【政治】どうなる大阪都構想　大阪市民に不安と期待

　９日発表された「大阪都構想」の知事・市長案で、政令市の権限を都に移管され、
５か７の特別区に分割されることになる人口２６８万人の巨大都市・大阪市。
暮らしはどう変わるのか。市民の間で不安と期待が交錯する。

　案では、子育て支援は特別区に引き継がれる。現在、西成区で先行実施されている
塾代助成（教育バウチャー）は、都制移行時の２０１５年度には中学生の７割に
対象を広げる計画だが、現在の市域全体で年約４０億円の予算が必要だ。

　同区で長女の塾代にバウチャーを利用している団体職員の女性（４０）は
「特別区の予算不足で助成が打ち切られたら、塾に通わせられない。
財政に余裕のある区との教育格差はさらに広がるのではないか」と不安だ。

　府・市の経済戦略は、都に一本化される。

　大阪商工会議所の会員で、部品メーカー社長（６１）は
「府市が一体的に思い切った投資をすれば、東京のような活気が生まれるのでは」
と期待するものの、「都構想は無駄を省く話ばかり。組織を一つにしても、
大阪の経済をどうするという計画が見えないのは残念」と話した。

　今回示された案をもとに今後、都構想の是非について
本格的な議論が始まる府議会・市議会の各派からは、厳しい声が上がった。

　都構想の効果額に、都制移行とは別に進められた市政改革の財政効果も含まれている点について、
自民党府議団の花谷充愉幹事長は「効果額はまやかし、粉飾だ」と指摘。
その上で、「本当に大阪市を消滅させないと改革はできないのか。
今回の案で大阪経済と市民生活が良くなるのか、しっかり見極めたい」と述べた。

>>2へ続く

（2013年8月10日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00254.htm

>>1の続き

　都構想への賛否を保留している公明党市議団の小笹正博団長は
「都構想が本当に地元住民のため、大阪の経済成長のためになるのか、具体的な議論をしたい」と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　大阪の歴史、文化を見つめてきた人々はどう受け止めたか。

　船場で生まれ育った作家、三島佑一さん（８５）は
「大阪は、幕府や政府によって天下の台所として栄えたり、商人らが財産を奪われたりと、
盛衰を繰り返してきた。中央権力に左右されずに大阪が自立しようという動き自体には賛成だ」と話す。

　上方文化評論家福井栄一さん（４６）は「政治力があっても、文化や芸能のたしなみがない都市は長続きしない。
無駄を省いて成長を目指すのはいいが、精神的な豊かさにも目配りしないと、『都』の看板倒れになる」と指摘した。

職員削減効果　０円→３０億円

　知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。

　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。

　同局は当初、職員削減による効果額を「最小で０円」と試算していた。

　これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、
新規採用ではなく、余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。
「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。

　大都市局幹部は「都構想効果をなるべく大きくしたい、という市長からのプレッシャーがあった」と明かした。

え、あれ本気で言ってたの

>団体職員の女性（４０）

はい、解散。ていうか学習塾は廃止してもいいような気がするんだが。

>>2
> 「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。

下衆(笑)
流石は893シンスケの舎弟

>>5
ていうかハシゲはそれが命ですから。もとの商売のタネだし。

橋下は堺市長選で負けた場合の言い訳を用意している
選挙で勝てると思っていないのだろう


大阪都構想めぐり舌戦
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130808/3446471.html

その一方で橋下氏は、「仮にわれわれが市長選挙で負けたとしても、都構想が悪いものだと堺市民が思ったわけではない」と述べました。

せやな

自民党の妨害で今は無理でしょう。

そもそも、なんで「都」に拘るんだ？ってか「都」が二つっておかしくないか

>>10
京都を忘れんといて

西成区になりたくない…

橋下仕事しすぎ
過労死すんぞ

>>10
おかしいって思うほうがおかしいだろ。

>>11
京都は「府」だろうが
いつまで首都だとおもってんだボケ

大阪が「都」になって困る都道府県挙げてみろよ。

「都」に「拘り」持ってるのってお前見たいな奴だろ。
いつまでも天皇を我欲で囲い込んで被曝させるなよトンキン猿。

早く京都に戻って来て欲しいわ。
天皇が可愛そう・・・。

>>14
まだ>>11の言い分には理があるが、大阪が「都」はないわ。
「都」の意味をしらべなおしてこい

大阪都構想の真の目的は、府や市の負債をごちゃ混ぜにして国からの監視を逃れること。
最終的には道州制で他県の財布に手を突っこみ、自分たちの財布にすり替える計画

>>15
天皇はんは東京に長期出張したはるんだけどすえ

大阪を首都にしたら経済効果があるで

>>18
そもそも、なんで「道州制」が日本に必要だと考えるのかが謎って人はおいだろうが
実際にはそんなとこだよな。大阪だけ助かれば良い的な臭いがしすぎるんだよ

>>18
いや、都を東西に２つ作って分断国家にすることが狙いと見た

>>18
そうそう
無能な橋下が大阪府で借金を増やしたことや、大阪市に手を突っ込もうとしてできなかったことで
自分の無能を棚に上げた逆恨み・私怨から出た構想だからね

大阪がよくなって困る奴がノド元掻きむしっててワロタｗ

お前ら被曝したマヌケが大阪に強いコンプレックス持つのは分るけど、
分を弁えろよ。てか身の程弁えろ。

＞　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。

これが市長の言い草で、大阪市民は恥ずかしくないのかなあ

>>21
今のままで良いなら地方が疲弊してるとかを特に自民党には言って欲しくないね。

「不安」が現実的な事ばかりなのに、
「期待」は現実離れした願望しかないのにワロタｗ

先週出てた経済効果も嘘の塊みたいだったし、
もう何のために大阪市をぶち壊したいのか分からなくなってきた。

というか大阪をぶち壊して再起不能にする目的なんじゃないかとすら思えてきたｗ

大阪の民放局それぞれの見解は統一されてきてる。

京都が州都

理由・外国人には昔から「日本=京都」だから。

この事は関西の人間も大方認めてるからすんなり行くやろなｗ
道州制めっちゃ楽しみ。

大阪都構想は、東京・霞ヶ関の役人の大阪イジメが酷すぎるからだろ。

>>27
自治体制度をぶち壊すと、利を得る民族がいるのさ
ここにも沢山湧いてるじゃない、日本語の怪しい奴らが

そんなに良いなら、この際大阪だけじゃなく全ての政令市の権限を道府県に移管すればいいのに。

>>1
とりあえず発着枠スカスカで国内線をロクに集められない税金垂れ流しな誰得関空をなくせ。話はそれからだ。

企業の転出超過、大阪市147社でワースト
2012年03月29日 11時50分

　昨年2011年の企業の転出超過件数（転出から転入を引いた数）で、大阪市が147社（対前年比25増）と最も多かったことが帝国データバンクの調査でわかった。

　◆転出超過の自治体（転出社数、前年比）
1　大阪市　 147　25
2　東京都中央区　108　25
3　東京都千代田区82　　2
4　東京都港区　　61　-76
5　東京都豊島区　60　　18
6　名古屋市　 58　　14
7　東京都渋谷区　53　-66
8　札幌市　　 31　　21
9　福島県双葉郡　27　　23
10 那覇市　　 31　　21

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/10772

>>28
大阪人だと京都人だが知らないけど残念ながら多くの外国人にとって日本=東京です

維新の会の堺市長候補の西林も維新らしい偽装右翼の可能性が高い。
大阪維新の中核は自民党の中山太郎の元秘書軍団だ。
西林を始め、維新の堺市を含む大阪17区選出の衆議院議員の馬場伸幸も、
大阪の参議院議員の東徹(維新総務会長)も、
中山太郎の元秘書だ。
中山太郎は、名門の世襲政治家で右寄りだったが1997年に金正日総書記推戴祝賀宴に土井たか子や野中広務や鳩山由紀夫や海江田万里などと参列。
「金正日総書記推戴祝賀宴」でググれ！
また、中山太郎の弟の中山正暉衆議院議員(自民)も、石原慎太郎と青嵐会を設立したり、拉致議連会長になるなどタカ派だった。
中山正暉の秘書だった大内けいじは、維新の会大阪市議員団の幹事長だ。
中山正暉は、1997年に平壌訪問しその後から、拉致の存在を否定したり、日朝友好議連の会長に就任し、「拉致問題より国交正常化」を主張し始めるなと言動が激変。
また、有本恵子さんの母を恫喝したり、ラジオで被害者家族や石原慎太郎を非難した。
結果、大問題となり拉致議連を新拉致議連として再発足させることになった。
「中山正暉 拉致 妨害」でググれ！
このような中山兄弟の北朝鮮に対する姿勢は、橋下や猪木の姿勢と共通する。
彼らは偽装右翼だ。中国や南北朝鮮とマッチポンプで問題を起こし、憲法を改正し、天皇を国事行為から排除し、大統領制にし、道州制で日本を解体し、アジア共同体を作るのが目的だ。
自民党も売国奴だらけだが、まだマシだ。維新は全員、偽装右翼の売国奴だ。堺市長を維新に与えては成らない。竹山もクズでも、分裂させて置いたがマシだ。

府じゃダメなんですか？
都にしたとこでどう変わるのかさっぱりわからん

>>34
それはないｗ
東京=被曝が世界の常識。

ああ、東京は今、五輪招致で盛り上がってるんだっけ？
インターネッツの掲示板では東京五輪が確定とか何ヶ月か前にみました。

先日、放射能に敏感な欧米諸国やアスリートが嫌悪してたけど、

せいぜい頑張ってください。
応援してますｗ

>>4
おまえ団体職員って意味知らないだろｗ？

東京を首都にしたのは大久保利通。原案は佐藤信淵。前島密が佐藤から大久保に東京を首都にする件を伝え、
最終的に大久保利通が日本の首都を東京にした。

東京 (各国) - 各国の東京について概説
洛陽市 - 中国の都市。後漢・隋・唐時代における別称が東京。
東京龍原府 - 渤海の都市。吉林省琿春市八連城に比定される。渤海 (国)#政治#地方統治機構を参照。
東京城 (渤海) - 渤海の上京龍泉府の東半分。現在の黒竜江省寧安市にあたる。
東京遼陽府 - 遼の都市。現在の遼寧省遼陽市。
東京開封府 - 北宋の首都。現在の河南省開封市で、同市の雅称。
東京興慶府 - 西夏の首都。現在の寧夏回族自治区銀川市。 ⇒ 興慶
慶州市 - 大韓民国慶尚北道の都市。かつて高麗の陪都として東京と呼んだ。
トンキン - ベトナム・黎朝の複都制による首都のひとつ。現在のハノイ。 トンキン湾 - 上記にある海域。

東京城 (後金) - 後金のヌルハチが遼陽城近くの太子河東岸に建てた城。

渤海通信使が訪れていたのが佐藤信淵の出身地の秋田県。

>>17
ただの行政単位の一つに何いってんだか
戦前は東京だって『府』だったじゃんｗ
都制以降なんて1943年だし

開封のユダヤ教徒は、現在の中華人民共和国河南省開封市に数百年間存在したユダヤ人(ユダヤ教徒)のコミュニティー。
現代の中国ではユダヤ人を中国語で 犹太（簡体字）・猶太（繁体字）（地名「ユダヤ」 ???????? の音訳）と呼ぶが、
周辺の漢民族からユダヤ教は挑筋教とも呼ばれていた。これは、「腱を取り除く宗教」という意味で、
ユダヤ教の食事規定カシュルートで動物の大腿の腱を食べてはいけないと規定されていることに由来する。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Jews_of_Kai-Fung-Foo%2C_China.jpg/200px-Jews_of_Kai-Fung-Foo%2C_China.jpg

歴史資料によると、開封のユダヤ人コミュニティーは遅くとも宋代（960年-1279年）には成立し、19世紀末まで存続していた。
開封のユダヤ人の先祖は中央アジアから渡ってきたと推測されている。
また、1163年にウスタド・レイウェイ（Ustad Leiwei = ウスタドはペルシア語でラビのこと）という人が宗教指導者に任ぜられ、
学習堂や儀式用の浴槽、コミュニティー共同の厨房、コシェル肉供給のための屠殺場、仮庵の祭り用の天幕などを併設した
シナゴーグが建設されたという報告もある[1] 。儒教の道徳、倫理の原理が支配的な環境にあって、このような独自の宗教的、
民族的な集団が700年以上に亘って中断なく存在していたことは、中国史およびユダヤ史上にもまれな現象である。
明代（1368年-1644年）には、ユダヤ人は皇帝から

艾、石、高、金、李、張、趙

の7つの姓を授けられ、これらは今日でも見識することが出来る。これらの姓は本来のユダヤ人の氏族の姓

Ezra, Shimon, Cohen, Gilbert, Levy, Joshua, Jonathan

をそれぞれ中国風にしたものであるという[2]。面白いことに、これらの姓の内の2つ石と金は、
西欧のユダヤ人の姓に多く見られる Stone (Stein) やGold と一致している[3][4]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B0%81%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA

>>40
歴史知らない低学歴にそんな事行ってもダーメｗ

>>10
単なる東京コンプレックスだろ

都になったから、よくなるなんてのは幻想

>>30
安倍も道州制支持だけど、だったら安倍さんもお前のいう『利を得る民族』なんだね(・∀・)(・∀・)

>>45
おいおい、+で自民叩きとかやめろよ！
コイツらの最後の希望なんだぞｗ

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　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　　　　　　　　
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　　　♪　　俺たちが言っている民営の「民」って〜　♪
..{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ民族の「民」の事だからなｗ〜　♪

>>45
ほう、是非ソース頼むわ
道州制と大阪都構想ｗをごっちゃにする馬鹿か

相変わらず湧いてるな、

何がそんなに憎いのかわかるように説明してほしいもんだわ、

言えるならな。

　　　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　　　　それでも
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　　ユダヤは詐欺ってる。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l' ノ
　　　　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ; '"
　　　　　　　ガリレオ・ガリレイ

>>48
ん？道州制も既存の『自治体制度』をぶち壊す政策じゃないの(´・ω・｀)？？
なんで都構想だけ自治体制度をぶち壊すとヒステリックに怒り狂って、道州制は無視するの？？

ハシゲ嫌いと自民党信者以外に理由があるなら説明してみ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、
＞新規採用ではなく、余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。
＞「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。

おいおいおいｗｗｗ

大阪いいなぁ…何よりデフレに風穴を開ける大きなチャンスだと思うよ。
削る分自治体への負担を軽くして、府民(都民)市民税はさらに無駄なく有益に利用されるんだし。

よくわからないけど、関西人的に考えると、
こういうのは京都が先じゃないと、ダメなんじゃないの？

>>36
2chみてればよくわかると思うが、大阪人の東京コンプレックスは朝鮮人の日本コンプレックス並み。　　
その東京コンプレックスや強烈な首都願望に媚びてるだけ。

>>53
ようハシゲ信者

>>54
こんなふざけた遊びは大阪だけでやらせといて、周辺の府県を巻き込まないでほしい。
ただそれだけ。

＞上方文化評論家福井栄一さん（４６）

こんな肩書きって、ただの趣味人でも名乗れるしｗｗｗｗ
胡散臭い奴だな。

>>55

その大阪が経済規模でも東京より大きかったんだぜ？
で、そのころの制度や団体とかがまだ残ってるんだぜ？

で、翳ってきたころに、赤が勝ってさらに増やしたんだぜ？

普通に考えて自治体組織を維持できるわけないじゃん。

本人も名前なんかどうでもいいと言ってるが、
まじ潰れそうだからあがいてからだと思ってるからこそ大阪で勝てる

まぁ、近隣には迷惑かもしれんが、どうせ大阪がつぶれたら一緒に潰れるんだからあきらめろ。

>>55
今どきそんなコンプレックスねぇよｗ
ソースが2chって恥ずかしいからやめとけよ(・∀・)

>>56
大阪には「上方○○」みたいな胡散臭い奴がうじゃうじゃいて、
チョン並のウリナラ言論全開でやってるよ。

反日本国家かつ大阪民族主義。
維新もこの流れだろうな。

>>54
日本史的にですか？
そんな拘りいらんから、首都機能は分散させろと思うけどね。
それが大都会岡山でも別にいいしｗ

都の名称には拘って無いらしいし、府のままでも副首都ないし、地方の二重行政を解消出来たら凄いと思うけどね。

周辺の二重行政抱えた自治体は戦々恐々だと思うよ。
大阪だけが都構想、周辺自治体まで巻き込もうとしてるのが道州制。
道州制は周辺の反発あるから、まずは都構想ってのは正解やろね。

ぶっちゃけ大阪都構想がいいとか悪いとかわからへんし興味ない
橋下を応援したいから維新を応援してる
どーでもいい話し。
維新に任せたらあーなるこうなるって唾飛ばしながら力説してる奴がウザイから
更に橋下を応援してる
橋下頑張れ！

Ｂには愛国心があるがＫは恨日だけだからな

>>57>>58
阪国民や朝鮮人は、口ではそう言うよなｗ

大阪人の病的・鮮的な東京コンプレックスなんて、
生まれてこのかたうんざりするほどつきあわされてきたっつーのｗｗ

>>38
こういう場合の「団体」といえば利権の塊のところが多いですな。

>>51
ほーら、ソース出せないｗｗ
こいつらは、いつもこうだ

道州制の詳細なんて何も詰まってないけど？
寧ろ、道州制で破壊される自治体ｗが何処なのか教えて欲しいわ

>>1
まずはそんな大風呂敷よりも、
地方公務員の採用試験を見直すほうが先だと思うが
正直、大阪の人を一切排除して、東京で採用試験をやるべきだと思う。

>>58
プッッ、テメーがソース出してから言うんだな
東京チョンプレックスで、顔真っ赤だぞｗｗ

>　知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。

>　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。

本末転倒だな。

2chやこのスレ見てる限りだと、
お前らが大阪に対するコンプレックスの塊だというのは痛いほどよく分る。

絶対に勝てない大阪という巨大な敵に立ち向かう低学歴って最高の構図なんやけどｗ

大阪府平均所得ランキング
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_osaka.html

　　　　　市町村名　　　平均所得　　　全国値＝1としたときの数値　
27001 箕面市　　　　 448.4 万円　　指数: 1.321
27002 吹田市　　　　 417.1 万円　　指数: 1.229
27003 豊中市　　　　 409.2 万円　　指数: 1.206
27004 豊能町　　　　 399.9 万円　　指数: 1.178
27005 池田市　　　　 394.0 万円　　指数: 1.161
27006 大阪狭山市　　 387.6 万円　　指数: 1.142
27007 河内長野市　　 377.4 万円　　指数: 1.112
27008 藤井寺市　　　 376.3 万円　　指数: 1.109
27009 茨木市　　　　 370.6 万円　　指数: 1.092
27010 交野市　　　　 370.5 万円　　指数: 1.091
27011 太子町　　　　 365.8 万円　　指数: 1.078
27012 富田林市　　　 364.1 万円　　指数: 1.073
27013 枚方市　　　　 363.8 万円　　指数: 1.072
27014 島本町　　　　 361.0 万円　　指数: 1.063
27015 河南町　　　　 359.9 万円　　指数: 1.060
27016 高石市　　　　 353.9 万円　　指数: 1.043
27017 熊取町　　　　 351.7 万円　　指数: 1.036
27018 高槻市　　　　 348.9 万円　　指数: 1.028
27019 和泉市　　　　 348.2 万円　　指数: 1.026
27020 堺市　　　　　 346.9 万円　　指数: 1.022
27021 羽曳野市　　　 345.0 万円　　指数: 1.016
27022 千早赤阪村　　 342.8 万円　　指数: 1.010
27023 八尾市　　　　 340.3 万円　　指数: 1.003
27024 四條畷市　　　 337.9 万円　　指数: 0.996
27025 柏原市　　　　 333.8 万円　　指数: 0.983
27026 泉大津市　　　 329.7 万円　　指数: 0.971
27027 阪南市　　　　 329.3 万円　　指数: 0.970
27028 大阪市　　　　 329.2 万円　　指数: 0.970

そもそも大阪自体要らない

>>65

それで、お前はどういう制度にしたらいいと思ってるんだ？

橋下の案よりすばらしいなら、全力で支持するけど。

民主の嘘マニフェストとやってることは一緒だな

都？チョン都にしろよ

>>63

「大阪人の病的・鮮的な東京コンプレックス」とやらは
どうすれば解消されるのさ？

大阪自身が発展すればなくなるんじゃないの？

>>72
まず、自分の考えを提示しては如何か？
維新の都構想のへの賛否も出さずに何言ってんの？

物事を纏める能力もないゴロツキ維新とヤカラ橋下

そんな連中が、信頼と合意を積み重ねる作業を繰り返す事業を掲げる矛盾。
だから総務省に丸投げする。

揉め事しか招かないゴロツキ維新とヤカラ橋下。

いつも敵対いつも対立いつも混乱

これがコイツらに五年間任せた大阪の現状

名だたる在阪企業は凋落し、大阪の経済的地盤沈下は加速。

東北大震災とその影響を強く受けた関東より、受けない筈の大阪が震災地以下の荒廃。

これぞゴロツキ維新とヤカラ橋下の面目躍如だな！

>>7
予防線張るのは相変わらずだな

>>76

俺？いまのところは維新案しか出てないから、それしか支持できない。

それ以上の案があるなら、いつでも乗り換えるよと言ってるんだが。

>>9
＞自民党の妨害で今は無理でしょう。

取引すればできるだろうね
自民党、いや安倍ちゃんの悲願である憲法改正に賛成すればな

>>79
つまりお前には何の考えもないってことだな
くだらん

堺市長候補　西林克敏
http://24884.info/wp/wp-content/uploads/101108.jpg
http://24884.info

略　歴

1970年 (昭和45年) 7月 堺市南区桧尾で生まれる
1983年 (昭和58年) 3月 堺市立美木多小学校　卒業
1986年 (昭和61年) 3月 堺市立美木多中学校　卒業
1989年 (平成元年) 3月 大阪府立狭山高等学校　卒業
1994年 (平成 6年) 3月 桃山学院大学　経営学部　卒業
1994年 (平成 6年) 4月 衆議院議員 中山太郎の秘書となる
2001年 (平成13年) 9月 堺市議会議員補欠選挙で 「初」 当選
2003年 (平成15年) 4月 堺市議会議員選挙で2期目の当選
2007年 (平成19年) 4月 堺市議会議員選挙で3期目の当選
2010年 (平成22年) 4月 大阪維新の会　設立に参加
2011年 (平成23年) 4月 堺市議会議員選挙で4期目の当選

※ 桃山学院大学 経営学部

偏差値
総合　　 44.8
河合塾　42.5
代ゼミ　 45
駿台　　 47

橋下は大阪市に”夕張市”をつくるな

>>81

俺は別に天才でも全能でもないんで、
現状提示されているもの中から選択するしかないんだけど。

全能なら、思うようになるんだろけど。

a

まだ、梅北の広大なJR跡地の開発が残ってるからな
あそこに高層ビルを建てれば、梅北は、東京の汐留くらいには
賑わうだろうよ

起債許可団体・・・公債の起債に総務大臣又は都道府県知事との協議が必要となる地方公共団体。
実質公債費比率が18%を超えた場合は起債発行許可団体として扱われ、早期是正措置が求められる。
大阪府は今ここ。

↓さらに進むと

財政健全化団体・・・実質公債費比率が25%を超えるなどの要件を満たした地方公共団体が指定される。


↓さらに進むと

財政再建団体・・・赤字額が標準財政規模の5%（都道府県）または20%（市区町村）を超えた破綻状態にあり、
地方財政再建促進特別措置法（再建法・廃止）に基づき財政再建計画を策定し総務大臣の同意を得た地方自治体のこと。
北海道夕張市や福岡県赤池町（現在の福智町）も財政再建団体に指定され、財政破綻した。

これを踏まえ、この記事を。
朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st
＞松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、
＞財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」と述べ、財政指標の査定ルールを変えるよう
＞「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。

見えてきたでえ！夕張が！見えてきたでえ！赤池が！
これや！これが大阪都構想なんや！！！！

東京都、京都府、大阪府だからな、刃向かうなよ
＞＞＞
大阪が都ほしけりゃ、大阪都〜府だっての

>>1
東京、名古屋、横浜についで、第４位の大阪が「都」などとおこがましい。

首都以外に「都」を付けるべきでない。

何でも東京に対抗したい大阪人に媚びるために言い出した。

アホやｗ

朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st

＞■借金８兆２千億円、財政再建団体に？
＞大阪市の借金は、債権者保護の観点からすべて都が背負う。
＞この結果、一般会計で５兆３千億円の府の借金が都になると８兆２千億円に膨らむ。
＞併せて返済のための財源も都に移す。

＞橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

違います。８兆２０００億円では済みません。
一般会計３兆３０００億円だけではなく、準公営企業会計７７１２億円と公営企業会計８９４９億円、計１兆６６６１億円も大阪都に移し替えられます。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html
↑の「資料２」ＰＤＦの１１４ページ参照

