【政治】どうなる大阪都構想　大阪市民に不安と期待★2

1 ：締まらない二の腕φ ★：2013/08/12(月) 20:10:38.84 ID:???0

９日発表された「大阪都構想」の知事・市長案で、政令市の権限を都に移管され、
５か７の特別区に分割されることになる人口２６８万人の巨大都市・大阪市。
暮らしはどう変わるのか。市民の間で不安と期待が交錯する。

　案では、子育て支援は特別区に引き継がれる。現在、西成区で先行実施されている
塾代助成（教育バウチャー）は、都制移行時の２０１５年度には中学生の７割に
対象を広げる計画だが、現在の市域全体で年約４０億円の予算が必要だ。

同区で長女の塾代にバウチャーを利用している団体職員の女性（４０）は
「特別区の予算不足で助成が打ち切られたら、塾に通わせられない。
財政に余裕のある区との教育格差はさらに広がるのではないか」と不安だ。

府・市の経済戦略は、都に一本化される。
大阪商工会議所の会員で、部品メーカー社長（６１）は
「府市が一体的に思い切った投資をすれば、東京のような活気が生まれるのでは」
と期待するものの、「都構想は無駄を省く話ばかり。組織を一つにしても、
大阪の経済をどうするという計画が見えないのは残念」と話した。

今回示された案をもとに今後、都構想の是非について
本格的な議論が始まる府議会・市議会の各派からは、厳しい声が上がった。
都構想の効果額に、都制移行とは別に進められた市政改革の財政効果も含まれている点について、
自民党府議団の花谷充愉幹事長は「効果額はまやかし、粉飾だ」と指摘。
その上で、「本当に大阪市を消滅させないと改革はできないのか。
今回の案で大阪経済と市民生活が良くなるのか、しっかり見極めたい」と述べた。

>>2へ続く
（2013年8月10日読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00254.htm

▽前スレ（★1　2013/08/11(日) 09:08:29.40 ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376179709/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:11:00.99 ID:HQURcT6Z0

3 ：締まらない二の腕φ ★：2013/08/12(月) 20:11:07.20 ID:???0

>>1の続き

　都構想への賛否を保留している公明党市議団の小笹正博団長は
「都構想が本当に地元住民のため、大阪の経済成長のためになるのか、具体的な議論をしたい」と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　大阪の歴史、文化を見つめてきた人々はどう受け止めたか。

　船場で生まれ育った作家、三島佑一さん（８５）は
「大阪は、幕府や政府によって天下の台所として栄えたり、商人らが財産を奪われたりと、
盛衰を繰り返してきた。中央権力に左右されずに大阪が自立しようという動き自体には賛成だ」と話す。

　上方文化評論家福井栄一さん（４６）は「政治力があっても、文化や芸能のたしなみがない都市は長続きしない。
無駄を省いて成長を目指すのはいいが、精神的な豊かさにも目配りしないと、『都』の看板倒れになる」と指摘した。

職員削減効果　０円→３０億円

　知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。

　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。

　同局は当初、職員削減による効果額を「最小で０円」と試算していた。

　これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、
新規採用ではなく、余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。
「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。

　大都市局幹部は「都構想効果をなるべく大きくしたい、という市長からのプレッシャーがあった」と明かした。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:12:58.66 ID:vRpPX6/v0

東京２３区が大東京市に戻るかもしれない時にアホなことを

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:14:19.94 ID:nKC9S5rv0

馬鹿な識者とマスゴミしか騒がない

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:17:12.23 ID:xn3Sj3GNP

>>4
23区が猪瀬から離れるのかい？
なんで？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:19:21.58 ID:e4QdjgE2T

どうでもいい

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:21:05.98 ID:/J8HUpDZ0

大阪維新の敵は、
自民党に民主共産、
自民御用新聞のゴミ売り、
売国朝日毎日、
都構想で首になる役人、

本来国政に手を出さず大阪に集中すべきだった、
維新を潰したのは実は東京の石原だ。

しかし今度の堺市長選に負ければマジ維新は終わる。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:22:52.93 ID:QVxOTMJD0

自治体により権限を与えるってのには別に反対じゃない

だが、首都機能の一部を持たせるわけでもないのに「都」っていうのは
バカすぎるネーミングだ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:25:15.57 ID:VdQSrTvI0

まずは、財政基盤を強化しないとダメなので都になる前に増税でしょ？

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:28:35.37 ID:6NLhwTmh0

もしかして　本気で大阪都が出来ると思ってるの？
都は2つも要りません、橋下の煽動でしょ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:28:59.09 ID:kGTL/WDE0

府でいいじゃないか。都に変わっても首都になるわけじゃあるまいに。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:29:59.16 ID:KCEGVYF70

大阪自民が一番癌やろな。既得権益の塊みたいで共産党とも連携してやがる。
超裏切り物の大田ブサエを比例区で当選させたり、恥知らずでミットもない事
この上ない。

是非、安倍政権はこの情けないクソ大阪自民を見捨てて欲しい。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:32:26.88 ID:jQaJD4zr0

大阪藩

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:41:55.96 ID:QspzC0lP0

大阪が都になったら、天皇は大阪に引っ越すの？
東京は東京府になるの？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:51:17.55 ID:ePj6DrOgO

いや、大阪でも日本人は誰も気にしてないよ

17 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/12(月) 20:52:18.56 ID:j2NzMhu2O

景気対策は骨子をちゃんと決めてから攻勢に出る方が良いとは思うけど、
骨子をちゃんとやろうとすると終わらないんだよな。
新たな問題や新たな技術等による解決策が日々生まれて、
毎日一から組み直すはめになりがち。
敢えて五年後に時代遅れになるよう設計、
とかやった方が上手くいったりすんのかね。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:53:44.77 ID:p8OtPnFGT

あほやが

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 20:58:18.72 ID:ZUC27mGk0

あれだけ二重行政の無駄撤廃を訴えて選挙に勝ちながら、
水道事業の統合は身内の維新の会からも賛成を得られず否決。
公表された都構想のコスト削減の中身を見れば、
なんと「二重行政」に由来するものはほぼゼロ。

二重行政を撤廃することで毎年4000億円の財源を生み出して
成長戦略に投資するはずが、まったくの絵に描いた餅。

こんな中身のない「構想」を焦点にして
何年も政争を繰り広げて、マスコミで一緒に
「大阪再生の切り札」とばかりに煽り立ててきた。

大阪の経済が全国的にも一人負け状態になる理由が
これで分かっただろう。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:00:17.10 ID:YdPZT2K10

頑張って大阪府民で返済するんだなｗ
嫌ならリコールも考えないと、マジで破綻するぞ

朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st

＞■借金８兆２千億円、財政再建団体に？
＞大阪市の借金は、債権者保護の観点からすべて都が背負う。
＞この結果、一般会計で５兆３千億円の府の借金が都になると８兆２千億円に膨らむ。
＞併せて返済のための財源も都に移す。

＞橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:01:52.55 ID:d6H1Fuj/0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=flzr-KrUY-g#t=1683s

「いやぁ、実はこれ・・・統合という旗を振ったらですね・・・組織は相当嫌だったんでしょうね。
統合しなくても、こんだけ改革できますよと、次から次へと出してきてですね、なら始めから言って
くれりゃあいいのにってぐらい、改革の案件を出してきたので・・・」

「まあ、正直、施設の統廃合の話とか、バイパスの合理化の話なんていうのは、これ・・・
統合しなくてもやるっていう風に言ってきたもんですからねぇ・・・不思議なもんですよ、ホント。
それだったら統合の話する前にもっと早くやってくれりゃあいいのに。」

実態はこう。
統合案は否決されたが、実質的に改革は進んでいる。
マスコミはレッテル貼ることしかしない。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:03:52.57 ID:YdPZT2K10

>>21
ん、裏付けは？
教祖のご託宣は盲信すんの？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:04:29.14 ID:zTA6L8tW0

> 府・市の経済戦略は、都に一本化される。
> 大阪商工会議所の会員で、部品メーカー社長（６１）は
> 「府市が一体的に思い切った投資をすれば、東京のような活気が生まれるのでは」
> と期待するものの、「都構想は無駄を省く話ばかり。組織を一つにしても、
> 大阪の経済をどうするという計画が見えないのは残念」と話した。

せやな…
二重行政解消に過ぎず
成長戦略がない

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:04:52.14 ID:ZUC27mGk0

>>21
「ソースは橋下」とか「よくなった気がする」はお腹一杯。

実際に統廃合が行われた・決まったものの
コスト削減額を示してみろよ。挙げられるものならな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:05:49.27 ID:CfEHFP/10

市民は，市が都になろうが自分には影響は無いと思ったから
とりあえず支持した人もいるんだろうけど，
いざ「お前ら西成と同じ区な」って言われてもそのままでいられるのかな。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:08:50.32 ID:2aUUBMt4O

>>1風俗博士　橋下大阪市長なら風俗嬢の膣に残ったコンドームのことわかりますか？

25歳風俗嬢「昼に起きてトイレに行ったらコンドームが出てきた。昨日の客が残していったみたい・・・」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376238989/

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:13:29.69 ID:kJQPeymG0

埋蔵金埋蔵金と連呼した民主党
安倍の非常に危険なアベノミクス＋消費税増税
それらを支持できる民族なんだから都構想なんか余裕で強行だろ

失敗したら失敗したで構わないんだしな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:14:39.22 ID:YdPZT2K10

最早、信者もヤケクソだなｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:16:35.32 ID:9lUe2FIR0

明治前の徳川幕藩体制に戻るのかｗ　旧ソ連邦の「●○共和国」みたいに思える。
「外国人」が付け入る隙ができてしまう。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:16:39.43 ID:anCgaQrwO

失政に次ぐ失政。
借財に次ぐ借財。

名だたる在阪企業は凋落し、大阪の経済的地盤沈下は怒涛に加速。

お笑い百万票が、笑えない現実を突きつけた。

テレビで見た派手な有名人を権力者にする風土の脆弱さと危うさが現実化。

大阪に本当に必要なモノは、システム改革ではなく政治改革。

テレビや知名度で権力者を選ぶ愚民政治は終わらせないと、
大阪が先に終わってしまう。
都構想など二の次三の次。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:21:06.21 ID:kJQPeymG0

>>30
お笑いに走らなくたって房江があれだもの
誰がトップになっても同じだな
市のほうでは関が市政改革頑張ってたんだっけか
平松は黒歴史だったが

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:23:16.13 ID:anCgaQrwO

>>31
ゴロツキ維新とヤカラ橋下で

それらを軽く凌駕する大阪の凋落と経済的地盤沈下の加速をもたらした

ゴロツキ維新とヤカラ橋下

ゴロツキ維新とヤカラ橋下

ゴロツキ維新とヤカラ橋下

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:27:14.58 ID:YdPZT2K10

>>31
こういう奴が具体的な問題を指摘したのを見たことがないんだよね

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:28:05.58 ID:fhK+Myy0P

都に天皇なんかいらんかったんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:28:57.99 ID:0ATxyppd0

>>32
>>33
こういう奴が具体的な問題を指摘したのを見たことがないんだよね

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:30:05.33 ID:YdPZT2K10

>>35
だってさｗｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:32:08.63 ID:51nA4PPa0

>>31
房江はダーティーだっただけど
ちゃんとやってたぞ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:33:47.81 ID:YdPZT2K10

＞　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。

太田は禁じ手を使ったという奴がこれではなｗｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:35:24.18 ID:51nA4PPa0

>>31
あと、平松がどう黒歴史が言えよ

【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員！

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:37:17.01 ID:kJQPeymG0

>>37
シャープ招致だの誇れる功績は確かにあるけど
親族うんぬんで一件でもやらかしてしまえば全て台無しよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:38:56.15 ID:0KwdjwdE0

大阪都に韓国のテーマパーク作るんでしょ？
本当に気持ち悪い

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:40:30.83 ID:YdPZT2K10

>>40
親族なんて、橋下もやっとるやん
名前の書けない叔父とか
周りは身内だらけだし

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:40:56.86 ID:51nA4PPa0

>>40
韓国系帰化人の橋下も、韓国系帰化人の叔父に利益供与してるだろ

あと、お友達にも

在日橋下自体、パー券や事務所のコンサル料でウハウハだけどな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:42:40.85 ID:YdPZT2K10

>>43
橋下法律事務所は、今でも料理組合ｗの顧問なんだってね

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:43:13.68 ID:VJVfi6v/0

房江は堺にシャープの超大型工場を誘致した
世界最大級の液晶パネル工場、太陽電池パネル工場
カネをばらまいたとか言うが、コネ最大限に使い、リスクを取らないと来ない

橋下と松井は何もやっていない無策無能

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:45:31.99 ID:rs6VA03K0

不安なんてずーとあるんだから期待しかねーだろ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:45:38.49 ID:XU+DAwZC0

大阪都だろうが大阪府だろうがどっちでも良いけど
実行してくれれば住所書くのが少し楽＠大阪都西区（仮）

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:47:10.20 ID:bdVNzYO80

>>45
シャープ本社から近い地の利
房江は何も関係ない

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:49:36.35 ID:xVrGjaEUO

大阪都という満州国と
堺という朝鮮

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:50:27.77 ID:ST9+saZb0

ここまできたらやるしかないだろ
できなかったら大阪と維新が潰れるだけ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:51:45.68 ID:2aUUBMt4O

>>1
ペテン師、橋下知事の「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:52:14.37 ID:51nA4PPa0

>>44
知る人や知る
飛田新地の料理組合でしょ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:53:09.13 ID:fO/j4kwAP

民主党「脱官僚・政治主導で16.8兆円の財源は簡単にできる」
鳩山「普天間移転先には腹案がある」
橋下「都構想で二重行政の無駄を省けば年間4000億円の財源が捻出できる」

いい加減、虫のいい話なんて無いことに国民は気づこうぜ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:54:00.77 ID:kJQPeymG0

>>42-43
でっていう
だから房江はオッケーだと？
答えはノーだ
どっちもアウトだ
それだけの話しだな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:57:26.84 ID:YdPZT2K10

>>54
どっちもダメでしょ
どうしたの？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:57:46.03 ID:51nA4PPa0

>>44
それならちゃんと無能橋下も誘致しろよ

【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員！

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:58:52.58 ID:7xS051jF0

>>48
でも、誘致した実績はブサエ
実際、シャープ詣繰り返さなきゃ、尼崎あたりになりそうだったし
本社に近いことが重要なら亀山なんかにつくらんてｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:59:05.75 ID:zn7l74Lu0

>>52　合法ですがなにか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 21:59:59.35 ID:AaNsjUo+0

＞人口２６８万人の巨大都市・大阪市。

横浜は超巨大都市？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:00:13.39 ID:7xS051jF0

>>39
せっかく選挙で応援したのに、関路線を継承して同和対策費をなくした
同和にとってはぶらっくｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:00:35.95 ID:51nA4PPa0

>>54
要するに、在日橋下は
ダーティー房江よりも無能ってこと

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:01:16.18 ID:SXuN7crD0

> 　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
>
> 　同局は当初、職員削減による効果額を「最小で０円」と試算していた。
>
> 　これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、
> 新規採用ではなく、余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。
> 「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。
>
> 　大都市局幹部は「都構想効果をなるべく大きくしたい、という市長からのプレッシャーがあった」と明かした。

第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:01:34.44 ID:6NLhwTmh0

>>45
その工場　シャープが倒れた原因なんだけど・・・

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:01:37.62 ID:SXuN7crD0

大阪都構想めぐり舌戦
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130808/3446471.html

「竹山市長は、『都構想には反対だ』と言っているが、都構想がどんなものかわからないのに反対しており、おかしなロジックだ。住民をだましている」

「堺市が都構想に入った場合のメリットとデメリットがわからないなかで、都構想の是非をどうやって判断するのか。市長選挙の争点は、都構想の是非と言うより、都構想の設計図を作るかどうか、都構想がどういうものか見たくないのかどうかだ」

「仮にわれわれが市長選挙で負けたとしても、都構想が悪いものだと堺市民が思ったわけではない」

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:02:09.91 ID:SXuN7crD0

　
橋下氏ら大阪都構想の効果試算「年最大９７６億円」、当初目標に大きく及ばず
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130809/waf13080919430032-n1.htm

効果額には継続審議中の市営地下鉄・バスの民営化や市政改革によるものも含まれたが、
当初掲げた「最低でも年４千億円」の目標には遠く及ばない結果となった。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:02:20.44 ID:vf9yYMuy0

思ったんだが、
単純に東京に対抗して都を名乗りたいだけなんじゃないのか？
経済とか関係ないだろ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:02:33.24 ID:SXuN7crD0

　
西林克敏（にしばやしかつとし）
http://senkyo.mainichi.jp/graph/2013/08/11/20130811k0000m010074000c/image/001.jpg
生年月日昭和45年7月19日

尊敬する人前衆議院議員　中山太郎氏

1994年 (平成 6年) 3月桃山学院大学　経営学部　卒業
1994年 (平成 6年) 4月衆議院議員中山太郎の秘書となる

2001年 (平成13年) 9月堺市議会議員補欠選挙で「初」当選
2003年 (平成15年) 4月堺市議会議員選挙で2期目の当選
2007年 (平成19年) 4月堺市議会議員選挙で3期目の当選
2010年 (平成22年) 4月大阪維新の会　設立に参加
2011年 (平成23年) 4月堺市議会議員選挙で4期目の当選

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:02:56.25 ID:+PtMbJnM0

大阪は民度が低いから首都にするのはやめた方がいいよ。
日本のイメージが破城するから。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:03:21.58 ID:7xS051jF0

>>63
そりゃシャープの経営陣が間抜けだったという結果論だよ
パネル供給の契約無視して自社優先した挙句、時流も読めず大量在庫

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:03:49.54 ID:SXuN7crD0

信者による超絶エクストリーム擁護

レディー、ゴー！！

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:04:01.39 ID:oaxhceSbP

維新頑張れ！

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:04:10.41 ID:zn7l74Lu0

府と大阪市と手をつないで都構想協議に参加する方向に持っていくのが西林
堺は政令市だ、府がとやかく言おうが独自の道を歩みたいのが竹山

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:05:33.84 ID:v9lxcHWp0

売春婦擁護しても、ソープは解禁しないハシシタ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:07:35.73 ID:SXuN7crD0

ちなみに

この記事にある９日発表の叩き台の内容について

信者さんは、この中身を知らないのかして
どういうわかけかまったく触れようとしないという

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html
pdf資料1　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【総括】 (pdf, 2.04MB)
pdf資料2　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案1（7区　北区・中央区分離）】 (pdf, 7.48MB)
pdf資料3　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案2（7区　北区・中央区合体）】 (pdf, 7.37MB)
pdf資料4　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案3（5区　北区・中央区分離）】 (pdf, 6.55MB)
pdf資料5　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案4（5区　北区・中央区合体）】 (pdf, 7.15MB)

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:07:38.55 ID:pOzoIpKC0

>>30
政治改革？
共産党と手を組むような大阪自民は潰さないとな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:09:05.21 ID:7xS051jF0

>>74
どれか選べと言われたら試案１以外選びようがない福島区民ｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:09:12.45 ID:2aUUBMt4O

【大阪府の赤字は橋下維新になってからどんどん増大中】
【経済・財政とも最悪で、実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落】

★橋下支持者はこの動画を見るのを恐れている★支持者は反論もできないし、デマとしか言わない
　↓　↓　↓　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
.

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:10:13.73 ID:ZUC27mGk0

>>64
＞「市長選挙の争点は、都構想の是非と言うより、都構想の設計図を作るかどうか、
＞都構想がどういうものか見たくないのかどうかだ」

これも酷い話だな。大阪市民には、
「W選で大阪市民は大阪都構想に賛成を示したから、
　今後行われる住民投票では都構想反対の意思表示はできない
(どの区割りがいいかを決めるだけ)」と言いながら、堺市民には
「都構想の設計図がまだできていないから、市長選は都構想の賛否を問うのではない」
と説明する。

設計図がまだ示せていない都構想に対して大阪市民は反対を表明できない。
橋下市長にすべてを白紙委任したから拒否不可ってわけだ。こんなバカな話はない。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:11:26.92 ID:r1KFxRdp0

・現在の大阪市職員（１９５００人）→７つの特別区（１０９５１人）との府市試算が甘い。
１０９５１÷７＝１５６４人。こんな少ない数で区政運営できるのか。
東京２３区の場合、最多の職員を抱えるのは世田谷区の５１０６人、最小が千代田区の１０３９人。
府市試算の１５６４人より少ないのは、千代田区、中央区（１４５０人）の２区のみ。
５０００人台が世田谷区、４０００人台が練馬区と大田区、３０００人台が江戸川区など５区、
２０００人台が江東区など８区、１０００人台が墨田区など７区だ。
特別区運営のノウハウ、蓄積がある東京の各区ですらこれだけの職員数が必要なのだ。
全く手探り、素人集団の大阪各区の運営がこれらより少なくて済むとする根拠を府市は示すべきである。
仮に中間値である品川区の２６１２人を府市試算に当てはめると、２６１２×７＝１８２８４人。
府市試算の１０９５１人より７３３３人多い。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:12:06.44 ID:1tY7NRaH0

大阪は、日本の未来です。
人々と方々が、利権と権力を握り、
堅気の人間が、小さな顔してくらしております。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:14:42.22 ID:r1KFxRdp0

府市案によると、大阪都移行に伴う初期コストは６４０億円以下。ただし財源示さず。
→共産党大阪府議団は２０００億円以上と試算公表。すでに１０日以上経過しているが、橋下ダンマリ、反論なし。

大阪都移行に伴う毎年発生する継続的効果について、府市は１０００億円と試算。
→７割に相当する７０６億円について、市営地下鉄民営化や住民サービスカットなど
現行制度下でも実現可能。大阪都構想と関係がないので除外でＯＫ。
→人件費削減効果としての２７０億円について、>>79で指摘した通り、試算がザルであり、実現不可能。
２７０億円の黒どころか俺は赤字と試算した。赤字カウントでＯＫ。
→「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」と題された項目の２３７億円について、
府市はいっさいの詳細、内訳を提示しておらず、説得力ゼロ。資料・証拠がない以上、ゼロカウントでＯＫ。

大阪市の債務５兆円の全額が大阪都に移される。
→大阪都の財政完全に死亡フラグ。特別区は都におんぶにだっこの制度なので、大阪都死亡なら特別区も死亡。

特別区を中核市と同等の権限
→関係法令の改正が必要。既存の特別区も含めて抜本的にやるのか、大阪に限定した特措法にするのか。
府市はこの大事な問題の処理方法をいっさい提示しない。
そもそも連中は「特別区を中核市を同格にする」ことについて、法令改正が必要であることすら知らなかった節があり。

結論
提案している橋下ら自身が特別区制度の定義を十分に理解しているとは言いがたい。
府市の試算もザルすぎ、甘すぎで話にならないお粗末なレベルであり、
量だけは無駄に膨大な割に肝心の「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」の内訳も記さないなどチグハグ。
大阪都構想に断固反対。２万％反対。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:14:50.40 ID:zn7l74Lu0

>>74
たたき台にとやかく言ってもしょうがないでしょ、確定するまでまだまだだし

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:16:32.08 ID:2aUUBMt4O

「あのころから、橋下氏は“おかしな人間”だと思うようになった」と竹内氏
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130803/plt1308031538001-n2.htm

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:17:02.53 ID:zn7l74Lu0

>>81
現状維持で共産党も体制を変えられたくないんですね、がめついですね

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:17:11.61 ID:r1KFxRdp0

アホやｗ

朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st

＞■借金８兆２千億円、財政再建団体に？
＞大阪市の借金は、債権者保護の観点からすべて都が背負う。
＞この結果、一般会計で５兆３千億円の府の借金が都になると８兆２千億円に膨らむ。
＞併せて返済のための財源も都に移す。

＞橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

違います。８兆２０００億円では済みません。
一般会計３兆３０００億円だけではなく、準公営企業会計７７１２億円と公営企業会計８９４９億円、計１兆６６６１億円も大阪都に移し替えられます。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html
↑の「資料２」ＰＤＦの１１４ページ参照

しかし、橋下のセリフ、笑わせよるな。
返済できるとする証拠資料も何もなく、精神論で「返せる」だからな。
まさに現代のインパール作戦。話にならんｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:18:18.63 ID:anCgaQrwO

都構想の真の目的は外国人参政権付与。

まず区長や区議を選出する際に、朝鮮人や外国人に投票権を与え、

次に区長や区議に朝鮮人や外国人を立候補させて、参政権の前倒しを企んでいる。

高校授業料無償化も財源もないのに、国に先駆けて人気取りでしているやり方を見れば判る。
特別永住権を持つ在日朝鮮人の方には、配慮が必要で、参政権も与えるべきだ。

その配慮が在日特権を指し、参政権の前倒しが、区割りで外国人に投票権を与える決議をさせる事だ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:19:28.19 ID:r1KFxRdp0

大阪府の負債は２０１３年現在で６兆４０００億円。ここに大阪市の５兆０５０９億円に
堺市の３３０３．５億円という２つの負債がのしかかる。
合算すれば１１兆７８１２億円となる。一気に１．８倍になる勘定だ。
大阪都移行、即、財政健全化団体転落は鉄板だろう。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:21:41.49 ID:r1KFxRdp0

悪化の一途、大阪府財政　（単位：兆円）　　橋下徹の府知事在籍期間（０８年２月６日～１１年１０月３１日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年度　　　　　｜2002｜2003 ｜2004｜2005 ｜2006｜2007 ｜2008 ｜2009｜2010 ｜2011｜2012 ｜2013 ｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債発行額｜0.467｜0.676｜0.674｜0.701｜0.730｜0.669｜0.758｜0.819｜0.823｜0.761｜0.964｜0.976｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債残高　　｜5.341｜5.613｜5.740｜5.725｜5.774｜5.828｜5.840｜5.922｜6.073｜6.037｜6.275｜6.400｜
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/highlight.html

府市が９日、示した試算によれば、大阪市の債務の全額が大阪都に移し変えられる。
日経新聞は、約５兆円の地方債のうち約３兆3000億円のみ大阪都に移ると書いているが、
これは嘘、誤報。５兆円まるまる大阪都に行くので騙されないよう。>>85

と、いうことで>>86で指摘したことが現実になれば、

年度　　　　　｜2014｜2015
-------------------------
府債発行額｜1.000｜1.200
-------------------------
府債残高　　｜7.400｜13.9800

と、こうなるｗ　↑
大阪都構想そのものも赤字な上、大阪都は財政的に死亡。これが現実なのや。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:23:19.08 ID:zn7l74Lu0

>>87
転落したほうが公務員の人件費削減はサクサク進む
われわれはいやなら出て行く選択肢を持っている

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:24:11.30 ID:2aUUBMt4O

>>1
【大阪】橋下氏「風俗の利用推奨も議論対象」　大阪市職員によるわいせつ犯罪対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368641361/

風俗のアボジ朴下市長に感動

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:26:21.08 ID:1emADx290

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 16:26:52.01 ID:r1KFxRdp0
１０００なら韓日親善友好マダンで笑顔でスピーチ
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

>>75
共産党がどうとか言っても
俺は相続税100％っていう私有財産の完全否定を打ち出した時に
維新の根っこは共産主義だと思ったけどな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:27:03.74 ID:QLV7U634O

共産党、自民、民主がなんか大阪府、大阪市にいいことしたか？
ふざけるな！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:27:34.03 ID:5/zX0nCwO

2chは共産党支持者と在日とネトウヨで出来てるから建設的な議論にならない

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:28:25.15 ID:ZfHxYYLj0

アンチ橋下のファビョりっぷりはどう考えても胡散臭いな。
大阪人はもっとガンバレよ！

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:29:47.03 ID:pOzoIpKC0

>>91
共産と自民が組むというだけで維新以下だ。
保守と共産が組むってまるでヒトラーとスターリンが組むのと
同じだから

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:29:53.11 ID:2aUUBMt4O

橋下徹はなぜ大阪で独裁政治ができるのか? (ヨシモトブックス)　西川のりお (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4847090837/

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:31:40.45 ID:IIhvikMv0

>>92
共産党　ナマポビジネス利権ウハウハ
自民党　東京一極集中大歓迎大阪引き剥がし実績50年
民主党　在日優遇輸出産業徹底破壊

全くいいところがないな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:33:23.43 ID:xbHtUIXc0

公務員を全員首にして、血を入れ替えろ

給料は半分以下に下げて、派遣を活用しろ

それで、財政赤字は解消する

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:36:56.13 ID:2aUUBMt4O

>>1
橋下氏、府知事なれたのは紳助さんのおかげ…http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/08/25/0004402418.shtml

【裁判】「紳助、あんたはヤクザだ」　紳助さんと吉本興業が逆転敗訴　週刊現代記事で東京高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372942295/
東京高裁「島田紳助がヤクザであるという証言は具体的で信用性が高く、真実と信じる相当な理由がある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372945070/

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:38:29.53 ID:anCgaQrwO

外国人参政権付与の既成事実を、

区議や区長への投票権付与と言う形で実行させるだろう。

更には外国人が直接、区議や区長に立候補して既成事実を拡大させ、国政参政権にまで波及させるのが都構想の真の目的

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:39:18.74 ID:tLGQ5Z2U0

まず1000万越えてみよう。あと100万。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:39:31.93 ID:tYvAJKh80

>>89
最低だな、こいつｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:45:51.10 ID:r1KFxRdp0

>>100
区割り７なら１区あたりの人口は３８万人、５なら５４万人。
橋下らのターゲットは前者だろうな。
旧西成区が属する特別区に帰化人が一斉に住民票を移し、
自分たちの意を酌んだ候補を組織的に支援する。
大阪都構想が実現すれば、こんなことも容易く実現できる。
国政でさえ、「独島は韓国領」発言の土肥隆一が当選できた。
まして地方なら、国政より投票率は下がるし、組織の支援を受けた候補は強い。
この１点だけでも大阪都構想は断じて阻止せねばならん。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:50:45.82 ID:7vyCPd+d0

大阪市の生活保護受給　11万8000世帯（約18人に1人）ｗｗｗｗｗ
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000086901.html

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:52:44.67 ID:5XGkit6U0

都構想自体は、どう見ても赤字だからなあ…

第６回大阪府・大阪市特別区設置協議会（資料２）
７．特別区設置に伴うコスト（試算）
http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131512/09shiryo02-07.pdf
８．府市再編による効果（試算）
http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131512/10shiryo02-08.pdf

支出（費用）
導入費用（イニシャルコスト）380～640億円
維持費（ランニングコスト）120～130億円

収入（効果）
大都市制度の実現（ランニングコスト削減）30～140億円

初期赤字380～640億＋年率1％で利息支払い4～6億
経常収支赤字115億～黒字5億

民営化等は市単体でできるから、都構想と関係ないんだよな。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:52:59.90 ID:FgQGYodt0

>>104
なかなか太っ腹だな

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:55:23.21 ID:anCgaQrwO

>>103
橋下は愚鈍に見せて、実は計算高い。
公明党が橋下を高く評価するのも、外国人参政権付与があるから

橋下は元来非常に韓国朝鮮人贔屓である
大阪市中崎町の公有地８００坪を、韓国民団だけに実勢価格の３分の１の超破格値で売却した橋下。

また朝鮮学校の補助金締めつけも、
就学期より対日敵対感情を煽る祖国の反日教育と効果が同一な為に、当局の受けがいい。

特別永住権を持つ在日朝鮮人の方々には、配慮が必要で参政権も与えるべきだ。と主張する橋下。
既成事実を積み重ねて現状を変える手法。
名を捨て実を取る実利主義。

外国人参政権付与の既成事実を都構想で実現させたい公明党と維新橋下のコラボレーションになる

水面下で維新支持を伝達されるのは今まで通りだ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:56:14.24 ID:r1KFxRdp0

橋下の愛国保守的行動にはパターンがあるんだよな。
最初だけドーンと在日、同和、韓国、日教組などを叩く。ド派手に叩く。
最初にそれを見せられると強く印象が残るから、多くの人がこれで騙される。
後は裏でコソコソと仲良しこよしというわけ。
この法則に外れるのは対マスコミだけ。
マスコミとだけは年がら年中、バトルを展開してる。
無論、こっちも裏では仲良しこよしだがね。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:57:36.29 ID:KCEGVYF70

橋下に、給与下げられた働かない公務員や、利権を無くした既得権益者の
醜い叫びのレスが、とても快く気持ちが良いな。

大阪を衰退させた退職金泥棒の大田ブサエやチャリンコ片付けの平松らから
どれだけ狡い恩恵に預かって来たんだよ？シロアリ共！！

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:59:49.05 ID:r1KFxRdp0

>>109
自転車を片付けて駅前をすっきりさせたのが前市長の平松
自転車を盗んだ疑いで警察から補導されたのが中学生時代の現市長・橋下

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 22:59:55.87 ID:zn7l74Lu0

なんで大阪市を細かくしちゃいけないのか
大阪市民としてはなはだ疑問
東京23区は東京市に戻りたいって声聞いたことないし
各区がやりたいようにやらせてあげればよろし

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:01:16.25 ID:5XGkit6U0

>>109
既得権益側って、むしろ橋下だろ？
この都構想で民間ビルを大量に借りたり、
システム更新費にじゃぶじゃぶ大金をつぎ込めるんだから。

最大600億超、安くても300億って一公共事業としては相当な大金だぞ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:02:06.64 ID:oUl+Vhv+0

もうやめとけ。どうせ大阪はいずれ破綻する。
１０年で破綻するのを、２０年に延ばすことに一体何の意味がある？
府民は破綻したら公共サービスやその他がどうなるかを理解していない。
自分たちに降りかかってくる事態を理解していないんだ。だから反対派が存在する。
そんな奴らには一度、痛い目に合わせてやればいい。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:04:06.16 ID:ZaSXnif30

大阪都構想の経済が４０００億円からいつの間にか１０００億円になっててﾜﾗﾀｗｗ

大阪都効果「年１０００億円」　知事・市長案公表
＞一方、当初、松井知事が年４０００億円と掲げた「都構想効果」は、最大約１０００億円にとどまったうえ、
＞府市の事業再編や市政改革の効果額計７０６億円までが含まれ、市議会からは「都構想とは関係ない」と批判が上がる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00214.htm?from%3Dtop

正に粉飾データｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:04:10.34 ID:anCgaQrwO

大阪都構想は、外国人参政権付与の既成事実を作る為の自治権闘争。

公明党と橋下維新は大阪都構想で、区長と区議の投票権を外国人に与え、次に直接、区長や区議に立候補出来る段取りになるだろう。

とりわけ、今でも外国人比率の高い所に投票権を与えると言えば、国政参政権より緩やかな印象で受け入れられる

それを突破口に、国政参政権まで波及させる狙いがある。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:06:11.80 ID:zn7l74Lu0

>>113
どうせ破綻するなら現状維持派を支持することはなかろう

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:07:01.32 ID:ZaSXnif30

＞数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか

何この粉飾する気満々な発言は？ｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:08:28.04 ID:tYvAJKh80

>>114
その1000億も粉飾だからｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:11:03.40 ID:r1KFxRdp0

>>113
逆だよ。大阪都移行、即、大阪都は財政再建団体に指定される。
破綻時期が遠ざかるのではなく、近づくんだ。>>88

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:11:13.60 ID:LDLvcT/40

第二のデトロイト大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:13:15.97 ID:r1KFxRdp0

>>114
>>118の言う通り、１０００億円のプラスどころか、マイナスだよ。
詳しくは>>81

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:13:39.41 ID:anCgaQrwO

区割りした約３０万人の中に外国人や朝鮮人が１５万人居たら？

この数字の魔術で
半分は外国人だから、当然、投票権は当たり前だ！と言う民主主義論理に至る。
既成事実を作り上げ、それを突破口に現状を変える。
それが橋下維新のやり方で、外国人参政権付与は必ず大阪都構想の区割りから既成事実を作り上げて波及させる。

これは断言出来る。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:14:21.08 ID:5XGkit6U0

>>114
あと、人件費削減の根拠である職員数も気になる。
第６回大阪府・大阪市特別区設置協議会（資料２）２．職員体制（案）
http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131512/04shiryo02-02.pdf

特別区は完全にどんぶり勘定だからそうなるかは断定できないが、、
何故か新大阪都だけ（新たな広域自治体）、おかしな項目による削減が沢山ある。

>大阪府職員数管理目標(中略)退職等増減数（常勤職員分）▲485人
>アウトソーシングによる見直し(中略)▲593人
>③大阪府の現行の職員数管理目標の適用(中略)▲285人

なんで現大阪府の計算・目標達成・外部委託が大阪「都構想」の成果なのか？
この算出だと、府のままでも1300人以上削減できることになるが…大阪都だけ数値が甘すぎる。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:14:34.15 ID:lh4dS9OPP

