結、越年の公算　日本の交渉余地広がる
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM26013_W3A620C1MM0000/
読めなかったら無料なんで登録して下さい

２．>>450に対して>>502で指摘した無様な失態についてコメントをどうぞ（笑）

３．>>457＞軽自動車問題（中略）などが国際ルールに合わせて変質させられる。の根拠は？
＞食品表示義務問題などが国際ルールに合わせて変質させられる。の根拠は？参考情報
・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

＞「日本の農業関税を維持する代わりにアメリカの自動車関税を維持する」　と言う話が出たときも、
＞TPP推進派は『それでは意味がない！』といった批判を一切しなかった。
自動車については、TPPに批判的な記事さえ、ttp://diamond.jp/articles/-/34819?page=6
『TPP交渉の事前協議全体を見るなかでは、日本側が「なんらかのカード」を切る必要があり、
　そのなかで「痛みが少なくて済むカード」を切った、といえる。』というだけの話としか（笑）
反論？上記で必要ですか？（笑）

＞規制が撤廃されることはあっても日本に合わせて強化されることが１００％ありえないことは自明。の根拠は？

>>534

あなたがどれだけ卑劣か一応示しておきましょう

　>はい完全な現在形です
　>＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
　>これを私は電波と呼んでいます今現在誰も言っていないような「架空のバカなTPP肯定派」を創作している
　>
　>で、こんな主張を誰が今しているのかと聞いても答えません（笑）

　詭弁にもならないね。だから聞いたよな？
　『誰がそう言った主張は嘘ですよと訂正』したのか。
　誰にも訂正されないことは真実として残り続ける。

現実に、TPPの対米交渉で自動車関税の米国側の撤廃が最短でも10年はかかりそうになった
そういう「前提の変更」があったにもかかわらず上記、かつ

　詭弁にもならないね。だから聞いたよな？
　『誰がそう言った主張は嘘ですよと訂正』したのか。
　誰にも訂正されないことは真実として残り続ける。

詭弁もへったくれもなく、あなたが詭弁ですあげく悪魔の証明しろ（笑）

もはや、どこまでも卑劣極まりない奴ですね

あなたはビズ板で論破したんじゃない、あなたの卑劣さにおそらく皆嫌気がさしたのでしょう
私は卑劣な奴が嫌いなので、徹底的に空気も読まずやりあってあげる、珍しい人だというだけの話

>>538の２．については、本当に無様なバカ丸出しですねえ

>>450
TPPの初期加盟国であるニュージーランドが壮大な自爆テロで
「現在のTPP加盟国にはTPP参加によってそれほど大きな恩恵が有るわけではないが、日本を叩き潰すことができる」
と発言しちゃってるしね。何でこの辺の事実は見てみないふりなんだろうか？

>>502
何ですかこの捏造（笑）よくあるコピペこれね
＞★そしてウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」と以下の文章がＷｅｂ上に出回っています。
＞「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、
＞日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

ウソです（笑）
というか農業新聞の池沼の和訳と言った方がいいかな
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1251.html
誤：ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来の
アジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・
スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。
正：多国間の問題に関してシンクレア氏（ニュージーランドのTPP交渉最高責任者）は、
ニュージーランドはTPPを将来的にアジア太平洋地域を貿易面で統合するプラットフォームと
認識していることを強調した。もしも当初の8つのTPP加盟国及び交渉参加国がTPPの取り決め
の黄金基準 (gold standard) に達することに成功すれば、日本や韓国などの国々に対して
強い圧力になるだろう。長期的な視野で見ればそのとき我々の努力に対して実質的な見返りが
得られるだろう。

誤： "put the squeeze" on　＝　押しつぶす
正： "put the squeeze" on　＝　締め付けを強化する
http://ejje.weblio.jp/content/put+the+squeeze+on
恥ずかしくないんですか池沼の引用して（笑）
しかも前半「現在のTPP加盟国にはTPP参加によってそれほど大きな恩恵が有るわけではない」どこにあるんです？これ

>>537

『TPPに参加すると自動車が売れると言われていた。』
　↓
ID:wAtzzQUBP　『それは昔の事で、今はそれが否定されている』

という主張なのだから、とりあえず何某かに否定されている証拠はあるのだろうからそれを出せばいいだけ。
悪魔の証明でも何でもない。俺ならそんな証拠があればすぐに出すね。言葉を尽くして説明するより早いし。

もし誰にも否定されていないのであれば、初めに言われていることが現在も効力を持っていると言う事であり、
それに対してのアンチテーゼとしての>>503は生き続けているのだから>>503は正論と言うことになる。

簡単な理屈なんだが？
出だしの２件は事実。go.jpドメインの証拠も張った。だから回答する責務を負う。

>>541
さあ絶対に、>>538特に無様極まりない>>540に反論できません（笑）

おまけに、>>503に対する私のレスにも現実に反論全く出来てない
関税撤廃が１０年以降かかる、ということが周知されている今、>>503

＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
＞現地生産をしていれば関税は一円もかかっていないのだから今ですらたくさん売れていないとおかしいし、
＞今ですらたくさん売れているのであれば”それを理由に”参加する意味がない。

