【社会】日航機墜落事故から２８年、御巣鷹で慰霊登山始まる

　
強い日差しが照りつけるなか、慰霊登山が行われています。
５２０人が犠牲となった日航ジャンボ機の墜落事故から、
きょうで２８年。墜落現場となった御巣鷹の尾根では慰霊登山が行われました。

　航空機の単独事故としては世界最悪の５２０人が犠牲となった
日航ジャンボ機の墜落事故。事故から２８年となるきょう、群馬県上野村の
御巣鷹の尾根では、遺族がシャボン玉を飛ばし短冊にメッセージを書くなどして空の安全を祈りました。

「体力的にだいぶ衰えてますので、できる限り自分の力で
来られる間は来たいと思います」（娘を亡くした女性）

「僕たちの世代にも受け継いでいきたい」（おじを亡くした男性）

日本航空によりますと、午前１１時現在で慰霊登山に訪れた遺族は５４家族、２１４人にのぼっています。
８０歳を超える遺族も参加する一方、事故の後に生まれた１０代、２０代の若い人の姿もみられました。

　午後１時には日本航空の植木義晴社長も慰霊登山をするほか、午後６時からは同じ
上野村にある慰霊の園で追悼慰霊式とローソク供養が行われます。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130812-00000008-jnn-soci

http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ」なの？
ツイッターをはじめよう
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ・・・・」
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

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　　　　ノノノ　 ノノ

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正直、そろそろ登山中に死ぬ年寄りが出るから、もうやめさせろ

生存者や遺族への手紙などで急減圧の証拠が見当たらないのに
圧力隔壁がぶっ壊れたからとの主張に遺族や関係者も納得していないのに
あくまで原因は隔壁の損傷とする東電、いや・・・かぶるな

ほえ〜

日航ってプチ東電体質だったな

そろそろ止めればいいのに

さすがに大震災後にこんなことを継続するのはやめたほうがいい

1987年（昭和62年）6月19日に航空事故調査委員会が公表した報告書では、
同機が1978年（昭和53年）6月2日に伊丹空港で起こしたしりもち着陸事故
後の、ボーイング社の修理が不適切だったことによる圧力隔壁の破損が
事故原因とされている。これをもって公式な原因調査は終了している。
航空関係者や遺族などの一部からは再調査を求める声があるが、
現在に至るまで行われていない。

>>10
撃墜されたんだっけ？

今はジャンボ機が淘汰されてるから
墜落全員死亡事故は世界で起きてるにも関わらず
この人数が最多記録のままなのか

>>12
いや、A380があるから単機での犠牲者数がJL123事故を超える可能性がなくもない。

というのも座席を日本国内線同様の2クラス鮨詰め配置にすれば
B747-400DやB777-300以上の定員を確保出来るそうだから。

>>12
今じゃ800名以上乗れる飛行機もあるが、
別に記録更新する必要なんかないだろ。

>>11
さすがにミサイル説はどうかな〜と思うが
あとはスカリーが答える
　　↓

ライトターン！！！

遺族にとっては終わらないことでも、
毎年毎年ニュースにする必要なくね？

遺族もそろそろ高齢化してるし
40度の声を聞くこの時期に無理に登山しないほうがいいと思う…
それをすることで気が済んでいるという面もあるんだろうけど

年に何回ｶｰﾁｬﾝと会う？

毎年毎年お盆の連休を猛暑の登山に使うのって、それ自体がストレスになっちゃう人もいるかと思うんだ
あの人は今年から来なくなった、なんて言われるような不安や圧力を感じてやめるにやめられない人も居ると思うんだよね…

これ航空会社から弁当とかでるのかな

>>16
JAL123便　ボイスレコーダー
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw

でもさ、政府の風化戦術ってすごいな〜とは思う
福島原発もおんなじ手法で20年もたてば総スルーするさ、
この国民は、みたいな

写真週刊誌がやりたい放題してたな
事故現場に無断で入って、死体写真撮ってたら、自衛隊員につまみ出されたとか

２８年もな・・・・・・。


　　　　　　　　　

練習用誘導ミサイル激突説はどうなったん？
オレンジの塗料がどーのーこーの・・・・・

誰か来た

4人の生存者も、もういい年なんだろうな

エンマだかフォーカスに載ってた
木の枝に引っかかった黒こげの遺体写真は未だにトラウマだわ…

>>25
羽田から西向いて飛んでいく飛行機が必ず通る定期航路上でミサイル撃って演習してました（笑）

日航労組の中核派が中曽根内閣の転覆を図って爆弾をセットした

>>27
でもアレって、陰謀説の人からすると
空中で爆発しないかぎり
木の枝に人間の皮が引っかかることはないらしいけど。
下で爆発したなら木も倒れてるはずとか
そもそも下で炎上はしたけど爆発はしてないんだよね。

はい！

一人だけ助かった奇跡の少女も、もう成人してんだよな
あの事故からもう随分と経ったもんだ

はいじゃないが

>>30
衝突したときに窓から飛び出ることなんて交通事故でも普通にあること。

>>4
そんなもん本人たちの勝手
好きにさせてやれっての

やってます！

機長やめてください！

>>7
日航はそうでもなかったけど。
割りと真面目に対応してくれたよ

ドーンといこうや！！

>>18
オレも遺族だけど・・・まだ40にもなってないよ

>>28
俺も信じてなかったんだけど
垂直尾翼がぶっ壊れた後も操縦出来てんだよね。
実際あの事故以来、垂直尾翼がぶっ壊れた場合の操縦方法が
日本のパイロットには義務づけられたしね。
米軍ヘリが見つけても救助断ってるし、
腑に落ちないんだわ。

垂直尾翼を引き上げればいいのに

>>34
窓は無理でしょ
たぶん、ぶっ壊れた機体から飛び出たんだろうけど。
でもなんか腑に落ちない。

>>22
いや、こんな大昔の事故でも未だに世間様は取り上げてくれてるほうが驚き
自分的にはあんまり覚えてないのに結構凄いことだと思う。

>>41
垂直尾翼が壊れ、ハイドロをオールロストした後でも飛び続けられたのは、
飛行機の性能が高かったことと、機長他副機長、機関士さんの腕が良かった神技。

>>44
遺族には風化できねぇーよ

>>41
操縦じゃなくて空を漂ってただけだよｗ
垂直尾翼なくなってもなんとかなるが、全油圧ダウンでコントロールは無理。
訓練してもせいぜい真っ直ぐ飛ばす程度。

>>35
つまらん意見だな

エマージェンシー　エマージェンシー　アッー！

>>48
傍から見ててもお前のほうがつまらんよ

プラザ合意とかTPPとか国際的な政策の転換にあたる年には
飛行機や列車に乗らないほうがよさそうだな

>>46
風化はしないけど薄くはなってるよ
オレのオヤジは去年を最後に御巣鷹山登るの止めたけどさ
でもこうして未だに毎年取り上げられる事があるってすげーと思う

陰謀説を盲信してる、無職ネトウヨの知人を思い出す日

>>50
ドーンといこうや！とか書き込む痴呆に言われてもなｗ

一人でも多くの人が、この事実を知ることで、また、忘れないことが、
世の中の多くの人々の安全や安心を向上させる力にもなると思うが。

正直自分も忘れかけてたけど、事故から20年以上たって、ボイスレコーダーの音声が公表されてから
関心持つようになった。
こういうひと多いかと。
そして「墜落遺体」が発売されたり
山崎豊子や横山秀夫が小説の題材にしたりしてドラマ化映画化されたおかげで
さらに関心高まり続けてる感じだ。

弾丸慰霊登山

もうダメかもわからんね

>>48
お前に言われんでも登れなくなれば行かないよ
でも行きたい奴には行かせてやってくれよ
やっぱ肉親亡くした場所に行って弔ってやりたいって思ってんだから

横田基地の米軍が一番最初に墜落現場を確認して、日本政府に
　墜落現場位置を報告したが、日本政府は聞き流していたよね、

で、横田のヘリ部隊が救援の為に要請を出しても自国の事故だから自国で対処するって言って
　結果救助開始まで11時間も経ったんだよねこの事故。

尾翼が1枚しかない事に、今でも疑問を感じるんだけど

>>55
東電も日航もそう言ってたかられた金を安全対策に使ったほうがマシだったろ

>>45、>>47
今このスレを見始めたずぶの素人にわかりやすく教えてほしい
垂直尾翼が無くなると左右に向きを変えられんよね？
ハイドロを無くすとどうなるの？
操縦は具体的にどう難しくなるの？
ガキん時にこの事故報道を見た時から疑問だった

>>55
ってもこの事故から何を学ぶの？
ただ大きな事故があったって毎年報じてるだけじゃん。
この事故によって事故を未然に防ぐ検査体制を作り上げたとか、
事故が起きた場合の消防やら自衛隊やら官公庁の対処マニュアルを策定したとか、
そういうことやその過程を国民に学ばせる機会になってるならいいけど、
単に大きな事故でたくさんの人がなくなりました。
でなにか力とやらになるの？

戦争に至る外交の失敗やら兵器開発への取り組みとか、
当時の政治制度の欠陥とかを見直すでもなく
何十年もお涙ちょうだいの戦争映画作り続けてるのと同じじゃね？

もういいよ。遺族が登ったからっていちいちメディアで流さなくても。

登山中に暑すぎて疲れすぎて死んだｶｰﾁｬﾝに会っちゃったよ
ばいばいされて戻ってきたけどあれは何だったんだ

また起きないかなぁ

>>63
油圧のバックアップで、電気でフラップなんかを動かすと
モーターの力が弱いから、反応がすごく遅いらしい

あと、垂直尾翼が無くても、左右エンジンの出力で方向を変えられるらしいが
かなり困難なんだそうな

と聞いたことがある

コミケかえりの人がいっぱい乗ってたんだよね、、、

当時は晴海かな

>>32
一人だけじゃないよ。
他にも母と娘の二人連れと非番のCAと、合わせて4人が生存者。

アメリカのミサイルだろ

名言の宝庫だな、結局原因追究も途中だったし
なぜか証拠品は処分してしまった

>>64
震災報道なんかも同じだね。

悲惨だった、悲しかった、の部分にばっかり焦点当てて、
じゃあどうするべきかという提言や対策の部分をおざなりにする。

お涙ちょうだいで視聴率や購買部数が欲しいだけのクソ報道。

>>64、>>72
なんか夏休みを実感するレスだね

>>73
リアルタイムで知らなかったらそんなもんだろうよ。

フジTVは、幸田シャーミンだった

最初に知ったのはNHK速報で機影が消えただった

ハイドロ全部ダメ？

生存者のうちのスチュワーデスの証言が
フェミ丸出しで実にひどかった

単なる飛行機事故にハイライトする意味が分からん

はい

.
.
1977年09月28日　ダッカ日航機ハイジャック事件　日本赤軍が起こしたハイジャック事件である
1984年03月18日　グリコ・森永事件発生　江崎グリコ社長宅に拳銃と空気銃を構えた3人組の男が侵入
1985年08月12日　グリコ・森永事件終結宣言　犯人側から終息宣言が送りつけられた

1985年08月12日　日本航空123便墜落事故　日本航空123便が、群馬県多野郡上野村の尾根に墜落
1987年11月29日 大韓航空旅客機爆破事件　北朝鮮工作員によって飛行中に爆破されたテロ事件
.
.

これだけを毎年取り上げる理由がない
羽田沖に落ちたり電車の脱線事故だったり
多くの死者を出すのはほかにもあったし
バランスに欠ける報道を続けている

>>80
はいがじじゃないはいがしゃながいがはい

>>82
世界最大の死者数を出した航空機事故だから

スコーク77

この日の記憶は個人的に残ってる
朝から何をしてたかまで覚えてるわ


っ菊

>>84
内戦で死んだ国は毎日追悼かよ

.
.
日航機123便墜落事故原因とされる、圧力隔壁破壊説は明らかにおかしい

*　日本側の救出部隊の動きがあまりにも遅かった　　　　　　*　救出隊を足止めした
*　事故後すぐに現地に急行した在日米軍に日本政府が救出活動の許可を与えなかった
*　ボーイング社の見解が事故直後と１ヶ月後とで大きく異なっていること

*　ボイスレコーダーの一部が非公開になっている　　　*　エンジンがバラバラになりすぎている
*　乗客の遺体の損傷が激しすぎる 　　　　　　　　*　何者かが偽装した捜索隊があった（？）
.
.

J'A`L

>>64
御巣鷹山登るだけがイベントの日
何でこいつらの墓参りにテレビが毎回入るんだよ？

これ以上の被害が出る飛行機事故来たらもう御巣鷹山無しな

いろんな事故に失礼だわ

JR西日本の福知山線の事故だって毎年ちゃんと報道してるぞ
お前さんがちゃんとニュース見てないだけで

>>91
これから毎年スペインのサンティアゴ・デ・コンポステラ事故も高速バス事故もやれよ

毎日が追悼記念日あーうっぜえ

.
.
日航機123便墜落事故原因とされる、圧力隔壁破壊説は明らかにおかしい

*　生存者救出よりも先に自衛隊が事故現場から謎の物体をヘリで搬出していた
*　墜落直後４人の生存者の他にも生存者がいたのに、死者は全員 ” 即死 ” 扱いになっている
*　ジャンボ機の部品にあるはずのないものが事故現場から発見されている（？）

*　相模湾から見つかった垂直尾翼に衝突痕（オレンジ色付着）があった
*　自衛隊が民間の救助隊を追い払った 　　*　事故現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた
.
.

J'A`L

当時の日航には組合が二つ
徹底的なコスト削減に反対し安全を叫ぶ方、社にすり寄り利権を貪る方だ。
安全を叫んだ委員長は中東に左遷され、整備士は満足にメンテすらさせてもらえなくなった
その結果の事故だ。経営陣と、会社にべったりな労組が引き起こした事件だよ

>>90
＞いろんな事故に失礼だわ

御巣鷹のニュースが大きすぎるってクレーム入れるような他の事件事故の被害者遺族もいないから、
お前が死んどけ　このクズ

ドーンといこうや

.
.
NHKのニュース速報で、　ただいま長野県警から入った情報で、現地に救助に向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。　続報入り次第お伝えします。　との内容で
“ テロップと共に男女のアナウンサーが記事を読んだ “。　数分位？後に誤報となる。　これは完全な事実。

投稿者はこのニュース速報を実際に視聴した。　最初に見たときは驚いた。　
記事原稿もあるから裏取りは一応行った筈だが？　　その後、墜落場所の自衛隊発表は二転三転。
この事実から、自衛隊は人命救助よりも何かの搬出を急いだ、という指摘は信憑性極めて大きい。
.
.

そろそろ離陸の時刻だな

自衛隊の無人標的機

.
.
. ***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への、軍国独裁派による報復テロ　***

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の日本政府への、軍国独裁勢力による報復テロである。
当時、SFで信者獲得していたオウムに目を付け、その宗教的服従を利用して実行犯に仕立て上げた。

しかし真の実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、
核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、
そして偽札製造に係わる印刷技術の提供が、日本の軍国独裁勢力によって行われた可能性が極めて高い。
.
.

>>31>>80
はいじゃないが

油圧系統全損したら墜落するしかないの？
コントロール不能の場合の対処法とかパイロットは訓練されてるの？

J'A`L

.
.
長野県松本サリン事件では非常に不可解な点が存在する。 それは松本市裁判官官舎付近から “ サリン噴霧車 “
を用いて、大気中に向け大型送風機で毒ガスを噴射したとする、実行犯とされるオウム被告の供述にもとづく、
サリン噴霧車についての再現検証が全くされていないことだ。

検証されれば大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが検証でき、なおかつ噴霧時の “ 騒音も “　測定できる。
さらにオウム自作の毒ガスが本当に殺傷成分を得ていたなら、　オウム自作のサリン噴霧車内の噴霧操作室と、
これもまたオウム自作の毒ガス防護服の “ 遮蔽能力 “ が明らかになる筈だった。
.
.

>>92
オマエが死ねば全てから解放されると思うよ!!!!!!!!!!

プルアップ！プルアップ！

.
.
オウム真理教元幹部の平田信（まこと）が、2011年12月31日深夜、警視庁丸の内署に出頭した。
平田信は、国松孝次警察庁長官狙撃事件に関与したとの疑惑があったが、この点はどうなったのか。
以後平田に続き、菊地直子と高橋克也が逮捕された。

平田信や菊地直子や高橋克也が、16年余の警察の大捜査を逃れられたのは、北朝鮮や在日工作組織の支援を
受けていた可能性が極めて高い。　オウム真理教本部の一斉捜索と、その後の大捜索でも逃亡できたのは、
日本政府や自衛隊及び検察 ・ 警察内部にも、毒ガステロに積極加担した勢力が存在したことは疑いようがない。
.
.

>>106
簡単に死なねえんだよ
毎日楽しいんだよ
追悼記念日とかうぜえわ

最初の情報が間違っていて、長野方面に向かって
煙が見えた情報で変更して、森に迷って、到着するのは
翌日だったな、墜落直後はかなり生きてたのに

ID:Dcv1vIkO0

.
.
*　松本サリン事件で使用されたとする、サリン噴霧車の再現検証は行われていない
*　サリンとVXをオウム施設で完成なら、“ 素人 “ 土谷はノーベル賞を超える
*　松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的、なぜ外国工作機関毒ガス説は黙殺されたか
*　インチキマスコミは村井刺殺の背景は追及しない

*　サリン噴霧車を作ったとされる連中が、地下鉄では何故傘先でサリン袋を破ったか
*　警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者、苫米地英人氏 " の信頼性
*　日本警察の大捜索でも、平田・高橋・菊地が16年余も発見されなかったという不可解
.
.

>>103
油圧が全ロストするってのは通常ありえないとされてるって聞いたことがある。
だから訓練もしない。
JAL123はエンジンの出力の強弱だけで操縦してたんだよな。
爆発時は上昇中で、フラップが下向きのままだっからすぐに墜落しなかったんだよ。

J'A`L

今頃圧力隔壁が爆発して迷走状態ってトコかな
乗ってた人達は恐怖の絶頂だったろうなあ

.
.
今現在の日本の政治情勢には自由民主主義社会にとって極めて危険な、あの独裁統制への復帰を策謀する
天皇崇拝独裁主義が台頭している。　その中でも、天皇という無能を神格化して担ぎ出し、
その無能の直属として独裁横暴を計画しているのが、日本を北朝鮮のような独裁国家にしようとしている

天皇崇拝 “ 軍事独裁グループ “ であり、日本の民放TVやNHKを使って無用な皇室の宣伝をさせている。
それまでは見せかけの対米協調を唱えるが、一旦独裁政権を掌握すれば、
凋落する中国共産党保守派や北朝鮮軍部と手を結んで、東アジア独裁国家同盟として反米政策をとるだろう。
.
.