大阪市長選挙
２００７　投票率　４３．６１％
平松（民主、社民）367058
関（自公）　　　　　　317429
姫野（共）　　　　　　113201

２０１１　投票率　６０．９２％
橋下（維新）　　　　　750813
平松（自公民共）　　522641

堺市長選挙
２００９　投票率　４３．９３％
竹山（橋下知事）136212
木原（自公民社）　89006
小林（共産）　　　　18537

２０１１　投票率　？？？
竹山（自公民共）？？？
西林（維新）　　　？？？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:17:33.69 ID:ZaSXnif30

>>121
橋下の詭弁には本当に反吐が出てくるな。こんな奴に託して大阪の奴らは何がしたいんだ？ｗ
よくこれ堺市市長選挙で竹山を潰せって言うなぁ橋下信者は。選挙私怨を晴らす場じゃねーぞ。
これなら竹山が都構想に反対するのは当然じゃん。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:19:24.79 ID:zn7l74Lu0

2009年の堺市長選めぐるマスゴミ報道をおさらいしておきましょう
相乗り候補に堺市民はＮＯだから竹山を勝たせたのにうらぎりやがってこいつは
http://www.youtube.com/watch?v=U2Yrb4oINsI&sns=em

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:20:13.38 ID:7xS051jF0

>>116
少なくとも大阪市財政は後期関～平松で大きく改善されてたからな
よくなる確証がないものを支持する必要はない

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:22:04.19 ID:lh4dS9OPP

>>124
なんで２０１１やね～ん

２０１３　投票率　？？？
竹山（自公民共）？？？
西林（維新）　　　？？？

投票率５０％越えないと維新は厳しいけど何だかんだで上げてくるだろうし
橋下込みのテレビ討論とかで挑発されて竹山は終わると思う

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:22:37.78 ID:5XGkit6U0

>>125
維新支持者としては堺維新の立場上しょうがないんじゃないの。
西林氏ら堺市の維新自体がかつて木原を応援しておいて翌年裏切った立場だから追いつめられている。
こういう苦しい心理だと、もっと悪い敵を作らないと自分たちが罵倒される恐怖に怯えることになる。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:23:17.86 ID:anCgaQrwO

公明党は外国人参政権付与を党是にしていて

その為に必要な都構想の重要性を知っているから

絶対に自主投票と言う名目で、維新支持を水面下で支持者に伝達する。

尼崎で維新が勝てた経緯もそれであると、支持者から聞いた。
公明党の支持者に、異常に維新贔屓が多いのを不思議に思っていたが氷解した。
何でも、池田先生が存命中に外国人参政権付与を勝ち取りたいと言う話だ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:23:20.78 ID:Z1B5fww6P

>>125
お前大阪府民でも堺市民でもないのに何の関係があるの？ｗ
自分の住んでる地域の心配してろよｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:24:02.30 ID:SXuN7crD0

>>120
この都構想は
まさにそういう話とも言えるという

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:26:24.16 ID:zn7l74Lu0

>>127
本当に改善されていたなら平松が落選することはなかったはずですよ
それは市民は改善されたとは判断しなかったに等しいのです

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:28:20.14 ID:tYvAJKh80

>>128
橋下込みってｗｗ
西林は餓鬼かよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:28:47.55 ID:SXuN7crD0

出す出すって言ってた数字に形がやっと出てきて
更に議論が深まるってハズが

ナンジャこりゃ？って普通の人の意見がオンパレで
カルト度が更に増した信者達という

まぁ、トンデモな話なわけで

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:29:21.39 ID:51nA4PPa0

>>133
在日橋下が在日マスコミと組んで
印象操作してただけだろ
実績上げていても、印象操作によって
落選することが良くあるだろ

なっ、【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員さん

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:29:54.38 ID:anCgaQrwO

>>133
テレビの知名度で猥褻知事も生まれる大阪

中味勝負とは程遠いテレビ人気投票。
お前の論理だと、お笑い百万票の大阪は成り立たない。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:31:29.17 ID:5XGkit6U0

>>134
西林が討論的立場に出れるわけがない。
自民党を長年務めて木原の応援演説にも駆けつけた議員で、現維新だぞ？
自民擁護すれば維新から嫌われ、自民を罵倒すれば裏切り者と糾弾されて市議会に支障をきたす。

だからこそ当初は黒幕としてアナウンサーを擁立し、表舞台に立たないつもりだったんだろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:32:09.94 ID:zn7l74Lu0

ノックさんは共産党につぶされたが
橋下はつぶされなかった、半沢直樹より怖い男だよ彼は。
やられたら倍がえしどころじゃない

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:33:14.97 ID:doxhEVt5O

また大阪か

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:34:17.12 ID:lh4dS9OPP

>>134
テレビ的には竹山と西林が討論しても成り立たないだろう視聴率的にｗ
橋下＋西林ｖｓ竹山＋前回逃亡した平松でどや？ｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:34:22.72 ID:QSFJTKRW0

大阪人は魔法にかかってるから

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:34:58.85 ID:ZUC27mGk0

http://mainichi.jp/opinion/news/20130810ddn003010035000c2.html

＞資料作成にかかわった幹部職員は「市長や知事の意向に沿うように資料をまとめたので、
＞相当無理な作りになっている。机の上で機械的に数字をはじいただけで、
＞うまくいくかシミュレーションしたわけではない」と不備を認める。

この勇気ある発言をした「幹部職員」が、橋下から処分を受けるかもしれない。

大阪市会議員の今日のツイート。
http://www.twitlonger.com/show/mfs2cd

記者から職員の発言の犯人探しが始まってるとお聞きした。
もちろん記者はニュースソースを明かさないのが鉄則ですからいいんですが、怖いですねと。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:35:01.43 ID:tYvAJKh80

>>141
頭悪過ぎて話にならんね、信者は

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:36:33.70 ID:QSFJTKRW0

まあどっちも堺市長選で負けたら終わりだからねえ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:37:10.38 ID:5XGkit6U0

>>141
橋下と平松が要らないんじゃないかな。はっきり言って邪魔。
西林は立場上出にくいだろうから、立場の良い堺維新議員達と竹山で議論させた方が良い気がする。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:40:16.60 ID:anCgaQrwO

>>139
七代祟りって知ってる？

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:43:02.71 ID:Z1B5fww6P

馬鹿アンチのアホな所は大阪都構想が橋下の思いついた案だと思ってるところだよな。
府市統合の必要性は何十年も前から言われてるし、都構想に似た案も何度も提案されてるんだけどｗ
都構想を提案する度に大阪市が特別市構想を出してきて頓挫してたものが
府市とも維新が占めた事によりようやく長年の懸案が実現に向けて動き出したんだよ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:45:22.18 ID:QSFJTKRW0

>>148
んなこと言ったって
市長選に負けたら終わりだろお前ら

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:45:39.49 ID:SXuN7crD0

この記事にある９日発表の叩き台の内容について

信者さんは、この中身を知らないのかして
どういうわかけかまったく触れようとしないという不思議

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:45:48.41 ID:TJuiV2o80

特別市と都構想が同じのように考えてる馬鹿が維新の象徴
都構想は無駄だらけの維新の利権政治じゃねーか

売国維新は全滅せえや

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:47:38.30 ID:QSFJTKRW0

堺市長選に勝った奴が偉い
それだけの話
議論なんて無駄

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:47:58.01 ID:5XGkit6U0

>>148
メリットがほとんど無くて赤字になりそうなら否定もするよ。
都構想そのものを進めて大赤字にするより、まず府市の連携でやるべきだろう。
水道統合とか、赤字の危険が高まって撤回すべきケースも出てきたし。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:48:48.03 ID:TJuiV2o80

そうだね、堺市長選挙で最後の大阪市民の民度判定結果が下されるわけだねｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:52:07.08 ID:QSFJTKRW0

橋下と心中するかしないのか
府民が決めればよい

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:54:15.82 ID:3QxD9sL90

俺たちの橋下市長を裏切ったクズに投票するわけないだろ、バーーカ＠大阪府民一同

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:56:01.55 ID:MAmdMSOFO

ダイハン民国(笑)

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:59:00.79 ID:ST9+saZb0

そんなことより大阪民国独立運動でもしてろよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/12(月) 23:59:23.70 ID:anCgaQrwO

大阪都構想は外国人参政権付与の既成事実を作る為の自治権闘争。

区割りから、必ず外国人投票権が認められる

区の人口の半分を外国人や朝鮮人が占めたら、投票権を与えずにおれなくなる
それが既成事実の嚆矢になる。

この事は絶対に忘れるな

必ずそうなるから

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:05:58.50 ID:uxqwYXYF0

>>143
維新なら当然やるだろ。別にサプライズなんてないね。
こんな恐怖で支配し、自由に物も言えない風土の組織って事を広く拡散していかないとな。
辻よしたか氏、ＧＪ！

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:08:15.05 ID:3qOeGxeJ0

堺市長さ、前の公約無視して、自民と民主が組むなんてトンでも無いことだ。とか言ってたのに今度は自民と民主の応援付けるんだろ？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:11:00.73 ID:1VTCM8xnP

>>153
『府市あわせ』って揶揄されるほど仲が悪いのに連携なんて出来るわけ無いわｗ
さんざん二元行政の弊害が指摘されてても話し合いすら録にして来なかったんだから。

今は知事と市長が同じ方向を向いてるからいいけど、違う考えの者が首長になったらまた元の木阿彌だろ。

くだらないライバル意識で開発競争をしてきた結果が今の借金まみれの現状なんだから
同じ事を繰り返させないためにも府市統合は必要だと思うがな。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:13:17.11 ID:DmDkP26e0

>>161
そこは明らかに二重論理だよな…二枚舌の多い橋下が支持した人なんてそんなもんかもしれないが。
対する維新も候補者の西林は思いっきり前選挙で木原応援しといて維新に寝返ってるし。

応仁の乱じゃあるまいし、いくらなんでもねじれが酷すぎる。どっちも候補者が傷物だ…

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:13:27.36 ID:W2Bmfzj8O

徒党を組んで強訴に及び、その威圧を背景に要求を力づくで呑ませる。

総会屋型ヤクザ政治

それがゴロツキ維新とヤカラ橋下の政治手法。

民主主義は多数決や世論喚起だけでは上手く行かない。
そこには、信頼と合意を続ける弛まない努力が必要なんだ。
恫喝や示威行為で物事を推し量れば、必ずいつかは破綻する。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:15:29.04 ID:DmDkP26e0

>>162
それで統合しようとして、赤字額が酷すぎて当の維新すら一時留保する有様じゃな。
統合は目的じゃなく、あくまで財政再建や行政サービスの向上が目的。統合で赤字になるならやめた方が賢明だろう。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:22:48.46 ID:XLcuk4N10

統合が目的に決まってんじゃん
そうしないと公約違反になるから

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:27:37.80 ID:9ebhs8p70

手段の目的化、ってやつですね

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 00:30:36.37 ID:DmDkP26e0

>>166
維新と言うか、橋下の立場上は確かにそうだなあ…
水道統合の時の「各市町村も自己水をなくせ」みたいに、
途中で無茶を吹っかけて自分の手で停滞させる（実質放棄路線）可能性もあるけど。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:19:21.29 ID:HcAkf7JzP

知事と市長が違う方向を向くのは必ずしも悪いことではない。

両方同じ方向を向くとうまく行くときはいいけど、
失敗すると傷口が大きくなる。
WTCの失敗で1000億円の損害をだしたけど、都構想で都が巨額の公共事業で
大失敗したらどうするのよ。

例えるなら、三権分立は非効率的だから一党独裁にした方が効率的か？
そりゃうまくいくときはいいけど、暴走すると歯止めがかからなくなる。
だからあえて、分立させて牽制させている。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:29:30.63 ID:DmDkP26e0

>>169
そもそも大阪府市統合本部でも、統合できそうにない、
また統合するけどコスト削減が見込めないって事業や施設が相当でたからな。

第１４回　大阪府市統合本部会議について
http://www.pref.osaka.jp/daitoshiseido/togohonbu/honbukaigi014.html

全部あげるのは大変だからやめるが、大学、図書館、プール、体育館、高校、港…
他の箱物のほとんどコスト削減が見込めない。体育館やプール、国際会議場等に至っては統合もしない。
そもそもどっちも利用率が高く統合の意味がない施設ばかりだと、おおよそ判明してしまった。

でも橋下は今更「大学も体育館も必要だからコスト削減しない」なんて言えない、
二重行政解消による財源が無いことが露呈してしまう。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:35:26.79 ID:aTPqBHIz0

カサンドラから修羅の国に変わるだけだろ？ｗ
欲望と暴力が、支配する国に変わりは無いからなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:36:11.92 ID:r3lEyhgx0

大阪を塀で囲って隔離しとけばいいんや

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:39:22.11 ID:2XSknf15O

>>1やっぱりマルハンに橋下市長の協力があったのかな？

【企業】パチンコ屋マルハン社長、大阪フェスティバルゲート跡を「韓流ファンの夢の街」に…だが日韓関係は冷め「韓流」ブームも下火★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376269037/

維新になってから大阪梅田・難波が巨大パチンコ屋だらけになっており
少なくとも大阪維新の会はパチンコ屋の建設建築営業には積極的あるいは放置していると思う。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:58:41.44 ID:klN2p9WM0

そもそも大阪都っていつまでに実現する計画なわけ？
大阪府も大阪市も財政状況は厳しいという話だけど、そんな時に強行しなければ
ならない政策なんだろうか？

先ずは維新の会の公約通り、大阪を元気にして財政的な余裕を得てから
大阪都に向けて前進すべきではないかな？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 01:59:32.79 ID:JdXJ5Gni0

>>1
橋下の妄想を信じるバカ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 02:11:08.62 ID:Dswlx3BM0

どうせ実現不可能だと思ったら任期が終わる前に新しい方針出して
「二重行政の解消については一定の成果はあった。後は有権者の判断に任せる」とか言うだけでしょ
大阪が破綻するまでやってろw

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 02:28:05.51 ID:X2CykHfP0

3月11日の震災予言的中のロン・バード氏の予言が明らかに！“関西”で“福島以上の災害”、“戦争状態よりも酷い光景”
http://blog.livedoor.jp/occult_matome/archives/30200614.html

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 03:41:51.75 ID:ADyNIvBG0

北摂（池田市など）＋兵庫県阪神地区（伊丹市など）＋大阪市淀川以北（淀川区など）
で合併して新たな政令指定都市・摂津市を作ればいいんだよ。
この300万人都市が兵庫県と大阪都どちらに帰属するか自主決定したらよい。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 03:58:28.22 ID:3aR01B7LO

大阪の閉塞感を打破する方法が他にあるか？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:06:33.78 ID:ADyNIvBG0

>>179
徹底したリストラで贅肉をそぎ落とすしかない。
日産のゴーン改革がお手本となる。
トヨタへの対抗心から基礎体力にそぐわないフルラインナップ路線を継続した結果
日産は過剰な負債を抱え込み倒産寸前まで追い詰められた。
カルロスゴーンのリバイバル計画で車種の整理・販売網と工場のリストラ断行。
これによって身の丈に合った経営環境を取り戻し日産は回復した。

大阪の場合、東京への過剰な対抗心が仇となり財政運営を困難とした。
無駄なプライドを捨て、平凡な一地方都市として身軽な再生を志すべき。
目指すべきは大阪都ではない、大阪県。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:06:42.27 ID:gtTs47ZoO

田中角栄が上越新幹線敷設したのも露骨だったが

橋下は総理になりたいがために都構想とか実に聞こえがいい謳い文句をネタにブレイクを謀った

地元の利益誘導よりまず先に日本の国益を考えた木戸や大久保のような明治維新の政治家はもうこの国には二度と輩出されないのか‥

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:14:46.66 ID:JwxVMyuV0

>>1
無駄を省くのはいいと思うけどね。

日本にしろ、地方にしろ、必要な正しいことを一歩一歩進めることすらできない政治家やら顔役に牛耳られて身動きできないところも多いんだから。
まだ、多少でもいい形、理想が見えてるのは悪いこっちゃない。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:15:28.57 ID:9UHoQbvX0

ハシシタなんかに期待してないわ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:22:47.28 ID:gJYlCHjR0

>>182
区割りした分、新たな行政組織・立法組織が増えるだけだから、無駄が多くなるだけなんですけど？
現状の「二重行政」の弊害なんて微々たる物だし、大阪都構想自体、「大阪の経済規模なら上手く行かない」と総務省にダメ出しされているんですけどね。。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:23:11.91 ID:gJYlCHjR0

>>182
.
　　　既　得　権　に　塗　れ　た　日　本　を　ぶ　っ　潰　す　！

　　　　　　第　二　民　主　党　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　　　　　　　　　　　トラスト・ミー！

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:30:36.10 ID:Ir72i1Cy0

市がなくなって区になろうが、区の名前が変わろうが
庶民には大して変化はないわけで
必死に反対してる人って行政からお仕事でも貰ってるからなの？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:32:41.40 ID:gtTs47ZoO

必死に賛成する事案でもない

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:47:16.86 ID:gJYlCHjR0

>>186
無駄が増える分、市民サービスなどにしわ寄せが来るんですけど？
なんで大阪市民は大阪都構想を応援する事で自分で自分の首を絞めている事に気付かないのかね?

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:48:09.72 ID:gJYlCHjR0

■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落 ★橋下が食いつぶした太田が作った貯金★

◆大阪府の財政問題を考察する
http://no-risu.iza.ne.jp/blog/entry/3004564/
◆橋下氏の「功績」の矛盾の件
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20120121/1327104513
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://g＊oo.gl/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:53:56.77 ID:AQpVvhbc0

確実に暗礁に乗り上がる

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 04:58:49.72 ID:Ir72i1Cy0

大阪府を都政移行すると無駄が増えてダメなら
東京23区は政令市にした方が無駄が減っていいって事ですね
そっち主張したほうがいいと思いますけどね

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:04:44.58 ID:kzIn1jIY0

こいつの目指すところは最終的に道州制だからなぁ
アメリカや旧ソ連、もしくは幕藩体制のような連邦国家、この小さい国でアホかと

維新や船中八策なんて云いながら、薩摩が単独で外国と向き合わねばならんような
事態を招いて各個切り取られるような幕藩体制では国際社会で
立ち行かないと成された明治維新の意味すら解ってない

幕府ですら方向性は同じであって
中央の椅子に誰が座るかだけの争いだったつーのに

少なくとも首長クラスでこいつみたいに一人だけ明後日の方向いてる奴は居なかっただろう

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:09:34.24 ID:HKV2xpuUP

>>19
大阪市を消滅させることでBやチョンや左翼による
大阪市支配をできなくするのが影の最大の目的
大阪都全体だと支配するには広すぎて
特別区単位だと小さすぎてうまみがない
今の大阪市はちょうどいいサイズと利権

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:29:27.89 ID:nplxwgy60

大阪の司令塔を府知事に一本化させるのが目的だからね

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:33:25.12 ID:b4rA3BFBO

　　　　　／´⌒⌒＼
　　　／　　　　　　＼　　　◎《※ 議長への不信任案採決が最優先なので閣僚が出てこれない》
　　　/　　//／| .|　/ヽヾ　　　　　（閣僚　＝　内閣を構成する各大臣）
　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ ＜安倍（＝内閣総理大臣）は論戦逃げた!!
　　 |　　　（__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー'　／　　　←馬鹿ですｗ
　　　／　　　　　＼

衆議院で通った「0増5減」法案の区割りに関する話し合いを何故か参議院で審議
↓
民主平山（議長）が何故か18増23減の議論を中心とした委員会を立ち上げる
↓
その委員会で自公に与えられた質疑時間はゼロ
↓
自公で委員長解任動議を出す（ルール上解任動議が出た場合はそちらを優先）
↓
民主平山議長、※本会議散会（60日ルールがあるので参議院で意思決定不可能に）
↓　　※http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372424866/437
自公で議長に不信任案提出 ※参照
↓
民主石井ピン,議長への不信任案採決が最優先なのに何故か無視して予算委員会を開く
↓
自公ボイコット

ちなみに、　◎《※ 議長への不信任案採決が最優先なので閣僚が出てこれない》
「んなもん知らん！！１！憲法違反だ！！（＠憲法違反では無い）」と野党三党が問責提出　→ 可決　　
＠http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372424866/424
【政治】「論戦逃げた」首相を批判　問責可決で橋下氏★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372260523/612

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:40:47.57 ID:jiiRM5KA0

自民と共産て仲いいな
これが売国党の象徴的なもんだなｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:46:38.37 ID:6SmYeULf0

>>192
幕藩体制が400年間平和に続いたんだから、別にありだろｗｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:57:12.62 ID:kzIn1jIY0

>>197
蒸気機関が発達してきただけで鎖国なんて言ってた国の
首脳でさえ敏感に反応したっていうのに

そんなモンはるかに超える
ジェット燃料なんてモンまで存在する現代のお前ときたら…

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 05:57:56.67 ID:m1ZPfOUi0

>>191
大阪市は270万　大阪市以外は600万　なので　大阪市が解体され
　大阪都議会　大阪都知事が最高機関になると旧大阪市への予算は数の力で減らされます

旧東京市の23区は900万人　その他の東京は400万人
　23区には東京都議会議席の7割が割り当てられているので
旧東京市民のほうが数の力で強くなってます

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:21:23.13 ID:W2Bmfzj8O

大阪都構想の真意は、外国人参政権付与の既成事実を区割りの自治権と言う中から作る事にある。

二重行政だの無駄を省くだのは、外側の衣に過ぎない。

橋下が外国人、特に韓国朝鮮人贔屓で参政権付与に関心が強い人間である事を忘れてはいけない
大阪市中崎町の公有地８００坪を、韓国民団だけに実勢価格の３分の１の超破格値で売却した橋下。

朝鮮学校の補助金締めつけも、
就学期より対日敵対感情を煽る祖国の反日教育と効果が同一な為に、当局の受けがいい。

特別永住権を持つ在日朝鮮人の方々には、配慮が必要で参政権も与えるべきだ。と主張する橋下。

橋下の言う配慮が、在日特権なのは言うまでもなく、参政権付与にまで言及。

また橋下維新の黒幕堺屋太一も、大阪を中国朝鮮人らの移民で構成する自治区にする構想を持っている事。

橋下維新を常に支えた公明党も外国人参政権付与が悲願。

これが大阪都構想の真意。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:22:05.47 ID:pa/rdb6D0

>>192
橋下が大阪都にシフトした時点で、道州制は目指してないと思うわ。
道州制で今の複数の県をまたいだ行政機関が出来た時に
絶対に異物となって問題になるのが都制度なんだからさ。

東京府、東京市から東京都になった時代と今では前提が違いすぎる。
名前に都が付きゃいいってだけでもない。

地方分権・道州制そのものは別に悪くもないし
霞が関の能力的にも、もう地方の事なんてできないのは事実だ。
今でも霞が関が幅を利かせてるのは、単に国税と地方税の比率の問題。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:23:41.36 ID:1239pvC60

もう諦めろよ。
橋下が終わりなんだから。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:26:38.16 ID:nplxwgy60

大阪市解体が橋下の最終目標だよ、破壊を見届けたら彼は政界を電撃引退する

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:31:57.66 ID:W2Bmfzj8O

橋下の政治手法は、名を捨て実を取る実利主義。

都構想の真意は語らない実である外国人参政権付与の既成事実化。

①日本人には得をさせた気分にさせて、実は大損させる。

②朝鮮人には損をさせた様に装い、実は利益を謀る。

①は、既得権打破と言いながら、それは日本人限定だった事。

②は、朝鮮学校の補助金を叩く事で、
朝鮮人就学児童の日本人に対する敵愾心を強固に移植。

それが韓国北朝鮮の幼少より反日教育する理念と合致するから、韓国北朝鮮の当局に歓迎されている。

またその行為で、日本人には愛国者を装い、朝鮮人既得権を打破した様に見せ掛け、

その実は、通名や特権や特別永住権などの在日韓国朝鮮人の超絶既得権を不問して完全に聖域化。

更に条約で法理解決済みの戦時問題を蒸し返し、故意に失言し、補償継続問題に格上げ。

更に竹島共同統治を提案するなど、政府見解と違う国益不利の干渉をして、韓国朝鮮人の利益を常に配慮。

敵（日本と日本人）を倒す為には、まず仲間からと言う手法。

まさにトロイの木馬である。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:48:47.56 ID:g28eaLTr0

>>201
逆に都にすることで、道州制の枠組みの外に置きたいんだと思う
そうすれば、大阪の税収を独り占めできるからね
関西州では、多かれ少なかれ財政調整が必要になる
その程度のもんだよ、橋下なんて

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:51:07.20 ID:FhHWI4e50

橋下が新しい目立つことして実績作りたいだけだろ

犠牲になるのは大阪府民

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 06:53:35.74 ID:17IHAeJu0

南海トラフ来ようか言うてる時に近くに都なんかヤメテ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:00:04.36 ID:g28eaLTr0

盆踊りは批判するけど、花火はいいらしいな
花火でお疲れで、また平日休みらしい

8月12日（月）　公務日程なし　
8月11日（日）　公務日程なし　
8月10日（土） 19時20分なにわ淀川花火大会淀川花火会場

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:00:23.76 ID:fx698Ikf0

大阪都構想？
ああ、そんなのあったね（笑）
すでにこんな認識なんだが

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:24:47.17 ID:uxqwYXYF0

>>178
それこそ道州制だな。
大阪府や兵庫県かの議論など無意味、ならば関西州だという意見が必ず自然発生的に沸いてくる。
この方向に誘導できる力量を持つリーダーが道州制を実現できる。
橋下など２万年待っても道州制をまとめることなどできない。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:36:43.63 ID:mzwp7cRfP

>>201
大阪都ってのは道州制が導入されたら再編成されるんだよね
だから橋下は相反する制度を必要と言う矛盾かつコスト的に無駄な事を
やっている訳だけど橋下支持派はこの矛盾からは目を逸らすだけという

自治体の再編で劇的な効果が出るなら既に平成の大合併でそれが出てるわな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:37:52.08 ID:nplxwgy60

支持者は現状維持は悪と決め付けているからね、何を言っても無駄だよｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:38:53.62 ID:rSoYC75mO

バカ下のおかげて大阪都メロンが食べられる日も近い。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:41:03.14 ID:b4rA3BFBO

353 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め＋- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

　日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

　だが、多くの識者たちはこの１５年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
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　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ＼　　内需拡大を頑張ってほしい
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　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
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【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:41:53.53 ID:uxqwYXYF0

>>201
道州制の実現への早道は>>178が指摘したように、府県の枠を越えた市町村合併の実現だ。
これを実現させることで都道府県という枠組みに疑念を抱く国民が自然発生する。熱い議論が巻き起こる。
今の「大阪都」は韓流と同じゴリ押しでしかない。維新支持者も都構想なんて本心ではどうでもいい。
「わてらの橋下さんが言うのやから、ようわからんが賛成でええわ」、程度の弱い賛成でしかない。

＞道州制で今の複数の県をまたいだ行政機関が出来た時に絶対に異物となって問題になるのが都制度なんだからさ。

と、言うより、特別区ってのは都に寄生しないと生きていけないヒルのような存在だから、
肝心の都が消滅する道州の中に特別区が存在するというのは、論理矛盾、あり得ない話なんだよ。
つまり大阪都を巻き込んだ都府県合併を経る関西州実現のためには、特別区を市以上の形態に再編しないといけない。
橋下自身が特別区や道州制が何たるかをわかっていない証拠なんだよ。
現に、東京都を中心としたう関東州の実現を２００８年に提言した東京商工会議所はその前提として、
東京２３区を統合して政令指定都市よりさらに強い権限を持つ特別市に再編させることが不可欠としている。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/arikata/2206.pdf

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 07:50:51.94 ID:BlKE2I7A0

>>203
大した目的意識あんのかな
とにかく何かやった、という体裁がないとカッコつけて辞めることもできない、ってのが本音では
プライドだけは病的に高そうだから
それが大阪に有害なことでも構わないだろうけど

てゆうか、大阪に良いことを実現するのは非常に困難だが、
後先考えずにむちゃくちゃにするのは簡単
なら簡単な方を選ぶってことになるんだろうな
それが目的というより、それが結果的な橋下の選択になる。

それを良いことだと言いくるめて、
あの歴史に残るサイコパス発言「みなさんは優良企業の社員です！」みたいなデタラメそ
言いっぱなしにして華々しく辞めたい一心

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:04:28.71 ID:OGrjayFc0

>>215
大阪都を「中間自治体（都道府県）」ではなく「基礎自治体（市町村）」と定義したら矛盾しないかも。
初期に示した大阪都構想の範囲は大阪市内のみならず
吹田市・八尾市など、大阪市周辺の「美味しい自治体」も特別区になっている。
これが大阪市の拡大と捉えたら関西州構想と矛盾しない。
要するに京阪神都市圏の美味しいエリアを大阪市が独占して関西州で存在感を高めるスキーム。

関西州になった場合、特別区をそのままにすると、国-州-都-特別区の4階層自治となってしまう。
橋下の本音は公選区長や公選区議会などどうでもよいのではなかろうか？
旧摂津国でマンモス基礎自治体を形成し、阪神経済圏の利権を一手に得たい下心と見る。
その上で関西州で圧倒的優位を確保して州全域の利権をコントロールする野望と見た。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:11:03.94 ID:OGrjayFc0

大阪都構想の本音は「力強い大阪（市）を作る」だろう。
大阪市の我欲を露にすると周辺自治体が鯨呑を警戒し前に進まないから
オブラードに包んで粛々と外堀を埋める動きに違いない。
宝塚市や伊丹市まで食指を伸ばそうとしていたのは、それを証明している。
明らかに旧摂津国全域を、大阪（市）の支配下に置くべき領域と見做しているのだ。

毛沢東が内蒙古・新疆ウイグル・チベットを併合し大中華を建立しようと野心を燃やしたのと似ている。
漢民族の自尊心の為、周辺国と少数民族は犠牲に晒された。
共産中国と同じ「数の暴力」を大阪維新は関西で推し進めようとしている。
京都や兵庫が警戒して当然といえよう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:13:28.53 ID:nplxwgy60

いやなら参加しなきゃいい、それは議会が決めるんじゃなくて住民投票だ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:15:37.70 ID:lpRuUiKd0

ID:OGrjayFc0 も在日参政権ネガキャンのヤツも
如何にも非大阪人アンチが考えそうなｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:17:23.72 ID:OGrjayFc0

橋下と大阪維新が推進する大阪都構想。
それは「ナニワの我欲」であり、周辺自治体にとっては横暴極まりない侵略行為。
これに対抗するにはどうするべきか？
ズバリ、周辺自治体が市町村合併で力強い広域市を形成する事である。
これにより関西州の中で発言力を維持可能。
橋下の横暴にスクラムで対処できる。
北摂統一市・河内統一市・泉州統一市と、大阪市に負けない強力な政令指定都市を作る事だ。
何も特別自治市といった大袈裟な話でなく、現行法制の範囲内での市町村合併で良い。
そしてこの方が大阪府全体にとっても行政機構と行政コストのスリム化を達成できる。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:19:05.02 ID:b4rA3BFBO

693 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/30(火) 18:37:21.58 ID:en2wPt43O

藤井聡『救国のﾚｼﾞﾘｴﾝｽ』 in 河内長野
http://www.youtube.com/watch?v=yTR4LrZp674

救国のレジリエンス　ー　国土強靱化とはなにか？
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/10/post-94f9.html
　　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ＼　　国道強靭化に期待。
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　　　ｿﾍ.{､''　へ'ノﾉイ/:::::/　　　
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　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
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国土強靭　くしの歯作戦 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E5%BC%B7%E9%9D%AD%E3%80%80%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%AE%E6%AD%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:26:02.80 ID:OGrjayFc0

道州制発足を睨んでもう一つの可能性。
それは大阪都を「都市州」または「特別自治市」とするならば
3階層自治となり特別区制は道州制とも矛盾しない。
この場合、関西州ほどの広域を領有せず
京阪神都市圏、または旧畿内の範囲とするならば十分考えられる。

即ち、京都市や神戸市などを大阪都に編入し、全域を特別区とするスキームだ。
これも実質的に大阪市が関西の美味しい所を独り占めするプランとなる。
あらゆるパターンを想定しても、大阪市の地域エゴが見え隠れするのだ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:34:46.29 ID:gJYlCHjR0

>>179
橋下信者は、その「閉塞感」とかいう気分的な問題のために
「大阪都構想」とかいう打ち上げ花火をマンセーしていたのですねｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:37:31.64 ID:OGrjayFc0

橋下の下心は、大阪が現在抱える府市の負債を軽減するウルトラC。
おそらく合併特例債の発行によりドサクサ紛れに国へ押し付ける手口だろう。
小泉時代の交付税交付金の特例交付措置は終了しているものの、合併特例債は新たな米櫃、利権足りえる。
区役所の新設など新たに発生する公共需要で甘い汁を吸おうとしているハイエナだ。
その上、大阪市が焼け太りするという厚かましいスキームである。
気が付けば、大阪市以外の周辺自治体とその住民は、大阪市が累々と積み上げた負債を連帯で弁済させられるだろう。
実に狡猾で卑怯なやり口だ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:44:48.95 ID:/PAEhmIE0

都構想は実現できなかったとしても
しっかり二重行政が解消できれば
それで良いと橋下さんも元から考えていたんじゃないかな

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 08:53:12.28 ID:mzwp7cRfP

>>226
それなら府市統合本部できちんと効果を出していないとおかしいが
二重行政の解消による効果は殆ど出ていない

ぶっちゃけて言うと橋下が大袈裟に吹聴していただけで実際には
二重行政など殆どなかったということ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 09:21:17.01 ID:OGrjayFc0

二重行政解消、重複解消を言うならば
府市、市町村間よりも府県間の方がより弊害が大きい。
三空港問題にみられるように広域行政の調整が困難なのが関西の通弊だ。
関西広域連合のような協議機関では実行力に乏しく、互いのバトルで問題が前進しない繰り返し。
現行の中間自治体（47都道府県）の枠組が「帯に短く襷に長し」となってる証拠。
原発の電力問題で露呈したように、関西を一元的にコントロールできる範囲で一体化が効率よいだろう。
維新が真に目指すべきは、二府四県の枠組再構築であるべきだ。
交通インフラも生活インフラも、京阪神が張り合って一つ一つ作る必要はない。
みんなで一つを仲良く分け合えば行政コスト削減。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 09:28:10.70 ID:a3XWhDfJ0

>>228
確かに関東は都県間の連携は上手くいってるイメージある。
関西は府県間がどう組み合っても仲が悪くすぐにバトルになる。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 09:44:52.54 ID:OGrjayFc0

>>229
東京埼玉川崎横浜は元々旧武蔵国で一つであり、江戸時代は幕府の膝元。
歴史経緯から郵便番号の違い以上に個別意識は存在していないのも大きいだろう。
でも最も大きいのは首都圏整備法。
これにより国の強力な後押しで円滑な調整分担が図られたのが効いている。

関西広域連合を道州の準備組織と位置付け、府県の権限を委譲し一まとめにするスキームは必要だな。
立法措置が必要な部分もあるが、公社化・広域事業体化など現行法の枠組み内で出来る事もある。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 10:49:17.27 ID:nplxwgy60

借金をまとめることが何が悪いんだか

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 10:52:04.89 ID:DmDkP26e0

>>229.230
単に東京の場合、東京都の財源が他県と比べて非常に強力で伸びしろも高いから。（都道府県で唯一の非交付団体）
関西はドイツのように財源が各地域に分散して、他県に影響力を持つほどには至らない。
こういう地盤だと制度をどう弄ろうと各府各県が独立独歩するのは当たり前。

ドイツだって、ハノーファーとデュッセルドルフで一まとめにはできないように、
関西を強引に一まとめにする発想が間違ってる。無理に進めれば今度は新州（道州制？）ＶＳ傘下地域で大喧嘩間違いなし。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 10:52:49.13 ID:EZ9VngPW0

この構想って結局なにがしたいの？
橋下が王様にでもなりたいの？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 10:55:25.41 ID:gJYlCHjR0

>>233
大阪市を解体し、大阪市の資産で橋下が知事時代に作った大阪府の借金を帳消ししようとする試みです。

■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落 ★橋下が食いつぶした太田が作った貯金★
◆大阪府の財政問題を考察する
http://no-risu.iza.ne.jp/blog/entry/3004564/
◆橋下氏の「功績」の矛盾の件
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20120121/1327104513
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://g＊oo.gl/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 10:55:32.58 ID:1VTCM8xnP