もはや卑劣とさえ言えるこの意味不明な主張に、言い返すのが
ひたすら、悪魔の証明しろと（笑）いう>>541

どんだけ無様なんです？（笑）

>>542
必死に自分の都合がいい方に引っ張って行こうとしても無駄。
そもそも俺が主張していないわけのわからん引用貼られても　”だから何？”　としか言えんしな。

TPP推進派が主張していたことは無かったことにはならないし、御用学者が放射性物質は煮沸をすればなくなると言った発言も無くなりはしない。
”今”それを言う奴がいるかいないかなんて全く関係が無い。現実にそう言った主張を拠り所にして推進していた事実、
これに対する清算が終わっていないのに、都合よく発言自体が無かったことにはならない。
お前がもし>>503で元になっている推進派の思想が自分と違うのであれば俺のようにスルーすればよかっただけ。
お前が貼ってる引用でも特に俺自身問題が無いと思う物には一切返していないからな。反論が無いのに反論するバカはお前以外いないだろうよ。

中途半端に全否定したくて反論してしまったがために>>503の元の主張をお前自身が肯定してしまったことになる。
そもそも反論の第一声が”そんな事実はない、証拠貼れ”だからな。
それが変遷して行って、”今はそう言う事は言っていない”　という誰の目にも明らかな言い逃れに変質してしまっている。
俺がお前の立場なら初めから、　『今そんなこと言う奴いるのか？』というシンプルな問いかけで終わるはずだが、
何故か、そんな事実はないと全否定してしまったからこんなことになっているだけ。

そもそも論で言えば、推進派が、何も考えず、そう言った嘘を振りまいていたと言う事実が問題なのであって、
関税撤廃年数にしても勝手な妄想から即時撤廃されるという甘い目算を元に試算したに過ぎないと言うことの証明にしかならない。
つまり、その程度の先見の明で日本にとって利益があると言ってしまう時点で、全く信用が無い。
結局は初めに書いた通り、
『国益なんてどうでもいい、とにかく参加したいんだ！』と言えばいいという結論に帰結する。
難しい話かね？

>>542　ID:wAtzzQUBP
ウジ虫は平気でウソをつく統一教会北チョソ
論破されたのにデマを撒き散らすな！キチ害
■糖尿ウジ虫
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/14(日) 12:22:49.97 ID:2aI3oQoAP
>>392
＞■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
>>360で述べましたが、それじゃ産経新聞のこれは誤報ということでいいですねあなた
・TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
TPPペルー会合5月24日終了
■ローリー・ワラック氏講演５･３１
ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/82504
●ＴＰＰルール　過去に決まったものは一字一句、変えられない。
この産経のニュースは？？　どんな意図があるんでしょうかね？
流石！売国産経統一教会新聞
■モンサントは従業員にはGM食品を食べさせない
モンサントの工場の社員食堂では、遺伝子組み換え食品が使われていません。
このサイトだけリンク貼れません。カレイドスコープ　モンサントで検索！
■山田正彦元農水大臣に聞く�@／TPPで食品表示はなくなるの？
http://www.youtube.com/watch?v=IKVADu_0Jdw

ほらほらバカにされてますよ
■アフラックの新キャラ“ブラックスワン”
「黒い時代のはじまり、逃げるなら今のうち、その短い足で」
http://bran7.net/archives/41355

■糖尿ウジ虫 で検索しよう
きちがいのコピペが山ほど出てくる

金を払ってまでＴＰＰスレのみ必死に書き込む
どんな奴だかわかりますね

まあ反対派は経済学の基本すら知らない低学歴だからしょうがない

貿易のメリットが理解できないって驚くわ

内需立国なの理解できてる
クズ工作員

少子高齢化、観光客の増加にＴＰＰって何それ？ｗ

外資に来て欲しいんならシンガポール並に法人税下げなきゃこないだろうし、
観光にＴＰＰが何の関係があるのやら？

●

「アメリカの狙いは間違いなく、参加国の非関税障壁の撤廃にあります。
その証拠に、ステークホルダー会合には

ファイザー、フェデックス、タイムワーナーといった一見、
物品のやりとりをする貿易ビジネスとは無関係に思える米企業が大挙して参加し、
各国の交渉官に猛烈なプレゼンを繰り広げています」


ＴＰＰとは　無関係な　日米並行協議　で　日本を売国し　喜ぶ　痔タミ。

日本国民に　こんなこと　話せるわけがありません。

■日米並行協議と言えは
女性ｷｬﾘｱ官僚､宗像直子･経済産業省通商機構部長(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済室室長)

この婆が担当してる、売国まっしぐら！

TPPで国民年金制度や既得権益者である財団系の公益法人を潰して欲しいわ

あれは、邪魔

昔のDQNネーム

次の衆院選はミンス藤田に投票して平みたいな勘違い議員はきっちり落選させます

平は靖国神社に参拝したの？

>>544
報道より
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm
アメリカの極左NPOの言うことを信じる電波完全体のハエの幼虫連呼厨（笑）

あと山田正彦は下記のような組織の偉い人（笑）

【TPPを考える国民会議】
ttp://tpp.main.jp/home/?page_id=149

顧　問　　　　鳩山由紀夫（日本が世界に誇る国賊）
ttp://matome.naver.jp/odai/2135847403253342201
副代表世話人　孫崎　享　（捏造実績多数、著名売国奴）
【書籍】 日本よ、他人の土地をこれ以上むさぼるな〜孫崎享著「日本の領土紛争」
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4plus/1350725286/
副代表世話人　山田　正彦（ハイパーコウモリ）
自由民主党→無所属→新生党→新進党→自由党→民主党→反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党→
減税日本・反TPP・脱原発を実現する党→日本未来の党→みどりの風で参院選落選←いまココ
世話人　　　　福島　瑞穂（元祖捏造！追軍売春婦！）
ttp://moisuto.ti-da.net/e4184069.html
世話人　　　　亀井　静香（モラトリアム大臣）
ttp://rh-guide.com/roan/moratoriam.html
世話人　　　　鈴木　宗男（前科者）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世話人　　　　郭　洋春　（中国人）