しかし、橋下のセリフ、笑わせよるな。
返済できるとする証拠資料も何もなく、精神論で「返せる」だからな。
まさに現代のインパール作戦。話にならんｗ

>>87
都構想しかないという奴は、これに対してなんか言えよ
都合悪くなったら逃げるだけなんかｗｗ

>>84
橋下信者の多くって、多分こんなのばかりなんだな
主体性がない

期待は絶望確定
この五年間任せた大阪の現状を良く見る事。

そこから推し量る事は、一般人でも可能
維新と橋下に、
大事業を纏める能力も資質も無いのは既に証明されている。
揉め事しか招かなかった五年間。

いつも敵対いつも対立いつも混乱。

小さな区分ですら、この体たらく。
人気取りの高校授業料無償も、財源の目処なく導入したバラまき。

既成政党が常套したやり方を大掛かりにしただけで、ツケは 先延ばしされただけ
無い袖を振って騙した五年間

もう目を覚ましや！
こんな事が続かない人気取りなんやで

「大阪人の病的・鮮的な東京コンプレックス」とやらは
どうすれば解消されるのさ？
＞＞＞
チョン排除、チョンチャンに生活保護出すな！

府市案によると、大阪都移行に伴う初期コストは６４０億円以下。ただし財源示さず。
→共産党大阪府議団は２０００億円以上と試算公表。すでに１０日以上経過しているが、橋下ダンマリ、反論なし。

大阪都移行に伴う毎年発生する継続的効果について、府市は１０００億円と試算。
→７割に相当する７０６億円について、市営地下鉄民営化や住民サービスカットなど
現行制度下でも実現可能。大阪都構想と関係がないので除外でＯＫ。
→人件費削減効果としての２７０億円について、>>540で指摘した通り、試算がザルであり、実現不可能。
２７０億円の黒どころか俺は赤字と試算した。赤字カウントでＯＫ。
→「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」と題された項目の２３７億円について、
府市はいっさいの詳細、内訳を提示しておらず、説得力ゼロ。資料・証拠がない以上、ゼロカウントでＯＫ。

大阪市の債務５兆円の全額が大阪都に移される。
→大阪都の財政完全に死亡フラグ。特別区は都におんぶにだっこの制度なので、 大阪都死亡なら特別区も死亡。

特別区を中核市と同等の権限
→関係法令の改正が必要。既存の特別区も含めて抜本的にやるのか、 大阪に限定した特措法にするのか。
府市はこの大事な問題の処理方法をいっさい提示しない。
そもそも連中は「特別区を中核市を同格にする」ことについて、法令改正が必要であることすら知らなかった節があり。

結論
提案している橋下ら自身が特別区制度の定義を十分に理解しているとは言いがたい。
府市の試算もザルすぎ、甘すぎで話にならないお粗末なレベルであり、
量だけは無駄に膨大な割に肝心の「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」の内訳も記さないなどチグハグ。
大阪都構想に断固反対。２万％反対。

>>84
現行制度維持、というのもひとつの選択肢なわけだが。
都構想を選択するのなら、現状維持より都構想が優れている根拠を示さないと。

大阪夕張構想な

悪化の一途、大阪府財政　（単位：兆円）　　橋下徹の府知事在籍期間（０８年２月６日〜１１年１０月３１日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年度　　　　　｜2002｜2003 ｜2004｜2005 ｜2006｜2007 ｜2008 ｜2009｜2010 ｜2011｜2012 ｜2013 ｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債発行額 ｜0.467｜0.676｜0.674｜0.701｜0.730｜0.669｜0.758｜0.819｜0.823｜0.761｜0.964｜0.976｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債残高　　｜5.341｜5.613｜5.740｜5.725｜5.774｜5.828｜5.840｜5.922｜6.073｜6.037｜6.275｜6.400｜
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/highlight.html

府市が９日、示した試算によれば、大阪市の債務の全額が大阪都に移し変えられる。
日経新聞は、約５兆円の地方債のうち約３兆3000億円のみ大阪都に移ると書いているが、
これは嘘、誤報。５兆円まるまる大阪都に行くので騙されないよう。>>555

と、いうことで>>545で指摘したことが現実になれば、

年度　　　　　｜2014｜2015
-------------------------
府債発行額 ｜1.000｜1.200
-------------------------
府債残高　　｜7.400｜13.9800

と、こうなるｗ　↑
大阪都構想そのものも赤字な上、大阪都は財政的に死亡。これが現実なのや。

財政的に死亡は韓国、中国限定にしてくれよ

府はそのままで、市を廃止して区割りを見直すせばいいだけじゃない

「都構想は無駄を省く話ばかり。組織を一つにしても、
大阪の経済をどうするという計画が見えないのは残念」

橋下は無駄を省くことしか考えてないし、省く一方で自分の関係者が得するように仕向けてる。

馬鹿信者たちは、何処逝っちゃったの？

ID:mqH6unFJ0
ID:kcseu9xz0
ID:WZ+3iOIF0
ID:MiGM6O6bP
ID:I9NBd2xR0

な〜んかキムチくせえな東京に刃向かうってのが

>>101
無駄を省くことを考えてるのなら、無駄な都構想をやめるべきだよな。

・現在の大阪市職員（１９５００人）→７つの特別区（１０９５１人）との府市試算が甘い。
１０９５１÷７＝１５６４人。こんな少ない数で区政運営できるのか。
東京２３区の場合、最多の職員を抱えるのは世田谷区の５１０６人、最小が千代田区の１０３９人。
府市試算の１５６４人より少ないのは、千代田区、中央区（１４５０人）の２区のみ。
５０００人台が世田谷区、４０００人台が練馬区と大田区、３０００人台が江戸川区など５区、
２０００人台が江東区など８区、１０００人台が墨田区など７区だ。
特別区運営のノウハウ、蓄積がある東京の各区ですらこれだけの職員数が必要なのだ。
全く手探り、素人集団の大阪各区の運営がこれらより少なくて済むとする根拠を府市は示すべきである。
仮に中間値である品川区の２６１２人を府市試算に当てはめると、２６１２×７＝１８２８４人。
府市試算の１０９５１人より７３３３人多い。

大阪市が不要なのは事実
大阪府全体が一つの都市みたいなものだからな

大阪府の負債は２０１３年現在で６兆４０００億円。ここに大阪市の５兆０５０９億円に
堺市の３３０３．５億円という２つの負債がのしかかる。
合算すれば１１兆７８１２億円となる。一気に１．８倍になる勘定だ。
大阪都移行、即、財政健全化団体転落は鉄板だろう。

>>90
これは酷い・・・
本人も破綻していると気づいてるだろこれ。

>>106
北部と南部で住んでる人間の種類が全然違うんだがw

大阪都構想さえ実現できれば、何もかもが全て変わる
大阪の経済は活性化して、行政サービスもよくなるから、治安も良くなり、大阪の財政も一気によくなる
そんな素晴らしい大阪都構想が実現できないのは、既得権益を守りたい人達が邪魔しているからだ



って、橋下も維新も、そして信者も心からそう信じきってるんだろうなｗ

制度設計がまともにできていない段階でメリットがデメリットを上回るか微妙なんじゃ、
制度設計が出来てきたらデメリットがどんどん明らかになっていくと思うけどな
その度に、橋下とかが誤魔化していくんだろうけど

コストカットは馬鹿でも出来る。
橋下はそこからさらにパフォーマンスとしてのカットもするから余計被害が大きい。

市と府の負債がゴチャゴチャになるのにそれへの対応もない。
本来は同時に成長するための政策が必要で、リストラして利益が出ないでは本末転倒。

という分けで、大阪市民と府民は全力で都構想に反対しなければならない。
少なくともオレ（市民）は大反対。


ただし、これが橋下でなくて、まともな案なら聞く耳はある。

信者は一度でもいいから反対派を「ぐぬぬ・・」と言わせてみろよ。
いまだに「反対というなら対案出せ」「じゃあ大阪はこのまま、現状維持でいいのか」という２つの
返ししかできない、オウム状態だからな。

>>110
しかも都構想実現のためには日本のシステムを根本から変えてからの話だ、
みたいなことになってるから、実際は永遠に信者を釣り続ける空手形なんだよなｗ

信者は信じきってるカモでしかないけど橋下はどうなんだろうな
マルチ商法の詐欺師は自分の説明を信じていないが、インチキ宗教の教祖は自分でも自分の嘘を信じてたりするので
どっちか分かり辛いね

>>111
メリットに計算してるのも、都構想せんでも手を付けられるのが混じってるらしいから余計不安だな
国を変えなきゃできないとか言わずに、できるところから手をつければいいのに
できるもんならｗ
失いつつある支持も守れるだろうに

>>108
だから道州制を導入して他の県に借金を押し付けたいんだろｗ
結局>>18が正解なんだろうけど

北摂統合で政令市目指したほうが良さそだ

大阪府と大阪市の合併は現行法では出来ないのに
構想語る意味あんの？ｗ

そういや、滋賀県が取られるだけ取られて、良い施設は大阪に作ってこそ価値があると、欲しい物はもってかれたと嘆いてたな。
京都は大阪のおまけだから納得してるとして、金づるにならなかった奈良を批判してた記憶も新しい。

>>55
自治体の無駄を省く、というのはどの都道府県も直面してる問題のはずだな？
ならば、それに対する試金石となる案は他の政治家も考えなきゃいけないのではないかな。
現実を見据えてるのは橋下氏の方だろ。

お宅さんが都構想がうまくいった途端に手のひら返して褒めちぎる、あるいは嫉妬してくる人間にならない事を祈るよｗ
今でさえ大阪への対抗意識むき出しに見えるがなｗｗｗ

>>117
だから法律変えましょって話だろ

>>90
こいつは維新のスレに張り付いてる工作員
借金が増える増えるとしか言わないアホ
やることは役所の再編なんだから、ちょっと考えれば借金の総額も税収も変わらないことはわかる

橋下叩いてる人はなんでそんなに必死なの？
お前らがウザイから橋下を応援してるんだけど
大阪の負債が増えようが減ろうが興味ない
都構想？なにそれ？美味しいの？
関係ない、橋下を応援してるから維新を応援してるだけ。
キチガイ職員やキチガイ教師をあぶり出したのは他にはいてない橋下だけ。
あれ見て橋下を応援しようと思った
それだけですわ
ここで必死なレス見ると
あ、またキチガイ公務員とキチガイ左翼と大阪自民党の工作員が頑張ってるんや
こいつらキチガイw
くらいにしか思わない。
はよ堺市長選挙こんかなあ、
ここで必死な人も堺市長選挙のために工作員やってるわけで
どーでもいい
自分の１票は橋下党に入れる
それだけ。

>>120
特別区法を何の為に作ったんだよ？ｗ

>>92

現状がすばらしいと思ってるの？

橋下は道州制を目指すと言っているが、大阪都構想はこれに逆行するものだよ。
なぜなら道州制は都府県の廃止だからだ。北海道はすでに「道」なのでそのまま残る。
消去される運命にある都府県の権限を強化し、存続する市町村の権限を弱めると言っているのだから、
実際、橋下らが何を目指しているのか皆目わからない。つか、道州制の制度をろくに理解してねえだろって。
２００８年に東京商工会議所は東京を格とした道州制のあり方について報告書をまとめた。
それによると、東京２３区制度を発展的に廃止し、州の格を持つ「東京都区市」を発足させよと提言した。
道州制を目指すなら政令指定都市の枠を超えたより強大な都市を造る方向にシフトすべきであり、
東京商工会議所の提言は論理が破綻しておらず傾聴に値する。
少なくとも「大阪都構想（笑）」より数段上等だよ。

「道州制と大都市制度のあり方」についての報告〜東京23区部を一体とする新たな「東京市」へ〜
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/arikata/2206.pdf

都構想が実現しやすい大阪の条件を考察してみよう。

１． 政令指定都市の一般論的問題の存在 − ２重行政
２． 地勢的条件 − まんじゅうのアンコ（市）と皮（府）
３． 府市あわせ − 大阪府市の抗争の歴史
４． ２元行政の存在 − 上記２・３の結果生じた現象
５． 政令指定都市の解体に抵抗なし − 大阪市民の市役所不信

ここまで条件が揃った都市が、日本の他の県に存在するだろうか？
２から５の条件は自分が知るかぎり、他の都市には存在しない。

>>124
現状はダメだと思ってるの？
大阪都構想にすれば、すばらしくなると思ってるの？

>>113

現状維持でいいのなら、現状を肯定してくれよ。

つまり借金の返済方法は未定で
他の市巻き込んで薄めるってこと？

>>125
橋下の狙いは単純
権力と金だけ

>>126
民度の低い大阪土人が、橋下に東京コンプレックスつつかれながら与太話に踊らされてるだけだから

>>125
こいつは朝から維新のスレに張り付いて長文のコピペしまくってるアンチだから
まあ他党の工作員だろう
長文のコピペも中身はなにもなし

他府県民は >>126 の２以下を見ても、何のことだか分からない。
大阪のことを知らないからだ。
だから２重行政や財政指標といった視点でしか批判できない。

そんなものは、大阪で都構想が必要とされる要因のごく一部でしかないのに。

大阪の事情が特殊だからこそ、これほど都構想が支持されている。
そして他府県民には、その事情がさっぱり理解できない。
その証拠に、２以下の条件に対する具体的批判がまったく無い。

一方、大阪人アンチは事情は知っているが、イデオロギーから都構想に賛成できない。
だから左巻き特有の胡散臭いネガキャンに走る。

これが都構想を巡る状況である。

>>123
改正する法律は他にもあるだろ、どのみち先は長いだろ

>>127

大阪都構想が本当に解決にならないというなら、
現状の大阪市、大阪府には問題がない、と肯定してくれ。

>>125

結局は、「特別自治市」構想になるのか

>>119
無駄を省くって、何をもって無駄かってのが曖昧なんだよな
民主党の事業仕分けとかもそうだったけど、一方的な目線で無駄と決め付けてる場合も多い

そもそも、無駄削減は財政健全化の為にやるはずなのに、
橋下府政では府債はどんどん増えて起債許可団体になってるんじゃ、何の為の無駄削減だよって話だ

アンチは大阪都構想に変わる対案を何も示せないので論外
ただ都構想に反対反対言ってるバカしかいない

>>127
> 現状はダメだと思ってるの？

大阪の現状はダメだと思ってるよ。
だから改革が必要。
お前らのように、２ｃｈで嫌阪ネガキャンやってるような連中は、
大阪は素晴らしいとでも思ってんの？

> 大阪都構想にすれば、すばらしくなると思ってるの？

都構想が成立するだけじゃ改善しないよ。
たかが行政システムの改編だ。
企業統合したからといって、その企業が良くなるとは限らないことと一緒。

そんなことも理解できずに都構想を批判してるの？

「統治の仕組みを変える」（ｷﾘｯ!とか、
こんなんに入れあげてる大阪人はバカじゃね？
誰も頼んでね〜しｗ

大阪の連中に質問

橋下の説明によると、大阪都構想ってのは
・大阪市は都道府県以上に巨大で住民サービスが行き届かないので解体
・最終的には（１）関西州（２）大阪都（３）特別区または市町村　の
　三段階で役割分担なんだそうだが、
これのどのへんに不満があるの？

大阪都の属国にされる神戸や京都が不満なのは分かるが
関西橋下帝国の首都になる大阪がどうして不満なのか分からない。

>>135
民主党に投票した奴の思考だな
変えることで現状より悪くなると言う考えがない

大阪がダメな理由

なぜ大阪で都構想が必要か？
逆になぜ、他の大都市圏では必要とされていないのか？

その理由はここにすべて書いてあると言って過言ではない。

大阪府自治制度研究会
最終とりまとめ　本文（平成23年1月27日）
https://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

政令指定都市の問題点は一般的に言われる二重行政を始めとして
多々指摘されているが、大阪はそれに加えて歴史的、地勢的に特殊な条件を
兼ね備えており、日本で最も都政がフィットする都市と言える。

橋下は大阪都構想を見たければ維新に投票してくださいって言ってたが、
明らかに逆だろｗ先に提示しないと勝てんよｗ

アンチは反対するなら対案出せよ
それも出来ないくせに都構想反対って言っても説得力が全くない

>>125
東京２３区と新大阪都のGDPはほぼ同等なので
東京市構想と大阪都構想は矛盾しないと思うが

>>135
問題のない組織など、この世には存在しない
これは、政府も自治体も企業も、それ以外の組織・集団全てに言えることだ
人間は多様な考えを持つから、そもそも問題点の認識すら、人によって違う
だから、問題があれば、問題点を洗い出して、一つ一つ潰していく
議論し合いながら、最善手を求めて模索する
地道だけど、組織の改善はそれしかないと、俺は思ってるからな

個別の問題点を取り上げて、さも全体に問題があるよう仕立てあげた挙句
全てをぶっ壊して作り直すってやり方が、俺にはどうしてもいい方法とは思えない

>>142

じゃあ、いまの大阪はすばらしい都市なんだな。

２ちゃんでは相当酷い都市のように言われてるけど。

>>134
改正するも何も都道府県の解散合併は法律がない
特区法使って巨大な市をｍ、あずつくればいいんじゃねぇの？
府との合併なんて維新が衆参で過半数とらないと成立は不可能

つか、野中の後釜みてぇな基地外だからなｗ
朝鮮貸し金のグレーゾーン金利と、飛田の売春脱税糞虫利権、在日マスゴミで成り上がりｗ
西成在日特区で朝鮮蛆虫が生ポ受け放題ってかｗ
在日外国人で、朝鮮蛆虫だけが受給率跳ね上がったんだよなｗ

>>110
橋下が大阪に関わってから借金も増えまくってるのにな。
経済音痴の橋下が経済を活性化できるわけなかろうに。

信者だけなら良いが、大阪府民が参院選で維新をトップにしてるからそこがな・・・

>>145
現状の対案が都構想なわけだから、都構想の対案は現状維持でしょ
で、都構想になったら、現状よりも悪化するから現状の方がマシだから反対ということ

>>147
それが間違い。個別の問題じゃなくてしくみの問題だから都構想が必要。
都構想に反対か賛成かはここの認識にもよる。
賛成の人はきちんとしくみの問題と認識出来てるけど反対の人はしくみの問題と認識出来ていない。

都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？

大阪に改革が必要な理由は明示した。

ではその改革として都構想が適切か？
つまり大阪に都構想は必要か否か？

こんなものは、論証など不可能だ。同様に、

都構想で大阪経済は復活する
都構想で大阪は衰退する

これらも等しく証明不可能。

アベノミクスは日本経済を立て直す − これを証明できた人は居るのか？

効果を証明できないのに、なぜアベノミクスは一定の支持を、得ているのか？
都構想も同じこと。

>>149
維新が過半数とらなくても自民党が協力すればいいだけ
自民党安倍は憲法改正が悲願だから取引もちかければ協力するだろう

>>152
大阪都になったら特別区の権限が増えるのに、何がどう悪くなるの？
おれが推測するに、大阪市の西成みたいなスラム街と
北のほうのオフィス街とで、南北問題みたいなものがあって
大阪市を解体するとその辺のバランスがどうこう、って事じゃないの？

大阪の人はそこんとこを本音で語ってほしい。

スラム街も無い、刺青公務員もいない、平和な街に住んでる田舎者には
何が問題なのか伝わらないんだよ。

>>152

現状維持でかまわないなら、大阪ってすばらしい都市なんだね。

じゃあ、２ちゃんで大阪を叩くのはやめてくれよ。

過激な教育改革と公務員改革で
府民の熱狂的な支持を集めたわけだけど
いつの間にか、それが都構想に変わってた。

維新の会議員の選挙公報からは
教育改革の、具体的な構想どころか
「教育改革」の文字すら消えてる。

「都構想」なにそれ？と感じている人がほとんど。

すごく詐欺くさい。

>>152
どう悪化するんだ？

>>153
橋下の主張が個別の問題じゃなく、仕組みの問題って話だからな
個別の問題になると橋下自身にも責任が降りかかるが、仕組みの問題なら仕組みが悪いと責任転嫁できるから
なのに、仕組みの問題なのに、なぜか国政には出ずに市長に立候補する
第三者でなく、責任を負うべき当事者が仕組みの問題と言ってるものほど胡散臭いものはないわな

常識的に考えてみよう。

府から都に変わったからと言って、大阪の税収や支出、つまり大阪の富は変わるのか？

そんなことはない。もちろん初期コストは必要だし、逆に一定のコスト削減効果もある。
だが大幅には変わらんだろ。それは >>1 が示す桁から明らか。

５兆規模の自治体会計のうち、±１千億前後。約２％。


もう１つ指摘すると、大半の民間人は、自治体なんかに頼って生きていない。
働いた自分の稼ぎで生活をしている。
極言すれば、自治体の仕組みなんかどーでもいい。
これがサイレント・マジョリティってやつ。

だが、どーでもいいと言えない人が少数ながら存在し、
彼らは現状から改悪されると決めつけて都構想を必死に叩く、
命がけで都構想実現を阻止しようと躍起になる。
そう、ノイジー・マイノリティだ。

都構想は単なる手段である。目的は違う。
問題意識も目的も違う立場の連中と議論しても、どこまでも平行線なのは当然のこと。

>>137
都構想、というよりも府市統合でのメリットならば、
同一の役割を担う窓口が府と市の両方にある場合、大阪市民にとってはいずれかの窓口が無駄になる。
また、大阪市のみにあって府全体に波及させた方が利便性が良くなる物、例えば市営地下鉄やバスといった公共交通機関等は
無駄を省くのみでなく要望の多い地域への乗り入れ（拡充）も当然考えてるだろう。

一概に削減するだけではなく、省けない既存の物については府市が垣根をとっぱらって、
より利用しやすくなる方向で見直しを図る事も、税金が有益に使われる方向に舵を切れる事になる。

だから、大阪府・市民が一体で構想に賛同し具体的建設的な意見を橋下氏や松井知事にぶつける事は非常に大事。
むしろ住民の声を聞かずにあれこれ頭ごなしに決められない、だから構想の中で未定な部分が残っているのだと考えるよ。

>>154　>>156
維新の都構想に関する自民の解が特区法
自民は東京都のような都を作ることは反対してる

>>157
大増税だろ？ｗ

>>157

結局は、税金の地域間再配分の問題に収斂しちゃうんだよね

現状維持にしても（地方交付税）、都構想にしても（財政調整制度）。

>>153
その仕組みの問題ってのは、本当に全てが悪いのか？
今までの仕組みの何が悪いのか？
いいところは一つもなかったのか？
そもそも、何を持って、仕組みを悪いと言ってるのか？
どういった点が悪いのかを、一つ一つ言葉にして説明できるのか？

そう言ったことを全てすっ飛ばして、破壊的な改革をやろうとしてるようにしか俺には見えないんだよ
それに、仕組みを変えれば全てうまくいくと言った考えにも、俺は賛同できん
仕組みを変えようが、運営するのはあくまで人だからな
橋下は、大阪都構想で仕組みを変えれば、自分が市長から離れても大阪はよくなると
昔朝まで生テレビで語ってたが、俺には到底そうは思えない

まぁ、大阪都とか特区とかほざいてる時点で先が見えてねぇゴミ確定ｗ
日本のＴＰＰ参加で、とっくに特区の話しはおじゃんだわｗ
勝手に税率とかいじったり、朝鮮蛆虫を優遇したりしたら、経済的に潰されるｗ
何の資源もねぇ、ゴミ地域が独立しても土人に逆戻りするだけだし、橋下の理論は財政と同じで破綻してるｗ

>>164
以前の自民党ではなく今の自民党が何を第一とするかだろ
以前反対でも自分が叶えたいものを取引に出されたらそれでも反対するかな？

>>164

＞維新の都構想に関する自民の解が特区法

先の大阪市長選で
大阪自民は、平松の「特別自治市構想」を
ひっこめさせたけどね。

「都構想」って、
今の東京と同じにするってだけでしょ。

今の東京が、改革を成功させた形だとは
とてもじゃないが思えない。

何がやりたいのか、さっぱり分からない。

威勢よくぶち上げていた改革は、どこへ消えたんだ？

>>161
大阪の問題は別に橋下がしくみの問題と言い出したわけじゃないよ。
ずっと仕組みの問題と言われてた。第三者が言ってたの。
市長選に出たのは府と市を維新で抑えないと改革出来ないから。
国政で法律だけ変えても意味ないよ。

>>164

特別自治市構想は平松が引っ込めたじゃないか。

大阪都構想より優れているなら、それを掲げて戦えばよかったのに。

>>170
【サヨク速報】海上自衛隊｢イージス艦を配備した｣　韓国軍｢ウリもイージス艦を配備するﾆﾀﾞ｣　子供か！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376180915/

気質的にしょうがないんだよ
俺は大阪都を是非やってほしい
そして豹変する大阪人を見たい

> 　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。

> 　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。

> 　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。

>>166
> そもそも、何を持って、仕組みを悪いと言ってるのか？
> どういった点が悪いのかを、一つ一つ言葉にして説明できるのか？
> そう言ったことを全てすっ飛ばして、破壊的な改革をやろうとしてるようにしか俺には見えないんだよ

>>143 を読んでからそう言ってくれ。

これからも東京中心主義でいいです
大阪だけ独自で勝手にやっててください

>>154
> 都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？

そちらほうが相対的に見て、現実的かつ実効性の高いやり方だろうね。
広域軸足主義は、内部地域間の調整であって、パワーアップではなく、
むしろ限られた資源の分散化であり、成長志向ではない。
維新は成長路線ではないから、何かが伸びていくということがない。

橋下氏ら大阪都構想の効果試算「年最大９７６億円」、当初目標に大きく及ばず
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130809/waf13080919430032-n1.htm


効果額には継続審議中の市営地下鉄・バスの民営化や市政改革によるものも含まれたが、
当初掲げた「最低でも年４千億円」の目標には遠く及ばない結果となった。

橋下氏は「良いものができた。都構想の姿が見えた大きな大きな節目で、次のステージに移れる」と評価した

>>172
ちゃんと検討されてるよ
馬鹿は調べることすらしないから馬鹿なんだ

第30次地方制度調査会諮問事項 「大都市制度のあり方」関連資料 - 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/chihou_seido/02gyosei01_03000158.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000145111.pdf