雨だな

御巣鷹山は降っているだろうか

東海大山形の悲劇からもう28年経ったか

慰霊碑までのストリートビューはまだ？

>>115
確か18:24頃だったと思われ。

.
.
オウムサリン事件は、戦後の日本国で起きた明らかな政治テロだ。　これは中国の毛沢東政策が完全に
失敗し、その政治変更を見据えた中国共産党保守派と日本の軍国独裁勢力とが結託した結果であり、
中国の資金提供を受けた
日本の大手マスコミは、オウムサリン事件は外国勢力の関与は一切無いと歪曲報道を行った。

北朝鮮の小型核搭載ミサイル開発などの電子制御技術や高度な核燃料濃縮は、その周辺末端レベル
から成熟して行く筈だが、北朝鮮のように特定の先端分野だけ突出しているのは、
日本の軍国独裁勢力と暴力左翼とが結託して、ロケット技術の秘密提供を続けているからだ。
.
.

あと２年で登山道閉めるって本当？

遺族もJALの関係者も大変だな
事故が事故だけに、誰も止めるとは言えないんだろうなｗ

>>120
そっか
じゃあまだのんびり空の旅を楽しんでる所だな

夏休みってのも悲惨だったよね
里帰りしてる子供も結構居たと聞く

離陸は18:12

ほんと、迷惑なやつら。

J'A`L

事故を風化させない


意味不明

.
.
1977年09月28日　ダッカ日航機ハイジャック事件　日本赤軍が起こしたハイジャック事件である
1984年03月18日　グリコ・森永事件発生　江崎グリコ社長宅に拳銃と空気銃を構えた3人組の男が侵入
1985年08月12日　グリコ・森永事件終結宣言　犯人側から終息宣言が送りつけられた

1985年08月12日　日本航空123便墜落事故　日本航空123便が、群馬県多野郡上野村の尾根に墜落
1987年11月29日 大韓航空旅客機爆破事件　北朝鮮工作員によって飛行中に爆破されたテロ事件
.
.

今年もまた
陰謀厨とか
海上不時着厨とかが
妄想を垂れ流す季節が来ました

20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡　待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺｣(NHK)


NHKアナ

「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。続報が入り次第お伝えします」

その後

NHKアナ

「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」


↑これは怖すぎる
何なんだこの流れは

この事故結局は誰のせいなの？
機長が悪くないのはわかる

>>132
運が悪かった
事故が100%無いとか無理だし

さっそく陰謀厨が
妄想コピペ貼りまくっててﾜﾛﾀwww

逆噴射

どういう経緯で

NHKアナ
「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。続報が入り次第お伝えします」


↑こんな具体的な誤報をしたのだろうか

>>131
それ本当？
映像残ってないの？

ボーイング社の修理ミス！

>>137
デマです

ちなみに↓は2chのフラシム板が発祥です

03秒 (CAP) 塩分とるなそんなに
04秒 (CAP) 塩分とるなってんだろーがそんなに [脱毛警報音 ２秒間]
05秒 (COP) はい
11秒 (CAP) 戻せ
12秒 (COP) 戻らない
15秒 (CAP) リアップ
27秒 (CAP) 毛根全部だめ？
28秒 (F/E) はい
31秒 (CAP) アポジカ
32秒 (COP) はい
33秒 (F/E) アポジカしたほうが
34秒 いいかもしれないですね
35秒 (COP) アポジカ
9分00秒 (CAP) 気合を入れろ (COP) はい
01秒 (F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
02秒 みます
05秒 (CAP) ハゲるぞほんとうに
06秒 (COP) はい 気をつけてやります
07秒 (CAP) はいじゃないが
08秒 (COP) はい
09秒 (CAP) アポジカ
17秒 (F/E) 毛根がオールロスしてきちゃったですからな〜
34秒 (CAP) あ〜あああ
48秒 (CAP) これはハゲるかもわからんね

>>103
早い話が車を運転していたらハンドルがすっぽ抜けちゃったみたいな
唯一アクセルとブレーキだけが効く状態
それで目的地まで操縦していって下さいって感じ

>>137
お前だまされやすい奴だなー、あからさまに嘘だよ。

ニュースは夜だろう、６時台には出てないな
特報体制になるのはかなり遅いから、今頃はまだ気づいてもいないな

NHKに問い合わせたらこういう誤報をしたのは本当だってさ

J'A`L

この事故で３歳くらいの男の子が首だけの遺体で見つかったんだが
医者や看護婦さんがこのまま棺に入れるのはあまりに可哀想だと
他の遺体検証の合間を見つけて不眠不休で男の子に胴体や手足を作ってあげた話は泣いたなぁ

もうほんと遠くなったけどＮＨＫの9時台のニュースでグリーンバックで搭乗者の名簿を読み上げてたのは凄く怖かった。

自衛隊誤射説とか
米軍ドローン説とか
暴力革命クソ左翼の妄想全開だな。

哲也　立派になれ

が胸にきた
後がないとああいう文章になるのかと・・

しつこいね。事故は必ず起きるんだからさ。
それより毎日起こる自動車事故や犯罪で亡くなって慰謝料も支払われない人たちを助けて欲しい。

>>113
B747は油圧系統が３重のフェールセーフになってて一度に全部油圧がロストする事は無いと思われてたからな。
油圧制御系が尾部に集中していたために圧力隔壁の破壊で全て損傷する可能性があった事が判ったのが123便事故だった。

>>37
それ片桐機長の逆噴射だろうが。

時間的には富士山上空

>>30
じゃああれはやらせ写真？
だとしたらよく出来てるなぁと思うわ

>>143
嘘を用いて業務を妨害した結果を招くと
偽計業務妨害罪が成立するぞ

この前の豪雨で雫石の地名を見て思い出したが
自衛隊機と衝突したANAの雫石事故も毎年慰霊祭をやってるんだろうか
全然報道されないね

今頃は山岳地帯を迷走中でした

初めは真逆の方向に救援が向かって、探しても見つからない状況が
長く続いて、TV局が反対方向に突き進んで、現場に到着したな
警察とか自衛隊とか何やってるという非難がすごかったな

中曽根が真実を地獄に持っていくらしいからな。

>>132
「メイデイ」っていう飛行機事故のドキュメンタリーシリーズによると、
以前にあった着陸時の尻もち事故を修復する際に、
ボーイングの作業員が規定通りの修理を行わず、
それによる耐久性低下で、計算によると１００００回の加減圧にしか耐えられないとされた。
あのフライトは１２，３１９回目だった。

みんな知らずに乗っていただけで、６００人×２０００フライトの人間が
事実上ロシアンルーレットしている状態だったの。

墜落時刻です

黙祷

黙祷

陰謀論なんてどうでもいいわ
それより今日の暑さがマジヤバ
タクシーの運転手も大変だよ

黙祷

西北西の方向に向かって黙祷

>>160
乙黙祷したよ

黙祷

J'A`L

ニュース速報の第一報は何時くらいだったろうか
確かＮＨＫで機影が消えたと見たような希ガス

川上けいこちゃんだっけ
かわいかったけどなぁ、もうオバンなんだな
俺もおっさんだがw

自衛隊員射殺という誤報があった、という作り話のカラクリ

動画サイトにその時の模様がうｐされていて、見た事があるという証言者
だが、その証言者以外、誰一人として動画サイトにうｐられた動画を見た人が存在しない
そればかりか
リアルタイムでその報道を見た人、訂正報道を見た人が世の中に誰一人として存在しない
結論　動画サイトで見た事がある←デマ
デマはこうして作られる

>>154
はあ？馬鹿か
実際に誤報したことを認めてるんだよNHKは

確かちょうど宇宙戦艦ヤマトを放送してたよな？
パートいくつかわかんねーけど

あの時あの現場に一般的や記者ですら容易に立ち入れる状況だったのに自衛隊が射殺ってｗ

当時12歳だった生存者を｢空から降りてきた少女｣とかなんとかいうｺﾝｾﾌﾟﾄで
芸能界入りさせようとした鬼畜芸能事務所があった
あと当時8歳だった生存者は顎に酷い傷を負いそれをネタに学校でいじめられた

>>172
俺は｢クイズ100人に聞きました｣を見てた。

>>155
盛岡にすんでたんだが慰霊の森として残ってるよ、
でも地元でも古い話だし
今ではむやみに近づいちゃいけないスポットになってる。

言葉は悪いけど、日本一の心霊スポットだよ。
地元の友人は皆マジで行きたがらない。
遺族が慰霊祭をやってるかどうかは聞いたことないね。

俺もNHKの誤報のやつは生で見たよ
そのときは錯綜してるんだな位にしか思わなかったがよく考えたらおかしな話だな

>>168
NHK版クライマーズハイで
当時の第一報の映像使ってたね
キャスターがキック松平だった

>>171
認めてるね。
誤報を見た証言者も一人じゃないし。
ヨウツベからはNHKらしいといっちゃ何だが
例のごとく消去されてるけど(笑)

自衛隊の銃撃誤報の件は、当日NHKでなく民放でニュースを見てたから、そんなの知らんかった。

第一発見者の米兵(ヘリパイロット)のインタビューは
ヨウツベでも見れるはず。
それに墜落を見た人たちの証言や通報もあったのに、
自衛隊の救助が遅れたことがおかしいんだよね。
山の尾根であんなに燃えてるんだから、
捜索が難しいとか変じゃない？

>>131
ワイルド７　爆破105便ですか？

>>181
経験上言わせてもらえば、山の中行ってみれば解るが
夜中に光やら炎が見えたからといって、それがどの山なのかとか判らんわ
カーナビ無しだと車でも道に迷う

>>119
Google・earthではあの地帯だけアップにできません。
まぁ遺族に配慮してのことだと思うけどね。
試しにやってみたらいいよ。

>>183
ヘリで探すんですが。

万が一のことを思うとまた墜落するかもしれない。

ＢＹ　沖縄県民

>>168
クイズ百人に聞きましたの放送途中で速報見た。
あれたしか、七時からの番組だったから、七時半前後だったと思う。

黙祷。

>>181
陰謀がどうとはいわないけど明らかにおかしいよな
もう今の時間には地元の方が「あれは上野村？」「スゲだよ」とか言い合っていたのに
そのあとの報道では長野群馬の山々の名が転々
そのあと最後の切り札のように「御巣鷹の尾根と呼ばれる〜」という報があったのが
やっと翌朝明け方近く

>>189
昔は陰謀論で盛り上がったけど、今じゃ全く興味ないな
根拠のない話ほどくだらないものはないし関係者に失礼すぎる

>>86
俺も。
部活終わってじいちゃんちに行って晩飯食った後テレビ見てたら速報。
あとは夜中まで噛り付いて見てたら母ちゃんに怒られた。

今年も全くソース出せない陰謀厨が張り切ってんだな
もはや夏の風物詩

>>189
ブラックボックスの音声も全文は未発表なんだよね。
途中から始まっててなんだか不自然な感じ。
途中で無音の時間があったり不思議なことが多すぎるんだわ。

米軍も救難を日本政府から断られたことを認めてるし
第一発見者(米軍ヘリ)が救難を断られるって変だよね？
陰謀っていうより、不手際なのかな？

しかも富士山あたりまではまともに操縦できてるし。

>>4
そんなに険しいか時間かかるような道なの？

CAの人が急減圧はなかったって証言してるのは、
陰謀とかそういうんじゃなくって
事故原因は別なんじゃないかって思うけどね。

アントヌッチの名前が出てないな

救助に向かった自衛隊員が撃たれたって誤報？の話しは初めて聴いた

米軍が救助手伝うよって言って日本政府が断った話は事実だし
正式な救助の前にヘリが来て　帰って行った話は
助かった人の証言がある
そもそも夜の早い時間の事故なのに救助が翌朝からだったし

この事故はやっぱりいろいろおかしいね

>>174
吉崎さん親子だけは、事故後まったくインタビユー含めてマスコミへの露出がない。
　川上さんは幸福になられたけど、最年少の吉崎さんは
　顔が原形とどめないほどの重裂傷負って、いまはどうされているのだろう・・
　本当に気になる。

>>189
御巣鷹の尾根って事故後に上野村の村長が名付けたんじゃなかったっけ
当時からあったのか

>>174
キャッチフレーズは「墜落天使」だったと聞いた事がある

>>197
生存者のCAだった落合さんが
「真っ暗の中、ヘリコプターの音が聞こえました。
でも飛去った。」
って手記で残してるよね。
何で飛去るかなぁ？
生きてた人、結構いたんでしょ？

女性の遺書で「気持ちが悪い」と書いてあったのが相当な状況だったんだろうね。

>>200
ヘリ操縦していた米兵の人(アントヌッチさんだっけ)も
「手を降っている人が見えたが指示が何も出なかった」と証言してるね

>>55
何を学ぶんだ？
いまだにボーイングではなくて、JALが責められる理由がわからん。

常に冷静沈着な木村太郎。普通に事故の目撃者と電話と話したり。乗客の名前を
読み上げることが先決と言ったりと。

>>199
第一報のときはスゲノ沢とかのほうでいってて
次第に「通称御巣鷹の尾根」→「御巣鷹山」と報道名称になったような記憶あるけど違う？
事故後に定着したのは「御巣鷹山」では

米軍が絡んでるのだけは間違いなさそうだな。

>>203
警察が体調回復を待っていた隙にCA落合さんの病室に極秘に忍び込んで
口止めするような真似はやめろって

>>205
当時の流れはもう覚えてないけど、
事故現場を御巣鷹山と言うことについては
当時警察の指揮とってた人がその著書で「あそこは御巣鷹山ではない」と
だいぶ憤慨してたのは知ってる

>>198
＞顔が原形とどめないほどの重裂傷負って、いまはどうされているのだろう・・

あんたほんとに見たんかよ
顎に裂傷があったが
そこまでひどくはなかったぞ

だから、飛行機に医療用放射性物質が積まれていて、
飛行機自体にもおもりで劣化ｳﾗﾝが当時使われていたから、
安全が確認できる迄救助できなかったのよ。

米軍使うのに煩い人達もいたのもあるだろうけど。

この墜ちた１２３便の機内誌には墜落現場の上野村の特集記事があったらしい
ちょっとぞっとした

日航機をミサイルで撃墜したアメリカを断じて許すべきではない

当時のＢ７４７は「エンジンは４発あるし翼もデカイから絶対墜ちない」と言う
戦艦大和なみの『絶対大丈夫伝説』のシロモノだった

>>181
生存者が複数、夜中にヘリの音がしたと言っていが幻聴扱いされていた
不思議な事があるもんだと思っていたら、何年も経ってから
アメリカの証言が出てきてびっくりした
でも誰も騒がない、気持ち悪い

吉崎さん親子は事故後何年後かに親子で週刊誌に写真が出てたけど
普通に綺麗な顔だったよ

>>202
そいつが偶然にそこにいたと思ってるのか（ｗ

>>174
涙の123便、て曲でデビューさせるという不謹慎な話が
あったけど、元ネタあったのかよ、ひでぇ

>>213
ジャンボ機の安全神話あったよね
あれ以来なくなった

>>212
いいなあ
大谷ばりの豪速球w

ギアみて

関係者ではないが、一度、慰霊のために登ったことがある。
あちこちに墓標があり、中には名前がなく、数字が書いてあるのがある。

遺族が木にメッセージを書いてあった。
「お父さん、結婚しました。」
「親父と同い年になりました。」
「お父さん、また来るね。」
まともに読んでると涙が出てくる。

>>202
アントヌッチは当時、ヘリでなく輸送機に乗ってた人物。証言はググればいくらでも見つかる

「ようし、ぼくはがんばるぞ！」と言っていた男の子
(生存者が夜中に聞いた声)
ひょっとしたら、一人で乗っていた男の子だろうか。
一人で、どんなに怖かっただろう…

>>216
？？
米軍なんだから捜索出動命令あったに決まってる
ただ救助しようとしたら「(日本から)ストップがかかったらしい」とアントヌッチさんは証言してるんだよ(後に圧力？)

>>208
事故当時は無名の尾根だったところで
あえて言うなら高天原山の尾根なのに
どうして御巣鷹としたのか疑問だよね

テレビで見たけど
坂本九さんって当日飛行機乗るのかなり嫌がってたんだよな

中曽根が墓まで持って行く話って何だろうか

いるいる

フライトレコーダーの機長の言葉とか安易に書き込む馬鹿が

馬鹿には状況の想像もできないんだろうな

>>225
チケットもよこしてくれたから、しかたなく乗ったみたいだな

>>226
わざと救助遅らせて見頃しにしたって事じゃね？

亡くなった方が520名。
犠牲者と関係のある人は相当数に上るんだろうな。
家族、親戚、友人、友人の家族、同級生・同僚、同じ学校・会社の人、取引先の人、・・・

定員５２４名ってーーーーーーーーーーーーーーー！！
凄いなーーーーーーーーーーーーーーー！！
今、エアバスも787も３００人ぐらいではーーーーーーー？？
５００人も同じ空間を共有するってーーーーーーーーーーーーーー！！

http://www.youtube.com/watch?v=dnOHtLf6KUk

事故現場で手を合わせるより、お墓で手を合わせたいと思うんだけど、
事故現場には何が残ってるんだろう。ちょっと思った。

まだ生々し過ぎて、スーパー心霊スポット状態。
岩手の慰霊の森のようになるまでにはまだまだ時を経なければならない。

>>228
俺まだ小学生だったし坂本九さんって人の全盛期は知らんけど
あの人の歌う歌は妙に覚えてるんだよな
すごくいい歌

>>17
全日空の雫石の事故なんかは何月何日に起きたのか分からないほど報道しないのに、
これだけは毎年報道するな。

この事故はオカルト板や様々なサイトで陰謀説やトンデモ説があるよ。
なかには北朝鮮とアメリカが御巣鷹山上空で激戦したとか。

俺は川上慶子さんに惚れていた。

飛行機が操縦する人のミス以外で墜落する可能性ってどれくらいあるんだ？

21面相
ハウス食品

吉岡忍。墜落の夏。１９８５年　８月１２日は平穏な日々で終わるはずだった、

毎回疑問に思うんだが何故パラシュートを飛行機に搭載しないの？射出口作れば飛べると思うんだよね。成功率が半分くらいあるなら飛ばせろよと思う。俺なら生還する自信ある。

