【大阪都】大阪都移行に最大６４０億円の「初期費用」

　大阪市を特別区に分割し、大阪府と共に再編する「大阪都構想」で、都に移行する際の初期費用に最大６４０億円がかか
ることがわかった。大阪府と大阪市が試算した。橋下徹市長が進める都構想の移行コストが判明するのは初めて。一方で、
二重行政の解消などによる統合効果は最大で１千億円と見積もった。

　試算は、都構想の制度設計をする大阪府市の９日の法定協議会で知事・市長案として公表される。初期費用は、現在の大
阪市２４区を特別区に再編する際に必要なシステム改修費と庁舎改修費が大部分を占め、５区の再編で最大４８０億円程度、
７区の再編で最大６４０億円程度と試算した。このほか区議会の設置や民間ビルの賃借料など継続的にかかる費用として７
区で最大１３０億円を見込む。

　一方で再編の効果額としては、二重行政の解消としてこれまで進めてきた住民サービスのカットなどで捻出した財源で７
００億円程度、職員数の見直しなどによる人件費削減分が最大２７０億円と試算した。

2013年8月7日13時55分　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0807/OSK201308070012.html

行こう！

もっと金かけていいよ
中途半端とかどこかだけ優遇とか絶対ダメ。

都構想に興味持ってる人大分少なくなったろ
首長同士が連携して横のパイプ作ってけば行けるかもって思ってたけどあれだけてんでバラバラじゃ無理

大阪のシナチョンナマポ全廃して追い出したら余裕だろうなｗ

こういうのって試算してる人達の人件費や経費は別だよね？
公務員が業務としてるから特別に払う必要ないんだろうけど
そういうのも公表してほしいなぁ

大阪都民のポケットマネーで遣るんですよね＾＾

岡京は？(´・ω・`)

既存の行政単位がなくなることで地方公務員をすべて無職にできる
そのための費用だ
ってのなら許容する

国会議員削減が進まないのと一緒でお役人様のなわばり争いがあるので
実現不可能。

大阪を首都にすればもっと効果があるよ。

都構想も堺市長選挙の結果次第だろう。

堺市で都構想賛成派が勝ったら一気に現実味を帯びてくる。
逆に負けたら赤信号。

大阪徒競争にしとけって

中期的な視点が必要

今でも真っ赤かな財政状態のなか

そんな金どこにあるんやｗｗ

大阪渡航僧

これ実現しても、全体としての無駄が削減されるように思えない

意外と安いな、原発事故で東京から大阪への遷都も間近やろうから橋下さんには世界に誇れる立派なモン作って欲しいわ

言い出しっぺのアレがこの話してるの随分聞いてないんだけど

>>1の要約
費用は控えめに、利益は厚かまし目に。

最初ハシシタ痘は統合効果は4000億と言っていたはず。
ハシシタは粉飾決算の前科あり、相当慎重に見て行かないと騙されるから気をつけろ。

大阪は洞にしてみたら？

>>9 >>10
またコウムインガーですか。

在日ゴキブリチョンの生活保護費を使えばお釣りが来るよ。
まずは在日ゴキブリチョンどもを身ぐるみ剥いで北朝鮮に引き渡せばいい。

案外安く済むんじゃん

せやな

数字は最低でも一桁違ってると思います
あと、この「大阪都構想」反対します
朝鮮人が動きやすくなるだけですから

>>1
.　　　ｒｎ
　　r｢l l h　　　　　　　／￣￣~＼
　　|　､. !j 　　　　　／　　　　　 　＼
　　ゝ　.f　　　　 　/　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ
　　|　　|　　　　　|　 ／=|/|/= ＼. 　│
　 ,｣　　L_　　　　{| ｲ ･=- ∧･=- 丶　|
　ヾー‐'　|　　　　'ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ
　 |　　　じ､　　　ヽ|　　　.￣　　　･.|リ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　　 ＼.　　 丶　`ｪｪｪｪ' 　..／　　＜ 　バカモノ　せっかく皆忘れかけてるのに　寝た子を起こすんぢゃない！
　　　＼　　　ﾉ_ 　 　 ＼ ＿_　_／∧ 　＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿_＿_
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