>>174
皮算用もいいとこだが、逆にこんないい加減な試算すら今まで出てなかったんだな
賛同してた奴アホだろ

>>163
>都構想、というよりも府市統合でのメリットならば、
>同一の役割を担う窓口が府と市の両方にある場合、大阪市民にとってはいずれかの窓口が無駄になる。
>また、大阪市のみにあって府全体に波及させた方が利便性が良くなる物、例えば市営地下鉄やバスといった公共交通機関等は
>無駄を省くのみでなく要望の多い地域への乗り入れ（拡充）も当然考えてるだろう。

それが一方的な目線ってことだろ
水道局統合も、大阪市民にとっては統合すると値上がりの可能性があるとかデメリットを指摘されて、
維新市議すら賛成はせずにダメになったんだから
水道局統合なんて、抽象的な話の時には期待だけ先行してて具体的な話になると問題が表面化するいい例だね

>>165
よそ者の俺から見るに、その再配分のやり方が、
今の大阪市だとおかしな事になっていそうな印象はある。

大阪府内のベッドタウンから通っているサラリーマンが
大阪市の北のオフィスで稼いだ金が、南のスラム街の助成に流れてる
というのが今の大阪市だよね。

これが大阪都になれば、ベッドタウンの住民は当然、
北のオフィスからの税収は俺たちのベッドタウンでも使わせろって言うわな。
大阪都全体の人口比で見れば、スラム街は少数派になるから
そっちの要求はどんどん通らなくなる。

その辺が大阪市の貧民の本音なんじゃないの？どうよ？

平松って自民だったっけ？
民主・公明・共産まで推薦してたやつじゃなかったか？

【５兆円効果は「空論」、黒岩知事が横浜「大都市制」提言に不快感】
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120403/kng12040322410002-n1.htm

＞神奈川県の黒岩祐治知事は３日の定例会見で、横浜市が県から独立した「特別自治市」に移行することで
＞約５兆円の経済効果が期待できるとした同市の外部有識者会議の１次提言書について、
＞「机上の空論だ。明確な不快感を示したと思ってほしい」と述べた


【橋下氏「感無量」　立て板に水の都構想プレゼンで“勝利”】
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/lcl12021623450007-n1.htm

＞政令市が道府県から独立する特別自治市構想を唱えた阿部孝夫川崎市長に対しては、
＞委員から「ロジック（論理）が全く分からない」「都市内分権の姿が見えない」などと厳しい質問が相次ぎ、
＞歯切れの悪い“答弁”が続いた。


【特別自治市構想に懸念　京都商議所会頭「府孤立化招く」】
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111214/kyt11121402220004-n1.htm

＞京都市など１９の政令指定都市の市長でつくる指定都市市長会が提唱する「特別自治市構想」について、
＞京都商工会議所の立石義雄会頭は１３日、「府と市の連携にマイナスになり、府の孤立化を招くのではないか」と述べ、
＞府市と経済界の連携に支障をきたすことを懸念する見方を示した。

大阪府・大阪市特別区設置協議会
http://www.city.osaka.lg.jp/shisei_top/category/893-53-0-0-0.html

第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html

ようやく維新工作員の会議が終わったららしいな
今度は、大都市制度改革そのものを扱き下ろす戦略に出たようだｗ
相対的に、都構想のタメさ加減がバレるだけだと思うが

東京都が、大阪府民の期待するような
強烈な公務員改革と教育改革を成功させた
モデルケースでないのは、明らかだよ。

こんなので、人が付いてくるとは思えない。
そりゃ失速して当然だわｗ

>>177

＞広域軸足主義は、内部地域間の調整であって、パワーアップではなく、
＞むしろ限られた資源の分散化であり、成長志向ではない。

これって、つまり、現行の地方交付税制度の廃止論と考えていいいのかな？

>>171
制度が悪いなら、まず国の法律を変えないと無理だろ
国の法律を変えないでも府と市を維新で抑えれば改革できるなら、都構想なんて不要
都構想とは別にまず改革をしてから、また都構想で改革をするんじゃ、それこそ無駄だろ

府と市の二重行政は府と市の統合せずとも統合可能
メリット言うだけで出来ることなんもしないよね
そもそも都構想は既に出来てるって言ったの去年だよね？ｗ

>>184
古い話持ち出して、維新工作員必死やなｗ

水道局の統合なんて、大阪経済を左右するような大きなファクターにはなりえないだろう。

大阪人に言っとく
考えるな思考を停止しろ
橋下と維新を何が何でも信頼することが信仰へとつながり
来世での幸福が待ってるんだ

>>189
だから国のほうは国政政党と協議して法律通ったじゃん。
その後日本維新の会として国政にも足をかけた。

大阪のサヨクを中心とした勢力がアンチ活動に精を出すのはまだ理解できるんだが、
情弱の他府県民が大挙して、自分の生活には全然関係のない大阪都構想スレで
ネガキャンしまくる状況がまったく理解できんな。

ヒマなんか？

橋下は本当の既得権打破をしないからね
是々非々が無いから正義もまた無い。
在日朝鮮人の特権問題などは、大阪でも大きな既得権問題。
これらをタブーにしているから、コイツは偽物って言われる。
市長と言う当事者からみたら、水道橋風情の東京芸人より
生活保護にたかる河本や梶原みたいな大阪芸人を罵倒すべき
だが、現実は違うからね

これがヤカラ橋下やゴロツキ維新の言う依怙贔屓改革。

こんなデタラメなやり方で正義だと大きな顔するな！
となるわな

>>188
> ＞広域軸足主義は、内部地域間の調整であって、パワーアップではなく、
> ＞むしろ限られた資源の分散化であり、成長志向ではない。

> これって、つまり、現行の地方交付税制度の廃止論と考えていいいのかな？

そんなことはいってないけど。
大阪都になると、交付税、補助金は減るので、大阪にとっては財源が減るだけ。

>>194
法律が通ったのは、市長選後で結果論じゃん
市長にも府知事にも国会で法律を通す権限はないんだから、
法律が通る前提で市長に立候補するのはおかしいから

>>195
何で影響無いと思うんだ？
住所変わるってだけでも全国に影響あるとわかりそうなもんだが？

アンチってアホばっかり

>>65
安倍ちゃんが道州制に賛成のソースなんていくらでも上げれるんだが(´・ω・｀)？？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0803J_Y3A300C1EA1000/
分権改革で、安倍政権が力点を置くのが道州制の導入だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34881
安倍内閣で道州制再浮上
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000001834.html
総理、維新の会に秋波…道州制導入で連携に期待感
土下座でもしてくれんの？？

＞自治体制度をぶち壊すと、利を得る民族がいるのさ
お前は既存の自治体制度をぶち壊すことに反対なんだろ？
むしろ聞きたいんだが、道州制を導入してもぶち壊されないっていう根拠は何だｗ？？

頭悪そうだけど、答えられるの？？
もしかして詳細は何も詰まってないから、既存の自治体制度を

>>196
大阪都になれば所得再配分に関してベッドタウン地域からの
意見が反映される以上、
西成にまわる金は減るのが目に見えてるんだから
それだけでも十分な既得権打破に見えるが

>>175
>>143の文書は読ませてもらうが、いかんせん文章量が多すぎで今すぐは無理だな
ちなみに、>>143のドキュメントには、現状の仕組みの良い点と悪い点の両方が記載されていると思っていいかな？
悪い点だけ、記載されていてもダメだ
悪い点しか見ていないと、改革によって良い点まで消えかねないからな
現行の仕組みの良い点と悪い点の両方が記載されていると思って、構わないんだな？

橋下に噛み付いてる役人、教職員といった既得権益を徹底的に剥ぎ取るのを
支持してるので必ず維新に入れる。

大阪市、堺市という政令指定都市をぶっ壊すのだから、
現在の 大阪府＋大阪市＋堺市 の中央への影響力が1/3になるというのが現実。
おまけに政令指定都市の特権がなくなるから、大阪市、堺市の住民は損しかしない。

あと二重行政がぁーとか寝ぼけている奴がいるが、
最大の二重行政と言われた水道局の統合が、すでに議会で否決されている。
大阪市民の水道料金が値上げされるのは確実で、それを市民に納得して貰うことが出来ないという理由で。

二重行政というのは同じ事を府と市でやるから発生するのであって、
両方の役所ともバブルの頃はともかく今の金が無い状況でそんなこと続けているわけが無い。
言われなくてもとっくに解消しているんだよ。馬鹿じゃ無いんだから。
職員の給与も何年も前から段階的に下げている。
その計画を無視して急減させようとしたのが橋下だが、
彼が知事を辞める直前に職員給与をこっそり上げていたのは報道されていない。

維新と維新支持者の特徴

極端な感情と主観が 行動力

他者には極端に厳しいが、
自分らが指弾される立場になると普通の 甘えを主張する

人間性が極めて稚拙で人格的も欠陥が見受けられる。

故に維新支持は、格好の馬鹿発見器。
先の大阪の選挙でも 、お笑い百万票がそのまま維新票だった。
分かり易い大阪限定の馬鹿現象。

ヤカラ橋下とゴロツキ維新の大阪破壊物語。

既得権打破なんて、経済的成長にとくに関係もない。
過激にやるとマイナスになりうる。
維新って、大阪を貧困化したいのかね。

大阪府と大阪市で名前が一緒だから一体化できそうに勘違いしちゃうんだろ
なにわ市とか適当に名前変えれば

会議資料

pdf次第 (pdf, 3.12KB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shidai.pdf
pdf協議会委員名簿 (pdf, 27.04KB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/meibo.pdf

pdf資料1　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【総括】 (pdf, 2.04MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

pdf資料2　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案1（7区　北区・中央区分離）】 (pdf, 7.48MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian1.pdf
pdf資料3　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案2（7区　北区・中央区合体）】 (pdf, 7.37MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian2.pdf
pdf資料4　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案3（5区　北区・中央区分離）】 (pdf, 6.55MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf
pdf資料5　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案4（5区　北区・中央区合体）】 (pdf, 7.15MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian4.pdf

>>189
おそらく今なら維新の思うような法律通るぞｗ
自民党が衆参で過半数とったからな、で維新が憲法改正に賛成すれば今の自民党なら
大抵の法律は通すだろう、今だけな

>>197

＞大阪都になると、交付税、補助金は減るので

これ、どうしてだっけ？

大阪都になれば、基準財政需要額が減って、
基準財政収入額が増えるんだっけ？

>>205
本当に二重行政の無駄があるなら橋下がぶちまけて手柄にするからなｗ
それが出てこない時点で・・・
いや橋下と維新を信仰しないと大阪人はだめだけど

>>201
切れちゃった

頭悪そうだけど、答えられるの？？
もしかして詳細は何も詰まってないから、既存の自治体制度を
（続き）
壊すはずがないって妄想してるの(´・ω・｀)？？

>>179
いやW選挙直前に平松がいったん出した大都市圏構想のことを言ってるんだろ
その後自民党大阪府連の反対にあって撤回した
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2301N_T21C11A0000000/?dg=1
＞　平松氏は府からの独立を目指す特別自治市構想を出馬会見で提唱したが、撤回。

調べることすらしない馬鹿は君だね(・∀・)(・∀・)ｗｗ

大阪都に負債を全て被せて、区に大きな権限を持たせます。
都は破産させます。

見事な債務処理でしたｗｗｗｗ

>>198
政治は結果責任なんで。
ちゃんと法律も通ったのに何を批判する必要があるんだ。
こういうのは意味のない批判だ。

>>205
俺が大阪府に住んでいて、梅田周辺のオフィスに通うサラリーマンだったら
大阪市が損をするのは百も承知で大阪都構想を支持すると思う。

その「得をした」分が西成のいかがわしい連中に回ってたのが
現状なんだろ。

市の中心部の夜間人口って、スラムの住民の比率が高くなってしまうから
その歪を是正するためには、富の再配分は都単位で行うのが
まっとうだと思う。

>>166

たとえば、一つの例として、
大阪市には国立大学が一つも無い。
関大も近大も、大阪市の外にある。
大阪市に大学がない原因は、大阪市の市域が狭いから。

地勢・領域も行政の仕組みの要素なのだから、
「市域が狭い」ということも悪い「仕組み」の一つだ。

「市域が狭く」「大学がない」現状を肯定するのか。しないのか？

>>203
大阪府自治制度研究会の答申なんか、今では完全に無視されてる
読む必要なし

>>210
維新と自民出は、全く政策が一致しない
憲法観も全く違う
維新の憲法改悪に乗せられるほど、自民はアホじゃないよｗｗ

愛知県と名古屋市で、名古屋廃止すればどうなるかと考えれば、結論は明らかなのだが。
「大阪」という言葉のあいまいさ、市にも広域自治体にも同じ名前をつけていることが、錯覚を引き起こしている。

>>102
朝っぱらから2chに張り付いてないだけじゃないかな(´・ω・｀)

>>203
６０ページくらいざっと読めよ。

大阪の現状システムに、良い点が少なすぎてほとんど書いてない。
良い点を見つけたければ、平松時代の大阪市の文書でも読んでくれ。

ちなみにその資料は曰く付きで、当時の橋下知事が招集し、
都構想の後押しをしてもらうつもりだったが、
その研究会は東京都と同様の都政については反対とし、
４案並立の記載となった。

そして東京都政の問題点を改善した現在の案が出来た契機となった。

橋下の意のままにならない専門家たちが書いた分析と思って良い。

二重行政解消や経済的効果が全くないことが証明されてしまったので、
こんどは「仕組み」論に逃げやがった。
なら最初から「仕組み」論で仕掛けてこいっての。

>>215
法律作らせてその法律で何かしようとしてるわけじゃない
無駄な法律作らせて無駄な採決行わしたのだから国会に迷惑かけた責任とれよと

>>213
日付くらい見ようね
信者は、まだまだヒラマツガーと言えば通用すると思ってるの？

>>215
橋下は、都構想実現の為に国政に出ると言ったんだよね
法改正された今、日本維新の会には存在意義すら存在しなくなった

迷わず行けよ行けばわかるさ

Ｑ．大阪市の財政状況はどうなっているの？

Ａ．市税収入が低い水準であることに加え、支出では生活保護など扶助費が増加し、
　　 さらに過去に発行した市債の償還が本格化しており、財政を圧迫しています。


◆歳入に占める割合が低い大阪市税◆
歳入に占める地方税の割合は、全国的に見ても3割程度と、地方税中心の歳入
構造とはなっていません。とりわけ大阪市は歳入に占める市税の割合が他の指定
都市と比較しても低い状況にあります。

>>205
最大の二重行政と言われた水道局の統合？最大の二重行政なんて言われてたか？

>>217
大阪市立大学あるじゃん・・・

>>218
＞維新の憲法改悪に乗せられるほど、自民はアホじゃないよｗｗ

ずいぶんと自民党を買いかぶっているねｗ
それほど清廉潔白な集団だと思っているの？自民党が
政策が一致しまいがや憲法観が違おうが自分らのやりたいことが通ればやるよ、
それが政治だし、自民党はそうやってきただろ

>>199

「平成の大合併」批判ですか？

もし壊滅的な関東大震災が発生した場合に、即座に首都機能を「大阪」と「京都」の２府で担えることは大事だ
最低でも１０年、長ければ数十年以上になるのかもしれないし、遷都するかもしれない

天皇の居住は京都が担当するから、そのときは京都を日本の新首都、あるいは暫定首都に認定すれば良い
名称も京都のままで都合がよい

大阪は行政／経済／政治を即座に東京都から引き継げるコア施設は府のままで建設完了しておくべきだ
また、当然ながら引き継いだ後のシミュレーションや訓練を常態化すべきである
例えば国会議事堂を大阪府に作っておき、今のままでも年に１回は臨時国会などで使用すればよい
官庁や議員宿舎や公務員宿舎も建設し、それにあわせて運用開始してみればよい

そして東京都復興プランも練っておく必要がある

遷都した場合、日本の新体制は、「京都、大阪府、東京府」となるであろう

>>205
むしろ聞きたいんだが、大阪市堺市大阪府の三自治体の影響力を使って、橋下以前の首長はなにかやったけ？
そもそも大阪市と大阪府って死ぬほど仲が悪かったからあいつらが共同して中央から何か勝ち取るとか全く想像もつかないんだが(´・ω・｀)

>>224

172 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/11(日) 12:33:06.61 ID:I9NBd2xR0
>>164
特別自治市構想は平松が引っ込めたじゃないか。
大阪都構想より優れているなら、それを掲げて戦えばよかったのに。

日付ってなんだ？？>>172は平松がW選挙を特別自治市構想を上げて戦えば良かったって言ってるだけじゃん
だから俺は撤回したソースを出したわけだが？？
アスベは鬱陶しいから2chに来ないで(・∀・)(・∀・)

>>215
別に責任をどうこう言ってるわけでなく、行動原理がおかしいと言うことを言ってるんだけど

仮に、橋下が市長でも国会で法律を通す自信があって市長に立候補したとしても、
市長に権限がない以上、希望的観測でしかない
法律が通るかどうか分からないのに、通る前提で話を進める楽観的な奴らが都構想の制度設計をしても
ずさんな制度設計しかできないから
実際に、水道局統合も無駄を削減できるという楽観的な考えで、実際に話を進めたら、全然そんなことはなかったわけだしな

>>222
> 二重行政解消や経済的効果が全くないことが証明されてしまった

現状、そうなんだよねぇ
この第６回でダメ押しを発表って塩梅だし

>>229
いや、９条を改正する必要がないと明言した松野をどうするの？
清廉潔白などと書いた覚えはないんだが
お前みたいに、売国維新に騙されるほど馬鹿じゃないってだけで

>>217
俺は大学の運営者でも何でもないので、詳しいことは何も言えないけど
大阪市に大学がない最大の理由は、土地代が高いからじゃないのか？
あと、市域を無理やり広げて、市内に大学があるように変えるってやり方は
どう考えてもおかしいと思うぞ
後からアリバイを無理やり作るみたいな滑稽さを感じるｗ

ほら吹き山師の出任せに乗らされ過ぎ
最初から嘘で始まった橋下と
その人気を当て込んだゴロツキの巣窟。
軽くあしらって潰したらいい。

>>218

安倍と橋下は気脈を通じてるよね。

なぜ安倍は堺屋太一を内閣官房参与に起用したのかという話だ。

>>232
> むしろ聞きたいんだが、大阪市堺市大阪府の三自治体の影響力を使って、橋下以前の首長はなにかやったけ？

むしろ逆で、国とのパイプが大阪府・大阪市・堺市の３つに分散された弊害の方が大きいと思うね。

兵力の逐次投入ってやつ。

>>230
全国に影響あるということをバカにでも解る例で説明しただけだが？
平成の大合併の批判がどっからでてくるのか理解できないのだが？

人口500万くらいの自治体にするって話だったのに
ずいぶんスケールダウンしたな

大阪都？ 100％ないよｗ

あるとすれば愛知県

>>232
お前、都合のいいところまでしか遡らない人？
ヒラマツガーの脳味噌ｗｗ

>>238
糞ワロタｗｗ
道頓堀プールを止めさせたかったんじゃないかｗｗ

>>235
97条を削除する自民党よりマシだと思うわ(´・ω・｀)
憲法に関してはな

これを機に大坂(おおざか)に名称変更しようぜ。
なんか歴史と風情がある。

とりあえず、都（みやこ）としての

インフラだけはしっかり作っていけよ

建設ラッシュになれば

全体として仕事は増えるし、経済効果は出るからな

>>235
＞お前みたいに、売国維新に騙されるほど馬鹿じゃないってだけ

？？？？
俺は別に大阪都構想に賛成してないぞ？
ただ今の自民党なら憲法改正をチラつかされたら協力するとだろうと
大阪都構想への実現性を言っているだけ

松野？橋下が気にすると思うｗ

>>236
大阪市内に市立大学あるよ昭和初期から
http://www.osaka-cu.ac.jp/ja

>>223
無駄な法律？その法律がなければ大阪都構想はやれないんだが。
バカは引っ込んでろｗ

>>224
まだ法改正が必要。
それに国政政党として都構想だけというわけにいかない。
公約掲げて選挙したんだからその実現の為にやればいい。

>>243
あぁやっぱり会話の出来ないアスベさんでしたね(´・ω・｀)
君が証明すべきことは、平松が選挙前に撤回していないだけですよ
草を生やす前に何度か読み返してみましょう

>>240
例えが悪い
そんなしょうもない住所程度の影響とかどうでもいいわ
平成の大合併でころころ全国的に住所は変わってんだから

>>218
なんか、最初の数ページ読んだけど、そんな感じだね

>>221
目次見たら、270ページあるんだけど、本文は60ページだけってこと？
まあ、本文書いて、後半は統計資料って作りのものは良く見かけるので
それほど驚かないけどさ

＞大阪の現状システムに、良い点が少なすぎてほとんど書いてない。

良い点が少ないと言うのは、誰がどういった基準でそう判断したんだ？
まあ、誰がってのはこの際置いておこう
どうせ、橋下か維新の関係者あたりだろうからな
問題は判断基準だ
どういった判断基準で、大阪の現行システムに良い点が少ないと判断したんだろうね？
その判断基準に、妙なバイアスがかかってないだろうか？

>>228

大阪市立大があるからいいんだ！ってか？

それだけでホントにいいの？

大阪市ってすんばらしい都市ですね。

東京だって戦時体制がそのまま残っただけで
メリットがあるから都にしたわけじゃないでしょ。

まぁ結局は大阪市民が決める話
住んでない奴が口出すようなことじゃないでしょ
淡々と住民投票をやってその結果で決めればいい

>>251
アンチが読まれるのを嫌がる資料を読んだ感想がそれか。
お前は都構想を批判したいだけじゃねぇの？

アホらしい。

南京都にすればいいんじゃね？

>>248

市内と言っても、堺との境界（大和川）キワキワだけどね

>>242
大阪民国になると日本の資産が半島にさらに流れ出て、民主党政権当時を再現することになるでしょう。

>>249
今の維新が出してる大阪都構想と特区法は関係ないよ
これは大規都市が特区を設けられるという法律で
府市統合した大阪都が特区を設けられるという法律ではない

>>250
都道府県名ころころ変わったか？
平成大合併だと合併により地方交付税減るから税負担いくらかマシだろ

>>251
他府県民を相手したら、この程度。
大阪を理解する気すらない。
そして的はずれな批判を繰りかえすのワンパターン。

だから外野は黙っとれっちゅーてんねん！

府と市を統合して府にすればよろし

pdf資料1　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【総括】 (pdf, 2.04MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

>>252
堺市に大阪府立大学もあるだろ
大阪市内になんで国立大学がないといけないんだよ？

>>259

＞平成大合併だと合併により地方交付税減るから

これ、そうなんだっけ？

>>261
現行法ではそうなってる。
「都」にはならない。

システムが都政と同じなのと、ずっとそう言ってたから「都構想」と使ってるだけ。

大阪府中央区
大阪府浪速区
大阪府豊中区
大阪府堺区

うん何の違和感もないな

>>244
それしか責めるところがないもんな、あの草案ｗｗ
実際には制限される場合があることを明示するだけだけどな

>>247
国政にもうステージは残ってないんだよ
地方自治法は改正されたんだから

>>249
関連法？
大阪が自主的に都構想を承認すれば、別に維新なんかなくても改正されるよ

>>250
国は検討続けてると言ってるだけだが
何か不都合なのか？

>>259
これがアンチのレベルか
もう相手にするのもアホらしい

じゃあその関係ないっていう法的根拠は？

>>236

＞市域を無理やり広げて
＞後からアリバイを無理やり作るみたい
ってのが旧来の大阪市の志向だったわけだが、

橋下の構想は逆に、
「『大阪市』」がなんでもかんでもやる」という発想はやめて、
現実的に大学は大阪『府内』にあるのだから、
それを大きな括りで「大阪の大学」と見なすべきだというのが
大阪都構想の原点だよ。

>>259
大阪府が大阪『都』に変わるだけじゃん
〇〇市から△△市に変わるのと何が違うの？？

合併で減らさなくても、そのまま減らせばいいじゃん
小泉なんて関係な無茶苦茶カットしたじゃん
むしろ合併特例債っていう制度のせいで無駄金つかった自治体多いんじゃね？

正直、反対はしないけど、そんな金と手間かけてまでやるメリットがあるとは思えないけどね
まあ大阪人がそう選択したんだからやらせておけばいいけど

>>255
＞アンチが読まれるのを嫌がる資料を読んだ感想がそれか。

お前は俺のレスを読んでるか？
まだ、全部読んでないって書いてるだろ
最初の数ページを読んだだけで、これから残りを読むんだよ

ただ、メリットとデメリットの両方をきちんとそろえた上で
メリットをさらに伸ばしてデメリットを改善する提案をするのが、基本的な考えじゃないの？
橋下の大好きな民間では、それが当たり前だと思うんだがなあｗ
俺、何か変なことを言ってるか？

