【歴史】滋賀で謎の短剣の鋳型が出土「中国の騎馬民族のオルドス短剣に類似」「朝鮮半島での出土例なし」★２

滋賀県高島市の上御殿（かみごてん）遺跡で、弥生中期から古墳前期
（紀元前３５０年〜紀元３００年）とみられる、
国内初の双環柄頭（そうかんつかがしら）短剣の鋳型が見つかった。
県文化財保護協会が８日発表した。

柄の先に二つの輪が付き、剣身が直線状のデザインは朝鮮半島でも出土例がない一方、
春秋戦国時代（紀元前８〜同３世紀）の中国北方騎馬民族が使った
「オルドス式短剣」と類似している。伝達ルートなど当時の青銅器文化に一石を投じる発見だ。

　鋳型はシルト岩製で、２枚が重なった形で出土。いずれも長さ約３０センチ、
幅約９センチで厚さは４センチ前後。柄と剣身を一度に鋳造するタイプだが実際に
鋳造した痕跡はなく、短剣自体も出土していない。

　短剣は柄の先に直径２・３センチの二つの輪を持ち、剣身は直線。鍔（つば）がなく、
柄に国内の銅鐸（どうたく）に多い幾何学模様の「複合鋸歯（きょし）文」や「綾杉（あやすぎ）文」があった。

　青銅器の短剣は国内では北部九州や瀬戸内地方を中心に出土例があるが、
剣身にくびれがあり、柄の部分と別々に鋳造している。

〈オルドス式短剣〉　春秋戦国時代の中国北方（現在の河北省北部、北京北部、
内モンゴル中南部）で使われていた青銅製の短剣。柄頭には向かい合う
２羽の鳥をモチーフにした二つの輪がある。
剣身が直線的で、全体を一体として鋳造するのが特徴。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000006-asahi-ent

前スレ（★１：2013/08/09(金) 15:17:36.44）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376029056/

オルド

朝鮮半島ではその頃、ウンコ食ってたからな

ストローですらなかった

【悲報】 半島は経由地ですらなかった

イルボンまたウリナラの文化財盗んだニカー！！

　　　　　　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
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　　 .ﾌｧﾋﾞｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）

これは面白い。モンゴル系とのつながりは縄文時代までだとおもってたが、弥生時代以降にもあったとは。

http://momoichigo.up.seesaa.net/image/maru1278725985605.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/10/28/d0010128_1122214.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/e/e/eea5a5c8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/f/ffa851e3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_5150/imgs/0/a/0a4cc603.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/tv1278490307419_convert_20100707191711.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100709-1.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/007/79/N000/000/000/127865289793816218630_tv1278490307419_convert_20100707191711.jpg

>>6
なんかあるある探検隊みたいな手

俺　知ってた
朝鮮から文化が経由したウソ　本当は
朝鮮を迂回して文化が伝わった　

オルドしようぜ

これは盗まれた物うんぬん

当時から半島は臭いからパスしてたんだな

チョンは古代には日本に朝貢していた。
そもそも、日本は半島南部に任那日本府を領有していたし、
文化的先進地である日本の前方後円墳が半島に存在している。
チョンは都合の悪い古墳遺跡を、ブルドーザーで破壊しまくっているけどな。
朝鮮半島南部を早く日本に返還しろ。謝罪と賠償も忘れるなよ糞チョン。ｗｗｗ

ダメだ、朝鮮人息してない
早く自分らの汚れた歴史を見つめ直して欲しい

>>14
好太王（高句麗王）の碑文によれば

倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。

朝鮮半島のかなりの部分を倭国が支配していた。
神功皇后の三韓征伐はマジな史実かもしれないね。

>>10
いっときだけだよ。朝鮮半島経由は。仏教と紙や墨などが伝わった。
その後は遣隋使遣唐使で中国と直接往来した。
宋や元、明のころも中国と日本は僧侶らが船で行き来していた。
交易もさかんだった。

中国で出土
日本で出土
半島で出土せず

長さ３０センチなら武器じゃなく、浦安の舞の剣みたいな
祭祀用の剣なのかも、と考えると伝達ルートは南からかも

暫らくすれば朝鮮半島からも出土する

朝鮮ってマジなんだったんだろうな

実用に耐えない鋳型なのだし？

半島(最南端の島々)はあくまで、大陸との交流の為の経由地だったんでしょ。

日本書紀はそんなに嘘書いてないんでしょ。

チョン君今頃短剣埋めてるだろうね

そうさ　埋めるからな　見え見えのニセモノを

宗像教授と稗田先生の大胆な仮説ﾏﾀﾞｰ？

こういう類のは下手に南朝鮮で発掘するよりは、開発途上の北朝鮮で発掘した方がマトモな結果になるんじゃないかな？
もっとも、北朝鮮に入国して発掘すること自体が無理っぽいけどさ

チンギス・ハンがどうこう書く前に>>2に書いてあった。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO58351890Q3A810C1MM8000/

何が言いたいんだ･･･日経

韓国は元来「ラナ林文化」の土地。
でんぷん質はドングリからたくさん採れたので、米作りの必要はなかった。
日本の米作りは「照葉樹林文化」的に考えても中国南部からと考えるのが普通。
むしろ、日本から朝鮮半島へと伝わったと考えたほうが正しいのかも。
米以外にもさまざまな文明が中国南部から伝わってきた。
それを朝鮮へと伝えたことも考慮していい頃だろう。