都構想メインに他に口出ししなきゃもっと支持集められただろうに。

いよいよ橋下が国政進出か
これで中央の改革も楽勝だな

いずれ民国として独立する為のステップ

在日ゴキブリチョンの生活保護費を使えばお釣りが来るよ。
まずは在日ゴキブリチョンどもを身ぐるみ剥いで北朝鮮に引き渡せばいい。

住居表示変わるの面倒だからやらなくていいよ
大阪都って響きも座りも悪いし

何だこの結論ありきの試算は、給料泥棒か

>>1

釣れますか？　ええ、馬鹿がイパーイ！
..∧＿∧　 　 　 　 　 ∧＿∧　　,／　　　　|
（　´∀｀） 　 　 　 　 <　徹　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|　 　 つ@　　　　　. 　|
｜ ｜　| 　 ＿＿_ 　（O　　 ﾉ　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ　 　 |三|　　｡
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　｡　　　　　　　　　|大|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　。 　.|阪|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|都|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|構|
　　　　　　　　　　　　　　 　／|　 　 　　　　|想|　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　　.　　ﾉ　ﾉﾟ
　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼＿＿_／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿__／

国の借金はお札刷って返せば良いけど自治体の借金は返済が遅れたら破綻なんだぞ。ダメな経営者みたいに無意味な社内改革なんかしてないで震災対策の計画と財源を政府に交渉してぶんどって来やがれってんだ。

大阪民国って借金だらけじゃなかった？

大阪都に移行したところで住民にとっては何もいいことないだろうね
今よりも税金が安くなることはありえないし
むしろ今よりも金食い虫になって増税するのは確実

>>36
> 大阪民国って借金だらけじゃなかった？

都構想をお題目にして

　６４０億　新規負債（府債）　発行しても　まだ大丈夫だって>>1が、のたまってるよｗ

大阪府：人口： 886.3万（うち大阪市：人口： 287.2万
これだけ、いるから、たいした額じゃない

だから都は名乗れないっての

640億って安いぞ

６４０円でやれ

大阪府税を５０００円UPすればいいんじゃね？
余った分は俺によこせ

>>41
> 640億って安いぞ

>>1　この手の　試算　大本営発表で　実際には実費経費が３倍になるのは

役所ならよくある話だがなｗ

何のために、都にする必要があるのか理解できない
本当に意味不明で単に橋下の思いつきじゃないのか？

それで地域経済が良くなるとは思えないし、行政の効率化など今のままでできなければ
都になっても負の遺産を受け継ぐだけだろうに

そういえば、以前、中部経済が好調だった時、
「関西の地盤沈下は工場三法のせいだった。この法律のせいで中部に工場をもってかれた。
この悪法がなくなった途端、シャープの液晶工場やパナのプラズマ工場の建設だ。これからは関西の時代だ」
って息巻いてた関西人が多かったな。

関西人って自らの没落を「制度」のせいにすることが多いのな。

二重行政の解消だけが目的なら府知事と市長が協力すれば済む話だろ
区議会とか別にいらねーし
結局住民サービス削られて大量の失業者を出すだけだな
アホが利権目当てにやってるのが丸見え

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　　　　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼　　 　 l　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
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　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　　　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　 　　　　　　　　　 ▼
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　 　 |､　 /　
　　　　　/ｰ',　　　　　　r ｰ-=ｪっ`　: : : ー/ﾘ　
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　　　
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　　　国内既得権益から
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　
　　　　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　
　　　　　　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 /　 ヽ
　　　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　ユダヤ＝グローバル既得権益へ。
　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 　　　l ￣
_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　　　　 　　l

大阪民国の通貨単位って、やはり丼（どん）になるのかな？

橋下市長による大阪の中に中国韓国の独立国を作る構想か
特別在日権者に地方参政権をと維新は言ってるもんな
これ以上在日による関西の凶悪な犯罪増やしてどうするよ

>>20のソース貼っとく。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130803-OYO1T00658.htm

ハシシタじゃなくってチンピラが言ってたみたいだ。
利益は厚かまし目という言葉と矛盾するようだが、
>>1の統合効果には別に統合しなくてもやれる（本当にやっていいのかは知らんが）ものが入ってる。

640億なら意外と安い

それで1000億の効果が得られるならさっさとやるべきだ

都構想は感じはいいけど昔から言われてた通り具体性が足りない
中身詰めてから話せ

そしてこれで公務員がーとか言ってる奴はアホだぞ

大阪府民の納税を一律50％アップすれば無問題
なあに大丈夫だ大阪府民が都化をやりたいと思えば出来る

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大阪府と大阪市だけで試算してもなぁ
たぶん他の市も話しに加わってきたらどんどん増えると思う
そしていつまでもまとまらない