>>545
このハエの幼虫連呼厨のどうしようもない下品で無教養で無知蒙昧な書き込みが山のように（笑）

>>543
さあ絶対に、>>538特に無様極まりない>>540に反論できません（笑）

おまけに、>>503に対する私のレスにも現実に反論全く出来てない
関税撤廃が１０年以降かかる、ということが周知されている今、>>503

＞「TPPに参加して関税が撤廃されたら日本で生産した自動車がたくさん売れる」　なんて妄言は、
＞現地生産をしていれば関税は一円もかかっていないのだから今ですらたくさん売れていないとおかしいし、
＞今ですらたくさん売れているのであれば”それを理由に”参加する意味がない。

もはや卑劣とさえ言えるこの意味不明な主張に、言い返すのが
ひたすら、悪魔の証明しろと（笑）いう>>541

どんだけ無様なんです？（笑）

>>546
全くです

>>547
内需立国（笑）下記がよくまとまっているから読んで勉強しなさい超恥ずかしいですよ
ttp://green.ap.teacup.com/pekepon/565.html

>>549
＞「アメリカの狙いは間違いなく、参加国の非関税障壁の撤廃にあります。
＞その証拠に、ステークホルダー会合には
＞ファイザー、フェデックス、タイムワーナーといった一見、
＞物品のやりとりをする貿易ビジネスとは無関係に思える米企業が大挙して参加し、

ファイザー→モロ物品ですよねえ（笑）
フェデックス→国際物流の世界的企業で、もろ貿易ビジネスの中核企業ですが？
ワーナー→コンテンツだって立派な物品で貿易可能な商材です

＞貿易ビジネスとは無関係に思える米企業
どんだけバカなんでしょうねこのヒト

要は、このヒトは結局ホンモノ糖質だということです（笑）
しかも、マルチポストキチガイのホンモノ糖質ね（笑）
マルチポスト
ttp://hissi.org/read.php/wildplus/20130809/Tk9JSTRyYXQ.html
他多数
キチガイ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375798067/45-47
うわーホンモノ（笑）

偉人の名前を名乗ることで自分も偉くなった気になる、まさに朝鮮人。
そんな奴を売国経産の政務官にするなんて、いざという時に危なすぎる。

>>558
経産省を売国呼ばわり、どんだけ無知なんですかホントに

あげく、名乗る？ただの氏名でしょ？名乗る？
あげく朝鮮人？朝鮮人なら反TPPでしょうｊｋ

【ＴＰＰ】 韓国「日本はＴＰＰで我々を潰すつもりニダ！！！！！！！」
　http://2chnode.com/archives/271656.html
日本がＴＰＰへ参加しないようにあらゆる手段を動員して阻止せよ！在日韓国人に阻止指令。

【ＴＰＰ】 韓国、日本ＴＰＰ参加に警戒「米国市場での韓国の優位性が損なわれかねない」・・・　朝鮮日報・ＫＢＳ
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363483289/218-
韓国の利益を守る為に、日本がＴＰＰへ参加しないように在日韓国人を動員して阻止せよ。

韓国メディアは16日、韓国は、日本がＴＰＰへ交渉参加表明に対して危機感が高まっている
と報じた。日本のＴＰＰ参加は「事実上の日米自由貿易協定であり、米韓ＦＴＡ、日中韓ＦＴＡ
交渉への影響も」を伝えた。ソウル新聞も、「日本がＴＰＰ参加すると米国市場での韓国の優
位性が損なわれて危険だ」と報じた。日本がＴＰＰへ参加しないように、韓国政府は在日韓国
人を動員して、日本がTPP参加しないよう阻止させると報じた。

韓国としては、中国包囲網のＴＰＰに日本が参加することを絶対に阻止しなければならない、
中国の為に日本のＴＰＰ参加を阻止する必要がある。　<ソウル 朝鮮日報 2013/03/16>
　　
【日韓】｢日本の逸脱が続くならＴＰＰ見直し等の行動を｣…尹議員が米議会に書簡送付へ[05/26]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369573257/

■＞ちなみにこのヒト、マルチポストキチガイのホンモノ糖質ね（笑）

北朝鮮糖尿ウジ虫、どう見てもキチガイは前だろ
ID:My6njgJqPウジ湧いて気持ち悪い




ほらほらバカにされてますよ
怒れ日本人

■アフラックの新キャラ“ブラックスワン”
「黒い時代のはじまり、逃げるなら今のうち、その短い足で」

http://bran7.net/archives/41355

>>545
ウジ虫論破されたのに報道より
だって？
汚ねぇ〜さすがウジ湧いてる

産経統一教会、と朝鮮ＮＨＫかどちらも売国報道
日本を潰す報道専門
一切情報出せないのに国営放送が出したら大問題
ウジ虫キモ


甘利TPP担当相に問う　TPPの秘密主義
http://www.dailymotion.com/video/x12mh0a_%E7%94%98%E5%88%A9tpp%E6%8B%85%E5%BD%93%E7%9B%B8%E3%81%AB%E5%95%8F%E3%81%86-tpp%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9_news

>>560
こういう下劣な人間が反TPPですねわかりやすい（笑）

しかもこれほぼマルチポストだという（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376139704/472
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376311121/64

本当に下劣です

>>561
根拠なく人をハエの幼虫呼ばわりする、およそ正常な社会人とは認められない存在
口を開けば統一教会の成人病のハエの幼虫のと連呼するばかり
本当に下劣ですねえ反TPPは