朝鮮半島はアジアの盲腸

暗
黒
神
話

常識的に考えて春秋時代の燕から日本に入ってきたんだろ。
なんでこんなバカ騒ぎになってるのか理解できないんだけど。

>>30
盲腸だって昔は役に立ってたんだぞ、謝れ

>>19
その数週間前に日本から盗まれる

急に栗本慎一郎が心配になって検索しちゃったよ

>>16
「伝わった」というより歓心を買うために日本に「献上した」というのが実態に即してるかも
潰れかけの百済は日本の支援を当時必要としていた

>>25
白鳥を追って渡ってきた鉄の民が・・・

よくわからんから、だれかドラクエで例えてくれよ

破邪の剣くらい？

秦から逃れてきた一族

S・A・G・A　滋賀〜♪

滋賀って面白いよな
湖底遺跡とかもあるし

まだ出土例が無いだけニダ

あ、それ俺が埋めた奴だわ

昔よくトイレでみかけた落書きに酷似しているな

紀元前8世紀か
皇紀とかぶってくる年代になってきたな。

チョンの強烈な劣等感を煽る記事だな　今頃チョンは無い頭絞って大急ぎで短剣の鋳型造ってるだろよ　やはり鋳型はチョン国を経由していたニダ　他国の我が大国への侮辱に謝罪と賠償を求めるニダ　が始まるぞー（反吐）　

大陸から日本に渡るのに陸路だと朝鮮半島から日本への船が無かったんじゃないかとマジレス

騎馬民族系の日本上陸ルートは潮の流れかなんかの関係で北陸辺りだと聞いたことがあるけど。あ、もちろん半島なんて経由しないよ

また滋賀か

>>41
開発のために土地を掘ると何故か遺跡。
計画がストップしてしまう@守山市

>>41
琵琶湖はどんどん移動してるらしいもんな。そのうち日本海に抜けるらしい

滋賀県民のご先祖様も朝鮮はまたいで通ったんだなwwwwwwwwwwww

騎馬王朝渡来説がまた有力になったのか

それはない

そのうち半島でも変なマスコット人形と一緒に出土するよ

そりゃ半島の田舎小国より本土の方が普通に考えて得る物が多いだろう

天津神族は北方系騎馬民族だということだ。

反対してた馬鹿どもよ、土下座しろ。

スレタイで噴いた
いいセンスだ

ネトウヨは馬鹿だからな。

自分は中国渡来系だということに気づいてないからな。

この時代にも日本に王朝はあったのかな？
そこまでの規模でなくても有力な豪族はいたのか。

>>1
>（紀元前３５０年〜紀元３００年）とみられる、
ちゃんと調べろよ　蛍光ぐらいとれるだろ

まあまだ日本でも初だからこれから韓国でも出てこないとは限らんかな
日本で数個でてそれでも韓国で全く出ないなら
ようやく別ルートから来たとか考えられるのでは

>>59
そんな事言い出したらアフリカ渡来になるだろ

ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

まあ、これだけだと舶来品なのか国産の模倣品なのかわからんな
殷の青銅器も山形から出てるし

考古学の限界か

興味深い話なのに、チョンが絡むと不快になる

なあ、オルドしようや

ストローでさえない半島

短剣なんざ、そんな形にバリエーションないでしょ

>>2
ドキドキ

二千年前

　ライセンス料、払うｱﾙ!　　
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V　　　　　　　　　　　　　|　　しょうがないな。
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　 ＼　鋳造はあきらめて、鍛造で剣を作ってみるか!
　 ／ 中＼　　　　　　　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ｀ハ´）　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（ ~__))__~）　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　 ⊂ 　　⊂）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　（__..（__￣）

>>63
ネトウヨは黒人を馬鹿にしないが中国人を馬鹿にしている。

竹田恒和が中国人を馬鹿にしてるの見てるとほんと笑えるw

>>59
オルドスはモンゴル人ですけど...

朝鮮人に造れるとは思えん
今でさえ土人だし

>>4
給水場ではあったろうな

はい朝鮮半島はスルーされてた証拠ですね

地球儀の上で中国から日本を見ると中国文明が半島など通る分けがない。

てのが良く解るニダ

>>73
江南系、華南系も北方系騎馬民族も新モンゴロイドです。

失われた十支族だろうな

（　´�D｀）ノ＜ゴッドハンドが埋めたんだろ

>>34
そして3Dプリンターで大量生産

>>47
普通に考えれば、文明の中心地であった揚子江デルタから直接船を出す方が、
ずっと安全で確実なルートだよね。

当時の朝鮮半島にまともな文明もなく、当然、街道も宿場も港湾も整備されて
おらず、治安も護られていないのだから、貴重な交易品なんて運べるわけがない。
だからこそ、楽浪郡を設置して文明化しようと努めたのだろうし。

>>79
それ系の言語とか何やらはこじつけできるけど物証が無いに等しいのが残念だよね
守矢山から何か出てこないかな

>>69
柄の形にはバリエーションはあるわな。

近々もっと古い韓国の地層からおなじものが発見される手はずです（捏造）

>>71
　↑

古代中国と行商が盛んで買った品物なんでないの

中国にあったものが日本にもあったということが、
今半島にも伝わったから、
もうすぐ出るよ。
しばらくお待ちください、だ。

チョンが早速捏造刀剣を作り始めました

は？

なんでちゃっかりと朝鮮の話題を紛れ込ませてるんだ？

>>90
いや、これは有りだろ。
左翼教授の朝鮮を通って日本に伝わった説と韓国教授の日本に教えてやったが揺らぐわけだし。

<* ｀∀´>o彡°起源！起源！

ネトウヨは馬鹿だからな。スレタイで簡単に釣れる。

チョンが反応しだしたぞｗｗｗ

チョンなんて、シナ人に飼われてた家畜だしな。
剣など人間が使うようなモノを扱える訳ないし、
当然、出土する訳ない。

なんでもかんでも半島経由で文化が伝わってると思ってるあのバカにはちょうどいい例だ

朝鮮に文明なんかなかったしな

来月にも朝鮮半島で出土するって。きっと。

また盗みに来るのか。。。

やばい

中国の短剣がある＝昔は中国の領土だった

とか言い出すんじゃないのかｗ

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　折るどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