自衛隊機に撃ち落された

>>243
自衛隊じゃないよ

いまにも墜落しそうなのに飛ぼうとするからマックパワーで山に機首から突撃したんだよね

いつまでも飛べないことは分かっているんだから不時着しかなかったんじゃないか？

理想は燃料を空にする事だけどダッチロールでフゴイトじゃぁねぇ

中曽根政権時代は迷宮入りした事件が重なったな
日航機墜落、グリ永事件、朝日新聞赤報隊・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /
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　　　　　　　ｰ／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |

>>243
米軍ね

>>242
500人積んで点検保守はどのくらいの頻度でするの？　
500人に説明して全員飛び降りるのに何時間かかるの？
一つ20kgあるとして500人分だと10t近くあるけど、その重さと燃料代は誰が負担するの？
もっと現実的な話をしようなｗ

>>242
子供的な発想だなｗ まぁ実際子供の書き込みだろうけど、
乗客の安全を守る義務がある航空会社側の人間が、訓練を受けてない乗客をいきなり空中に掘り出す選択肢を与えると
責任放棄とみなされかねないし、実際にパイロットが回避行動を取ったほうが助かる可能性は高いはずだからだな

>>249
毎年の釣りなんだから相手にするなよ
今年は「不時着厨」も現れたしな

>>242
何か過去に同様の検証したのを読んだことがある。
トラブルの大小を含めてトータルで考えると生存率が下がるという結論だった。
つまり墜落確定のような状況下では500人を射出するには時間切れになってる。

忘れてはならない事故だけど
何も判らないような子供たちにマイク持たせて「黙祷」と言わせる行為は止めて欲しかったな

慰霊を侮辱したいのか？

山厨も海厨も飛ばし続けてなにができたんだ?
状況は最悪の一途をだどるばかりだったんじゃ

空も陸も駄目だったんだよ

>>109
その簡単に死なない、毎日を楽しく生きていた人達が
500人以上一気に亡くなったのがどういう事か意味も理解も出来ないのか。
アスペって気の毒だな。

最初から海に向かっていたらどうなんだろ？
もしくはすぐ空港にもどって胴体着陸

■仰天検索■

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社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

>>214
米軍ヘリから、救助作業のために２名が降下する寸前に
「日本の救助隊が来たから引き返せ」という命令があったそうだが
どういう経緯で
１２時間後に到着する羽目になったんだろうねえ。

戦闘機みたいに全座席に噴射式脱出装置つけるべき

川上慶子さんも妹と会話したって言ってましたね。

>>259
「アフリカの星」マルセイユが死んだときみたく脱出時に悪いとこ打って
死ぬケースが多いとか、なんでマジレスさせるん？

この角度だとバウンドもせず地面に穴が開いてるかのように吸い込まれていくね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jbiciOJPANU

途中まで２人で励まし合ってたってね
「２人きりになったけど力を合わせて頑張ろうね」って...

そのうち妹さんの口数が少なくなって「ゲホッ」て音がして、それっきり静かになって...
それで自分１人になったのを察したらしいね

考えただけで泣きそうになるわ

歯科３代のスレにも書きこんだけど、やっぱり一部のしつこい遺族は今年も登山したんかいや
故人と面識無い代や親戚動員しとんアホやろ
日航に半永久にペコペコしてもろて、カネ貰いたいんやろコイツら
宗派にもよるけど、どんな死に方しても、大抵１７年で完結やろ
ほんま、一部の遺族はコジキやなあ
故人のことほんまに思うなら、せいぜい１７年で休ませたれや！
あとは、近所の墓に盆正行って花添えといたらエエやろ、普通

JALは極力乗らんようにしている。

なんでパラシュート装備しないんだろうな
墜落まで結構時間あったし全員脱出できたんではないか？

プアプア　プルアップ！　プアプア　プルアップ！

この音がいまだにトラウマ･･･

この事故で、会社社長が多く亡くなってるからな。
会社の寮の食堂で、同僚がニュースみて話したので強く印象に残ってる。

「飛行機に乗ってた人に長男が多いのだな」と喋ったので？とＴＶの搭乗者リストを見ると
会社社長　男　を　（会社社）長　男　と見間違えていた。

父親が妻や子供に「うろたえるな！何とかなる」って言ったらしいな
でもの後次女が気を失って生き残ったのは妻と長女だけ
生存者はこの２人を含む４人だけ

自衛隊がもっと早く助けにいけば生存者は増えたはず

落っこちた時はまだ生きてる人が多かったと言ってた
あちこちからゼイゼイと音が聞こえたらしいよ

あともうちょっと飛んでれば野辺山の壮大なキャベツ畑に不時着出来たのにね

さっきwikiざっと見たけど、米軍のヘリがスルーしてたらしいなｗ
大人の事情が色々ありそうだｗ

予備の尾翼を追加装備するとか
その後、現在に至るまで事故の教訓が生かされてないよな

>>226
「米軍に救助活動で先を越されたら後で国民から文句言われるかも知れないから「とりあえず止めて」とお願いした」って話じゃ？

>>275
原発事故の時も、爆発前に米軍が協力を申し出たのに断ったてな。

ええと、どっちがどっちにストップかけたって話だっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
真実は墓場まで持って行く(`･ω･´)

日航ジャンボ１２３便、墜落　２７年周年　〜あのとき何が行われていたのか
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-1143.html

>>276
米軍に先を越される＝日本政府の無能ブリ露呈　それを国民に気付かれるのは不味い、が基本だからな霞ヶ関永田町幕府はｗ

国民は薄々気付いてるけどなｗ

>>266
戦闘機見たいに椅子ごと発射されるようなのがついてればねえ。

>>260
励ましあったのに目の前で血反吐吐いて冷たくなったって…
どんだけ絶望しただろう

>>281
何度も聞いて答えなくなると、答えなくなるなんて子供のくせに生意気だとか
我々には知る権利があるんだとか非難し始めてた。
メディアの鬼畜ぶりは昔からだったな。

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/files/image11.jpg
こうなるんだぜ

>>283
グロ

123よりも、片桐機長の方がみたいよな

星空におちた涙♪

夜空のラジオ
ひとりで聴いていた
もう逢うこともない
笑顔がみえる
こころがふりむくのは
あのまぶしいとき
さよなら　ありがとう
あなたを忘れない

墜落遺体読んだら
グロとか言ってられなくなる。
この遺体のドロや血を洗ったりした看護婦さん
身元を明らかにするために不眠不休の歯医者、監察医・・
グロと目をそむけずに
仕事でこの遺体を触る人間がいたこと、
この遺体と対面した遺族の気持ちになってかんがえてほしい。

>>287
興味本位で買った一冊だったけど、あのDNAがまだの時代にあれだけの遺体の身元確認するって凄すぎる
…やっぱりほぼ脳脱だね
お気の毒すぎる

【国際】「アメリカで、犯罪の件数が増加」　２０１１年には、アメリカ人の２５人に１人が、逮捕されたことが明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376319906/

油臭くて、死臭をそれほど感じなかったと
元自衛官の父が申しておりました

>>118
対PL戦か？
東海大学付属仰星が地方予選決勝でコテンパンにやられたんだよな。

http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

これ見て間違いないと確信した
後部圧力隔壁の事故なんだと

ボーイングは恥を知れ

>>287
読んでみたいけど勇気が出ずに今に至る

>>294
新聞記者のドキュメントてのが新聞に載るくらいに
フィルターかかっていて読みやすかった

>>264
だな

PLといえば
スター軍団だったPLを甲子園で応援するために
小学生の男の子がひとり旅で123便に乗って被害に
現場で両親が泣き崩れた写真が哀しかった
肉片に付着したJALが配った「こどもVIP」ワッペンで身元がわかっただけであとは遺体が指先だけ

＞*　日本側の救出部隊の動きがあまりにも遅かった　　　　　　*　救出隊を足止めした

当時の自衛隊の救難隊のV107ヘリコプターは、夜間飛行はできても夜中の山岳地の斜面でホバリングできるような
暗視装置は持っていなかった。

そのあとだよ。新型救難ヘリがどっと調達されたのは。UH-60は暗視装置装備で自動操縦でホバリングまでする。
これの調達があと数年早ければ「墜落後、数時間にわたって生存していた被害者」を救助できたのにと自衛隊はひどく
悔しがった。

＞*　事故後すぐに現地に急行した在日米軍に日本政府が救出活動の許可を与えなかった

そんな米軍は存在しない。米軍機が墜落して、誰が救助しているかというと、自衛隊。
首都圏のどこにアメリカ軍の救難飛行隊が駐留しているんだ？

＞*　エンジンがバラバラになりすぎている
＞*　乗客の遺体の損傷が激しすぎる

失速速度でも新幹線なみだからな。さらにその半分の速度の自動車事故でも、人体の破壊がどうなるか。
飛行機なんてのは決まった方向からの力しかかからないことを前提に作っている。そんなもんが地面にぶつかって
しかもエンジンなんてぺらっぺらの軽合金の集合体なのに、形が残るわけなだろ。

＞油圧系統全損したら墜落するしかないの？

4重の油圧系統を場所変えて配管していたが、それが集中するのか機尾。
油圧で動く水平尾翼も垂直尾翼もあるから仕方ないんだが。

その機尾で与圧隔壁が吹っ飛んで、垂直尾翼ごと4重の油圧の配管をふっ飛ばした。
油が抜ければ補助翼も水平尾翼も動かない。

＞コントロール不能の場合の対処法とかパイロットは訓練されてるの？

与圧隔壁が吹っ飛んだときの訓練なんてしない。
だいたい、コントロール不能なのにどんな対処ができるというのか。

今でこそ垂直尾翼が失われていたことがわかってるけど、事故当時の機長たちは
何が起きてるのかすらわからない中、短いながらもとりあえず飛ばし続けてたのだから凄いよ。

毎年この時期になると遺族を叩くやつって何なんだ？

＞ただ救助しようとしたら「(日本から)ストップがかかったらしい」とアントヌッチさんは証言してるんだよ(後に圧力？)

原文をあたったほうがいいんじゃないか？
ざっとググって「証言全文」とやらを見たが、厚木に海兵隊がいるとか（いるのはCVW-5で、ヘリ部隊は対潜哨戒の分遣隊）
日本も在日米軍もF-4を装備していないとか（85年当時はミッドウェイの艦載機もF-4、岩国の海兵隊もF-4、空自も主力戦闘機は
F-4で、文中で救難機と言っているのが地震があったりすると被害状況を確認するためにも飛ばされるのは偵察型のRF-4）言って
いることが無茶苦茶だ。

空軍中尉なんだろ？　このひと。自分の軍隊で使っている飛行機や、日本に派遣されている自分の国の部隊がどんな戦闘機を
使っているのかもわかんないのか？ ご同業のことも知らないし勘違いしても仕方ないなんて、んなわきゃねーべよ。

>>82
未だに真相不明の「史上最多の死者を出した単機の航空事故」だからね。
事故直後からの虚偽報道や捜索隊の迷走・米軍救助隊を拒絶するなど、色々と謎の多い事件だし。

>>147
事故調が公式発表した「圧力隔壁破壊説」が一番の妄想だけどな。
日航のパイロット組合からも再調査のクレームが付けられたし。

今過去のニュースを振り返ると明らかにくさいニュースって多いよね
123便も変な原因説が真実っぽく流れたし
ゆとりをバカにする風潮あるが、昔の団塊とJrあたりの情報操作されっぷりは本当にバカだよねぇ

＞戦闘機見たいに椅子ごと発射されるようなのがついてればねえ。

あの射出座席ってのはな、ロケットモーターで蹴りだすけどそのときの瞬間Gは12とか13Gになる。
作動するときは「前もって」ブーツとシートをワイヤーで結んでおいて、打ち出すときにシートに無理矢理　引きよせる。
首尾よくロケットが動作して機外に放り出されても、この時点で1/3の確率で頭蓋骨が肋骨にめり込んで死んでいる。
設計通りの正しい姿勢が維持できないと、訓練した軍のパイロットでもそうなる。
無事に落下傘が開いて着陸できるかどうかも運。海に降りたら上から何十平米という布が降ってきて自分ごと水面に
ふたをしちゃうんだから、ナイフを使うにせよ泳いで回避するにせよ、風をうまく使って着水時にパラシュートだけ流す
にせよ、訓練しなきゃ無理。
脱出しても1/3が死んで1/3が再起不能で、パイロットに復帰できるのは1/3と言われている。そんなものでも装備して
いるのは、ヒヨッコの新人パイロットにするだけで数億円、そこから1時間飛ばせば燃料代だけで100万円が吹っ飛ぶ
ような訓練を5年10年と積んだ「やたら金のかかった国の財産」だからだし、当人たちも納得しているから。

で、火薬を仕込んだ500席以上の射出座席の整備であるとか、そもそも成層圏との行ったり来たりで手抜き修理の圧
力隔壁が吹っ飛んでいるのに、射出座席を通りぬけさせるようなハッチを蓮コラみたいに500個も穴を開けるのかとか。

無理だよ。飛んでる飛行機から逃げるのは。

確かに悲惨な事故だったけど
ぶっちゃけもうニュースにしなくていんじゃねーの
たまーに特番ででもやれば

辛い事故だったと思うけど、こうやって毎年取り上げることで、忘れたいのに忘れられずに困ってる人もいるんじゃないのかな。
ずっと忘れたく無くて登山する遺族も居るだろうけど
30年近く経てば、例えば個人とは別の伴侶を見つけて新しい人生を歩み始めた人も居るだろうし。

なーんて、考えてしまう。

アシアナ航空の件をもっと取り上げた方がいいんじゃないかな、現在進行形で飛んでるものだし。

羽田に戻ったのはなぜ？
少しでも油圧制御が効いてるうちにそのまま真っすぐセントレア空港に着陸試みれば良かったんじゃない？

黙祷
http://www.youtube.com/watch?v=Lscr7YuKuPA

陰謀論者を見ると吐き気がする。
自分のゲスな興味と子供じみた妄想を、真実の追求という隠れ蓑で覆い隠すクズ。
被害者の方の気持ちなど微塵も考えないオカルト野郎。

>>310
28年前にセントリャーはまだなかった
何言ってんだよ
これだから最近のゆとりは

三光汽船の倒産（戦後最大）といい酷い日だったみたいだね・・・

>>310
こいつアホか
セントリャーが開港したのは2005年

>>264
普通ならそうだが、日航側が遺族に対して そうとう酷い対応をしたそうだからなあ。
事故はわざとじゃないから仕方がないとしても、遺族への対応は許せんかったんだろうよ。

>>276
でも放水に使ったナマコン車は国内の会社の申し出を断って、わざわざ中国から輸送して使ったじゃんw

事故じゃなくて事件だろ

>>306
B-1やＦ１１１みたいに
運転手とファーストクラスだけカプセル離脱で射出すれば良い
新自由主義、稼いで良い席に乗れ。
座席はリクライニングもしないガチガチですけど

グリコ森永も日航123墜落 も
「県警の縄張り意識」が出てしまったね
あれから30年たつけどあまり変わってない気がする

マリコ
津慶
知代子
どうか仲良く　がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
何か機内で　爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

811
おさら　　い[sage] 投稿日：2012/03/25 21:54:09 　ID:???(826)

・クルー　危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊・即座に緊急事態宣言・(以後のどっかで
スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認)・羽田へ戻ろうとする・脚出して体制整え
レーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる　もしかすると
具体的に山に向かえといわれたかもしれない・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね
・119.7(羽田アプローチ)には繋がない→このままで!(降りないんだからセレクトする意味がない)
・断腸の思いのレフトターン・山いくぞ(決意)(山ならあそこだな)・横田に降りられると信じるAPC
が119.7セレクト要請・要請受けるも横田ぁ?もともと降りる気ねーよ・降り場所探す
・涙のリクエストポジション(迷ったのでここが何処なのか知りたいのではなく、ここですよと場所
を教えている)・(機長は)わかっちゃいないんだよ (ターンしちゃダメだったんだ　こいつは羽田に
還れた　ここじゃねえ)・ソフトランディングを目指すもむなしく激突
・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦・米軍の救助隊に
ご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ・海上についても
漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
過去のしりもち発見・ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整(この貸しは、後の
機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)・ボイン軍としても利する
部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表
・一応の幕引・資料ないない・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の
完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・益々疑惑沸騰!

>>30
標的・空中衝突説っていうのは、自衛隊憎しとか米軍憎しから来てるこじつけ論だからな
そっちのほうが不自然なのに

123便はアンコントローラブルで最後の地点がたまたま険しい山岳地帯
だった訳だが、もし「最後の地点」が市街地を含む平地だったら
どうなっていた?
もっといえば、山岳地帯に迷走する前に強引に高度落としていて
平地に不時着していたら?