■嘘とごまかしの政府発表―TPP日米事前協議内容を検証する
http://uchidashoko.blogspot.jp/2013/04/tpp.html

日本政府の発表内容、米国USTRのリ­リース（英文原文）、そして各種報道を読み比較をしてみたところ­、
驚くべき事実がわかった。日本政府の合意公開資料は、USTR­がリリースしたプレスを都合よくつまみ食いしたものなのだ。
しか­も、ねつ造ともいえる内容が含まれている

■産経　ＣＩＡ朝鮮統一教会新聞です。
産経新聞紙上に沖縄での米兵による強姦事件について、井上某というかたが「襲われる女性にも問題ある」、
「襲われる女性には悪い噂があったらしい」等々含めたコメントを載せている
この際、襲われる女性が何をしようが、結果的には米兵が強姦して、女性の持ち物を盗むこともやって、
その日のうちにグアムに飛ぶつもりだったということは沖縄県警察も認識しているし、
米国の日本大使も認めており、それ以上に米国内で、過去オキナワでの米兵犯罪が「多すぎる」と
米国防省が認めていることを、産経新聞はご存じか？
アメリカでは　「沖縄は占領地だから女を強姦してもやり逃げできる」と米兵が思っており、
それを改めようと、米軍が教育していないことを、ご存じか？

■産経新聞が勝ち誇ったように米官業トライアングルの本音を語る!!
平山一城氏は、「『日本の戦後指導者の多くが米国に操られてきた。』そう断じた元外交官（孫崎氏のこと）に、
政権交代を機に弁明を求めたい、と考える政界人は少なくない。」
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/12/post-a4bc.html
「国民の与（あずか）り知らぬところで何かが起き、いつのまにか総理の首がすげ替えられることはよくあります。
しかも政権が変わるたびにアメリカのプレゼンスが増大しているのです。日本の戦後史はその繰り返しだったと
言ってもいいでしょう。」

ＴＰＰは交渉できないのに交渉出来るとか言ってるさすが売国報道！
ＮＨＫの売国についてはもはや語りつくされてますね

TPP不参加でも
このままなら日本の農業は潰れる

思い切ってTPP参加して、覚悟を決めて抜本改革すべきだろう

>>563
それその後の記事で本人が苦し紛れの否定してますけどバカですか？
ttp://uchidashoko.blogspot.jp/2013/04/tpp_17.html
そもそもその筆者はアジア太平洋資料センターの最高幹部内田聖子

アジア太平洋資料センターはベトナム戦争時ベ平連が中心になって出来たNPOで
ttp://www.tokyo-icc.jp/lespace/interview/int_0809.html
ベ平連とはこんな人達がいた組織
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ベトナムに平和を!市民連合
『いいだももや吉川勇一、栗原幸夫、武藤一羊、花崎皋平らがいる。
　日本赤軍の主要メンバーとなる丸岡修が参加したり』
・いいだもも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%82%E3%82%82
『1967年（昭和42年）、共産主義労働者党書記長に就任。後に議長となり、1969年（昭和44年）に辞任。
　その後、同党の赤色戦線派を結成して活動した』
・吉川勇一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E5%8B%87%E4%B8%80
『東京大学在学中に日本共産党に入党し、武装闘争を志向する』
・栗原幸夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E5%8E%9F%E5%B9%B8%E5%A4%AB
『栗原幸夫（くりはら ゆきお、1927年 - ）は、日本の文芸評論家、左翼運動家。』
・武藤一羊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%97%A4%E4%B8%80%E7%BE%8A
『武藤 一羊（むとう いちよう、1931年9月14日 - ）は、日本の社会運動家。』
・花崎皋平
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B4%8E%E7%9A%8B%E5%B9%B3
『マルクス主義の研究などが専門。』
・丸岡修
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B2%A1%E4%BF%AE
『テルアビブ空港乱射事件には参加しなかったが、殺人共犯で指名手配となった。
　日本赤軍メンバーとして1973年のドバイ日航機ハイジャック事件、1977年のダッカ
　日航機ハイジャック事件に主導的立場で関与したとして国際指名手配を受けた。』

■恥ずかしいにも程がありますよ（笑）

【邪教】「統一教会とずぶずぶ」自民党の現職国会議員が発覚★4
また新たに一人、現職の衆議院議員が統一教会とずぶずぶの関係にあることが判明した。

統一教会の関連団体から後援を受け、その後援集会の壇上に於いて
教祖夫妻の写真の隣で挨拶をする動画が流出したのだ。

この国会議員は、統一教会幹部から原理講義を受け、統一教会信者たちと韓国へ旅行し、
後援会の“応援”のおかげで当選できたと話している。

また次期参院選の候補者も、この衆議ともども統一教会と昵懇の関係にあることが判った。

■恥ずかしいにも程がありますよ（笑）
【稲田●美】愛国保守思想の正体
http://www.youtube.com/watch?v=3XeonpVWQX4
櫻井よし子 安倍晋三 稲田朋美 渡部昇一 ﾁｬﾝﾈﾙ桜 世界日報
http://www.youtube.com/watch?v=gvPBJ3Ebfnc
安倍晋三の父「私は●●●」　　
http://www.youtube.com/watch?v=QMKq1MDx8TM
　
＞構造改革=悪って、もうキチガイレベル
グローバリズム、キチガイ植民地主義（国連決議に違反してまで外国の領土と
その国民を統治する国家が存在する新自由主義。ケインズの本を読め