中国華中→日本古墳→半島古墳

中国華南稲作→日本稲作→百済へ

秦氏仏教→大和朝廷へ　

半島経由の歴史は捏造だなｗ

琵琶湖の湖底と中国の湖底とがつなが

誰か来た

ほう

中国→日本国の流通の可能性が出てきて
中国→韓国→日本国という流通の流れが否定されたわけだ

オルドス青銅器文明の狄人はトルコ人だから
これで韓国起源説が否定されちゃいましたね

本当に古代のものなのか　本当に鋳型として機能しそうなものなのか
きちんと複数個所でいろいろな人に検査させるべきだよな

またぞろインチキ博士が埋めた物なんてオチはやめてほしいしな

　 　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
　　　　　|　|
　　　　∧_∧ 　　　イルボンに良心はないニカーっ！
　　　∩#｀Д´>'')　
　　　ヽ　　　 ノ
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

オルドス青銅器って検索したがあんまり出てこないな？
よくわからん。
偶然似てたんじゃ？

ウリナラの文化遺産ニダが、倭寇によって略奪されたニダ
略奪していないという証拠を見せない限り、ウリナラのものニダ

古代韓国(笑)は中原まで支配していたニダ

匈奴?
大月氏?

>>3
え？今もでしょ？

沖縄と中東が繋がったわ
/www.historyjp.com/

朝鮮半島は李氏朝鮮時代からのモンゴル系の歴史

もしかして当時の朝鮮半島より
西日本は勿論、関東とか東日本の方が先進的な生活してたんじゃ・・・

直接中国沖縄経由できたんだろ。

不思議でもなんでもない。

この辺りの地名は安曇川(あどがわ)といって、古代海人族の安曇(あづみ)氏の
近畿の拠点。
日本海を行き来して勃起、いや渤海から海路この地域に文化が流れたのかも
知らん

新しい情報であるほど、
日本の朝鮮半島の結びつきの薄さが証明されていくよね。
一昔前はかなり近い関係とされていたけど。
大陸からの文化輸入のメインは直接大陸から来てたし、
逆に半島に対しては与えていたものの方が多かった。
関わりがない期間が一番長いけど

単純に朝鮮はスルーされてたんだろ
通り道ですらなくなってったみたいだし
水車も染め物も碌に出来ない、糞みたいなおつむなんだから仕方ないよね

♪ハァ
文化も無ェ　文明も無ェ　民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ　史書も無ェ　盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて　鏡見て　二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ　未来も無ェ　放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
武装スリやって　東京で女買うだ

♪ハァ
秩序も無ェ　法理も無ェ　遡及法とは何者だ？
酋長は　いるけれど　二重になって馬鹿加速
真実無ェ　情報無ェ　たまに来るのは毒電波
常識無ェ　あるわけ無ェ　ウリの国には民度が無ェ
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
民潭に入って　日本に永住するだ

♪ハァ
漫画も無ェ　アニメも無ェ　パクリばかりでつまんねェ
喫茶も無ェ　集いも無ェ　娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと　金さんと　ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ　未来も無ェ　反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ　アメリカへ出たなら
ライフル買って　金持ちぶち殺すだ

半島が文化の通り道ってのもどうせ嘘だろ

絶対にあの国が日帝に奪われた物だと主張して来る

今日もネトウヨが日本の歴史の教科書を読んでないことを暴露してます。

そんな野蛮な未開の地を行くよりも、海路の方が全然安全だものね。
それから陸路なんて家畜などを使ったとしても、殆ど荷物なんか運べないよ。
船の輸送力と大違い。そんな危険で無駄な陸路などを多用できたとは思えない。

「泳げ！騎馬民族」


なんてタイトルの本が民明書房から出ていたなぁ。

連コリアン、悔しいのは分かるが、
これが現実だぞ。
朝鮮人は価値が無かったんだよ。
糞尿で顔を洗い、泥水で洗濯していた真実の歴史を受け入れよう。

朝鮮がホントに優れた文化を誇ってたのなら
現代に色々残ってるハズだ
日本には古事記、日本書紀、源氏物語、その他諸々の古代の書物や建築物、仏像がたくさんある
中国も文化を破壊されつつも沢山残ってる
で、朝鮮半島には何も無いですよねw

>>82
当時は東シナ海を渡航出来るだけの船体を造る技術が無かった
なので波の穏やかな黄海から半島沿岸に沿って”船で”移動した
決して陸路を釜山なりまで移動した訳じゃなく手段はあくまで船。
東シナ海横断ルートは幾度か挑戦して失敗した後
白村江の戦いで半島との関係が悪化してから基本ルートになった。

マジでこんなこと言ってるから無理な集団
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlb3WCAw.jpg

チョン「倭寇が盗んだニダ」

>>121
まあ、そう言い出すんだろうね。

戦争中に根こそぎ発掘して日本に持ち帰り、埋めなおしたと。
日本怖ぇ〜（笑）
どれだけ余裕あったんだ？

>>72
お前のバカ頭だと中国人をバカにする奴は右翼になるんだなｗ

朝鮮半島経由説ではあるはずがない物体ですので、
大陸（南部・北部）からの直接渡来説に有利な傍証となるでしょう。

>>65
1.鋳型が出ているので現地で製作された
2.外の地域では製品も鋳型もまったく出土していない
3.中国製の銅鏡やほぼ広い範囲から出土していることから、支那との交流があった可能性が高いし、史書の内容を裏付けるような銅鏡もある。
つまり、何らかの理由か、もしくはたまたま製作者がそういう形にしただけで、それを現代の世界的な知見のある学者が、「ああ、似たよう
な形の剣がどこどこにあるね」と指摘しただけのことで、それだけで交流があったと考えるほうがおかしいのだけど。