＞お前は都構想を批判したいだけじゃねぇの？

これは正しい
何せ、全てをぶち壊す革命的方針を納得できる材料がないからな
俺の考えは、既にこのスレにも書いてる通り

じゃあ、じっくりと読ませてもらうよ

・




みんなさ、「大阪都構想」、「道州制」、の本当の目的しってるのか？


これさ、本当の目的は、「　在日朝鮮人の自治区　」　を作ろうとしてるんだぞ。



まじで、このことを、今からよく覚えとけよ。







・

>>240

平成の大合併で、全国の自治体名と郵便番号が変わったから、
ネット通販のデータベースの入れ替えとか大変だったな。

でも

住所変わるなんて、確かに一時は大変だけど
一回直せば終わりなんで、
終わってしまえば、意外とどーってことない。

>>267

172 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/11(日) 12:33:06.61 ID:I9NBd2xR0
>>164
特別自治市構想は平松が引っ込めたじゃないか。
大阪都構想より優れているなら、それを掲げて戦えばよかったのに。

だったらこれに、確かに平松は撤回したよね、でも国はまだ続けてるよって答えればよかっただけ
お前はアスベだから会話が成り立ってないの(´・ω・｀)

>>244
それ『しか』・・・。基本的人権って憲法の3大要素の一つってことくらい中学校でも習うもんだが。
どれくらい重要かもわからないこんな馬鹿が、憲法改正だの言ってるのか。
俺も改憲派だがちょっと怖いものを感じるな

>>264
合併の補助金餌にして人員削減させてリストラさせるものだから
地方交付税も減る

>>268
悪魔の証明求めるの？ｗ
関係あるという法的根拠は何？

>>270
日本国内でコンピュータが普及してから都道府県名の変更あったか？

平成の大合併は補助金餌にした地方公務員の削減が目的

元は府知事時代に大阪市が言うこときかないのに腹を立てて
政令指定都市を潰してやるっていう事が発端でしょ。
都構想とかただの後付け。

>>263

大阪市内は大阪市立大学があるから！（ｷﾘ

って名古屋にバカにされるぞ！

メリットがみえない

>>268
今、大阪でやろうとしてるのは、政令市を特別区に分割することだけで都政とは関係ない
別に名称は、大阪府のままでも下朝鮮でも何でもいいｗ
唯、都という名称は使わせないよと法令に明記されているだけだ

>>275
154 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/08/11(日) 12:20:19.78 ID:TI7qRmTJ0 [2/10]
都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？

何処までアホなんだ、こいつ
アスペだの、低脳だ、レッテル針が好きだね、馬鹿信者は

へー、お前の中では、人権とは際限のないモノなのか
なら、橋下がアカヒにやったのは人権弾圧そのものだな

>>278
意味がわからない
なんで大阪市に国立大学必要なの？
義務教育ではないんだよ
人員割れで府立大学と市立大学の合併話でてんのになんで国立大学がいるの？
市立大学・府立大学あるから国立は出来ないって簡単な理屈だろ
大学を集中させてどうすんだよ

　
とにかく今のままでは大阪は良くならない。

変えてみるしかない！と思う。

>>280
府と市の合併し東京都のような特区でやるってのが維新のだしてる構想であり
大阪市と堺市合併して特区設けようって話じゃないよ

>>276
特別区の設置についての法案なんだから当然関係ある。
大阪で都構想を実現するために通した法律。


このスレの人達、こいつ頭おかしいのかな？
都構想法案が大阪都構想と関係ないとか言い出しちゃってるんだがｗ

>>282
まあそれぐらいの気分でいたほうがいいな
あんまり期待するとがっくりくるかもしれん、大阪都が本当にできたら

見よ。これがTHE アンチだ。

>>272
> ＞お前は都構想を批判したいだけじゃねぇの？
> これは正しい

>>276
> 日本国内でコンピュータが普及してから都道府県名の変更あったか？

>>280
> なら、橋下がアカヒにやったのは人権弾圧そのものだな

あれ、また維新工作員が一斉に消えた
また、対策会議してんのかねｗｗ
大都市構想をやり玉に挙げても、維新の都構想がそれより酷いんだから話にならん罠

>>282
民主党が政権を取った時にも同じようなことを聞いたよ
結果は、変えたら問題がさらに深刻化したけど

>>284
維新の大阪都構想は府と市の統合だろ
大阪市と周辺の市を統合して特区設けるだけなんてどこに書いてあるんだ？

2chでいくらネガキャンしても大阪都は現実するよ
大阪府民は必ず住民投票で是とするよ
せいぜいアンチ橋下は頑張って2chで批判してなよ

>>283
何故に俺に絡んでくるのかよく判らんが、特区じゃなくて特別区な

>>286
うん、信者としては実に正しい姿だ
馬鹿丸出しだがな

>>289
特別区を設置する法案なんだよ。
大阪都構想も特別区を設置する構想。
もっと勉強したらどうか。

まー、勝手にやればいい。
都になったからといって首都になれるわけじゃないしな。
それに、こういう実験は一度はやってみるべきだ。
まーもっと優秀なというか、キチガイは除外してやるべきだとは思うがな。

>>7
中区の深井地区百舌鳥地区土師地区、西区のときはま線より陸側、東区・南区の全域は
堺市の解体に賛成するだろうなあ。
住民税ぼったくって、沿岸の工場誘致やら産業道路にブチこんで、全然還元されてない。
補助金詐欺みたいな企業に突っ込んで溶かしているだけ。
通勤通学も、大きな買物も、娯楽も、堺を通り越して、天王寺や難波へ出るから、少し前の
言い方なら府市合併、今なら都構想のような、広域行政を支持してるよ。

>>281
元々大阪大学は市内にあったんだけどね。
学部ごとにキャンパスが離れてるのは不便だからって郊外に大きなキャンパスを作って移転しただけ。

まあ今の政治情勢なら大阪都の実現性は高いだろう、それが良いか悪いかは別にして
特に橋下は今人気が落ちているのを理解している
となったら何が何でも実現しようとするだろうね

>>292
市町村が特別区を設ける法律であり
府が特別区を設ける法律ではない
府と市の統合することを維新は都構想としてる
日本語わからんの？ｗ

>>281

都市の格についての価値観の問題だな。

市立大学１コだけしか存在しない都市が
とてもすばらいい都市だと胸を張れるなら、ご自由に張ったらいい。

京都市は39校あるらしいね。

たかじん見てくるから、他府県民のアンチはその間せいぜいスレを盛りあげとけよｗ

>>298
大学の数で考えるより頭の良さで考えれば？
これだから大阪はバカ多いんじゃねぇの？

>>277

大阪都構想なんか、
橋下のずっと前からあったんだよ。

橋下の思いつきだと思い込んでて批判してるバカもいるみたいだけど。

>>296
無理でしょ
橋下みたいな調整ができないタイプは破壊は得意でも、何か大きな枠組みとなる制度を作るのは不得意
できるのは、給食導入とか駅にファミリーマートとかトップの権限だけで推し進められそうな細かいことくらい

>>297

＞市町村が特別区を設ける法律であり

道府県が特別区を設ける法律だよ

【大都市地域における特別区の設置に関する法律】
第一条 　この法律は、道府県の区域内において関係市町村を廃止し、特別区を設けるための手続並びに特別区と道府県の事務の分担
並びに税源の配分及び財政の調整に関する意見の申出に係る措置について定めることにより、地域の実情に応じた大都市制度の特例を
設けることを目的とする。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html

>>300

頭の良さでもいいけど、

大阪市立大学１つで他と立ち向かうの？

あなた、チャレンジャーですね〜

ぬっちゃけ、大阪府くらいの小さな面積規模で、地形的な障壁が無く、交通網の発達しているところは、
全体で一市でいいくらいだ。
堺市や和泉市のような大面積の市が、一部の偏った地区にのみ社会資本の整備をして、大半の地区を
背後地扱い肥やし扱いしているから、、周辺の面積の小さい市町が囲い込みに走る。
まあ堺市や和泉市の中心部にしても松原市や高石市や泉大津市のような面積の小さな市も地域エゴで
囲い込みばっかりしていて、結果、全部の住民が不便こうむってる。
そういうのを全部一旦バラして、再編するのはいいことだ。

>>297
それ間違い。というかアンチってこんなバカなの？
市町村が特別区を設けることは出来ませんｗ
特別区は都道府県が設けるものですｗ

アンチは知能指数ゼロだなｗ

>>299
頭の弱い子が好んで見る番組ですな

>>292
違うぞ
都構想とは、府と市の役割分担を明確区化することと、基礎自治体の規模を小さくすることが目的だ
特別区にするのか、中核市にするのかは、判断の一つに過ぎない
信者も全く理解してないんだな

>>305
インフラ再編するにしても、財源はどこにあるんだろう？

>>302
だから、まずは、市町村の地域エゴによる縄張りの破壊だな。
その後に適切な人材を立てて再構築、維持･小改良のもまた別の才覚だろうから、
一区切りついたところで、それに適した人を選びなおす。

>>301
大阪市が気に入らないから解体するのが目的って自ら言ってるし。
http://oneosaka.jp/policy/07.html
>大阪市役所は市の25％もの土地を所有・管理し、関西電力の株式を1700億円超も保有する巨大事業体でまるで"大阪市帝国"だ。
>市長は天皇、区長は官選知事である。区の行政には住民自治はない。大阪維新と都構想はこれを解体する。

>>309
既にある税収が、囲い込みで無駄遣いされてる。
まずは、その再配分だ。

>>306
それも違うぞ
特別区に変更可能なのは、200万超の事項を持つ自治体若しくは自治体群に過ぎん
都道府県に留まる必要性もない
大阪都構想は、そういう方向性で話が進んでいるだけ

住民投票やったら反対の方が多いと思う

> 「府市が一体的に思い切った投資をすれば、東京のような活気が生まれるのでは」
都にしても首都東京にはなれないことに気付けよ

>>313
違わないよｗ
じゃあ市町村が特別区を設けることが出来るって法的根拠を示せよｗ

>>310
何を維持して、何を再構築するか分からないのに、とりあえず破壊しちゃめちゃくちゃになるよ

>>312
それはいくらくらい？
民主党も無駄遣いがあると、マニュフェストの財源の根拠にしてたが
全くデタラメだったけど

変換ミス
×200万超の事項
○200万超の人口

>>317
行政区画の再編、市町村の権限の縮小→区、広域行政
やることはわかってる。

>>313

＞都道府県に留まる必要性もない

そうか？

第三条 　地方自治法第二百八十一条第一項の規定にかかわらず、
総務大臣は、この法律の定めるところにより、道府県の区域内において、特別区の設置を行うことができる。

「道府県の区域内において、」特別区の設置を行うことができると書いてあるけどね。

>>316
大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
第二条 　この法律において「関係市町村」とは、人口（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十四条に規定する人口によるものとする。
以下この項において同じ。）二百万以上の指定都市（同法第二百五十二条の十九第一項の指定都市をいう。以下同じ。）又は一の指定都市及び当該
指定都市に隣接する同一道府県の区域内の一以上の市町村（当該市町村が指定都市である場合にあっては、当該指定都市に隣接する同一道府県
の区域内のものを含む。）であって、その総人口が二百万以上のものをいう。

>>310
> >>302
> だから、まずは、市町村の地域エゴによる縄張りの破壊だな。

それも是正した方がいいが、最重要の課題とはいえないだろう。

>>320
そいつは特別区について全然理解してないよ。あと>>297も全く理解してないアホ。

>>320
そりゃすまんかった
取り消すよ

>>323
第二条

日本語読めるんだろｗｗ

>>319
もう区割り案って確定したんだっけ？
区割り案が確定した後も、区を何を維持してどう再構築するかで壊し方も変わってくるけど
やることは分かってるならそこら辺も確定してるのかな？

区を設けるとお金が余計にかかる。
特別区にすればさらに負担が増える。
是が非でも必要という声があるなら別だが、現状でも間に合ってという判断なら、
手を出さない方が賢明。

>>321
同一道府県って書いてあるじゃん。バカは死ねよ。

>>322
夜、国道2号線、国道26号線、国道310号線、中央環状道路、外環状道路、どこを通ってるか把握して走ってごらん。
一目瞭然だから。

>>324

話の流れから、唐突に人口要件を持ち出してしてくる意図は
よくわからないけどね。

>>326

＞区を設けるとお金が余計にかかる。

大阪市も堺市も、政令指定都市として行政区を設けているけど、
そもそも政令指定都市にならなかった方が良かったということ？

大阪の景気の低迷は二元行政のせいだとか言ってるけど
大阪がここまで発展したのは大阪市が頑張ったおかげでしょ。
経済の中心の大阪市を解体してどうするんだよ。

>>331

地方公共団体としての「大阪市」って
大阪経済の発展に対して
具体的に何か頑張ったっけ？

>>329
要件は、唯の市町村ではないからだが
２００万人以上の事項が要件

>>327
＞市町村が特別区を設けることは出来ませんｗ

馬鹿はお前だ
それと、都道府県外ってのは既に撤回しただろｗｗ

改革をほったらかして、
国民の関心のない都構想ばかり
強調し始めた。もうオワコンだわ。

>>332
> >>331
> 地方公共団体としての「大阪市」って
> 大阪経済の発展に対して
> 具体的に何か頑張ったっけ？

大阪経済というときの、大阪とは何を指すか？

>>332
大阪市が牽引車であったことは疑いようがないんじゃないの？
他に、大阪が今の地位にいる理由がある？

>>331
> 大阪がここまで発展したのは大阪市が頑張ったおかげでしょ。

なら大阪がここまで衰退したのは大阪市が頑張らなかったせいだな。

>>333
お前がバカ。>>303読んどけアホｗ

>>336

地方公共団体として大阪市というより
大阪市内に拠点をもつ民間企業が
頑張った成果でしょ

要するに色々組み替えて
そのときに税金使って行う新しい事業が発生して
それを美味しく頂くことが一番大事なんじゃないの？
その後の運営なんてどうでもいいわけで

>>280
だから
154 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/08/11(日) 12:20:19.78 ID:TI7qRmTJ0 [2/10]
都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？
↓
平松は選挙前に撤回した

で撤回したのは事実でしょ

なんで釈明するのにドツボにハマるの？

基本的に人権とは際限の無いものだが、何を言ってるんだ？
それが例外的に公共の福祉で制限を受けることがあるだけ。
もとから基本的人権の範囲を決めることが間違い。

ただ住んでるだけならいろいろ高くなるだけだろ
便利になるならないはあっても安くはならんと思う

>>335

＞大阪とは何を指すか？

それは、「大阪がここまで発展したのは」と言っている>>331に聞いてくれ

>>338
＞市町村が特別区を設けることは出来ませんｗ

ｗｗｗ

>>339
それも含めて大阪市だろ

>>341
未だ言ってんの
気持ち悪いよ、お前

大阪都構想はつぶされるよ

まちがいなくね

期待なんかしてないんやけどな
どうせ市が消えたって都なり府が府民税を倍増させて終わりなんだがw

>>344
すごい(´・ω・｀)
ついに言い訳できなくなったら、気持ち悪いっていうストレートな中傷。

ID:j+Wk31oU0←こいつ相手にしても仕方ないよ。他にもかまってやってる人いるみたいだけど時間の無駄

大阪市の借金が大阪都の物にになるからダメと言ってるけど、問題のすげ替えだろ

>>345
つぶされる前にいつまでも構想のままだからな

>>344
設けること出来ないよ
>>303を読んでも理解出来ない池沼かｗ
お前が貼った>>321は>>303に置ける関係市町村を説明してるだけだな
つまり意味のないもの貼ってるわけｗ
こいつはまだ意味のないもの貼ったことも理解してないんだろうなｗ

>>344

＞それも含めて大阪市だろ

つまり、>>331が
「経済の中心の大阪市を解体してどうするんだよ。」
と言ってる「大阪市」には、大阪市内に拠点を持つ民間企業を含めてるわけね。

二元行政を解消すると、民間企業が解体されちゃうのか…

>>347
レッテル貼りか出来ないのねｗｗ

>>350
出来ないなら明治してる部分を出せよ
ｇｄｇｄ言ってないで

>>351
経済と行政をごっちゃにする訳ね

>>352

＞経済と行政をごっちゃにする訳ね

そもそもごっちゃにしているのは、>>331だけどね

>>344
なにこれヒドイｗ

>>353
民間企業を発展させるために行政の力もあったでしょうな
で、それが大阪市を分割することで、更に発展する方向に逝くと思う訳？

大阪都構想→房江が言ったもの

特別自治市→平松が言ったもの

維新信者はそんなに房江が好きだったのかｗｗｗ

>>355

＞民間企業を発展させるために行政の力もあったでしょうな

ここで言ってる「行政」って、何が何でも「現行の大阪市」じゃないとダメなわけ？

堺については大阪都になるまで、あと２回選挙あるしな
もしかしたら＋住民投票もある

>>352
は？>>303が特別区設置に関する法律。
これを読めば道府県が設けるものって理解が出来る。
市町村が設けるとはどこにも書いてないな。
道府県の区域内において関係市町村を廃止し特別区を設けると。
そしてお前の貼った>>321はその廃止される関係市町村の説明ｗ

知能指数が低すぎるｗ間違いなく池沼だな。
ねえねえ、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ

>>357
何が何でも都構想じゃなきゃダメなわけって話では？
一応、今の制度で民間企業を発展させた実績はあるじゃんってことだろうし

>>360

それを言うなら、東京都は大阪以上に民間企業を発展させた実績があるけどね

＞　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。

そんな「粉飾詐欺」で政権までとった政党があったな・・・

>>351
最近の阿倍野再開発事業だって大阪市が何十年もかけて進めてきたものだし
梅田北ヤードも勝手に空地になったわけじゃなく大阪市が吹田市と協議して貨物駅を移転させたおかげ。
大阪市域に投資を集中させて発展してきたのに
それを分散させるような都構想はダメだ。

>>357
だから、その役目を大阪都なり、特別区が出来るのかと言ってるんだけど
上の方にあるように、財政健全化団体にな相当する負債抱えて、それが可能なのかい？

>>359
市町村以外が設けると何処に書いてあるのかと聞いてる
発議は、市町村であれ、都道府県であれ構わんだろう
少しは、ソース出してから言えよ

>>360
それは東京都の実績であって、大阪都ではないわけじゃん
制度の問題なら、ほかの都市でも大阪と同じよう衰退してるのかっていうと、そうでもないし

>>365

まあ、つまり、制度と経済発展はあまり関係ないということだね。

>>364
道府県の区域内において関係市町村を廃止して特別区を設けると書いてあるだろ池沼ｗ

それで、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ

>>366
運用次第ってことだね
制度は関係ないから、わざわざバラバラにすることはせず、まず運用を見直せばいい

>>367
日本語読めないらしいな
ソース出せとも何度言えば理解出来る？

>>366
結局、大阪都で可能なのかと聞くと答えない訳か

>>366
政令指定都市になったら市域の金を市域で使えるメリットが有る。
だからこそ合併までして政令指定都市になりたがるわけで。

>>369
>>303貼ってあるだろ池沼ｗよく読めよ

それで、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ

>>363
そりゃそうだわ。１つも良いこと無かったわけでもないし、
誰も大阪市を全否定してるわけではない。

だが失点も多かったね。

海の時空館、ワインミュージアム、クリスタ、コミュニティ協会とクレオ、、、

その辺りを総合的に勘案して、大阪市にはご退場願いたい、というのが民意でしょ。

都構想になったらこんな失敗はしないか？
そんなことは無い。
だから都構想が実現すればすべてがバラ色と言うこともないし、
誰もそう思って都構想を支持してるのでもない。

>>370
> 政令指定都市になったら市域の金を市域で使えるメリットが有る。

ところがそのメリットを、大阪市は十分に活かせなかった。
少なくとも、市民の評価を得ることは出来なかったってこと。
だから俺を始めとした多くの大阪市民は、大阪市を解体しても構わんよ、と考える。

都政になったら特別区からの税収は周辺市に使われるから損と考えるようだが、
逆に２元行政下の府市体制では、大阪府は大阪市内への大規模な投資ができなかった。

都構想ではその障害が無くなるから、かえって旧大阪市域への投資は増えると思うがな。

>>371
何処に市町村が発議出来ないと書いてあるんだ？
いよいよ、キムチ臭くなって来たな

不安とかねーから
市長選の結果からして大多数が早くやれって思ってるだろ

>>373
そりゃそういうメリットは失って初めて気付くものだからね

>>372
何かとりあえず変えようって言う感じの民意なわけね
指摘してるのも運用の話なのに、制度を変えると言う的外れで一度変えてダメだったら取り返しが付かないようなことなのが都構想

結局、前々回の衆院選で民主党に投票した人たちと一緒
それで、ダメだったときには騙されたとか無責任なことを言うんだろうね

>>373
市政なんか首長が代われば変わるんだから
市政が良くないから解体だっていうのはおかしいし
今の大阪は駄目だというけど
数十年前と比べてたら充分発展してるように見える。

日本全体をおおってる不況のために税収が落ちたりしてるのを
市政のせいにして大阪は衰退したとか言ってるだけでしょ。

>>294

そこらの住民に御堂筋線と泉北高速を相互乗り入れさせる（物理的に無理だけど）とか
料金を通算させるとか嘘公約すれば支持率９９％は盗れるだろう。

>>374
どこが設置するかって話なのになんで発議の話になるんだ？ｗどこまでバカなんだろｗ

それで、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ

>>330
ならない方がよかったよなあ。
議員や役場の職員の給料は上がったけれど、やってること、かわりゃあしねーし。
むしろ、窓口が区ごとに分断されてやりにくい。
俺、西区の住民だけれど、中区の役場のほうが近いし行きやすいし。

>>339
その頑張りの源泉は、働く人があってのことでしょうに。
豊中とか吹田みたいに労働人口の過半か毎日大阪市に通勤しているようなところの
存在をみすごすなよ。

>>377
> 何かとりあえず変えようって言う感じの民意なわけね

そうだね。民意を俺なりにまとめてみよう。

・ 大阪に改革は必要
・ 大阪市は信用ならん
・ 大阪市を温存したままの改革は不可能とみなす
・ 都構想以外に対案が無い

⇒ これが橋下がクズでも都構想の各論に問題点があろうと
消極的にでも都構想が大阪で支持される理由。

都構想支持者をミンス信者と同一視しようという試みは他府県民が困った時に良く見られる。
お前らは大阪人ほどミンスを嫌ってる府県民が居ないことを知らないから、
そんなトンチンカンで的はずれなレッテル貼りが出来るんだ。

大阪人のアンチならそんなアホは居ない。

関空と大阪中心部とのリニア接続やって欲しい。細かい区割りなんてどうでもいい。

クソ自民にはほんまにウンザリ！
利権集団のクズ

堺市長選は維新勝てないだろ
大阪都構想は確実に頓挫する

>>384
まずはなにわ筋線でしょ。
あれもコマルが競合するから大阪市が反対に回ってたわけで。

>>383
それ民意じゃなくて俺意だろｗ

>>387
だれも乗らない赤字線作ってどうすんだよ
大阪府だけじゃなく大阪市まで破たんさせたいのか？

>>355
思う。
シャープとかパナソニックとか、大阪市に本社、堺市、八尾市、高槻市なんかに大きな工場持ってる。
これが、各自治体に、それぞれ書面出して、地方税の納付をやって、二度手間だろ。
府市統合で、ここら、随分、手続きが簡略されるはずだ。

今の維新の議員数では大阪都構想なんて夢のまた夢

なんでこうも、他府県民の無知が大阪ローカルな都構想ネタに食いつくかね？
まるで大阪が発展されたら困るかのようだ。

>>390
堺市民か。お前ら頑張らないと、市長選で竹山が勝ちでもしたら、
都構想から取り残されるぞ？

>>390
似非大阪人か
パナソニックの本社の住所どこだと思ってんだ

>>360
堺市は一人当たり１００万の借金あって
さらに膨れ上がってます

>>390
そんな手続きの簡略化と民間の発展は関係ないだろ

>>395
同じ条件なら楽な方にいくけど、そんな点が決め手になる場面はそうそうないわな

まあ、構造は簡略な方がロスは少ないってだけだろ。
東京都と同じ構造にするだけの話じゃん。
悪い話ではないと思うが。

>>389
乗るだろ。
なにわ筋、丼池筋の道路の混雑ぶり知らんのかよ。
結構バス乗ってるし。
オフィス街･問屋街を突っ切っていて、住んでる人も結構居るし。

俺は大阪市民だけど、大阪府民も大阪市に対してもっと怒った方がいい。

多くの大阪府民は、大阪市内で働く。
その会社で得た商売上の利益から、法人税などが大阪市に落ちる。

大阪市外に住む多くの大阪府民が稼いだ税金を
大阪市は大阪市内で無駄に使った。 >>372

さらに大阪市内の交通体系を見えれば、大阪府民の便益など２の次と分かる。
御堂筋線の混雑緩和、南北アクセスの改善につながるなにわ筋線や
淀川左岸線の建設を阻害した。

いや、大阪市が大阪市民のために大阪市内に投資するのは当然だろう。
だがこれが、現行システムの限界でもある。

ただの人気集めと国政の踏み台の張りぼてまだ信じてるんだ

>>393
京橋駅と大阪城の間の二棟建の高層ビルちがうん？

>>401
パナの本社は門真だよ。
言ってることは正論だが、凡ミスは頂けない。

コロコロ変わる口だけ朝鮮人　都合が悪くなれば泣けば済む
お前等が選んだんだろ　この吉本芸人崩れをよ
橋下のこじき様と土下座してろ　大阪人　ｂｙ　東京人に憧れる者

>>399
法人税は国税だ
橋下の味方が無知すぎて悲しくなる
後ろから弾を撃つのはやめろ

>>399
豊中吹田なんか住人ほとんどが大阪市に出るからな
だからこそ御堂筋線の巨大な黒字があるし
大阪市だけでシンガポールやられたら本当に困る

韓国の都になるのか

まだやってんのかよ
いつまでもハシゲの芋親父に振り回されるてんじゃねええよ
めんどくせえからもういっそのこと県も府も道もぜん〜ぶ都にしちゃえよ
北海都とか埼玉都とか沖縄都とかでいいじゃんなあハシゲｗ