ID:606YtkQK0 、この香ばしい情弱電波（笑）

>>560で下劣極まりない書き込みをし、それがマルチポストであることを>>562で暴かれ、

>>563で内田聖子本人が次のエントリーで否定した内容を堂々と貼る、しかも内田聖子はこんな奴
>>565

>>566ではいつもの統一教会ネタ、ただのスレチのキチガイが電波を連呼

なんだろうこの終わってる人（笑）

>>566の下記、もはや意味不明（笑）

＞＞構造改革=悪って、もうキチガイレベル
＞グローバリズム、キチガイ植民地主義（国連決議に違反してまで外国の領土と
＞その国民を統治する国家が存在する新自由主義。ケインズの本を読め

>>565
と、金を払ってまで必死にＴＰＰスレだけに書き込む末尾Ｐの
ウジ虫が申してます。糖質、糖質
自ら自民統一教会ですと言ってる様なもんです
『おながいします』を誤魔化す為にやたらと使うなよクズ

──TV新聞が伝えない危険なTPP
ｔｔｐ：//2ch-ita.net/upfiles/file6986.jpg
　
──A5版チラシ
ｔｔｐ：//www1.axfc.net/uploader/so/2971571.pdf

TPP反対派はずっと前からこういう基地外っぽいのばかりだよな。

■糖尿ウジ虫うわ~恥ずかしい
論破されたのに、又貼ってるウジ湧いてるｗ
流石統一教会
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/14(日) 12:22:49.97 ID:2aI3oQoAP
>>392
＞■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
>>360で述べましたが、それじゃ産経新聞のこれは誤報ということでいいですねあなた
・TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

TPP最強動画
●山田正彦元農水大臣・参議院選挙出馬表明 および 苫米地英人「反TPP本」出版発表会見
http://youtu.be/snf6frawm7k
●『TPPが民主主義を破壊する！』出版記念対談　 山田正彦元農水大臣×苫米地英人博士
http://www.youtube.com/watch?v=cOgyThQ02W

遺伝子組み換えは種でどんどん入ってきたら、遺伝子組み換えじゃない種も世代を重ねるごとに汚染される
ＮＡＦＴＡで実際メキシコから奇形の被害が出てる

>>568
こんな時代に未だに「モンサントガー」と必死に主張する情弱（笑）

・日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317
・ＴＰＰ食品安全基準緩和 議論対象とならず
ttp://www.kuunel.jp/kansai/content.html?t=3100994
・ＴＰＰ交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認　「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

作成者は、”本当の市民の生活を考える個人”だそうで（笑）
もうこのネーミングが、どんな組織の人間か丸わかりですねえ

>>569

この動画見て能天気なこと言えるのか北朝鮮のクズ

甘利TPP担当相に問う　TPPの秘密主義
http://www.dailymotion.com/video/x12mh0a_%E7%94%98%E5%88%A9tpp%E6%8B%85%E5%BD%93%E7%9B%B8%E3%81%AB%E5%95%8F%E3%81%86-tpp%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9_news

>>570
　＞■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
　>>360で述べましたが、それじゃ産経新聞のこれは誤報ということでいいですねあなた
　・TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

>>571にあるとおり、産経と姿勢180度逆のNHKも報道してますが何か？（笑）

＞山田正彦
こんなスゴイ組織の副代表世話人ですねスゴイです（笑）

【TPPを考える国民会議】
ttp://tpp.main.jp/home/?page_id=149

顧　問　　　　鳩山由紀夫（日本が世界に誇る国賊）
ttp://matome.naver.jp/odai/2135847403253342201
副代表世話人　孫崎　享　（捏造実績多数、著名売国奴）
【書籍】 日本よ、他人の土地をこれ以上むさぼるな〜孫崎享著「日本の領土紛争」
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4plus/1350725286/
副代表世話人　山田　正彦（ハイパーコウモリ）
自由民主党→無所属→新生党→新進党→自由党→民主党→反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党→
減税日本・反TPP・脱原発を実現する党→日本未来の党→みどりの風で参院選落選←いまココ
世話人　　　　福島　瑞穂（元祖捏造！追軍売春婦！）
ttp://moisuto.ti-da.net/e4184069.html
世話人　　　　亀井　静香（モラトリアム大臣）
ttp://rh-guide.com/roan/moratoriam.html
世話人　　　　鈴木　宗男（前科者）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世話人　　　　郭　洋春　（中国人）

■あれウジ虫が貼ったリンクに
TPP後の遺伝子組み換え表示廃止と、モンサント
ttp://seetell.jp/25317 2013年03月24日

日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
ttp://seetell.jp/25317 2012年02月06
時系列で見ろ
馬鹿丸出しじゃねえか
ウジ湧き過ぎ　　恥ずかしい〜朝鮮丸出し

自分がバカだと証明してるよ　おながいしますと同じじゃんかクズ

>>574
>>573のレスがあなたの挙げたリンクは対象としていないのがわからない、と（笑）
残念な人ですねえ本当に

モンサントはもともとヨーロッパで敗北していた
↓
今回TPPでも敗北、という話を3つのリンクで示しただけで、
TPPに絡むのは当然に、後半の産経とNHKのものですわかりませんか？

>>573
と、金を払ってまで必死にＴＰＰスレだけに書き込む末尾Ｐの
ウジ虫が申してます。糖質、糖質
＞産経と姿勢180度逆のNHKも報道してますが何か？
恥ずかしい馬鹿丸出し （笑）頭の中にもウジ湧いてる