粛慎、靺鞨等の北方ツングース系民族が日本海を渡って交易したり住み着いて居たりしたから
(7世紀に阿倍比羅夫が討伐した)
紀元前に北方から渡って来たのが居ても不思議ではない

早速お家芸が始まるんだろう。飽々してるから、そろそろ違う芸を見せろよ。

これで日本は姦国だということが証明されたﾆﾀﾞ

国造りの神様たちがおいでになられました。

これはなにか起こるぞ。

三国志の時代前から大陸と交流あったなんて面白いな。

朝鮮半島から盗まれたものニダ！

糞ジャップが朝鮮から盗んできたけど作り方がわからなくて捨てた、が一番説得力あると思う

>>72
もしかして中国人が祖先だからバカにするなって事？
人類の祖先が共通なだけで今いる中国人は赤の他人じゃねえかw
お前が竹田某をバカにするのとなんら変わりがないだろ

朝鮮戦争

韓国軍が戦後軍隊も無い丸腰の日本に侵攻しようと
半島南部に兵を移動したところに
北朝鮮が韓国に侵攻して勃発
しかし北朝鮮は国連軍に任せて
自国民虐殺に明け暮れる韓国軍

麗水・順天事件
済州島四・三事件
聞慶虐殺事件
保導連盟事件
漢江人道橋爆破事件
高陽衿井窟民間人虐殺
江華良民虐殺事件
居昌良民虐殺事件

停戦間際、まだ戦争中なのに
何故か竹島対馬領有宣言、
李承晩ラインを宣言して日本に敵対行為をする韓国


朝鮮人はクソ過ぎだから滅ぼした方がいい

またマジックハンドじゃないの

>>142
歴史を忘れた頃に再び朝鮮族同士で殺し合いを始めるから

考えたら解るだろ？
日本が狩猟採集生活をしていた縄文時代、大陸では既に律令国家が存在しており、
国家間の戦争が頻発していたのだよ
その戦争に破れた王族や国の民が大挙してこの日本に渡ってきた、
民衆は敵に捕まれば、奴隷となる

稲作がその証拠だ！

小学生の頃見た教育映画で、南方から船でやってきた渡来人が稲作を伝えた、って教わったわ
遭難のおそれはあるけど、海路の方が直接だし来やすいんじゃね

今でも北朝鮮軍人の死体や筏が若狭に流れ着く。
延辺あたりの河口から海に出れば、大陸からの船が上陸して、水資源の豊富な琵琶湖畔に住み着くのは、高島らへんだろうな。

消えて別の場所から出土しそうだな

>>59
なにそれｗ
日本人は渡来人じゃなくて渡来人と縄文人の混血だけどｗ
加えて渡来人は中国人じゃなくて大陸人であって、
今の中国人とはあまり関係ないｗ

>>126
ヒデヨシが

昔の着物や陶磁器からして、中国や日本と違って顔料も少なく染める技術も無かった時点で、
半島スルーか経由してないのは明らかだったし、これも裏付けの一つになったよな

>>2
コーエーが流行らした言葉だな、それｗ

朝鮮から全部奪われたから朝鮮から出土しなかっただけだ

>>153

また作ればいいじゃん

当時の朝鮮半島に人は住んでなかったような…
化外の地だったし

オルドス式短剣の起源は韓国

>>77
遠回りになるしね
大体、朝鮮なんて三国時代にシナの亡命人が国作るまでマトモな文明ないだろ
当然、道程も不便きわまりないってこと
シナから日本なんて黒潮乗って船で来た方が早い

いまの半島も人間は住んでないお。

>>157
古代は世界中どこでも、寄港が命掛けだった。
寄港する船が、港の使用料を不服として、海賊に豹変することもあれば、
港側が、航海によって上がる収益を吹き飛ばすほどの使用料を要求した挙句、
船を襲って皆殺し、略奪することも日常茶飯事だった。

まして、朝鮮だ。

航海術が進歩するにつれて、寄港しなくなるのは当然のこと。

気をつけろ、チベットでも古銭を埋めておいて
発見されたら、自分の領土だと言い出したんだからな。

恥知らずなパクり民族日本

滋賀県民ですら朝鮮半島はまたいで通っていた模様www

偉大なるGOD HANDS!!

この時代だと春秋時代だな。

匈奴の皆様

神武天皇は実はトルコ人。

>>166
だから、何人でも良いんだよ
それ言ったら全員アフリカ人だから

トルコって突厥なんよ

オルドスチョンギッタンディスカー！？

稲作は寒冷な朝鮮は関係ない

＞柄の先に二つの輪が付き、剣身が直線状のデザインは朝鮮半島でも出土例がない一方、
＞春秋戦国時代（紀元前８〜同３世紀）の中国北方騎馬民族が使った

朝鮮半島って書かなきゃ気がすまないのかね毎日と朝日はｗ
実際は楽浪郡とかを通して中国の文化を取り入れてただけで朝鮮から渡ってきた文化など無い

スレタイだけでレスすると


もう滋賀の起源は韓国ってことだろ？

半島スルーしてきますた！

大陸と交易してたんだから別に出土してもおかしくはないわな

歴史ヲタであるおいらが推測すっと、いわゆる日本刀みたいな
カーブがかかった剣は平将門以降のもんで、それまでは騎馬民族に
ありがちな直線的な剣が一般的なので

＞直線状のデザイン

これ、別に不思議でもなんでもないｗ
推測にもなってもないんでスマンがｗｗｗｗ

イワレビコよりナガスネヒコのほうじゃね？

この時代から嫌われてた朝鮮猿www
鉄鉱石さえなければ誰が付き合うかよw

朝鮮半島の出土例がないからって｢中国→朝鮮→日本｣という伝搬が否定されたわけじゃない。
朝鮮にあった短剣をすべて日本に譲り渡した可能性があるじゃないか！

>>1
邪馬台国より、500年も前の事かよwwwww
なんも言えねえぇwwwww

>>145
まあ、我々の祖先は当時中国の大陸にいて今増殖してる民族の奴らにやられ日本に渡って来て日本人になったんだとおもう
そう考えると我々を大陸から追い出した中国人とか憎むべき輩だと思う