>>404
失礼。 法人税 → 法人市民税。

俺も凡ミスしちゃったなｗ

大阪人は都なんてみみっちいこと言ってないで日本から独立して
下朝鮮に移住すれば良いんだよ

>>407
すれば？
制度はできたのだし
その辺の地方のレベルで「できるのならば」の話だがｗ
別に橋下は特別市も否定していないしな
むしろ進めるべきだと推奨している

>>407
そこから橋下の懐に金が転がり込むのなら喜んでやるだろう
ただそれだけのことだよ
みんな難しく考えすぎ

>>405
> 大阪市だけでシンガポールやられたら本当に困る

都構想の対案と見られた特別自治市ってやつだな。
大阪じゃ既に過去の遺物だけどｗ

ip@

韓国と韓国人の犯罪を暴け。
韓国と韓国人の正体を白日に晒せ。
韓国と韓国人の過去と現在の欺瞞を暴け。
韓国と韓国人の犯罪を暗闇から引きずり出せ。
韓国に十倍返しだ。

>>412
大阪市の現状の問題は東京で例えたら
ほぼ山手線の範囲で都府県から独立した自治体やってる状態だからな
東京人は大喜びでそれをしたいとか言うかもだがｗ

>>415
結局、大阪のことは大阪人にしか分からんってことだ。

俺は大阪市民として大阪市の解体は大歓迎だし、
多くの大阪府民もその部分は特に抵抗も無いだろう。
だから都構想の大枠については文句はない。

問題は堺市で、堺市民が堺市を分割することに、どの程度の抵抗感を持っているか？
が気になるところ。俺には正直読めない。

堺市民も既に、大阪府民として都構想を支持していると見ていいが、
それが堺市込みなのか、堺市抜きで勝手にやってくれって意味か？が
よく分からない。

これ法定協議会の内容だけど最低だぞ。1ページ目から言い訳や誤字脱字だらけだから。
そして、大阪市の借金は周辺市にばらまくって書いてある。

site:http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

合同会社だろうが株式会社だろうが、持株会社だろうが、カンパニー制だろうが、事業部制だろうが、
まともな経営が出来る経営者がいないと機能しない。
橋下は、水道、弁当、運動場緑化、幼稚園民営化全てで失敗。
いかなる形態でも、橋下では自治体経営は失敗する。
制度を議論する資格無し。

まゆつば都構想反対！

Swiss政府編 民間防衛 日本語版

P230 間接侵略の想定事例

我々は新党の党首にJ氏を据えた。彼は頭脳明晰、かつ、活動家であるが、野心に取り憑かれ、非常に金を欲しがっている。
彼の属していた保守党は、彼に微かな希望しかあたえなかったのて、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道をえらんだのだ。
彼は仲間からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどんなことでもするだろう。
それ故、我々の活動は順調にすすんでいる。

大阪市民だけど、通行税とか通勤税とか周りの乞食どもから
取ったほうがいいと思います
ただで大阪市のインフラを昼間だけ利用してあと知らねなんてするから
大阪市は少し入ったら汚くなる
お前ら衛星乞食のせいで、消防車をいくら余分に持っているか
考えたことがあるのかクソども
特に、豊中や吹田で粋がっているクソには天誅を食らわせたいです

>>418
市政をメールでやり取りで十分とか国政の片手間でやってるわけだからな
そりゃ、経営が上手くいくわけがない

橋下や前原の改憲は日本解体。橋下が憲法改正までしてやりたい地域主権型道州制で、日本企業、特に中堅企業は壊滅的打撃を受けるだろう。
地域主権型道州制は、スーパーガラパゴス化をもたらす。
現在でもシャープなど日本企業は、ガラパゴス化と揶揄されほど衰退している。 日本だけでは市場規模が足りないのだ。
それでもまだ、日本は恵まれている。参入障壁のある国内市場がそれなりにあるからだ。
しかし、地域主権型道州制では、ある道州である規格や規制が導入され、別の道州では別の規格や規制が導入されることがあり得る。
例えば、放送(地デジなど)や通信(携帯電話など)や医薬品だ。
国内市場が道州ごとに細切れになる。これではスーパーガラパゴス化だ。
韓国が似た状態だ。国内市場が狭小のため、サムソンのみがグローバル企業として輸出頼みで繁栄し、中堅、中小企業が存在しないいびつな経済体制となっている。
国内市場が狭い程、ごく一握りのグローバル企業しか残存できないのだ。
また、地域主権型道州制で規制緩和が進み経済発展など全くの嘘だ。
規制の存在と「掃除ロボットのルンバやiPhoneが日本発でない」ことは関係ない。
むしろ逆に、改善型の日本企業の強みを発揮するには、中国の新幹線輸出の様に自国の規格を海外まで広げ、
規模の経済を追求する帝国主義的なスーパー中央主権を目指すべきなのだ。
地域主権型道州制のための96条さらには94条改憲は害悪でしかない。9条のみ改憲が世論調査でも賛成が多く現実的だ。
改憲論者も道州制論者も「政権交代」と同じく、印象論だけだ。真実は自分の頭で考えれば分かるはずだ。騙されるな！
また、地方議員も多数洗脳されている。メールや電話で意見して欲しい。

まずは韓国朝鮮人を在日も含めて大阪から追い出してほしい。

大阪都でええやん東朝鮮の首都ｗｗｗｗｗｗｗｗ

維新の府議、市議を見れば分かる
あいつらは市長と同じでツイッターやブログを更新するのが仕事
あとは市長の言うことを同じように賛同するだけ
市長と考えた方が違うなんて聞いたことない
誰もが賛同、意見は同じ、支持したい、そればかり

>>417
言い訳や誤字脱字だらけってどこ？いくつあるんだ？

>>418
幼稚園民営化のどこが失敗なんだ？

大阪府民や市民が橋下を応援する理由に、彼らの二重のコンプレックスがある。
一つ目が、「所得のドーナツ化」だ。下記の地図を見て欲しい。

大阪市や府には貧困層が、中流から富裕層は、兵庫県芦屋市などにすんでいる。これが、「所得のドーナツ化」だ。
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

もう一つは、「東京コンプレックス」だ。商都大阪の面影もなく、東京に本店移転が相次ぐ。
また、橋下の無策や反原発発言の影響もあり、景気の回復も、全国に出遅れている。
政治が安定しないことが企業リスクだ。経営者なら大阪に投資は避けたくなる。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASHD1601H_W3A510C1LDA000/

この二重のコンプレックスを吹き飛ばすのが、維新の大阪都構想。
関西の豊かな県や市の税収を東京でなく、道州制下の大阪都か、兵庫県の芦屋市など合併したグレーター大阪都で集める。
そして、富裕な市が蓄積した文化施設や鉄道や水道事業などを外資に売却して資金化する。
こうして集めた資金は、大阪市民に橋下の利権として還流する。

これが、大阪都構想の実態だ。結局、大阪による近隣自治体の収奪に過ぎない。
東京や関西ならまだましだ。近隣自治体の東京や名古屋との一体化の結果、今までより手厚く税金が還流する可能性もある(北海道や四国、九州は配分が減るだろうが)。
しかし、関西では逆だ。近隣自治体は貧困化する。一方で、橋下に忠実な大阪は、特権的な関西州の州都として繁栄することになるのだ。

大阪のピョンヤン化こそ、大阪都構想なのだ。
そして、地域主権型道州制が地方の復活に役立たないこと、また、日本解体であることが分かるはずだ。
また、維新に96条改憲させてはだめだ。

橋下は民間ならと言いますが、民間で４０００億の営業利益予定が
ごめんなさい最大で９００億ぐらいですと言われたら
トップは普通辞任でしょ？株価はストップ安でしょ？
ウソをついて当選したわけだから、民主党政権同等叩かれなければならない
それを維新信者は何もせず、ボーと静観しているだけ
どれだけ甘いんだよ？お前らは異常だ

道州制は、大阪、京都、神戸を上手く使う案でないと
西日本は活発にならないよ。

大阪特別州（大阪都でもよい）
東関西州（東近畿州）　州都：京都　京都　奈良　和歌山　滋賀
西関西州（西近畿州）　州都：神戸　兵庫　鳥取　徳島　場合によっては岡山も。

この区分でないと話は絶対にまとまらんわ。　

都構想本体の批判ができなくなると、橋下や維新議員を叩きだすのも
アンチのテンプレ。

大阪人にとっては都構想の実現こそが主眼であって、
もはや橋下なぞどうでも良いことも理解できない。

都構想の対案は出てこないようだから、それでは橋下の代わりを持ってきて
都構想を推進させてみればどうか？

それなら大阪人は、喜んで新しい都構想推進者を支援しよう。

2012年の帝国データバンク
会社移転調査

橋下は福島第一原発事故並みの災害

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p130304.pdf


 表5 転出超過 上位
市区郡名
企業数
福島県双葉郡
▲139
大阪府大阪市
▲105
東京都中央区
▲81
愛知県名古屋市
▲69
東京都渋谷区
▲64
東京都目黒区
▲53
東京都新宿区
▲47
東京都文京区
▲37
東京都豊島区
▲36
東京都中野区
▲31

中学校の給食は弁当の作れない家庭にはありがたい
でも女生徒は自分で作るからなあ
弁当の食材も簡単に手に入るから給食は他県も落ちている
タニタ監修とかなにか考えないとあかん

維新とみんな江田派と前原らは最終的に改憲派を標榜する第2民主党になる。または第3社会党だ。

前原が、松下政経塾に入った時の紹介者が、維新の山田宏。
松下政経塾も、維新も、みんなも、前原らも、政策的にも売国的な主権型道州制で共通している。
主権型道州制とは、道州で法律を超える条例を作ることができる。
移民を受け入れ田畑を外国人に売れるよう農地法を超える条例や
工場の排水垂れ流しや、移民受け入れ放題もできるようになる。実質的には日本解体になる。

維新の根幹は解同系利権組織ティグレ。
ティグレは、創設者が社会党の議員で部落解放同盟委員長の上田卓三だったため、かっては社会党と関係が強かった。しかし、利権があれば右でも左でもいいのだ。
維新の面子
谷畑孝 衆議院議員 社会党→自民党→維新 上田の元秘書で後継者 ティグレの組織内候補
今井豊 ティグレ組織内候補
浅田均 政調会長 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
井上哲也 吹田市長 元社会党 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥 利益誘導で離党

因みに八尾の田中市長も上田の元秘書。八尾は松井府知事の地元。皆先代からの仲間だ。
ティグレは、税金フリーパスになる利権団体。「七項目の確認事項」でググれ！
上田は、ソ連のスパイだった。コードネームは、ウラヌス。
ティグレは組織内候補を自民党、民主党にももっているが、大阪維新は、根幹がティグレなことが重要だ。
「ティグレ 組織内候補 挨拶」でググれ！

ティグレが強いのが大阪。家電リサイクル法も彼らの利権だ。
「大阪リサイクル事業協同組合 谷畑」でググれ！
瓦礫広域処理は同和利権。ティグレは2012年4月に全国の支店長を集めて仙台で総会を開き、被災地を視察している。 「ティグレ 被災地視察」でググれ。
在日韓国人との関係も深く、一部は一体化している。「 飛鳥会事件」でググれ！

>>431
そんな弱い道州などいらんわーだから関西人はアホだと言われる
早く名古屋と神戸間をリニアで結んで、名古屋の活力を吸収して
東海から関西までまとまらないと意味がない
名古屋からいかに力を奪うかがこれから関西が考えることだ

>>430
>　パナソニックは31日、2013年３月期の連結最終損益（米国会計基準）の見通しを500億円の黒字から7650億円の赤字に引き下げると発表した。


これでも辞任してないよ。

>>428
とりあえず言ってみたけど、結局撤回したことだろ
>>429
「地方の東京コンプレックス」って言ってるの上京人だけだぞ
そういうことにしておかないと自我が保てないんだろ？

学校選択制とかですら、あれだけ揉めた。

学区の変更ですら、地価の問題、地域の問題、いっぱい噴き出した。

区割りを変えるとなりゃ、人口の多いDQN地域と、人口の少ない（でも所得＝税収の多い）文教区域との
民主主義…票数の争いになる。一方的に食われる地域は堪ったもんじゃない。

その辺の納得をどうつけるのさ。

>>428
幼稚園民営化は大阪市どころじゃなく全国で進み始めてるのだが
なぜかアンチは大阪だけが進めてると思っているｗ

>>437
中村邦夫を相談役まで追い出したけど、何も知らんのやな
現経営陣は丸投げされてかわいそうなんだよ

>>440
公営全廃→待機児童？民間の問題でしょ　で逃げる予定だったからな
もっとも、横浜の待機児童ゼロはインチキなんだがｗ

幼稚園民営化は冷めた目で見ている人が多いよ。

だって、皆、保育所に入れたいか。金を払ってしっかりと私立幼稚園行かせて教育受けさせてるから。

義務教育じゃないのに、公費に何時まで甘えてんの？それも極限られた地域の限られた人達だけが。

>>440
全国で進み始めてる幼稚園民営化ですら、先送りしたってことを失敗と言ってるんじゃないの？

>>444
誰が見送ったの？
初期よりスタートが縮小はしたが予定通り進めてるけど？

大阪市立幼稚園８園を廃止方針　第１期民営化計
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC08026_Y3A800C1AC8000/

>>442
そんな予定ないよ。嘘言うなよ。

>>445
見送ったでなく、先送りにしたと言ってるわけだが
59園から8園に縮小してほかを先送りにしたんじゃ予定通りとは言わないでしょ

>>447
進行中の計画を先送りとかいうの？！
ものすごいアクロバティック解釈だな
じゃあ安倍の先送りにしたあらゆる公約は全部失敗だということか

>>447
59園一気に出来ると思ってんの？
普通に考えれば徐々にやっていくってわかるだろうに

>>448
>市立幼稚園の民営化は橋下徹市長の公約の一つ。当初、全59園の民営化計画を公表する予定だったが、市民や市議会から慎重論が相次ぎ、残る40園は判断を先送りした。
自分の貼ったソースにも先送りって書いてあるだろ

>>449
元々そういう予定をしていたのは、橋下じゃないの？
まあ、国政の片手間じゃ普通に考えて市政もできないわな

>>450
あの〜一部の判断の先送りと事業計画の先送りは別問題ですが
そのへん理解ok？
社会で働いたことある？

>>430
９００の黒どころか赤だよ。
９００のうち５００は地下鉄民営化など都構想とは無関係の案件だ。よって除外しなければならん。
また２００については「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等」という短い１行で説明終わり。
具体的な中身が全くわからない。よってこれも除外しなければならん。
また最後の２００についても人件費の試算が大甘。
例えば東京都品川区の職員数は２６００人。区割り７の場合、これの７倍なので１８０００人。
府市試算は１０９００人だから全然吊り合っていない。
まして府市は大阪の特別区に中核市なみの権限を付与するとした。
つまり東京の区より扱い事務が膨大になる。まあ２００００人だね。府市試算の２倍の職員数が必要になる。
当然人件費節約分２００の黒などあり得ない。

よって、都構想実現による効果は９００億円の黒ではなく、１００億円程度の赤字と見る。

府市案によると、大阪都移行に伴う初期コストは６４０億円以下。ただし財源示さず。
→共産党大阪府議団は２０００億円以上と試算公表。すでに１０日以上経過しているが、橋下ダンマリ、反論なし。

大阪都移行に伴う毎年発生する継続的効果について、府市は１０００億円と試算。
→７割に相当する７０６億円について、市営地下鉄民営化や住民サービスカットなど
現行制度下でも実現可能。大阪都構想と関係がないので除外でＯＫ。
→人件費削減効果としての２７０億円について、>>105で指摘した通り、試算がザルであり、実現不可能。
２７０億円の黒どころか俺は赤字と試算した。赤字カウントでＯＫ。
→「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」と題された項目の２３７億円について、
府市はいっさいの詳細、内訳を提示しておらず、説得力ゼロ。資料・証拠がない以上、ゼロカウントでＯＫ。

大阪市の債務５兆円の全額が大阪都に移される。
→大阪都の財政完全に死亡フラグ。特別区は都におんぶにだっこの制度なので、 大阪都死亡なら特別区も死亡。

特別区を中核市と同等の権限
→関係法令の改正が必要。既存の特別区も含めて抜本的にやるのか、 大阪に限定した特措法にするのか。
府市はこの大事な問題の処理方法をいっさい提示しない。
そもそも連中は「特別区を中核市を同格にする」ことについて、法令改正が必要であることすら知らなかった節があり。

結論
提案している橋下ら自身が特別区制度の定義を十分に理解しているとは言いがたい。
府市の試算もザルすぎ、甘すぎで話にならないお粗末なレベルであり、
量だけは無駄に膨大な割に肝心の「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」の内訳も記さないなどチグハグ。
大阪都構想に断固反対。２万％反対。

悪化の一途、大阪府財政　（単位：兆円）　　橋下徹の府知事在籍期間（０８年２月６日〜１１年１０月３１日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年度　　　　　｜2002｜2003 ｜2004｜2005 ｜2006｜2007 ｜2008 ｜2009｜2010 ｜2011｜2012 ｜2013 ｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債発行額 ｜0.467｜0.676｜0.674｜0.701｜0.730｜0.669｜0.758｜0.819｜0.823｜0.761｜0.964｜0.976｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債残高　　｜5.341｜5.613｜5.740｜5.725｜5.774｜5.828｜5.840｜5.922｜6.073｜6.037｜6.275｜6.400｜
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/highlight.html

府市が９日、示した試算によれば、大阪市の債務の全額が大阪都に移し変えられる。
日経新聞は、約５兆円の地方債のうち約３兆3000億円のみ大阪都に移ると書いているが、
これは嘘、誤報。５兆円まるまる大阪都に行くので騙されないよう。>>90

と、いうことで>>107で指摘したことが現実になれば、

年度　　　　　｜2014｜2015
-------------------------
府債発行額 ｜1.000｜1.200
-------------------------
府債残高　　｜7.400｜13.9800

と、こうなるｗ　↑
大阪都構想そのものも赤字な上、大阪都は財政的に死亡。これが現実なのや。

>>451
もともとの計画進捗から大幅に下方修正されていることが分かれば、普通は問題視されるけどね
しかも、59から8ってのは一部じゃなく、大半でしょ

まずい給食や私立高校無償化より、公立幼稚園全面存続のほうが優先度高いよね
橋下は自分の思いつき政策ポケットマネーを増やしたいだけのクズ
私立幼稚園だって、発達障害の子どもが来たら、嫌がるやつおるだろ？
何も分かってねえんだなー維新信者のクソどもは

>>452
>>453
そういう無駄なコピペいらないからさ
アホらしくて誰も読まないし邪魔なだけ

橋下も市民を騙しながら改革するのは大変だなぁ
まぁあいつは詭弁を言ってる時の方が生き生きしてるけどw
橋下信者と同じく人を欺く事に快感を感じる性癖なんだろうなw

アホやｗ

朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st

＞■借金８兆２千億円、財政再建団体に？
＞大阪市の借金は、債権者保護の観点からすべて都が背負う。
＞この結果、一般会計で５兆３千億円の府の借金が都になると８兆２千億円に膨らむ。
＞併せて返済のための財源も都に移す。

＞橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

違います。８兆２０００億円では済みません。
一般会計３兆３０００億円だけではなく、準公営企業会計７７１２億円と公営企業会計８９４９億円、計１兆６６６１億円も大阪都に移し替えられます。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html
↑の「資料２」ＰＤＦの１１４ページ参照

しかし、橋下のセリフ、笑わせよるな。
返済できるとする証拠資料も何もなく、精神論で「返せる」だからな。
まさに現代のインパール作戦。話にならんｗ

>>457
都合が悪くなると、維新信者はそう言うんだよな

数字、数字、と教祖が言うから、数字できちんと検証した結果なのに

ご都合主義すぎて、大阪がかわいそう

>>455
その問題視とされる基準は何？
明確によろしく

>>459
これもアホコピペ。
財布を一つにするだけだから何の問題もない。
コピペしてる本人がバカだからわかってない。

>>462
財布を一つにして他人の借金まで背負わされる市民の身にもなれ

橋下徹は大阪市の債務５兆円（準公営企業会計と公営企業会計を含む）を大阪都に移すとした府市案についてこのように発言。

「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」

大阪市の後継団体は特別区なのだから、彼らに引き継がないとおかしいだろうって。大阪都、関係ねえじゃん。
だいたい「管理」って何だよ。意味がわかんねえよ。
「返せる」って言うが、どうやって返すんだよ。今でさえ大阪府は総務相の許可なく府債を発行できない起債許可団体だ。
>>454を見ろよ。負債が一気に倍増してんだろうが。これ、２０２０年ごろには２０兆円超すぞ。
松井も、大阪都が「財政再建団体」に転落することを前提にしたコメントを行った。>>459
「財政再建団体」。これの意味するところが何なのか、信者もその空っぽの頭でよく考えろ。
わからねえなら、「財政再建団体　夕張」で検索しろ。

>>461
1つ訂正
判断をしたのは8じゃなく、19だったな

ただ、それでも2/3は先送り
仮に、その後順調に言っても、計画が遅れて当初見込んでた民営化移行費用よりもかかるわけだ
50%でも大問題だと思うが、2/3も先送りじゃ大問題だろ

>>464
大阪市は横浜や千葉みたいに破綻してないから
吸収すれば府の実質公債比率が下がる

橋下らが府市の統合って実情とは異なる説明をしているが、そんな理解だから
>>462のような馬鹿丸出しの書き込みをするようになるのさ。
大阪都構想の本質は大阪市の消去だ。統合でもなんでもねえ。
大阪市の後継団体が７なしい５できる特別区。
遺産相続を想像すればわかることだ。財産と負債を含めた遺産は配偶者や子などの後継者が引き継ぐ。
５兆円についても「区割り」しなきゃならんのよ。橋下はそこから逃げたんだよ。

>>464
またアホコピペか。
府と市の財布を合わせるんだから帳簿上は借金が多くなるのは当たり前。
ただ借金だけじゃなくて返済の為の財源も当然一緒になってる。
つまり府と市の借金と財源が一つになっただけど、新たに借金が増えたってことではない。
アンチはバカだからこれが理解出来ない。

>>464
ものすごく公務員的な発想ですねｗｗｗｗｗｗ
借金が重複でさらに嵩んでるから集約して絞ろうというのが都構想だろ
あと他の地域にも市の負債を負わせようというねｗ
借金の返済という意味だけなら都構想は有効としか言えない
文句は別の方面から言ったほうが得策だよ

>>467
はい、バカ確定ｗ
それは大阪市を分市する時の話。
これは特別区なのでそうはならない。
その違いを理解出来てない。

>>467
後継団体なんてないよ
市は消滅、特別区は都からお金もらって事業を受託するだけ。

>>469
府がダイエットすればいいだけだけどなｗ
市は政令都市なんだから、余計なちょっかいかけずに府下の他市の面倒だけみてりゃいいんだよ

>>469
なんで有効って断言できるの？
移行に金がかからないと思ってる馬鹿？

常識的に考えてみよう。

府から都に変わったからと言って、大阪の税収や支出、つまり大阪の富の総量は変わるのか？

そんなことはない。もちろん初期コストは必要だし、逆に一定のコスト削減効果もある。
だが大幅には変わらんだろ。それは >>1 が示す桁から明らか。

５兆規模の自治体会計のうち、±１千億前後。約２％。


もう１つ指摘すると、大半の民間人は、自治体なんかに頼って生きていない。
働いた自分の稼ぎで生活をしている。
極言すれば、自治体の仕組みなんかどーでもいい。
これがサイレント・マジョリティってやつ。

だが、自治体なんてどーでもいいと言えない人が少数ながら存在し、
彼らは現状から改悪されると決めつけて都構想を必死に叩く、
命がけで都構想実現を阻止しようと躍起になる。
そう、ノイジー・マイノリティだ。

都構想は単なる手段である。目的は違う。
問題意識も目的も違う立場の連中と議論しても、どこまでも平行線なのは当然のこと。

>>473
いや勿論かかるけど？
現在の大阪市政の腐り方を見て初期コストかけても将来的にペイするか否かの判断でしょ
だからいったん解体再編成したほうが膿が出るから良いという人間が支持してる

大阪都･･･こんなことばっかやっててさ、政治家って気楽な商売なんだなぁ･･･。

>>476
大阪都構想やらないほうがよっぽど楽な市長生活が送れたと思うよ
いったいどこが気楽なんだか

数字を持ち出されると

途端に、まともな反論がなくなるという

財政再建団体に転落。ちなみに夕張はこれでギブアップした。
財政再建団体＝破綻じゃないが、世間はそういう目で見るのさ。
格付け３社は大阪都の格付けをジャンク急に引き下げるだろうよ。
大阪都の都債の価格は暴落するぜ？利回りは高騰。どうすんだっての？ｗ
母数は１３兆円に膨らんだけじゃない。利回りも急伸するんだ。橋下はそんなことまで頭が回ってねえだろ。
国の財政も危機的だ。今までのように交付税を満額交付するってこともできなくなる。
いきおい臨財債に頼るしかなくなる。しかしジャンク扱いの大阪都債など二束三文でしか売れなくなる。