長年好き勝手やってきた大阪市役所の解体は府民の願いだからなw

他府県アンチが必死でネガキャンしても無駄だからw

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:02:07.63 ID:s3C/3kq90

マユツバ都構想反対！

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:03:19.03 ID:bkk5i6XY0

>>229
京都大阪奈良と国策神戸
畿内で時代ごとに担ってきた京の宮城都市三都と神戸だからどこも強力
ただ中心となってる京都市大阪市奈良市神戸市がその背景にあるが故だから
都市圏を特別区と特別市でうまく分ければ府県間の対立はきれいに解消するし州化も可能
京都府なんか人口の半分が京都市にいるからな
関東と違って人口の集中している平野盆地がはっきりと決まってるから
都市圏の状況に合わせた行政再編はもっと進めるべきなわけ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:09:29.42 ID:DmDkP26e0

>>237
>都市圏を特別区と特別市でうまく分ければ府県間の対立はきれいに解消するし州化も可能
まぜっかえすようで悪いが、現状の大阪府内部でさえ都心と地方で対立が酷いのに、
「うまく分ければ」対立が解消するって何の冗談だ…水道統合一つ見ても相当揉めてるのに。

都心は財源を全部自分で使いたいし、地方は財源を都心からたくさん出してほしいのは当たり前のこと。
むしろ綺麗に分ければ分けるほど対立軸が明確化して収拾がつかなくなる。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:09:49.13 ID:1VTCM8xnP

否定派が都構想は大阪市をバラバラにするって批判してるけど完全に逆効果だよな。
市営モンロー主義で私鉄の乗り入れを妨害したり、水道管を迂回させたり、
大阪の発展を阻害してきた最大の癌が大阪市だって多くの府民は思っているからな。
俺は大阪市民だけど大阪市役所が解体できるなら多少コストがかかったとしても大賛成だわw

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:12:07.11 ID:bkk5i6XY0

>>238
勝手に対立に持ち込んで顰蹙買ってるのは大阪市だけ
だから都構想やってるのだろうがｗ
まだ理解できないのかｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:15:45.87 ID:DmDkP26e0

>>240
水道統合では、その大阪市長が「他市の自己水も無くせ」って言って停滞期になった後。
有利になる自治体は賛成して、不利になる自治体は反対するのはどこでも当たり前。
それに統合しても黒字どころか赤字じゃ意味がない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:18:15.92 ID:bkk5i6XY0

>>241
そうやってそろばん勘定だけで対立してるから
停滞要因になっている行政混乱がいつまでたっても直らないし
東京につけいれられて強奪されてきた

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:21:52.08 ID:pa/rdb6D0

>>237
奈良県は大阪への不信感は根強いよ。
いまだに関西広域連合に参加すらしてない位だからね。

※堺県時代に公共投資が現堺市周辺に集中し
現奈良県には病院や学校の整備すらまともにされなかった

代わりに堺市周辺の港湾整備や学校、病院、治水が充実した。
浜寺公園、大浜公園、堺灯台、大和川治水なんかが代表例だし
泉陽高校も元々は女紅場（女学校）の流れを汲む学校。
奈良県に女学校が初めてできたのは30年も後の話。

一つにまとまってみんなで発展しようなんて
キャッチフレーズが実質沿岸部一極集中になるってことは
100年以上前に既にバレてる。
と、元堺市民、現奈良市民がマジレス

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:21:57.95 ID:DmDkP26e0

>>242
橋下に言えよ…自分でまぜっかえして自分で喧嘩売って、
自分の所為で他市町村を怒らせてるんだから。
そろばん勘定と言っても、皆で負担増（赤字）だから公平なんて人は望まない。
「全体では利益が出る」が証明できないと話が進まない。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:27:34.37 ID:gJYlCHjR0

>>235
大阪で長年好き勝手にやって来たのは、民団と維新でしょ？ｗ

【維新の朝鮮！】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿（民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/）
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html
橋下徹‏@t_ishin
http://bit＊.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています
【外国人参政権】橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」
http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、世界の中のリーダーになれると私は確信しています。また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:31:00.10 ID:gJYlCHjR0

>>239
>市営モンロー主義で私鉄の乗り入れを妨害したり、

昔から私鉄が市営地下鉄に乗り入れてるじゃん。
アホかｗ

橋下信者って朝鮮人と同じく息を吐くようにウソを吐くよね。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:33:36.48 ID:bkk5i6XY0

>>243
暴れてるのはあの知事だけだよな
土砂災害で役所が広域連合に救援要請出したら勝手にやるなと発狂してたし
松山千春とイジイジしててガキかよ
近鉄で大阪に直行している人がほとんどの中でお笑いもいいところだよ
大仏商法でいつまで殻にこもってるつもりかな
奈良京都が動かないから大阪がやっているだけで文句があるなら広域連合に入って言うこと言えばいい
まだ兵庫の井戸のほうがその点ではマシ
奈良の知事はこじらせたただの糞ガキ

>>244
とりあえず邪魔な自民に消えてもらえないかな？
進むものも進まない

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:34:55.99 ID:LZMdhvO90

平松さえ復活しなけりゃもう維新は消えてもいいわ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:37:59.93 ID:DmDkP26e0

>>247
まず全体で利益が出せる案を提出しないとどっちも動かない…例え維新が過半数握っても。
その証拠に、大阪市の維新でさえ当初の統合案に保留出して断念させたぐらいだし。
または、統合を止めて協力が必要な分野だけ地域交流（職員派遣等）するか。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:43:10.31 ID:3VZxjicR0

大阪市民で橋下を積極支持してる人、おれへんよ。
府外の人が思うてる程、維新は大阪市民に人気がないしな。
実社会で大阪都構想を賛同してるようなケッタイな人間おれへんで。
皆が考えてはる大阪民国っちゅうファンタジーは実在せえへんのや。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:45:01.60 ID:pa/rdb6D0

>>247
残念ながらお前さんの希望と現実は違う

奈良県が別に広域行政の連携を断ってるわけでもないし
三重、和歌山何かと連携してたり、大阪とも連携してる部分もある。

が、必要十分な広域行政をやるのに
関西広域連合が不要って事は、奈良県民の多くが知っている事だし
奈良県議会でも承認されてる事であって、知事の独走ではない。

大阪”都”じゃないとできないことってなんなのか？と同じく
関西州じゃないとできないことってなんなのか？

デカい組織が欲しいだけの権力志向の橋下に踊らされてるだけだぜ？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:47:20.48 ID:bkk5i6XY0

>>251
話し合いの場に付かない者に議論の余地は無いし意見する権利もない
勝手に進められても文句は言えないということだ
残念ながらこれが世間の社会の常識ですから
ご愁傷様

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:49:21.96 ID:3VZxjicR0

>>247は関東のお人やねんな？
奈良県に内政干渉しようっちゅう大阪人おれへんよ。
広域連合に入るも入らんも大阪が指図する筋合いやないしな。
そんなん日本の教科書にケチ付ける韓国みたいな無茶やで。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:53:05.48 ID:DmDkP26e0

>>251
>大阪”都”じゃないとできないことってなんなのか？と同じく
>関西州じゃないとできないことってなんなのか？
そこだな。この前段階である都構想も何年待っても提出されないどころか、
逆に「大したことができないと結論された資料」や、
「都構想単体で大赤字になる試算」を渡されても賛成できない…

去年から統合によるコスト削減はほとんどないし、一円も具体化できないほど、
当の府市統合本部で記述を抽象化している状況なのに。

第１４回　大阪府市統合本部会議について　類似・重複している行政サービス（Ｂ項目）基本的方向性（案）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15336/00101104/04-0_shiryou-Bkoumoku.pdf

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:57:40.38 ID:ANpLmPb/O

都構想ってなんで大坂だけが盛り上がってるの？
他の政令指定都市がある県とかじゃやらないのかな？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:58:08.93 ID:bkk5i6XY0

>>253
ガチガチの平安末期鎌倉から歴史がある藤原系末裔な大阪人です
大変申し訳ないね
干渉も何も交渉のテーブル付かない人に意見できる権利はない
それだけのこと

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:58:21.34 ID:3VZxjicR0

>>252
道州制が発足するんやったら
名古屋がリーダーとなって近畿東海北陸を一つに束ねたらエエっちゅうのが
大阪人の基本スタンスなんや。
大阪人いうんはモンロー主義者よってな。
広域行政やの広域連携やの言うんは興味ないねん。
我が町さえよかったら我関せず、それが大阪人やで。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 11:59:52.20 ID:tGL567+D0

てｓ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:03:07.54 ID:9ebhs8p70

２４のキラキラした未来は

見え始めましたか？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:04:03.53 ID:DmDkP26e0

>>255
都構想自体が年100億を超しかねない赤字事業なうえ、
話題を作る必要がないからだろう。他県ではオール与党だったり、ある程度柔軟性があるから。

維新はマグロと同じで、支持率低下→解体の恐怖から、
もうどんな大赤字でも都構想を止められない状況になっているかも…

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:06:06.80 ID:3VZxjicR0

>>256
藤原やいう事は榛名山で代々豆腐屋を営んでる家系なんやね。
そちら北関東は豪雨が大変やて聞いとるよ。
遠い大阪から謹んでお見舞い申し上げますわ。

奈良県知事と奈良県議会の判断に茶々入れするんは重大な内政干渉や。
そんなん我が知事はんや市長はんがやらかしたら大阪人は黙っておれへん。
大阪はお上の強権的な横暴を嫌う風土やよって。
大阪が関西の意思を代表しとるやの思い上がりは一切持ち合わせてへんよ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:08:07.98 ID:pa/rdb6D0

>>252
どこの人なんだお前さんはｗｗ
関西広域連合について何も知らんだろ？

大規模災害に対応できるような組織ではないぞｗ

そもそも奈良県は広域連合へ正式加盟してないが
連携団体として会議には出てる。
（三重・福井も同じく連携団体にとどまってる）
分権改革推進会議でも広域連合に承認を与えてんだよ。
広域連合を変質させたのが橋下だ。

大体関西に縁も縁もない、鳥取県が正式加盟してるような組織だぞ？
関西圏の広域行政なんて、お題目でしかない。
組織設立を最優先にして、中身がスッカスカなのが今の広域連合
もちろんそういう変質を行ったのは橋下だよ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:12:22.63 ID:mzwp7cRfP

>>235
橋下があれだけ調査しても殆ど何も出てこなかったが

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:14:07.84 ID:ANpLmPb/O

>>260
サンクス
赤字の可能性が高いってことなんかな？
面子のために引けなくなるのは哀れだな

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:14:19.41 ID:bkk5i6XY0

>>261
すまんねえ摂関家とも少々関係ありの家柄でね
東に行った人たちには早く戻ってきて欲しいね

>>262
奈良県「関西広域連合の皆さん、助けてください；；」
http://www.logsoku.com/r/news/1315835325/

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:15:46.96 ID:DmDkP26e0

関西広域連合は、元々これまでの広域連携に「組織」として形を与えたものだな。
別に不参加だから駄目とか言うことじゃなく、情報収集しつつ個々に協力したい分野で手を組むだけ。
そもそも意思の細かい摺り合わせを全然しないし、今までの広域連携も奈良→大阪間等でもちろんある。

Ｇ８会合の雰囲気に近いかな、一致する点は協力しようって立場だし。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:18:52.27 ID:bkk5i6XY0

これがもっといいか

奈良県知事は「不要」と言うけど…　台風被害支援要請2011年9月12日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201109120010.html
土木部から「４００人弱の土木技術職員では手が足りない。支援を求めたい」との声が上がったため、
支援の受け入れを決めた。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:19:21.90 ID:mzwp7cRfP

>>242
大阪の行政混乱の主犯は橋下の行き当たりばったり政策だろｗ
典型的な物が震災時の対応でいち早く支援に動いた大阪市を批判したり、
反原発なんて政党のイデオロギー論争を地域政策に持ち混んだために
電力供給不安を煽り、移転企業の嫌忌をひき起こした

あれ電力確保を第一に積極的に受け入れを行なっていれば確実に
大阪の景気等は改善してたはずだけどな
実際いち早くそれに動いた埼玉は大幅に躍進した

結局は都になろうが頭がアレで有る限りは大阪浮上の目はない
もう５年もやってて何も数字的な成果出してないだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:21:05.56 ID:DmDkP26e0

>>267
凄く疑問に思うんだが、まさか奈良県が関西広域連合に正式参加しないと広域連携もできないって主張なのか？
それ、関西広域連合の趣旨にも反してるぞ。「関西全体の広域行政を担う責任主体づくりを」に反してる。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:23:15.66 ID:klN2p9WM0

>>268
>もう５年もやってて何も数字的な成果出してないだろ
一体何やってんだろうね？
先ずは公約通り大阪を元気してから大阪都実現に動くべきじゃないかな？
財政的に余裕が無ければやりたいことも出来ないだろうに。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:23:23.50 ID:a3XWhDfJ0

>>246
阪神なんば線建設を妨害するために千日前線を造ったのは言い訳にならんぞ。
それに京阪電鉄の創業の時に大阪市電に乗り入れる契約して京阪側は対応した車両まで用意していたのに大阪市は一方的に乗り入れの契約を破棄したという事実もある。

こんなの官尊民卑な明治期だから京阪の泣き寝入りでまかり通るけど現代なら契約不履行で裁判起こされて大阪市が絶対負ける案件だぞ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:23:25.95 ID:9ebhs8p70

また新しいキーワードが登場

ﾅﾗｶﾞｰ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:26:27.77 ID:bkk5i6XY0

>>269
だから意見したければテーブルにつけば？
まずはそこからの話

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:28:21.73 ID:DmDkP26e0

>>271
戦後の乗り入れや対立（？）に見えるような行動は、
元々50年代に成立した３号答申に沿ったんじゃなかったっけ。
当時は需要過剰に答える為、何が何でも早く鉄道を作らなきゃいけなかったわけで。

バブル崩壊後は方針が変わってきたけど、
私鉄自体の喧嘩も激しいから全面協力できる状況じゃないし。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:31:31.34 ID:DmDkP26e0

>>273
連携団体としてテーブルについてるよ。
後、被災支援は関西広域団体が「構成府県でなくとも」支援すると決めてるんだけど。
273は、どうして関西広域団体に対してそこまで無知なの？
http://www.pref.nara.jp/dd.aspx?menuid=22169#q21

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:31:40.63 ID:SpXoUoiQ0

橋下よりのそこまで言って委員会の出演者ですら、橋下は思い付きで喋るって言ってたな

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:31:58.48 ID:mzwp7cRfP

>>264
結局の話大抵の事は都道府県と政令指定都市の話合いで
連携を蜜にすれば解決するわけで

それを解決するのに自治体の形を変えるなんてのは
障子が破れているから家を建替えよう的な暴論なんだよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:32:17.71 ID:3VZxjicR0

>>273
関東のお人は無茶いいよるなあ（笑）
大阪が奈良を叩く理由がどこにあんねん？

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:35:03.23 ID:Hv3XaSGb0

大阪にオートレース場を作って欲しい！

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:37:14.09 ID:GCOKXBTf0

大阪国民だけど別に不安も無けりゃ期待もしてない

そんな事より道頓堀プール計画をさっさと実行しろ
そっちの方が100倍おもしろそうだ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:37:55.38 ID:bkk5i6XY0

>>275
あの知事何とかしてから書こうね
自分たちの意見もそれからね
タダ乗りと後ろ指差されても文句が言えない状態なわけだから

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:39:14.86 ID:1VTCM8xnP

自分は参加しないけど災害の時だけ助けてねってどんだけ厚かましいんだかw

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:39:27.79 ID:eSRoUB6bO

>>279
そんな事したら、やすし師匠が化けて出るわ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:42:38.82 ID:DmDkP26e0

>>281.282
近畿圏危機発生時の相互応援に関する基本協定の締結等について
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1350809435.pdf
これ、正式に参加してない福井県、三重県、奈良県は全部厚かましいのか？

そもそも以前から広域連携は何度も結んでいるのに、よく考えて喋った方が良い。
むしろ非常時によっぽどの理由もないのに、助けないって真似したら関西広域連合自体が潰れかねないぞ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:44:13.07 ID:mzwp7cRfP

防災支援をただ乗りとかｗ
かなり頭がおかしいぞ、コイツｗ

逆に不参加を理由に嫌がらせもどきの事を行なっているのが橋下なのにｗ
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1305849114/

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:47:00.65 ID:bkk5i6XY0

>>284
もう一度書くけど

あの知事何とかしてから書こうね
自分たちの意見もそれからね
タダ乗りと後ろ指差されても文句が言えない状態なわけだから

態度が悪すぎるのよ奈良は

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:47:34.23 ID:1VTCM8xnP

>>277
話し合いで解決するならとっくに解決しとるわw
二元行政の弊害なんて何十年前から言われてると思ってるんだよw
いくら話し合いをしたところで利害の対立しないものしか連携なんて出来ないから全く無意味をなんだよ。
他府県の人間は府と市の不毛な対立の歴史を知らないから気楽に連携したらいいとか気楽に言えるんだろうけどw

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:47:34.60 ID:DmDkP26e0

彼らによれば数十年前から連携し続けた近畿府県防災・危機管理協議会協定、
及び新協定に従って被災救援体制を整え、いざと言うときに救援を頼んだら
「正式加盟してないのに厚かましい」らしいな。これ、2011年当時でも機能してるのに…ｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:48:07.34 ID:ANpLmPb/O

>>277
つまり、仲の悪い連中をひとつ屋根の下にしたら仲良くするだろ？
的な発想で、それには家を建て替える必要があるから金がかかるってことかｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:55:40.70 ID:n7sM1CEP0

不動産が動き出したぞ
大阪は景気回復しそうだ

近畿マンション契約率７月87％　大阪市部で好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1201O_S3A810C1LDA000/

大阪再開発　橋下市長が税制上の特例措置を要望
今後の不動産の動きにも注目
http://kabu.nsjournal.jp/kobetsu/4699.html

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 12:55:49.79 ID:HR+2imJxP

>>234
平松も、今度の堺市長選挙に出る竹山も、橋下からの公開討論会のリクエストから逃げまくってる。
橋下の瑕疵を問うには一番の方法なのに、なんで逃げるのかね？
批判が為の批判で、根拠に乏しく、論破されるからだろ？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:01:23.53 ID:DmDkP26e0

>>291
竹山は堺市長選の候補者と討論したいそうだぞ。
堺市の選挙なのに、何故余所の市長や国政政党の代表がどうこう言うの？
地元の選挙で国政政党の党首と討論する市長候補者なんて聞いたことがないｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:02:56.53 ID:/NaXGYgb0

単純に府が大阪市内に手をだすのやめればいいだけでしょ
府財政はすでに破綻してるんだし

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:06:42.70 ID:/NaXGYgb0

>>271
なんば線は西九条の基地外連中の問題だろ

>>291
自説を強弁して、都合が悪くなると「公務員が悪い」を
連呼するだけの相手と討論は成り立たない

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:11:34.35 ID:YStepyMI0

>>291
他の論客もそうであったように、橋下相手にすると討論というよりレッテル貼りに終始するから出るだけ無意味なんだよ。
平松は出るつもりだったが、周りのブレーンが止めさせた。

某国の元慰安婦のように橋下との面会を謝絶するのが一番橋下にダメージを与えられることがわかってる。
そうすれば橋下の得意なレッテル貼りができなくなるからな。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:13:06.02 ID:a+6mVmzP0

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=472391122836254&set=a.106755839399786.11750.100001961124056&type=1&theater#!/hirotada.ototake

サッカー東アジアカップに続いてロシアでも楽しんでまーす。
フォロワー10000人から再出発。
月給43万円の東京都教育委員を皆さんよろしくね！

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:14:55.48 ID:a3XWhDfJ0

>>294
西九条や九条の基地外連中の影響もあったけど時系列で見たら阪神なんば線の計画が生まれて大阪市がそれを妨害するために千日前線を造ったのは理屈が通る。

大阪市のモンロー主義は結局私鉄各社から恨みを買った以外の何物でもない。
特に京阪の大阪市嫌いは相当なもの。
創業時のいざこざだけでなく現阪急京都線が建設された時でも大阪市は京阪に大阪側のターミナルを違う所に作れと言ってきたりした。
当初の計画は京阪の野江付近で淀川を渡って対岸を京都に向かうというものだった。

京阪にすれば大阪市は経営の邪魔しまくった存在と言える。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:14:59.02 ID:1VTCM8xnP

>>295
元慰安婦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり橋下を批判してる奴はそっち系の人間かw

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:27:25.14 ID:eF8OE55m0

現業から事務に回すったって、採用試験の区分も違うだろうに
いきなりできるとは思えないが

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:31:25.50 ID:mzwp7cRfP

>>295
しかも橋下は討論で平気で嘘言うからな
最後の討論が中止になった直接の原因も大阪市は生活保護対策を
何もしてないって嘘を橋下が言い張って撤回しなかったため

結局その橋下が平松の生活保護政策を丸パクリしてるんだから
いかに橋下が討論でいい加減なことを言っているのかわかる

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:39:49.67 ID:/NaXGYgb0

>>299
そういや、
ごみ収集全部外部委託にして、利権確保＆見かけ上の職員数減らす作戦
はどうなったんだろう？最近、動きないよね？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:41:00.85 ID:n7sM1CEP0

>>301
もう民間委託始まったよ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:44:40.16 ID:v0y1HpaP0

>>292
党を代表して市長になる、とか変だよな
ある市長の考えを、ある党が、あるいは複数の党が支援するというのなら分かるが
橋下が言うような「党首と討論するのも一緒」の市長、つまり党のために働く市長って
党が何よりも優先される・・・ソ連や中国の共産党地方書記じゃあるまいし

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:45:45.59 ID:2laM7Fsv0

公務員の給料を下げろ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:48:04.23 ID:n7sM1CEP0

こりゃ大阪市くるな

近畿マンション契約率７月87％　大阪市部で好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1201O_S3A810C1LDA000/

橋下市長が大阪再開発で税制上の特例措置を要望
今後の不動産の動きにも注目
http://kabu.nsjournal.jp/kobetsu/4699.html

大阪市、都心ビルの駐車場設置義務緩和へ
全国的にも珍しい取り組みで、老朽化したビルなどの建て替えが進みそうだ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130813-OYO1T00233.htm?from=top

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:50:01.73 ID:7izyZWol0

>>303
それ国政にもいえることだが
総理の選出が事実上与党内選出の時点で

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:52:10.60 ID:CVVlTFEe0

市従環境事業支部の全面敗北で終わりました
市長は聴く耳持ちませんでした、要領が悪いんだよね市従がｗ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 13:57:39.09 ID:NFz3puGO0

>>303
あの共産党ですら，
党員首長は公認であっても
党議拘束から外されるというのに。
維新では違うのかな

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:13:42.80 ID:v0y1HpaP0

>>308
少なくとも橋下は違うつもりなんじゃないのかな
維新が都構想をやるんだから僕と議論すればいい、ってことらしいから

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:16:29.66 ID:7izyZWol0

市長はまだ個人で選挙の洗礼があるが
国政では政党内の派閥抗争で代表が生まれるから
これほど非民主主義的な話はないことになる
建前上は選挙で通った党の議員というのがあるが
国民は政党内派閥に対して一票を投じたわけではないからな
派閥政治を否定するなら現国政のシステム自体を否定することになる
文句があるなら首相公選制という話になる

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:34:50.99 ID:6SmYeULf0

この年寄りまみれの国日本では、何か新しいことをやろうとしたら
全方向から逆風が吹いてくる。
でもその逆風に負けずにがんばれ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:41:40.12 ID:9ebhs8p70

>>311
変えることが目的って

民主党的カイカク希望な方ですね

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:46:16.82 ID:NFz3puGO0

そもそも自治体から自治機能を奪うのって
とてつもなく古い事だと思うけど。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:47:16.42 ID:WiuxVd300

俺バカだから

民主党に賭けて投票
↓
失望して自民党に賭けて投票
↓
参院選もアベノミクス続投投票

と乗せられやすいんだよな

だから９月の堺市長選は維新に賭ける

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:48:56.52 ID:HR+2imJxP

>>300
中止になったのは、司会が田原総一朗で橋下よりだからという
理由じゃ無かったか？

前から判ってたのにドタキャンして、終わったよな。出ていたらわからなかったのに、

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:49:50.97 ID:S2bC4IgR0

大阪市民だけど
「これらのゴミは、収集せずに残置します。」ってチラシが入ってた。

大阪市環境局は、勝手にこんなチラシばら撒いて仕事する気あるのかな？
ゴミの収集者が火の付いた咥えタバコを投げ捨ててるのに。

せっかく分別したゴミも、また混ぜて焼却してるって聴くし

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:52:46.06 ID:9ebhs8p70

>>316
窯の都合で、いっしょくたは困る！！って話は当然あるのだけど

大阪市と堺市は、全然関係無い話なんだよねぇ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 14:54:07.75 ID:7izyZWol0

>>313
何をもって古いという根拠？

東京府東京市　1943年廃止
グレーターロンドン　1986年廃止　2000年復活

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:04:17.96 ID:6SmYeULf0

>>312
自民党員なので、どちらかというと自民的改革希望かな
改憲、解雇条件緩和、道州制も全部自民党も進めている改革だからね。

維新応援してるのは、自民は支持母体が年寄りだらけで
若手議員といえども、高齢者の意向を反映しないと動けないという事情があるから
維新は、支持者も議員も比較的年齢層が若いから
まだ望みがある。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:18:53.29 ID:r/MxXU6W0

>>303

ソ連や中国の地方書記と違うのは
日本の首長は住民の直接請求によりリコールできること

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:24:03.34 ID:DmDkP26e0

>>316
それってこれの話か？
分別ルール守らなきゃ残置するのはしょうがないだろ。

（大阪市）家庭ごみの分別の徹底をお願いします
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000226156.html

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:34:33.54 ID:9ebhs8p70

若い、だけに意味を感じてるって
２００９年な民主党フィーバーと同様な主観でしか無いような

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:37:05.93 ID:6SmYeULf0

>>322
今時の選挙は若いってだけで通るくらいに、若いことに価値があるんだよ。
若い議員の初当選率は、すごく高い。
それだけ、多くの人が高齢化した政治に危機感を持っているってこと。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:39:54.59 ID:9ebhs8p70

>>321
釜の都合で分ける必要があるって自治体とそうでない自治体って話と
現実の話として、資源ごみが最終的にどうなってるかって話に
廃棄物減量や焼却コスト現象とは異なる、恣意的なルールにモラルの話に持っていこうって話にと

算数みたいに簡単な話で無いのも事実なわけで

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:41:03.28 ID:DmDkP26e0

>>323
図解・政治】参院選／政党別当選者の平均年齢（2013年7月）
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-sangiin20130722j-07-w380
一応言っておくと、今回当選者の平均年齢は社民1名除いては維新がダントツで高い（）
何故かと言うと、若い人が投票しても記名しない（政治に関心を持たないタイプ）
その結果比例候補は若者票を老人候補者が全部頂くと言う結末になってる。

まあ、支持層は微妙に20～40台がそこそこいるし（勿論高齢層も結構いる）
維新支持者本人が満足してるなら良いんだけどな。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:41:09.84 ID:9ebhs8p70

若い事にこそ意味があるって

手段の目的化な人が良く使うロジックなのよねぇ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:41:23.42 ID:7izyZWol0

日本を取り戻すといって国旗振れば何十年もの悪行を免罪できる自民党も似たようなものだ
やってくれるかどうかが問題

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:44:38.47 ID:fwTvTvDH0

現職の竹山保身さんに投票できる堺市民が羨ましい。特段名物も無い堺市が、他人を蹴落としてでも自分の庭と金だけは守る「裏切り者が笑う街」として有名になることが出来るのだから。

・ガレキ受け入れ詐欺で堂々と被災者を裏切りました。

・竹山先生が恩を仇で返す大切さを子供に教育します。

の二つの魅力に加えて、ゆるキャラ「詐稼慰(さかい)君」が可愛く登場すれば、俺も堺に引っ越すよ！

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:44:45.78 ID:DmDkP26e0

>>324
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000172422.html
現状ではコスト問題。
南港ポートタウンの輸送計画では分別しなくても運んでいたんだが、
今は予算を削って分別前提の車両輸送に切り替えたからだな。

色々不満はあるだろうが、大阪市の財政改善に協力したいなら、
橋下のこの政策は受け入れるしかない。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:46:09.73 ID:1GaXx3Ck0

>>321
橋下は老朽化したゴミ処理場を建て替えではなく廃止にしたんだ。
大阪市の支出を減らして、大阪都がウマウマするお金を出来るだけ増やすためだね。
だから、する必要もない分別を今からはじめると。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:56:16.59 ID:JiwoW92C0

竹山市長が市と市民のために行動するのは当たり前のこと。
しかし大阪府全体のためになるという大義もない。
「都」というものに対する奇想天外な誤解から悲劇が大阪都計画。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 15:59:47.08 ID:9ebhs8p70

思想信条に理念な話なので
手段の目的化自体を否定するつもりは無いのだが

手段の目的化って事実を伝えてあげると
どういうわけか、顔を真っ赤にして「そうではない！！」と激高する不思議

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 16:00:32.70 ID:DmDkP26e0

>>331
太田や橋下をはじめ、大阪都構想を「実行するだけで金が出てくる打出の小槌」
と思っていたのが悲劇だったかな。実際議論を進めるたびに予算が削れないと判明して、
水道等大物統合を実行に移す時には赤字確定で橋下がかなり苛立っているのが分かってきたし。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 16:13:11.81 ID:uxqwYXYF0

>>245
http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html 　は、リンク切れだね。

キャッシュがあるからこれを使うといいよ。
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

橋下・大阪市長:「特別永住者に地方選挙権を」

2012年09月19日

在日韓国・朝鮮人などの「特別永住者」について、新党「日本維新の会」の代表に就く橋下市長は１９日、
「地域のルールを決めることに参加してもらってもいいんじゃないか」と述べ、
地方選挙などで一定の参政権を認めるべきだという認識を示した。

市役所で記者団に述べた。橋下市長は「国政での外国人参政権は反対」と明言する一方、
地方参政権については限定的に認めるべきだと指摘。
「保育所の設置やごみのルール、水道料金の問題など、コミュニティーのルール作りへの関与は議論の余地がある」と主張し、
「特別永住者が特に多い大阪では、一定の配慮が必要」と述べた。
ただ、被選挙権や、特別永住者以外の一般永住者の選挙権については否定した。【茶谷亮】

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 17:28:11.72 ID:gtTs47ZoO

>>323
藤川ゆり

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 19:05:21.22 ID:lCygHQpN0

国勢調査過去３回における昼間人口
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
大阪市　３６６万⇒３５８万⇒３５４万
横浜市　３０９万⇒３２１万⇒３３８万　

次の国勢調査で名実ともにNo.３に転落する大阪さん

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:17:33.23 ID:uxqwYXYF0

竹山おさみ(堺市長) @osamit_sakai
お盆休みの所も見かけます。私は今日も公務がギッシリ。
午前はベトナム、ホイアン日本祭りに参加の皆さんがご挨拶に来られます。
現地には堺の商人のお墓を守られている方がおられます。
午後からはインターユース堺の豪州派遣団の皆さんが訪問されます。
堺人には昔から海'外に翔び出すDNAがあります
https://twitter.com/osamit_sakai/status/367065824055394304

盆も精力的に公務の竹山堺市長。

一方の橋下徹（失笑）はロングバケーション満喫中ｗ
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

選挙があると言ってはロングバケーション、盆になったと言えばロングバケーション。
１週間のうち、必ず平日に休みを１日入れ、週休３日制の橋下徹（苦笑）。

市長の仕事はメールで出来るんじゃい！ｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:25:54.18 ID:uxqwYXYF0

竹山修身・堺市長のスケジュール
http://www.city.sakai.lg.jp/shichoshitsu/dousei.html
おいおい、いつ休んでんねん。働きずめやんか。体を壊さないよう。

橋下徹・大阪市長のスケジュール
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html
おいおい、いつ働いてんねん。休みっぱなしやんか。寝すぎは体に毒やでえｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:36:55.38 ID:MRPnqyFE0

>>328
堺市に限らず、大阪府ならどこにいても
恩をあだで返す大切さを教えてもらえるんでしょ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:37:53.85 ID:tobJBI+90

>>328
推薦してもらった自民を裏切り

同州制で協調していた民主を裏切り

盟邦だった平松さんを、水道事業で裏切り

後援者も裏切った

在日橋下のことを棚に上げてて何をいう！

【裏切り者】は、在日橋下の方だろ
【裏切り】の在日橋下！

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:40:40.33 ID:tobJBI+90

>>328
べつに、ちゃんとしたルールにのっとり
そして、その財源は堺市のサービスに、使われてるだろ

橋下の方が、WTC、御堂筋イルミネーション、秘書給与、事務所コンサルタント料
など、ネコババし放題じゃねーか

【ネコババ野郎】の在日橋下！

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:41:58.38 ID:gJYlCHjR0

信者が絶賛する橋下市長の「業績」

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　野村弁護士(橋下氏のブレーン)に「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触　→　2割減で調整中
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず　→　放置
市職員入れ墨問題　→　脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される
　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　発端の小学生脅迫事件は事実無根と判明　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避と判明　→　「最終的には市民の判断に任せます」と責任転嫁　→　再稼働容認から再稼働懇願へ
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、1年以上経っても区割りも決められず
水道事業の民営化構想 →　大阪市単独で民営化した場合、他の大阪府下の水道事業と統合できない　→　発表から二週間半で撤回

議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ
区長公募　→　暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持　→　詐欺まがいの公約違反で有料化　→　「（無料敬老パスは）バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化　→　2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ　→　反原発ﾊﾟﾌｫの為、安全性への懸念を無視して強行
日の丸・君が代強制　→　政府見解にも朝意にも反する反日ﾊﾟﾌｫ
小中学校へのエアコン設置　→　平松市長時代に予算化した事業
公務員給与削減　→　平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:44:02.62 ID:tobJBI+90

>>339
それ、地でいってるのは在日橋下じゃねーか

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:47:54.60 ID:tobJBI+90

あと、維新から立候補する西林も

【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員
によれば

もろ裏切りものじゃねーか

あいかわらず、自分のことを棚にあげるな

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 20:48:55.68 ID:2XSknf15O

>>1
橋下氏「まずは聞きなさいよ！」　大阪都構想効果試算に野党は「まやかし、粉飾だ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130809/waf13080921390040-n1.htm

気に入らない部下や記者を罵倒する田舎の暴力団組長気取りの橋下とは大違いの優秀なリーダーの姿とは。

＞業績の悪い販売店に赴任し、部下の長所を徹底的に誉め潜在能力を引き出すことで、
＞成績トップの店舗に立て直した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%96%87%E5%AD%90

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:11:47.25 ID:uxqwYXYF0

竹山修身が堺市長就任したのは、２００９年１０月８日
橋下徹が大阪都構想を提唱したのは。２０１０年１月

竹山氏いわく「前回選時に（都構想の話は）影も形もなかった」
橋下いわく、「細かい話はしていないが『大阪が一つにまとまらないといけない』と話していた」
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130811k0000m010074000c.html

はい、前回選時に橋下は内々に竹山に都構想の話をしていなかったことが確定しました。
橋下本人が認めたのだから間違いありません。
常識で考えてください。
「大阪が一つにまとまらないといけない」。
これを聞かされて、誰が大阪市や堺市がこの世から抹消されるなんて思うでしょうか。こういうのを詭弁と言います。

恩人の言うことならなんでも聞かないといけないのでしょうか。
「俺は堺市をぶち壊し、この世から消し去りたい。これに協力しないお前は裏切り者だ」
早い話、橋下はこう言っているわけです。まるでヤクザの恫喝ではないですか。
竹山氏は堺市長です。堺市を守り、発展させることを使命にしています。
大阪都構想は堺市の消去、抹消、抹殺を意味します。
これに賛成する方が裏切りです。堺市民に対する背信行為です。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:12:45.79 ID:tBCRs0fv0

夢見てないで早く落とせよ大阪民国

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:19:36.97 ID:lpRuUiKd0

ヒマなアンチの孤独な戦いをご覧下さい（笑）

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:21:16.20 ID:G9N5T6150

がんばれ、朴徹。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:23:31.20 ID:klN2p9WM0

>>308
維新の会は上意下達が徹底される全体主義政党だよ。
それがナチスと言われる所以だ。
考えが近しい者が集まっているのが政党だけど、その考えはやはり議員それぞれ
千差万別であり、最優先すべきは支持者の声
それらを無視し、党の方針を絶対のものとして受け容れ、支持しなければならない
維新の会は、民主主義とは到底相容れない考えを持った政治集団だよ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:34:42.45 ID:uxqwYXYF0

橋下徹、中学時代、自転車を盗んだ疑いをかけられ警察に補導される
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/110928/waf11092816200048-n2.htm

橋下徹「ワタミはブラック企業」 →正業を営む民間企業への名誉毀損、恫喝
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20130715-1157653.html

橋下徹「僕は佐野（真一氏）を抹殺しに行かなきゃいけない」→脅迫罪構成要件「害悪の告知」満たす
http://www.sanspo.com/geino/news/20121023/pol12102304310000-n1.html