>>166 テュルク系騎馬民族のかもな

中国地域は北西からの騎馬民族征服の繰り返しだから、様々な民族が日本に逃れてきた可能性は大

ナガスネヒコ系統だろ

韓国「日本の植民地支配時代にすべて焼失させられたにちがいない」
こういってくるんでしょ？

騎馬民族が半島通らずに日本来れるわけないやん

>>184 中国現地人と同化し始めたら、海洋技術位あるわ

一生馬のってるのかよｗ

古代中国って技術有ったんだな。
まあ日本はこんな時代から、技術を吸収して
より良く改良、消化して昇華させていた。とも言えるが。

>>184
平安時代、渤海人は満洲近辺から直接日本に来てたわい
渤海国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A4%E6%B5%B7%E5%9B%BD

これもすごいのかな？

【イギリス反応】〜ローマ帝国のガラス工芸品が日本の古墳から出土 〜
ttp://cooljapaan.com/archives/31505415.html　 2013年08月11日17:00

>>184
騎馬民族の最たる人達。モンゴルは朝鮮半島を真っ直ぐ南下したあと、済州に辿り着いて。

朝鮮半島で我々が唯一収穫であったと思えるのは、この島の牧場だけであった。

そう嘆いて、屯田兵を置いて去ってしまった。
朝鮮半島というのは、古来そう言う土地。

<丶｀∀´>｢くわしく調べてやるのでこっちに送るﾆﾀﾞ！もちろん費用はﾁｮｯﾊﾟﾘ持ちﾆﾀﾞ！｣

>>186 戦争が技術を進歩させるからだとおもう。

古代漢民族の歴史はヨーロッパ以上だろ。
始皇帝から中国共産党のおかげで12億人が分裂しないが、
普通の民主主義国なら分裂して、
100カ国位できるんじゃないかｗ

古代短剣は祭りの道具だよ。
鋳物青銅器は戦争には使えないだろ。

三目族か

短刀をドスと呼ぶのはここからか

>>5
そのうち出てくるんだろう。

あれ…？
このニュース、某新聞では「（鋳型の形状が）朝鮮半島で出土した刀剣と酷似」って見出しが書いてあって、
その横の地図には「中国→朝鮮半島→日本」って矢印が描きこんであり、
あたかもそういうルートで伝わってきました、みたいな感じになってたんだけど…

つまり・・・
渡来人は朝鮮人ではなく中国人だったってことか？

あいつらが唯一自分たちの拠り所にしてる
「ウリ達は日本のお兄さん」
が完全崩壊するわけだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

うちの親戚の顔がどう見てもアラブ人

金髪オルドじゃー！

某民族に盗まれないように

日本へ文化を伝えたのはウリ達ニダって理想が崩壊しちゃったね
縄文人を舐めんじゃねーぞ、エペンギ人

そもそも朝鮮人が歴史を誇張しなければ
こんな発掘する必要無かったのに

中国だって、最近まで歴史遺品なんか壊しまくってたし

馬鹿が！


海路は古代の高速道路って常識だろが。
仏教だって大乗が追い越したし稲作が朝鮮半島からではなく直接中国南部から入ってきたことが遺伝子検査で分かったろう？
何でイベリア半島がイスラムに占領されたんだよ！




少なくとも天皇は朝鮮豪族王に名を変え、稲作儀式が作り物の嘘だったことを認めろ

ばっかもーん！
そいつが本物のくさなぎのけんだ

>>191
もし中共が崩壊して辺境地が独立すれば今の基準じゃ
中華思想とか持ちだして再統一は無理だよ

このタイプの剣自体は、将来鋳型or現物が半島から出土しないとも限らんから、あーだこーだ言うのはほどほどにしておくのが良い。
が、陸路と海路なら海の方が繋がりが太いのは当然っちゃ当然なんだよな。

この刀剣は昔、韓国から日本に盗まれたもの。
これを日本から盗んで持ち帰っても返して貰っただけだから正義であると判例でている ﾆﾀﾞ

厳重な警備体制の方が良い気がする。
少しすれば、韓国から類似のレプリカが出土するかもしれないがｗ

チョンなんてつい最近まで乳出しチョゴリ着てウンコ食って暮らしてたんだから
文明なんてあるわけないだろう

>>189
済州島は植生が日本とほぼ同じだからそういうことになるか。

>>206
どうせ捏造してまで作るよ

北のほうに眠っている可能性もあるかも知れんけど

Y染色体DNAでは日本人と中国韓国人はかけ離れてる

古来から江南地方から海路で伝播する方法があったのに
いつまでウリガーウリガーとか言ってるんだろう
あの馬鹿国は

>>189
205 ：世界＠名無史さん：2013/08/09(金) 19:41:56.65 0
http://pds23.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff99679dcd9b.jpg
http://pds22.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff9987f79bac.jpg
http://pds23.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9aa124151d0.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9aa14d7760a.jpg
http://pds22.egloos.com/pds/201204/28/76/d0022076_4f9b9780d01bc.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9a9b0ebe4ba.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9a9f34439ba.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd492a095cd7.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd494131cc50.jpg
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2418.0.html

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これを貼った人の意図がわからないんだけど、最後の、英語とロシア語の議論が面白い。
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2418.0.html