いいか？馬鹿信者。
大阪都構想やってみました。やっぱり失敗しました、てへへｗは通用しねえんだよ。
大阪をおまえらの壮大な実験場には絶対にさせないからな。

コピペ？
上等さ。コピペだろうがお前らが嫌がることをやるまでよ。

9日の発表なので
まだテンプレートが届いて無いのかな？

>>477
他人の利権はがして自分たちのものにするだけのお仕事

>>479
お前は>>467みたいなバカなこと言ってるくるくるパーだから何の説得力もなし
無知な工作員がアラシコピペを貼り付けてるだけ

毎年４０００億湧いて出る

って話は、一体なんだったのだろうか

>>477
失政をしても制度のせいと都構想というお題目を唱えてれば、批判を回避できるんだから気楽だろ

>>479
×今までのように

とっくに満額交付なんてされてない。
なのに、臨財債は国の借金、府は返さなくていいなんて言ってるのは馬鹿信者だけだ
あいつらは金を調達する仕組みすら理解できてない

街歩いてて思うけど、まあそれでも大阪市は金持ちの街だよ
地方のどうしようもない所に行ってみなよ
1980年代ぐらいで時が止まってる感じだから
金持ってる癖に使うのが下手糞な自治体だよ、大阪市も大阪府も

揉め事しか招かないゴロツキ維新とヤカラ橋下。

在阪企業は、本気で大阪からの移転を考えた方がいい。


橋下らは真面目に、 信頼と合意を積み重ねる地道な仕事をしないから
いつ何時、大阪が夕張化して地域全体の信用が下がってもおかしくない。

道楽恫喝政治しかしないから、その飛ばっちりを受ける前に 大阪以外に逃げる事だよ。

大阪市が無くなって何が困るの？

大阪市民（サラリーマン）として、リアルに理解不能。

>>484
都構想に賛成か反対かはともかく、気楽と思うんならお前はニートか引きこもりなんだろう。
まともな社会人生活を送ってないのバレバレ。

>>488
生活環境が悪化するのがほぼ確実なので反対

>>489
気楽じゃなかったら、指示はメールで十分やら国政と兼職可能とか言わんから

>>491
はいはい、橋下もニートに嫉妬されて大変だなあ

どうなるって、大阪府が大阪都になり、大阪市やその他周辺が区割りされるだけ。
大阪土人は何を期待してんだよ？？？
まさか東京みたいになれるなんて思ってないよな。

>>490
> 生活環境が悪化するのがほぼ確実なので反対

生活環境が悪化って具体的になに？

犯罪でも増えるのかｗ？あ、放置自転車が増えるかｗ？

ほぼ確実って何を根拠にそう言ってる？
逆に都構想が実現して良化することは１つも無い？ゼロなのか？

また、チラシ院出てこないかな？

大阪都構想。良く考えれば、これは良い方法だね。
考えてみると、東京都には東京市は存在しない。
東京都職員が東京都全てを管理してる。
一方、他の道府県は、道府県庁所在地には市役所や市議会が存在する。
道府県庁職員も道府県議会も存在する。
これは明らかに二重行政だね。二つもいらないでしょう。お金の無駄ですよ。
公務員給料３割削減ができないのなら、道府県庁所在地の市を廃止すべきだね。
そうすれば無駄が省ける。

竹山陣営にゴミが集まって自爆するのは間違いない
維新陣営は安倍ちゃん呼んで大阪自民にトドメを刺して欲しいわｗ

>>466>>490
標準財政規模が殆ど増加しないので、大幅に悪化する


財政統計研究所 <実質公債費比率の算定>
http://www8.plala.or.jp/zaisei4/files/33Page.htm
実質公債費比率={(A+B)-(C+D)}/(E-D)の3ヵ年平均
A 地方債の元利償還金(繰上償還等を除く)
B 地方債の元利償還金に準ずるもの(「準元利償還金」)
C 元利償還金または準元利償還金に充てられる特定財源
D 元利償還金・準元利償還金に係る基準財政需要額算入額
E 標準財政規模(臨時財政対策債発行可能額を含む)

詐欺師とゴロツキに何度も騙される大阪愚民

お笑い百万票は伊達じゃあないな

>>494
橋下は中学時代、自転車を盗んだ疑いをかけられ警察に補導された
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/110928/waf11092816200048-n2.htm

放置自転車を減少させたのが大阪市長当時の平松邦夫氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320839419/

大阪自民は谷川が老害でしかないからなぁ
安倍が橋下維新につけば面白いんだが

>>496
凄まじい馬鹿が登場したな

あかん、大阪首都になってまう

>>499
大阪の問題は大阪人しか分からないとか言ってるけど、
詐欺師やカルト教祖とかの被害者も詐欺師に騙されている最中に周りから忠告受けても同じようなこと言うからな

大阪民国の皆様のトンキンコンプを煽りまくるためのの阿呆政策w
それで踊った大阪民国の皆様の低能っぷりと言ったら・・・・

「これでトンキンに対抗するぅ！大阪ばんじゃーい！！！！！！！」
ホントにこのノリだからなんつーかもう溜息しか出ないよな・・・
日本の最大の弱点は、第二の都市にして副首都として機能せねばならん
この大阪の意識がまさに民国そのものであることだわ。

>>496
で、そのトンキン都は職員数少ないのかねｗｗ

>>505
あなた本当に日本人？

都なんかにならないからｗ

サヨクもアホだよな
サヨクが今まで言いたくても言えなかったようなことを橋下は代弁してくれたのに

連合国に毅然と物申す希少な政治家を自分らの面子優先して潰してりゃ
バカとしか言いようがないw

地下鉄の民営化なんか自民が公約してたのに反対！

売店利権なんかも橋下市長に潰されてるけど執拗に反対

大阪都構想反対以外なんの特色もないのが大阪自民

>>494
自分、嫁子供いるか？持ち家か？
どう試算しても住民サービスの低下と場合によっては横浜みたいな増税じゃねえか
水道は失敗したとして、ゴミも細かい分別の上に有料化だし交通事情も悪化するだろ
このまま企業が減り続けたら、まあ働く場所なくなって脱出することになるかもしれんがなｗ

都構想がどうのと賛否する前にマスゴミが事実を客観的に伝えているのかという点が気になって仕方がない。

>>479に対する反論なし。ずっと待っているのだがな。
あったのは人格攻撃だけ。>>482

俺は論に論で答えず、人格攻撃を行う輩など相手にしないが、
橋下信者、維新信者の本質をこいつらのレスから汲み取ってほしいと思う。堺市の方。

>>500も重要。信者いわく、これは冤罪らしいがな。
俺はガチとも冤罪とも断定しないよ。記事を読んだ人が判断すればいいことでね。
言えることは他人の物に手を出す奴にろくなのはいないってこと。
兇悪犯罪で検挙された犯罪者たちの大半に万引きや窃盗の経験があるというデータもあるしね。

>>511
質問には答えてくれないのか？

生活環境とは具体的に何か？
それが悪化する根拠は？

俺は独身だけどなにか？

>>498
明らかに税収上がるのになんで増加しねえんだよ
もしかして税収上がった分、交付税減るのかな？
だとしても償還財源増えるから分子減るでしょ？

>>514
おまえには具体的に見えないのか
まあ独身者にとっては住民サービスなんてどうでもいいしな

>>516
> ゴミも細かい分別の上に有料化だし交通事情も悪化するだろ

お前の具体論とはこの２点か？

で、この２つが大阪市から大阪市の特別区と変わって悪化する根拠は？

東京にも町田市とか多摩市とか市があるよね？
俺んとこの市をそのままにしておいてくれるんなら
別に大阪は都になってもいいと思うよ

>>517
> で、この２つが大阪市から大阪市の特別区と変わって悪化する根拠は？

大阪市から大阪都の特別区と変わって

に訂正。

>>515
財政調整するんだから、特別区に殆ど持っていかれるだろ

w

>>519
で良くなる根拠は？
ヤカラゴロツキ君

>>520
特別区は自前の財布をもたせてもらえない。
一旦、都が全部回収した上で、各区に分配する
だから、橋下は「都が管理」なんていい方してる

とりあえず、都構想支持してるヤツは
移行コストどこから出すのか言ってくれ。
まさか借金してまで、やる価値あるとか言わないよな？

信者はやる価値あり！とか言いそうだけどｗ

>>513
堺市民に訴えかけ始めたぞｗ
もうこいつは100%敵対政党の工作員だなｗ

>>523
それは徴税権の話だｗ
地方交付金の扱いを見れば理解出来るだろ
偏差値37の松井ですら破綻することを理解しいるというのに

ID:+cMgmD1C0 は、大阪でゴミの分別がどうなってるかも知らない他県民らしいｗ
答えられなくてスルーし始めたので、俺が答えてやろう。

大阪市を潰して大阪都に変わったとしても、大半の民間人にとっては
ほとんど生活は変わらんよ。

もちろん、削られる住民サービスもあるだろう。
そのサービスを活用してる人にとっては環境悪化だろう。
問題はその数だ。

大阪市民なら、市バスが空気輸送ばかりしてると知っている。
生活保護を悪用して私腹を肥やしてる連中なんか野垂れ死にしてしまえばいい。
これが一般的な大阪の民間人の感覚。

つまり、自治体の住民サービスが悪化するか良化するかなんかは
極めて個人的な事情にしかすぎない。

>>432
大阪都構想以外もいくらでも案はある。例えば大阪府1000村化構想だ。

例えば、大阪府の下の基礎自治体として全て1000の村にする。
これの方が、維新の知恵袋の高橋洋一のいう「ニア イズ ベター」になる。
また、オーツの分権化定理にもかなっている。

やはり、村別に工夫したり頑張った村が報われるべき。
税収も村単位で徴収し再分配もしない。健康保険なども村単位。
ある村がいやなら「足による投票」で引っ越せばいい。

大阪都構想や道州制を唱えるものの理論を突き詰めると大阪府1000村化構想になる。

反論は認める。

>>523
いや違う。
都が「一事預かり」するのは調整３税（市町村民税の法人分、固定資産税、特別土地保有税）。
都市計画税、事業所税、特別とん譲与税、国有資産等所在市町村交付金、国有提供施設等所在市町村助成交付金なども
本来は市町村が徴収したり交付を受けたりする性格のものだが、特別区はいっさいその権限がなく、
全て都に持っていかれる。キックバックはない。

東京都の例でいえば、調整３税は財政調整交付金の原資として５５％、都の財源として４５％の割合で配分される。
この配分割合は都条例で決定されるので、大阪都における配分率はここではわからない。
都の財源は使い道自由な現金ではなく、都消防本部や都上下水道にかかる事務に充当させる。

上記に掲げたもの以外は、他の市町村同様、特別区が直接徴収できる。

>>529
東京と違ってそこを全部都が持っていくっていうのが大阪都構想だぞ
ちゃんと都構想の中身みてる？

>>436
道州制の肝は、糞みたいな弱小自治体、もっというなら
田舎の「自治会」を潰すことにある。
自治会の顔役みたいな奴が地方議員になるのは知っているか？

これらを潰し効率化を図るのが道州制の真の目的。
州都同士でつぶし合うのではない。

まあ州都同士をリニアでつなげる案は当然の案だけどな。

>>530
それは知らなかった。
再確認するよ。指摘ありがとう。

>>530
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf
11ページ見てみな

・法?市町村?税、固定資産税、特別?地保有税の3税に地?交付税（臨時財政対策債を含む）
を加えて調整財源約5千億円
⇒新たな事務分担（案）により、新たな広域自治体へ約1千2百億円、特別区へ約3千8百億円配分
新たな広域自治体：特別区＝24：76（H23決算ベース）

>>524
移行のためだから、別途起債出来なかったらおかしい（ｷﾘｯ

>>531
じゃあ、地域ボスが蔓延る道州制なんかやめて、北海道開発庁長官のような国務大臣が管理する戦前型州庁制がいいね。
維新こそ地域ボスの最大の例だよね。

>>527←ゴロツキヤクザの嘘解説でした。

大阪都構想に反対した議員は漏れなく落選してるんじゃねーの？
不安とか言ってるのは少数で、部落利権部署など解体した方が良いと思ってる市民の方が多いと思うよ。

尼崎併合はどうなの？

>>528
＞ やはり、村別に工夫したり頑張った村が報われるべき。

ゼロサムゲームを始めろ、と？
おまけに外国人による自治体乗っ取りも可能になるぞ。

>>534
ｗ
移行コストに使えるような浮いた金あったら、
松井が先に、減債基金の積立に使ってしまうわなｗ

>>530
ざっと府市の資料を見直したが、どこにもそんな記述はなかったぞ。
財政調整交付金の原資に地方交付税を加えるとあったのが目についた程度だ。

>>541
ソース貼ってやったじゃん

必死過ぎて周りが見えず、少しでも都構想を擁護してると勘違いすると
アンチ同士でケンカをおっ始めてしまうのもアンチの特徴ｗ

内ゲバが得意技のサｙ （ｒｙ

しがらみのない基礎自治体ってつまるところ共産国家の都市計画と同じことになるんだよね。
設計に腐心する割には地元にニーズにあわない行政サービスになる可能性が高い

いやなら引っ越せは金持っているやつだけできる言い草なわけで
行政の継続性を重視した移行案でなきゃ結局賛成は得られんよ。

なにより、維新の議員たちはそういう合意形成を他党とする気がないってのが致命的。

>>513への反論、いまだなし。
逃げたと言われたくないから風呂も晩飯も我慢して待っているのにな。

人格攻撃（>>482）の次は、「敵対政党の工作員」に認定されちまった（>>525）。しかも１００％だってｗ

堺の方。橋下信者、維新信者のレベルはこんなもんでっせ？
>>500の記事も、堺市民全員に読んでほしいね。

>>538
無理だな
数ヶ月前に反対派の市長が当選したから

>>545
アンチ維新のコピペを日曜の朝の9時から貼りまくってる一般人なんかおるかアホｗ
完全に他党の関係者だろｗ

>>547
お前も日曜とは言えちょっと頑張りすぎだがなｗ

俺も平日はあんまり書き込めないから、今日はつい調子に乗ってしまったｗ

アンチは平日でも元気でいいなｗ

なんだかよく分からないけど変えたら良くなる！ってのは全く信用できないんだわ。
言ってる本人がどうなるか理解していないから余計に。

まずは、今の体制でどこまで良くなるかを試して、それから構造変えようとかしないと、
まともに考えられる人は、絶対に支持しない。
橋下は何の実績も無いんだよ。
知事時代は評価できることを一つもやっていない。むしろ害ばっかり。
まずは市政をちゃんとやれ。やる気無いなら今すぐ辞めろ。

叩き台とはいえ、やっと具体的な数字が出てきたのに
どういうわけかその数字の話になるとダンマリ

　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　　　◎《※ 議長への不信任案採決が最優先なので閣僚が出てこれない 》
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ 　　　　　（閣僚　＝　内閣を構成する各大臣）
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ ＜ 安倍（＝ 内閣総理 大臣）は論戦逃げた!!
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　←馬鹿ですｗ
　　　／　 　 　 　 　 ＼

衆議院で通った「0増5減」法案の区割りに関する話し合いを何故か参議院で審議
↓
民主平山（議長）が何故か18増23減の議論を中心とした委員会を立ち上げる
↓
その委員会で自公に与えられた質疑時間はゼロ
↓
自公で委員長解任動議を出す（ルール上解任動議が出た場合はそちらを優先）
↓
民主平山議長、※本会議散会（60日ルールがあるので参議院で意思決定不可能に）
↓　　※http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372424866/437
自公で議長に不信任案提出 ※参照
↓
民主石井ピン,議長への不信任案採決が最優先なのに 何故か無視して予算委員会を開く
↓
自公ボイコット

ちなみに、　◎《※ 議長への不信任案採決が最優先なので閣僚が出てこれない 》
「んなもん知らん！！１！憲法違反だ！！（＠憲法違反では無い）」と野党三党が問責提出　→ 可決　　
＠http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372424866/424
【政治】「論戦逃げた」首相を批判　問責可決で橋下氏★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372260523/612

>>548
堺市民に読んで欲しいとか言ってるからねｗ
もう完全に工作員でしょ
来月の堺市長選に向けて指令が出てるんだろう

堺市長選で維新、西林氏擁立決定
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130811-OYO1T00249.htm?from=main3

堺市内で衆院議員と府議、市議らが協議し決定。松井一郎幹事長（大阪府知事）に電話で了承された。
西林氏は報道陣に、「堺で大阪都構想の議論を始めるためチャレンジしたい」と述べた。

アホボケ橋下信者がヒッシなスレはここですか？

名前は府のままでいいでしょ。
日本中の地図を訂正するの、相当手間だし。

>>550
数字はね、なぜか選挙の前になると出てくるよねｗ
なんか、ちょうどこれでいけますって、あつらえたような数字がｗ

で、後で検討されると、まったく違う数字や、違う案にすり変わっちゃうｗ

>>551
そういや首相が
国会審議に出なくて良いようにするって
公約で選挙やってたねコイツ。

アホボケ橋下信者はすでに忘れてるかｗ
いつものことでｗ

>>10
都構想の意味が丸で分かってない

>>558
アホボケ橋下信者も誰も何も理解していないよ。
とりあえず教祖様が言ってるから良いに決まってる！！
って感じ。

>>559
もっと深刻な奴になると都構想は目的では無く手段、ツールであるという奴すら居るからなｗ
実際に効果があるかどうかなんて信者には関係無いんだろう

見ろよ、>>547を。
これが橋下信者だ（笑）

待ってられないから、風呂と飯を済ませてきたが、まだ反論なしか？ｗ
ここに書き込まず、黙って読んでだけいるサイレントマジョリティーの存在をまるで意識してねえだろ。
堺とか、もう頭から完全に飛んで、アンチ憎し、アンチを「ぐぬぬ・・」と言わせることにしか意識が行ってねえだろ。
お前、橋下と同じだな。その場の議論の勝ち負けだけで動いているから、人格攻撃や工作員認定しかできない。
モニタの裏側で堺の人があきれている事なんか微塵も想像できない。

ひとつヒントをやるよ。
私学助成削減に抗議する高校生たちと公開討論した橋下は、一応、生徒らを言い負かしたとされた。
議論の勝ち負けで言うなら橋下の勝ちかもしれん。
だが、その様子は世間から不興を買い、橋下は批判の矢面に立たされた。
周知のように、橋下は私学無償化実施に追い込まれた。

これで気がつけないようなら、正真正銘のカラッポやぞ、お前。
俺は親切心で言っているんだぜ？

都構想発表からどれだけ経ってると思ってるんだ。
未だに中身がないのは、練ってるんじゃなくて最初から不可能だから。

>>561
工作員と言われた言い訳がこれかｗ

昼前から10時間粘着する一般人もいるみたいだしなあｗｗ

天皇は京都にもどすべきだろ


トンキンに捕らえられてるから洋服とかドレスとかキリスト教とか売国的なことやらされてる

大阪都構想て

なんでも一元化がいいてことなら
最終的に
日本もひとつにまとめれば
いいてことに行き着くよな

中国やソ連みたいな全体主義になる

nagiが支配するから

ここをＲＯＭっている人には分かってもらえると思う。

地域の実情を知らない奴に
あれこれ外から分かった風に言われるのってうっとおしいだろ？

あと、>>561みたいに
朝からコピペを貼りまくるって異常な行動だと思うだろ？

どんな強迫観念に駆られて、
コピペ貼りまくる異常行動を起こすんだろうって不思議に思うよね。

知事も市長も維新の間にやらないとまた前のようになるぞ
大阪市長なんかすぐに職員の犬になる
大阪都知事は橋下がやり松井は国勢に出ればいい

>>568
反論出来ないお前、みっともないｗ

>>568
そうだな

地域の事情を考えると、

ゴロツキ維新＆ヤカラ橋下の道楽恫喝政治には、付き合えないと言うのが結論。

都市部の拡張は必要
大阪市は狭いので市域拡張は絶対にしなければならない

>>568
「工作員」「工作員」と五月蠅い奴の方が、よっぽど鬱陶しいし、異常だと思うがな。

どんな強迫観念に駆られて「工作員」と喚きまくる異常行動を起こすんだろうって、不思議に思うわな。

西成区民などにとっては大阪市再編は良い事だろう。
堺市民には、水道事業が上手く行けば、水道代が劇的に安くなるだろう。

だけど、最悪と言われる大阪の中で、マトモな暮らしを守ってきている地域にとっては、
マジで勘弁してもらいたい改悪なんだよね。

大阪都 大成功

ま た 大 阪 か

俺も都内に移住しようかなぁ

>>569
それ以前に、揉め事しか招かない超絶貧乏神って言うネガティブさが半端ないから無理。

行政って、組織だけで済む話と違うから
以前もヘチマも、財源になる企業や有能な人材が大阪から逃げている現状。

魅力が無い街に、人も企業も集まらない。

それだけの話。 内部抗争ばかりするゴロツキ維新とヤカラ橋下に、皆さん嫌気が差してんだよ

大阪市民を除く500万人の府民は、これを見てよく考えろ
何の関係もない大阪市の借金を背負わされたいのか
単純計算で1人辺り、約65万円の借金を押し付けられることになるんだぞ


http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

15ページに注目
大阪市が作った借金を、府民全体に押し付ける気満々ですｗｗ

○大阪市の財産約8兆2,908億円
⇒広域へ2兆948億円、特別区等へ6兆1,710億円を承継
○大阪市の債務約3兆4,999億円
⇒地方債3兆3,332億円は、償還財源と併せてすべて広域へ承継

アンチ維新の工作員が湧いてきたなｗ

>>579
これも間違い。
財布を一つにするってだけ。
アンチはバカだからそれがわからない。

大阪市の財政わかってんのかな
生活保護にたかられ借金ばっかりなのに数年後には政令都市で初の破綻するってのに
大都市が破綻すると日本でもデトロイトみたいになるか実験でもしてみるか

>>580
> アンチ維新の工作員が湧いてきたなｗ

まあ、「アンチ維新の工作員」と決めつける時点で、
お前さんがその対極に位置している事を、白状したも同然なんだが。

>>583
どういう論理でそれが成り立つんだよｗ説明してみろアホｗ

>>583
だってアンチ工作員と言われた方も、否定もしなければ自分の属性も一切明かさないんだものｗ

俺みたいに、大阪市在住独身サラリーマン、支持政党は国政では自民、
大阪では大阪維新の会、とかさ、普通に言えば済む話でしょｗ

水道橋みたいなチンケな東京芸人は叩けても

梶原や河本みたいな 生活保護にタカる大阪芸人は絶対に叩かない橋下。

シロアリが嫌いなはずが、実は人によりけりでした。

橋下大阪市の財政を圧迫させる生活保護予算

普通なら鬼のクビを取った勢いで罵倒のはずが、全くの無音。
そらあ在阪テレビメディアに育てられた橋下が、これら芸人を叩き買いしているメディアに反抗出来ないからね！


この感覚がゴロツキ維新とヤカラ橋下の 価値観。

コイツらに是々非々はない。
あるのは単なる好き嫌いと依怙贔屓だけ

生野朝鮮糞虫テロをはじめ、一向に犯罪件数は減らせねぇ口だけ番丁に期待するだけ無駄ｗ
女装して、スチュワーデスコスプレが関の山ｗ

>>584
どういうも何も、お前さんは、「維新」を基準に敵味方を分けているだけじゃないか。

起債許可団体・・・公債の起債に総務大臣又は都道府県知事との協議が必要となる地方公共団体。
実質公債費比率が18%を超えた場合は起債発行許可団体として扱われ、早期是正措置が求められる。
大阪府は今ここ。

↓さらに進むと

財政健全化団体・・・実質公債費比率が25%を超えるなどの要件を満たした地方公共団体が指定される。


↓さらに進むと

財政再建団体・・・赤字額が標準財政規模の5%（都道府県）または20%（市区町村）を超えた破綻状態にあり、
地方財政再建促進特別措置法（再建法・廃止）に基づき財政再建計画を策定し総務大臣の同意を得た地方自治体のこと。
北海道夕張市や福岡県赤池町（現在の福智町）も財政再建団体に指定され、財政破綻した。

これを踏まえ、この記事を。
朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st
＞松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、
＞財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」と述べ、財政指標の査定ルールを変えるよう
＞「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。

見えてきたでえ！夕張が！見えてきたでえ！赤池が！
これや！これが大阪都構想なんや！！！！

大阪市は、デカすぎて細かいところまで、目が届かないから、白蟻にたかられているというのはある。

橋下が知事になるとき、大阪を盛り上げましょう。儲けましょう。元気になりましょう。
同時に、市役所を改革し、巣食ってる特定階層出身者を排除し、特定政治団体、自称弱者も排除し、
皆で経済回しましょう。って。

でも、今まで、幾ら民主党が下手撃ってたからといえ。パナソニック、シャープが潰れていくのを傍観し。
コレと言った手も打たず。教育改革を目玉にしてみては、大阪市在住の中学生に過酷過ぎる試練を与え。
民間校長はセクハラ始め色んなことをし。区長は迷走して無茶苦茶やっており。