こういったケースは海外では何例かあるそうだが、
日航機事故では「地上で巻き添えになる人が出るなんてとんでもない」
と思考停止してしまい、シミュレートすらされていないのが残念で
ならない。

中華、この事故までは油圧が死んだらお終いと考えられていたが
エンジンの推力制御である程度コントロール可能だとわかり
シミュレーターで試行錯誤されたことがスーシティーの奇跡につながった
加藤貫一郎なんかはその経緯を無視してパイロットたたいてるけど

>>305
ふくいちを見れば分かるよね
隠蔽体質は昔から変わっていない

ストールするぞ

http://www.youtube.com/watch?v=WUqhcXBfpQs
　これはUA232便不時着時の貴重な映像。
　　123便事故を教訓とした訓練を受けていたクルーがいたため
　　爆発炎上しながらも半数以上が生還している。
　機長とCAの会話が残されているが、最高に恰好いい・・
　　国民性の違いもあるが、こんな会話が出来る乗組員は日本にはいない。

　　あと、国民性といえばこの事故の機長以下乗組員と生還した乗客
　　は今でも定期的に会合を持っているとか。
　　日航機事故の生存者同士が飲み会をしている・・とか
　　考えられないもんなぁ。。

１２３はどうやったって墜落したんだからしょうがないだろ
垂直尾翼なし油圧オールロスでどうやって制御するんだよ

>>155
あの事故、あの当時だから自衛隊が一方的に悪者にされたんだよな。
今ならネットの力で自衛隊が全面擁護、ANAが全面的に悪いという世論になったと思う。

>>330
事実に基づかないバカの祭りはいまも昔も変わらんし迷惑なのも変わらん。

>>220
親が若くして病死や事故死なんてそんなに珍しくはないけど、
そこまで執着してると逆にキモいな。
大体一年もすると思い出す事すら殆ど無くなるのに。

>>332
飼い犬か何かと間違えてない？
親の話だよ

ヘリコプター
自衛隊員
ロープ
抱きかかえ
女子中学生

俺の記憶は以上だ

片桐機長だったら逆噴射してもっと生存者を出していた

海に行ってればなぁ

日航123便墜落スレ 厨一覧最新版

海厨
山厨
海水面コンクリ厨
中曽根墓まで厨
米軍誤射厨
自衛隊員射殺厨
バラシュート厨
マスゴミ厨
Emma画像厨
グリコ森永厨
慰霊登山批判厨
坂本九上顎だけ厨
墜落遺体厨
雫石のほうが悲惨厨
パンツで抜いた厨
ただ冥福厨
よく頑張った厨
まだ子供だった厨
スターフォース厨
球団移動ニ班分け厨
さんま厨
はい厨
宅間潜入厨
テロ厨
UFO厨
TRON開発者暗殺厨
茹でるな厨

この頃はまだ新幹線ののぞみとか無い時代だろうけど、
それにしても大阪程度で飛行機使うなんて当時は考えられなかったな。
今でも大阪ぐらいだったら新幹線。　広島ぐらいだったら飛行機使うけど

>>86
同意。つ菊

衝撃というか怖いというか。
情報はテレビかラジオだけだったからね。

>>87
そんなつもりの人もいるだろうよ。
知り合いが死んでいくなか生き残った人とか。
遺族にとっては特定の日だけだろうけど。

なんというか、昭和の事件事故って皆同じように覚えてるのな。

テレビ番組とか同じの見てることが多かったから、記憶を共有してる感が強い。

助かった女の子がヘリで吊り上げられてる時、モロパンツが見えてたよね
子供ながらそれは覚えてる

今は油圧全停止でも両翼のエンジンの調整で
運転する訓練しているから大丈夫

海にさえ行けば

>>343
垂直尾翼吹っ飛んでるとかなりまずい
横方向の安定性保つ手段が激減するんでマジ神頼み

迷走してる時点で、RFファントムに見に行かせてたらなあ。

生存者ってみんな五体満足だったの？

>>345
垂直尾翼が無ければ、真っ直ぐ飛ぶ事すら奇跡だからなぁ。
普通はあっという間に回復不可能な角度にロールして、そのまま真っ逆さまか空中分解じゃね？

>>346
スクランブルしとるよ
スコーク77 スクランブル でググれば色んな人が解説しとる

>>332
とりあえずお前が親を亡くしてないのはわかった。
初七日以降七日毎の法要、49日、100ケ日、初盆、喪中欠礼ハガキ出し、一周忌、とやること満載その手配満載。
それ以外にも役場関係金融機関関係の諸手続きと相続の諸々。
一年じゃ忘れたくても忘れる暇なんかねーよw

>>343
「大丈夫」ではない。

アメリカでのＵＡ２３２の同様のトラブルは、乗客の半数が「生還」。
逆に言うと、半数近くは死亡。
トルコ航空９８１は乗客乗員３４６人全員死亡。

J'A`L

死者が増えたのは当時の自民のせいだな

>>349
ありがとん。
墜落した後だと思ってた。

機長のこれはダメかもしれんねえ
機長は冷静に対応してる

>>343
　お前はすぐ上の　328 も見てないのか??

うーん、死者を鞭打つに忍びないが機長はただ逆上しているだけ
コパイは怯えきっていて、エンジニアだけがある程度事態を把握していたように聞こえる。
しかし彼のサジェスチョンは必ずやってくる破局を早めるだけだったが。

良かったな、あん時2ちゃん無くてな。

コパイも小物だよな。
　もう少し、肝が据わっていれば、機長の命令を無視したり、
　言い返したり、喧嘩腰になるとかしていれば、
　123便の命運も変わっていたかもしれない。

　てか、極限状態で絶望的なら、別に命令に従う必要もない
　のが普通の考え方だから、単に小物のコパイもパニくって
　正常な思考もできていなかっただけかもしれんが・・

パイロット叩いてなにが楽しいのやら

いつまでやるの？

副機長が再三海へ降りるべきだと懇願しても
無視し山へ激突させた吉外

黙祷…


あたま上げろ

海山論争ってすげえかんじんなこと忘れてるよな
事故機は操縦不能だったという

事故機の飛行経路にパイロットの意思は反映されてないのに
経路から逆引きされて山じゃなく海に行くべきだった、とか

それができるくらいなら海じゃなく空港に降りるべきだったわ

>>364
いや違う。山岳地帯に入り込む前に強引に平地に
　　落としていれば、もう少しは生存者が多かったはず。
　　諸外国の実例見ても明白。

はいじゃないが

クミコ @kumiko926 6月19日
ラッシュアワーの電車。一番先頭にある女性専用車は居心地良し。時々、人類が全部オンナになってもいいかなんて思っちゃうくらい。
https://twitter.com/ed751034/status/367158467678576640

頭湧いてんじゃねぇの
と突然人気が出ていますｗ
島イラネのクミコ氏

もう28年か・・・ ほんとはやいよナ　JA8119・・・

今でも信じられないよ　オレ達
お前があんなところでイッちまったなんてサ・・・

800キロも出てなかったんだろうーナ・・・

尻餅で擦ったケツなんか　そのまま自社の整備士に任せればよかったんだヨ
ダセェよ　こんな山の中でサ・・・

お前が死ぬなら絶対に寿命
それも使用年数50年オーバーだとずっと思ってたよ・・・

28年なんてあっという間だナ　みろヨ　みんなすっかりオヤジだ・・・
次は自分の番だと言いながら　ちゃっかりみんな生きのびたぜ

28年・・・　本当に変わったぜ　JA8119

あの頃　お前があんなにこだわっていた「空の大量輸送時代」の定員528人も
そんなの今じゃできて当たり前だ 最近じゃ538人までのコンフィグが勝負なんだぜ

538人乗りの航空機がまっ昼間ふつーに
それも大陸間の国際長距離線を飛んでいるんだぜ
すごい時代になったヨ

・・・ほら　あのSR・・・
あのANAのSRがあの頃528人とか言われてサ
そこまで乗れる飛行機なんて世界中どこにもなかったのに
信じるしかないほどに乗れて・・・

同じボーイング747がどうしてそこまで乗れるのかどうしても誰にもわからなくて
だからスーパージャンボなんて言ってサ・・・

・・・でも

今なら　あの747SR以上の定員は　いくらでも飛行機に乗せられることができるんだぜ
28年という年月は　ユメのような出来事を現実のモノにしたんだ

JA8119───
お前の同僚だった全世界の747クラシックは世界中でまだ飛び回っているんだぜ
あれほど望んで　そして結局最期まで・・・　お前は使命をまっとうできなかった

お前に心残りがあるとしたら　ただひとつ　それだけだろう───

>>365
その例が>>328だとか思ってんならお前の論理には何ひとつ根拠ねーぞ。

28年という年月は日本の国内線において重大な死亡事故ゼロを実現できるようになり
さらに規制撤廃と航空自由化で航空券そのものも飛躍的に安くなり
そして男の職場だった操縦席も　女性が多数操縦するのが当たり前のようになり
当時はまだ新興の弱小航空機メーカーにすぎなかった欧州のエアバスが急成長して
あの時世界一の航空機メーカーだったボーイングは世界一の座から転落した

ボーイングがもしも再び世界一の航空機メーカーを奪還するというなら
俺たちがもうしばらくだけ手を貸すのは当然だろう

・・・で どうすると言うんだい？

JA8119の昔の仲間がよってたかって正しい飛び方を孫のB747-8に教えてやるのか？
いつからそんなヤワな考えになったんだお前ら？
堕ちたくなければ飛ばなければいい　それがアイツの口ぐせだっただろ？

もう28年たったと思うヤツもいれば・・・
まだ28年だけしかたっていないと思うヤツいるよナ

この28年忘れた事は1度もなかったし
これからも忘れるコトはないだろう

航空業界史上最悪の大惨事と呼ばれた　あの事故（アクシデント）のコトを──────

>>365
高度を落とすために車輪を出したらスパイラルに降下して山に向かうことになったんじゃないか？
フラップもだが完璧に左右対称に動作することはないんだな。
普段はそれが操縦でカバーされてるわけだが。

やっぱり空は単座に限るな。
ビビりの俺に商用は乗れねえ。。

あの大惨事からもう28年・・・・・。

同機（JA8119）は事故から数年前、着陸時に“しりもち事故”をおこしました。その時、圧力隔壁部分の修理にあたった
アメリカのボーイング社の修理担当者のミスできちんとした接合がされずに7年も離着陸を繰り返すうち
金属疲労などの要因もプラスされて機体後方の圧力隔壁に亀裂が入り、それに気づくことなく伊丹空港に向けて羽田を夕方飛び立ちました。
離陸後、およそ12分くらいたった相模湾上空で機体後方の圧力隔壁が吹っ飛び、垂直尾翼の大部分も一緒に脱落してしまいました。
垂直尾翼付近には主翼、エルロン、方向蛇（ラダー）、など油圧で操作する飛行に関して重要な部分のほとんどが吹き飛んでしまった為に、
水平に真っ直ぐ飛ぶ機能がいっぺんに失われました。本当に普通ならすぐに墜落してもおかしくない状況ですが、
おおよそ32分間、迷走しながらでも飛行し続けたことは軌跡といえます。
羽田・成田や横田、百里や新潟などの飛行場に着陸できる確立は0.00000001%もなかったといえます。

事実はこれだけです。故に仮説の要点などは存在しません。

米軍・ソ連軍・自衛隊・UFOに撃墜された、要人暗殺、無差別テロ、何かの陰謀、宇宙人の仕業・・・
・・・などは、野次馬が後から考えて面白おかしく作っただけのナンセンスな愚作です。

>>372
ギア出したら少し安定したらしいね
パイロットたちは因果関係わかんなかっただろうけど
今思えば多少垂直尾翼的機能を果たしたのかもね

パイロットに出来たのはエンジン推力とフラップ使ってピッチをコントロールすることだけ
速度も高度すら容易にコントロール出来ない中
旋回して意図した方向に機種むけるとか無理ゲーだよな

>>370
じゃあ、教えてくれ。アンコントローラブルで、たまたま最後の地点が例の山中だったわけだが、そこがもし平地や市街地だったら、どうなっていた？

>>372
というか、垂直尾翼が無い上に油圧全滅で意図的に舵を切る方法がなかったのよ。
さらに垂直尾翼ないから左右の安定性も皆無。ちょっとした風やバランスの崩れでダッチロールにフゴイド運動。もう人間が制御できる状態ではなかった。

>>376
その質問の意図が分からない。何が聞きたいの？

知ってる知ってる
こっからは日本語でおｋｗｗｗ
ドーンと逝ってみよう！ｗ

>>376
平地や市街地に落ちるほど高度を落としてなかった

高度と速度、それと失速しないための機首上げに全ての神経を使ってた
最後山にぶつかったのはたまたまそこに山があり
その山を越えることが出来なかったからで高度が落ちてって山に落ちた、よではない
正面から山にぶつかったんだよ

山を越えるために機首を上げるのにエンジンパワーとフラップを使うと機首が上がりすぎ失速して落ちる
的確なピッチを取れないから山を越えられなかった

>>9
行きたい遺族には行かせてやれよ
家族をなくしてこれが心の支えのような人だっているんだから

>>380
その通りでしょう。
それで、たまたま山があったので激突したのが史実。では、高度を失って接地をした最後の瞬間がもしも山ではなくて市街地を含む平地だったら、どんな結果になっていたと思いますか？

あやしげで不可解な事件・事故は、ほぼアメリカ絡みと見て間違いない

当時、２ちゃんがあったら、実況お祭り状態で「ザマアwww」「Qちゃん逝ったwwww」「パンツみせろ！！」とか
もの凄かっただろう。

>>382
そんなことも予測できないの？
市街地なら大惨事
田んぼの中なら史実とにたような被害でしょ

市街地なら被害は拡大するが場所がすぐ判明して救助も速まるから
助かる人も出ただろうな。

>>382
市街地なら地上で被害者多数。へたすりゃ数十〜数百人規模で犠牲者が増える。
乗員乗客の生存者はちょっと増えるかもね。救助が早いって理由で。
ただ、即死者は増えるんじゃないかな。
機体後部のダメージが前部よりマシなのは、山岳地だったってのもあるらしいし。

ちなみに接地というが実際はほぼ真っ逆さまの墜落だよ。

>>386
そう言えば、かなりの人が事故直後は生きてたらしいね。
生存者のCAのひとが叫び声とか助けを求める声がかなり聞こえたとかいってたんもんね。

時間が経つにつれて段々と消えて言ったとも。場所がわるかったなあ‥

ハンドルとブレーキが効かない車で、
雑踏の向こうの海と、山道と
選ぶとしたらどっちよ、っていう

ここの肝試しレベルは☆☆☆☆☆でいくつ？

>>388
山本長官撃墜事件を思い起こさせる。
あれもパイロットは即死だったけど乗客はかなり長く生きていて
内臓破裂で死んだらしい。
救助の遅れを糊塗するために機上戦死と検案書を偽造

>>357
そーいうことは同じ状況でテンパらずに対応できたやつしか言う資格ないと思うわ。
そんな奴これまでいないがな。
百歩譲ったとしても、お前はUA232とかハドソン川の奇跡のパイですらないだろ？

まったく気持ちの悪い偽善者だよ。
善人ぶった物言いだが内容はただの叩きじゃん。
その善人面ひっぺがして素のまんまDQN丸だして叩けばいい。
そのほうが人としてまだなんぼかましだと思うぜ？

>>389
クルマじゃないから。

>>391
いや、救助が間に合うようなら事前に撃墜されるの知っててあらかじめ準備しておかないとw

>>394
そういう正論が通らないのが日本の組織、今も変わらんな

>>385
偉そうな口きくな！
訳の分からん回答しか出来ないクセに..
387氏の様にマトモな回答も出来ないコドモめが。

>>392
なんか事故後に他のパイロット達にシミュレーターで同じ条件にして試して貰って検証したらしいけど、即墜落だったらしい。
あそこまで飛んだのが奇跡とか。

>>396
何がいいたいの？

すぐ海に落ちていれば時間帯も捜索もいくらかマシだった

>>399
すぐ海に落ちるってことはほとんど垂直ダイブですね。全滅です。

直ぐって高度2万フィートくらいだっけ？

当時の政府中曽根が米軍の支援を断ってる
すぐに救出活動始めてれば生存者はかなりいたろう

海に向かえば途中に市街地があったろ、って
そこで落ちるか山を選ぶか二択だろって
まだ理解されてないのかな

>>399
アンコントローラブルの状態で海に軟着陸できるなんて思ってるの？
着水の衝撃で木っ端みじんになるよ
もし生存者がいても溺れてしまう
遺体も沈んだり流されたりで捜索も難航するだろうね

>>387
平地墜落なら、全体としては生存者は増えたのは間違いないけど、
　史実で生きのびた後部の四人はもしかしたら逆に犠牲になったかも
　しれないね。。

>>405
・・・。
市街地にジャンボ機が落ちたら、全体の生存者数が増えると？

>>390
★★☆☆☆


肝試しってのは、ある程度空想の余地があるほうが恐怖心が高まる。
この事故に関しては、遺体も収容されているし、毎年供養されているから、オカルティズムは低い。
ただ、山の斜面からは、時おり人骨のかけらが見つかる事もあるそうだ。

市街地なら救助が早かったはずって事での「生存者は増えた」なんだろうけど
そもそも墜落直後は生存者が多数居たってのは
折れた機体後部が斜面をすべり落ちたからっていう部分が大きいんで
平地に墜ちてたらその前提は崩れるから一概には言えないと思う

>>408
救助もくそもあるか
家やビルに引っ掛かり機体が四散しながら燃料に引火してそこにいた人ごと爆発するわ
頭わいてんのか

>>409
それ言ってるの私じゃねーですし

>>403
ハァ？
市街地に不時着した方が、明らかに生存者は増えるのは間違いないだろ？若干の地上犠牲者が出たとしてもだ。

操縦効かないのに不時着は不可能だってば
垂直尾翼吹っ飛んだ時点でもう落っこちるしかねーです

不時着できねーから落ちてんだろうが

サンダーバード2号みたいに客席だけ海へドボーンと着水できりゃよかったのにな。

>>409
平地といってもビル街ばかりではない。何を極論言ってるんだ？欧米の郊外不時着の映像くらい見てこいや。
ビル街だって全員死亡と決め付ける根拠あるんか？

お前こそ、気違いじみているぞ。

でっかい回転翼を付けてオートローテーションできるようにするべき

非常口開けて墜落直前にみんなで雪崩みたいに飛び降りたら助かったんじゃね？

>>415
911でビルに突っ込んだ飛行機で何人助かったよ？
ペンタゴンの前の平地に落ちた飛行機で何人助かったよ？

カナダで制作した再現ドキュメント番組があるね
http://www.youtube.com/watch?v=d5xMmIGxVWA

この事故は左右旋回はまったくコントロールできない
上下方向もエンジンだけでコントロールしてたんだ

その結果
エンジンパワーあげてフラップ下げると速度は落ちるが機首が上がりすぎ、数百メートル上昇したあとケツから地面に落ちる
それを防ごうとエンジン絞ると機首が下を向き速度を上げて地面に激突
機首を保って水平飛行で接地するためにはエンジンパワーあげて時速700キロとかで接地しなきゃならない