以前、どこかのスレで、橋下が市長になってから生活保護費が激減したと
自慢気に書きこんでいた人がいたけど、これもどこかのスレで大阪の犯罪が
増加しているというデータを見たことがある。この犯罪の増加と
「弱者切り捨て」は無関係じゃないという気がする。治安の維持という観点
から見ても、結局は福祉の方が「安くつく」のでは？したがって、
>>5 >>31は的外れ、だと思う。

>>52
差し引きで360億円の削減だからね。これはやるべきだろう。

>>57
犯罪の増加は検挙率が上がってるならいいんだけどどうなんだろう。

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　　　　　〉　　 ／　　　　　　　　　||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　　道頓堀プール構想　　　　　 /
　　　　/　　 /　　　　　　　 ゝ- !!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　 　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　/　 　 /　　　　　___／　　-　　'i　　　　　　,.-'"　　 /:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 ／　　　/　　　　__/　　　　　　　　　　　　　　 　 　　'`'ｰ-　__　　 　 　 　　　　　　　　　　　　/
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>>58
> >>52
> 差し引きで360億円の削減だからね。これはやるべきだろう。

何回　はしした(笑)　に　だまされたら　気が済むんだろう？ｗ

公務員の利権と遊び
くだらなくて吐き気がする

橋下は大阪の改革に力入れろよ

安い。ただちにやるべき、
すぐに元取れるであろう

>>64
> 安い。ただちにやるべき、
> すぐに元取れるであろう

何回　はしした(笑)　に　だまされたら　気が済むんだろう？ｗ

>>59
検挙率が上がるってことは
余計に警察のコストがかかってること。
裁判、刑務所って話になると、さらにコスト増。
そのまま生活保護で渡してた方が安上がりって話になる

640億の内の何割かが橋下アピールに大々的に使われて、
残りの何割かが変なところに流れるんだろうな。

>>22
公務員がぁ

自治体から払い下げの施設で働いた事あるが、引継ぎの際見聞きしたその放漫ぶりには呆れたもんだった
ほんの数年であの体質が変わるとは到底思えない

640億かけて1000億？無意味じゃね？
算段通りに行くわけないから過失分も考えるとほぼプラマイゼロだが

犯罪率は検挙率ではないから
犯罪が起きたと認知されたカズ

>>66
犯罪者に渡すか金は無い

>>66
警察の増えるコストは生活保護の増えるコストと比べてどのくらい違うの？

堺市民の税金を
大阪市チョンナマポのワケワケ痛みはしたくない

グック（Gook）とは、インターネット上では特に韓国人を意味するスラングとして
定着している。原意は「ベトベトしたもの、ベタつく嫌なもの」。

朝鮮戦争で米軍が朝鮮軍や市民に相対する中で、現地民が「アメリカ合衆国」を意味する
「미국（ミングク、美国）」という語を口にするのを聞いて、米軍が「Me gook?（ミー・グ
ック）」と聞き間違え「ベタつく間抜け野郎、腐った卑屈野郎、米兵にまつわりつく売女」
と言う意味で使われだした。陰湿で粘着的な国民性を突いた、韓国人への蔑称。