日本弁護士連合会が橋下徹弁護士に業務停止２ヶ月の処分を科す（２０１０年９月１７日）
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32866519.html

橋下徹、弁護士業務の経費計上等にかかわる約2500万円の申告漏れを大阪国税局から指摘され、修正申告に応じる（２００６年）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/110928/waf11092814390028-n1.htm

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:35:20.39 ID:9O2mPLK+0

大阪市民は、超優良資産の市営地下鉄を売却するということをどう考えてんの？
将来的に見れば、マイナスであることは明らかだと思うんだが
それと、当初は大阪市の100%出資会社ってのも誤魔化しだよね

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:41:25.43 ID:E8mrA+us0

>>352

儲かってるのは御堂筋など３線のみ

今里線などを考えたら民営化すべし

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:44:13.64 ID:uxqwYXYF0

橋下徹「親に自分の子を殺してもいいという権利を与えよ」

「国が事前に危険な奴を隔離できないなら、親が責任を持って危険な我が子を社会から隔離すればいいんだ。
他人様の子どもの命を奪うほどの危険性がある奴に対しては、そいつの親が責任を持って、事前に世の中から抹殺せよ！
苦渋の決断で我が子を殺した親に対しては、世の中は拍手を送ってもいいだろ。
国に代わって、世の中に代わって、異常・危険分子を排除したんだからね」（P95)

「「親に、子供の命を処分してもいい権利を与えよ」というと、「親の虐待を助長することに繋がる」と
反論する人が出てくるだろうね。だけど、親に究極の権利を与えると、却って虐待も防ぎやすくなるんだよ」（P96)

橋下徹「まっとう勝負！」より引用
http://4.bp.blogspot.com/-SEJbi9WxxAA/ULbgs3dR6qI/AAAAAAAABjE/ddgEoEwZ00A/s1600/IMG_1611.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-rXcLoVykAoo/ULbgsIwvoWI/AAAAAAAABjA/xuydnYy_cLg/s1600/IMG_1610.jpg

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:44:52.92 ID:R57mH1jq0

>>353
全体で考えなくていいの？
今は市営だから儲からなくてもいいけど、民営化したら当然利益追求だからそれなりの覚悟は必要だよ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:45:08.75 ID:9O2mPLK+0

>>353
意味がわからないんだけど、トータルで黒字なのに赤字路線があるから売却？
その考えだと、公営は勿論、何処の鉄道会社も同じだよね
民営化したからと言って、税収が今以上に増えるとは限らない訳で
結局、後になって失敗だったと言うことになりゃしないかね

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:47:01.41 ID:klN2p9WM0

>>355
赤字路線は廃線が営利企業の選択になるだろう。
赤字路線を維持させたければ税金から補助金出せってなる。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:47:23.36 ID:E8mrA+us0

>>355

全体で考えるからこそ民営化すべき

赤字垂れ流しで今里線このままでいいわけないし

自民の市会議員は今里線延伸するってほざいてます

民営化したらタバコ吸うアホどももスパッと首切れます

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:47:23.46 ID:URe+VWrm0

大阪市民の大半はデメリットなんか理解できてない

大阪市消滅　大阪都になったら広域行政や予算は
都議会の議員数割り当てで郊外のほうが有利になるということを知らないし
マスコミも伝えないからな

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:51:42.81 ID:9O2mPLK+0

>>358
きみの意見には、どちらにメリットがあるのかという視点はないんだね
赤字路線をカバーできるだけの営利があるじゃないの

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:52:44.22 ID:R57mH1jq0

>>358
最後の一行でわかった。
お前働いてからモノ言おうな。
大阪市営地下鉄の役目を知っている？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:53:21.94 ID:G9N5T6150

東京都でも、税収の圧倒的割合は２３区からだろう。
それを都下に分けている形になっているのでは。
もともと財政が豊かだから問題が起きないだけで。
大阪の場合でいうと、大阪市が府下に拠出をする形になる。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:53:33.46 ID:hNYmW0+9P

これだけネガキャン満載だといつものパターンで安心できるし
都構想の批判も多ければ多いほど議論に応じない竹山が矛盾してくるし
与党の代表の首を取るチャンスを放棄とか
相手が安倍ちゃんならありえんよなｗ

どんだけ橋下が怖いのよｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:56:01.31 ID:9O2mPLK+0

>>363
ネガキャンてどれ？
また、何時ものアホ信者か

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:57:28.06 ID:uxqwYXYF0

>>363
はいダウト。

＞（竹山修身氏は）市内全７区での公開討論に応じるよう、西林氏に申し入れる考えを明らかにした。
毎日新聞　１２日付
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130812ddf041010024000c.html

お前、どんだけ竹山ちゃんが怖いんだいｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:58:00.54 ID:klN2p9WM0

>>363
そりゃ怖いわなあ。
何の具体的なメリット・デメリットを示さずに無知な大衆を扇動するだけで
責任など取らない、取れない人物なわけだし。

橋下の目的は大阪都を実現することによって歴史に名を残すこと自体なんじゃないかな？
その結果がどうであろうと美名であれ悪名であれ残るだろうし。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 21:59:13.06 ID:oKZuAwi80

ネガキャンというのは正当性がある場合もあるんだぞ
実際に問題が多い対象について啓蒙キャンペーンをすれば
ネガティブ・キャンペーンになるわけだからな

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:00:03.50 ID:jGgOytnw0

いまさら引っ込みもつかないということだろう。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:02:36.51 ID:hNYmW0+9P

>>366
そういう理由があるなら、そこを議論で突けばいいわけで
なんで逃げちゃうのかなぁ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:03:46.25 ID:jGgOytnw0

維新は「都」制度についての勉強があまりにも不足してた。
大阪都問題だけでなく、いろんなことについて言えるのだが。
思いつきを政策として実行するには、事前に綿密な研究が必要になってくる。
発生しうるあらゆる問題を検討しておかなければならかった。
それがなかった。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:08:30.02 ID:/PBOZSvG0

道州制にしろって橋下が
大阪都とか基地外だよ、
今の国→府→市の三段階の行政が
国→関西州→大阪都→特別区の四段階になってしまう。
今以上に複雑で行政運営に金が掛かる。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:13:29.05 ID:uxqwYXYF0

>>366
鳩山、菅と同じ俗種だよ。
歴史の教科書に名を載せたい。それしか考えていない俗も俗、大俗だよ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:16:16.69 ID:jGgOytnw0

あるいは兵庫県知事の指摘する通り、道州制になったら大阪都は消滅する。
なんのための今こんなことをやるのか。
莫大な初期費用がかかるのに。
将来も効果のほどはわからない。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:37:07.33 ID:tBCRs0fv0

大阪市営地下鉄は6500億円の建設債務が未払いである

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:42:15.34 ID:9O2mPLK+0

>>369
ん、堺市議団のことか？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 22:58:54.76 ID:hNYmW0+9P

ザコと話しても仕方がない！橋下連れてこいってなるのが普通だと思うけどなぁ
どうしてもザコの方と戦いたいらしいｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:01:39.17 ID:9O2mPLK+0

>>376
必死やなｗｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:04:40.21 ID:+wSvJSv00

橋下は何もを聞いてものれんに腕押しで、
答え（られ）ないんだから議論にならないでしょ。
もともと答えの用意がないんだから答えようがない。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:05:06.08 ID:Zvuhn/RP0

>>303
それが大阪維新の最も大きなモラルハザードなんだよな。
自治体の公選首長は、行政職のトップ。
即ち公務員の長だから府職員市職員同様、不偏不党の立場が要求される。
ハシゲ自身も平松陣営への応援活動を市庁舎で繰り広げてた組合を、その論理で叩いてた。
維新以外の自治体首長は党籍離脱しないまでも、政党活動を慎んでるのが常。
そうでないと全体の奉仕者としてバランスを欠くことになる。
支持政党で市民サービスを差別したり、参加自治体の政党カラーで公的立場を変えてはならぬから。

そんな掟破りを府知事と市長は堂々とやらかしてる。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:06:05.79 ID:Q9OLuqZs0

生活保護が最大の産業である大阪が
なにを偉そうに
むしろ国の直轄領とすべし

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:07:54.59 ID:Zvuhn/RP0

一方、国政は議院内閣制なので多数派の代表として選出された首相が党首であっても矛盾しない。
議会の多数決で選出された首相と、公選で選出された自治体首長との違いがここに在る。
従って安倍もーと、ハシゲの行動を正当化するのは筋違いである。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:08:31.83 ID:5gKu6mD4O

ｵｵｻｶﾄｰ
↑
カッコ悪いw
「大阪出身です」と言うことと同じぐらいカッコ悪いw

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:09:53.06 ID:DfqgCVrc0

>>338
大阪市長はニートでも出来るっていうことを証明するんだろうw

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:10:53.06 ID:9O2mPLK+0

信者からもザコ呼ばわりされる西林
哀れ也ｗｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:19:08.77 ID:Zvuhn/RP0

関西州が発足したら大阪都は消滅、これがハシゲの主張。
それならば、関西州のグランドデザインを提示しない事には都構想すら語れないのは至極当然。
ハシゲ自身、関西州の青写真など一切持ち合わせていないだろう。
統治機構・権限分担（国-地方、中間自治体（州）-基礎自治体（市区））など詰める部分は幾つかあるが、
せめて関西州の範囲位は、どこからどこまでを想定しているのか説明責任がある。
その上で大阪維新の会を発展的解散させて関西維新の会を発足させ、州域の有権者に信を問うのが政治家の取るべき姿。

ハシゲ、お前は関西州を、どの範囲で想定しているのか？
お前の野望を包み隠す事なく披歴せよ。
維新議員の居る所、大阪の支配地。
このような詭弁だけは語らせないからな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:21:53.38 ID:hNYmW0+9P

支持されてるわけでもなく
維新が嫌いだからだけで応援される人は哀れだし
自分の支持する人を擁立出来ないチキンな人達って哀れだねぇｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:23:12.12 ID:uxqwYXYF0

>>376
対立候補者と議論しないで誰とするんだよアホｗ
お前、自分で何を言ってるかわかってるか？
西林は橋下の傀儡、神輿だと言っているも同然なんだぞ。
西林を最も侮辱しているのは他ならぬ維新の信者のお前じゃねえかよ。
こんなレベルなのかよ、維新の信者って。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:24:17.42 ID:HR+2imJxP

>>337
実績は何か有るんか？

頑張りましたアピールって無能の証。。。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:27:27.39 ID:9ebhs8p70

>>1
【大阪】「制度上悪くなくても、人の道としておかしい」「被災者のための金。国に返して」…堺市に批判400件殺到、がれき未処理で86億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363416985/

恥ずかしいですぅ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:28:13.08 ID:hNYmW0+9P

戦略的には逃げるのもいいかも知れんけど
平松や大阪市議が使い尽くしてきた手なんだよね
自分の言ってることが正しいと思ってるのに直接議論はしたくない！
ってのはイメージ悪いのよｗ
それが大阪で負け続ける理由だと早く気がつかんとｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:28:37.54 ID:B1/56X/30

橋下なんて政治家なんかには向いてないんだよ。

みんなの注目を浴びるためにでかいことをいう→こっそり訂正

これの繰り返し。

いろんなことを覚えて弁護士になったのと戦略を必要とする政治家では全くの畑違い。
ブレーンにも恵まれてないのがかわいそうなところでもある。
自分を馬鹿にされて「そういう人はやめてもらう」とか言っちゃう時点で器の小ささが見える。

こいつが政治家やリーダーとして立派だと思ってる人はもう一度考え直した方がいい。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:31:36.20 ID:uxqwYXYF0

>>390
>>365再掲
365 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2013/08/13(火) 21:57:28.06 ID:uxqwYXYF0
>>363
はいダウト。

＞（竹山修身氏は）市内全７区での公開討論に応じるよう、西林氏に申し入れる考えを明らかにした。
毎日新聞　１２日付
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130812ddf041010024000c.html

お前、どんだけ竹山ちゃんが怖いんだいｗ

↑
逃げるどころか、竹山の方から仕掛けてるじゃねーかよ。
お前、マジでアホやろ？ｗ　日本語読めないのか？ん？ｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:37:55.94 ID:gtTs47ZoO

多分平松叩いたのが大阪以外ではイメージダウンなのかも

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:39:11.52 ID:Zvuhn/RP0

西林のように己自身の口で議論展開しない奴が立候補者かよ。
維新はどれだけ堺市民をナメてるんだ？
八尾市の頭越しにオスプレイ誘致発言といい、
大阪市の他自治体に対する傲慢さが尋常ではない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:39:40.98 ID:E8mrA+us0

平松もやるやると言って最後は陣営にとめられた

竹山も口だけだろw

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:40:08.81 ID:9ebhs8p70

>>271
ひでー、こんな事あったんだ
地下鉄のレールの規格も民間と違うんだっけ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:42:04.56 ID:+wSvJSv00

東京はこういう問題では、ぜったいに参考にしてはいけないところ。
政治は現実だから、もっと足の地についたことを積み重ねていかないといけない。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:42:47.86 ID:HR+2imJxP

>>392
西林は当然受けるだろうが、争点が都構想なんだから、橋下も入れて議論したほうが盛り上がるに決まってる。
市民の関心を上げて多くに投票してもらうことは、政治家の基本中の基本。

最終的には、橋下-竹山公開討論はやる羽目になるわ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:44:42.04 ID:lpRuUiKd0

>>396
南海の北進も大阪市が妨害した。
阪急もなんかあったような気がする。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:47:04.94 ID:tRo9WdF90

橋下が(賢明にも)都構想を争点から外そう外そうとしているのに
お前ら信者が一生懸命都構想都構想と騒ぐことで、
致命的な問題を抱えた都構想に注目を集めさせてどうする。
自爆願望でもあるのか?

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:47:14.86 ID:Zvuhn/RP0

>>398
ハァ？？
立候補者のみの討論会でないと有権者の意思判断に支障をきたすだろうが。
候補者でない奴が好き勝手な事を主張するのが許されるわけがない。
橋下や松井が維新幹部として語りたいのであれば自民府連や各政党と討論会を別個にひらけばいいだろが。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:48:22.78 ID:WdSQuaew0

>>398
橋下が中立なら分かるが、維新の党首なんだから維新側が2対1の議論になって公平性が保てない
公平性を保つってのは選挙の基本中の基本

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:49:22.05 ID:E8mrA+us0

必ず橋下が竹山を自分の土俵に引きずりこむ

候補者としか討論しないなんて通用しない

守りの選挙は弱いんだよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:49:32.15 ID:/NaXGYgb0

>>357
橋下「地下鉄は民営化します。民営化したら安くなります」
森卓「路線廃止の権限も民間会社に渡すんですか？」
橋下「……だって、交通局の職員は職務中に組合活動してるんですよ」

て火病ってたの思い出したｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:51:18.17 ID:hNYmW0+9P

どうしても逃げたいらしいなｗ
政治家が議論したくないって自信がないからでしょ
自分の意見を広く有権者に訴えられるチャンスでもあるのに
情けないとしか言いようがないわｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:52:47.05 ID:+wSvJSv00

すべて議論の席を相手が離れると、橋下は惨敗してる。
橋下の挑発に乗らないで、粛々とやるのがいいだろう。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:52:56.22 ID:9ebhs8p70

>>399
へー、いろんな歴史があるもんだ
さっさと民間に譲った方が交通の循環を即しそう
税金納めてもらえるし

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:54:20.04 ID:WdSQuaew0

>>405
西林だけで議論させられないってのは、西林だけじゃ議論できないと認めてるようなもん

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:56:13.01 ID:/NaXGYgb0

>>407
地下鉄って固定資産税は免除されるんだっけ？
だとしても法人税分だけ運賃高くなるかなぁ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:56:36.84 ID:lpRuUiKd0

しかしアンチは懲りないね。

確かに批判すべき点はあるんだから、そこだけ突けばいいものを、
嘘とか未定の事柄が確定したかのような妄想とか、預言者のような断定とか
橋下に対する憎悪とか自己保身とか
。。。。を混ぜ込んだネガキャンしかできない。

これじゃ憲法改正で日本は軍事大国！原発再稼働で日本は滅ぶ！
と喚き散らしてるサヨクと同じだわな。

結局その構図が浮き彫りになってるだけというｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:57:47.57 ID:hNYmW0+9P

西林ともやればいいし
敵の大将がのこのこ来るなら返り討ちにしてやればいいじゃん
橋下を黙らせる可能性があるチャンスを棒に振るのはもったいないよｗ
まぁ難易度高いのはわかるけどさｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/13(火) 23:59:57.55 ID:WdSQuaew0

>>411
堺市長は大阪市長と違ってそんなに暇じゃないんだよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:00:33.32 ID:duzIg1nx0

>>767
橋下に合わせて口汚い罵りもできないし、かといっても理屈っぽい追い込み方をしても、
大衆が理屈にはついてこれないし。
橋下みたいな相手はやっかいだよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:02:01.06 ID:7vqW6X3d0

>>409
普通に法人税納めている私鉄の方が、現行の地下鉄より運賃安いんだから
その理屈がわからん
それに民間の経営合理化なめたらいかんよ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:03:22.39 ID:Zvuhn/RP0

はじめに都構想ありきの論議、堺市長選にどれだけの意義があるのやらｗ
ハシゲ自身、制度設計が未熟と白状してるものが論議の叩き台になるわけもなし。
ハシゲが都構想を語りたいのであれば、明らかに場違いだよ。
堺市長選の公開討論は、あくまでも堺市政を語り合う場所。
一政党の政策プランを宣伝する場所ではない。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:03:36.75 ID:no8/axoN0

大阪都なんかどうでもいい

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:03:57.51 ID:W6ZUE9MhP

>>401
竹山推薦側に、自民・民主・共産が並んでバラバラなことを言ってボロが出るから、公開討論会を避けるんだよ。

平松の時と同じ構図ですわ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:04:15.82 ID:BOGWkj+i0

>>414
地下鉄の保線のほうが大変って思ったことない？
そうか、じゃあ仕方ない

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:06:25.77 ID:mWENQegEP

>>410
批判するべき点を決めるのは、批判者側であって擁護側ではない。

当たり前の話だな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:06:43.16 ID:dZYq6hox0

必死になって信者がVS橋下の討論を煽っているようだが、
単なる言いがかりになっていて逆効果だな。

橋下は堺市政にも大阪府政にも何の責任も負わない。
発言や行動に何の責任もないコメンテーター的立場の人間が
「討論」をして、そこでの発言が堺市民にとって何の意味がある?

いまだに「平松のと同じ構図」とか、筋違いの煽りにどれだけ必死だよ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:08:30.93 ID:gsmzVOZx0

>>417
堺市の有権者は、立候補者の声を聴きたいだけだろ。
外野など一切の発言は無用。
ハシゲは市長選というものを軽く考えてはないだろうか？

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:10:37.98 ID:7vqW6X3d0

>>418
現在、市税から地下鉄に補助金を補填してる事をやめれるし
トータルでみても民間の経営合理化の方が余裕でお釣りがかえってくるわ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:13:43.90 ID:DTNSYkwt0

>>338
このように竹山みたいにイベント出席来客と市長の仕事ですか？って市長知事ばっかり
式典出席をほとんどしない橋下って珍しい

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:14:35.34 ID:QPl+obn00

>>420
そう。いくら橋下が西林のボスだろうが、争点が都構想だろうが、橋下は部外者。
じゃあ竹山も部外者を１人討論に加えていいんだな。
日本で一番討論が強い弁論の達人を呼んでくるが、それでもいいんだなって話になる。
当たり前だろ、１対２のアンフェアな討論なんてあるかっての。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:15:27.34 ID:duzIg1nx0

民営の地下鉄というのは、日本中で東京メトロだけではなかったっけ。
東京にはもう一つ、都営地下鉄もある。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:16:11.10 ID:gsmzVOZx0

ハシゲが応援演説に出向いて
「ボクはねぇ～、堺市民になんかなりたくありませんよ！」
とかやらかしてくれたらアゲイン宝塚だな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:17:25.33 ID:6UK/UcLn0

どうでもいいよ大阪都だろうが大阪道だろうが好きにしなよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:20:11.18 ID:M4Zvi32FP

>>426
いつも思うんだが、他の自治体に対して「○○民になんかなりたくありませんよ！」と広言するのは、
自治体の長としていかがなものか。

ひどく恥ずかしく思えるが。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:20:43.44 ID:AgXUwryx0

>>424

おいおい、橋氏が怖いのか　笑)

竹山も男なら一対一で敵の総大将の首が取れるチャンスだとは考えないのか

俺が竹山なら、
西林などザコに用はないから橋下と一騎打ちを所望と声高に叫ぶわw

なんだったら自民、民主、共産の幹部連中連れてきたっていいんだぞ

橋下は絶対に拒まないわw

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:23:01.93 ID:Dfbb2Hrs0

今のままじゃジリ貧。
大阪都になりなさい。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:23:43.53 ID:W6ZUE9MhP

>>424
竹山は支持を貰ってる各党の代表を連れて来たらいいじゃん。呉越同舟で。、。

どうせ竹山は、橋下・松井との対決は逃れられないんだから、腹を括るしか無いよ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:24:07.94 ID:NLHE6rUW0

>>385
大阪民国として似朝鮮人の楽園を作るんだろ
主な産業は生活保護とパチンコ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:24:16.16 ID:M4Zvi32FP

>>429
いや、政策の議論は、勝った負けたの問題じゃないし。

勝った負けたの話に持ち込まれても、政治に益は無い。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:25:05.07 ID:pTspB0tI0

>>423
他所の市長はちゃんと市長の仕事してるのに
橋下だけが権限も無いのに国政に口出してるよな

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:26:16.22 ID:6UK/UcLn0

>>428
大阪の人は普通に言うみたいよ
テレビで芸人さんたちがトークしてたのを見たが大阪の芸人さんはどこそこには行きたくないみたいなことをナチュラルに言うておった

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:26:30.82 ID:duzIg1nx0

劣勢をわかっていて、討論とやらで大衆を欺くしかなということだな。
この人は、毎回問題のすり替えばかりで、ぜんぜん討論になって
いないのだから、相手にしてもむだだろう。
もうだれも相手にしてくれなくなっちゃった。（笑）

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:32:24.51 ID:10aowwbz0

>>30
婦人参政権廃止

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:32:30.27 ID:OgUo1z420

西林が一人では何も討論できないってんなら
西林のななめ後ろに橋下が座って
船場吉兆の女将みたいにいちいち
「ﾓﾝﾀﾞｲﾊｷﾄｸｹﾝﾃﾞｽﾖ」「ﾊﾅｼﾆﾅﾘﾏｾﾝﾖ」「ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾖｳｼﾞｬﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖ」
とかプロンプターやったら面白いなｗ

当選したら世界史上初の脳みそ不搭載市長
西林の代わりに電話とアンプでもつとまるお仕事

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:33:07.85 ID:M4Zvi32FP

>>435
> 大阪の人は普通に言うみたいよ
> テレビで芸人さんたちがトークしてたのを見たが大阪の芸人さんはどこそこには行きたくないみたいなことをナチュラルに言うておった

一般人や河原乞食と、市長さんが同レベルでは困るだろう。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:34:44.19 ID:AgXUwryx0

竹山の下品な口のきき方をぜひ生で聞きたい　w

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:38:02.18 ID:duzIg1nx0

他人の既得権なんて、どうでもいい話だろう。
近所の人の務めてる大企業が経営不振でつぶれた。
要するに既得権がどうこうというのは、他人の不幸を喜ぶ精神でしょ。
誰にでもある醜い心理だけどね。
他人の不幸を喜ぶより、自分が幸福になりたい。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:38:28.24 ID:rh0rqusy0

都は東京が使っているから手垢がついている。
名称なんて形式にすぎないのだから、民国でも珍でもなんでもよし。
ただ、呼び順番は一つ昇格し、京都府があるから一つ増えることになる。
都珍道府県。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:38:34.01 ID:7vqW6X3d0

西林は一人じゃ都構想について全く語れない、って事だけは
確定なの？

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:41:22.54 ID:M4Zvi32FP

>>442
つか、「都」の名称は使えないという話はどうなったんだ？

使えないままなら、「都構想」という呼称自体に欺瞞を孕んだまま、ということになる。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:42:32.33 ID:duzIg1nx0

府だの都だの、古い格式にこだわっているところがいかにも関西。
歴史は重要なものだが、こういうふうなところで社会の足を引っ張る。
同和問題とか一例だろう。大阪社会の停滞の一因だね。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:44:17.24 ID:b3Bh28Z+0

「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:45:06.78 ID:eqXGQdD90

大阪人て思考が朝鮮人そっくりだね

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:46:42.94 ID:tR+QaQAa0

朝鮮はただの属国文化

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:48:03.60 ID:BOGWkj+i0

>>422
ジジババ運賃を補助金として支給するのやめればいいんだよな
どうせ乗っても乗ってなくてもコストかわらんのだから

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:48:10.09 ID:bhLXTRzu0

西林だって維新の堺市議員なんだから、都構想くらい1人で語れるだろ
党の同じ政策について語るのに、橋下がいる必要性って何？
事前に党として代表の考えも含めて政策を浸透させればいいだけだろ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:48:47.66 ID:OgUo1z420

>>443
今後の動向に注目かな
実際にはどうか知らんが
討論会に党首についてきてもらったりしたらそう判断されてもしょうがない

討論会しようって話で、候補者同士でやるならって竹山は言ってるんだから
これに応じられないとなると、やっぱり同じように思われてもしょうがないだろうな

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:50:28.61 ID:wDjTqI75P

>>379
総理大臣も政党のトップだけどｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:50:53.37 ID:W6ZUE9MhP

>>450
前回、橋下維新の支持を受けて当選したのに、裏切った経緯は当然聞きたいわな。

それを避けるようだと、負けだ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:52:24.96 ID:7vqW6X3d0

>>449
廃止すべきだね。補助金の名目はそれだけでなく
地下鉄の債務の返済にも充てられているから笑えない

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:52:48.56 ID:M4Zvi32FP

>>450
まあ、市長選なんだから、候補者同士の政策主張で投票先を決めるのが筋だな。
橋下が何か言いたいなら、応援演説で言えば良かろう。

都議選の時のように、候補者そっちのけで慰安婦の話とかをされても困るだろうが。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:55:13.92 ID:bhLXTRzu0

>>453
それは、都構想が堺市にとってデメリットの方が大きいからとか言ってたじゃん
西林だって、前回の堺市長選で現職を応援して橋下と対立してたのに、
今ではくっついているわけで、政策とか次第でくっついたり離れたりなんて当たり前の話

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 01:11:53.83 ID:OgUo1z420

>>453
是々非々なんじゃないの
恩を受けたら、是非なくいうこと聞かないといけないとかヤクザの一宿一飯の恩義じゃないんだから
維新が批判する「既得権」とか言うのもそういうしがらみの感情から来てるんだろうに
維新がそういうしがらみで人を縛るのはどうかな

橋下の方でも都構想について了承を取り付けたわけではないみたいだしな

それにすでに竹山はそれについて答えている。
＞竹山氏の言動は「裏切り」か。前回選が０９年９月で、橋下氏の都構想提唱が１０年１月。
＞竹山氏は「前回選時に影も形もなかった」と言い、
＞橋下氏は「細かい話はしていないが『大阪が一つにまとまらないといけない』と話していた」と反論する。
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130811k0000m010074000c.html

都構想の話をしてたら橋下の性格ならもっと歯切れがいいだろう

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 01:34:28.03 ID:duzIg1nx0

自分を選んでくれた有権者に対して責任を負っているのだから、維新への恩義から、その責任を放棄するわけにはいかない。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 01:39:30.13 ID:cV2mC9mc0

>>1
大阪都構想ほどくだらないものはない。

全く魅力を感じない。

時間の無駄使い。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 01:48:47.12 ID:Gd1leUau0

116 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2013/07/23(火) 12:21:34.00 ID:kzkvh9WI0
大阪に産まれた女やさかい
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/e/r/o/eronetahonpo/12061502.jpg
http://www.uwasano.net/gazou/main/pics/peeping/deishui/023.jpg
http://7.dtiblog.com/g/girlpirating/file/deisui_2_8776.jpg
http://www.bananafeelings.org/gallery_img/jade-net-home/1755/1_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/o/s/i/osiltukoomorasisiltu/20081116172606.jpg

929 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 15:19:31.96
Ｗ杯で道頓堀に次々ダイブする阪流スター達（公然わいせつ）
http://www.tanteinews.com/scoop/botu02_6_20/img-00/475_3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6znguCQAEgUJs.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6w2WYCEAEA6ND.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6yzuHCEAAmDre.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6xebjCMAAyINE.jpg:large?.jpg

ワールドカップ関係なく普段でも全裸の阪流スター達（公然わいせつ）
http://blog-imgs-30.fc2.com/b/l/u/bluealcohol/e4b268705722.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6mBIwCQAEtKVK.jpg

夜明けの大阪道頓堀ダイブ
http://www.youtube.com/watch?v=1uu3FFY10L8
2010 ワールドカップ　道頓堀ダイブHD
http://www.youtube.com/watch?v=LNv9LSSvfy4

全裸で女性を襲う阪神ファン（強制わいせつ　公然わいせつ）
http://www.youtube.com/watch?v=Mwp4a6tTw5c

道頓堀ダイブ器物損壊公然猥褻　逮捕者続出　タクシー襲う阪神ファン（色々）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dydBUVYMTYY#t=258s
【大阪】駅のホームでうんこするな！！
http://www.youtube.com/watch?v=VIZp7n5I8xI

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 01:53:17.39 ID:pTspB0tI0

大阪駅綺麗になったしグランフロントできたしアベノハルカスもできるしな
維新がいようがいまいが順調に発展してるわ
維新信者のお題目の大阪の閉塞感とやらが全く理解できん
逆に大阪都にしなきゃできない広域行政ってどういうビジョンを持ってるの？
まあカジノは作りやすくなるかも知れんが
マルハンには新世界の韓流テーマパークで満足してもらえよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 02:45:10.55 ID:HjLJsRG60

スパワールドってまだあるの？
場所が場所だし、あれは大笑いだったな。

大阪のサウナってそこそこ若い女らをマッサージとかで結構雇ってるんだな。
馬鹿がいっぱいいて、わざと玉金をぽろりする奴らばかりらしいな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 02:47:31.40 ID:CzcQuIsO0

しかし大阪都構想って何なんだろう…？
こんな海のものとも山のものともつかぬものに振り回されて
大阪は一向に景気回復せず、時間を無駄に費やしてるだけなのに…
それとも大阪の有権者はこんな戯れ言に付き合う余裕がまだまだあるということなんだろうか？
都構想よりもっと早急に解決すべき喫緊の課題があるだろうに。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 02:48:39.26 ID:QPl+obn00

西林克敏　
２００９年時点の所属は「自民党市民クラブ」。
堺市長選は現職の木原敬介氏を支援。
http://blog.livedoor.jp/k_nishibayashi/archives/2009-09.html?p=2
http://blog.livedoor.jp/k_nishibayashi/archives/2009-09.html

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 02:49:40.56 ID:CzcQuIsO0

>>462
まだあるよ。
フェスティバルゲートはもう更地になってるけど。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 02:52:24.76 ID:7yGsRRIcO

>>1【悲報】大阪・淀川花火大会の終了後の様子をご覧ください
http://pbs.twimg.com/media/BRT9JKeCQAAiTRQ.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376146041/
橋下氏が小学校高学年から高校までを過ごした飛鳥《あすか》地区（大阪市東淀川区
http://p.booklog.jp/book/35003/chapter/55825

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 03:00:05.93 ID:QPl+obn00

Ｑ　都構想が実現しない限り、大阪の二重行政は解消できない？
Ａ　いいえ、できます。大阪府議会は維新が過半数確保、
大阪市議会は維新が過半数には至っていないものも第一党。
（過半数ラインは４４。維新の議席は３２）
つまり数の力で府市間の合意は可能という事です。
まずは現行の枠組みで出来る範囲で二重行政解消を試みるべきです。
その上で「○○は現行の枠組みでなんとかなったが、××については不可能だった」と言えばいいのです。
そう聞かされれば「なるほど。ならばやはり都構想実現しかないのか」という議論が高まるのです。

繰り返しますが、維新は府市とも議会を制しています。与党なのです。
府市が仲が悪い、長年できなかったものが今できるわけないという信者の言い訳は嘘なのです。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 03:10:00.01 ID:V3Wehukd0

都は２ついらないとか言ってるのがいるが
行政の形態が今の東京都と似たようになれば「都」という呼称にする必要は無いんだろ
府のままだと京都府と整合性がとれなくなるか
何か考えろ
今、府が２つ有るんだから、そのときには都が２つでもいいか

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 03:17:16.26 ID:OMaHwN9TO

いまはたまたま維新がおさえてるがまた競いあうようしないの都構想や！
大阪府以外の人間はだまっとけ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 03:22:58.90 ID:BOGWkj+i0

>>467
大阪府が大阪市内に余計な建物建てるのやめればいいだけなんだよな
仲が悪いとかそういう問題ではなく、府が一方的にちょっかいかけてるだけ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 04:53:07.61 ID:U0Em5QWw0

都構想の検討を進めるたびに効果が縮減、コストが嵩張る事が判明した来たからな。
元々太田時代に府政の引き伸ばし策として始めたのが大阪都構想、
主張に合わせる為に無理やり大黒字扱い、根拠は二重行政と言い張ったのが当時の実態だし。

府の職員たちを利用したつもりが、逆に利用された立場の橋下にしてみりゃ
（太田と府官僚に騙された！）と言いたくもなる罠。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 05:13:43.71 ID:OgUo1z420

>>458
それは橋下と話してもいない都構想についての責任ではない。

仮に恩義というものが大事だとしても
恩義などというものがあるなら、維新より最終的に直接投票してくれた市民にこそ感じるべきものだ
市民のために都構想に反対なら、市民より維新を優先するわけにはいかない

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 05:15:57.92 ID:FrVPgBAl0

大阪が都を自称しても、他府県からはずっと大阪府と呼ばれ続けるっていうオチ？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 05:16:18.99 ID:nYUq0sW60

>>469
競い合えばいいじゃん
まさしくそれが橋下の大好きな競争原理だろw
おかげさまで大阪市は関西一の都市になって
ごちゃごちゃやってた大阪府は競争に負けて
堺市にも逃げられてあたふたしてるわけよw

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 05:22:04.77 ID:4CuyQpHsO

大阪都構想(笑)

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:05:30.96 ID:gwF08g4tO

大阪都構想が現実したら国も公務員制度改革出来ると思うよ
橋下ガンバレ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:17:51.59 ID:IlCqoxrb0

元大阪維新の会顧問が証人喚問受けたりと、

まぁ色々とタイミングも悪いようで

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:18:14.96 ID:7iW/N3+e0

橋下と討論しろという前にさ
維新は、この移行案で住民投票すればいいんじゃないの？
大阪市の借金は府民の借金ですと言ってさ
どうしてやらないの？

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:22:21.18 ID:dFIagQNyO

いつまでも夢見てないで在日を追い出して、日本一多い生活保護受給者をなんとかしろよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:27:42.36 ID:OMaHwN9TO

ダブル選挙でもうOKだしてるからなあ嫌なら住民投票で否決したらいいよ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:31:25.15 ID:7iW/N3+e0

>>471
＞府の職員たちを利用したつもりが、逆に利用された立場の橋下にしてみりゃ
＞（太田と府官僚に騙された！）と言いたくもなる罠。

また、人の所為かよｗｗ
都構想を主張してるのは、維新ブレーン＆府市顧問の上山だろうが

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 06:34:56.53 ID:7iW/N3+e0

橋下氏の出直し選検討　大阪都構想住民投票と同日
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/08/kiji/K20130508005761700.html
大阪都構想をめぐっては、反対を表明している堺市の竹山修身市長が任期満了に伴う秋の堺市長選と同時に、
都構想への参加の是非を問う住民投票を実施する考えを表明。
これに対し橋下氏は「ばかげている。制度設計を示さない中で市民は判断しようがない」と批判している。

＞橋下氏は「ばかげている。制度設計を示さない中で市民は判断しようがない」

制度設計を提示したのだから、住民投票やったらいいじゃん
どうしてやらないの？
負け確定だから、逃げてるのかなｗｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 07:23:41.18 ID:OMaHwN9TO

橋下市長は夏休み！
ゆっくり休んでください

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 08:22:42.93 ID:0ksEeJUw0

負け確定だから休まないんだろｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 08:28:20.09 ID:AgXUwryx0

堺市は竹山になってこの４年何か発展してますか？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 09:33:49.09 ID:EFokdT1kP