■山田正彦
ＴＰＰ賛成しないと公認取り消すと言われ民主党離脱
凄くまとも。ＴＰＰ阻止に命を掛けるとまで言った推進派には天敵


■モンサントは従業員にはGM食品を食べさせない
モンサントの工場の社員食堂では、遺伝子組み換え食品が使われていません。
このサイトだけリンク貼れません。カレイドスコープ　モンサントで検索！

■山田正彦元農水大臣に聞く�@／TPPで食品表示はなくなるの？
http://www.youtube.com/watch?v=IKVADu_0Jdw

■糖尿ウジ虫うわ~恥ずかしい
論破されたのに、又貼ってるウジ湧いてるｗ
流石統一教会
息を吐く様に嘘をつくって、なに人だっけ？ウジ虫はそのまんまだね

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/14(日) 12:22:49.97 ID:2aI3oQoAP
>>392
＞■ペルーでの交渉会議では、遺伝子組み換え表示はしなくていいと合意に至った
>>360で述べましたが、それじゃ産経新聞のこれは誤報ということでいいですねあなた
・TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

>>576の電波については>>567>>571>>573で充分なんで違う話

米、混合診療解禁求めず【TPP交渉】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376520179/1

1 名前： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 07:42:59.04 ID:+VbC54mu0● ?PLT(63670) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi01.gif
株式会社の病院参入も
　環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）交渉をめぐって米国側が今月7〜9日の日米二国間協議で、
保険診療と保険外診療の併用を認める「混合診療」の全面解禁について「米国は公的医療保険制度
の変更を求めない」と述べ、議論の対象としない方針を伝えていたことが14日分かった。米側は、日本
側が懸念した「株式会社の病院経営参入」も求めない考えだ。

（8/15産経新聞朝刊一面からの書き起こし）
http://sankei.jp.msn.com/

次々と捏造が暴かれる反TPP（笑）

>>578と、金を払ってまで必死にＴＰＰスレだけに書き込む末尾Ｐの
ウジ虫が申してます。糖質、糖質

■ＴＰＰに関しては、守秘義務の対象外である日本政府の交渉スタンスすら、与党に情報開示されない状態です。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00251070.html

守秘義務があるのに産経統一教会は知ってるなんて不思議
.gif 貼ってどうすんだよキチガイ
捏造がバレて動揺しまくり

ウジ虫の捏造記事貼り付けシリーズ
■＞産経と姿勢180度逆のNHKも報道してますが何か？（笑）

NHK 売国約 3,420,000 件 （0.23 秒）
国民の受信料で中韓偏向報道する、中立公平在日向け放送局。
中韓売国NHK(反日報道協会)です。

ファビョる既得権

ワロタｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130815/TXk2bmpnSnFQ.html

しかし、昨日ここで論破されてから、完全に余裕なくなってるなｗ

ありゃ、レスが止まったよｗ
本当にわかりやすいなｗ

>>554
参拝したようです

平将明@TAIRAMASAAKI
家族で靖国神社お参り。 ― at 靖国神社 http://fb.me/2gP6tkNHj
2013年8月15日 - 10:00
ttps://twitter.com/TAIRAMASAAKI/status/367812891652923392

元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター１３年3月4日
ＴＰＰ／参考にこれ見るべき：ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1300万ドル以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」で外国企業が米国の「国際投資紛争解決センター」に訴え、罰金取られ、ここが★勝手に法律を変更する。
それで混合医療全面解禁になり医療費増大で巨利を奪われ、貧富の差で★医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、ＪＡ解体共済廃止共済資金奪われ、要するに日本が解体され金を奪れる事。
公共事業も外資大幅参入、移民と危険な食品も拒否できない。

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない ★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコ・シンガポールと結託して極めて不利な事を飲まされている陰謀だ。

★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。

アメが要求する前に　「配慮」と称して　日本を売国する　痔タミ。

チンピラ　３Ｋ。こいつら８９３です！！

●

混合診療の対象を拡大 政府、成長戦略で ：日本経済新聞

2013/06/13 -
政府は12日に決めた成長戦略に、
保険診療と保険外診療の併用を例外的に認める「混合診療」の対象拡大を盛り込んだ。
秋をメドにまず

抗がん剤の分野に適用する。


ただ、あくまで例外的な適用との立場を変えていない。

平将明の乱

経産省って、何か実績有るのか？

平はキモオタアニメオタク。決して信用するな。
中身、2チャンネルのアニメオタクと同じやぞ

●

「米韓ＦＴＡを見れば、ＴＰＰの行く末が分かります。

当初、米国は韓国の医療・保険制度には立ち入らないと言っていたのに、

制度はそのままでも、除外や例外規定、医療特区を次々と設けることで、

公的保険制度が有名無実化しつつある。

日本でも同じことが起こると思います」

TPPを推進している市場原理主義者の薄気味悪さというのは

「平然とウソをつくこと」

トリクルダウン説（）とかデカップリング論（）とかで既に実証済み。
末尾Pが必死だが
末尾Pの論理のすり替えと屁理屈ぶりは竹中平蔵か上祐史浩（上祐はTPPとは関係ないが）と同類・同等だ。

難しく考えなくても、世界一エゴイスティックなアメリカがこれだけ推進してくる事実から、TPPはアメリカの国益の為であり
日本は略奪のターゲットにされているのは自明だ。
末尾Pは「アメリカは推してなんかいない、反対派もいる」とほざくだろうが、それは例えば
「日本人は中国に好感を持っています」というに等しい。90％が中国を嫌いなのは統計で既に出ている。