どれを選んでもとても生還できない

海に落ちたら衝撃が全部機体にかかる
衝撃が分散される陸の方が幾分マシだ

滑り込めるような広〜い平野でもあれば良かったな
北海道しかなさそう

>>420
この事故と全く同じ状況で生還した飛行機もあるよ。
もっともパイロットは「日航１２３便事故のような時にどう対処するか」
のシュミレーション訓練を受けていたし、
着陸時に３分の１が死亡したけどね。

423はユナイテッド航空232便不時着事故のことね

あっちは垂直尾翼が無事だったっていう大きな違いがあるど

毎年恒例となりました海山論争と陰謀論と
「はい」「はいじゃないが」「これはダメかもわからんね」が飛び交う123便スレです

また今年もこの時期が来たのか・・・
日本航空123便　東京羽田発大阪伊丹着　ボーイング747型旅客機
機体番号 JA8117だっけか8119だったか
群馬県上野村高天原山御巣鷹の尾根に向けて合掌・・・
乗員・乗客521名（胎児含む）の魂安らかなれ

はい

>>423
同じじゃないんだなそれ
何が123便と違うかわかるか？
エンジンの左右推力で舵を切ろうとするならとても大事な違いなんだぜ

>>423
滑走路から逸れた先がトウモロコシ畑だったことと、
不時着先の空港で、事故の数日前に航空機事故を想定した訓練を行っていたことも功を奏したんだよな。

80年代の中ごろから後半というのは、日本の「虚飾の繁栄」期でもあるけど
結構、暗い事件が影を落とした時期でもあるのよね
日航123、グリコ・森永、三原山噴火、ホテルニュージャパン火災と・・・

日本人は記念日が好きだな
それも糞味噌関係なく。
嫌な思い出ならとっとと忘れて楽になれって。
航空屋が怠慢にならぬよう睨みをきかせてるつもりか？
あいにくやつらは変わりはせんよ

>>429
油圧系統が完全にダメになったというトラブルは同じだよ。
123便もエンジンの左右推力で舵を切ろうとすることはある程度可能だった。
しかしそれをパイロットは気がつかなかった。
232便の事故では、123便事故の教訓で
パイロットがエンジンの左右推力で舵を切る訓練を受けていたから可能だった。

いい加減忘れるか許せよ
この粘着性は朝鮮人そのもの

お盆の恒例ニュースと化しているな
ここ数年何スレか伸びている
内容はアレだが

>>434
うせろよ、二言目には挑戦人しかいえねーネトウヨ
悲しむ人間が一人もいないような、寂しい人間は会話に参加すんな
さよならも言えずに別れた家族の苦しみがわからないならとっととくたばれ

>>433
わからないならいい

>>436
お前の家族が逝ったんならメシウマ
その他家族には冥福を祈る

盆に帰省しない人なのでしょう、と煽ろうかと思ったらうわあ最低

>>437
反論できないならいいけど。

>>438
残念だったな、家族に関係者はいない
お前とお前の家族が無残にくたばり散ったときは、祝電送ってやるよ
赤飯炊いて酒盛りするわ、日本のダニ家系が潰えた記念日としてなｗ

>>337
乙

>>440
反論すんのはお前だろw
まぁそれ以前に二つの事故の違いがわからないようなので反論しようもないだろうけど

>>433
UA232の場合は訓練（組織的な）を受けていたというよりも「どんな操縦ができるか」と研究して、
シミュレーターで練習していたパイロットがたまたまデッドヘッドで乗っていたんだよね。

あと、JL123の場合は「それどころじゃない」ってのが当てはまるかもよ。
どっかのエンジンが止まったときに飛行機がどんな挙動をするかくらい知ってるはずだし、
考える時間さえあれば思いついていただろうさ。

>>443
なに誤魔化してんのさ

>>444
>考える時間さえあれば思いついていただろうさ。

>>419の再現ドキュメントでは「酸素不足による機長らの判断力低下」を挙げてるね。

>>445
お前恥ずかしいやつだな、、
飛行機のことなんもわからないんだろうな
多分俺が答え言っても「それが何か影響すんの？」とか言いそうだ

ちなみに答え言ってる奴がいるからレス読み返してみ

>>446
そこもFEがマスクつけるように促したけど、それよりもまず機体を安定させることが先だと判断したんだろうさ。

>>82
この事故は大阪東京間ってこともあって、後に新幹線での移動の増加、自衛隊の装備拡張、
救難活動の連携強化とか結構大きなインパクトがあったんだよ。

>>423

これを見てほしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=WUqhcXBfpQs
　これがUA 232便不時着時の貴重な映像。
　　123便事故を教訓とした訓練を受けていたクルーがいたため
　　爆発炎上しながらも半数以上が生還している。
　機長とCAの会話が残されているが、最高に恰好いい・・
　　国民性の違いもあるが、こんな会話が出来る乗組員は日本にはいない。

　　あと、国民性といえばこの事故の機長以下乗組員と生還した乗客
　　は今でも定期的に会合を持っているとか。
　　日航機事故の生存者同士が飲み会をしている・・とか
　　考えられないもんなぁ。。

四本線が知らないなんてことは有り得ないんですけどね　状況みても
気がついてなかったとも思えない

・戦時中すでに双発機において左右の推力差において機体を急旋回させる
　戦法は存在しており事故後はじめて推力差で旋回することが発見された
　わけではない
・双発機のライセンス取得時には推力差による機体への影響を学んでいる
　シンクロ装置により同調させて影響が出ないようにしていることも同様
・360度回ってのち機体を安定させることに成功したことは事故調も認める
　ところであるが、真東に飛行する中 都市部への墜落懸念や巻き添え回避に
　関する発言がまるでない　ピッチのみなら向こうか手前しかないはずだが?
・逆に　　ここでホールド　　コントロールだ　どこへ?　木更津方面への誘導要請
　とある程度の制御を匂わせる言葉がいくつかある
・東進後右に曲がりたいはずなのに左に大きく曲がっていくことに対して機長の
　発言、管制の誘導がない

せやけど、年々コレをテレビのニュースでやるんが減っとるように思うし、それはマスコミに対して好感やな
一部のクソコジキ遺族が、故人と面識無い代や親戚を動員して、日航から半永久にユスリ続けるニュースなんざ必要無いからなｗ
なにが慰霊登山やねん、単に日航にペコペコしてもろて、あわよくばカネ恵んで貰いたいだけのことやろｗｗｗ
宗派にもよるけど、大抵、故人の法事は１７年で完結じゃ
ほんま、コレの一部のクソコジキ遺族はシツコイのうｗ

報告書では最後までスロットル制御はなされていなかったとされているが、
4つのエンジン揃えてピッチのコントロールしかしなかったとすれば左へ大きく
曲がっていった理由が説明つかない　　風とか勝手に曲がったでは理由には
ならない 機体損傷は尾翼部のみ　アンバランスなくギア出してのち安定して
直線飛行だ　

速報が流れてたクイズ100人に聞きましたを必ずセットで思い出す

左右のスロットル操作で機体を旋回させるのはローリングではなくヨーイングで機首を振ってすることだろ
垂直尾翼なくてヨー安定保てない状態では調和のとれた旋回なんかできっこない
それどころかせっかく安定した飛行体制を壊す結果にしかならん


どっかでそれをやろうとして１回転したあげく大きく高度落としちまったんじゃないのか

そんなのどーでもいい

あたま下げろ〜

水平尾翼があることが前提で設計された機体から水平尾翼を奪うと
「いつ安定飛行状態が崩れるか解らない」「何をしたら安定飛行状態に戻れるか解らない」事態に陥る

このことが理解できない、いや意図的に理解を拒絶してる人がちらほら居るね

操縦不能だった
つまり旋回も水平飛行を保つことも
そして速度を押さえつつ降下することも不可能だった

という事故なのに
海に「向かえば」とか海(平地)に「不時着」すればとかアホ
向かえないし不時着できないから迷走のあげく山につっこんだのに

陰謀厨(妄想膨らましてるが事実(尾翼ぶっ飛んだ事)は曲げてない)＞パラ厨(ifの話をしてるが事実は曲げてない)＞壁＞＞＞＞海厨(できないことをやれというキチガイ)

>>458
いや、「たまたま」最後の地点が山中だった訳。アンコントローラブルなんだから。だから、たまたま最後の瞬間、下が平地や市街地や海だったら？という冷静な議論が何故出来ないか不思議。

川上慶子さんの親戚だと周囲から思われて色々聞かれたなぁ
大社高校卒業して大阪で看護師になって結婚したと聞いたけど

>>459
やる価値がないから。
「たまたま平地だった」ことを想像して何の意味があるのか、
それをまったく説明しないまま想像することだけを強要する態度は常識を欠いてるね。

ストールすんぞ！

あったま下げろ〜

273 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/08/12(月) 22:54:40.43 ID:MfS/Cs7o
参考記事
日航機123便墜落の真相
http://blog.livedoor.jp/ijn9266/archives/4121599.html

「JAL123便墜落事故−真相を追う− 闇夜に蠢くもの(4)」
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/9218d78bddf9f12a9d7bdc8ebec1c10a　

JAL123便墜落事故−真相を追う−折れなかった垂直尾翼(3) - (新) 日本の黒い霧
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/948bc5fa3d0c23cb370dddf0412dd657

123便が運搬していた物
http://www.news-us.jp/article/286164530.html
参考資料
http://livedoor.blogimg.jp/ijn9266/imgs/3/e/3e391d5c.jpg

http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OsutakayamaMovie.jpg

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7550.jpg
参考資料
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/2449.jpg

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/1485.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/a3/86b3b6667b37a9ca1c2089e0caa07376.jpg

>>461
ですな
何が冷静な議論なのかさっぱり
どこに落ちようが結果は変わらないわ
限りなく全員死亡にちかい

それとも最後まで治らなかったフゴイド運動のことを意図的に無視して
滑るように水平に低い速度で平地に接地できたら？

という前提でいってんの？
それなら「そんな墜落は不可能」で冷静に議論おわり

>>463

こんな意味不明な陰謀説真剣に取り上げてる連中が
取り締まられない日本は言論の自由が保障されてるね

最後の画像なんて航空ショーの墜落かよってレベルの無茶振り

age

>>464
史実では四人助かっている訳で。
それが田畑や市街地だったら、ゼロになるのか数十人になるのか？
少なくとも海山論争や陰謀説議論なんかよりは余程良いと思われ。

御巣鷹山の近くにある農協で、バイトしてた事がある。
村の人が「事故死した人のお化けが出る」なんて不謹慎な話とかしてたな。
でも、あまりにも凄い音・爆音を聞いたりすると、現実を現実として受け入れられない感じもあったな。

今でも話を聞いただけで、胸が張り裂けそうになる唯一の事故。
南無。

>>467
御巣鷹の尾根が最後の地になったのも「たまたま」の連鎖の末なのに、
その最後の段階だけを取り出して「違う場所に落ちたら」とか仮定することには何の価値もないし
途中ルートも全部「たまたま」で積み重ねて「田畑だったらどうだった」「市街地だったらどうだった」って妄想に妄想積み重ねても意味がない。

やりたきゃ自分で航空事故小説でも書いてくれ。面白いと評判になったら読んでやっから。

激突するまでの間 乗客乗員の人達がどれほどの恐怖を味わい亡くなっていったか想像するだけでも耐えられない
亡くなった方々が今は生まれ変わり幸せな日々を過ごしていると信じ祈りたい。

最近知ったんだが、事故当時は御巣鷹山という名前ではなかったらしいね。

「山行くぞ」って機長が言ったのは、
落ちるからせめて市街地の上空は避ける、って決心でしょうに。

海に着水していればもっと生存者が居たはず、という意見が多いのに驚き。
操縦不能の機体が破壊されずに着水出来た保証なんかどこにもないだろ。

>>469
以前、日航のパイロットがシミュレータを使って「もし海に向かっていたら」というシナリオをやって本に出してた。
ただしそれは「パイロットはＪＡＬ１２３便を教訓に訓練を実施しており」という前提条件がを付けていた。

「山行くぞ」は

このままだと山に行ってしまうぞ
or
山越えやるぞ

だと思うが
当事者にしかわからんわな

>>472
それは違う。機長は500名の命を預かっていた。

　山中に落とすよりは平地・市街地の方がまだ生存率が高まるのは
　間違いないからだ。

　山中を敢えて選ぶような機長なら永遠に誹謗されるべきで、
　あり得ないですよ。

　期せずして山中に突入した以外あり得ません

>>475
流石に人命を考えると市街地は無いだろ

>>475
やっぱり底が浅いな。事故機の状況がまったく理解出来てない。

まぁ4人助かったのはそもそも山に落ちたからだ
それも奇跡的に最初の接触で機体の一部がちぎれとび
本衝突の前に分離した部分がこれまた奇跡的に山の斜面に添う形で接地したおかげで衝撃が少なかったからだ
つまり本来なら生存者ゼロの事故
4人も助かったのは偶然でありパイロットの判断ではないし
また4人しか助からなかったのも必然でありパイロットの判断とは関係ない

時速600キロオーバーで山に激突したのだから平地に落ちても海に落ちても600キロで激突だ
その場合は全員死亡だったろうな間違いなく

123便は完全に操縦不能であってストールしないように必死でスロットルを調整してただけ
方向は運任せでしかなかった

操縦者が決定できたのは衝撃音のあと一発目の右旋回だけ

機長としてはなんとしても羽田に戻って
最悪でも羽田沖の浅瀬に着水といきたかったんだろうが…

>>477
彼は動翼が全部ダメでもエンジンコントロールだけでキレイに降下できると思ってるんですよ
だからたまたま下が平らならいけたんじゃね？と

ソースはUAなんたら便(ﾄﾞﾔ

ってね
垂直尾翼ぶっとんでフゴってたこととか
かたや白昼に誘導施設の整った空港に
かたや夜に無誘導でという条件も全部無視

飛行機に飛行機のパラシュート装備しとけ

最初から落ちないようにヒモで吊っておくべき

海だと、かろうじて息のある動けない生存者を溺死が待ってるからな。
土の上が最悪の中でも結果的に最善の墜落場所だったと思う。

>>478
突っ込みどころ満載だが、
　　たとえば田畑等に、史実の通りの進入速度・角度で落ちたとして
　　も、全員死亡した可能性が高かったと仰る??

>>473
さらに言えば、油圧系統にダメージを受けても簡単に作動油が抜けないように改修された機体を使用していることが前提だしな。

慰霊の森も忘れるなよ( ´人｀)
http://www.youtube.com/watch?v=t32do07Hz7M

遺族の方々
航空安全は訴えるけど
恨み言とか難癖みたいな発言はあまりないね
飛行機は危険危険と連呼したりしないし

沖縄の市民と何が違うんでしょうね？

>>487
初めこそクルーに対しての感情は良くなかった（クルーの遺族も含めて）けど、
CVRが公開されてコックピットクルーの奮闘ぶりが分かってからは、
過去の行動に対する謝罪やお礼の手紙なんかも届くようになったらしいよ

永田町とかに墜落してれば
生存者増えたな

電子制御で機械任せ、横田のビーコン拾えば自動で着陸出来たのに

ＤＣ１０の事故を参考とするなら、あの事故機は右旋回をしたがってたからクルーはそれに従ったんだよな。
もしかして、ＪＡＬ123も右旋回したがっていて、機長は咄嗟に右旋回（山側）を選択したという可能性は無いの？

話は変わるけど、生存者の証言に
「墜落してしばらくは人の声が聞こえた」「鳴き声が聞こえた」「男性に励まされた」
が、そのうち聞こえなくなった、救助が早ければもっと沢山生存者がいた、というのがあったよな。
ところが、後の調査では「事故の瞬間にほぼ全員即死で、そのような状況は考えにくい」という結果が出た。
少なくとも、生存者の周囲に事故後しばらく生きていた遺体は無い、と。
これはどうよ？
生存者の脳が痛みを和らげるため、或いは希望を持たせるために幻聴を作り出したのか、それとも・・・

>>484
史実の通りなら全員死亡。
山に落ちたから、後部がちぎれて稜線を越え下り斜面の木々をなぎ倒して減速でき
なんとか奇跡的に生存できたわけで、
それがない平地への墜落では全員が前部乗員と同じ被害を受ける。誰も助からない。

>>491
全員即死のはずがないでしょう？四人助かって社会復帰しているんだよ？その近隣にいた人
が全員即死、というのは物凄く不自然と思わないかね？

事故原因には疑問はあるが、まだ陰謀説とか海山論か。

これを小学生の時に見て飛行機が怖くて仕方がない
怖くて海外も沖縄も行けない
異動も断ったチキンな俺に昇進はない

へえー　そうなる人もいるんだ

とにかく何か隠しているのは本当だと思う

事故後14時間後にマスコミらと同時くらいに発見に至った自衛隊がトロいわ

だがちょっと待って欲しい
現場周辺はアメリカ様の横田空域だぞ
そこへジャップの民間機が入ってきたら撃たれても仕方ないだろ

,ジャップ１２３便はアメリカ様の横田空域に入ってきた
本来ならもっと南の八丈島経由で行くべきなのに
近回りしようとして白人様の空域に黄色土人機が入ってきたら
撃たれて当然

アメリカなら黄色土人やニッガが白人様居住区に勝手に入ってきて撃ち殺されるのと一緒だ

>>491
その調査結果がおかしい。
生存者の証言のほうが後なのだと思う。

>>499
横田とは通信してたみたいだよ。
横田でも羽田でも降りれる準備はしてたという事にはなってるし。

日航機墜落事故で亡くなった人の遺書とメモ書き
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo.htm
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo-5.jpg

怖かったろう、無念だったろう。合掌；；

アメリカや自衛隊が撃墜したという話は出るのに
中国やソ連が撃墜したという話を聞かないあたりに
誰が陰謀論を唱えているのかよくわかる

多分沖縄から米軍や自衛隊に出ていってもらいたいと主張する平和を願ってやまない方たちと同じ考えの人だな

>>504
ソ連や中国が撃墜したのなら領空侵犯が前提となるからさすがにそれは無理筋w

>>503
怖い怖い怖いそのメモめっちゃ怖い

>>503
書いた人は元スチュワーデスなのに、完全パニックで脈絡のない遺書だった。現役スチュワーデスこ沈着冷静な原稿メモと大違い..