橋下のおかげでこんなに良くなった、こんなに良くなるじゃなく
上手く行かないのはあいつが悪いコイツが悪いしか言わないのが橋下信者

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 09:41:30.96 ID:c314VpgO0

がんばれ　天才橋下

雇用を流動化させろ　若者に仕事を回せ

みんなで力を合わせて、公務員の給料下げて
日本を洗濯してくれ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 09:41:53.83 ID:0lz83IN60

まゆつば都構想反対！

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 09:46:02.83 ID:Sx975BLn0

結局失敗するんじゃないだろうか
大阪市民だけど市民税はバカ高いし、腐れ職員とナマポ民共が勝ち組になって
まともに働いてる人がバカを見る結果になるような

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 09:50:35.37 ID:0ksEeJUw0

4年前敵として戦ったやつを支持せざるを得ない木原元市長支持者が
はいわかりましたと結束して竹山に入れるわけ無いでしょ、彼らは棄権するよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 10:09:46.67 ID:bhLXTRzu0

>>489
市長も国政の片手間で市政をやってるんだから、上手く行くわけないよ
市長がまともに市政に向き合ってないのに、大阪市民は呑気に支持してるんだから
まともに働いている人がバカを見るのも仕方ない

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 10:34:47.49 ID:A8UQAt090

>>399
阪急の場合万博で御堂筋線を北に延長する際に逆に大阪市にクレーム付けて北急を設立したって経緯だったような。
あと阪急京都線と堺筋線は相互乗り入れしてるけど大阪市交通局の車両は絶対に京都府内まで直通させない。
理由は大阪市交が車両が痛むからと我が儘言ってるから。

あと国鉄ですら大阪環状線の形成の過程で大阪市がイチャモンつけた。

阪急の話に戻るけど現阪急京都線が戦後阪急と京阪が分離する際阪急側に残ったのも遠因は新京阪(現阪急京都線)建設の時大阪市のせいで天六にターミナルを置かざるを得なかったから。

大阪市交通局の民営化問題で一番積極的に賛成してるのは京阪と言われてる。
まあ京阪は創立以来大阪市には常に経営の邪魔(しかも業績悪化に繋がる)ばかりされて煮え湯飲まされてるから当たり前かも。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 11:10:31.78 ID:BOGWkj+i0

>>489
いまどき、特殊な地域を除いては市民税の税率はどこも同じだと何度言えば…

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 11:31:15.35 ID:Kf7yVUkX0

>>492
地下鉄も大日で止めたり門真で止めたり
寸止めだらけだなｗ
やっと解消に向かうな

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 12:17:07.18 ID:wgvQO2ig0

それで橋下は市営交通を京阪に売り飛ばしていくらもらえるの？
売国奴ならぬ売市奴だな維新は

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 12:19:10.72 ID:bhLXTRzu0

>>494
都構想をしなくても民営化はできるんだけどな
ただ、問題が指摘されてて納得させられる反論ができておらず、まともに賛成が得られていない
水道局統合と同様にダメになりそう

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:40:34.96 ID:maqZ5m4d0

>>402
それなら竹山もブレーンを一人連れてくればいいだけだよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:48:00.59 ID:+Mv/iwuz0

大阪都構想から堺を守ろう　日本共産党
http://jcp-sakai.jp/clipmail/stock/state20130811.pdf

あんたらが守るのは現状維持　堺市民じゃなくて堺市職員でしょｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:49:56.56 ID:IlCqoxrb0

>>497
何故に、ハシゲ機長が加わるが
前提なの？

西林ひとりでは、議論に都構想について何も語れない
が前提ゆえ？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:52:24.18 ID:maqZ5m4d0

>>499
俺は>>398の人の意見に賛成かな

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:53:26.73 ID:IlCqoxrb0

堺市長なんて誰でもいいんです
吉兆よろしく、ハシゲ機長のパペットであれば誰でもいいんです

という政治手法も、それはそれでアリとは思うけど
だったら、最初からそう言えばいい話なわけで

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:53:52.85 ID:+Mv/iwuz0

>>499
先に橋下が竹山に討論申し込んだのに出てこない
出てこない竹山が西林なら勝てると踏んで討論申し込んだ
けっきょく物別れでどっちも実現せずおそらく選挙戦突入

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:54:24.48 ID:BOGWkj+i0

>>496
都構想のどさくさでもなければ、企業債の一括償還とか無理だろ
素直に上下分離でいいと思うんだが…
水道局統合は何を焦ってあんな馬鹿な案を通そうとしたのか理解できん

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 13:56:27.35 ID:IlCqoxrb0

>>502
堺市長選では無く

都構想是非な住民投票を行うにあたっての公開討論なら
そのロジックも通用するかも知れんけどねぇ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:04:57.01 ID:IlCqoxrb0

実際に、特定為政者のパペットが首長に限らず国会議員になってたりするし
政治手法として違法でも何でも無いけど

吉兆スタイルを貫くのであれば、
その旨はちゃんと有権者に伝えた方がいいと思うけどねぇ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:05:13.34 ID:+Mv/iwuz0

20世紀から中学校給食実現を求めてきたのに、橋下が実現させた評価をいっさいしない日本共産党

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:07:44.00 ID:IlCqoxrb0

>>506
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130807/waf13080720420028-n1.htm

「全員給食」を目指す橋下市長が「弁当と給食のどちらがいいか」と逆質問すると、
挙手で弁当派が圧倒的多数を占め、「辛い立場だ」と思わず苦笑した。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130807/waf13080720420028-p1.jpg

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:16:15.95 ID:UrwwIJY70

>>489
>大阪市民だけど市民税はバカ高いし

いまだにこういうデマを書く人がいるんだな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:19:35.17 ID:AgXUwryx0

>>504

だって竹山は都構想を全否定で選挙するんでしょ

この４年の信任に対しての選挙なら市長候補どおしで問題なしだけど・・・

敵の総大将の首が取れる絶好の舞台だよw

平松とおんなじw

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:26:43.54 ID:+Mv/iwuz0

オール与党批判＆橋下の応援を受けて当選したという致命的裏切りが争点ですから心配ない

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:27:44.01 ID:IlCqoxrb0

とりあえず
パペットな吉兆スタイルって話に
それぞれの選挙戦術って話は
置いておくとして

>>509
提案した住民投票は、何故にやってならないと言ったのか？って話と

本人の言った
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130808/3446471.html
「仮にわれわれが市長選挙で負けたとしても、都構想が悪いものだと堺市民が思ったわけではない」

って話との不整合が

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:33:50.32 ID:RxuOD4nMO

橋下に人望がないから裏切られただけなんでしょ？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:35:23.12 ID:maqZ5m4d0

>>511
それがどう不整合なんだ？

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:41:12.75 ID:IlCqoxrb0

>>513
信者の主観ではなく、平易な人を納得させる理屈で

　なぜに
　住民投票をしてはならない

を、説明出来る？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:50:25.31 ID:maqZ5m4d0

>>514
住民投票は具体的な最終案が出てからじゃないと住民が都構想に是か非か判断が出来ないから

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:51:00.58 ID:AgXUwryx0

>>514

だって竹山や平松は都構想の中身がわからないって言ってるじゃん

わからないのに何を住民投票する気なの？

来年の秋に全てが出そろってからするのがあたりまえ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:52:11.64 ID:IlCqoxrb0

>>515
最終案が出来るまで
延々先送りしますよ

なのに、
都構想の是非で堺市長選を戦いますよ

って？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:54:15.29 ID:IlCqoxrb0

>>516
つまり

都構想の是非ではなく、
堺市長選を戦いますよ

でも、候補者は関係無しで
ハシゲ機長呼んで、都構想の是非を争いますよ

って？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 14:59:20.42 ID:maqZ5m4d0

>>517
堺市が都構想の設計図作りに参加するかしないかが争点。
設計図作りに参加しても具体的な最終案が気に入らないなら住民投票で反対することが出来る。
だから堺市民にとっては今回維新を勝たせたほうが選択肢が広がる。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:00:23.58 ID:YaSEVnY60

>>506
中学給食実現させたのって平松じゃん

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:02:04.81 ID:IlCqoxrb0

とりあえず
ハシゲ機長のぶら下がり会見では

大阪都構想の骨子はあった
それに反目した竹山を応援したことを詫びたい
その不作為だった竹山では無い大阪都構想に賛同する候補者でもって是正に争う

でも、大阪都構想の賛否を問う選挙では無い
でも、大阪都構想に賛同するかどうかの候補者対立で選挙戦を戦う

とまぁ、エクストリームなロジックなわけで

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:05:49.71 ID:IlCqoxrb0

>>519

　今、住民投票を
　行う事は
　まかりならん

の説明には、ならんわけで

市長選の候補者選定に争点を、
都構想の是非で語ってる以上はね

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:12:03.08 ID:CzcQuIsO0

大阪都構想って有権者にどれぐらい支持されてんだろうね？
橋下人気＝大阪都支持ではないだろう。

単に公務員憎しの反動で橋下に一票投じる人もいるわけだし。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:12:06.28 ID:maqZ5m4d0

>>522
住民投票は最終案が出てからなんだよ。そうじゃないと判断が出来ない。
市長選はあくまで設計図作りに参加するかどうかだから。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:25:48.70 ID:IlCqoxrb0

最終的なコミットメントを問うかどうかって
理屈は分からないでもないけど

>>524
ひな形が先ごろ出た現状では
その理屈も、エクストリームだと思うけどねぇ

絵に描いた餅でさえも無い盲目的白紙委任状を争ったＷ選挙のとは
異なってるのが現状なわけで

Ｗ選挙当時と同じく、未だ絵に描いた餅も無く
将来どうなるかも示せない都構想に対して、盲目的信任を問うかどうか？って
主観は別に構わないけど
それって、カルト宗教と変わらんような

先ごろ出された叩き台って、いったい何だったのか話と
あと、市長選の争点は都構想では無いって話なら
ハシゲ機長を呼ぶ必要性は、何なんでしょうねぇ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:30:50.13 ID:maqZ5m4d0

>>525
市長選の争点は都構想の設計図作りに参加するかどうかだよ。
それに盲目的信任じゃなくて、住民には最終的に住民投票で反対する機会がちゃんとある。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:41:20.74 ID:08CuO3Pv0

ハシゲ信者に維新信者は

頭の弱い子

って定説を補完するスレ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:42:34.11 ID:YaSEVnY60

>>526
堺が参加すれば市民にはこれだけのメリットがあるというシミュレーションすら出てないのに協議に参加する意味ないわ
今まで、ずっと何やってたん？

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:45:51.35 ID:08CuO3Pv0

未だ

絵に描いた餅を
描くのかどうか

が、争点だってさ

Ｗ選挙でもう決まったという一方で
堺市長選に限っては、これから決める是非だと言ったり

もう、無茶苦茶ですね

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:48:52.20 ID:maqZ5m4d0

>>528
協議に参加する意味があるかないかは堺市民のひとりひとりが決めることなのでお前の意見なんかどうでもいいよ。

>>529
大阪市も最終的に住民投票がある

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 15:50:49.59 ID:IlCqoxrb0

誰が名付けたんだろう

　頭の弱い子バロメーター

とは、よく言ったもので

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:02:26.74 ID:08CuO3Pv0

堺市長選なんて
知ったこっちゃ無いって

ハシゲ尊師に
ハシゲ心理経

怖い怖いｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:06:07.25 ID:AgXUwryx0

自・民・共の連合で選挙ってなにがしたいの？w

大義があるのw

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:07:54.38 ID:TIoipE4v0

大阪都って主体たる大阪府民が恥ずかしがってるそうじゃないかｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:09:10.01 ID:maqZ5m4d0

維新アンチが必死になって使う言葉

ハシゲ機長
ハシシタ
頭の弱い子
エクストリーム

これひとつでも使ってるやつはマヌケアンチ確定やね

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:10:30.23 ID:IlCqoxrb0

釈明不可能になると
逃げる捨て台詞な
テンプレートですか？

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:11:32.43 ID:TIoipE4v0

橋下の発言を見てるとかなり左がかった人間というのがわかるね

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:13:37.78 ID:08CuO3Pv0

言葉で説明不可能な
カルトの領域です

と、自ら語る信者達
大作経やオウムと同じですな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:13:43.49 ID:YaSEVnY60

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000231642.html
「大阪城城灯りの景」については、本年度の開催を見送ることといたしました。
ご来場を楽しみにされておりました多くの方々には大変申し訳ありませんが、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。

モトクロスで芝生がダメになって元に戻すのに半年かかるから西の丸庭園は休園だそうですよ
大阪の観光地ムチャクチャにされてるね

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:15:17.95 ID:PALhyHQg0

共産党が嫌いで自治労が嫌いなやつが左ねえｗ　

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:19:55.81 ID:IlCqoxrb0

どういうわけか？激高してる信者さんは
なぜか知らんが、この内容を存じて無いのでしょうねぇ

第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:23:23.94 ID:sMwTROC50

府と市の債務と資産を整理することばかり考えてる
つまり銀行に早よ金返せみたいなハナシ、大阪は取り立てにあってるわけだ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:37:42.91 ID:IlCqoxrb0

　
　頭が弱い子

って事実を教えてあげると
激高に罵倒という

まんまカルト宗教の様相

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:43:55.25 ID:maqZ5m4d0

>>543
激昂に罵倒ってどれのことなんだ？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:48:25.45 ID:IlCqoxrb0

信者は

実に大変なお仕事ですなぁ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 16:49:42.88 ID:QHF89vOC0

>>541
区立図書館と都立中央図書館に代わるみたいだが

いまの市立中央　各区の図書館のように今まで通りネット予約するの？？
それとも東京みたいな区立中央図書館を新たに作るのか？？？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 17:13:18.04 ID:nAdMnSeH0

平易に感じる素朴な疑問でさえも

誰も答えられ無い不思議

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:12:26.80 ID:nWFAOu5p0

疑問あるなら維新の会に聞けよあほか

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:31:40.26 ID:LVz4MHlo0

>>548
それなら、お前も書くな

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:36:51.51 ID:eqXGQdD90

コソ泥が多くて気の抜けないドケチの大阪が日本の首都になったら少しは変わるの？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:40:37.18 ID:7RVdXQVOO

橋下に変に期待して、残念なことになりましたね

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:42:51.63 ID:Kf7yVUkX0

残念になってるね
共産主義者と自民党員が
利権全部潰されて悲鳴上げてる

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:45:14.46 ID:tCj/e+Rc0

がんばれ
ハシゲ聖戦士達

功徳が高まるぞ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:46:25.31 ID:7iW/N3+e0

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 18:53:33.89 ID:7iW/N3+e0

>>492
＞大阪市交通局の民営化問題で一番積極的に賛成してるのは京阪と言われてる。

今の交通局局長を見れば、橋下利権だとわかるだろうに

>>506
調理室の設置に補助金出さず潰したのが当時の橋下府知事だよね
信者って、都合の悪いことは直ぐ忘れるのな

>>516
制度設計出たじゃん
もう橋下の言う、住民投票の条件は揃った筈だけど

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:03:01.00 ID:wDjTqI75P

>>554
最後住民投票で賛否を決めるのに何で今住民投票する必要あるんだよw

時間と費用の無駄以外の何物でもないけどw

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:07:02.77 ID:7iW/N3+e0

>>556
＞橋下氏は「ばかげている。制度設計を示さない中で市民は判断しようがない」

拒否した理由はこれでしょ？
堺市民に賛否を問うのが恐いのかなｗｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:14:24.04 ID:wDjTqI75P

いつもは無駄無駄うるさいアンチが明らかに無駄な住民投票をやれとかw

橋下を叩くためなら無駄な事してもいいんだなw

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:16:41.67 ID:7iW/N3+e0

>>558
今の段階で、住民投票で否決されたら止める方が無駄は出ないと思うけど
コスト意識もないのね
無駄だと言う根拠を知りたいもんだねｗｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:21:20.85 ID:wDjTqI75P

>>559
仮に今の段階で反対が多かったとしても、規定に沿って再度住民投票をやるだけだけど？w

やる必要のない住民投票をやるのは無駄以外の何物でもないなw

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:22:02.39 ID:bhLXTRzu0

>>558
民意を問うのに無駄なことなんてないでしょ
それだと、W選挙の時に都構想を争点にしてたのが無駄だったってことになる
制度設計を全然示せないのは橋下側の不備なのに、橋下が開き直ってるから叩かれるんだよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:25:37.92 ID:wDjTqI75P

最後に民意を問わないといけないのに、今住民投票で民意を問う必要がどこにあるんだよw

嫌なら最後の住民投票で反対すればいいだけだろw

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:27:36.00 ID:EaeXoFRp0

堺市議会の西林の発言ざっと見たけど流石橋下が推薦するだけあって典型的な橋下の劣化コピーだな
公約で達成できてない所を突いてどんな説明をしても「納得できない」と返すだけ
都構想に反対したら既得権のレッテル張り
都構想が実現すれば何もかも良くなるという誇大妄想
都構想のデメリットを突かれたら「段階的に議論していけばいい」と逃げる
まさに判で押したような維新のマニュアル通りの回答
それでいて国語力、特に文法に難があるから何が言いたいのかよく分からん
こりゃ討論やるにしても橋下がセコンドにつかなきゃ無理だわ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:30:17.77 ID:bhLXTRzu0

>>562
W選挙で都構想を争点にして、民意に押されて国会で法案が通った
民意ってのは、状況を打開する大きな力になる
今、全然制度設計が示せず膠着状態になりかかってるんだから、民意を問うのは悪いことじゃない
賛成にしろ反対にしろ状況が動くと思うよ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:30:35.75 ID:7iW/N3+e0

>>560
それこそ無駄じゃん
堺市なしでやるなら、無何の意味もない市長選ってことだよね
本当は、結果が出るのが恐くて堪らないんだよねｗｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:42:44.97 ID:7iW/N3+e0

結局、散々金と人と時間を掛けて議論したのに、住民投票で否決するのかと脅迫したいだけなんだよね
今回の移行案を見る限り、そこまで持たなそうだけどさ
こんな移行案は、水道事業と同じく維新の議員ですら拒否するんじゃないの？
特に大阪市選出以外の府議は、大阪市の借金を府民に払って貰いますなんて口が裂けても言えないだろう

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:43:09.88 ID:Tn16u0Ua0

堺市長選にあたってのタウンミーティングは改めてやってるの？
衆院選の時は東区のタウンミーティングに参加したけど…
南区であるそうだけどまた東区でタウンミーティングやらないのかな

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:50:02.71 ID:wDjTqI75P

>>564
最終的に必ず住民投票をしないといけないのに、まだたたき台の段階で住民投票する意味があるんだよｗ
議会で議論して修正するべき所は修正し、最終案を見てから民意を問えばいいだけだろ。

今の段階での住民投票なんて無駄以外の何物でもないなｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:51:08.57 ID:7iW/N3+e0

>>564
都構想って争点だったの？
＞橋下氏は「ばかげている。制度設計を示さない中で市民は判断しようがない」
この言い草と、矛盾し過ぎでしょｗｗ

>>568
自画自賛する叩き台ですかｗｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 19:58:44.19 ID:lqUsqRW50

>>552
共産と自民の野合なんて大阪くらいだな。
しかも君が代条例に反対したクセに「堺市は一つ」とか
愛郷心に訴えるなんていう胡散臭さ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:37:10.92 ID:jng3Qjvc0

>>422
あれ？交通局全体ではバスがあるからトータルでは赤だが、地下鉄だけなら黒字って言ってなかったか？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:40:18.44 ID:L8pBuutP0

儲かるのは看板屋、地図屋、名刺屋ぐらいか

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:41:14.18 ID:zfGkR0/E0

タウンミーティングやるにも町内会館とかは竹山と町内会組織に占拠されていて
使わせてもらえないから場所探しから大変だよね

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:43:11.58 ID:jng3Qjvc0

>>573
なら、竹山の再選も決まったようなもんだな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:43:23.14 ID:zfGkR0/E0

>>571
地下鉄の黒字は地下鉄建設債務６５００億円をはずしたおかげ
威張れる数字じゃない、これの返済入れたら真っ赤

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:47:27.73 ID:BOGWkj+i0

むしろ、今の生煮えの状態の方が反対意見でずらいと思うんだがな…

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:47:33.35 ID:bhLXTRzu0

>>569
争点だったよ
当時は市長にも知事にも都構想をする権限がないのに
何で争点にしてたのか不思議だったが、
結果的に国会で都構想をする為の法案が通った
民意の力を感じたんだが、設計図がなきゃ有権者が判断できないなら、W選挙の結果は不適切ということだな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:52:18.64 ID:BOGWkj+i0

>>571
バスの赤字は20億程度、地下鉄の黒字は200億程度
>>575
公営企業債は外すとか外さないとかいうものではない

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:52:55.89 ID:lqUsqRW50

>>577
不思議なもんだな。都構想のほうは国会のほうであれよと通過したのに、
平松が撤回した特別自治市構想はいまでも成立見込が立ってない。
ﾀﾞﾌﾞﾙ選以前は国会での成立目の前だったのにな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 20:55:27.27 ID:7iW/N3+e0

>>575
それって、橋下府政の単年度黒字ドヤッてのをdisってんの？

>>577
あれは、特別区の設置を認める法案なだけで、都構想の為ではないからね
「都」という名称の使用は明確に否定しているし

＞民意の力を感じたんだが、設計図がなきゃ有権者が判断できないなら、W選挙の結果は不適切ということだな
橋下の二枚舌には際限がないってことさ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:03:34.03 ID:BOGWkj+i0

>>580
そもそも橋下の単年度黒字は嘘だったわけだが…

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:08:48.90 ID:bhLXTRzu0

>>579
平松が撤回した特別自治市構想
橋下が争点にして勝った都構想
この状況を見れば、都構想の方の法案が通って当然でしょう

ただ、当時都構想を支持した民意は判断材料がない中で、
適切に判断できる状況ではなかったみたいだか

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:15:28.55 ID:EFokdT1kP

>>548
維新が法定協議会に出した資料がこれやぞｗ
実際には何も考えて居ないに等しい
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215213/shiryou2.pdf

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:18:08.96 ID:7iW/N3+e0

>>581
だから嗤ってるんだけど

>>582
大阪都構想ピンチ！政令市強化の答申、大阪内外に包囲網
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130620/waf13062008000002-n2.htm
逆風の答申
さらに、ここへ来て新たな“逆風”が吹いた。
「政令市と道府県の二重行政を解消するには、道府県が処理している事務のうち政令市が処理できるものはできるだけ移譲し、
処理主体を極力一元化することが必要だ」

地方制度調査会が１７日にまとめた答申では、政令市の権限強化の方向性がはっきりと示された。道府県事務のうち、市立小
中学校の学級編成基準の決定や４ヘクタール以下の農地の転用許可など３５項目については「政令市に移譲することを基本
に検討すべきだ」と明記した。

大阪都構想は、大阪市という巨大な政令市が「住民に身近な行政サービスを果たすのに適していない」として、特別区に分割・
再編するプランだ。答申は、相反する提起といえる。

「政令市にも種類がある。（人口が比較的少なく）基礎自治体としての要素が強い政令市は、道府県からの権限移譲でいい。
大阪の場合は都構想の方がいい」。橋下市長は１８日、「２つの方向性で二重行政を解消したらいい」と静観の構えをみせた。

しかし、答申では「人口が多い政令市では、区の役割を拡充すべきだ」と都市内分権を推奨。

さらに、政令市に道府県とほぼ同じ権限を持たせる「特別市構想」についても「二重行政が完全に解消され、大きな意義を有
する」とし、「まずは道府県から政令市への事務と税財源の移譲を可能な限り進め、実質的に特別市に近づけることを目指す」
ことを提唱している。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:18:55.96 ID:LVz4MHlo0

>>583
うわっ、具体的になんもねーし
精神論まで入ってる

だめだこりゃ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:19:01.56 ID:EFokdT1kP

>>580
片方で終わった選挙を持ち出し、あれは都構想の民意を問う物だといい
そのくせ最終的な制度設計が出るまで民意を問うてはならないとか
平気で矛盾したことを言うのが橋下信者なので

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 21:23:58.95 ID:BOGWkj+i0

>>585
議員団は方向性を示して、事務方がそれを具体化するんだよ！

って信者はいう

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:03:43.17 ID:/m9B6m690

タウンミーティングはアンチも参加できるだろうから
このスレで吠えてる我こそは！って人は一発かましてきて欲しいな
動画配信もされるだろうし一気に有名人にｗ
どっちの意味で有名になるかは分からんけどｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:12:50.96 ID:pRSsI1wW0

ハシゲ信者は既に希少種
カミングアウトすれば一気に有名人にｗ
どっちの意味で有名になるかは分からんけどｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:24:53.74 ID:nNR0p6f60

特別自治市は実質、首都圏＆近畿圏の2箇所しか無理だよって答申内容だからなあ。
要するに香港シンガポールみたいな都市国家的、経済特区的なスタイルを作る場合限定。
出島の平成バージョンみたく一国二制度的な大胆な運用を想定しない限り、実施する意味はないだろうな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:24:54.35 ID:QwXcTcUU0

>>589
ハシゲ信者なんておるんか知らんが、都構想支持者なら大阪にはたくさん居る。
ただサイレント・マジョリティだから、こういうスレでは大人し目。

逆に、そのサイレント・マジョリティを脅威に感じるから、
お前らノイジー・マイノリティは不安になり、さらに増長してノイジーにネガキャンを
繰り返してるんだろ？

お前ら本当は不安なんだろ？

「橋下のアホをいくら叩いても過去の地方選じゃ効かなかった。
「こんなネガキャンを続けても、逆効果なだけじゃないか？」

って。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:31:29.78 ID:nNR0p6f60

>>591
ぶっちゃげサイレント・マジョリティが大阪都構想に寄せる期待は、
公務員利権・BK利権で硬直化した行政の風通しを良くしたいって事でしょ？
橋下維新という突破者の破壊力で閉塞感を打破したい。
この際、都構想のグランドデザインや採算性など仔細は目をつぶっておこう。

こうしたスタンスでOK？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:32:44.75 ID:DnB6yYU90

大阪特別市構想だろ
大阪都などと言う言語感覚だから失敗

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:34:39.45 ID:L1VM2mmw0

公立学校民営化みたいなこと言い出した時点で、こりゃダメだって思ったよ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:36:45.20 ID:QwXcTcUU0

>>592
仮にそうだったとしよう。

サイレント・マジョリティは、ノイジー・マイノリティから見れば頭の悪いB層の愚民達だ。

そんなサイレント・マジョリティどもを無力化するために、
ノイジー・マイノリティがやるべき一番効果的な手法はなんだろう？

これがアンチ橋下への最大のヒント。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:40:05.06 ID:EFokdT1kP

ハシゲスレ名物

上から目線で偉そうな事を言い具体的な事は一切語らない人来ましたｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:43:59.19 ID:LVz4MHlo0

>>596
橋下関係は、すべてそんな感じ
塾に入ろうとしたやつらも
上から目線だったな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:44:17.55 ID:u5XXQ3vwP

橋下は在日との共生とか言ってたよな

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:45:16.27 ID:nNR0p6f60

>>595自身かなりノイジ―だし、信者とアンチどちらが愚民であるかも留保しておく。
このスレでは大阪都構想に焦点を絞って語りたい。
大阪市がどう特別区の線引きをするか知らないが、
府内周辺市町村、宝塚など府外自治体が大阪都に参画する場合。
市制と特別区、どちらの形態で参画すべきかメリットデメリットがわかりにくい。
この点について明確な説明責任を果たさないとハシゲは信者以外から信用されないのは仕方がないよ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:51:12.88 ID:nNR0p6f60

ぶちゃげ特別区制を導入した所で区民税みたいな独自財源が無いと
地域の特色に応じたきめ細かな住民自治なんて絵に描いた餅だよ。
実際は、市税府税が都税に一本化される。
都から特別区に配分された予算の中で型通りの直接住民サービスするのが関の山。
それだったら区議会や公選区長なんて学芸会でコストが嵩むのは無駄だ。

大阪都構想の特別区導入で自治コスト軽減なんてのは、まやかし。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:54:21.75 ID:nNR0p6f60

>>596
ハシゲ・大阪維新・ハシゲ信者が上から目線な理由。
大阪原理主義・大阪至上主義・大阪中華思想を根底に抱いている故だろうね。
これが周辺自治体への高圧的な態度、唯我独尊的発想に繋がってる。
大阪以外で得票が伸びず信者獲得が行き詰ってるのも、そんな驕りが見透かされてるから。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:55:36.76 ID:QPl+obn00

公明党府議にカルト呼ばわりされる維新の会ｗｗｗ

辻よしたか　大阪市会議員ポピュリズムからカルトに変わりつつあるのではと不信に思っております。
8月12日 11:22　https://www.facebook.com/tsujiyoshitaka

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:55:37.53 ID:7iW/N3+e0

大都市制度の改革及び基礎自治体の行政サービス提供体制に関する答申（平成25年6月25日）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000233789.pdf
２特別市（仮称）
（１）特別市（仮称）を検討する意義
特別市（仮称）は、全ての都道府県、市町村の事務を処理することから、
その区域内においてはいわゆる「二重行政」が完全に解消され、今後の大都
市地域における高齢化や社会資本の老朽化に備えた効率的・効果的な行政体
制の整備に資する点で大きな意義を有する。
また、大規模な都市が日本全体の経済発展を支えるため、一元的な行政権
限を獲得し、政策選択の自由度が高まるという点にも意義がある。

>>590 >>601
＞特別自治市は実質、首都圏＆近畿圏の2箇所しか無理だよって答申内容だからなあ。
お前の言うそれは何処に書かれてんの？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 22:59:12.15 ID:7iW/N3+e0

何方か、橋下くんに二重行政ｗが「完全」に解決する答申を教えて差し上げては如何ですかｗｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:00:13.64 ID:QPl+obn00

マルハン「韓流テーマパーク」の次は、電通「大坂の陣400年プロジェクト」。
さすがやな、愛国保守の橋下はん。これで在日ブサヨはまた発狂やなｗｗｗ
↓
大阪市、「大坂の陣４００年」、電通に企画委託　日本経済新聞　１４日付　近畿版

大阪市は民間企業から企画を募集していた「大坂の陣４００年プロジェクト」の委託先を電通に決めた。
大坂冬の陣、夏の陣から４００年に当たる２０１４年秋と１５年春に大阪城天守閣などでＩＴ（情報技術）を使い、
歴史を実感できるイベントなどを催す。
募集には５社が応募した。同社の提案では３つのコアイベントを１４年秋と１５年春に並行して開催する。
コアイベントの１つ「大坂食の陣」は大阪市内とアジアの飲食店を集める。
大阪城などをスマートフォンで撮影すると４００年前の戦いを映し出す仕掛け、
武士や姫の仮装で映画に出演できるテーマパークも設ける。

606 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/14(水) 23:04:42.17 ID:wsy+hO7w0

>>604

まずは竹山が「堺市特別自治市構想」を選挙公約にして
堺市長選を戦えばいいと思うよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:05:22.04 ID:OMaHwN9TO

W選挙で大阪都構想はやることが決まった！

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:07:58.09 ID:QwXcTcUU0

以前も忠告したが、アンチは全く理解できなかった。
そして予想通り地方選・W選で惨敗。

そろそろ少しは理解したかと思ったら、成長の跡が見えず安心した。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:09:05.16 ID:CzcQuIsO0

>>597
そういや橋下塾の塾生って何人生き残ってるんだろ？
選挙に必要な供託金は自腹、なおかつ党へのお布施として100万供出とか
常軌を逸した方針だったが。
しかも東国原とか維新幹部は選挙区ではなく、比例区で出馬させて競争回避
塾生は選挙区で落下傘候補として地獄の選挙戦でほとんど討ち死に。
どんな格差肯定政党なんだと。
少なくとも競争を肯定する維新の幹部は選挙区で戦うのが筋ってもんだろ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:11:03.50 ID:7iW/N3+e0

>>601
あれ、黙っちゃったの？

>>606
え、橋下くんは二重行政ｗを「完全」に解決したいんじゃなかったの？
自分の利権は取っておきたかったのかｗｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:11:59.55 ID:bhLXTRzu0

>>607
橋下曰く「ばかげている。制度設計を示さない中で市民は判断しようがない」だそうだ
一方が正しい判断ができない状況での契約は無効でしょう
橋下は、相手が正しい判断ができないと分かっていて、選挙の争点にした詐欺師ってこと

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:18:43.40 ID:RxuOD4nMO

維新ってセックス教団みたいだな

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:18:52.41 ID:wDjTqI75P

>>602
カルト教の信者が何言ってるんだかｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:22:25.21 ID:maqZ5m4d0

>>611
それはアンチの典型的な間違い。
選挙で設計図を作るかどうか判断して最終的には詳細な設計図が出てから住民投票で判断する。
この二つの違いを理解出来ないのがバカアンチ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:25:25.05 ID:7iW/N3+e0

>>614
607 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/14(水) 23:05:22.04 ID:OMaHwN9TO [4/4]
W選挙で大阪都構想はやることが決まった！

此奴に言えば？
お前を否定しているようにしか見えないぜｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:26:56.20 ID:LVz4MHlo0

>>608
W選時と違って
もう在日橋下の正体が結構知れ渡ってるし
【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員が
何言ってんの？

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:27:15.64 ID:bhLXTRzu0

>>614
設計図を作るかどうかなんて、選挙でやらなくても勝手にできるんだから、詳細な設計図を作ってから住民投票で有権者が判断すればいい
せっかくのW選挙の争点で、そんな無駄なことをやってたのか
そりゃ理解できないよね

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:32:12.97 ID:maqZ5m4d0

>>617
まあ橋下アンチはそういう民主主義を軽視したバカな考え方なんでしょうねえ
そういう点が賛成派とは大違いですね

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:36:50.73 ID:M4Zvi32FP

>>618
具体的な案を練り出すと、民主主義の軽視になるのかね？

訳が分からんな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:37:53.63 ID:wDjTqI75P

>>617
最終的に住民投票をするのに、今住民投票する方がよっぽど無駄だと思うけどｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:39:57.11 ID:EFokdT1kP

>>608
お前何年も前からそればっかだよなｗ
維新が負けた選挙の時も同じ事言えば？ｗ

なんでお前みたいな具体的な事も言えないサルに教えを請わないといけないつーのｗ
ちゃんと知恵のあるところを見せてからじゃないと人は聞く耳を持たないのよｗ
ぼっちゃんｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:40:27.74 ID:7iW/N3+e0

>>620
まだ、言ってんの？
逃げた癖にｗｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:41:12.19 ID:G9uliXMM0

大阪都構想wwww
うぇ、うぇw。大阪が都w馬鹿ですかw

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:41:28.47 ID:bhLXTRzu0

>>618
民主主義を重視してW選挙で争点にしたのなら、詳細な設計図を作る過程での有権者の判断の余地を与えないのはまずいでしょう
現時点での設計図の方向性が問題ないかを確認する為に、住民投票をするべきじゃないか

>>620
詳細な設計図を作っても、有権者が思っていた設計図と違っていたらまた一からやり直しで無駄だよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:44:33.59 ID:wDjTqI75P

>>624
最終的に住民投票で民意を問うのに何のために民意を問う必要があるんだよｗ
住民投票がタダで出来るとでも思ってるのか？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:44:55.91 ID:nuKajYfl0

信者ってホント大嘘つきばかりなんだな。

橋下や松井が、今後行われる都構想の住民投票で問うと言っているのは
区割りA案、B案、C案…のうち、どの区割りにするかの選択でしかない。
都構想自体にはW選で決着がついたから、都構想への賛成反対を
もう一度住民投票で問う必要はない、と繰り返し言っている。

区割りを問うだけの住民投票を指して、
都構想の賛否を問うかのように装って
「最終的にもう一度住民投票する」などとミスリードするのは
こういう議論の場では最低最悪の態度だぞ。

627 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/14(水) 23:46:33.21 ID:wsy+hO7w0

住民投票、したけりゃすればいいと思うけど
くれぐれも、公職選挙法が禁じる事前運動とみなされないようにね。

【都構想の参加の是非を問う住民投票断念　堺市の竹山修身市長】
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130522/waf13052223040032-n1.htm

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:46:53.56 ID:EFokdT1kP

>>617
面白いのは設計図すらないのに大阪都で問題は解消するって
矛盾した事を言い張ってる所だよな
実際は二重行政の解消ひとつにしろ導入しただけでシステム的に
解決する問題で無く、上部自治体と下部自治体間でどの権限を移譲するかの
話合いと調整が必要だという
それなら今の府市間の話合いで済んじゃうんだよねｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:48:54.63 ID:7iW/N3+e0

>>625
最終的に否決されたら、それまでに掛かった予算は弁済してくれるのかね？
お前はタダで最終案が作れると思ってる訳か

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:49:45.55 ID:maqZ5m4d0

>>624
堺市についての大阪都構想は全く設計図も出来てないのに住民投票で何を問うんだ？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:50:57.75 ID:LKUel6SpO