>>581　論破？寝言言うにはまだ早い時間だったかと（笑）
>>582　20時前後は、ここよりもう少し楽しいことしてますよたいがい（笑）

>>584
＞元外務省国際情報局長孫崎享氏
有名なTPP捏造師の捏造例ですねーしかも実際のツィートの捏造賠償額『1兆円』変更してますね実際は下記

○ツィッター
＞元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター１３年3月4日
＞ＴＰＰ／参考にこれ見るべき：ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
＞NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
＞https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで
新法の国内通商法違反が発覚したから。ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟
自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。
ソース　http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
一次ソース　http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

○別途テレビでの捏造例
孫崎が米国企業は1件も訴訟に負けたことがないとテレビで捏造報道をした「そもそも総研」
ttp://nekotoenpitu.blogspot.jp/2013/03/TPPsomosomo20130314.html　（動画削除にて書き起こし）
孫崎：そういうことです。例えば、NAFTAですね。メキシコであるとかカナダは、この国際機関に訴えてるんですけれども、
今までの統計を見るとほとんどカナダ・メキシコは負けていて、アメリカの企業の全勝なんですね

ブサヨ東京新聞ですら、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『米国政府が負けた訴訟はなく「ＩＳＤは米国優位」と指摘されている。ただ、
　米国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』

はい、『米国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』
すげえな、ただの捏造テレビでしゃべってるわ

>>585
昨日こんな報道されてるのにそれを知った上で超絶バカ丸出しな糖質（笑）

米、混合診療解禁求めず【TPP交渉】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376520179/1

1 名前： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 07:42:59.04 ID:+VbC54mu0● ?PLT(63670) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi01.gif
株式会社の病院参入も
　環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）交渉をめぐって米国側が今月7〜9日の日米二国間協議で、
保険診療と保険外診療の併用を認める「混合診療」の全面解禁について「米国は公的医療保険制度
の変更を求めない」と述べ、議論の対象としない方針を伝えていたことが14日分かった。米側は、日本
側が懸念した「株式会社の病院経営参入」も求めない考えだ。

（8/15産経新聞朝刊一面からの書き起こし）
http://sankei.jp.msn.com/

>>589
上記に更にキチガイを重ねるホンモノ糖質（笑）

>>590
キチガイがキチガイらしく突然意味不明にスレの流れ無関係な内容を書き込む火病（笑）

＞末尾Pは「アメリカは推してなんかいない、反対派もいる」とほざくだろうが、それは例えば
＞「日本人は中国に好感を持っています」というに等しい。90％が中国を嫌いなのは統計で既に出ている。
私が現実に言ったこともない話を仮定で挙げて批判するキチガイ（笑）

>>587
過去日本がアメ公のテレビ産業を始め様々な主要産業を皆殺しにしてアメ公ブチキレて、
日米構造協議という「てめーやったなくそー仕返ししてやるー」というのがありまして、
それを表面的には受けて柳腰でかわしことごとく骨抜きにしたのが経産官僚ですよ？
結果日本はそれでほとんど害がなく、むしろいいことがたくさんありました（災い転じて福状態）

というかその前日本がよく言われた「鉄のトライアングル」の「官」の主役が経産省
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/鉄のトライアングル
戦後高度成長期は彼ら（当時は通産省）によるところがだいぶ大きいです

よう、P公、もうチョイおもしろいカキコを期待していたけどつまんねー
唯一褒めてやれるのは末尾Pで正規表現で一網打尽にあぼん出来ることだけだ。
オマエのレスを透明あぼんするとこのスレ実にスッキリするよ、試してみ？

戦後復興に絡めればどの省庁でも実績有りって事になるわなぁ。
馬鹿らしい。
経産省は実績ゼロだよ。

ウジ虫
お前が出てくると全部嘘だとばれるよ

平将門は東日本の豪族だからわかるけど
藤原純友って、なんで藤原なのに朝廷と戦ったんだろう

藤原って、当時の日本では極めて天皇と仲良い家系だったんじゃないのかね

> 平将明

自民の中で嫌いな議員だ
麻生政権の時に、マスコミと一緒になって麻生を後ろから撃ったり
性質が悪い

>>595
捏造やって楽しいですか？
ttp://www.tbs.co.jp/kanryou09/tsusan/01.html
これ実話ベースです
あと、これ読んだら感動しますよマジで
ttp://www.jetengine.net/c/log/2001_04080745.html
こちらは原作者がモロ通産官僚で、強烈なリアリティあります

まあ官僚さんたちの功績って表に出ないからあまり情報ないのは仕方ない
逆に、国賊官僚ども（農水、厚労、国交等）の悪事も表に出ない（笑）
通産省・経産省は「たまたま」国益と省益が一致しているので、通産官僚は全力で国益に貢献します、
資源エネルギー庁の流れ以外はね（笑）

>>569
下劣な人間って救いようがないですね

>>599
捏造？
日本語学んで来い。

>>600
あれ、日本語2級もないんですか？私の指名してる中国人キャバ嬢以下ですねえ

＞経産省は実績ゼロだよ。
こういうのを、「捏造」って言うんですよ、わかりました？（笑）

http://i.imgur.com/AqsoxPb.jpg
http://i.imgur.com/LnFBGYu.jpg

公約を守らない自民党

嘘つきは泥棒のはじまり
泥棒と言えば韓国人
韓国人＝嘘つき＝安倍晋三

元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター１３年４月26日
TPP,ISD条項：女性週刊誌、ISD条項で「癌発生誘因の廃棄物処理施設を不許可したらメキシコ政府が提訴され１，７００万ドルの賠償金払った」
というように、ISD条項で生命・健康守る法律・決定が負けることを取り上げて欲しいな。
一般女性の関心が高まるとTPP問題違う展開になる。
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru
ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」で外国企業が米国の「国際投資紛争解決センター」に訴え、罰金取られ、ここが★勝手に法律を変更する。
それで混合医療全面解禁になり医療費増大で巨利を奪われ、貧富の差で★医療・寿命格差拡大、
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できない