>>503
このページをスクロールさせると目がぁ！目がぁ！

>>493>>501

自分も何の本や資料からその話を知ったのか忘れたので、何ともいえない・・・。
「ほとんど即死」という調査結果は、検死調書から導き出されたものだった。
五体満足の遺体は数体あったが、長く生きていた様子ではなかったらしい。

検視の人の話では全身遺体は100体ほどだったはず
後部の人なんですかね

>>503
遺書の中にはっきり「けむり」が発生とあるのに、
陰謀論者って「急減圧は起きていない」って平気で言うんだよな。
川上慶子さんも、「霧が発生した」と言っているのに。
平気でウソをつくあいつら、一体なんなの？

>>511
米軍の基地が日本にあることや、自衛隊の存在をどうにかして消してしまいたい人たちいるでしょ

ここで言う『完全遺体』とは、頭や手足がまともに胴体についている遺体と言う意味ではない。
頭蓋骨や顎骨など首より上の一部と、胴体の一部が少しでもつながって発見された遺体は
すべて完全遺体に数えられている。
『離断遺体』とは頭部が無い遺体が前提となる。手や脚や足首や内臓などの体の部位だけで
収容された遺体の事を指す。さらに収容された離断遺体が複数名の合体・混合状態と
認められた場合、レントゲン撮影の後『分離遺体』として扱われた。
さらには一体と思われていた遺体の中から別の遺体が発見される事があり（割れた頭部の中から
別人の顎が出てきた等）、棺の中の遺体は必ずしも一体ではなく、二体の場合もあり得ることが解った。
見つかった別の遺体は新しい棺に入れられ、『移棺遺体』として扱われることになった。
藤岡市民体育館での検死の結果、完全遺体・離断遺体・分離遺体・移棺遺体全ての合計は２０６５体となる。

ロンとヤスはどんな秘密を共有してるんだろう

>>510
全身遺体は３ケタあったかもしれないけど、どういう状態の全身遺体かにもよると思う。
そもそも全身遺体＝即死で無かった、とはいえないし。
検死数2000体を超える状況では、顔が半分吹き飛んでいても全身遺体だろうし。

まあ東日本大震災の被災者と違って
123便の被害者の遺族たちは自分らで何かしようと一生懸命だったよね
しかも今もそれを続けてるし
根性なしの東日本大震災被災者も見習えと言いたい
仮設住宅出たら自立を強要されるからとか言ってたおっさんとかマジウザイし

言いたいことを>>513で全部言われていた

>>516
いきなりどうした

１２３便と同じ操縦不能で無事に着陸できた事例もあるんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHL%E8%B2%A8%E7%89%A9%E4%BE%BF%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>519
まったく違う。油圧喪失ってだけで一緒くたにする馬鹿げた分類はいい加減やめてもらいたいもんだ。

>>518
http://aviationgeeks.com/skrar/image/Video/DHL%20Baghdad.jpg

垂直尾翼ロスとしていないし、ＪＡＬ１２３便の後で追加された
パイロット・トレーニング・メニューのおかげで生還できた例だね。

それとも何か？ＪＡＬ１２３のクルーが無能だったとでも言いたいの？
検証でも、あれほど飛び続けられたのは奇跡と言われたんだよ。

>>520
昨日から説明してても理解しないバカ
もしくは日本語が読めない人なんだキニスルナ

類似事故ってならこっちのほうがわかりやすい
747ではないがより小型で操縦特性のいいA300で起きた事故

離陸直後に垂直尾翼が折れた「だけ」で油圧正常だったのに機体の安定保てず「平地」に墜落

結果全員死亡プラス地上で巻き添えで死亡

いかに垂直尾翼なしで安定着陸はおろか安定飛行することが困難か
それに油圧まで逝っては無理ゲーだろ

>>523
ラダー欠損時の高度が低すぎるから、これとＪＡＬ123便を直接比較するのはちと可哀そうかも。

>>524
垂直尾翼無しで姿勢が乱れ始めたら高度があってもほとんど意味ないんじゃない？
高度があってもフラットスピンに陥って空中分解。
高度が低ければ即墜落って違いぐらいかと。

>>525
ＪＡＬ123便のときは巡航中で、高度も速度も十分だった。
だから選択肢も沢山あった。
このＡ300の事故は離陸上昇中で高度も速度も無かった。
ちょっと直接比較出来ないと思うけど。

>>521
JL123と、UA232やDHLのA300との大きな違いは、
後者は「少なくとも機体の空力的安定は保たれている」ってことなんだよな。
後退翼機なんて垂直尾翼なきゃ即ダッチロールだもん。
しかも年代で見ると、JL123は1985年、UA232は1989年、DHLは2003年と、
後ろに行くに従って「前に起きたこと」を参考にできるしな。

>>526
BTC2937とDHL611の空中衝突では、Tu154と衝突したB757の垂直尾翼がほとんど吹っ飛んで、
そのせいで制御不能になって墜落したな。

まぁ無理もないけどな
ポリンキーみたいなカタチの無尾翼機が飛ぶ時代だもんな
垂直尾翼なんか通信アンテナか指揮官機の飾りくらいに思ってるやつがほとんどだろ

垂直尾翼が欠損したことは事故の本質ではない、問題はハイドロ全部ダメ、だ(ｷﾘｯ

ってなるわな、、

>>529
2000億円のポリンキーか…

>>504
あんなとこにソ連や中国の機体は飛んでない
横田空域に隣接する米軍演習域なんでふつうに米軍と考えるのが真人間

陸地上空で実弾演習してると考える奴が真人間ね・・・

川上慶子さん美人過ぎ

もうそんな昔の事故なのか

>>533
俺、救出直後のインタビュー映像で恋に落ちた。

最近メディア出たか？
お前らの中の川上さんは永遠のロリータアイドルかもしれんが
普通に40歳の子持ちのデブったおばさんになってるかもよ？

修理部分も確認せずに、書類だけで合格とした、
当時の運輸省の馬鹿公務員たち。

もう、全員地獄で釜ゆでになっているだろう。

>>536
太い熟女も好みやて

これからは日本語で話していただいて結構です

>>2からずっと日本語だけど

こんな無駄なこといつまでやるのかな
暇だなジャップは

>>470
あなた優しいね。
俺は不信心でクズ野郎であるけれども、真似してちょっと祈ってみるよ。

>>541 死ねﾁｮﾝ!!

機体外部にカメラ付いてて機体の状態が画像でわかれば
何が起きてるか、何ができるかわかったのかな。

尾翼無いの知ったら内心諦めるかも試練が

>>214
都合の悪い事を隠そうとしてるよね明らかに
ボイスレコーダーも不自然に音が消されたりしてるし

UA232って尾翼をちょっと動かす事が出来てそれで方向変えて空港までたどりついたんだっけ？

>>491
おめでたい人間だな
＞ところが、後の調査では「事故の瞬間にほぼ全員即死で、そのような状況は考えにくい」という結果が出た。
＞少なくとも、生存者の周囲に事故後しばらく生きていた遺体は無い、と。
＞これはどうよ？

政府や関係者は社会や遺族から極力批判されないことを最優先に発表するに決まってるだろ。
自分たちの都合の良い方向に事実を歪曲したり隠蔽など当然。
大本営発表鵜呑みにしてどうする。

当時のニュース、時代を感じるね

なんか今じゃ絶対こんな言い方しないよなってくらい不快な発言してる
遺体がいかにグロく醜くなって散乱してるのかを克明に読み上げる様は
今ではこんなこといっていいのかとドキドキするわ

慶子ちゃんも写ってる
今みると特段美少女ってわけでもないよな
かわいく見えたのは悲劇のヒロイン補正入ってたのかな

https://www.youtube.com/watch?v=P_BoKAA8UK4&feature=youtube_gdata_player

>>155
雫石事故は悲惨だよな…

空中爆発で現場の小学校グラウンドに遺体が降り注いだ
当時、子供達が上空から黒いゴマみたいな物が落ちてくるのを見ていたら、
多くの人間だったと証言してた

>>546
生存者は「しばらくは周囲で助けを求める声が聞こえた」と証言し、検死官は
「死亡者は全員ほぼ即死」と証言する。この場合は片方どちらかが嘘を付いて
いるという事になりますわな。
つか、死亡者全員ほぼ即死だなんて、今の今まで聞いた事もない。

手足が千切れても数分から場合によっては数十分は生きてる場合はあるだろ
そういったケースも「ほぼ即死」にカウントされるわけで

>>549
即死　定義　24時間
辺りで検索するとわかりやすいかも
即死ぬと書いて即死なんで日本語的にはいかにも瞬間で！ってイメージに
なるせいかウィキなんかも医学的な素養や知識を持たない人が編集して
「即死ぬことを即死〜云々」載せてるけど
日本の医学会での即死の定義は原因になる事件事故から最長で２４時間後に
死亡が確認された場合というあいまいなことになってるんで
この場合も即死と定義したんではないかと

絶対に海のほうがよかったよ。
というのも、ニューヨークのハドソン川に着水した事故あったよね？

あれの場合、機体が浮いて、乗客が翼の上に逃げられたので、１人も死傷者が出なかった。
でも山に墜落したら？　結果はご存知の通りだよね？

>>550-551
それ絶対おかしい。事故現場での連絡意思疎通を効率化するために、そういう表現を
したなら話は解るが、調査報告の類でそういう報告をしたらあからさまな嘘だろ。

>>551
連絡意思疎通の効率化とかじゃなくて
死亡につながる事故が起きてから２４時間以内に無くなった場合
「即死」と表現しますってのが通常なんで
医学的な定義に嘘もなにも
文句あるなら医学会の重鎮にいわないと

>>550-551
それに死亡原因を書くなら
「座席○×番　右大腿部欠損による失血性ショック死。　死亡時刻不明　極めて短時間の内に志望したと推定される」
「座席××番　頭部上顎のみ確認。　遺体状況から推測するに云々・・・・」
とか、そういう報告の仕方になるはずだよ。

それを一括して即死と報告するのはいい加減にも程がある。

>>551
ていうかにわか名探偵気取りで「なるはずだよ」なんて高説語られても
調書に「即死」って記載するのは
死亡にいたる原因を記すためじゃなく飽くまでなくなられた状況を記載するためだからなー
ていうかゆとり？

>>555
頭大丈夫？
年いくつ？

当時の写真週刊誌等々は、墜落現場や遺体の写真を平気で掲載していた。

・墜落現場の袋から、遺体の足の指がはみ出している写真。
・ひつぎの中、子ども遺体の顔のアップ写真。
等々まで掲載。
当時、雑誌を立ち読みして、気味が悪くなった。

山だ、ぶつかるぞ
ライトターン、ライトターン！
レフトターン、今度はレフトターン！
パワー！パワー！
ちゅどーん

>>556
頭大丈夫？
年いくつ？

>>560
君よりは大丈夫だよ

>>556
それ状況報告になってないだろ。死因はともかくとして、死に至った経緯を
全部省いて即死と言われても、何が原因かさっぱり解らないだろ。

だから傍から見たら証言の不一致みたいな誤解が起きるんでしょ。

> 551 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/08/15(木) 05:22:57.90 ID:dJsR2L5t0
> >>549
> 即死　定義　24時間
> 辺りで検索するとわかりやすいかも
> 即死ぬと書いて即死なんで日本語的にはいかにも瞬間で！ってイメージに
> なるせいかウィキなんかも医学的な素養や知識を持たない人が編集して
> 「即死ぬことを即死〜云々」載せてるけど
> 日本の医学会での即死の定義は原因になる事件事故から最長で２４時間後に
> 死亡が確認された場合というあいまいなことになってるんで
> この場合も即死と定義したんではないかと



> 556 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/08/15(木) 05:49:14.67 ID:dJsR2L5t0
> >>551
> ていうかにわか名探偵気取りで「なるはずだよ」なんて高説語られても
> 調書に「即死」って記載するのは
> 死亡にいたる原因を記すためじゃなく飽くまでなくなられた状況を記載するためだからなー
> ていうかゆとり？

>>561
頭大丈夫？
年いくつ？

交通事故でなくなっても２４時間以内に無くなった場合は即死扱いだからなー
検死結果の報告とごっちゃにしてるみたいね

>>564
頭大丈夫？
年いくつ？

>>552
あれは波の少ない河面に芸術的な着水を決めたから

123便と似たようなケースで操縦不能だが垂直尾翼が壊れずに残ってて
はるかに安定していたユナイテッド232便では
時速400km以上で接地直前に機体が傾き翼を地面に引っ掛けて横転し分解・炎上

123便がもし洋上を彷徨った挙句に海への着水をしようとしてたとしても
どう上手くやってもエチオピア航空961便みたいになってたろう
すぐに救助が来るなら生存者は増えたかもね

>>565
寂しいのかい？

夏休みですね

結局ボーイング社が欠陥品寄こしたのが全部悪いんだろ？
戦争で技術奪われずに国土荒らされずに国産旅客機が造られてたら
一人も死なずに済んだ、全部日本を侵略したアメリカが悪い

>>569
工作機械は海外製、戦時末期には碌な機体が作れなかった
材料や燃料も厳しいドイツ製と比べ物にならない。

しかし、いまだに陰謀をほざくバカと
遺族たたきのバカがいるとは驚きだｗ
どっちもまとめてクタバりやがれ

これを見てほしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=WUqhcXBfpQs
　これがUA 232便不時着時の貴重な映像。
　　123便事故を教訓とした訓練を受けていたクルーがいたため
　　爆発炎上しながらも半数以上が生還している。
　機長とCAの会話が残されているが、最高に恰好いい・・
　　国民性の違いもあるが、こんな会話が出来る乗組員は日本にはいない。

　　あと、国民性といえばこの事故の機長以下乗組員と生還した乗客
　　は今でも定期的に会合を持っているとか。
　　日航機事故の生存者同士が飲み会をしている・・とか
　　考えられないもんなぁ。。

>>547
そうとう脚色してるな。
操縦かんを握ったままの姿で黒こげとか、大爆笑だろ。

超強力接着剤で、手と操縦かんが貼り付けられていたのかよw

マスゴミは昔からマスゴミだったんだな。

>>546
あのさ、「大本営発表」とか書いて悦に入ってるけど、これは事故調が作った事故報告書によるもので、
これは事故に関する唯一の正式な資料なんだよ。
これを「作り話」と断じるなら、それなりの根拠を示してくれ。
でないと、事故報告書の内容全てが「大本営発表」でウソの塊になって、信じられる資料が無くなる。

お前だろ。「急減圧は無かった」とかウソついてＪＡＬ撃墜説を流しているのは。

>>61
昔はこんな旅客機もあったのよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Lockheed_L-1649_Constellation_TWA.jpg/783px-Lockheed_L-1649_Constellation_TWA.jpg

>>84
単独事故では世界最悪だね
複合事故ならテネリフェの悲劇の方が酷い

>>575
翼は空気抵抗を増やすことにもなるんで燃費的な観点からは小さくしたいし減らしたい訳ですからねー

>>572
これで着陸成功してんならかっこいいかもしれんが失敗してズタボロになって炎上してんだからかっこよくないわ

それでもパイロットは非難されるどころか栄誉を受けてる
つまりそれだけ全滅当たり前の事態で生存者がいたことが奇跡なんだよな

垂直尾翼も無事だった
昼間で視界もきいた
広く滑走路も多い空港が点在して操縦がうまく利かなくても不時着先の候補の多いアメリカの出来事
123便を研究してシミュレートしていた
ジャンボより小型で(実質)双発でエンジンコントロールしやすかった

という数多くのアドバンテージがあってなお着陸失敗だかんなぁ
今でこそ123便の機長は尊敬されてるが
墜落直後はもちろん、事故原因がわかってもなお事故後長い間批判されてた
お前らみたいなバカが海に降りてればたくさん助かったのに山に行ったからだとか、もっとうまく操縦していれば、とかな
ネットもなかったしいくら専門家が操縦不能といっても「まったく何も出来なかったわけじゃなかろう現代技術の粋を集めた飛行機なんだし」と思うバカも少なくなかった

まあ あのDC10 アンバラでてまっすぐ飛べてなかったから

パワー パワー

フラップ！！！！

自衛隊の標的機が垂直尾翼に当たったて説が一番しっくり来るんだけど・・

>>566
＞どう上手くやってもエチオピア航空961便みたいになってたろう

エチオピア航空961便は１／３ぐらい助かったよね
５２４人の１／３は１７５人

すぐに救助は来ないだろうから、当然その後亡くなる人も増えるだろうけど

400kmぐらいで波のある海面に機体姿勢崩した状態で着水してバラバラになったとしても
生存者が増える可能性はあっただろうね

>>578
何回見ても凄い画像だが、232便は着陸制御は不能で、飛行降下体勢のまま500km
近い速度で着陸している。(だからプルアップ警告が出ている)
多分10G位は余裕で掛かった筈で、過半数が助かったのは奇蹟としか言い様がない。

>>582
ヒント：操縦不能

なんかさぁ、これを完璧に忘れてるか無視してる奴が多すぎだわ。

まあ言うは易く行なうは難しだ罠
こんなもんあの時のボイスレコーダー聞けば無理なのはバカでもわかる
4人だっけ？生存者
酷い事故だったよなあ・・・

>>582
http://www.youtube.com/watch?v=hTW0jYBHlcc

もうそろそろ除霊登山にしたらどうなんだ？

>>348
前に離陸したB747の後方乱気流を強引に突破しようとして、パイロットが無茶な操作をした結果、垂直尾翼が根元から折れてあっという間に落ちた機体があった
テロリストの地対空ミサイルを食らって油圧系統が全滅したにもかかわらず、奇跡的にハードランディングに成功した機体もあった

どっちもエアバスA300

エンジン
エルロン
ラダー
エレベーター

の中でどれか一つ残して後は全部壊れた飛行機乗るならどれがいい？
って聞いたら9割はそりゃエンジンだろっていうだろうが俺はエレベーターが一番生存確率高いような気がする

まぁ運任せになるだろうが
グライダー状態で滑空してそのまま機首あげてフラップきかせて着水もしくは着地
エンジン死んでるから燃料はとっとと全部捨てて滑空距離伸ばせば陸にいても海まで出られるかも、方向次第では
墜落時の炎上も防げるし