樺太在住の朝鮮系らしき人が、済州(さいしゅう)島のYハプログループに、C3とNが入っていることに
注目して、「Nの存在は、蒙古が日本侵攻の基地にしたからだ」と英語で言うと、
ロシア語のN1c1d1が、「済州島は、耽羅国だよね。韓国とは違うんじゃないの?」 と返す。

うーん。どうなんだろう? 耽羅国は、日本から来た人が作った国という伝説があるから、
青森のN1、徳島のN1cとなんか関係ありそうだし。

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　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　ヽ..　　 |　| | 　　!
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"ヽ､.._.ﾆﾆ_ ／~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 '.
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　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{

なに？また韓国人が起源主張してるの？
朝鮮半島の一部が元は日本の領土で
日本から朝鮮半島へと文化が伝播した証拠が出てきたら
「見なかったことにしよう」と破壊する韓国人が騒いでいるの？

伝説の剣やら謎の剣やらよく出てくる国やな
よう見つかるな

【食べ物】キムチ、実は朝鮮半島が起源ではなかった「ウラル山脈の麓に住む少数民族が紀元前から食べていました」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1374947352/

>>8
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

　…………以下、“ニュースDEズバリ”橋下知事と討論
　　　　「外国人地方参政権」の部分のみ全文起こし…………

山本浩之　「じゃあ最後のテーマです」

青山繁晴　「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」

橋下徹　「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。で、ただ、大阪の場合には、在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、
　　　　　ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」

青山繁晴　「ただ、まあこれは国が決めることと言いながら、実は地方の参政権の問題だから、当然、自治体の首長の発言は非常に重いと思うんですよ。
　　　　　　　それで今の橋下さんの発言で、僕は一番違うと思うのはね、在日朝鮮人の方々、在日韓国人の方々の問題よりも、問題ではなくて、むしろ、在日中国人の方々の問題なんですよ」

橋下徹　「あっ」

青山繁晴　「ご存知の通り、中国人の方がもうはるかに増えていて、それから歴史的にもね、移民政策によって中国は、たとえばチベットやウイグルを自分のものにしてきたわけですから」

橋下徹　「そういう人たちに参政権を与えるのは、それは反対ですよ。僕はだから特殊事情で、在日韓国人…」

青山繁晴　「じゃあ特別永住者だという…」

橋下徹　「特別永住者だけです。特別永住者だけです。そこに対する配慮は必要だと、僕の今、大阪の長としてではですね。それ以外の外国人はそれは絶対反対ですよ、それは」

捏造がくるぞー

>>213
【韓国】ｿｳﾙで日本式の前方後円墳発見　KBSが報道(聯合ﾆｭｰｽ)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代､朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

　　　↓↓　↓↓　(2日後)　

【韓国】KBS報道の｢江東前方後円墳発見｣なかった事にしましょう(聨合ﾆｭｰｽ)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達　〜古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】　｢韓国の前方後円墳は倭人の墳墓｣　朴天秀(ﾊﾟｸ･ﾁｮﾝｽ)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ｿﾝｼﾞﾝ精工､掘削機で古墳を破壊　/忠南･唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000

ドウケンとドウタクってなんで対立してたのだろう？
神器製造メーカーが東西で剣とタクを別々に作り始めた？
それとも新興宗教が分裂して護身体を分けた？
十字架とコーランみたいに？
勾玉も銅鏡もそうだった？

この短剣は日帝時代に朝鮮半島から持ち出されたものニダ！

>181
こうなったら日本はキルギス、カザフスタン、モンゴルに国家合併を主張するしかない。

こんなの出土するんだね。

>>166
キルギスタンとかに住んでる人は、日本人にそっくりだし
あの辺りはトルコ民族発祥の地だから、日本人とトルコ人は同祖って説は面白い

>>1
朝鮮顔面キムチレッドｗｗｗ

北方騎馬民族の建てた国と、逃亡農奴の建てた国との文明差か

創価敷地内にある「池田大作碑文韓日新時代」、中央に日本の悪口と、
韓国を称える文章が書いてある(写真参照）

「小国の倨傲(日本の傲慢)、大恩人の貴国を荒らし(韓国を侵略し)、
アボジオモニ(父母)、悲劇の祖国(悲劇の故郷)、敢闘の前進を開始
(全力の戦いを開始しせよ)」
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg

要するに日本を見下しながら"日本は祖国韓国を侵略した戦え”って
書いてある。

日本人が盗んだニダ！
二万パーセント確実に言ってくる

つまり　日本人の先祖は　中国大陸から　朝鮮半島周りでなく　直接　日本にやってきたというわけだ


まあ　当然だろうな。　あんなエラ張ったチョン目なんて　日本の祖先なわけ無いからな

ちなみに　南朝鮮より　北朝鮮のほうが　美人が多い　というのも　理由は簡単　

日本人から見て　日本人に近いのは中国人　南朝鮮のエラ張り+細目の異形の顔は気味が悪い。

北朝鮮のほうが中国に近い　つまり　中国人の要素が多い　

依って　日本人から　北の方が　美人に見える　　というわけだ

多分、南朝鮮のチョン顔は　済州島あたりにいた原人が朝鮮半島に渡って　半島南部に広がったんだろ

北方民族度調査 日本列島に古代北方民族はやってきたのか？
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/1-10.htm

8月9日の新聞に古代中国北方の特徴的なオルドス式短剣が滋賀県で発掘されたと言う興味深い記事が出ました。
気の早い人は、ほらやっぱりツングース系騎馬民族は日本列島に来ていたじゃないかと、と勇んでいるようですが、「騎馬民族」とは言っておらず、あくまで「北方民族」です。

Y-DNA調査の結果は大和朝廷族も武士団族も共にY-DNA「O3」で北方騎馬民族Y-DNA「C3c」ではないことが明白になっています。
しかし日本列島のY-DNA調査の結果は東ユーラシア大陸で北方系と言えるY-DNA「NO」が0.8％、「N1/N1c」が0.9％、「Q1/Q1a1」が0.3％、
痕跡程度の「P*」及び「C3c」が存在することを示しています。