ぶっちゃけ大阪にそこまで魅力やマンパワーがあるのか疑問だな

行政活動をスリムにしても、民間活力や資金、その他地力がなかったら
混乱を招くだけでレベルアップは見込めない

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:52:40.55 ID:maqZ5m4d0

>>626
都構想への賛成反対をもう一度住民投票で問う必要はない？
橋下と松井がいつそんなこと言ったんだよ
ソース出せよ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:53:50.79 ID:bhLXTRzu0

>>630
堺市についての設計図ができていないのは、橋下や維新の仕事が遅いからだろ
全く設計図ができてないと開き直られても困るんだが
国政に手を出す暇があって何をやってたんだ？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:54:29.40 ID:P7/53DoX0

カルト

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:55:59.24 ID:wDjTqI75P

>>629
お前は自分の支持する市長が何か政策をする度に途中経過でいちいち住民投票するのかよｗ
それで最終的に否決されたらそれまでに掛かった費用は弁済するんだなｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:56:11.38 ID:G9uliXMM0

大阪都wお花畑だなwww

637 ：626：2013/08/14(水) 23:56:27.66 ID:nuKajYfl0

堺市長選でもし維新の候補が勝ったら、
彼らは間違いなく堺市民にこう言い放つだろう。

「市長選の勝利で都構想への賛否の決着はついた。
住民投票で改めて堺市住民に都構想への賛否を問う必要はない」と。

大阪市民に対してそう言い放ったように。

>>632
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2503Y_V20C12A4AC8000/
「昨年11月のダブル選挙で府民の民意は得た。大阪市をどう区割りし、
どう財源を調整するか、影響がある大阪市民に問えば良い」

http://archive.2ch-ranking.net/newsplus/1346309604.html
「（住民投票で）過半数を取れるまで区割りを変えまくる」と述べ、
賛同が得られるまで、住民投票を繰り返す考えを示した。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 23:57:55.70 ID:QPl+obn00

「大阪城城灯りの景」中止について　　[2013年8月13日]
「大阪城城灯りの景」については、本年度の開催を見送ることといたしました。
ご来場を楽しみにされておりました多くの方々には大変申し訳ありませんが、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000231642.html

ネットユーザーの反応
橋下肝いりの「大阪城モトクロス」で大阪城の芝生が駄目になったというお話。道頓堀プールもこうなる？
橋下徹の思いつきで、モトクロス愛好家までとばっちりをうけそう…
橋下維新って大阪に害悪しかもたらしていないが、「無能な働き者」ほど有害な存在はない。
1日のモトクロス大会の為に大阪城の観光スポットを半年以上駄目にしてしまったんですね
"6月のモトクロス大会で砂を大量に入れた為、芝生が駄目になり再生に6ヶ月掛かるので、西の丸庭園が閉園"　
→①後先考えない、②失敗は部下か他人のせい、③身内と自分に甘い。この三つを満たせば維新の会に入れるw
一事が万事この調子。人気者の尻拭いする人は災難ですなぁ。

「大阪城　城灯りの景」昨年以前の様子
http://machi-jiman.net/?p=8183

橋下「電通さまあああああああっ！！！！！マルハンさまあああああああああああああああっ！！！」>>605

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:00:52.78 ID:EEuU42b70

>>635
これだけ大きなプロジェクトを、住民に意思表示をさせずに進めるの？
Ｗ選で民意を得たなんて誤魔化しは効かないぜ
移行案を提示した今こそ、進めるのか、止めるのか、決めるのは住民であるべきだろう

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:02:27.64 ID:AqTD1HkB0

堺抜きで制度設計をするって手も

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:03:18.11 ID:9eQ+gF5V0

>>638
これは惨い

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:04:38.15 ID:QZFhLUKoO

さて、万年不況、万年パシリ、名古屋の田舎猿

さっさと尾張名古屋共和国(笑)で独立しろよ

ノロノロするな

ご自慢の金のシャチホコ(笑)は、常にトゥルントゥルンにしておけ

みゃ～みゃ～無駄口叩かず、全身全霊感謝の気持ちを込めて、シッカリ磨けよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:04:57.24 ID:wDjTqI75P

>>639
W選挙で設計図を作るという民意は得て、住民の代表である議会に掛けて、最終的に常民投票で賛否を問う。
十分住民の意志が反映されると思うけど。
なんで途中過程でいちいち住民投票する必要があるんだ？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:05:39.31 ID:8JaoT2Um0

>>633
勝手に堺市の設計図を作れるわけがないだろｗ
結局アンチはこのレベルか

>>637
それはつまり住民の過半数の賛成がいるってことだよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:07:30.45 ID:bRStXaMM0

>>643
常民投票って何だよ。
愚民投票の間違いだろwww

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:09:47.30 ID:wi11krV+0

都構想の問題は、アフリカの問題によく似てる。
土民文化による足の引っ張り合いと協調されたら困る
旧宗主国の思惑が見事に一致してるｗ

都構想なんて橋下の案でもなんでもないのに政治力のある橋下が
ようやく長年の問題を解決しようと動き出した途端、必死に足
引っ張り出してる点を見ても。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:10:53.82 ID:Nodd6TagP

民意を得ている、その制度の自身があるというなら反対どころか
堺の住民投票ウェルカムな筈なんだけどな
頑なに否定するという事は理由があるんだよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:12:56.73 ID:OPQHV5SUP

無駄無駄うるさいアンチが最も無駄な住民投票しろって言ってるのが笑えるんだがｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:13:18.13 ID:9eQ+gF5V0

>>643
つまり、維新がどんな案を提示しようが文句言わずに、税金が浪費されるのを見ていろと
大阪市の借金は府民の借金ですと堂々と訴えて、正当性を問うたらいいじゃない
>>637に沿えば、大阪市以外の府民は、今後何の意思表示も出来ず大阪市の借金を背負わされるかも知れん
民主主義に照らして、それが正しい姿だと思うのかね

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:14:09.26 ID:8JaoT2Um0

>>646
太田も言ってたのに自民党が頑なに反対してるもんなあ

>>647
ずっとこの問題で議論してその理由も説明されてるのにまだこんなこと言ってるんだからな
アンチはほんとレベルが低いわ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:14:09.51 ID:MGbYqdxK0

>>644
勝手に堺市の設計図が作れないっていつになったら作れるんだ？
市長選で西林が勝ったら？市長選で負けたら、堺市なしの設計図を作るの？
仮に市長が西林になっても、市議会は維新は野党だから、当分作れないけど

普通は、設計図案くらいは示せると思うが
そうしなきゃ、有権者は堺市を含めるかどうか判断できない

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:14:11.25 ID:/Dzl5q++0

>>643-644
もういい加減、見苦しい言い逃れをやめろよ。

橋下と松井が住民投票は都構想への賛否を問うものではなく、
都構想での区割りの選択でしかないことを明言している(>>637参照)。
住民投票には「都構想に反対」という選択肢はないということだ。

これでもまだ、「最後に住民投票があるから」などと
詭弁を繰り返すのなら、お前らの品性を疑わざるを得ない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:18:14.94 ID:bRStXaMM0

市民が馬鹿だから馬鹿を市長に選ぶ。
民主主義は市民のレベルに依存するなw

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:20:09.92 ID:8JaoT2Um0

>>651
だから今回の選挙はあくまで設計図作りに参加するかどうかが争点なんだよ

>>652
それは間違い。都構想に反対の選択肢はある。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:24:30.64 ID:wi11krV+0

>>653
馬鹿な市民を育ててきたのは、紛れもなく労組だぞ。
橋下は少なくとも市民を賢くさせようと教育投資に熱心だ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:24:41.48 ID:/Dzl5q++0

>>654
＞都構想に反対の選択肢はある。

お前の個人的見解なんて誰も聞いてない。

当該自治体の首長である橋下と松井が、
住民投票は区割りのために行うのだと言っている。
それが全てだよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:24:56.10 ID:9eQ+gF5V0

>>654
移行案に、大阪市の借金を引き継ぐと書かれた大阪市以外の府民は、
何時何処で意志表示の機会があるのかね？
間違いだと言うなら即答できるよね

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:25:56.12 ID:MGbYqdxK0

>>654
堺を含んだ設計図案もないのに、設計図作りに参加するのがいいかどうか有権者は何で判断するんだ？

659 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 00:26:36.92 ID:HiPB27u80

>>649

＞大阪市の借金は府民の借金ですと堂々と訴えて、正当性を問うたらいいじゃない

何で「債務」だけを取り上げるの？
資産についても同時に言わないとね。
「大阪市の資産は府民の資産です」と。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:28:06.96 ID:9eQ+gF5V0

>>655
あっという間に辞めた馬鹿校長のことか？

>>659
大阪市の資産は特別区が引き継ぐと書いてあるだろ
嘘吐くなよｗｗ
信者は、息をするように嘘を吐く

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:28:42.96 ID:mRTzZ+pT0

>>652
それは通らないね。
いくら橋下一派が「Ｗ選で府民と大阪市民の都構想に対する信任は得られた」と強調しようがそんなものは認められない。
憲法９５条では、ある特定の自治体にだけ通用する法令を制定した場合に、住民投票を行えと規定している。
どこにも、直近の自治体の長を決める選挙の結果が住民投票の代替として措置されるとは書かれていない。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:28:53.00 ID:7LFxP+MR0

この記事にある９日の発表は
いったい何なんでしょう

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:30:15.45 ID:8JaoT2Um0

>>656
ここまで読解力がないのか。アホなのかチョンなのか。
橋下が言ってるのは今区割りが4案あってそれをabcdとすると、
a案で住民投票やって過半数取れなくて否決されたら今度はb案で住民投票をすると言ってるだけ。
ちゃんと反対の選択肢はある。

お前はどうせabcdどれを選ぶか住民投票で決めると思ってるんだろ。
ほんとアンチはレベル低いな。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:31:18.43 ID:1iLFTCt4O

維新や維新信者の致命的にダメダメなところは、
本来自分たちが示さなければいけない根拠を相手側に求めているところ。

都構想における区分けとかね。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:31:38.53 ID:OPQHV5SUP

>>651
堺市を含めた詳細な設計図を作るには堺市の協力が必要だろ。
だから協議会に参加してくれって言ってるのに竹山が拒否するから
参加するかどうかを選挙で民意を問うって言ってるんだよ。

都構想への賛否は最終的に出来上がった設計図を見て住民が判断すればいいだけの事。

666 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 00:31:50.73 ID:HiPB27u80

>>656

＞住民投票は区割りのために行うのだと言っている。

よくわからんが、大都市地域における特別区の設置に関する法律の
第８条によれば、全ての関係市町村の住民投票において
有効投票の総数の過半数の賛成があったときのみ
特別区の設置を総務大臣に申請できるんだけど？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html

松井と橋下が何を言おうが、法律解釈は変えられないだろ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:32:46.99 ID:7LFxP+MR0

Ｗ戦後の法改正に向けた主張で住民投票無しで決めさせろと言ってたから
更なる法改正に向けて動くのかもね

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:34:02.52 ID:laPY/DOD0

はしげは　はっきいうが　草加学会員だよ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:35:48.94 ID:8JaoT2Um0

>>666
だから>>663に書いた通りでしょ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:36:04.85 ID:1iLFTCt4O

>>654続き
しかも、自分たちが本来持っている説明責任を果たさない理由を、平気で有権者に押し付ける。

例．
有権者「都構想における区分けはどうなるのですか」
維新「有権者の声を聞かないことには、我々が勝手に考えるわけにはいかない」

>>665
竹山は拒否していない。むしろ、維新の堺市市議団に議論を申し込んでいる。
議論から逃げたのが堺市維新市議団。そして橋下に泣きついた。

671 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 00:38:00.94 ID:HiPB27u80

>>660

＞大阪市の資産は特別区が引き継ぐと書いてあるだろ

全部じゃないけどね。

市保有資産のうち、特別区等が７５％、広域自治体が２５％

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:39:22.48 ID:OPQHV5SUP

>>657
住民投票で反対すればいいだけだろｗ
住民投票で過半数の賛成がなければ実行できないんだから。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:41:00.09 ID:9eQ+gF5V0

>>671
どうして負債の比率は書かないんだ？
嘘吐きは嫌だねえｗｗ
＞「大阪市の資産は府民の資産です」と。
明らかな嘘でしょ、これ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:41:39.20 ID:MGbYqdxK0

>>665
堺市長の協力が得られないなら、橋下や維新が交渉力のなさが原因なんだから
市長の協力なしで設計図を作るしかないだろ
それとも、市長から協力が得られない度に、その都度次の市長選まで何もしないんか？
それじゃあ、いつまで経っても詳細な設計図はできないじゃん

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:43:13.76 ID:9eQ+gF5V0

>>672
住民投票は大阪市だけでやればいいと言い出してる訳だが
>>637くらい嫁よ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:44:24.02 ID:1iLFTCt4O

維新工作員がまたねつ造しているから、これ貼っておくか。

堺市市長候補の、堺市市議団幹事長の西林克敏氏（４３）について

竹山が都構想を批判する
→堺市市議団が竹山の行動に苦情をつける
→ならば議論をしようではないか、と竹山が堺市市議団にふっかける
→堺市市議団は逃亡して橋下に泣きつく。
→橋下「竹山、議論しようぜ」竹山「市長候補者でもないお前と議論する筋合いはない」
→結局堺市市議団は都構想についての議論から逃げっぱなし
→それにも関わらず、大阪維新が都構想を選挙の目玉にかかげて堺市市議団幹事長の西林を擁立する

これが市議団幹事長の西林克敏氏（４３）である。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:44:28.72 ID:n1iQFWg00

都の前にまずは神奈川県超を目指せよ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:44:48.52 ID:SRBSQsByO

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>745

＞あの【船中八策】は何だったのか？最近聞かない。

【船中八策】ただテレビで注目するための、目立つためのネタ

関電の株主総会でも、マイクを握って原発反対、
いまは殆ど聞かない、聞かれれば言った面子もあり喋るだろうが、所詮、ネタの一つ

橋下は一応政治家だから、最もらしく政治家らしく言うが、本音では中身なしで、
一つ一つはただのテレビで注目するための、目立つためのネタ

【船中八策】笑ってしまう。

679 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 00:45:26.53 ID:HiPB27u80

>>673

了解。言い直します。

「大阪市の資産の２５％は府民の資産です。」

これで文句ないよね？

あと、大阪市の借金（地方債）については
財政調整財源等で償還する、ということもちゃんと書こうね。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:46:43.18 ID:8JaoT2Um0

>>657
大阪市民の話してるんだけど

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:47:11.25 ID:mRTzZ+pT0

で、竹山氏が申し込んだ討論会の開催要請を西林は無視し逃げているという解釈でいいのな？ｗ
竹山が橋下からの討論会要請を拒否することに理はあるけど、
西林が竹山からの討論会要請を拒否することに理はないよ？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:49:06.98 ID:9eQ+gF5V0

>>679
で、大阪市の償還財源はどれだけあるの？
結果、府民に押し付ける借金はどれだけ？
せめて、反論したいならこれくらいは出してくれよ
府民に押し付けるのは事実なんでしょ

>>680
＞移行案に、大阪市の借金を引き継ぐと書かれた大阪市以外の府民は、
＞何時何処で意志表示の機会があるのかね？

ごめん、日本語読めない人だったようだｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:51:17.47 ID:OPQHV5SUP

>>675
堺市も都構想に組み込むなら当然最終的に堺市の住民投票が必要だろｗ
法律でそうなってるんだから。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:51:38.63 ID:1iLFTCt4O

>>681
討論するらしいよ。
まぁ、過去に一度竹山との議論から逃げた男が、なし崩し的な仕方なさがあるとはいえ、いったい今さら何をしに出てくるんだ、っていう感じはあるが。
堺市維新市議団は、橋下に頼りっぱなしじゃなくて、少しは自力で頑張るべきなのですよ。
竹山が当選してから四年もあったのに、彼らが竹山と都構想について具体的な議論をしなかったから今になってツケがまわってきてるんですよ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:51:52.64 ID:8JaoT2Um0

>>682
いや、日本語読めないのはお前だよ。
こっちが大阪市民の住民投票の話をしてるところに勝手に違う話で割り込んで来たんだから。
これだからバカの相手するの嫌なんだよね。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:52:34.93 ID:9eQ+gF5V0

>>683
なんだ、ここにも日本語読めない奴がいた
信者は、こんなのばっか？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:56:29.63 ID:9eQ+gF5V0

>>685
糞ワロタ
大阪市民の住民投票？
じゃあ聞き直すわ
大阪市以外の府民には、意思表示の機会は与えられない訳だね？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 00:59:45.49 ID:mRTzZ+pT0

>>684
ほう、討論するんだ。
ならば竹山のスタッフはこの様子を録画し、ノーカットでユーチューブに放流しないとな。
マスコミは周知のように橋下大応援団団長だから、
西林が竹山を論破したかのような悪意ある編集をして報道する。１００％間違いなく。
竹山は西林や橋下だけでなく、マスコミとも戦わなきゃいけないからな。タフな戦いになるよ。
現に産経、毎日、朝日は「竹山は前回選で橋下の応援を受け当選した」とさっそく強調して西林陣営をアシストしてるしな。
西林が前回選で現職の木原を支援したことなんて、どこも報じていないわけで。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:00:35.02 ID:xWlSCgIJ0

>>663
何で４案も出すんだよw
最初から最善の１案だけにしろよw
てゆーか区割り案が否定されたら大阪都構想自体引っ込めるのが筋じゃないの？
維新の区割り案を見て「現状のままで良い、大阪都なんかやらない方がマシ」って思う市民が過半数以上いても
その意見はスルーするわけ？w
橋下のそういうやり口が詐欺くさいのは少しづつ市民に見透かされつつあるけどなw

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:01:11.10 ID:1iLFTCt4O

>>66
＞思ったんだが、
＞単純に東京に対抗して都を名乗りたいだけなんじゃないのか？

そう、ぶっちゃけ東京に対抗したいだけの大阪人が多かったんだ。それが受けて大阪Ｗ選挙で維新が勝った。

でも、大阪の人はいい加減、維新の無能さに気づくべきだね。
東北大震災、放射能汚染という関西奮起の一大チャンスのときに、橋下はなにしてた？
震災瓦礫で利権をむさぼり、関電バッシングで大阪経済を弱体化させてたよな。

気づけば東京と同じぐらい大阪が疲弊していたっていう笑えなさ。うまくやれば今ごろ大阪が東京に取って代われたはずだ。現状は維新が無能である証だよ。

691 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:02:01.94 ID:HiPB27u80

>>682

＞で、大阪市の償還財源はどれだけあるの？

資料読めば分かると思うけど？

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

平成23年度の決算ベースで、広域自治体には年間約1200億円配分するって書いてあるし。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:04:09.11 ID:9eQ+gF5V0

>>691
そりは三税の配分だろ
あー、もしかして償還財源が何のことだかわかってないんだｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:04:32.76 ID:8JaoT2Um0

>>687
リコールがある

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:06:46.64 ID:9eQ+gF5V0

>>693
深夜に、これ以上笑わせないでくれよｗｗ
大阪市の借金を勝手に押し付けておいて、嫌ならリコールしろってか
基地外過ぎるわ

695 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:06:49.65 ID:HiPB27u80

>>692

だから、三税＋地方交付税を財源として財政調整制度を作って、
そこから広域自治体への配分される分を、大阪市から承継した地方債の償還財源とするんだって。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:09:25.30 ID:+EGMj48/0

.
..
橋下が　大阪城公園で　モトクロス大会を　強行した結果

やはり芝が　駄目になって、全治６ヶ月

「大阪城城灯りの景」が　中止に

橋下って　大阪に害悪しか　もたらしていない

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:09:51.12 ID:8JaoT2Um0

>>694
お前が意思表示の機会はあるか聞いたから答えてやったのに。
ほんとだからバカの相手するの嫌なんだよね。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:12:33.42 ID:99Yz9aPT0

都への移行って国会の承認が必要じゃないの。自民は了承してるの？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:13:09.94 ID:1EIaXzYJ0

毎日張り付いてる人がいるけど、一レスXX円で雇われてる業者さんだよね？
まさか日本人の平均的に知能の持ち主で、本気で橋下のいうことなんて信じてる人なんていないだろうし。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:13:25.83 ID:OPQHV5SUP

大阪市の借金が都に移っても返済する財源も移るんだから同じ事だろｗ
借金を抱えた男女が結婚して二人の収入で借金を返すっていうのと一緒だからｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:13:30.35 ID:1iLFTCt4O

>>688
心配しなくても、西林じゃ議論をしなくてもマスコミは飛びつかんだろ。お前考えてみろよ。たかだか一市長選だぜ。日本人の、いや関西のどれだけの人が興味を持っていることか。

マスコミが橋下を取り上げるのは、そうすれば数字が取れるからだよ。応援団長でもなんでもない。完全にビジネスライクな関係。
橋下にとってはマスコミは生命線だが、マスコミにとっては橋下はただのネタを提供してくれる人だ。しかも最近はそのネタも読者に飽きられ始めてきているときた。

本当に、マスコミが堺市市長選をバックアップするかな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:13:33.23 ID:9eQ+gF5V0

>>695
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

15ページに注目
大阪市が作った借金を、府民全体に押し付ける気満々ですｗｗ

○大阪市の財産約8兆2,908億円
⇒広域へ2兆948億円、特別区等へ6兆1,710億円を承継
○大阪市の債務約3兆4,999億円
⇒地方債3兆3,332億円は、償還財源と併せてすべて広域へ承継

>>697
機会がないから、リコールなんだろｗｗ
日本人とは思えないな、此奴

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:14:00.65 ID:LtboXpGI0

公務員の給料を下げて、日本に平等革命を起こせ

公務員帝国を転覆しないと、日本は再生できない。

官民格差を是正して、資本主義を機能させろ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:14:45.68 ID:Oy/aMnGs0

都にする必要ないよね。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:16:00.13 ID:mRTzZ+pT0

>>696
橋下の言い訳予想
「あれは大阪市が勝手にやったものではなく、ちゃんと文化庁の許可を得てますからねえ。
責任ということで言うなら文化庁じゃないですか。これで責任を負わないというなら、中央官庁なんて要らないという話になる」

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:16:27.21 ID:8JaoT2Um0

>>702
だから嫌ならリコールという制度があるんだからリコールをすればいいんだよ。
アホアンチはリコールも知らなかったらしいがな。
アンチのレベルが知れるわ。

707 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:17:03.02 ID:HiPB27u80

>>702

＞⇒地方債3兆3,332億円は、償還財源と併せてすべて広域へ承継

ちゃんと、「償還財源と併せて」と書いてあるだろ。

ぶっちゃけ、返す当てがある借金なら
増えてもそれほど問題じゃない。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:18:51.10 ID:1iLFTCt4O

>>707
返すあてないやろ……頼みの綱の「二重行政解消により４０００億円拠出」も>>1の通りやで…………

709 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:20:04.18 ID:HiPB27u80

>>708

返す当てが無いのなら、今この時点で大阪市は終わりだろうに。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:20:29.22 ID:tHLDO/tO0

神　　　大阪府市職員　米公務員の2倍以上の年収年金で増税
　　　　　　（http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/246-1.pdf）

奴隷　　　その他府市民

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:21:51.13 ID:1EIaXzYJ0

>>700
おまえあほだろ？
破産寸前の府と一緒にされたら、いままで市が借りられた利率で調達できなくなるんだぞ
養子になってロンダリングでもする気か？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:25:24.37 ID:1iLFTCt4O

>>709
返すあてもないのに臨財債や地方債を発行しまくった大阪市にたいしてその言葉は今さら過ぎないか。

713 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:27:51.54 ID:HiPB27u80

>>712

現に大阪市は破たんしてないしなあ。

ちなみに、臨財債は「返す当てのある借金」だけどね。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:31:13.33 ID:1EIaXzYJ0

>>713
約束はあるけどあてはないよ
あてがあるなら最初から交付金全額出てるからｗ

715 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:33:45.24 ID:HiPB27u80

>>714

約束があることを「あてがある」と言う。
そりゃ、将来のことは誰にもわからんからねえ。

しかも、単なる約束じゃなくて、地方財政法という
立派な法律に基づく約束だからね。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:36:27.29 ID:1iLFTCt4O

>>713
あてがあるって言っても眉唾もんだがな

臨時財政対策債／鳥取県公式サイト
www.pref.tottori.lg.jp/33886.htm
＞過去に景気対策として実施した公共事業の財源として発行した交付税措置のある地方債の返済が本格化している昨今、普通交付税総額を見ると現実には減額になっています。これは普通交付税の基準財政需要額が毎年度見直されて、
約束した借金返済以外の部分が削減されているからだと考えられますが、同様の事態が臨時財政対策債の返済時にも起こることは十分に考えられます。
＞制度の成り立ちから考えれば、臨時財政対策債は地方交付税の身代わりのようなものですが、ここで気を付けなければならないのは、
あくまでも地方自治体の責任において行う借金であるということであり、借金の状況については住民が監視する必要があります。

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:38:05.19 ID:HiPB27u80

>>716

地方自治体側が国の約束を信じる／信じないは、まあ自由だからね。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:39:00.99 ID:mRTzZ+pT0

>>700
再券発行に際し、クーポン（表面利率）の提示が必要なわけよ。
信用が高い債券ほどクーポンを低く抑えることができるわけ。
大阪市債　http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000114980.html
大阪府債　http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/fusai/jisseki.html
上記リンクから５年物（償還日が平成30年）の物をピックアップし、クーポンを比較してみろ。
大阪市債　０．２３９％、大阪府債　０．２８５～０．４９７％。
わかるよな？大阪府債の方が大阪市債より信用が若干だが低いってことさ。
そして府市案によれば大阪市の総債務（グロス）５兆円がまるまる大阪都に移される。
この結果、大阪都は国の基準に従えば財政再建団体に転落する。
ムーディーズ、Ｓ＆Ｐ、フィッチからなる格付け３社は大阪都の格付けを３～５段階一気に下げるだろう。
そうなると上で掲げたような低い利率で債券を発行できなくなる。
ただでさえ財政状況が悪い中、利払い負担が一気に増すのさ。
お前、利払いのこととか全く眼中にねえだろｗ　のん気なやっちゃのうｗｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:41:53.06 ID:1iLFTCt4O

>>717
716にあるような国がかつて裏切った前例をふまえて、各自治体が国を信用するかどうか判断すればいいと思うねｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:42:51.80 ID:8JaoT2Um0

臨時財政対策債はこれはもう大阪だけの問題じゃなくて全国の地方自治体が頼ってる状態で国の制度の問題だからね。
大阪にだけどうにかしろと言ったって解決出来る問題じゃない。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:45:30.61 ID:1iLFTCt4O

>>720
だからって開き直って無造作に借りればいいってもんじゃない。
結局は、どこまで駄々をこねても大阪市の責任になるんだから。

722 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:45:52.36 ID:HiPB27u80

>>719

>>716のどの部分に「国が裏切った前例」があるの？

723 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:49:53.70 ID:HiPB27u80

>>718

＞この結果、大阪都は国の基準に従えば財政再建団体に転落する。

具体的には？

財政再建団体は、都道府県で言えば、赤字額が標準財政規模の５％を超えた状態だけど、
そうなるってこと？
大阪都になると、標準財政規模（標準税収入額＋普通交付税）が増える以上に、赤字が増える？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:50:14.77 ID:1EIaXzYJ0

>>717
信じる信じないではなくて、翌年劇的に歳入が増えない限り「無理」だから。
算数レベルの問題だぞ

725 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 01:53:04.30 ID:HiPB27u80

>>724

内実がどうあれ、法律がある以上、守ってもらわないとね。
借用書を書いた以上は、借金を返さないといけないのと同様に。

地方財政法第三十三条の五の二
２　前項の規定により地方公共団体が起こすことができることとされた地方債の元利償還金に相当する額については、
地方交付税法の定めるところにより、当該地方公共団体に交付すべき地方交付税の額の算定に用いる基準財政需要額に算入するものとする。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO109.html

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:55:06.74 ID:1EIaXzYJ0

親「はい、今月の小遣い」
子「7000円？1万円の約束じゃん！」
親「ごめんね、生活が苦しくてね。来月は今月の不足と合わせて全部渡すから
　足りなかったら友達に借りておいてね」
…
…
親「はい、今月の小遣い」
子「また7000円？今月は1万円＋3000円の約束じゃん！」
親「ごめんね、生活が苦しくて。」
子「友達に借りた分どうすりゃいいんだよ！」
親「それはお前が借りた金だろ」

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:56:00.75 ID:gDox7i1J0

>>723
根本的な問題として、この債務委譲案だと総務省が予算付けを許さなくなるだろ。
債権者保護と言っても、新大阪都の公債費比率が25％を超えて起債が相当制限される。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 01:59:06.42 ID:1EIaXzYJ0

>>727
実際にやるとなると、最初の数年（2年？）は特別措置とるんじゃね？
そのくらいの根回しはやってもらわないと

729 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 02:02:59.89 ID:HiPB27u80

>>726

さらに次月の小遣いは１万円＋６０００円　のはずが７０００円。

そして次の小遣いは１万円＋９０００円　のはずが７０００円
…とはならずに、ここでは９０００円となる。
（友達から借りた分は最低限保証してくれるので。）

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:03:44.45 ID:gDox7i1J0

>>728
それは総務省の都合上ありえない。
一地域に債務で特例を申し渡せば、全国の瀬戸際自治体は一斉に猛反発する。
つい先年も岡山県等が必至に25％越えだけは避けようと奮闘してるのに、
「大阪だけ特別扱い」が認められるわけないだろう、仮に特別扱いなら自治体のモラルハザード一直線。

731 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 02:05:15.57 ID:HiPB27u80

>>728

合併特例債かその変形バージョンかなあ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:12:16.93 ID:gDox7i1J0

>>731
それは合併に伴う事業費の返済だから、
今回の「大阪市債務返済」目的じゃ不可能だぞ。（上限額も決めようがない）
変形どころか完全に別法を維新案提出、可決まで持っていかないと。

733 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 02:15:33.18 ID:HiPB27u80

>>732

いや、財政再建団体からの脱却が目的なら
あくまで「赤字額の圧縮」ができれば良いのであって、
大阪市から承継した地方債の返済目的だけに
限定する必要は無いんじゃないかなあ？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:18:09.56 ID:gDox7i1J0

>>733
なんせ大阪府が積み重ねたこれまでの債務は特別債務免除・支援に値する債務じゃないからな。
それを横車で押す方が数倍やばい、瀬戸際どころか全国の都道府県＋市町村が怒り狂う。
まだ大阪都に必要な財源だけ国が負担して！って叫んで新法通した方がまし。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:20:34.97 ID:1EIaXzYJ0

>>733
それだと>>730の言うとおりになっちゃうから、
用途も上限も明確かつ限定的にしなきゃ通らないと思うよ
再建団体からの脱却は、あくまでも都への移行上、
一時的に基準を踏み越えちゃうだけってことになってないときつい

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:27:03.37 ID:gDox7i1J0

>>735
ただそれが通用すると、今度は北海道や宮城、そして岡山など公債費率の高い他県も
「俺たちも（実質赤字の）新都構想するから認めろ！」と返すわけで…
維新が地方折衝やってくれる訳じゃないから、交渉は非常に難航するはず。

まあ根本的な話として総務省の指示を粛々と受け入れれば、
一度落とされて復活した他市町村みたいに5年程度（一部長期化あり）で元に戻れる。

でも、行政サービスが一気に削られて維新が全面敗退しかねないけど。

737 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 02:28:36.13 ID:HiPB27u80

おっと、正確には、財政「再生」団体には３つの基準があるんだった。

１．実質赤字比率が５％超（都道府県）
２．連結実質赤字比率が１５％超（都道府県）
３．実質公債費比率が３５％超

どっちかと言えば、赤字比率よりも実質公債費比率の方がヤバいのか

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:28:43.57 ID:9vsrXO8/0

>>66
大阪都構想に関してはその単純な理由が本丸
大阪さえ良ければって考えなので国家観が全く無い
石原慎太郎とくっ付いたのはそれを補完するのが目的

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:34:19.77 ID:8JaoT2Um0

>>736
いいんじゃないの。
この大阪での都構想の道のりを見ると他の道府県がやろうと思っても簡単には出来ないよ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:34:53.28 ID:gDox7i1J0

>>738
違う違う、太田府政の残り火。
太田時代に債務を返せる当てが厳しくなってきた時に（偽装）
二重行政を改善できるば返せる、だから大阪市の財源寄越せと言い始めたのが最初。

橋下にしてみりゃ素人なりに良さそうな案と思って府政３年目前後に公言したんだけど、
調べるほど削減できる予算が無いことが判明し、市議会も説得できそうにないと考えはじめ、
さすがにここ最近は府官僚の見込みを疑い始めたのが現状。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:38:41.14 ID:gDox7i1J0

>>739
>いいんじゃないの。
一般人はともかく、総務省がそんな甘ちゃんと思う？
「仕方ねえなあ、数年許してやっか」と言うわけがない。
当の橋下自身が総務省を「ぼったくりバー」と批判するぐらい、
地方締め付けに強権的で地方の番人を自負してるのに。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:38:46.10 ID:vr9NICXd0

>>613
維新って、在日系カルト政党じゃんｗ

【維新の朝鮮！】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿（民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/）
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

橋下徹‏@t_ishin
http://bit＊.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています

橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、世界の中のリーダーになれると私は確信しています。また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:41:28.72 ID:8JaoT2Um0

>>740
府知事時代に大阪市の財源寄越せなんて言ったか？

>>742
もうその捏造コピペはいいよ。いったい何回貼るんだよアホ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:43:18.80 ID:hH+P9lD9O

税金がやすなるんか？

745 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 02:44:45.39 ID:HiPB27u80

>>741

「ぼったくりバー」は総務省と言うより、国交省に対する批判だったような。
あと、地方への財政的締め付けも、総務省と言うより、どちらかといえば財務省のような気が…

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:46:26.03 ID:gDox7i1J0

>>743
発言がその都度変わってるけど、
財源寄越せと明言したのは大阪20都区構想頃が最初かな？
「分離したら生計が立たない自治体が増える」批判への反論として
「俺が財源調整してやる、だから資産税や法人税を都に寄越せ」と。

太田時代からこの手の財源移譲（俺が財源調整or俺が事業請け負ってやる）は何回か要求してるし。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 02:48:39.19 ID:gDox7i1J0

>>745
失礼、総務省の対立はサラ金特区構想とかの方だな。
強権ってより平等にうるさい立場だった、どっちにしろ無理だと思うけど。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 03:12:22.37 ID:mRTzZ+pT0

>>723
大阪府は都構想移行がなくても２０１７年度には実質公債比率が２５％を突破し、財政健全化団体に転落する見込みだ。
今年度は１９．３％だ。大阪府における累積債務の推移は>>88のとおり。
２００２年度から１１年かけて１兆３０００億円増加した累積債務は都移行で突然５兆円増える。
つまり２０１７年を待つことなく早ければ２０１６年にも財政健全化団体に転落するだろう。
今でも大阪府は起債許可団体だが、財政健全化団体になれば国からの締め付けがより厳しくなる。
外部機関による監査実施、および財政健全化計画策定が義務付けられるのだ。
よって臨財債を発行してインチキ黒字を演出するような真似を監査機関や国は許さない。
予算の赤字計上を阻止するため、都知事は太田と同様、減債基金に手を出してしまうだろう。おそらく基金はすぐに底をつき、干上がる。
大阪府の昨年度の標準財政規模は１兆５４７８億円。
都に移行すれば、調整３税の加算や普通交付税が増額が見込まれるので、標準財政規模もそれだけ増える。
減債基金からつまめず、臨財債で赤字穴埋めもできないとなれば・・・。
わかるな？実質収支比率は５％を超す赤字となろう。すなわち、財政再建団体への扉が開かれるということだ。

それからお前は重大な勘違いをしているようが、
「大阪都の標準財政規模＝大阪府の標準財政規模＋大阪市の標準財政規模」ではない。
正しくは、「大阪都の標準財政規模＝大阪府の標準財政規模＋調整３税など＋増額分の普通交付税」だ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 03:16:39.13 ID:v0kRm2TTP

ネット選挙運動解禁なんだから、竹山と仲間たちvs維新で朝まで討論会やってニコ動・YouTubeに挙げたらいいだろ。

竹山は逃げたら負け確定だぞ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 03:24:16.79 ID:gDox7i1J0

>>749
堺市はそんな大規模な選挙じゃない。維新は背水の陣覚悟で総力戦だけど、
どう話題作りしても精々府のナンバー２、しかも長だけ決める程度の選挙。
堺市議会自体、維新＋公明でも過半数持ってない状態でそんなイベントをやる意味がない。

仮に、川崎市（最大自治体は横浜市）や浜松市（最大自治体は静岡市）で
激しい選挙討論会があったら、おまえはそれを朝まで見る気力が湧くのか？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 03:37:25.97 ID:v0kRm2TTP