景気浮揚策は何処に有るの。都にならないとできないんです。って。それって鳩山主義でしょ。

高校授業料無償化など、財源も無いのに 人気取りの為にバラまきの大盤振る舞いした

ゴロツキ維新とヤカラ橋下

既成政党がしてきた人気取りとツケ後払いを、更にスケールアップ！

既成政党に満足しない支持者ｗとか？ どこのゴロツキなんだよ？

民主党より酷いゴロツキ維新とヤカラ橋下

>>585
匿名の掲示板に意見を書き込むのに、いちいちそんな事を書かなきゃいかんのかね？

そうそう、「俺は生粋の日本人だが」で書き始める韓国擁護のレスをよく見かけたが、
そいつは酷くうさん臭がられていた。

まあ、そういうもんだ。

>>589
これも間違い。都構想のことを根本的に理解できてない。

>>582
大阪市の財政は通年では黒字が続いているはず。
過去の愚かな大規模事業で大きな借金を持っているだけ。
それも返しつつの黒字。

・・・もしかして橋下が市長になってから赤字に転落したのか？

２１世紀の現代にインパール作戦が蘇った。
本家インパール作戦の指揮官はご存知、牟田口廉也だったが、
２１世紀版インパール作戦の指揮官は、そう、橋下徹大先生だ！

橋下徹の精神論
「大阪市の負債５兆円は全額大阪都に移す。返済方法？細けえこたぁいーんだよ！
１億玉砕！為せば成る、為さねば成らぬ何事もの精神で突き進め！
返せる、返せるでえ！財政再建団体に転落だ？笑止（笑）！
俺の名前を言ってみろ！俺は平成の牟田口廉也こと橋下徹だ！」

朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st

＞■借金８兆２千億円、財政再建団体に？
＞大阪市の借金は、債権者保護の観点からすべて都が背負う。
＞この結果、一般会計で５兆３千億円の府の借金が都になると８兆２千億円に膨らむ。
＞併せて返済のための財源も都に移す。
＞橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

違います。８兆２０００億円では済みません。
一般会計３兆３０００億円だけではなく、準公営企業会計７７１２億円と公営企業会計８９４９億円、計１兆６６６１億円も大阪都に移し替えられます。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html
↑の「資料２」ＰＤＦの１１４ページ参照

>>596
これも間違い
アホアンチの理解が足りない

ダイハン民国(笑)

東京都が発足する直前は東京市の人口750万　それ以外の多摩地方100万以下という2重行政だったわけでな。
　
大阪都の場合は大阪市の人口270万　その他の郊外600万だから
大阪市が解体されると予算は中心部旧大阪市より人口が多い郊外優先になるだろうね
まさしく大阪都構想は大阪の地方都市化構想というしかないな

>>594
お前さんは、随分前から「理解していない」とばかり書き込んでいるが、
そろそろ、何処がどう理解出来ていないというのかを、詳しく説明するべきだな。

でないと、ただ否定するだけに終わってしまう。

>>593
別にすべてそんな弁明する必要ないよ。
例えばさ、ここのアンチに対して「共産党の工作員ｗｗｗ」とか言うやん。
でもそれを指摘すると、黙るか文脈無視のコピペが連続したりするねんなぁｗ

もし俺が「維新のバイト乙」とか言われたら、いや違う！失礼な！となるんだわ。
本当に違うから、それが普通の感覚ってもん。
だから証明不能と分かってても、なるべく自分の立場を表明する。

そういう反応がアンチからほとんど帰ってこないのは、
あながちその指摘が間違ってないってことだと思うんだがな。

「市民」という単語を見るだけで、既存左翼メディアの卑猥さを感じるようになったこの夏。

ID:lzV9KPp+0

基地外、火病んなよｗｗ

47 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/06/26(水) 01:22:42.08 ID:LKf2nVhOO
　　
　　　　　　　　ドォアアアン
　　　　　　＿　　　　　　　　 _,.r‐-､
　　　　　三ﾆ |　　　　　　 /'〉-三ミ!l　　　そのエクストリーム擁護レスに
　　　 _l二ヽ｀ヽ!　　　　　 | 〉/´_,._=く
　　　(二''' ノ//　　　　　 | ヽ_ ''´ _,/　生じる橋下維新を擁護正当化する
　　　　ﾐミ三彡　　　　　　ﾐミ三彡〃
　　　川ﾐミ三彡　　　　　ﾐミ≡三彡〃　　圧倒的橋下維新擁護正当化状態は
　　 川ﾐミ三彡〃＿＿　ヽﾐミ三彡〃
　　|ﾐミ三彡彡　ヽ　　｀＞　> ､,＿彡　　　まさに 儲的!!
　　ヽ　,.-‐'‐-､　　|・,・ |　/　　　 ﾉ　 |
　　　| ＼　　　└ ヽ°ﾉ´ ヽ-　ノ　 r'　　　エクストリーム擁護の小宇宙！！
　　　＼,.-≡彡´　,. ⊥､ ｀ヾﾐミ≡三ﾉ
　　　〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼　｀ヽﾐミフ
　　　|川〃､＼　/,. ┼､ ヽ /r'´／´
　　　｀―――〉| |二l_ヽ/　/￣
＠ｴｸｽﾄﾘｰﾑ擁護
402:名無しさん＠１３周年 06/24(月) 13:55 pukuIqcXO
維新3→2ならマシじゃん。
民主なんて54→15でも海江田続投なんだし。


＠現実
406:名無しさん＠１３周年 06/24(月) 13:57 P0aOV53v0 [sage]
>>402
維新　32人落選
民主　30人落選

あれ・・・ｗｗｗ

>>595
平松の時は、黒字を出していたらしいな。

大阪市の土地を切り売りして、赤字を埋めていただけだと、
橋下派のレスに書いてあったが。

どうなんだろうねぇ、そこん処は。

大阪都構想が実現すれば、今、６兆４０００億円の大阪府の負債は、
２０１５人は倍以上、１４兆円に大膨張します。　
２０１６年には１５兆３０００億円になります。
２０１７年には１６兆６０００億円になります。
２０１８年には１８兆円になります。
２０１９年には２０兆円に迫ります。ここらが「夕張」化の目安となるでしょうか。

大阪都、財政破綻まであと６年。
もちろん配下の特別区も枕を並べて財政破綻。
特別区発足の４年後に財政破綻。

松井一郎かく語る
「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」
「（財政指標の査定ルールを変えるよう）国の了解を得たい」

ざいせいさいけん‐だんたい【財政再建団体】
《「準用財政再建団体」の通称》収入を大きく上回る赤字（借入金）を抱え、自力では再建できなくなり
国の指導・監督を受けることになった地方自治体。地方財政再建促進特別措置法に基づいて指定された。提供元：「デジタル大辞泉」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/85255/m0u/

「夕張　財政再建団体」でも検索してみてくれ、よい子のみんなｗ

>>601
> 例えばさ、ここのアンチに対して「共産党の工作員ｗｗｗ」とか言うやん。
> でもそれを指摘すると、黙るか文脈無視のコピペが連続したりするねんなぁｗ

まあ、普通の人なら、いきなり人を「工作員」呼ばわりするような馬鹿は避けるだろう。

わざわざ構うのは、俺みたいな酔狂人くらいなものだ。

あ、あとね、この辺り↓はリアルにアンチ維新の工作員だと思うよｗ

> ID:PvufDPGy0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130805/UHZ1ZkRQR3kw.html

【読売社説】「慰安婦」像設置　憂うべき米国での「反日」拡大　歪曲された歴史が、全米に喧伝されようとしている★２
822 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/05(月) 12:27:14.14 ID:PvufDPGy0
>>818
ネトウヨって無知だから、そういう過去を知らないんだろうねｗ

> ID:UAgBJlzP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130806/VUFnQkpselAw.html

【国際】「日本は正常な精神状態ではない」日本政府が旭日旗は問題ないとの見解を作成、韓国では非難の声
348 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/06(火) 12:30:34.83 ID:UAgBJlzP0
ここで偉そうに旭日旗正義論をブってる連中でも、家で旭日旗を掲げてはいない。
それが旭日旗＝戦犯旗の証拠。

> ID:wLHysiDn0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130806/d0xIeXNpRG4w.html

【政治】国家公務員のおいしい天下り…1356件(2012年度) 皇宮警察署長がパチンコ業界に その他電力･建設･医療･銀行･保険･IT･派遣会社など
346 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/06(火) 08:23:24.89 ID:wLHysiDn0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:44:03.50 ID:HtXuVmmM0
本当の牙城は地方公務員　本当の牙城は地方公務員　本当の牙城は地方公務員
↑
今は、地方も国家以上に幅広く
直接、住民と対話しないといけないから大変だよ

>>606
これも間違い
またアホコピペか

>>606
なんでいきなり倍になってるの
赤旗以外のソースください

>>609
ソースのある間違いなら、お前はそれらのソース元に抗議しろ
さっさとやれよ、基地外ｗｗ

>>592
自民党は高校授業料無償化を即刻やめるべきだな

橋下擁護のレスは、頭ごなしの否定と工作員認定だけになってしまったようだな。

そろそろ、理屈で言い返すべきだと思うが。

大阪がどん詰まりなのは、みんな今ある制度のせい！
成長なくして、社会保障もありえない。
成長戦略掲げようにも、現行制度では、
いち地方自治体にできる事は、限られているので
大阪都構想が必要。

都構想支持のやつって、大方こんな理由で推してんとちゃうの？
現状のまま景気回復すると、都構想実現する前提なくならね？

>>612
> 自民党は高校授業料無償化を即刻やめるべきだな

少し前に、高校無償化の見直しを図るというスレが立っていたな。

アンチはまともに話も出来ないな
嘘のコピペを貼りまくるだけ
これじゃ説得力ないな

>>616
抗議して来たか、基地外
尤も、俺の出したソース元は橋下だがなｗｗ

>>610
>>454

大阪市の債務５兆０５０９億円（１）が大阪府に債務（現在６兆４０００億円）（２）に合算される。
堺が都に参加するなら堺市の債務３３０３億円（３）がさらにドンされる。
大阪府の累積債務は年１兆ペースで増えている。

（１）＋（２）＋（３）＋１×２＝１３兆７８１２億円。
ＯＫ？

また「これも間違い」コピペが返ってくるかな？ｗ

とにかく維新はマスゴミにつぶされないように
トップから市議レベルまで発言には気をつけろ
橋下や浅田が口を滑らせておかしくなったことは事実なんだ

シナチョンとパチが消えりゃいいだけなんだが

>>618
当然だよ、試算が粗すぎる
もうアンチはめちゃくちゃだな

>>621
じゃあ、もう少し詳しい試算を出してみてくれんかね？

アンチは俺を納得させるように説明してくれなきゃ
そもそも自民と共産がまた手を結ぶってばかじゃん

>>614
むしろ先に景気回復＝税収確保に向かう必要がある。

制度変えることで査定が厳しくなるのなら大阪都構想は不要になる。
（少なくとも合流したあとの債務残高が許容範囲内におさまるまで制度を変えてはいけない）

松井知事の査定基準を変えろという発言は自分達の都合にあわせろと言っているに等しい。

橋下と松井がいなくなったらうやむやにして元に戻すつもりだろ
だったらちゃんと制度作らないといかんでしょ
いまのままでもできるならとっくの昔から出来ていたわけだし

>>625
その通り。だから制度化しないといけないんだけどアンチは頭が悪いからそれが理解出来ない。

>>624
景気回復は日本全体の問題ですけど
大阪は法人税０特区つくって企業呼びこもうとしてる

>>625-626
その頭の悪いアンチを説得することが維新の仕事だから。
だってそれをするという約束で議員なり首長になったんだから、仕事してください。

今のプランでは公明は首を縦に振らないだけ。

>>624
先に税収確保しなければならないのは分かってたと思う
でも、最初打ち上げてた企業誘致プロジェクトとかすべて失敗したからな
要するに第一歩から失敗してたんだよ
戦争だったら真珠湾攻撃から連合艦隊が壊滅してたようなもんだ
大阪の人はこの段階で見切りをつけるべきだった

太平洋戦争は官僚が責任取りたくないためにズルズル先延ばしになったけど
維新は、自分らが批判する官僚体質そのもので
どんどん目標を大きくして、組織の延命しか考えなくなってる

都構想の是非や、道州制がどうのという議論で弁護しても、もうあまり意味がない
現実に必要な作戦で大敗してるんだから、理念的にどうあれ中止するしかないんだよ

いまより余計にお金がかかる仕組みにして何の意味があるんだ。

橋下の政治ごっこに付き合う大阪府民の民度が知れるな。

>>625-626
それ手段が目的化してるでｗ

このまえ市議会かなんかで問責出そうとしたら公明がにげたってやつか
そういえば衆議院選挙で維新って公明に気つかって候補ださなかったもんな
約束でも出来てるんじゃないの

>>630
いまより余計にお金がかかるっていうソースは？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130810/lcl13081016100000-n1.htm

大阪市の収入：固定資産税など景気に影響されにくいもの
大阪府の収入：法人税など景気に影響されるもの
また、大阪市は市営地下鉄ほか多くの資産を持っている。

大阪都構想は景気でボロボロになった大阪府の財政を
大阪市を解体して埋め合わせるためのもの。

大阪都構想に大阪市民が賛成するのはマゾ。
豊中市民wが賛成するのは正しいw

>>635
> 大阪都構想に大阪市民が賛成するのはマゾ。

わかってないなぁ。

>>618
名寄せしたってことだろ何も問題ないじゃん
子の借金を親が負担するだけだろｗ

後、２重行政が解消されるんだから
その分債務の増加ベースも減るだろうし
大阪市の歳入も大阪府に入るのをお前忘れてるだろｗ

>>637
なんか借金だけ増えると勘違いしてるんだよね
歳入も増えるってわかりそうなもんなのにそれがわからないみたい

>>636
わかってるつもりだけどねw

大阪市民の払う
　・市民税
　・固定資産税
　⇒大阪都全体のために使う

大阪市営地下鉄を売り払ったお金
　⇒大阪都全体のために使う

大阪市民以外（たとえば豊中市民）が払う
　・市民税
　・固定資産税
　⇒自分たちの住んでいる市だけのために使う

>>636
一番判ってないのは単に大阪市ヘイトなお前だよｗ
橋下が大阪市長になって府市統合会議を立ち上げたがお前が問題を
主張している点はここで府と市の役割分担を明確にすれば解消出来るものばかり

橋下が主張してきた数々の問題点も実際に市長になって調査したら
実態がない物ばかりだった

つまり今まで問題点とされていたのは殆どはそう思わせたい奴の誇張って事だｗ
それにまんまと乗ってるのがお前みたいなサルｗ

その証拠に痛いところを突かれるとダンマリで大阪府民じゃないというレッテル張りしかしない
そのくせ批判側の主張の重箱の隅は執拗にするｗ

>>639
判ってないな、お前は
税収は、>>533の通り

地下鉄の売却益なんか出やせんｗ

大阪市民以外、>>579の通り大阪市の借金までおっ被せられる

アホだろ、お前

>>1

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4000億円の削減効果」→「1000億円」（正味300億円弱）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376115002/

>>641
入札するのに地下鉄の売却益なんか出したら
予定価格がわかるだろお前はアホかｗ

>>639-640

わかってないなぁ（笑）
橋下ヘイト（笑）

大阪が都になったら奈良や和歌山も繁栄するかな

>>641

おまいの出したソース？からの情報だ。（府市統合のばら色の案だな）

大阪都が得るもの
　・大阪市の資産 2.1兆円
　・大阪市の負債 3.3兆円
　・大阪市の負債の償還財源 ?? 億円
　・大阪市民の法人市民税、固定資産税の24%で1200億円　（毎年）

書いてない償還財源を0と見ても
8年で大阪都ウマウマかの？

>>646
おっと、8年は10年の間違いな。

>>646
都は、広域事業を引き継ぐんだよ
多寡だか1200億で埋まると思うのか
それと、負債は都に移管する＝大阪府民に押し付けると同義だ
ホント、馬鹿なんだな

>>641
大阪市営地下鉄は、超優良資産だぞ。
あれは戦前の大阪知事が反対押し切って将来見越した大規模インフラ整備したおかげで、毎年莫大な黒字をはじき出している。
もう借金もかえし終えている大阪市民の財産だ。

橋本は値下げしろとか馬鹿なこと言っているが、アホとしか思えない。

二重行政ってある程度はあって当然なんじゃないの。
ないところなんて、日本中どこにもない。

大阪都北区とか聞こえはいいよなあ

でも西成区てくっつく区は住民投票で否決されるよ

>>648

>広域事業を引き継ぐんだよ
2重行政wで無駄wだからやめるんじゃなかったの？

>思うのか
ソースレス

>負債は都に移管する＝大阪府民に押し付けると同義だ
もう一回読み直し。
おまいの出したソースでも10年で元とる計算になる。

>ホント、馬鹿なんだな
勝利宣言 乙！

649
大阪知事ではなく、大阪市長の間違い。
関一さんな。大阪の最盛期を作ったといわれているひと。

>>635
豊中の隣の吹田市民だけど、自分的には嫌だけどな、
都構想に巻き込まれるのは。
今の大阪市内と堺と東大阪でやればいいと思うんだが。

都構想支持も馬鹿、不支持も馬鹿
松井ですら、財政再建団体にまで転落すると危機感持ってるのに

大阪は救い難いな
せめて、国民に迷惑掛けずに破綻してくれ
信者は兎も角、ID:NF6N9pF10は今日最高の馬鹿だな

>>649
その黒字分は減収になる
長期的に考えて、売却益が出ると思うのか？

たたき台でさえも

まともに描けて無いんだよね

>>654
大阪市の作った借金を、65万程押し付けられる気分はどうだ？

こんな有様で堺市長選を戦えって

そりゃ候補者も集まらんわ

>>640
> 主張している点はここで府と市の役割分担を明確にすれば解消出来るものばかり

橋下ヘイト氏が、最大限にわかってないのがここｗ

>>649
優良資産だからこそ、売却益なんか出ないと言ってるのが判らんのかなあ
なんか、ホント話しの通用する奴がいないね

>>1

ペテン師、橋下知事の「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

竹山先生に投票できる堺市民が羨ましい。特段名物も無い堺市が、他人を蹴落としてでも自分の庭と金だけは守る「裏切り者が笑う街」として有名になることが出来るのだから。

・ガレキ受け入れ詐欺で堂々と被災者を裏切りました。

・竹山先生が恩を仇で返す大切さを子供に教育します。

の二つの魅力に加えて、ゆるキャラ「詐稼慰(さかい)君」が可愛く登場すれば、俺も堺に引っ越すよ！

>>657
それがわかってるから嫌なんだよ…
正直、吹田市民にメリットなんて１つもない。
今が住みやすいだけに、勘弁してほしい。

実験だからな。これから人口減していく日本がスリムな行政体質になっていくための

>>663
そりゃ、嫌とか言うレベルじゃないだろｗｗ
このまま進められたら、甘んじてその借金を背負うの？
アホじゃなかろか

とにかく大阪は東京に肩を並べたいんやな。
もう皇居や首都機能があるから無理なのに。

>>655
たった5レスで名指し光栄ですな。

松井が大阪府の財政に危機感持ってるのは本当だろう。

いくら借金があっても、「安定した収入」があれば返済可能だし
貸しているほうから見れば優良貸出先なんだよ。

その点、大阪府はシャープもパナソニックも法人税ボロボロ、
武田には逃げられるは、メガバンみんな東京に行くはで「どうしようもない」事を
すでに橋下「府知事」時代に認識してたんだろうな。

そこで、一発逆転で大阪市の財産/税収 >>635 を奪い取ること
を画策して、二重行政の建前をかかげてダブル選やったわけだ。

別に都にする必要などないのじゃね？
二重行政を市と府で解消すれば良いだけじゃね？

もはや、「大阪を都しした！」ってことで歴史に名を
残したいって橋下の欲求だけじゃね？

>>663
借金だけでなく、大阪市の税収も分担されるとなぜ分からないのだろう？

都構想が実現しやすい大阪の条件。

１． 政令指定都市の一般論的問題の存在 − ２重行政
２． 地勢的条件 − まんじゅうのアンコ（市）と皮（府）
３． 府市あわせ − 大阪府市の抗争の歴史
４． ２元行政の存在 − 上記２・３の結果生じた現象
５． 政令指定都市の解体に抵抗なし − 大阪市民の市役所不信

ここまで条件が揃った都市が、日本の他の県に存在するだろうか？
２から５の条件は自分が知るかぎり、他の都市には存在しない。

他府県民は２から５の条件の重要度どころか、意味すら分かっていない。

>>669
いやだから、今が財政的にも大して問題ないし、
今のままで文句ないから。

>>667
安定した収入があれば、交付団体にはならないんだよ
ボク、いいから寝なさい

もう実態で言えば、都構想なんて頓挫してるだろ。
先鞭となる二重行政のムダ解消は、どうなってんだよ？ｗ

今だに都構想のメリットとか唱えてる奴って、なんなのｗ

借金が名寄せされるだけとしても歳入も名寄せされるだけ
帳簿操作のようなものだ
こういうところをインチキ臭いといわれてるんだろう

二重行政解消などによる都構想の財政的なプラス効果については
都構想にこだわる必要はないというのはメディアでもすでに指摘されてたな
それでも都構想、という考え方はあり得るだろう、考え方だけは

前に行くには、できるところから手をつけて成果を出せば説得力が出て
都構想にも弾みがつくだろうに何でやらないのかね
知事時代は大阪市長が抵抗しなければ水道が一本化してリニアがどうのとか景気のいい話してたろ
この辺ちゃっちゃとやって目に見える成果を突きつければ首傾げてる人間も考え直すと思うよ
まずは「できる」と言ってたことを言い訳せずに形にすることだよ
でないと信頼が失われていくのはしょうがない

>>672

>安定した収入があれば、交付団体にはならないんだよ
日本語読めないのかな？かな？
安定って毎年「あまり変化しない」ってことなんだよ。
「多い少ない」じゃないんだよ。
安定してれば返済「計画」が建てれるんだよ。
大阪府はそれさえ無理だから「再建団体」に落ちそうなんだよ。わかるかな？かな？

それとも詭弁のつもり？詭弁のガイドラインでも張ろうか？

>ボク、いいから寝なさい
勝利宣言乙！

>>674
> 前に行くには、できるところから手をつけて成果を出せば説得力が出て
> 都構想にも弾みがつくだろうに何でやらないのかね

この辺はおっしゃる通りだね。
国政にうつつを抜かす橋下がアホ。
だから都構想に集中しろ！と言う支持者も多い。

橋下が都構想に失敗するなら、他のヤツを連れてきてでも都構想はやらなきゃならん。
自民大阪が改心して、橋下より上手く都構想を実現する！とでも言えば、
大阪人は雪崩を打って宗旨変えするだろうよ。

>>649
収益１６７億のうち１００億が税金　実際の黒字額は６７億
民営化にすることで１００億−６７億＝３３億の税金の節約になる

>>676
そう、一番の問題は大阪自民だﾀﾞﾒﾀﾞﾒだってこと。
あれ、なんとかなんないだろか？

大阪市立大を血祭りにあげて溜飲を下げさせてほしい。

大阪都て単純に言いにくいんだけど関西弁では違うんだろうか

>>675
お前さあ、大阪府が毎年どれだけ借金増やしてるか知ってるか？
既に、大阪府は起債許可団体なんだよ
大阪市の負債を引き継ぐと、即財政再建団体なの
ホントに、判ってんの？

名だたる企業も凋落するし、逃げ出す訳だわな

大阪は韓国リスク並みの危機管理が必要
五年間任した実績が、いつも敵対、いつも対立、いつも混乱。

賢明な経営者は大阪を離れている。

>>678
橋下の代わりに都構想を上手く実現してくれる人は喉から手が出る程ほしいけど、
大阪自民じゃ無理だろうな。アホ晒し過ぎた。

>>681
> 大阪市の負債を引き継ぐと、即財政再建団体なの

分子の負債が増えるのは分かるが、分母も増えるだろ。
即財政再建団体と言い切るなら、分母の計算もしての上だろうな？

大阪民国の首都か。
要は日本から離脱するってことだろニダ？

>>683
財政指標は、実質公債費比率だけじゃないからね

>>683
そいつにそんな難しい計算出来ないよｗ

ゴロツキ維新とヤカラ橋下

男妾みたいに、何でも橋下に従うキモい松井。

裏切って、自分だけ 偉そうな顔する松井を見て

コイツらがどれだけゴロツキか想像を絶するわな

>>681
自民時代の知事が
２重行政解消しないで
のらりくらりと政治やってきたのが全ての原因

対案も何も示さない口だけの自民が
反対する筋合いはない

>>688
ふーん、どうして橋下府知事の時代に1兆円も負債が増えたのｗ
処で、自民時代の知事って何処まで遡れば出て来るのさ

>>685
答えになってないよ。

都構想が実現したら即財政再建団体に転落すると断言するからには、
それなりのシミュレーションをしたはずだろ？

それともいつもの根拠のないネガキャンか？どっちだ？

>>681
「ぼく」から「おまえ」に変わりましたねぇw

で、質問
　大阪府の公債比率 18.4%
　 　http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html

　大阪市の公債比率 10.2%
　　http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html

大阪府と大阪市の財政を「まじぇまじぇ」して大阪都にすると
大阪都の公債比率は 18.4% より 上がる？ 下がる？ さぁ どっち？

ヒント： 40度のお湯100ml と 20度の水100mlを混ぜると、 30度になりますw

>>689
増えてないよ、嘘つくなアホアンチｗ

>>690
松井が言ってるじゃないか
馬鹿？
ずっと張り付いてる癖に、都合の悪いモノは目に入らないの？


朝日新聞デジタル：「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html?ref=com_top6_1st
＞松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、
＞財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」と述べ、財政指標の査定ルールを変えるよう
＞「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。