エレベーター大事だよな
ないと高度と速度を同時にさげられない

>>589
完全な無風状態で水平飛行していて、異常発生時にも姿勢が変動しなかったらな。

>>566
操縦系が生きてればな。
行き先や高度を選ぶどころか、123便は飛ばすのがやっとの状態。

下が地面と下が水面
飛び込むならどっち？って話だよな

>>589
一番無くて良いのはラダーじゃね？（いや、良くはないが）
高度の調整はエンジン出力とエレベータで出来る。
方位の調整はエルロン（とエレベータ・エンジン出力）で出来る。
ラダーがないと風向に対するアテ舵が出来ないから、最後のアプローチの難度はかなり高そうだけど。

>>592
飛行機の墜落する速度だと下手こいたら地面の方が「柔らか」かったりするけどな
きちんと機体制御できる状態なら下向きベクトルは最後の数mぶんだけだからどっちに落ちても大差ないが

墜落の夏で。偶然にこの飛行機に乗らずに済んで助かった人間が同じ日に
風呂場で転倒してなくなったという話は。なんともいえないきもちなった。

pullup pullup pulluppullup pullup pullup pullup pullu ppullup…破壊音

それでも風呂場で死んだ方が幸せだし…
飛行機事故は墜落のせいか恐怖感が強いね

>>592
滑走路以外で、まっ平らな長い地面なんて、そうそうないからね
機体への不確定な衝撃の多さを考えると、水面が有利だと思う
飛空挺考えても分かる通り、水面はわりと容易にそれが確保できる
ただ、着水なんか訓練した事もないし、上客が脱出できる可能性が低いので
パイロットは水を嫌うようだ

旅客用は油圧式を禁止すればいい
ワイヤーならこうはならなかったはず

関係者の話によると事故前から機体に異常があったのは明白な事実なので対応しない上層部か整備士の人為的ミス

>>599
ワイヤーでどうにかなるのはYS-11クラスの旅客機までらしいぞ
しかも、それでも舵が重いと不評だった。

何でこんな事やってんの？

あ、日航機がおすたからか

>>595
それ、都市伝説。本気にしてるの？

札幌東京でさえ世界一のエアルート
新幹線がなかったらこのクラスの事故が何度も起きてたんだろうな
ジャンボ機同士の空中衝突とかもあったかもしれない

>>598
波が荒いと衝撃が偏って機体がバラバラになる。こうなると大半の乗員はシートベルト外す暇も無く溺れ死ぬ。
不時着水で陸より助かるケースは波が少ない内海や川の場合。外海では救助どころか脱出の間もなく溺死する可能性が高い。

>>591
わかってるよ、海厨のリクエストに答えただけ

123便はたまたま陸側に行ったけど
もしたまたま海側に行ってさらにたまたま最高に運が良くて姿勢を崩さず降下できたとしても
エチオピア航空機みたいになるのがせいぜいって話

99.99%は高速高降下率で海面に突っ込んでその場合確実に全員死亡だな

>>10
結局隔壁の修理ミスなんだよな
リベット一列足りず、、

>>606
たまたま海側に行って、空力的安定が失われている機体でもたまたま姿勢を崩さず降下できて、
たまたま海が荒れてなくて、たまたま陸地（波が比較的低い）、さらに言えば人里に近いところに機体を持っていくことができて、
たまたま波のうねりと同じ方向に進入できて、たまたま波の山の部分の一番高いところに乗れて、
夜間にもかかわらずたまたま陸地からそれを目撃した人がいて、たまたま近くに船がたくさんいたら海側で生存者が出る道もあるだろうな。

>>608
たまたまどっかの空港のアプローチにピタリと流された可能性だってゼロじゃないしな

てかそんな運があるならたまたまケツが吹き飛ばなかった目が出てほしいだろうな
いや、前回のフライトまで連続で当たり続けてたわけか

>>609
後部接触が原因なんだから、陰謀説は全く説得力ないよな。偶然後部接触やっててロシアンルーレットの飛行機に陰謀、なんてどんな天文学的な偶然なんだよw

都市伝説ではないよ。吉岡氏が直接話を聞いたわけだし。

http://twitter.com/kennoguchi0821/statuses/20931397162
野口健@kennoguchi0821

御巣鷹の日航機事故から今日で25年。
数年前の出来事。

当時の日航経営陣の一人が私に
野口さん我々も山の清掃していますよ」と。
そして「ええ、御巣鷹でね。あっ、あれはゴミじゃなかった。アハハ」と
確かに彼は笑いながそう言った。

私はそれ以来、可能な限り日航機には乗らないようにしている。

墜落するまでの約30分、生存者・犠牲者にとって良かったものなのか。

いつか行ってみたい オカルト的意味で

破片とか 意外と見つかるらしいし

エールフランス落っこちた時に遅れて乗れなくて奇跡的に助かった人が１週間もしないうちに自動車事故で亡くなるとか

911のときにWTCに働いてて飛行機が突っ込んできて崩れ落ちるビルから奇跡的に脱出できたのに
職場がなくなっちゃたので田舎に帰ろうと飛行機乗ったら落ちて亡くなったひととか

>>615
否定する証拠はないけど、上手い話過ぎてホンマかいなという疑念はあるな。
911という飛行機絡みのテロのすぐ後に飛行機事故があったら記憶に残っててもいいはずだが、
少なくとも俺は知らない。

>>616
ヒルダ・ヨランダ・マヨル知らないか？覚えてないと言ってるから知らないんだよな。
アメリカン航空587便2001年11月12日ニューヨークに落ちて死亡
飛行機の生存者無しプラス住宅地に落ちて5人死亡の事故
日本でも大きく取り上げられた事故。

実際、飛行機乗ってて乱気流の中を飛んで、ひどく揺れるだけで、恐ろしいもんなぁ。ましてや、旋回しながら急降下とか、怖すぎる。

>>617
ごめん、本当に知らんかったわ。
この手の「九死に一生を得たが、その後すぐに別の事故で死亡」ってのが、
どうも説話的で疑ってしまった。

123便に乗らなかった男が風呂場で死亡ってのは、未だにホンマかいなと思うが。

>>617
よりにもよって、ニューヨークだったから又テロかと大騒ぎになったよな。全くテロとは無関係だったが。

JALが撃墜した奴だな

>>617
ファイナル・デスティネーションみたいな話だな

>>621
JALの撃墜ってかっけぇな。
有事の際にはサイドワインダーぶっ放すんだな。
それが大韓航空にあれば、あんなことにはならなかったのにな。

>>623
ミサイル警告装置とチャフ・フレアディスペンサーがあれば…

軍用機と思われて結局同じ目にあっただろうな

結局急減圧はあったの？なかったの？
公式な見解では「隔壁に穴が開き
そこからものすごい圧力で空気がもれ垂直尾翼をぶっ飛ばした」
だよな
だが生存者の証言は急減圧がなかったことを示唆してるよな？
この生存者の証言は当時何度も流れてて議論の的になってたから
陰謀厨が面白半分で近年ネットで捏造したものではないよ

急減圧したけど室内の空気や気温気圧がそれほど変化しないとかあり得るの？
それだけが疑問だわ

>>625
つ[サウスウエスト航空2294便]

>>625
多くの遺書で霧が発生したというものがある。
落合さんも「霧みたいなものが」とインタビューで答えている。

かつての航空機事故でも、機体に大穴が空いてが生還したものがある。
その時の機内の様子だが、恐ろしく静かだったという記述がある。
ただしその事故では、穴が開いた傍の乗客はエンジンに吸い込まれたけどね。

天井に小さな穴があいたのと後部隔壁が吹っ飛んだ(？）のを同一視するのはどうかな
比較の対象は手投げ弾じゃないのか

>>626
フットボール１個分ってかいてあるぜ
それでも気圧が下がって緊急降下したというのに
畳一枚分も穴が開いて緊急降下もできずに8000メートルの上空にいて

寒さも感じなかったとか耳が一瞬だけつんとした、とか室内に風のような空気の流れを感じなかったとかあるのか
下手したら酸欠で意識飛ぶ人がいてもおかしくなくね？

>>629
爆発音はあったのに不思議だよね

>>629
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf
ということらしいよ。

日航１２３
ユナイテッド２３２

これら考えると油圧だけじゃなくて万が一の時の為にモーターでそれぞれの舵動かせればいいのにね
電力ある限り最悪の事態はどうにか回避できると思うのに、、、

>>631
それ読んだことあるけど詭弁にしか思えないんだよな。
ミサイルとか隕石とか信じてるわけじゃないけど機序はもっと違う可能性もあるかなと
稲取沖で破片の回収を真剣にやらなかったから今となってはどうしようもないけど

普通尾根じゃなく山の名前を出さねえか？

>>633
公式機関が出しているものを信用できないとなると、もう何も信じられないことになるな。

>>631
読んだけど納得した

急減圧ありき、と考えるとその疑問を可能性で埋めてくれる文章

始めから急減圧に疑問を持ってる→圧力隔壁は無事で尾翼は外的に壊されたんでは？と考えてると詭弁を使って隠蔽しようとしか思えなくなる

自分の考えを盲信するあまりそれを100%否定してくるもの以外は詭弁や陰謀と感じてしまう考え方はヤバイよ

>>635
日本の事故調査なんてほとんど対立点曖昧なまま原因不明だろ

>>632
つか、最近はフライバイワイヤの利用が進んで油圧の担当領域はだいぶ減ってる

報告書がでてなおいろんな説がいりみだれ、ことの収集はかるべく
>>631 の解説書が作られたが、そんなんじゃ納得いかんとして
解説に対する日乗連の考え方　という反論文書が出されている

どなたかこの後どうなったかご存知ないですか?

>>636
「で、尾翼が外的に壊された証拠は？」と聞くと「そんなもの隠蔽されてるから分かるわけがないだろ！！」と言う。
陰謀論者って楽だねぇ。

フライバイワイヤーってワイヤー(操縦索)で動翼を機械的に直接動かすイメージ
電気信号の通り道ならワイヤーってより光ケーブルみたくケーブルじゃね？

って思うが何故かケーブルとワイヤーが日本語の語感とは逆に使われてるよな、英単語だからしょうがないが

電線もいくら経路に冗長性持たせても末端の結接部分とかで断線オールロスは有りうるよな
バックアップのためにサーボをいざというときは無線で動かせるようにすればいいのに

>>641
で、いざというときにその無線が壊れて…なんてことに

>>638
油圧管を同じとこ通すのが間違ってるよなぁ
それ＋途中途中で油圧遮断＋リザーバーで
圧が下がったら即全便遮断して、破断して漏洩した箇所を一つずつ調べて
生きてるとこを使えるように出来きてれば、、、

そんなの組んだら重過ぎてダメか

名古屋空港に不時着してたら助かった？
羽田よりは早く着くよね？

>>644
名古屋空港に向かうためには、「偶然」名古屋の方向に向かうしか手がない。操縦不能だから。
万が一名古屋に向かっていたら、今頃名古屋のどこかに慰霊碑が建ってただろうな。

あ、そうか、
いざって時には翼面横の座席下に人力でフラップとかを手動で動かすノブとか付けておけばいいんじゃない！？

ワイヤーで繋がってて油圧みたいに即座に反応はできないけど、ノブをグルングルン回すと舵が反応するとかｗ
何もできないで落ちて死ぬより少しでも舵が効けば生き残るチャンスありそうだもん

>>645
でも羽田に向かってＵターン出来たんでしょ
爆発直後はまだ油圧系統が生きてた証拠じゃないの？

パワー！頭を上げろ！
やっていますよ！
マックス！パワー！
頭を上げろ！パワー！
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚！
ドーン！ガラガラグシャ！

ワイヤーから油圧さらに別の意味のワイヤーと進歩するにつれて
パイロットは操縦感覚を失い速度計が壊れただけで墜落するようになった

おばけの話はよ

>>647
最初の右旋回の、本当に最初だけな。

じゃあライトターン、次レフトターンとか機長が指示してても、
操縦していた副機長は実質何もできてなかったのね

J'A`L

>>652
操縦輪を動かそうとしてたが油圧抜けてんので動かなかった

だから何度も機長に怒鳴られキレて「やってます！」ていうコパイの声が入ってたと記憶

返事ばかりでちっとも言う通りに操縦しない(ように思える)コパイの生返事にしびれ切らして出た有名なセリフがあれだ

>>581
そうなんだよね
いろんな辻褄が合う

>>652
アイスバーンでハンドル効かなくなってもハンドル離すバカはいないだろって事です

あ、バルブで漏洩箇所遮断できるのね今は

官公庁にトロン納入が決まっていたが、トロン開発松下の中心メンバーが複数搭乗しており、
この事故でトロンは断念、ウインドウズになったという話は？

甥っ子が持ってた飛行機のオモチャで御巣鷹墜落ネタや逆噴射ネタやったら
姉にマジギレされた

>>641
フライバイワイヤで電気信号なのは動翼を動かす油圧アクチュエーターまで
最終的に動翼を動かすのは油圧だよ

>>657
当時Windowsなんかねーよ、時系列無視すんな

>>659
その油圧を
ジャッキの様に緊急時には人がしゅこしゅこやってちょっとずつでも動かせる仕組みになってれば
絶望的な状況よりマシなんじゃないかと思ってしまう

>>657
当時のTRONは坂村健助手が構想発表してた程度だった。
石田晴久御大がメタボロのけなしてたぜ。
御大はUNIXの信者だったからかも知れんがね。

>>661
油圧の意味分かってるか？w

>>661
配管修理工の搭乗を義務付ければいい

>>1
日航123便墜落事件は

最初の動きが全く不自然で、自衛隊員が数名死亡と言われていた
それは真っ先に活動しようとした自衛隊員だ射殺されたらしい

事故現場には事件当事者か工作関係者以外は絶対に入ってはいけなかったみたいだ
たとえ人命よりも

>>657
1985年にWindows導入の話があったのか。それは驚きだ。w

>>666
日本の官公庁のパソコンはWindowsだな
スパイ用の機械じゃないか

マイクロソフトによる情報漏えいは既存に事実だから

俺この１２３便を見たよ､当時高３で伊豆へ旅行中でホテルの窓から山梨方面に旋回して行ったのを目撃した…１２３便が行方不明のニュースであの時見た飛行機だと思って背筋が寒くなった

>>668
詳しく

>>666
不思議ではない。1985年と云えばウインドウズ1.0が世に出る前年だよ！

>>634
たしか山の名前自体がないんじゃなかったか
で報道機関が面倒だから尾巣鷹山で通してしまった

よく市街地でもなく農村でもなくまったく人の気配がない山奥に墜落できたな
羽田目指してたら普通は首都圏の市街地のどこかに落ちてもおかしくないし
たとえ田舎でも集落や人工施設はところどころにあるのに
これは本当に偶然なの？　その場所に誘導されたんじゃなく？

>>670
９５が出るまでは、９８が支配する暗黒世界でした

>>672
高度を上下運動しながらも維持できてたから
やまに落ちたんじゃなく、2000m前後をフラフラしてるときに山にぶつかったんだよ、越えられずに
その高度で飛んでたのは与圧が破れたのでそこまで下がってた

まぁ市街地に突っ込んでも空港に降りるしか道はないので
もし偶然羽田のほうを向いたらアプローチするために高度下げただろうから
バランス崩して海もしくは市街地に落ちた可能性が

それ以外なら羽田もしくはどっかの空港にアプローチできる位置にいくまでは2000mくらいで飛ぶようにしてただろうから山以外にぶつかりようがない
あとは燃料切れ間近まで飛んだときに
下が陸地ならどうしただろうね
海ならダメ元で高度さげて着水試みただろけど
陸地でも不時着するしかねぇよな
何も見えなくても巻き添えでてもそのままてでも落ちるわけだし

都合の悪いことはwikiには載らない
飛行経路図と19時前のNHK速報テロップ

>>675
リアルタイムでずっとNHK見てたけど速報でたのは7時とっくに過ぎてました
つうか7時のニュースでも最初は普通のニュースやってた
途中で今入ってきたニュースです、って一報きて「なんだってー？！」と親父と超びっくりしたわ
そのあと普通に別の番組はじまったけどすぐに特番に切り替わって朝まで見てた
次の日眠いまま塾の夏期講習にいったなぁ

>>676
このスレ 1から読めよ
もうひとつ立ってたほうだったかもしれんが

>>674
偶然市街地や郊外平地に墜落してたら、もう少し生存者は増えていたかもな。救出が即座に出来るわけだから。

下にいる人巻き込んでもっと酷いことになってるだろ。

>>678
山に落ちてたまたま後部がちぎれ稜線越えて滑り落ちるように着地したから生存者がいたんで、
それが発生しない平地墜落は全員が前部乗員のようになる

>>680
まったくその通りだな
ちぎれた後部が飛んでいった稜線越えたことと山肌の角度がたまたま衝撃を和らげてくれ滑落も防いでくれる
絶妙な角度であっただけ。　まさに奇跡中の奇跡。
山に落ちたから４名助かったとか当たり前のようにいうバカがいるけど
普通は全滅だってのｗ

>>681
そんなに単純なものではない。
　市街地や平地に墜落して多くの人が救出された例はたくさんある。
　ここでも読んで研究すべし。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BC!:%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%A8%E7%9C%9F%E7%9B%B8

>>682
事故の個別性を完全に無視して語られても…

>>658
「機長、やめてください！」→急降下→グワーン！

ドドーン！→ダッチロール＆フゴイド開始→「はい」「はいじゃないが」→旋回しながら急降下→「これはだめかもわからんね」「どーんと行こうや」→「おい山だぞ」「マックパワー！！！」

こんなことやってたの？
ミスタービーンを思い出した。

１９９４年の中華航空機の時の「終わりだ　終わりだ」のボイスレコーダーは
衝撃的だった。

>>682
じゃあ、その中から、垂直尾翼を失い、油圧系統全ロストで
エンジン出力調整以外では機体を操縦することが不可能になったケースで
市街地/平地に墜落して乗客に生存者が出た例を挙げてください。
メイデイずっと見ているけど、そんな例記憶にないや。