ではこれらの北方系のY-DNAは一体どこからいつごろやってきたのか？
当ガラパゴス史観は唯一の可能性として、プロト漢族の一部だった「O3」大和朝廷族や武士団族が朝鮮半島の中華王朝の出先機関にいたころ、周辺に居在していた北方民族の一部が集団に組み込まれ、
「O3」が朝鮮半島の生き残りに負けて半島を追い出され「O3」武装侵略集団として日本列島に渡ってきたときに配下だった北方系集団も一緒に来たのだろうと考えています。

Nonaka et al.の県別Y-DNA調査時にたった2例調査した大阪の1例がなんとY-DNA「NO」だったことは宝くじに当たるようなものだと書きましたが、関西圏のY-DNA調査はほとんどされていないのが実態です。
もし本気で関西圏のY-DNA調査を実施するとY-DNA「O3」や「NO」、「N」と「Q」の頻度は大幅に増えるのではないかと推測しています。
そのくらい半島系の形質は日本人に特に旧都周辺に多いと考えています。

このような関西圏の精査は特に縄文文化の日本文化に対する影響を矮小化したい御用学者達にとっては都合が良いはずなのですが、何故やらないんでしょうね？
理由としては大和朝廷族が縄文・弥生先住集団からみると朝鮮半島を追い出された新参の武装侵略者集団でしかも現在の漢・韓民族と出自を同じくする「O3」に過ぎなかったことが世界中に対して明白になるので都合が悪いからなのでしょう。

とにかく現在の日本列島は痕跡程度のY-DNA「C3c」も含め北方系のY-DNAは3％前後です。
騎馬民族王朝は残念ながら話題ではあっても実在しなかったことは間違いありませんが、
朝鮮半島にいた古代北方民族の騎馬戦闘力を利用したのが大和朝廷族と武士団族であったことは間違いありません。

それに対し、大型獣狩猟民族だった縄文系の海洋系Y-DNA「C1a」と内陸系「C3a」は戦闘力はあっても騎馬という機動力を持たなかったため日本列島の主役にはなれずに終わりました。
鯨や熊・猪の狩猟力では機動軍事力は不要だったため騎馬戦闘力は育たなかったのです。
結局、隼人、熊襲、蝦夷などとして大和朝廷に組み込まれて消えてゆくしかなかったのです。


では、北方民族は日本列島に来なかったのか？来たのか？

関西圏のY-DNA調査がほとんどなされていない現時点での結論としては、北方民族は日本列島にやってきていたが、
大和朝廷族や武士団の主役としてではなく集団の一部としてやってきていたに過ぎない、ということです。

Y-DNA「NO」はシベリア・ウラル系のY-DNA「N」とこれぞ極東遺伝子Y-DNA「O」に分化する直前の大変希少な移行期のY-DNAです。
こんな希少なY-DNAが日本列島に現在も0.8％程度（日本男子で96万人近くも存在する計算なのです）存在すると言うことは誤差の頻度ではありません。
しかも県別データでは5倍の4％もあり大阪でたった2例だけ検査した中の1例（50％の確立）であると言うことは、関西圏（特に大阪、京都、奈良、滋賀）を徹底的に調査すると一体どのくらいのY-DNA「NO」が発見できるか？
現在の地方別データの0.8％がもっと飛躍的に増加する可能性が十分にあるのです。（和歌山と三重は逆に縄文系のY-DNA「C1a」と「C3a」が大幅に増えるはず）

この極希少なY-DNA「NO」が朝鮮半島では頻度が更に低く0.1％しか頻度はなく、中国の少数民族ではやや高めに出現しY-DNA「O3」頻度も高いことから
「NO」は現在も残っている東アジアの「NO」含有民族と共通の先祖が当時朝鮮半島に居在しておりその後の朝鮮半島事情で「O3」の分散に伴いばらばらになった可能性が大です。

当時の東アジアは魏志東夷伝等の中国王朝史を精査し民族の流れを突き止められれば、日本列島に流れてきた北方系集団の姿が見えてくると思います。

これら北方系と考えれらるY-DNAハプロタイプの中でY-DNA「P」は北のみならず南アジアも含め東ユーラシアに広く展開し必ずしも北方民族とは言えません。
またY-DNA「Q」は出シベリア後東進しベーリング海峡を渡り南北アメリカ大陸全土に展開した大冒険者亜型ですが、一部は西進しシベリア西部に居在していますが、
恐らくその出シベリア時に南下し東北アジアの民族に飲み込まれた集団もいたのでしょう。

Y-DNA「N」は北ヨーロッパではウラル系、アジアではシベリア系でいずれも典型的な北方系のハプロタイプです。
もし日本列島に集団でやってきていたなら出現頻度はもっと多いはずなのですが、少なすぎるためやはり挑戦半島から「O3」と一緒に、
他の「Q」や「P」などに混じってきた可能性が大です。

Y-DNA「C3c」はモンゴル系、ツングース系に典型的な東北アジア騎馬民族のコア亜型です。
現在の日本列島のY-DNA調査では痕跡程度しか発見されていませんが、関西圏を詳細に精査すると大幅に頻度アップする可能性はまだあるのです。
そうすると騎馬民族王朝説も生き返るかもしれません。

最後の北方系と思われる中で最も頻度が高いY-DNA「NO」は現存している民族/部族は添付のリストの日本人を含め現在はまだ13民族程度しか見つかっていませんが、
極めて希少なY-DNAハプロタイプであるためこの中に先祖を同じくする北方系同族がいる可能性はかなり大きいでしょう。