首になっても生きていそうな名前だな

【環球時報】FTAなど日中韓経済協力に過剰な期待は禁物、｢関係改善しないのは中国のせい｣と思わせるのが目的[08/16]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376653743/

平は似非保守

アメリカと二国間交渉すら出来ないのに、どうやって国益まもるんだよ？

たいらのまさアーキ

アーキって何

すごい名前だな。
落ち武者風？

米国に相互互恵主義とか対等な輸出入条件なんて発想は無いから
この嘘つき議員は米国に逆らいたくないだけで綺麗事言ってんだろ

>>601
放言自体をもって捏造とは言わない。
苦労話なんてのは何処にでもある。
戦後復興は苦労話の宝庫だよ。
当時のお話をもって現通産の実績と言い張る方が余程捏造と言うに相応しい。

日本語学んで来い。

おっと。経産だな。

コメの価格が高すぎるだろ

貧乏には、コメが食えない

ふざけんな農協　お前らが暴利をむさぼるから、コメが食えないんだ

死ねや　農協のジジイども

>>601


ウジ虫のお前が指名など出来るわけない

>>613
麦を食えというツッコミが欲しいのか？

>>594を見て正規表現であぼんしたらレス数が2/3ぐらいになったわw

●
ＴＰＰ交渉官を装い、参加してたアメのハゲタカ企業

ファイザーは

ＴＰＰ参加国によるジェネリック薬品の使用を
封じ込めるため、
特許期間がより長くなるよう圧力

フェデックスは
煩雑な輸出入手続きや国際宅配便規格などを共通化de
国際配送ビジネスを牛耳

タイムワーナーの目的は
自社コンテンツの著作権期限を大幅に延長し、収益を確保
なかでも交渉国でずば抜けて

市場規模の大きい日本は絶好のターゲット

知らないのは　アーホな日本人だけ。アメと一体化して騙す　痔タミ　安倍

1998年、東アジア金融危機でＩＭＦが米系ハゲタカの略奪を支援。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に世界中で米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
ＴＰＰの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこでの判決で日本の法律が★勝手に変えられると言う。
これで立法権、裁判権を失い、法律変更で混合医療全面解禁★医療費増大、貧富の差で大幅な命の差、ＪＡ解体共済廃止、郵政資金米営化で★日本の金が大量に取られる。

ウィキリークス情報で 米国公電★「TPPで日本と韓国を潰せる」とあります。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

日本の成長戦略()
財界様の成長戦略だろ

小泉時代、いざなぎ景気を超えて名目GDPは21兆円増えたが
サラリーマン所得は4兆円減った。
TPPが始まればまた同じ事になる、つうかもっと酷いことになる。

異邦人を恐れぬアホウドリは絶滅の危機に瀕してるなｗ

一瞬平安から鎌倉時代かとｵﾓﾀ

土建屋には影響ないから

農業ばっかり。農業は守るかもしれないけど、その代償としてもっとでかいものをアメリカ様に差し出すことになりそう。

>>624
どうだろうね？農業は白羽の矢が立ったって感じに見えるけど

なんで明を門にしなかったんだよ、親ｗ

自由の恐ろしさを知らないバカは死ね

TPP反対派が馬鹿すぎてなあ
論理的に追い詰めると逃げ出すんだけど、すぐに別のアホが湧いてきて、
デマコピペを始める
どうしようもないわ

国民に公表できないTPPは信用できない
完全ブラックボックスのTPPを無条件に賛成できる方が驚くわ

推進派のバカってそこまでしてアメリカ様に貢ぎたいの？

>>628
どんな指摘をしても同じ事の繰り返ししか返さない奴も居るねぇ。
馬鹿らしいから相手するのをやめると、勝手に勝利宣言する奴。
「論理的に追い埋めたら逃げた」とかってさぁ。

>>631
寝言は良いから
指摘してみ

TPPが本当にいいものだったら秘密する必要ないよね

この怪しさ
甘利TPP担当相に問う　TPPの秘密主義
http://www.dailymotion.com/video/x12mh0a_%E7%94%98%E5%88%A9tpp%E6%8B%85%E5%BD%93%E7%9B%B8%E3%81%AB%E5%95%8F%E3%81%86-tpp%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9_news

ＴＰＰ推進派は公式の場できちんと国民に説明しろよ

内容わからんけど良いも悪いもないわな

まあロクなもんじゃないと思うけど

ＴＰＰの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本政府を訴えることができる制度。
ここでの判決が日本の国会の立法・裁判所判決より優先される。この時点で日本の主権が失われる。
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20080113ehm1.htm
そこでの判決で日本の法律が★勝手に変えられると言う。
「ISD条項」で法律を変更させ医療費拡大で貧富で命の差拡大、共済廃止、公共事業の外国企業参入、移民増大、失業増大、危険な食品も拒否出来なくなる。
我々日本人が戦後、営々と築いた国富を略奪して日本を他国のように格差社会・植民地へ追い込もうとしている。
★そしてウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」と以下の文章がＷｅｂ上に出回っています。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。テレビの情報操作は巧み100％の情報の中に５％の嘘が含まれる。実態は戦前の大本営発表と変わらない。

>>628
まさにそれ
TPP反対している奴は論理破綻しているのにも気づいてない
あるのは稚拙なナショナリズム。感情的に無茶苦茶なこと言っている