しかも、「平地に着陸を試みる」ってオプションがあったならともかく無かったんだから。
実際、方向転換さえままならないのに。
墜落させないのがやっとの状態だったのに、適切な平地を探して不時着を試みれるはずがないじゃん。
「山に向かったのが悪かった」みたいに言う人いるけど、
「とにかく墜落しないように頑張っていたら山に向かってしまった」って状況でしょ。

>>686
何でお前はそんな曲解するの？678も682も、飽くまでたまたま平地に堕ちたら...というスタンスだよ。なんで平地を探す、なんていう議論にすり替えるの？

>>687
曲解じゃないから。
垂直尾翼を喪失して空力的に不安定になり、
油圧系統全滅で操縦装置を動かしても何も起こらない、文字通り操縦不能の状態。
不安定な機体を、エンジン出力を制御したり、フラップや着陸装置を出したりして
何とか空中に「浮かばせている」のがやっとだったんだよ。
水平飛行すら全然できないし、ましてや狙った方向への旋回や狙った率での上昇・降下なんてできやしない。
そんな中で市街地に突っ込んだら、乗員乗客524名全員死亡+地上で巻き添え食って数十名の死傷者だったろうな。

ちょっとスレが殺伐としてきたので、これでも読んで和んでくれ。

この事件の当時、俺は消防で親父の出張先に遊びに行ってた。
だから凄く記憶にある。
俺は長時間の列車の旅に備えて少年ジャンプを持って行った。
普段漫画雑誌は買わないんだけどね。
この時ばかりはたまたま買った。
北斗の拳が連載中で、その時の話はサウザーが敗れる話。
そう、つまり「鳳凰が堕ちた日」だった。

>>687
JAL123便と無関係な一般の飛行機が、という話なら別のスレでやれ。
ここはJAL123便の話をするスレ。ならとうぜん前提条件はJAL123便だ。

>>671
高天原山

>>690
687のどこが123便と無関係な話なのかね?
言いがかりで荒らすなら他に行ってくれ。

私の発言はTPOを重視している・・
　>>688
史実の墜落で4名助かったのは、ある意味幸運な条件が重なったから
　　だろう。ならば、偶然墜落地点が平地であれば幸運な条件が
　　重なれば助かった人間も多かったかもしれないよね。
　　確かに巻き添えの可能性はあるけども、全身死亡と断言できる
　　根拠もないだろう。

浮かせているのがやっとの割にはヤケに口数が少ないな

落ち方がどうであれ、日本の対応が
まるで生存者が死ぬのを待っていたかのような対応の悪さだったのは確かだな。

>>692
関係性をまるで証明できてないでしょ。
たまたまにたまたまを重ねて「平地に落ちてたら生存者が多かった」ってわめく気か？ そんな戯言はそれこそ他所でやれ。海山論争よりもレベル低いわ。

平地だったらあの時点で墜落してないな

まつゆきが翌日 尾翼の一部を回収したけど

なんかあまりにも手際が良すぎる気がするんだよねぇ

横田基地目前でＵターンしたのが不可解すぎる
「山行くぞ」の意味は？

さっさと忘れてあげるのが最大の慰霊なのに・・
こんな状態じゃ　いつまでも成仏できないんじゃ？

>>693
はいはいそうかもね。
それまでパイロットの意志に反して急上昇、急降下を繰り返し、右行ったり左行ったりフラフラしていた機体が、
あるときからパイロットの意志通りにはならないけれどぴたりと安定して飛行するようになるようになっていればね。
そんな幸運があるなら垂直尾翼が生きてて油圧1系統でも残ってる幸運の方が嬉しいが。

墜落した山岳地帯の周囲平地に沼地でもあれば、ついらくしても助かった人もいたかも知れんがそんなのあるのかな？あと50フィート高度があれば山を越えていた、とも聞いた。その先には何があるの？

>>684
そう。こどもの前でやってたらねぇちゃんキレた。怖い

アンコントローラブルです

>>703
何で姉さんはキレた訳？危ない人なの？

多くの弟にとって姉は危ない人

>>287
看護婦さんの御遺体に対する献身的な接し方には頭が下がりますね。

長い髪の毛に顔の片側部分の皮だけがついている離断遺体があった。
看護婦は髪を洗い、櫛でとかし、顔の皮膚を裏側から手を添え、
ガーゼを用いて和紙に付着した汚れでも落とすかのようにそっと拭く。
強く拭くと表皮が破れてしまうからだ。
ファンデーションで化粧をほどこし、三分の一ほど残っている口唇にも薄く紅をさした。
（墜落遺体より）

死体を綺麗にしても生き返るわけじゃあるまいし、今の時代なら臓器を取り出す医者が大忙しなんだろうか。

日本人は遺体を大事にし過ぎ。数日で燃やしちゃうのに。

>>708
チョンとチャンコロは黙っててね＾＾

というツッコミを期待しているんだよな？

平地に落ちてりゃとかアホだよなぁ
たまたま、というが絶対に安全に着陸できることはない
機首の角度、高度、スピードが
地上スレスレで水平飛行になり時速300以下、みたいな状況にはなりえない

スピードを生存可能圏まで殺すには機首あげして失速させるしかないが、高度があがるので地上に激突するまでにまたスピードがあがって死ぬ
今ケースで生存者がいたのは激突前にちぎれた部分が減速し投げ出され
それが落下する軌跡と山の斜面の角度がたまたま合致したせいでGが減衰したから

もし可能性をわずかでも考える思考実験したいのならむしろ富士山に落ちた方が助かってたよ

たまたま操縦不能な機体が富士山に向かい
たまたまそれを避けようとフラップとエンジン使い無理な機首あげした機体が失速し
たまたまそこが富士山の斜面にそって上昇した地点で対地高度数十メートルの地点で
揚力失った機体はそのまま落下して斜面を滑るように降りていく
たまたま周囲にいた登山客が助けてくれる

こんだけたまたまが多いと奇跡でしかおきないが
平地に123便の機体が安全安定に不時着することは奇跡でも無理
可能性ゼロ

>>709
んニャ。
死体なんて産業廃棄物とほとんど同じ扱いなんだから
リサイクルに使える部品を取り出して適正に処理すれば
いいんじゃないの。

>>705
私の子供の前で不謹慎なこと言わないで的な。

>>711
マジレスしちゃうけど、凄まじい衝撃のかかった墜落遺体に、リサイクルを期待するなんて正気の沙汰じゃないです。
いずれにせよ、遺体を大事にするのは日本人のメンタリティなので、文句あるなら祖国に帰って下さい。
或いは、チラシの裏にでも書き込んで下さい。

>>702
その先は八ヶ岳の麓　野辺山高原の広大なキャベツ畑だよ
そこに不時着すればキャベツがクッションになって助かった人は多いはず　
人里なので救助もすぐにされただろう
１２３便が目指していた場所　野辺山のキャベツ畑

というか遺体に敬意を払わない文化圏の方が世界全体から見ても少数派だが。

>>708
中国人は【その場に埋める】
韓国人は【捌いて食べる】


日本人は違うんだよ

>>715
子供の頃に親から「他所は他所、ウチはウチ」っていう当たり前の事も教えて貰えなかったのか

どうでもいい意見かもしれないが、スレ内で「史実」という言葉を使う奴がいるのを見て、
この事故がもう遥か昔の事として語られるようになったんだなとシミジミ感じた。

>>718
28年という時の流れもそうだし、飛行機の技術も著しく進歩したからね
垂直尾翼の損失も電子制御でどうにかカバーすることができる可能性すら生まれてきてるくらいだから…

尾翼飛んで後でも脚出す前と後とで飛行特性はまるで別物なんだがなぁ

>>713
リサイクルできないのならゴミと同じ。
臓器移植のためにアメリカ人の死体をアテにする奴らが何を偉そなことをのたまわるのか。笑止千万。

>>716
日本人は他の国の人間の死体は平気で切り刻む。

>>714
君はパイロットを目指すべきだ
今からでも遅くない

１　
あの週刊現代に乗った乗客が撮った謎の物体は何だったのか？
２　まつゆきが翌日あの広い相模湾から残骸を一早く回収出来た理由
３　遺族の中から隔壁の破壊は信じられない本当の理由を
教えて欲しいと言ってる人達が多い事
４　横田に着陸するはずだったのに手前まで来てしなかった事
（全員緊急体制で救護班もスタンバイしてた）当時基地にいた人間は全員知ってる


本当の事はいつか明らかにされるべきですじゃないと供養されません

中曽根がテレビのインタビューで
「死んでも言えない事がある。これは墓の中まで持っていく」
と言った事はやはりこの事故に対しての事か。。

実際、高度も維持できてたし、ギア出して高度徐々に下げてただろ
絶対に降りれないとか必死で言う奴がいるけど
たまたま山が迫ってきてマックパワーとかやった結果、高速で山肌に
激突するような結果なっちゃったけど
伊豆上空でライトターンせずに直進して海に行ったり、平地に降りていれば
もっと多くの人が助かってたかもしれないよね

なんでそんなに必死で否定するんだ？

生存者殺戮隊とか存在するのが恐ろしい
闇を見たね

>>726
おいおい
降下したかったのに高度を下げれなかったんだよ
高度が下がったのは姿勢を安定させようとフラップを下げた結果
逆にバランスを崩して急降下したせいだ

操縦不能で非常に不安定だったということをなんでそんなに必死で否定するんだ？

>>728
ライトターンも偶然の産物とでも？

>>729
は？

多分>>729が言いたいのは
ライトターン！今度はレフトターン！とか言ってるから操縦できてんじゃん、と


言ってるだけで操縦できてねーからライトだレフトだ怒鳴ってるわけで、、

>>725
違うから

>>726
夜の海に超高速で突っ込んで助かるのはどんな人間なんだろうな

陰謀論っていろいろあるけど　必ず関係した人物が複数いるはずだよね
その人たちが永久に情報を漏らさないなんて事は不可能じゃないの？
あの事故を情報操作しようとしたら相当な人数の口封じをしなきゃならなくないか

>>726
後付けの結果論でドヤ顔するのはクズのすることだからだよ。

やっぱ今年の当番はレベルが低いな

報告書は正しい 操縦は不可能だったたと未来永劫言い続けなければ
ならないというのもなんとも哀れだな

.
.

　　　衝突６分前から気付いていた操縦クルー

　http://ugyotaku.web.fc2.com/JAL123Sinsou/JAL123Sinsou.htm#S6

.

８．スコーク７７と自衛隊機のスクランブル

「スコーク７７」は、単なるエマージェンシー・コールとは異なるようです。

「スコーク７７」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから、
自衛隊機としてはスクランブル発進をかけて被要撃機を誘導し保護する必要がある

http://ugyotaku.web.fc2.com/JAL123Sinsou/JAL123Sinsou.htm#S8

ボイスレコダーに録音された「プルアップ。プルアップ」の声が
今も聞こえてくる
乗客も大変っだと思うが機長の渾身の努力を思うにつけ胸が締め付けられる
謹んでご冥福をお祈りします

最後の航路も判明しない時
なぜか秋川BBQロッジで尾翼無しの写真
が撮影されていたのには泣けました
あれから程なくこの飛行機は墜落し
ました。

夕方の墜落だから、直後なら、近くに行けば煙は確認できるし、
暗くなればなるほど炎の明るさで発見しやすくなる。

レーダーで大よその場所は分かっていたので直に発見できて当たり前。
それなのに発見が翌朝ってのが不思議でならん。
てか嘘としか思えん。

.
急減圧はなかった
爆発音がした
垂直尾翼が吹き飛んだ

これだけ見ても何かがぶつかったというのは明白

日航機墜落から早28年だが、墜落から少し経った頃、乗客が残した遺書が
何通か遺留品として発見されて、原文がテレビ放送されていた!
遺書が公開されて、しかも地上波に乗るなんて今では有り得ないだろう。。

今でも記憶に残るのは、遺書が読み上げられているとき、
「パパはもうダメだ」という文がテロップに出たのだが
ナレーターは何故か「パパはもうダメだぁ」と発音していた。
その時、家族全員が静まりかえったあと何故か大爆笑になり、
その後しばらく父親が「パパはもうダメだぁ!」と言うのが
口癖?になり笑いを取っていた。
不謹慎かもしれないが、今では有り得ない昭和の思い出。

何が面白いの？

>>708
無宗教が原因だな。

>>743
お前を含め
最低最悪のクズ家族だな

毎年だよな。海論を持ちだすアホが湧く季節。
学習しろよいいかげん

>>742
急減圧はあっただろ。
色々な証拠や証言があるじゃないか。

合掌

墜落した時点ではあの辺には地名もついてなかったって時点で
地元民でも滅多に寄りつかない山奥なんだなって解りそうなモンだが

今でこそ登山道が整備されて格段に行きやすくなったとはいえ、
数年前にダムの工事用道路利用した大きな登山道になるまでは1時間かかってたし
整備される前の事故直後ならどれだけかかったことか

>>741
庶民が乗る車にすらGPSナビが搭載されている現代から見ると、
当時はレーダーがあるとはいえ、その辺りの技術はまだまだだったんだろうね。

油圧がなくて操縦できるはずがない。

>>745
無宗教だから死体を大事にするんだろ。宗教を持っていれば死体はごみ。

>>748
プレッシャーリリーフドアがとんでないし、鼓膜もなんとも
なかったんだが

>>738
ネットにはいろいろな陰謀論というか、あるんですね

陰謀論はこういう所や自分のサイトとかでやってる分には良いんだけど
真面目な記録サイトの掲示板で電波撒き散らす人が居るから困る

http://www.youtube.com/watch?v=-9Zl20t2HgI&list=PL306CCA134287EE3E&index=2
陰謀論　いろいろあるんだねｗ

>>753
だならだめだといってんだろ
ぶっちゃけ、そういう発想がさらに病巣を深くするんだよな
俺は宗教に理解があるから身内の遺体なんていらないしはなから拒否

テレビのインタビューで地元民か知らんが墜落後自衛隊より先に現場に行き足で遺体をつついて
生死の確認をしたことを本人と遺族に申し訳ないと答えてた人と
ジャンボジェットがすぐ上を飛んでいきおかしいと思った矢先空が赤く光り
「ああ、墜落したな」と話してた人なら覚えている。

>>743
笑えるのは雰囲気として良く分かるがwそんな遺書あったっけ？

>>743
哀れなクズ家族だな

>>754
急減圧が発生した際に、機体の損傷を抑えるためのバルブが装備されている。
そしてそのバルブが作動していたことを生き残ったＣＡが証言しているよ。

つまり急減圧に対する１段めの対策の、バルブが正常に作動したので、
２段目の対策のプレッシャーリリーフドアはそのままだった。
てことだな。

で 鼓膜は？
ドアに関しては天空の〜なんちゃらのサイトの書き込みが詳しいな

ついでに書いとくと、あなの空いた風船は膨らまない と

てか事故報告書全部見てる？

>>763
鼓膜については情報を知らない。
でも霧が発生する急減圧でも鼓膜が破れるとは限らないからね。

>>758
お前最強。

>>765
減圧前と後とで、それぞれ標高何メートル相当なのか考えてみては？
そしてその時肺の空気がどうなるのかを

>>757
陰毛も 焼けてしまいますた

原発事故の放射能で、誰も死んでないのに全部止めた。５０兆円の価値があるのに。
飛行機は今日も飛んでいる。

墜落現場の上野村行くと観光施設がボンボン建ってる感じだけど
１２３便墜落で自治体におカネが入って来たりするの？

>>714
地図で見たけど野辺山結構近いんだな。旅行で行ったことあるわ
御巣鷹っていうと人跡未踏の地ってイメージだったけど。

>>767
減圧に掛かる時間は無視かい？

その差が生じるのに掛かった時間が０．１秒以下の一瞬なのか、
それとも数秒以上の時間が掛かったのかで、状況は変わってくるだろ。

大体、急減圧で鼓膜が破れることの方が（人数的に）少ないのに、
鼓膜が破れていないことを理由に急減圧がなかったと主張する方が、分析として間違ってるだろ。

慰霊登山うんざりだ

生存者4名救出をリアルタイムで中継したり事故現場の写真集みたいなのが
あちこちから出た時代だったんだもんなあ
当時13才の女の子に事故間もなくインタビューとか今じゃ有り得な…くは無いか
マスゴミはマスゴミだもんな

>>773
山登りの後のおにぎりと豚汁は最高だぜ

>>774
直ぐに共産系の病院に移送されて、赤いカーテンで遮断されたんじゃ無かった。
マスコミに弄られるよりは良かったと思う

>>741
アントヌッチ中尉の証言
http://ayarin841.blog100.fc2.com/blog-entry-134.html

>>743
最低なDQN一家だな…もしかして在日か？

＞その後しばらく父親が「パパはもうダメだぁ!」と言うのが
＞口癖?になり笑いを取っていた。
＞不謹慎かもしれないが、今では有り得ない昭和の思い出。

おまえの家族が有り得ない
日本人の発想じゃないな、朝鮮人だろ

>>772

なにをもって急とするのかは定義上の問題だからどうこう
ふれんけどね、時間が変わるなら状況が一緒とは言わんが、
1.7秒だろうが5秒だろうがさほどの差はないと思うが

なんともない　というのを破れるか否かの二択的に語られてもねぇ
エレベーターレベルでも日常的に感じる　トンネル内での新幹線
すれ違いでさえも。やんわり離陸していく飛行機内でさえ耳抜き
せずにはいられない(赤ん坊が泣くのもたいていこれ)

地上200mの高さにいるとして、8秒で7000m超のところまで
連れて行かれてなんともないのかねぇ

>>777
やっぱ翌朝発見というのは嘘だったか。

しかしこのアントヌッチ中尉は口止めされたことを口外するために、
明らかに嘘と分かるＦ４の事を織り込んで、アメリカ当局からの追求をかわせるようにしたのは利口だな。
流石アメリカの軍人、情報操作の基本をよく知ってるわ。

>>780
飛行機の与圧は通常は0.8気圧弱だぜ。（高度2,400mぐらいと同じ）
地上200mを例に出す お宅が思っている程の差はないよ。

つか、軍隊では急減圧の訓練は普通に行われているし。
高い確率で鼓膜が破れるなら、そんな危険な訓練はやらないと思うよ。

>>779
てか、そんな文章の遺書聞いたことないが。

>>769
無視されてやんの
ぷぷ