国税を払わなくても良くなるだから、財政の心配なんか無いよ。
国は外交防衛だけだから、少々の国税だけで良い。

>>691
標準財政規模は、どれだけ拡大するんだね？
ボクｗ

松井が、財政再建団体に転落すると言ってるんでな
疑問があるなら松井に聞けよｗｗ

この五年間、ヤカラ橋下とゴロツキ維新に大阪を任せた結果が

更に酷い経済停滞と大阪沈下

災いと揉め事だけ招く超絶貧乏神

こういうネガティブさは、やはり朝鮮人気質としか考えられない。

>長女の塾代にバウチャーを利用している団体職員の女性（４０）は
>「特別区の予算不足で助成が打ち切られたら、塾に通わせられない

団体職員ってみなし公務員、年金機構とか国保職員の寄生虫どもだろｗ
てめーの給料でやり繰りしないで、子供の教育とかどんだけ守銭奴だよｗ
一体どんな塾に通わせたのか内訳を公開しないと調査にならんだろｗ
教育バウチャーは飽くまで補完サービスだろｗ脳髄からの乞食根性、お里が知れますなｗ

都合の良いことだけ松井を信じるんだｗ
どんだけアンチはご都合主義なんだろうｗ

>>692
ハイハイｗｗ

総額６兆４千億円！実は借金が過去最高になっていた「大阪府」
http://matome.naver.jp/odai/2136088125023010301

>>695

>標準財政規模は、どれだけ拡大するんだね？
大阪府と大阪市を足せよw

>ボクｗ
逃亡、勝利宣言時に朴になるんだねw

>疑問があるなら松井に聞けよｗｗ
逃亡乙！

現職の竹山保身さんに投票できる堺市民が羨ましい。特段名物も無い堺市が、他人を蹴落としてでも自分の庭と金だけは守る「裏切り者が笑う街」として有名になることが出来るのだから。

・ガレキ受け入れ詐欺で堂々と被災者を裏切りました。

・竹山先生が恩を仇で返す大切さを子供に教育します。

の二つの魅力に加えて、ゆるキャラ「詐稼慰(さかい)君」が可愛く登場すれば、俺も堺に引っ越すよ！

>>700
財政は単純に足したものになる訳がないことくらい理解出来ないのかねぇ
特別区は何処逝ったんだよｗｗ

>>699
なんだ、やっぱり臨財債も知らないアホかｗ
アンチはこのレベルなんだよなぁｗ

パチンコ屋に土地売って、韓国ミュージアムつくるからダメ〜


不衛生な街になる。

結論 ： アンチは通常営業

橋下氏の頑張りに期待デス

>>670
>都構想が実現しやすい大阪の条件。

なんなの、これ？
実現すべき理由じゃないの？
まともな社会人なら3段論法使って
ちゃんと理由を書けよｗ

>>703
また、臨財債で誤魔化すのかｗｗ
臨財債は負債じゃないなんて言ってるのは、橋下と信者だけだよ

>>637
旧大阪市の歳入全てが大阪都に入るわけじゃない。
>>529で指摘したように、特別区民税など区が直接徴収できる税区分もある。
調整３税のうち財政調整交付金は区にキックバックされるし、
都財源も消防や上下水道など区のための財源となるので、都の財布には入らない。
減債基金など負債だけでなく財産も一緒に都が引き継ぐのは当然のこと。ドヤ顔で解説してもらわなくて結構。
都市計画税、事業所税、特別とん譲与税、国有資産等所在市町村交付金、国有提供施設等所在市町村助成交付金
については確かに都が徴収できるが、決して使い道自由な現金ではない。
税の徴収を受ける果実はあるが、かかる事務を行うべき義務もセットでついてくる。世の中、甘くはない。

特別区は独立した予算を組む地方公共団体だ。区長や区議は住民の直接選挙によって選ばれるわけだよ。
教育委員会や選挙管理委員会も自前で持てる。都に依存しなければ成り立たない団体なのは確かだが、
不完全ながらもれっきとした自治体だ。
お前に限らず信者は勘違いしているか、意図的に勘違いを装っているのかは知らないが、
府市は統合などしない。大阪市は完全にこの世から消える。そして新たな自治体たる特別区が７ないし５生まれる。
府市は統合され、市の財源も全て都に入るという解釈は完全に誤っている。

お前は市の５兆円の帰属をどうすべきだと思うか、と返されるだろうから、今、答えてやる。
都が４５、特別区が５５ぐらいの配分でまず分割する。
特別区が受け持つ５兆円×０．５５＝２兆７５００億円を区割りし分配する。
人口や企業の集積状況を勘案しながらの作業になり、困難を極めるだろうが、やるしかない。
大阪都に全額かぶせるなど狂気の沙汰だ。

府市は統合などしない。大阪市は完全にこの世から消える。
「統合」などというまやかしの言葉を使い、有権者を騙すな。卑怯な真似はやめろ。

>>708
やっぱり知らなかったかｗ
ほんとアンチは低レベルだなぁ

>>702
基本、収入は足したものだろうにw
大阪市民の市民税負けてくれるのか？

それとも、しょうもない誤差レベルの話をしてるのか？

>>705
あれ、反論は？
信者は、毎日涙目敗走っすかｗｗ
反論待ってたのに

>>711
だから、特別区の税収と分配金は何処逝ったんだよ
どんだけアホ？

アンチはみんなバカでしたｗ

>>703
臨財債って地方自治体の責任で発行するわけだから、
もし国の制度が変えれば地方自治体の借金になるわけだけどな
しかも、いつ払われるかも分からないから負債が増えれば、
財政健全化団体、財政再建団体になるんだよ
国がお金を払うから問題ないといって、そのまま財政再建団体になったら笑える

>>711

>特別区の税収と分配金は何処逝ったんだよ

お前の出したソースに
　「配分割合については、短期スパン（概ね3年）で検証、必要な見直し」
って書いてあるだろ。
よく言えば、バランスさせる。悪く言えばノープランだ。

とりあえず、現状で試算するならバランスとして考えろよw

>>715

>>715は >>712のアンカーミス。

大阪維新の会:堺市長選に西林氏擁立　竹山市長と対決へ
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130811k0000m010074000c.html
チョン顔
クソワロタ

>>715
横レスだけど少し上に税収について書いてる人がいるので、
読んだ方がいいと思いますよ

>>717
マジでチョンなの？
ソースください

>>712
IDも変わったことだし、そろそろ落ちるが一つだけ。

このスレには

・大阪都賛成　（橋下信者だな）
・大阪都は大阪市が損するから反対（おれだな）
・大阪都は大阪府が損するから反対（おまえだな）

の3パターンがいるわけだが、
おまいはどれに噛み付いてるんだ？

原発反対なくせに公営カジノ作るってだけで
維新はうさんくさいって気づかないと

しかも橋下のボケはカジノも100％黒字前提で語ってるからな
赤字ならまた不良債権増える

>>721
維新は原発は反対ではありません、フェードアウトです。
フェードアウト後も研究の為に必要と言ってます。

カジノは税金徴収のみになるので収入源になります。
逆に非課税のパチンコを残そうとしているのは自民です。

>>722
カジノの懸念は治安悪化
大阪なんて、今でも治安が悪いんだから、警察の予算は増やさんと

でも、税金徴収ってことはどっか民間にやらせるってことか
候補としてはマルハンとかのパチンコ企業だろうね

せやな

維新頑張れ！

>>677
大阪市交通局全体で赤字のバス事業とか含めたらいかんよ。
大阪市営地下鉄自体は、超優良資産。
しかも、長年大阪市民がインフラ代を返済してまさにこれから果実を受け取る段階。

一体行政になにを期待しているの？
バス事業での赤字路線廃止できるんなら、そりゃ大阪市交通局もやりたいだろう。
でも、ドル箱で値下げしろとごね、許認可で赤字路線維持を縛っておいて、赤字解消しろはないんじゃない。

大阪都構想めぐり舌戦
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130808/3446471.html


「竹山市長は、『都構想には反対だ』と言っているが、都構想がどんなものかわからないのに反対しており、おかしなロジックだ。住民をだましている」

「堺市が都構想に入った場合のメリットとデメリットがわからないなかで、都構想の是非をどうやって判断するのか。市長選挙の争点は、都構想の是非と言うより、都構想の設計図を作るかどうか、都構想がどういうものか見たくないのかどうかだ」

「仮にわれわれが市長選挙で負けたとしても、都構想が悪いものだと堺市民が思ったわけではない」

都構想反対の奴らは橋下が憎くてしょうがないんだなW
これだと堺市長選は維新が勝つの確実だなW

西林 克敏（にしばやし かつとし）
http://senkyo.mainichi.jp/graph/2013/08/11/20130811k0000m010074000c/image/001.jpg
生年月日 昭和45年7月19日

尊敬する人 前衆議院議員　中山太郎氏

1994年 (平成 6年) 3月 桃山学院大学　経営学部　卒業
1994年 (平成 6年) 4月 衆議院議員 中山太郎の秘書となる

2001年 (平成13年) 9月 堺市議会議員補欠選挙で 「初」 当選
2003年 (平成15年) 4月 堺市議会議員選挙で2期目の当選
2007年 (平成19年) 4月 堺市議会議員選挙で3期目の当選
2010年 (平成22年) 4月 大阪維新の会　設立に参加
2011年 (平成23年) 4月 堺市議会議員選挙で4期目の当選

>>726
海外を見ていると都市部のバス鉄道は一体運営が多いからね
連絡とかすごく緻密にやってる・・・海外の癖にwww

大阪も市交通局として一体運営前提で考えたほうがいいかもね。

> 　「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
>
> 　同局は当初、職員削減による効果額を「最小で０円」と試算していた。
>
> 　これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、
> 新規採用ではなく、余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。
> 「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。
>
> 　大都市局幹部は「都構想効果をなるべく大きくしたい、という市長からのプレッシャーがあった」と明かした。


第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html

>>727
まだ設計図もないんかいなｗ
えらい長いこと聞かされてる気がするけどな
それなら自分らでもメリットとデメリットわかんないだろう

橋下氏ら大阪都構想の効果試算「年最大９７６億円」、当初目標に大きく及ばず
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130809/waf13080919430032-n1.htm


効果額には継続審議中の市営地下鉄・バスの民営化や市政改革によるものも含まれたが、
当初掲げた「最低でも年４千億円」の目標には遠く及ばない結果となった。

意味合いとして厳密に言えば、一国に「都」が２つあるってのは確かにおかしいな
「副都」かその意味合いの一語にすればいいとは思うが、ある意味「府」が実質的にその意味合いを持ってたわけで
そう考えると、わざわざ「府」を「都」に変える必要はないとは思う

現実的には、現在の大阪府があまりにも無駄が多く二重権限になってるというんで
その無駄やダブりを再編することで一本化したいというのが本筋であるわけで
「府」を「都」にするってのは副次的、あるいはシンボル的なものでしかない

つづめて言えば、担当を替えることに各担当が反対で担当変えの権限を店長よりもフロアチーフが持ってるという
かなり歪んだ店が現在の「大阪府」みたいなもんで、いちいち説得してやるより一変店を潰して
新しく仕切りなおした方が手っ取り早い、ていう考えがいわゆる「大阪都構想」なわけだ

大阪には行政とか政治とかそーゆーもんは向かん。
名前は都でも府でもなんでもええから、小さな行政を目指さんかい。
予算もなんもいらん。規制だけなくしてもうて、後は府も市もすっこんでたらええ。
行政主導のトップダウンやのうて民間主導のボトムアップ。それが大阪の民の力や。
道頓堀のプールとか話題づくりの為だけのくだらんことはどーでもええから
何十年も空き地のまんまの都市計画道路の整備とか、ほんまにやらなあかんことはよーさんあるやろがい。

大阪地下鉄の堺筋線って、昔は歌うおじさんというのがいた。
あれこそ公共財だろうな。

地方分権などもはや意味ない
国体を理解できない奴は退場しろ

上の方で50以上も必死にレスつけて真っ赤になってるのって維新の運動員か何か？w

>>733
最低これだけ、胸叩いてた数字の四分の一にも満たないのか
今回の数字だって精一杯の見積もりだろうし怪しいもんだな
設計図もない状態からこれじゃあ最低ラインどんどん下がっていくんじゃないの

東京都議選の時も直前に思いっきりハードル下げてたし
そのハードルも越えられなかった
参院選なんか年初に単独過半数をぶち上げてた
宣伝では、実現できるとかできないとか後先考えずに
荒唐無稽でも大きいこという党だと考えとくべきだろう
今の1000億円も、その手の数字なのかもしれないということも

>>732
最近出てきたよ。一昨日だったかな。

メリットのうち、市交通局の民営化が270億円、市清掃の民営化14億円は、大阪市が独自判断で実現可能な項目。

カジノが出来ると、大王製紙の馬鹿御曹司がマカオで１００億とか
浪費してしまうのとか、日本国内で消化させることが出来る。

大阪の都市計画は府がやって、住民サービスは40万人ぐらいの行政区でやる。

スッキリしていいと思うわ。

利害調整でどんだけ無駄な公務員を雇ってるんだか。速く統合やれ。

>>742
利害関係で揉めないってことは害を被る側は文句も言えない体制ってことか？
府議会や区議会に議員がいるからそれはないと思うけど。

>大阪の経済をどうするという計画
んなもんあるわきゃねーじゃんｗ
あればもう実行してとうの昔に大阪は橋下の公約通り元気になってるわな。
そんなもん無いから山車として大阪都や公務員叩きで票田確保してるわけでさ。
まあそれも維新の会が国政で確固たる地位を築くまでの繋ぎ、踏み台にしか過ぎんけどな。
橋下なんて大阪のトップ行政に関わってもう何年にもなるのに一向に大阪の
景気は良くなってないのだからいい加減気付けよｗ

また馬鹿アンチは臨財債を含めて橋下が借金を増やしたとか言ってるのかｗ

臨財債は本来ならば国が全額支払わなければいけない交付税を全額支払わないから
代替えとして発行してるものだろ。

文句があるなら交付税を全額払わない国に言えよ。

国が将来返済するって約束を反故にするかもしれないから発行を控えろとか
アンチは詐欺の片棒を担ぐつもりかよｗ

橋下は知事時代同規模の自治体と比較して最も臨財債の増加を抑えて、最も負債残高を減らしてるんだけどｗ


橋下就任前の平成１９年と、直近の平成２２年の比較

【大阪府】
http://www.pref.osaka.jp/attach/5233/00079083/11_zaisan.pdf
臨財債・減収補填債残高・・・５７１５億円（３３％）増
臨財債・減収補填債除く府債残高・・・３１４４億円（８％）減

【千葉県】
http://www.pref.chiba.lg.jp/zaisei/press/2011/kessan_h22.html
臨財債・減収補填債残高・・・３８０７億円（７３％）増
臨財債・減収補填債除く県債残高・・・１１８３億円（７％）減

【埼玉県】
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/407690.pdf
臨財債・減収補填債残高・・・４９８２億円（９９％）増
臨財債・減収補填債除く県債残高・・・４０１億円（２％）減

【愛知県】
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000013/13574/p1-p7.pdf
臨財債・減収補填債残高・・・９４６８億円（１２７％）増
臨財債・減収補填債除く県債残高・・・１７１７億円（６％）減

【神奈川県】
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/48679.pdf
臨財債残高・・・４５５５億円（８８％）増
臨財債除く県債残高・・・５８億円（０％）増

>>740
それだけで設計図ができているということなのか疑問だが、それはともかく

＞市長選挙の争点は、都構想の是非と言うより、都構想の設計図を作るかどうか、

ってのは維新が自ら言ってることだ
市長選＝設計図を作るかどうかの争い（すでにある設計図に同意するかどうか、ではない）というのは。

不安しかない。

>>747
そのあたりは言葉遊びだから、まじめに考えなくてもいいよ。
どうとでも取れる。

堺市を奴隷とすることを設計図を作るともいえるしな

>>740
その他の項目だって、政令指定都市のあり方を見直せば全て解決する。
大阪を日本の都(みやこ)にする意味も、日本列島を四つの州に分断して立法権を与える必要性もなにもない。

地方自治体はすでに在日に汚染されているところが多いけど
大阪都構想は関西に在日天国を作り出す為のものなんじゃねーの？
在日に参政権与えるって言ってるし
在日や同和に厳しい事を言ったりもするけど在日や同和にたてついたら普通は命が危ないくらいなのに
橋下市長の家族や友人達が何者かに石を投げられたり家の前にごみをまき散らされたりって聞かないし

一番の障害は反橋下の糞ゴミども

>>751
在日や同和に厳しいこと言ったの聞いたことない。
人権擁護法案は早く成立させなきゃならないといってるしな。

>>745
> 臨財債は本来ならば国が全額支払わなければいけない交付税を全額支払わないから

それ以前に、大阪の税収が足りないんでないかね？
納めた分より貰おうとすれば、別の財源が必要になる。

税収分に見合った予算で遣り繰りするのが、本来の形だな。
臨財債は、増やして良いという性質のものではない。

まあ、増やして威張れるものではないな、臨財債は。

>>741
オーストリアみたいにカジノを全部国営にしたらな。橋下はマルハンやソフトバンクにやらせようってんだから、収益は半島に流れる構図

>>752
障害はそこじゃないな。
すでに議会を抑えている、加えて市単体でもできることが多数。

だがやっていないのは、維新とそのシンパが障害(利権の調整)ってことなのがまだわかんないの？

「税収分に見合った予算で遣り繰りする」的なことは、橋下本人がスローガンにしてなかったか
それなのに臨財債に頼ったから笑われたんであって
今さら臨財債の何が悪い！（国が悪い！）もないもんだ

あんなこと言い切るのは、コストダウンへの気合いれもあるだろうが
税収アップによほど自信がないととても言えないだろう
湾岸構想で企業入れ食い、税金ガッポガポのバラ色の近未来でも確信してたんだろうか
万事、維新の見積もりってのはこんな感じで当てにするのは怖いと思うんだけど

>>746
ではなぜ大阪府は財政健全化団体に転落するといわれるほど悪化が止まらないのですか？

橋下が府知事時代に減債基金への積立不足額を4年で1600億円増やしているので、悪化している。む
府独自の基準で「府財政は良くなっている」と言っても、国の基準だと「悪化している」。

ちなみに大阪市は順調に臨財債を含めても含めなくても債務残高を減らしていた。
大阪市は横浜市や名古屋市より財務状況はよかった。

糞土人とバレても政治やってる恥知らずの居直り強盗はさっさと失せろカス

変えられない奴はどんなに好条件が揃ってても、結局足を踏み出せない。

選挙でサクッと決めたら良し。

>>758
どのみち大阪府がこけたら市だけが無事に済むわけないんだし
どっちも助けないとだめだろ。
中国地方民としては、大阪の経済振興や消費の拡大が
収入に直結するから、大阪にはがんばって欲しい。
問題はいろいろとあるけど、地方分権の流れはもう不可避だし。

>>761
地方分権ったって、大阪の頭の中には中国地方に回している分も大阪で分捕りたいってのが本音
へたすりゃいがみあいだぞ

地方分権最大の敵は、地方分権すればするほど東京だけが勝つシステムに行き着くってこと

>>762
行き着かないよ。財政調整するし。

>>758
積み立て不足を増やしたのは太田だよ。

>>757
笑われてないよ。臨財債は収入分に入ってるんだよ。

>>754
それは>>745が正解

>>753
そんなことは言ってないよ

>>752
それも言ってないよ



アンチは嘘つきばっかりだな

>>746
橋下さんすごいね！ｗ
どうやったらそんなに借金減らせるんだろう？
まさか使っちゃいけない基金とか、使い込んでないよね？ｗ

しかし、直近が平成２２年とかｗ古いコピペだなｗ

>>763
説明も無しに決めつけかw

そんなんだから、お前さんの言う「アンチ」とやらに馬鹿にされるんだと思うんだが。

まあ、>>745が正解だというのなら、詳しく。

まー正しいとは思う
大阪府という巨大都市の中に大阪市という
利権をその名称ステマ（＝おおさか）によって拡大させてきたのは事実

ならば府と市を融合させ大阪都にし、
区画を均一平等化すれば２大利権が１大利権になり財政の流れが誤魔化しにくくなる
関東だが過去レスを見る限り
そのへんすらわかってない関西アホが多い

大阪じゃ愛国市民　vs 売国左翼+既得権者という争いが続いてるんだぜ
当然維新　vs　自民・公明・民主・社民・共産な

果たしてブサヨ勢から維新が大阪を奪還できるのかほんと注目
こういう側面があるから未だに維新は30％近い支持を得てるわけだな

都構想は求心力も落ちてるし無理
水道事業もデメリットあるからまとまらなかったし
西成や生野と合併させられる周辺の区が可哀想
最近言わなくなったが新今宮にチョンパークが出来るからカジノ構想で許可おろして近所の飛田新地との相乗効果上げたほうが当初の目標にそってる

>>763
財政調整はあくまで国の財源が地方に行くだけ。
逆に言えば、東京も財源が増える。

貧乏人：「うちのマンションに住んでくれたら、3万円渡しますよ。」
大金持：「じゃあうちは、5万だ。5万だそう。」
貧乏人：「じゃあ10万だ。う、ううう、うちはアイデアで勝負だ。」
大金持：「こっちはまだまだ金があるから20万円だ。」
貧乏人：「うぐぐぐぐ、」
大金持：「あ、そのアイデアもらい。うちは資金も潤沢。あれ大阪君、資金ゼロだよ。」

中国人：「あほや、ばかやwwwwww日本人同士で殺し合いやってる。ばかすぎーーーーーー。日本没落乙。地方分権って中国人応援するね。」

>>769
地方分権はどこの政党も言ってることなんだが
反対してるのはお前くらいだ

>>765
少しは自分で調べたらどうかね？
なんでもすぐに他人に頼るのはどうかと思うよ

>>770
いつ、お前さんに頼ったかね？
お前さんに、お前さんの理屈を説明しろと言っているだけなんだが。

こればっかりは、 お前さんにしか答えられない。

馬鹿な事を言っていないで、早く説明してくれ。

>>770
反対しているのは俺だけなんだ。
ほかに反対している人がいたら、君は二度と発言権がなくなるよ。

>>771
一緒にこの馬鹿おちょくろうぜ。

>>764
使い込んだ大田とかいうやつが自民にいますねｗ

>>772
おちょくるよりも、真面目に答えさせた方が良い。
経験上から言うと、そっちの方が笑えるケースが多いしw

まあ、まともな答えが返ってきたら、素直に褒めてやれるんだが。

>>774
ただまじめに答えるには最低限の知識が必要だが、この人その知識がないの確定してるぞ。
どうするその場合は。


あほをさらすのはすでに彼はやってくれているわけでねこれ以上期待できない。

>>771
まずは自分で調べろよアホ

>>772
発言権ｗアホがいたｗ
そしてひとりじゃ自信がないから徒党を組みたいのかよｗ
ほんと情けないやつだなぁ

>>776
政党否定してるわけね。だったら政党の発言である地方分権賛成を否定しなきゃ。君は矛盾さらしたね。

>>773
自民もよく公認したよね。
大阪の借金を増やしまくって破産寸前まで追いやっておいて
退職金だけはちゃっかり全額貰っていった人をさ。
この感覚は信じられないなぁ。

>>775
俺の場合は、気長に待つな。
まともに答えるか、罵倒に走るか、消えるかを。

まあ、大概、罵倒に走るんだがな、この手の奴は。

>>776
> まずは自分で調べろよアホ

書いている側からこれかw

お前の理屈が調べれば出てくるというのなら、URLを示す位はするもんだ。

>>777
掲示板での言い争いで自分が有利になりたいから徒党を呼びかけるのと
政党を一緒にしてる時点でお前がバカなのはよくわかった。
やっぱりアンチはレベル低いね。
小学生でも>>777みたいな屁理屈言わないよｗ
ほんと恥ずかしい書き込みだよ。

>>780
レベルが低いとか悪口を言う前に、お前の理屈を開陳する方が先じゃないのかね？

>>745が正解だと言い切れるんだから、当然、その説明が出来なければお話にならない。

人口300万人を超える横浜市も、「大きすぎるから潰して」神奈川都にした方がいいのかね？
そんな声を聞いたこと無いけど。

ついでに埼玉都も作ってやれ。

>>779
ソースは？
と尋ねるのはそもそも否定的な場合で、
あるソースを持ってきても納得しない事が多い。
例えば西側発信の情報は鵜呑みにするのに、
アラブ発信の情報には陰謀論だと疑う。
メディアリテラシーを磨いて多角的な視点で
自らで情報収集するスキルがあれば、
冷静に情報の比較ができると思うんですよ。

777 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/08/12(月) 04:13:24.87 ID:z2J/o6ID0
>>776
>政党否定してるわけね。だったら政党の発言である地方分権賛成を否定しなきゃ。君は矛盾さらしたね。


この発言アホすぎるだろｗほんと小学生以下だよ。
小学生でもこんなアホなこと言わない。
もう池沼レベルだなこいつはｗ

>>783
まあ、ID:yLTLbjp9Pの理屈だからなぁ。
ID:yLTLbjp9P自身が説明出来なきゃ駄目だろう。

ただ、誰かのブログ等を鵜呑みにしている可能性もあるから、
URLを示せないとは言い切れん。

>>785
こいつもどこまでアホなんだよ
もうアンチはこんな池沼レベルなやつしかいないんだなｗ

>>786
つまり、自分の考えも説明出来ないのか。

通常、そんな奴を「馬鹿」と呼ぶんだがな。
お前は「馬鹿」と言うことにしておいて、よろしいか？

嫌なら、ちゃんとした説明を出してくれ。

>>787
だから自分で調べろよ池沼ｗ
なんでも人に頼るな。頼めばなんでもやってくれると思うなんて甘えだよ。