>>750
やったら良いのに。なんで逃げたがるのかな？

浜松や川崎なんて興味無いし見るわけないじゃん。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 03:51:43.44 ID:1EIaXzYJ0

>>750
川崎はBやZが討論会の話題になるなら見るｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 06:31:05.40 ID:wVBqoTDY0

>>751
ネット選挙を解禁したのは参院選だけですが
こんなだから、維新は選挙違反ばかりするんだな

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 06:38:16.96 ID:NlFI4wevP

大阪都は大阪市民以外は絶対得する制度だよ
今まで２６０万大阪市民が独占してたお金が620万の郊外に分配されるんだから

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 06:49:45.94 ID:wVBqoTDY0

>>754
ソース出せよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 07:20:16.97 ID:Nodd6TagP

>>717
国の約束を信じる云々以前の問題で橋下は既に交付金に含まれて居る
臨財債の償還財源を一般会計に組み込んでいる

つまり一部は既に返す宛ての無い借金化している
借金の返済用の金を使い込んでおいて宛てがあるも何もないもんだ
だから国が補填する約束があるという擁護は無意味

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 07:43:00.39 ID:FU3jCC3E0

>>754
大阪市民だけが負担していた西成区の生活保護費を他市も負担することになる。

西成区民の生活保護受給者は区民の1/ 4ぐらい。

758 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 07:46:22.73 ID:HiPB27u80

>>756

制度としての臨財債とは全く関係ない話だな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 07:49:41.81 ID:1JMUxRq1O

はぁ？誰が都構想に期待してるんｗ
堺市長選なんなか維新惨敗確定やんけ！
まだ維新とか言うてる奴なんかおるんかいな？
維新に何を？期待してるんか教えて下さい。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 07:54:50.82 ID:Nodd6TagP

>>758
自分の書いた文章を声を出して読んでみようｗ
補填分を使いこんだら宛てがあるとは言わないｗ

713 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/08/15(木) 01:27:51.54 ID:HiPB27u80 [9/20]
>>712

現に大阪市は破たんしてないしなあ。

ちなみに、臨財債は「返す当てのある借金」だけどね。

715 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/08/15(木) 01:33:45.24 ID:HiPB27u80 [10/20]
>>714

約束があることを「あてがある」と言う。
そりゃ、将来のことは誰にもわからんからねえ。

しかも、単なる約束じゃなくて、地方財政法という
立派な法律に基づく約束だからね。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:01:09.11 ID:zv0X418o0

現状維持したいおまえらが勝てるわけないだろ
選挙バカにしてるだろ関係者

762 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 08:02:34.40 ID:HiPB27u80

>>760

制度としての臨財債が地方財政法に基づいて償還を後年の交付税で担保するという話と
個別の地方自治体がその償還財源を先食いする話は全然別の話。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:10:02.48 ID:ZagclO9GO

橋下は大阪府が数年後財政破綻したときには前任者のせいにするつもりだったのだろう

http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
実際は橋下のせいだが

だが太田が自民党で参議院議員になってしまったのでそれも不可能になった

橋下って大阪都構想が不可能になったと同時に逃げるんじゃないか？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:13:52.04 ID:Nodd6TagP

>>762
見苦しいな、お前ｗ
前提が大阪府市の臨財債であって自分でも大阪の場合とかいているのに
国の制度にすり替えるとかｗ

で、先食いしている大阪で”返すあて”って何処にあるんだ？ｗ

では質問を変えてみよう
償還財源の先食いをしている場合にそれは返済の宛てがあるか、
それとも宛てはないのどちらだ？ｗ

そして大阪のケースの話をしているのに国の制度がそうだという
返答をすることが適切かどうか

まあ答えないでのらりくらり逃げるのは判ってるけどｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:14:40.45 ID:LcOhjBx90

>>759

あれだけ自民に追い風が吹いてたのに柳本はなぜトップでなかったの？w

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:18:58.02 ID:I+8Le8iB0

>>763
> 橋下って大阪都構想が不可能になったと同時に逃げるんじゃないか？

都構想に失敗したら、別の意味で逃げるだろ。

橋下だけじゃなく維新の議員も存在価値が無くなるし政治生命は絶たれる。
大阪人は都構想に期待してるんだから、あれだけ煽った都構想を実現できなければ
２度と大阪の地を踏めなくなるだろう。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:22:34.44 ID:slxmZySA0

いや　すでに　独立国家だろ　首都を　都(みやこ)と呼んでも差し支えないだろ

何よりも　国交断絶のほうが先だと思うけど　国境に早く高い壁と検問を築いて
往来が出来ないようにしないと

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:27:13.89 ID:Nodd6TagP

>>766
そう簡単には逃げないと思うよ
逃げる前に責任を誰かになすり付けるという事を必ずやると思う

府の早期健全化が危険域に入ったら
「これも皆さんの選択の結果です！これを回避するための都構想を貴方たちは否定しました！」
とか臆面もなく言うと思う

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:31:02.24 ID:OPQHV5SUP

アンチは想像力が逞しいねえw

当った試しないけどｗｗｗ

770 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 08:37:26.54 ID:HiPB27u80

>>764
先食いした時点で､事実上､一般地方債を起債したことになるから､償還財源の担保は無くなる｡
だからといって｢臨財債は返す当てがない｣こととは別だね｡
あくまで､一般地方債は返す当てがないというだけの話｡

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:44:06.92 ID:Nodd6TagP

>>770
何その必死に中学生が考えましたみたいな言い逃れｗ

・借金（臨財債）の返済用に渡された金を使い込みました
・その金を埋めるのに他所から借金しました
・借金はその余所様に対しての事なので臨財債を返す宛てが無いのとは違います

こんな馬鹿な理屈小学生でもいわんなｗ
臨財債が自治体の債権とは見なさないという主張の根本は国が補填するからで
その金を使い込んだら真性の自治体の借金（あてなし）になるがｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:46:47.47 ID:Nodd6TagP

>>770
そもそも起債行為では無く本来減債基金に積み上げるべき物を
一般会計に組み込んでるんだから
>事実上､一般地方債を起債したことになるから
というのは全くの間違い

実際は事実上の減債基金の取り崩し、借り入れ運用だｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:51:04.98 ID:zv0X418o0

4年前には都構想も維新の会もなかったという訴えは逆効果
だって橋下から応援もらっておいてオール与党に寝返った理由にはならないから
堺市民をなめちゃいけない

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:53:36.67 ID:HB3ba0A70

天皇は京都に引っ越したほうが良い。
災害が少ないし、奈良・京都は1000年以上、都がおかれてただけのことはある。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:54:59.83 ID:mRTzZ+pT0

大阪都構想実現ロードマップ
１．大都市地域における特別区の設置に関する法律の成立
２．大阪府と大阪市が特別区設置協議会の設置
　　堺市はまだ特別区設置協議会を設置していない←今ここ
---------------------------------------------
３．堺市が特別区設置協議会の設置
４．特別区設置協議会が特別区設置協定書を作成
内容は、「特別区の設置日」「区の名称」「区議会議員の定数」など８項目
５．特別区設置協定書を大阪府知事、大阪市長、堺市長に送付
６．大阪府知事、大阪市長、堺市長は、特別区設置協定書を議会に付議し、承認を求める
７．大阪府議会、大阪市議会、堺市議会が特別区設置協定書の承認を決議
８．特別区設置協議会が７の通知を受けた日から６０日以内に住人投票を行い、賛成票が反対票を上回る
９．大阪府、大阪市、堺市は総務相に対し、特別区設置の申請を行う
１０．総務相がこれを告示し、国の関係行政機関の長に通知する
１１．これによって、大阪都および特別区が正式に発足
１２．大阪府、大阪市、堺市は議会の定数を告示

参考　３自治体における大阪維新の会勢力
大阪府議会・・・５５人（定数１０９）。過半数。府知事は松井一郎（大阪都構想に賛成）
大阪市議会・・・３２人（定数８６）。第１党。市長は橋下徹（大阪都構想に賛成）
堺市議会・・・１１人（定数５２）。第２党。市長は竹山修身（大阪都構想に反対）

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 08:55:57.46 ID:zv0X418o0

都構想の法定協議会さえ拒絶したことへの賛否になるだろうね
参加すべきなのかの賛否の前に、まず話し合いに参加するのが堺市長としての責務
堺市役所がなくなろうが市民はどうでもいい、やっとつかんだ政令市という感覚自体市民不在

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:01:15.47 ID:Nodd6TagP

>>776
その理屈ならまずは堺市の維新議員が堺市議会で都構想の説明や
討論に応じるのが筋だろ

それらを拒否しているのは堺市の維新議員団だって事を忘れるな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:06:12.78 ID:xo32i2dZ0

>>768
またいつもの「コウムインガーｯ」って喚いて終わりじゃね？ｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:08:34.17 ID:zv0X418o0

>>777
堺市長に討論を求めた橋下の「竹山でてこい」に応じない以上、どっちも説明会は行われない
大阪府知事、大阪市長、堺市長としての立場ででさえ出る気ないんですから、まずこれに応じるのが筋
逃げるのであればおのおのがタウンミーティング開いて自分たちの主張を訴えていくことになるでしょう

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:09:22.98 ID:mRTzZ+pT0

>>775を見る限り、堺はどう考えても駄目だろ。
仮に西林が市長になったとしても、議会をどうする？
現議会の任期満了は２０１５年４月３０日だぞ。
府市案における大阪都移行は２０１５年４月。間に会わないよなｗ
大阪市市議会だって維新は過半数を確保していない事を忘れるなよ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:13:17.01 ID:Nodd6TagP

>>779
だからその橋下徹さんは大阪市長橋下徹なのか維新代表橋下徹なのか
先にはっきりとしてもらわんと
維新代表としての橋下に堺市長に討論を申し込む権限も道理もありませんがな

堺市の事はあくまで議会内でやってもらわないと

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:15:52.51 ID:zv0X418o0

日本共産党　堺地区ＨＰ　大阪都構想からわがまち堺を守ろう　　http://jcp-sakai.jp/　何を守るのｗ

日本共産党は堺市長選挙(9/29投票)で現竹山市長を自主的に支持してたたかいます
2012年8月11日日本共産党堺地区委員会
橋下・維新の会は、９月の市長選挙での候補者を発表しました。日本共産党は、「維新の会が候補者を擁立するなら、
現竹山市長を自主的に支持してたたかう」との声明を発表しておりましたが、ここにあらためてその全文を掲載するとともに、
維新の会の「堺市つぶし」を許さず、現竹山市長を自主的に支持し全力でたたかう決意を表明します。

http://jcp-sakai.jp/state20130804.html

現状維持でぬくぬくやって生きたいんでしょ共産党も、秩序を乱されたくない改革なんか大きなお世話と
明治時代の「写真を撮るとたましいを吸い取られる」にちかいレベルの主張だわ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:18:13.70 ID:zv0X418o0

もうね日本共産党が敵が安倍政権でなく橋下徹ってこと自体情けないのよ
市民そっちのけで何とたたかってるのｗ　

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:22:24.01 ID:Nodd6TagP

>>782
財政的にも健全な堺市がわざわざ大阪都に参加して
大阪府市の借金を背負うメリットなんてあるの？ｗ
その一点だけを取っても都構想に参加なんてバカな行為じゃんｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:24:05.98 ID:zv0X418o0

>>784
堺市民の負担が増えるソースだせよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:25:58.36 ID:ovB88Z1EO

難しい事は、よく分からないんだけど堺市にとって良いのはどっち？って単純に考えたら今のままのほうが良いみたいね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:35:16.47 ID:LcOhjBx90

共産党がたばになってかかっていっても

橋下一人でかせぐ全国の比例票にはかなわない

こんな政党って価値あんの？w

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:44:47.42 ID:zv0X418o0

>>781
月曜の選対会議で敵は橋下市長とｗ　西林じゃないのかよ結局そういうことでしょ
市民も橋下と竹山の戦いのほうが見たいだろ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:44:48.35 ID:mRTzZ+pT0

お前ら、不思議だと思わないか。
マスコミの大阪都構想についての世論調査だ。
なぜ、対象を堺市民に絞った調査を行わないのだろう。
どこのマスコミも大阪府民を対象した調査しか行わないんだよな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:48:48.95 ID:928C8sCfO

>>788
んな戦いやるよりキッチリ市政やってほしいと思うよ？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:50:00.33 ID:zv0X418o0

>>789
もう大阪自民は堺市で調査したよ、区別の情勢も出しとる

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:52:52.49 ID:mRTzZ+pT0

>>788
橋下が大阪市長を辞職し、堺市長選に出るというなら、竹山の方から討論を申し込むって。
やってみろよっての。怖いんだろ？ｗ　びびってんのどっちだよ？ｗ
竹山との討論を恐れているのは橋下の方だよ。
常識で考えろよ。堺市政の部外者相手と討論なんてしようものなら、かえって市民から不信を買うっての。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:56:53.13 ID:zv0X418o0

まず都構想法定協議会に参加しろっつーの竹山は
政令市の代表が聴く耳持たない参加拒否じゃｗ
でようつべでああでもないこうでもないと弁解すんなっつーの

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 09:58:01.25 ID:mRTzZ+pT0

竹山が橋下との討論に勝つ
→堺市民「橋下なんぞ堺の部外者だろ。竹山って相当な暇人やの。こいつアカンわ」

竹山が橋下との討論に負ける
→堺市民「うわっ、竹山、くさっｗ　ださっｗ」

どっちに転んでも、竹山の支持は下がる。こんなの受ける馬鹿はいない。
行財政経験豊富な竹山が本気でかかれば、キャリア５年の橋下なんぞ５分で論破できるっての。アホウがｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:00:20.36 ID:xQYq65ZD0

それ以前に、こんな周りとケンカばかり起こす奴が都構想って不思議だな

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:23:49.15 ID:zv0X418o0

抵抗勢力を駆逐してるだけ、けんか以前の問題

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:30:35.75 ID:bRStXaMM0

>>796
橋下をマンセーしても
あんたの生活はよくならないよww

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:33:17.19 ID:ZagclO9GO

行政サービスの削減なんて言ってる時点でダメだろ
それで納める税金は今まで通りなら増税と同じだ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:37:16.89 ID:zv0X418o0

>>797
役所の中でいい加減なことして税金食いつぶしてきたやつらをあぶりだす仕事は
橋下しか出来ないからね
俺の生活は自分で管理しているから大きなお世話です、ちゃんと市に納税してるし

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:39:22.72 ID:xo32i2dZ0

>>795
協調性ゼロだからなあ。
和を以て貴しとなすという日本人の気質とは全然違う異常性を感じる。
他者を隷属させることに快感を覚える質なのだろう。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:41:07.53 ID:JLIm73al0

私、生まれも育ちも大阪だけど、大阪は都にして欲しくない。
ゴミゴミしているし、韓国人が多すぎる。何かやらかすに違いない。

都にするなら、在日を強制送還してから、在日が住んでいた汚い地区を
ブルドーザーで更地にして、真により良い生活のための施設を作ってからに
して欲しい。
今から潰せば、空飛ぶ空中車の為の道路見たく、画期的なSFの世界のような
都市ができそう。まず、在日を一掃しよう

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:44:04.57 ID:Nodd6TagP

>>799
現実を見よう
市職員の政治活動→調査したけど違法な物は何も出てきませんでした→
自分の身内や自分自身が自分の作った条例に引っかかりそうになりました→
条例の運用を自分に都合良く変えて誤魔化しました

入れ墨職員→調査の結果事実が確認出来ませんでした→過去の入れ墨はお咎め無し

天下り→全廃と言っていたけど自分で新たな天下りの仕組みを作りました→結果平年並み

で、橋下が何をしたって？ｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:50:15.79 ID:zv0X418o0

>>802
お前が気に入らないことを立て続けに実行している
気に入らないから橋下叩いているんだろｗ　チャリ松やブサエがいいんだろｗｗｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:53:55.27 ID:bRStXaMM0

>>799
納税は義務にすぎないよw
それくらいで大きな顔をするなよww

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:54:44.05 ID:zv0X418o0

はいはい臨財債を切り札に選挙頑張ってね
奥下秘書、飛田新地、商工ローン、すべて不発。　新地遊びも出自報道も逆効果　まだ戦う気なの？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:57:02.66 ID:bRStXaMM0

>>805
橋下を自分に重ね合わせて
憂さ晴らしですかww
自分の仕事を頑張れよwww

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 10:58:02.73 ID:Nodd6TagP

>>805
それら全部堺市長戦とは関係無いがｗ
お前の頭の中って単純な対立構造しかないのなｗ

対立構造無しに物を考えたら死んじゃう病気なのｗ
何か自分の仮想敵を作って叩くのがエネルギーなの？ｗ
もうちょっとマシな生き方しなよｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:04:12.94 ID:bRStXaMM0

>>805
橋下がいくら勝っても
それに扇動されてるお前は
いつまでたっても負け組なんだよwwww

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:06:13.77 ID:mRTzZ+pT0

橋下はやはり靖国参拝はしないようだな。
野党の党首、しかも非国会議員という気楽な立場で、しかも本日、公務予定なし。
これで参拝しないのだから、仮に首相や閣僚という重い立場になろうものなら絶対に参拝なんてできないわな。
安倍晋三首相は残念ながら本日、終戦記念日の参拝は見送った。
しかし、野党時代の２０１０年～２０１２年にかけ、３年連続で安倍氏は終戦記念日に靖国参拝を行っている。

野党の今、靖国神社参拝できない奴は、首相や閣僚になったら、なおさら出来ない。
野党の今、靖国神社参拝できない奴は、首相や閣僚になったら、なおさら出来ない。
野党の今、靖国神社参拝できない奴は、首相や閣僚になったら、なおさら出来ない。
野党の今、靖国神社参拝できない奴は、首相や閣僚になったら、なおさら出来ない。

これについて何か意見を言ってみな。
愛国保守の星、在日ブサヨを発狂させる橋下徹の信者さんよ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:09:47.94 ID:982ggXo90

維新の出してる文書を色々見たけど、結局、大阪都構想って経済的な面、
しかも、コスト面しか見ていないような気がする
でも、そこに住むのは人であって、人が求めるのは経済だけじゃないからな
まあ、俺は大阪民じゃないので、大阪がどう改造されようが関係ないけど
大阪民が、これで本当に幸せになれるのか？って疑問は感じたな

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:13:20.05 ID:vDdqAojT0

共産党みたいにたかることだけ覚えたら人間おしまいだよ、あいりん行ってみろ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:30:40.03 ID:yRczQHYk0

>>810
関係ないと思うなら書き込みも口出ししなければ？
そう思うんだけどとかいいつつ上から目線でちょっかい出すのは東京民の悪癖だぞ
気が付いてないから余計にたちが悪い

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:33:54.53 ID:bRStXaMM0

>>812
未来の大阪都民さん、単発で工作乙
www

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:40:48.65 ID:yRczQHYk0

>>813
ん？アンチの単発の多さディスってるのか？ｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:45:46.38 ID:mRTzZ+pT0

大阪市債10年物　1月11日発行　利回り　0.878％　http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000114980.html
堺市債10年物　12月７7日発行　利回り　0.715％　https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/zaisei/irinfo/shisai/kobochihosai.html
大阪府債10年物　1月9日発行　利回り　0.835％　http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/fusai/jisseki.html

なるべく発行時期が近いものをピックアップした。
できれば同日に発行してくれていれば、より精密な比較検証ができるのだが。
これを見る限り、３府市の中で一番信用度が高い（利回りが低い）のは堺市ということになるね。
堺市はわざわざ解体して信用が劣る大阪府（都）の属区になれというのだから狂っているとしか思えない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:47:52.26 ID:T6gWjIg70

そんな変わらんだろｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:53:14.31 ID:982ggXo90

>>812
このスレは、個人の感想を書くのもダメなのか？
維新って言論統制が厳しいんだなｗ
あと、俺は東京都民じゃないぞ
なぜ、東京都民だと思った？ｗ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:53:17.11 ID:F+aGbcLD0

朴徹市長は堺の併合まで狙ってるのか。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:57:12.40 ID:MGbYqdxK0

>>810
そのコスト面も都構想と関係ないものも試算に含めたり大分盛ってるみたいだしな

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:57:27.68 ID:1iLFTCt4O

>>779
＞ >>777
＞堺市長に討論を求めた橋下の「竹山でてこい」に応じない以上、どっちも説明会は行われない
＞大阪府知事、大阪市長、堺市長としての立場ででさえ出る気ないんですから、まずこれに応じるのが筋
＞逃げるのであればおのおのがタウンミーティング開いて自分たちの主張を訴えていくことになるでしょう

あれって、竹山が「堺市維新市議団」出てこいって言ったら市議団が逃げて橋下に泣きついたのが始まりなんだぜ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 11:57:59.35 ID:yRczQHYk0

>>817
関係ないと思うなら自粛するのが日本人だろ？ｗ
どこの国の人？ｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:01:32.35 ID:982ggXo90

>>821
だから、感想も言っちゃダメなのか？
言論統制厳しすぎるだろ
ここは日本ですよ
日本は言論の自由が認められてるんだよ
お前こそ、本当に日本人か？

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:01:44.45 ID:67Y/r8KO0

>>810
まず第一に、そのコスト面がだめだから批判されてるんだよ。
市が複数の特別区(≒市)に分割されることで、非能率化して費用が余計にかかる。
維新はそのことを事前に知らなかったんだよ。
国に指摘されて初めて気づいたというお粗末。

数字を盛ってごまかしてるが、積算根拠もなく、信頼性のまったく数字。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:03:10.99 ID:yRczQHYk0

>>822
だから日本人なら法に触れずとも自粛して空気を読むのが日本人だろ？ｗ
法律がーーってどこの半島人？ｗ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:03:28.31 ID:vDdqAojT0

>>815
だったら国から復興予算ネコババしないで、10年債でも2年債でも発行してゴミ処理工場つくれって

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:04:53.38 ID:JGfNymQP0

いい加減、特別区構想にしてほしいわ。
天皇はいないだろ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:15:14.06 ID:mE+mo7IB0

説明を　聞くほど解せぬ　都構想

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:16:07.52 ID:W9hPRaYt0

>>827
信者だけは喜ぶ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:21:14.19 ID:982ggXo90

>>819
>>823

どんぶり勘定やっても、実現できなければ、結局、自分の首が締まるだけなんだけどなｗ
コスト面ですらダメだったら、大阪都構想をやる意味ないんじゃないか？
と個人的には思うんだけど、維新は突き進むんだろうなあ
まあ、橋下自身が大阪都構想で選ばれたわけだし、それしか道は残されてないだろうけど

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:26:41.45 ID:MGbYqdxK0

>>825
橋下は瓦礫処理に反対する声に対して、「国民は勝手になった」とか「岩手県民を見捨てられない」とか言ってたからな
竹山と比べてすばらしいボランティア精神だよ
あんな偉そうなことを言ってて、実は瓦礫処理の補助金なんて貰ってるなんて、恥ずかしいことしてないだろうし

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:26:43.28 ID:xWlSCgIJ0

>>825
民主と官僚のせいで復興予算が何千億とわけのわからない使い方されて誰も責任を追求されてないのに
ちゃんと全額市民のために合理的に使った竹山が批判されるのは理不尽だな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:28:57.53 ID:pCBwegSY0

大阪都になろうが大阪民国として独立しようが所詮大阪

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:33:08.46 ID:mRTzZ+pT0

>>816
俺に言っているのかな？

いいか。大阪都が実現し、堺市が消滅した場合、堺市債の償還利回り支払い義務を
継承するのは大阪都だ。大阪都の負債は大阪府時代の６．４兆円の倍に膨らむ。
１年後に財政健全化団体、さらに数年後には財政再建団体に転落する。松井幹事長もそれを暗に認めている。

ムーディーズなど、欧米の格付け３社は日本の自治体が発行する債券についても格付けを付与している。
現在、大阪市の格付けはムーディーズがAa3、Ｓ＆ＰがAA-、ともに上から４番目という水準だ。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000076046.html
日本国債の格付けがやはり上から４番目なので、大阪市は意外に信用力が高く評価されているとも言える。
大阪府はＨＰ上で格付けを公表していない。

常識で考えても、総債務（グロス）が倍増するような自治体、ましてそれによって財政の健全性を計る国の指標で
破綻を意味する「財政再建団体」に指定されるようなことがあれば格付けは一気に５段階近く下がるだろう。
現に超優良債だった東電債は原発事故によって格付けが激しく下がり、それに従って東電債利回りは暴騰した。

同じことが大阪市債、堺市債でも起こる。
大阪府債のホルダーが府債価格暴落で損をするのはまだ自己責任の範疇といえるが、
さすがに大阪と堺の市債暴落はホルダーが気の毒すぎるだろ。
国債と同様、地方債のホルダーは国債以上に国内金融機関に偏っている。
具体的には地銀や信金だ。彼らの財務体質は一般に都銀より脆弱だ。
大阪市債、堺市債の価格暴落はかかる地銀や信金の財務を直撃する。
場合によっては経営破たんというケースも考えられる。

こういう一面を橋下や松井、維新の奴らは１ミリも考えたこと、想像もしたことがねえだろ。
府市案に債券利回りのことなんて１行たりとも触れられていねえ。
あれだけ膨大なページ数がある資料なのに肝心なことが抜けているのさ。
「そんな変わらんだろｗ」だと？冗談じゃないね。大違いだっての。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:34:00.19 ID:tMIUfSeJI

大阪駅前は綺麗にはなったが、あれが富を生み出すことに
つながるのかはいささか疑問だな。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:39:01.98 ID:W9hPRaYt0

>>832
ハシゲ信者は大喜び

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:41:49.07 ID:OPQHV5SUP

>>833
償還財源も一緒に移るんだから大して変わらないだろw

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:44:45.10 ID:OPQHV5SUP

市職員とその取り巻きが必死でネガキャンしても市役所解体の流れは変わらないからw

今まで好き勝手やってきた大阪市役所の解体は大阪府民の長年の望みだしw

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:46:48.15 ID:yRczQHYk0

>>834
日生がレポート出したけどね

関西経済、「うめきた効果」で個人消費持ち直す　ニッセイ基礎研
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130813/ecc1308131631000-n1.htm

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:46:53.25 ID:xWlSCgIJ0

今度は維新が好き勝手やるだけの話だけどね
もうやってるけどさ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:46:54.81 ID:67Y/r8KO0

むしろムダなのは、東京のほうで、23区も特別区があったり、多摩地区と23区がくっついていたりすることだろう。
23区を統廃合して少数の市にするとか、23区だけを多摩地区と切り分けるとかすれば、中心部の力がさらに増して、
東京の強さは圧倒的になるかもしれない。

それをしなくても、企業本社が集中するので税収が豊富にあり、こういうムダを支えていけるのが東京。
維新などはこういう東京の姿を、逆さまに理解してしまった。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:46:55.81 ID:vDdqAojT0

東日本大震災で発生した災害廃棄物（がれき）を処理しないものの、国の復興予算から８６億円を受け取る堺市に、風当たりが強まっている。
国の制度に基づく予算措置のため、竹山修身市長は「ありがたくいただきたい」と話していたが、市に寄せられた批判の電話やメールは約４００件に上った。
復興予算を充てるごみ焼却場、堺市クリーンセンター臨海工場は、１７日に完成式典が開かれ、４月から本格稼働するが、高まる批判を受けて、市は新たな被災地支援の検討を始めた。
「市民のために、ごみ焼却場は造らなければならない。財源確保は首長の責務だ。ありがたくいただきたい」。先月２５日の市議会で竹山市長はこう答弁した。
しかし、市には少なくとも３９５件の電話やメールなどが相次いだ。「被災地から何と言われるか」「被災者のための金。国に返して」など、ほぼ全てが批判だという。
１３日の衆院予算委員会でも、日本維新の会の足立康史氏（大阪９区）が「このお金（の財源）は復興増税で国民の気持ちが形になったものだ。
『ありがたくいただきたい』という市長発言はいかがなものか」と批判した。
竹山市長は１３日の市議会で発言を軌道修正、「被災地の復興に直接活用されるものであるという住民の声は重たい。
（復興予算とは別に）復興支援の方策を早急に検討したい」と、被災地への配慮を強調した。
環境省は１１年度補正と１２年度予算の復興財源枠で、震災がれきを受け入れる処理施設整備などに予算を充てると通達。
抵抗の強い受け入れについて、検討すれば交付し、結果的に実行しなくても「返還不要」と大盤振る舞いを決めた。堺市も
「検討した」として交付内定を受けた後、がれきの総量が判明し、受け入れ先から外れた。全国で他に６市町と３団体が同様の状況にある。
堺市東区のタクシー運転手の男性（６２）は「がれきを受け入れないのに復興予算をもらうのは、一市民として腹が立つ。
制度上悪くなくても人の道としておかしい。返すべきだ」。堺市北区のパート女性（６３）も「東北の被災地で困っている人は、まだいっぱいいる。なぜもらえるのか」と返金を希望する。

http://mainichi.jp/select/news/20130316k0000e010221000c.html?inb=ra

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:54:03.55 ID:VL0GvYq+0

国政ですら民主が政権取ったのに
地方分権とかしたら大変な事になるぞ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 12:54:05.69 ID:xWlSCgIJ0

>>841
糞役立たず維新市議が代わりに８６億の財源確保してくれるの？
「大阪都になったら無駄が削減されて財源が出てくる」とか民主並の寝言しか言わないくせに

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:04:16.25 ID:vDdqAojT0

>>843
汚い手を使って国から金せしめて、「ありがたく受け取ります」と本会議で言い切った市長ですからｗ
財源なんかまただれか騙せばいいやくらいしか考えていないでしょ。きっぱり断れクズ役人

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:06:47.04 ID:mRTzZ+pT0

>>836
日本国債が安全だと詭弁を振るう輩と同じ論法だな。
総債務（グロス）ではなく純債務（ネット）で見れば、日本の借金は今の半分しかないという理屈だ。
ネットの債務には国民年金の積み立てなど他の用途に流用不可能な物や
自治体に貸し付けている債権など直ちに現金化できないものも数多く含まれているんだよ。
ネットで検証せよという意見をナンセンスとまでは言わないが、まあほとんど意味がないね。

都債価格暴落で支払い利回りが高騰したとする。その資金をどこから調達するんだ？
何もねえだろ。結局、太田と同じように減債基金からつまむしかなくなる。
府の減債基金も２０００億円、大阪市は３５００億円。両方足しても５５００億円程度にしかならねえんだよ。
都のグロスの債務は１０兆円超すんだよ。全然吊り合ってねえだろって。

地方債も満期償還まで待てば確かに元金とクーポンが約束どおり受け取れる。
損なんてしてねえじゃん暴落しようが途中で売らず満期まで待てばいいと馬鹿がよくほざくが、お前もその口だな。
企業は年毎に業績を確定させなければならん。国債や地方債などの有価証券も期末時点における
実勢価格や時価で資産計上するんだよ。価格下落が激しいならば、減損処理が必要にもなる。

１年物や２年物ならいくら価格が下がろうが満期償還まで待つという手もある。
でも国債や地方債は短期債だけでなく１０年物の長期債や２０年物の超長期債もある。
満期まで待っていたら会社が潰れるってのｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:17:19.08 ID:KZBZUBS1I

>>793
橋下の欺瞞は、住民投票に表れている。
大阪での住民投票では、都構想自体の是非は問わず、区割りの是非しか問わない予定だ。
そして、通るまで、何度も区割り案を出すと明言している。
大阪府民には都構想以外には選択肢はない。
これの理由は、大阪w選挙でもはや大阪都構想の是非は出たからと維新はしている。

しかし、堺市については、市長選挙は大阪都構想について協議をするだけとしている。だから参加すれば選択肢が広がるといっている。

堺市民は、住民投票で都に参加するかどうかを住民投票で決定出来るか確約が得られないかぎり、
維新の候補に投票すれば、後は大阪都に賛成で区割りしか意見表明出来ない事を理解したほうがいい。

卑近な例で、言えば維新の市長を選べば、「ホテルに入るだけで何もしない」と言っていても、実際にえらべるのは体位だけだ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:20:31.61 ID:KZBZUBS1I

>>836
>>845
借金の種類や質を議論しても無駄。堂々巡り。信者は議論を曖昧にするため、臨財債などに話題を振っているだけ。
借金や交付金に依存しなくなることが財政健全化。
橋下以降、大阪府も大阪市も財施は悪化の一途だ。過去3年の平均だから単年度ではもっと悪化している。
これは総務省の財施力指数で見れば明確だ。全国一律であり自治体を横並びで比較できる。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/jyoukyou_shiryou/h23/index.html

大阪府なんて平成20年度まで上昇して0.83だった。
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/joukyou.html

大阪府22年度0.759 23年度0.718
大阪市22年度0.94 23年度 0.91

■ 知恵蔵2013の解説
財政力指数とは、地方公共団体の財政力を示す指数で、基準財政収入額を基準財政需要額で除して得た数値の過去3年間の平均値をいう。
財政力指数が高いほど自主財源の割合が高く、財政力が強い団体ということになり、1を超える団体は、普通地方交付税の交付を受けない。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:21:36.35 ID:5fbk4rk60

地方自治上、府と市は同格・独立だから、市が地理的に大阪府に入っていても、大阪府に
大阪都計画への参加を命ずる権限はない。
都制度に参加するかそのものを、堺市の住民が決定する権利をもっている。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:22:18.61 ID:vDdqAojT0

>>846
どこの部屋でプレイしたいかまで選択の自由は認めている
ホテルに入ってみませんかと誘っているだけだ、やるかやらないかは入室後決めればいい

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:23:05.12 ID:KZBZUBS1I

大阪維新の中核の一つは自民党の中山太郎の元秘書軍団だ。
西林を始め、維新の堺市を含む大阪17区選出の衆議院議員の馬場伸幸も、
大阪の参議院議員の東徹(維新総務会長)も、
中山太郎の元秘書だ。
中山太郎は、名門の世襲政治家で右寄りだったが1997年に金正日総書記推戴祝賀宴に土井たか子や野中広務や鳩山由紀夫や海江田万里などと参列。
「金正日総書記推戴祝賀宴」でググれ！
また、中山太郎の弟の中山正暉衆議院議員(自民)も、石原慎太郎と青嵐会を設立したり、拉致議連会長になるなどタカ派だった。
中山正暉の秘書だった大内けいじは、維新の会大阪市議員団の幹事長だ。
中山正暉は、1997年に平壌訪問しその後から、拉致の存在を否定したり、日朝友好議連の会長に就任し、「拉致問題より国交正常化」を主張し始めるなと言動が激変。
また、有本恵子さんの母を恫喝したり、ラジオで被害者家族や石原慎太郎を非難した。
結果、大問題となり拉致議連を新拉致議連として再発足させることになった。
「中山正暉拉致妨害」でググれ！
このような中山兄弟の北朝鮮に対する姿勢は、橋下や猪木の姿勢と共通する。
彼らは偽装右翼だ。中国や南北朝鮮とマッチポンプで問題を起こし、憲法を改正し、天皇を国事行為から排除し、大統領制にし、道州制で日本を解体し、アジア共同体を作るのが目的だ。
自民党も売国奴だらけだが、まだマシだ。維新は全員、偽装右翼の売国奴だ。堺市長を維新に与えては成らない。竹山もクズでも、分裂させて置いたがマシだ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:23:44.61 ID:vr9NICXd0

>>743　←どこが捏造かすらも一切指摘出来ない、在日信者ｗ

【維新の朝鮮！】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿（民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/）
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

橋下徹‏@t_ishin
http://bit＊.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています

橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、世界の中のリーダーになれると私は確信しています。また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:25:35.15 ID:KZBZUBS1I

維新のもう一つの源流は、社会党の上田卓三人脈。
例えば八尾の市長の田中誠太(民主党)は上田卓三の元秘書。
大騒ぎして最後は、八尾市民の反対で撤回になる。目的は沖縄独立推進。鳩山と同じで期待を持たせ裏切り沖縄の本土に対する反感を醸成する。
また、この工作に協力した安部、菅も重罪だ。府の公式見解では府や市の代表でない一政党の意向で、政治が左右される中国や北朝鮮型人治主義に日本も堕した。
ナチス政治にも近い。ナチスでは自治体の上にナチス幹部が支配する大管区が設置され、二重統治だった。安部や維新の言葉で言えば、道州に当たる。民主主義や
法治主義否定の危険な兆候だ。
プロレスの裏は皆、社会党ならびに同和利権ボスの上田卓三の元秘書など子分だ。維新の根幹は社会党系の解同利権組織ティグレ。
ティグレは、創設者が社会党の議員で部落解放同盟委員長の上田卓三だった。ティグレはタイガーの意味のドイツ語で、上田が寅年生まれだからあやかり命名した。
大阪維新は大阪社会党の後継者なのだ。維新の面子を見ればわかる。
谷畑孝衆議院議員社会党→自民党→維新上田の元秘書で後継者ティグレ連合会最高顧問ティグレの組織内候補
http://www.tigrenet.ne.jp/seminar/20130129_tudoi_tokyo.html
今井豊府幹事長ティグレ組織内候補
井上哲也吹田市長元社会党社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥利益誘導で離党