特にオルドス近傍に現在も居住するダウール族やホジェン（ナナイ）族等が今でも「NO」を残していると言うことは北方系の同根候補です。

では、オルドス地方（黄河が180度コの字に曲がる内モンゴルの地域）で用いられたオルドス式短剣を含むオルドス青銅器文化が栄えていた春秋戦国時代（紀元前8世紀〜紀元前3世紀）は弥生時代中期以降になります。
春秋時代の呉を構成していたと思われるY-DNA「O2a」は春秋後、越遺民が稲作適地を求めて南はヴェトナムを経てインド亜大陸まで逃げインド亜大陸に稲作農耕と「O2a」ハプロタイプを残したのに対し、
同遺伝子族だった呉遺民は北に逃げ欧米の研究者によると満州周辺でY-DNA「O2b」に分化し（当ガラパゴス史観としては呉時代に既に分化していた可能性も大と考えていますが）、
現在でも10％強の頻度を満州地域に残しながら稲作適地を求め南下し朝鮮半島南部に30％強ものハプロタイプを現在まで維持し、更に稲作適地を求め南下し日本列島に30％強もの頻度を残したわけですが、
その南下の途中に満州・朝鮮半島付近にいた北方系民族を連れてきた可能性も無いとは言えません。

弥生時代早期の遺跡からオルドス式短剣が出土するとこの推測が成り立ちますが、今のところ弥生時代中期以降の遺跡のようなので推測は難しいところで牽強付会の域を出てはいません。

一方Y-DNA「NO」はボルネオやフローレス等の「O3」が移動した東南アジアの島々にも点在しています。
とするとやはり「NO」は「O3」集団に含まれて移動していたのではないかと考える方が自然です。
日本列島でも縄文晩期には陸稲が持ち込まれていたという発掘もあり、華北住人であったY-DNA「O3」は、中華大陸で覇権競争に負けたプロト漢族が、様々な機会に日本列島に流れて来ていた可能性があります。

いずれにせよY-DNA「NO」を含む北方系の民族/部族の小集団が紀元前後の日本列島に来ていたことは間違いないところでしょう。
東アジアや東北アジア、北アジアの紀元前後の民族/部族移動がもっと明らかになってくると面白くなるでしょうね！

であって欲しいとウリは思ったまで読んだ。

前スレに書いてあった朝鮮にある現存最古とされる金属活字印刷だが
一緒に発見された縁起書の修復と解読が最近ようやく終わってて
それによるとこのお経の年代が100年単位でずれ世界最古では無い可能性がある

とはいえそこそこ貴重ではあるから
へたに起源を主張したり捏造したりとかしなきゃいいのにな
そんな事ばっかりやってるから学術的な分析が全くできないんだよ

神武天皇はテュルク系騎馬民族の中央アジアの可能性を確信した。
日本書紀を読むとイザナギとアマミコの神が沖縄にもいるのでおそらく、沖縄
経由で日本にきたのだろう。
日ユ同祖も。10部族は囚われの身となっていたアッシリア帝国から逃れ、東の
方へさまよい出た。そして長年アジア大陸を放浪し、最後に「中国のかなたの
神秘な国」に定着したという。
中央アジアのテュルク系キルギスタンでも、同様の言い伝えがあると言われている。
昔ふたりの兄弟がいて、一人は山の方へ向かってキルギス人の祖先となり、
もう一人は海の方へ向かって日本人となった。またキルギス語には、日本語と
共通する単語が数千もあるのだという。
当時、テュルク人が流浪のユダヤ人と結びついたのは想像にかたくない。
エデンの園ミズラホを目指して日本書紀の記述ように東方遠征へ。
現在も引き継ぐ天皇陛下の鷲鼻が中央アジア系遺伝子を証明している。 （鷲鼻の黒髪はトルコ人に多い）
テュルク系は親日トルコであり、日本トルコは同祖だった訳で、
トルコ系ユダヤ人のヒトラーへと繋がるのは歴史のミステリーか？

これが東北とかで発見なら意味が違ってたよね。
近畿で出土ってのは大きい。

こうなってくると天皇家発祥の地は一番遡るとウクライナか。

【国際】世界最古の鉄剣は隕石を原料に作られた…4300年前のトルコの剣を東京理科大チームが分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220373839/
【考古】紀元前２２世紀、世界最古の鋼　トルコの遺跡から出土
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1208698257/
【考古学】後漢代の四川省に製鉄所　孔明や劉備は鉄を得る為に蜀に入った可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193473859/
【歴史】淡路島で発掘。弥生時代の鉄製品加工拠点みつかる。国内最大級
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232689257/
【遺跡】新潟に国内最大級の製鉄遺跡、奈良時代から長期存続か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093466498/
【歴史】「蝦夷の地」に争乱の世紀　鉄やじり、縛られた人骨出土
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083765350/
折り曲げられた鉄剣や刀子出土・古墳時代初頭＝広島県神辺町・道上古墳群[021009]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034156081/
【刀剣】「南蛮鉄」製とされていた刀、実は「日本の鉄」製だったと科学分析で判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151754259/
【文化】「庚寅（こういん）」「正月六日」　日付入りの大刀出土　暦使用の国内最古例か　福岡・元岡古墳群
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316574821/
【文化】 「陽寶劔」と「陰寶劔」　東大寺大仏殿から見つかった金銀荘大刀2本が、約1250年行方不明だった正倉院宝物であることが分かる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287999890/
【日韓】 摺鉄の神技・ダマスカス剣と日本刀〜倭兵はナギナタで朝鮮兵を真っ二つにした[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321023652/

>>241
天皇って5世紀頃までは別に父子相続とかじゃないからね
あくまで豪族連合で共立された王であったわけで

天皇家のルーツを人類学的に探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1371406235/l50

日本ですよ

朝鮮ですよ

イスラエルですよ。