八尾は松井府知事の父親の府議会議員、議長時代から地元。皆先代からの仲間だ。
ティグレは、税金フリーパスになる利権団体。「七項目の確認事項」でググれ！
上田は、ソ連のスパイだった。コードネームは、ウラヌス。
「ティグレ組織内候補挨拶」でググれ！

ティグレが強いのが大阪。家電リサイクル法も彼らの利権だ。
「大阪リサイクル事業協同組合谷畑」でググれ！
瓦礫広域処理は同和利権。「ティグレ被災地視察」でググれ。
在日韓国人との関係も深く、一部は一体化している。「飛鳥会事件」でググれ！
維新も安部も統一教会の影響下で右ばねを使って北朝鮮型の東朝鮮に日本を変質させようとしている可能性が高まった。
安部が橋下を完全に切らない限り自民もかなり警戒が必要だ。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:28:20.38 ID:KZBZUBS1I

維新のもう一つの源流は統一教会だ。
統一教会は、反共をやめ反日に転じ慰安婦問題で韓国の日本大使館前など各地でマッチポンプをしている。
かって統一教会は、勝共連合を作るなど反共だったが、北朝鮮シンパのノムヒョン政権が政権を取り反日強化、赤化していくに連れて、統一教会も北朝鮮に接近している。
例えば、統一教会は北朝鮮で唯一の自動車会社を合弁で作り、その全株式を北朝鮮に寄付している。
「北朝鮮平和自動車」でぐぐれ。
また、文鮮明は金日成を1991年に訪朝し義兄弟となっている。
「文鮮明金日成義兄弟」でググれ。
そして、現在は統一教会は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしている。
韓国各地で和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題韓国各地謝罪日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄画像」でググり顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。
「江利川拉致監禁大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。
橋下の慰安婦問題の扱い方は、統一教会と同じマッチポンプだ。
維新の小熊衆議院議員は、統一教会から複数秘書を派遣して貰っていた新井将敬の元秘書。
また、維新の区長には統一教会の関係者がいる。「区長統一教会大阪」でググれ！

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:31:24.75 ID:vDdqAojT0

言い返せなくて詰まったときのティグレｗ　飽きた。新ネタさがせよいいかげん

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:36:20.05 ID:Gt54I6z30

言い返せなくて詰まったときの｢飽きた｣

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:38:45.29 ID:5fbk4rk60

たとえるならば、むしろ誘導尋問だろう。
「おまえ、どこでやったんや。建物のなかか、それとも山の中でやってそこで
死体埋めたんか。どっちや。」

建物の中と答えても、山の中と答えても、殺したことを認めることになる。
こういう汚いやり方をしようとしてるわけだね。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:41:51.92 ID:Nodd6TagP

>>854
お前の交付金ネコババネタの方がよっぽど飽きたよ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 13:56:38.17 ID:pDV+gdV70

もう都構想あきた

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 14:04:00.07 ID:mRTzZ+pT0

竹山、ツイッターで戦没者に対して慰霊の言葉をつづる。

竹山おさみ(堺市長) @osamit_sakai
今日は67回目の終戦記念日です。堺市では例年、市遺族会の方々が
大仙公園内の平和塔周辺の清掃後戦没者追悼式を開催されています。
私も毎年参加し「追悼のことば」を述べさせて頂いてます。
ここに改めて戦没者のご冥福をお祈りするとともに恒久平和をお誓い申し上げます。
今日も１日暑くなりそうです　https://twitter.com/osamit_sakai/status/367767568133550080

橋下は無言。
普段がちゃがちゃと、どうでもいいツイートを、しかも勤務中にやる奴が、
肝心要の、そして公務がない今日だんまりだからな。
大した愛国保守やのう。なるほど、在日ブサヨが発狂するわけだわ。
なあ、>>837よ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 14:15:55.43 ID:akxInY0kI

>>854
維新のもう一つの源流は世界連邦日本国委員会だ。恐らく世界連邦運動とかぶる統一教会や民主党の鳩山の影響も大きい。

桜内文城　　参議院議員　世界連邦日本国委員会会長で衆議院議員の桜内義雄の婿養子&amp;#160;

田坂幾太京都維新の会代表 &amp;#160;世界連邦日本国委員会会長植木光教の元秘書

小熊慎司　　衆議院議員　秘書派遣など統一教会との関係が深く自殺の新井将敬の元秘書

松野頼久　　衆議院議員　国会議員団長　元民主党　鳩山内閣官房副長官&amp;#160;

石関貴史　　衆議院議員　元民主党小沢系　習近平の特例天皇陛下会見を擁護　丸刈り白スーツ&amp;#160;

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 14:21:14.49 ID:scRYji1p0

大阪都構想って、堺市と堺市民が犠牲にならないと成立しないのか
堺市民にメリット無しのようなんだが堺市民は泣きをみるだけなのか、

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 14:24:47.85 ID:KeGy2IcE0

節約分より看板書き換え組織組み換え費用のほうが高いんじゃないか

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 14:48:14.85 ID:n+rVZeRT0

堺市長選、創価公明は協力しないから維新側の敗北は必至。
どうするハシシタよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 15:36:37.47 ID:1EIaXzYJ0

また今日も業者が張り付いてるのか
小銭稼ぎおつかれさん

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 15:41:07.94 ID:1EIaXzYJ0

>>834
足を引っ張ってるのは伊勢丹ちゃんだけだよ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 15:44:08.34 ID:1EIaXzYJ0

>>844
汚い手ってどんな手段？

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 16:47:12.71 ID:mRTzZ+pT0

大阪都構想Ｑ＆Ａ（下）区の姿と区割り案――「特別区」でどう変わる？日本経済新聞大阪本社版　15日夕刊

出先機関から自治体に

「大阪都構想」で大阪市２４区は５～７の特別区に再編される。法定協議会の事務局案から、新たな区の姿をまとめた。
Ｑ　特別区は今の２４区と何が違うのか？
Ａ　２４区は市の出先機関だが、特別区は一つの自治体になる。設置後、５０日以内に区長・区議選挙が行われ、区議会もできる。
Ｑ　市を区に分けたら、無駄が増えるのでは？
Ａ　再編直後は区議会や区教育委員会などの業務が増え、最大２２０４人の行政職員が不足する見込みで、
新規採用が必要になる恐れがある。逆に土木系などの技能職員は最大１１７５人が余剰になり、一部は行政職に転じてもらう計画だ。
Ｑ　人件費が増えてしまわないか？
Ａ　事務局案では他の中核市並みに職員数を削減できると見込んだ。モデル５市の職員数を区に当てはめて適正職員数を試算すると、
将来的に１２１８～４２５８人の職員を削減し、人件費を年３０億～２７０億円削減できる。ただ、職員削減の完了には１０～２０年かかる予定だ。
Ｑ　区の名称や区役所はどうなる？
Ａ　名称や区役所の配置は今年度中に案が示される予定。今の２４区役所は支所などとして全て残す方針だ。
Ｑ　住民にとって区割り４案のどれが良いのか？
Ａ　事務局案では、５区案（人口約４５万人）の方が７区案（同３０万人）よりも職員数削減効果は大きくなった。
ただ住民に身近な行政の実現には、区をより細分化した方が良いとの考え方もあり、今後、同２０万人に分ける案も検討する。
来年度初めには区割り案も確定する予定だ。
--------------------------------------------------------------------------
行政職員２２０４人不足、技能職員は最大１１７５人が余剰。差し引き、１０２９人不足ｗ　大阪都構想ｗｗｗｗｗ
職員削減の完了には２０年かかる予定ｗ　大阪都構想ｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 16:49:24.42 ID:m9SBYAXP0

豊中市民だけど大阪市はゴミの分別しないでいいらしいので
そっちに統一化されるなら嬉しい

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 16:57:52.67 ID:zkwxWQnW0

豊中市は大阪府豊中市のままだよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:07:59.25 ID:uG0GNiAoO

なんだ、橋下も松井も大阪都民じゃないんじゃないか
都内に住めよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:22:54.48 ID:m9SBYAXP0

>>869
一応入るんじゃないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/412px-Osakato24ku_koso_02.png

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:30:57.87 ID:wVqV8Nq+O

大阪市長選挙でも草加は自主投票や

西村対竹山ではなくて橋下対決竹山

橋下市長には勝てないよ
竹山に自民党の幹部の応援にだれが来るか楽しみや

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:34:47.09 ID:+75c/oNlP

>>872
＞西村対竹山ではなくて橋下対決竹山
＞橋下市長には勝てないよ

伊丹や宝塚で惨敗しとるがな(´・ω・｀)

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:41:12.28 ID:uG0GNiAoO

僕は堺市民には絶対なりたくない! なぜか？
豊中の方が福祉が充実しているからです

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:49:52.63 ID:wVqV8Nq+O

市長現職は9割以上が勝つのが当たり前や

伊丹も宝塚も浅田の馬鹿発言がなくても勝てないわ
宝塚の市議補けつ選では維新が接戦で馬鹿発言なかったら勝てたけど・・

竹山は2期目やから圧勝して当たり前
さあどうなるかなあ
橋下市長は演説うまいよ
竹山はへたくそやからなあ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 17:57:56.90 ID:1iLFTCt4O

大阪市市長が堺市市長選挙の応援演説に来るっていうのも、堺市民からすれば奇妙な感じがすると思うがな。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 18:23:45.50 ID:Nodd6TagP

>>873
しかも都構想への編入の話で住民の反感買ったんだよな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 18:42:24.03 ID:wVqV8Nq+O

浅田発言は大阪都構想ではなくて道州制や
浅田は頭が良すぎて空気を読めないときがあるけど・・
選挙になれば市長給与、退職金、職員給与、外郭団体も争点になるよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 18:47:37.48 ID:zkwxWQnW0

大阪市域と堺市域が大阪都になると思っている人がいるみたいだな。
それほどわかりにくいし、不合理なんだね。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 18:51:48.49 ID:1EIaXzYJ0

>>875
負けるにしても負け方ってもんがあるだろ
あの惨敗はないわ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 18:55:12.72 ID:Guetpeey0

現在
なかもず（堺市北区）→なんば（大阪市中央区）

市営地下鉄
310円
私鉄南海
320円

アホボケ橋下信者によると
コレでも民営化で料金値下げらしい。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 18:57:01.34 ID:cnuUTN/60

アウェイ伊丹宝塚で維新単独20％超える得票が得られたのは
参院選で清水貴之が勝てると踏んだバロメーターになった
そして維新を落した宝塚には天罰が市役所に落とされた

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:02:15.29 ID:MGbYqdxK0

>>882
犯人がいる事件なのに天罰って、あの火炎瓶を投げたのは橋下信者の仕業だったの？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:07:55.09 ID:cnuUTN/60

地下鉄も南海も１４キロで３００円超すぼったくり鉄道だからな
ＪＲなら大阪から南田辺１４キロで２１０円や、まだまだ下げられる

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:09:26.74 ID:Guetpeey0

>>884
民営化したら何でアホボケ橋下信者は値下げできると勘違いするわけ？

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:29:21.13 ID:ORPUnC5C0

狂ったハシゲ信者の方程式

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:30:27.45 ID:cnuUTN/60

値上げしか考えない経営者にも天罰落とさないかんね
泉北高速鉄道もできるかどうかはわからんが値下げに取り組むべきだ、堺市がやる気ゼロだけどな

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:32:12.74 ID:wVqV8Nq+O

民営化て合理化しないと運賃賃変更の費用も出ないから値下げなし
民営化の条件に赤字の今里延伸を自民党議員がゴリ押ししてきてるから大変や

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:32:26.80 ID:1EIaXzYJ0

>>885
もちろん不採算路線は廃線にするんだよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:43:57.47 ID:wVqV8Nq+O

橋下市長の夏休み明けからいよいよやなあ
竹山は給与、退職金はどうするのかな？
二期目をいまのままでは無理やろ？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:47:25.59 ID:/hCyDfjG0

>>889
何が何でも反対してる民主党化した自民党のおかげでなかなか進まんな
あいつら邪魔すぎ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:47:34.97 ID:Guetpeey0

>>889
不採算路線を廃線にしたら
なんで黒字路線を値下げすることになるの？
アホボケ橋下信者ってのは？？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:49:16.22 ID:1AtKAcM00

【社会】「あの人が私のお尻を…！」４０代女性の証言で、通りすがりの男性が誤認逮捕される…
　　　　　　大阪府警、１ヶ月半で４件誤認逮捕★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376562094/
路上を歩いていた４０代女性が自転車に乗った男に　尻を触られた。女性は男を追いかけたが見失った。

通報で駆けつけた署員が、現場付近を自転車で通っていた男性を発見。女性が男性を指し
「あの人です」と　話したため、男性は容疑を否認したが、現行犯逮捕した。

　午前９時４０分ごろ、浪速署は逃走の恐れがないなどとして任意の捜査に切り替え、男性を釈放。翌１３日
　午後になって現場付近の防犯カメラに別の男が写っていたことが判明したため、誤認逮捕と判断した。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:50:50.04 ID:Z07+a8JrO

国政に逆らって国が口出しできない独立政権を作って、シナチョンに大阪を売り渡さなければいいが。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:54:36.45 ID:wVqV8Nq+O

一番のシナチョン派は竹山支持の共産党(笑)

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:55:24.30 ID:wVBqoTDY0

>>879
＞豊中市は大阪府豊中市のままだよ。

それ、お前だろ

>>887
あれ、橋下くんは給食値上げしたけどｗ
天罰早ょｗｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 19:58:06.91 ID:wVBqoTDY0

>>891
一体、何を念頭に言ってるのか、全く不明だねｗ

>>890
維新の候補って、橋下に付いて来て貰わないと選挙も出来ないの？
それでも、選挙違反するんですよねｗｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:00:57.78 ID:/hCyDfjG0

>>895
シナチョンどころか反日主義だろ
追放されても文句は言えない

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:02:43.94 ID:67Y/r8KO0

東京都をつくる計画も元々は、東京市の単独での独立構想。
首都として特別地区、特別な都市になるという構想だった。
現在の特別市構想の原型といってもいいような計画。

それに対して、都下つまり多摩地区が反対したんだな。
で20年も放置されたままだったが、太平洋戦争中に、これじゃらちが開かない
ということで、東京市が東京府下の行政も兼ねるという形で決着させた。
東京市民が望んだのではなく、国策でまとめちゃったんだね。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:04:31.29 ID:mwo55k4F0

>>898
まぁ、橋下自体が
在日で隠れ反日だからな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:05:27.26 ID:67Y/r8KO0

東京都というものに「区」があるのは、東京都が府の後継ではなく市の後継だからだよ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:09:23.02 ID:wVqV8Nq+O

竹山市長の4年間の実績って何？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:09:57.43 ID:v2LHexye0

なんか自民党本部が竹山推薦に消極的みたいだけど
どうなるんかなぁ？

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:11:48.11 ID:6tu0qq/i0

橋下はただのガキ。思いついたことを喋ってるだけ。

あれらが熟慮した上での発言だったとしたら橋下以下ブレーンの連中の
程度が知れる。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:13:23.31 ID:mwo55k4F0

>>903
自民の新自由主義一派は

維新がつぶれたらこまるからなぁ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:14:45.71 ID:7GvLFbne0

>>903
維新工作員の脳内ソース乙ｗｗｗ
そんなに竹山に負けて欲しいの？願望を女々しく語るのは男じゃないぜ
今更泣き言言うなよ
つーか、もっといい候補出しておけよバーカｗｗｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:17:24.05 ID:/hCyDfjG0

>>903
自民党本部　やめろっつてんだろ
大阪自民　やだ！絶対反対反対反対！
自民党本部　いい加減にしろ！やめろ！
大阪自民　やだやだやだ！絶対維新反対反対反対！潰す潰す潰す！

ずっとこれやってるし

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:20:08.55 ID:67Y/r8KO0

東京以外に、区にまで議会がある制度を維持できる体力があるわけないわけで。
考えてみるまでもないだろう。
はやく方向転換した方が得策。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:20:37.67 ID:heluo+s40

ｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:22:49.19 ID:wVqV8Nq+O

自民党は片山さつきも今回はこないやろなあ
安部も石破も来ないと大阪自民党のねじれをさらすだけや
野中、辻元、有田は来るけど民主党の海江田はくるのか？
共産党の幹部が竹山市長の横にきて演説？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:23:37.65 ID:v2LHexye0

>>906
普通に夕方のニュースでやってたよ
石破幹事長が態度を保留ってｗ
大阪府連の竹本も堺を潰すな！だけじゃ弱い
中山のボンだけは竹山の応援に行ってたけど党本部の決定次第だってよ

まぁ大阪で勝手にやってくれって前回と同じパターンで
片山さつきがやってくるだけだろうと予想

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:27:57.77 ID:wVqV8Nq+O

片山はいまは大阪都構想には賛成やけどなあ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:28:47.95 ID:/hCyDfjG0

>>910
自民の平松を囲んでいたそのメンバーは固いだろうな
民主党はどうかな
ズタボロに負けてて印象最悪だから自粛する可能性ある

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:29:18.80 ID:67Y/r8KO0

東京都の力が「都」制度などにあるのではないことははっきりしてるわけで、
まあ、そのことをいくら説明しても、聞く耳をもたないんだな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:30:39.43 ID:wVqV8Nq+O

平松はやるき満々や(笑)

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:30:52.87 ID:i9DclNRV0

すでに維新は死に体で、橋下もやる気ないからな
もうダメだろうね
もうやめたい、やめたいって連呼しているくらいだから
候補者でもかなり見劣りするのも大きい
自民党は地方選挙では、府連や市議団が中心で動くのはいつものことだし
維新信者の願望はあっけなく崩れるわ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:32:00.21 ID:67Y/r8KO0

わざわざ自分から重荷を背負うようなことをして何が面白いのか。(笑)
やってる人たち自身、意味がわかってないんだから重症。
わかっててやってるんだったら、無責任。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:33:00.00 ID:j0h01l1i0

天皇も居ないのに都を名乗るってどういうつもりなんだよ。
チョンの王族（笑）でも向かいいれるのか？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:34:14.39 ID:heluo+s40

市長が誰になろうと、堺市は都構想参加しないだろ。
維新は公明と合わせても、過半数押さえてないのにどうすんの？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:34:52.93 ID:S8l7HWgu0

「都」の名称については法律で否定されたんだっけ？
それでもマスゴミが都構想都構想って喚いてるのは
分かりやすいから？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:35:35.40 ID:5HHWo35FP

>都構想は無駄を省く話ばかり。組織を一つにしても、
>大阪の経済をどうするという計画が見えないのは残念

まぁ根っこにあるのが新自由主義と新古典派経済学だからな
あいつらは心の底から神の見えざる手を信じていて
それが機能していないのは政治や社会制度が邪魔してるからだと思ってる
だからそれを取り除くだけで全てが解決すると信じてる
だからそれ以上何も議論する必要すらないわけだ
病気ですわ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:36:31.05 ID:FQ+dB0Fz0

ハシシタも人気急降下しちゃったし、

もう選挙で影響力もない事がわかったし、実現なんてムリだろ（笑）

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:37:20.80 ID:wVqV8Nq+O

市議の補欠選挙が二つあるからこれも維新対決やなあ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:38:40.87 ID:5HHWo35FP

橋下ってもう都構想に興味なさそうだよな

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:39:09.80 ID:vOL5ci+k0

結局、維新はここをフルパワーで負けると痛いので、やる気ない
自民党の執行部は竹山を助ける義理がないので、やる気ない
国政と同じレベルで応援するほど友好関係があったわけじゃないから
大阪府連、民主、共産はとにかく橋下を潰したいのでやる気満々
やっぱ、維新の候補者がうんこなので、竹山市長が圧勝かなぁ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:40:10.40 ID:mwo55k4F0

>>921
ほんと、新自由主義とか新古典派は宗教がかってるよね
市場万能主義なんて馬鹿だろ

市場はあくまでも調整機能であって
また、波が激しい場合は、生産体勢を壊すのにな

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:42:54.24 ID:wVqV8Nq+O

橋下市長の人気がない？
淀川の花火大会のときの橋下市長の歓声と盛り上がりに一番びっくりしてたのは橋下市長本人やった

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:43:08.17 ID:wVBqoTDY0

>>919
信者は、市長が解散権持ってると思ってるらしい

>>923
その内の一つは、飲酒運転轢き逃げ市議のだろ？

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:44:58.54 ID:9FtjAG3t0

>>927
日本の痰坪ですので

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:45:55.52 ID:wVBqoTDY0

>>927
罵声と怒声じゃないのｗｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:48:01.65 ID:ZagclO9GO

>>924
それは無いと思うよ？
府市統合しないと、橋下が府知事時代に破綻寸前にした財政を有耶無耶にすることが出来ない

カジノ特区を作るためにも都の権限が必要。失敗すればパトロンを失う

都構想は橋下にとって保身のための生命線だよ
不可能になったら日本から逃げ出すかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

http://getnews.jp/archives/382433?__from=mixi

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:48:57.89 ID:ByrFnd6G0

>>927
よく維新の信者が橋下さんが来て、大歓声だった言うけど
まったく票にならねえんだよ
なってねえんだよ
大歓声だったとか言うのが大本営発表すぎるだろｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:49:08.74 ID:wVqV8Nq+O

竹山と木原やったら竹山はウンコやったけど圧勝やった

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:50:20.68 ID:1EIaXzYJ0

維新のブレーンって錚々たるメンバーが名を連ねてるけど
まともなグランドデザインできる人と実務屋がいないんだよねぇ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:51:40.92 ID:g83Ufbr+P

市の資産を府に吸い上げる事が出来ないか？
ってのがそもそも都構想の原点だし

水道事業も無駄がなかったし頓挫したし
維新は何をやってもダメだなｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:52:56.26 ID:OPQHV5SUP

>>932
あれ？参院選の大阪選挙区でトップ当選したのどこの政党だっけ？ｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:55:47.23 ID:vcKz5RLq0

維新も実は負けたいんじゃない？
ここで負ければ、大阪都構想なんてやらなくて済む
そのほうが楽だし、大阪都構想自体が賞味期限が切れつつある
橋下や松井は子分のことをまったく考慮しないやつだしね

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:55:51.20 ID:DImr0Ey40

>>927
選挙権のないヤツや、持っててもその権利を行使しないようなヤツらがどれだけ歓声あげても
選挙結果に影響しないんだよ。
選挙権を持っててそれを行使するヤツらのどれだけが、橋下や維新の候補に投票するかだけ
が問題。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:56:08.25 ID:LcOhjBx90

竹山の１期目の退職金はいくらですか？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:56:32.56 ID:wVqV8Nq+O

大阪市民としては今さら堺市の市長選挙で勝っても統一選挙までどうにもならないからどうでもいよ
かえって大阪の改革が遅れる

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:57:46.47 ID:g83Ufbr+P

改革ｗ
改悪の間違いだろｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:58:06.54 ID:5CVGnBwX0

大阪都よりも橋下主義人民共和国建国が正しい

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:58:07.62 ID:DImr0Ey40

>>936
積極的に入れようと思うヤツがいない選挙区だったからな。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:58:25.31 ID:5HHWo35FP

維新支持者は参院選の結果を大健闘とかいって褒めてたけど
結局はこうして打つ手のなしの状態に陥るんだわな

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:59:34.13 ID:z/jZ+JJl0

結局は橋下のタレント人気だのみの橋下軍団
なんか知らんけど人気だから偉いんや、正しいんや、反対派は敵なんやと票を入れるアホ大阪人
もう真面目に政策に突っ込むのもバカバカしい

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 20:59:44.40 ID:cPnltundP

見知らぬ街では、期待と不安が一つになって、過ぎ行く日々などわからない。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:02:26.41 ID:Nodd6TagP

>>931
そうでもないかもよ？
期待していたほど合併で財源の捻出が出来ないことが判明してきたから
合併で府の負債をうやむやにするどころかやぶ蛇になる可能性も出てきた
ならば逆に大阪府を切り捨て大阪市独自の政令指定都市の強化路線に
走る可能性も否定出来ない
大阪市の方は財政的には余裕があるからね

総務省にお願いしている財政指標の算定法が自分たちに有利になるか否かが
今後の大きな鍵になると思う

>>937
現時点でもかなりほころびが出てきてるからね
http://www.otani-office.com/column/yo_051.html
こう言う話を見ると方向転換を図っているのは間違いない

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:02:55.56 ID:guYkJddN0

>>936
落選した梅村なんて約１３０万票取っていたよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:05:39.19 ID:wVqV8Nq+O

橋下市長は教育に偏重してるのも事実や
大阪府の私立高校の無償化と政令都市以外の中学校給食補助は負担多すぎや

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:10:10.92 ID:yqh2PgAn0

>>949
それは実は公明党対策らしいな

公立行けと言っていたくせに、平気で信念を曲げるやつやｗｗｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:15:35.23 ID:X2KpF51F0

平松と野中と辻元は必ずやって来るよｗｗｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:17:21.51 ID:1EIaXzYJ0

>>935
水道はねぇ、市の浄水場を廃止して跡地利権が欲しかっただけなんだよ
柴島浄水場とかもろ同和だし

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:19:40.79 ID:heluo+s40

チャリまつさんの成果に、橋下松井の削減効果が
足元にも及ばない件ｗ

大阪市市政　市政改革基本方針の成果（平成18年度～平成22年度）
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:25:40.33 ID:wVqV8Nq+O

大阪府は私立高校無償化と給食で300億円！
府私統合効果で1000億円。私立高校無償化だけでもやめてくれ！
子供のいない家庭や独身、高齢者には経済効果まったくないからなあ

大阪市では全教師にパソコン支給ってのもあったなあ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:39:11.80 ID:1iLFTCt4O

>>912
その代わり、橋下のあまりの無策っぷりにピリピリしている

片山ハバア、お姉さん自称事件である

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:48:21.09 ID:I+8Le8iB0

>>937
> そのほうが楽だし、大阪都構想自体が賞味期限が切れつつある

橋下と維新が実現に失敗したとしても、
他の誰かが再び大阪都構想を担いで出てくることを期待する。

大阪人は覚醒してしまったんだよ。
この流れは止まらない。

957 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/15(木) 21:48:23.68 ID:HiPB27u80

>>953
デフレ不況下での緊縮財政が妥当かどうかは議論の余地はあるけどね。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:50:17.74 ID:mwo55k4F0

>>957
それ、新自由主義の橋下にも
問題あるだろ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:57:03.26 ID:wVqV8Nq+O

平松は関市長路線を継承しただけ！
あと民営化反対とチャリンコ対策はオリジナルかな？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:58:00.98 ID:LcOhjBx90

>>956

ならなんで柳本は参院選で惨敗したの？

あれほど自民がフォローだったのに・・・

分かりやすく説明して？

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:58:02.98 ID:heluo+s40

>>957
それ言ったら、信者さんたちが
橋下さん持ち上げるとこなくなりますやんｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 21:59:57.49 ID:Wr0RjnZl0

>>956
「大阪が衰退するのは、大阪がダメダメだから」という現実jから目を背けるための
絶好の口実を手に入れたんだもんな。

制度が悪いんや！東京と同じ制度にすれば東京みたいになれるんや！と
脳内妄想にふけるために都構想は必要。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:02:21.52 ID:Nodd6TagP

>>957
おっ、この嘘吐きの恥知らずノコノコ出てきやがったぞｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:09:08.73 ID:OPQHV5SUP

>>956
大阪府民市民は大阪市役所に恨みを持ってるからなｗ
ヤミ専従、カラ残業、裏金、スーツ支給等好き勝手やってきたからなｗ
拾得物をネコババして挙句の果てに内部告発者を解雇とかもあったなｗ

大阪市役所が私鉄や周辺自治体に嫌がらせをして発展を阻害してきたのはみんな知ってるから
いくら必死でネガキャンしても市役所解体の流れは収まらないだろうなｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:12:08.04 ID:mwo55k4F0

>>964
都構想と大阪市職員は関係ねーんだよ
このボケ
【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員！

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:18:09.96 ID:NSXtpS5e0

>>964
拾得物をネコババした挙句の果ての内部告発者を解雇

本当はこうだよね

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:20:54.65 ID:mwo55k4F0

【社会】大阪府警の警部、わいせつ画像投稿…奈良県警が聴取[08/15]
↑
橋下は、こういった府警の珍事には怖くて何も言わない

ようするに権力に弱く、自分より弱いものには強い
卑怯者橋下

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:21:23.50 ID:I+8Le8iB0

>>965
大阪のことをよく知らなさそうだから教えて上げよう。
大阪人は新自由主義が大好き、というか、それが当たり前だと思っている。

大阪は商売人の街だ。働かざるもの食うべからず。
そして商売の邪魔ばかりしてる役人は敵。
その意味でも橋下の手法は受け入られやすい環境にある。

大阪市役所を擁護する立場のモノは、ある意味もっとも大阪らしさからは遠い存在。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:23:07.43 ID:mwo55k4F0

>>968
普通の商業にも規制とか必要だろ

あと
「商売の邪魔ばかりしてる役人」のソース貼れよ

この嘘つき【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員！

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:26:47.51 ID:g83Ufbr+P

口だけでかいことぶち上げて
縮小撤退見直し先送りするような奴より
目に見えないけど着実に成果を上げて
市民の為になるような事をしてくれる方がいい

１０月から徹底したゴミ分別を始めるけど
他のところも同じくらい分別してんの？
衣類だの古紙だの

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:30:57.71 ID:ZagclO9GO

>>966
その内部告発者もネコババしてたんだから当然だ
これを許してたら後で告発さえすればそれまではネコババしてもＯＫなんて理屈になってしまう

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:31:26.36 ID:NSXtpS5e0

>>968
＞働かざるもの食うべからず。

橋下と松井に言えよｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:32:56.14 ID:S8l7HWgu0

>>964
＞大阪府民市民は大阪市役所に恨みを持ってるからなｗ

府民は大阪府庁ならまだしも
市役所は関係ねーだろｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:34:08.61 ID:mwo55k4F0

>>968
おい、【在日】橋下は叩きやすく、反撃力が小さい
大阪市職員を叩いて、人気とりしてるだけだろーが

ちゃんと腐敗の象徴、大阪府警もちゃんと
叩かんかい！

えっ、在日橋下自体、悪いことをいっぱいしてるから
「府警が怖くて叩けません」て？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:34:27.31 ID:NSXtpS5e0

>>971
>>964に言えや

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:35:08.42 ID:S8l7HWgu0

>>972
そうだな
市と府の首長なのに
党の役職についてて
まともに公務していない

そのくせ給与はしっかりもらってんだろ？
仕事してねーんだから支給すんなボケ

市役所よりこいつらのがむかつくわ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:40:13.60 ID:OPQHV5SUP

>>971
証拠のビデオを撮るために怪しまれないように受け取っただけだけど。
仮に一緒にネコババしてたとしても、告発者は特別待遇にしないと内部告発者なんて出てこないだろ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:40:37.28 ID:I+8Le8iB0

>>974
> 反撃力が小さい大阪市職員を叩いて

嘘つきアンチ（笑）

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:42:37.04 ID:Nodd6TagP

豆知識

自分は大阪のことをよく知っていると自称する奴は高確率でただの公務員ヘイト

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:43:47.15 ID:NSXtpS5e0

>>977
普通は、そういうのを捏造と言うんだな
おとり捜査でもやってる気になってたのかｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:49:17.30 ID:mwo55k4F0

>>978
反撃力は市の職員のどこにあんのか？
えっ、答えてみろ
【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員！

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:50:40.16 ID:I+8Le8iB0

>>947
> http://www.otani-office.com/column/yo_051.html
> こう言う話を見ると方向転換を図っているのは間違いない

長いけど、面白いから引用しようｗ

公明党の市議から「大阪都の設置には莫大なコストがかかる割に、府市の
再編によって生み出させる余剰財源はほとんどない」旨の指摘がなされた。
囲み会見でその点を記者から質問された橋下徹市長は、「（大阪都構想の
メリットについて）いくらキャッシュが捻り出せたかという財政効果に矮小化
するのではなく、現在の府市の二元行政が一元行政になった場合、過去に
おこなってきたような無駄な投資等がいかに削減できるかといった、あらたな
『効果の概念』を有識者を交えて考えてもらいたい」と語り、有識者会議の
設置を担当部局に指示したことを明らかにしたのである。

　この発言の趣旨を大雑把に言ってしまうと、大阪府と大阪市が１つになって
大阪都ができても、合併によって何十億円、何百億円もお金が余るといった
コスト的なメリットはどうもなさそうだから、例えば極端な話、大阪都民になれ
ば大阪市民よりも格好も良さそうだしステイタスが上がりますよといった、別の
“効果”が生まれることを学者サンに示してもらうという話なのである。

さすがはアンチ橋下界の希望の星、ハイレベルだわ（笑）

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:51:00.56 ID:ijq8rVb00

>>964
あまりにも妄想がひどすぎる。

大阪市役所なんて行ったこともないから恨みないよ。
発展を阻害してきたのも知らんし。

病院行けよ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:51:36.67 ID:7qIV1If6O

大阪都？
まだそんな寝言ほざいてたのか。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:51:41.51 ID:z/UJSpBU0

堺市東区在住の堺市民だが
大阪都構想に期待している

特別区の堺区には含まれないくらい堺市の中心部から遠いけど
まあ堺の名前が他の特別区として残るなら別にいいや

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:54:16.09 ID:l0Vs4Qqt0

>>983
公務員に厳しい橋下市政、府民の８割「賛成」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T00161.htm

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:56:57.37 ID:mwo55k4F0

>>986
それは、実際、いなかった入れ墨職員への対処のことだろ」

この嘘つき【詐欺・ネコババ野郎】で【裏切り者】の【在日橋下】の工作員！

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 22:57:31.32 ID:NSXtpS5e0

>>986
＞職員への入れ墨調査など公務員に厳しい橋下徹大阪市長の姿勢に賛成が７９％、反対が１４％だった。

あの刺青事件も捏造だったよね
どうなってんの、大阪ｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:00:10.89 ID:wVqV8Nq+O

大阪市民の大阪市役所職員の怨念はわからんやろな

縁故採用、さぼり、覚醒剤、横柄な態度など

あの大阪市に戻してはならないのが大阪都構想

あれだけ税収があったのにやりたい放題の職員への怨念は大阪市民しかわからん

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:02:27.47 ID:heluo+s40

公務員へのうらみが原動力！
大阪市役所を解体するニダ！

ハンが都構想の動因て、支持してるのは、どこの朝鮮人やねんｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:03:02.77 ID:NSXtpS5e0

>>989
それって、大阪市民のイメージそのものなんだけど
気付いてないのが、お前なんじゃないのｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:03:41.88 ID:S8l7HWgu0

縁故採用やさぼりや覚醒剤や横柄な態度は
大阪市役所に限った事ではないが

市役所より国家公務員の方がもっと無駄なことやっとるぞ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:04:07.97 ID:mPxfNmUu0

「都」という名前が全てだと発言したときには、すでに橋下も大阪都構想が都市伝説レベルの話だとわかってたんだろうな。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:04:46.82 ID:xo32i2dZ0

>>988
コウムインガーは橋下維新の大票田だからな。
捏造でも何でも叩けば支持率は鰻登り。
間違いであってもあとで橋下が撤回すれば問題ない。
それまでは鬼の首を取ったように非難できるわけだし。

要は大阪の有権者が求めているのはパンよりサーカス
真に不景気で困っているわけではないから遊びに現を抜かす余裕がある。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:05:02.36 ID:yqh2PgAn0

>>988
結局、橋下は自分で火をつけてボヤ騒ぎを起こしていただけだったな

最近は記者とのプロレスばかりだよな

公務員たたきはネタバレされるから、もう飽きたのかね？ｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:05:32.81 ID:l0Vs4Qqt0

>>988
逆切れで入墨の正当性を主張してる連中に
大阪市民はあきれてんだが

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:06:51.30 ID:NSXtpS5e0

>>996
その大本が捏造になのに何の意味があるの？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:07:04.10 ID:X2KpF51F0

×自民と対決、維新に痛打、抜本的対案示す　日本共産党

○自民と野合、維新に振り回され、浮世離れな対案　日本共産党

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:07:05.72 ID:heluo+s40

こないだの子ども議会で、子どもたちが給食制度全否定してて
橋下涙目だったのは笑ったな。

橋下の言う民意ってなに？ｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/15(木) 23:08:03.38 ID:l0Vs4Qqt0

>>994
毎年二桁の犯罪者、薬物中毒者を生み出す組織を
正当化しようとするには無理がありすぎる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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