で、これ誰が得すんの？

>>45
大阪府知事の時、大阪市にちょっかい出せなかったのがまず一つと、
あとは「都」の響きで大阪人の首都願望や東京コンプレックスをくすぐってるだけ。

大阪市の固定資産税が大阪府レベルで使えるのが意味がある。
東京渡では都の収入になってる

首都機能のバックアップ考えてるなら都の方が動きやすいんじゃないの？

＞76訂正

大阪市堺市の固定資産税が大阪府レベルで使えるのが意味がある。
東京都では都の収入になってる

これでも低く見積もったほう。共産党大阪市会議員団試算だと初期費用2000億円になってた

　　　　　　　　　　　.　 ▲
　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼http://www.piie.com/images/galapanel.jpg
　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　とある番組…　左から
　　　　　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　　 �@アンドレア・ミッチェル（グリーンスパンの嫁） NBC ニュース・リポータ
　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　　.�Aジャンクロード・トリシェ　欧州中央銀行総裁
　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　�Bグリーンスパン　　　　　　　FRB議長
　　　　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲ �C竹中平蔵
　　　 ▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲�Dロバート・ルービン　ゴールドマン・サックス共同会長、米財務長官、シティグループ会長
　 r‐-､　　 , - ,　　　▼▲▼
　 :i!　 i!　　|:　 i!　　　..▼　_　＿＿　
　　 !　 i!.　 |　 ;|　　　　 ／　.Ｙ　　　＼　
　　　i!　ヽ　|　　|　　　../　 ／＼　　　. ﾍ
　　　ゝ　 `-!　 :|　　　｜ /　　犬＼＿ ｜
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　｜丿=-　　-= ヽ.｜
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　　(_ _).　　　|
　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　ヽ　（__人__）　./　　　全員がユダヤ人。
　　ヽ　`'"　　　　 ノ　　　＼　｀ｰ'　_／　

>>58
アホ？ 640億は1回限り、1000億は毎年。

>>81
二重行政解消のためにやるんだから削減されるコストもあるんじゃないの？

>>81
> >>58
> アホ？ 640億は1回限り、1000億は毎年。

馬鹿か？　役所の希望的観測による試算で６４０億ｗ

つまり本当の実費は　それの５倍はかかるわｗｗｗ

>>1

安いな。

具体的な数字が出るとアンチも涙目だなｗｗｗ

中身が変わらないなら無意味だろ

>>83
お前もアホ？ なら、4年目からはプラスだろ。

>>45
府民だけど、今までが酷すぎたんだよ、府と市の関係性が。
例えばWTCタワーを市が立てると、対抗してりんくうゲートタワーを作る
結果両方共不良債権になるｗいままでずっとこんな関係。
ぶっちゃけ都構想でも大都市圏構想でもどっちでもいいから一つにして、しょうもないい縄張り争いが根本的にできなくなるようにしてほしい。
だから都構想は賛成

都構想に賛成してるのって大阪市だけなの？
他の市も試算に参加するとか、独自に算出するとかしないの？

大本営発表　効果数千億→１０００億（ものすごい下方修正）
　　　　　　費用最大６４０億

共産党発表　費用２０００億円以上

これは総額数兆円かかるわー都構想なんてアホ政策だわｗｗｗ
維新信者はこれでも都構想やるの？アホなの？そんなに税金取られたいの？

>>86
> >>83
> お前もアホ？ なら、4年目からはプラスだろ。

お前　ほんまに　馬鹿　やのお

効果１０００億！　最大って書いてないか？　最大！ってなぁｗ

これ大阪だけで費用払うんだよね？
まさか国税から出ないよね？
関係無い鳥取島根県民や網走市民からも徴収するの？

>>89
共産党発表を信用するならアベノミクスは資産家が株で儲けるだけのクソ政策になるね(´・ω・｀)

沖縄に３０００億円も補助金やってるの考えたらどーってことねぇな

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__rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ　　　　俺たちが言っている民営の「民」って　　
{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　　　　　　　　
ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　　　　ユダヤ民族の「民」だからなｗ
　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　　　　　　　　　　　

>>91
鳥取や島根も合併特例債っていう国が元本の七割負担する制度で、県下市町村がたくさん合併したんじゃねぇーの？

つまり、今まで敷地に二棟あった建物のうち、一棟を解体、残り一棟を
大幅増改築すれば、みんなが住みやすい家になるんじゃね？
ってことだろ。

今まで2つあったトイレと風呂場とリビングがひとつになるけど、
子どもたちと居候の叔父、叔母にも一人一部屋与えられる!
すばらしい!


ってことにはなればいいね(´･ω･｀)

別に統合しなくても今のシステムのままで府も市もいくらでも発展の余地はあるだろ
地道に税収増やす事を考えろよ経済オンチバカ市長

堺市長選で維新負けるから実現しないけどな。

水道局すら統合出来ない癖に

> 　試算は、都構想の制度設計をする大阪府市の９日の法定協議会で知事・市長案として公表される。初期費用は、現在の大
> 阪市２４区を特別区に再編する際に必要なシステム改修費と庁舎改修費が大部分を占め、５区の再編で最大４８０億円程度、
> ７区の再編で最大６４０億円程度と試算した。このほか区議会の設置や民間ビルの賃借料など継続的にかかる費用として７
> 区で最大１３０億円を見込む。

要するに、引っ越し費用の荒見積もり程度しか出していない訳だな。
五区再編か七区再編かさえ、決まっていないようだ。

意味無ぇな、これ。

つうかもう大阪でも勝てないし、
何より国政の議員があの数じゃ法改正出来ないから不可能じゃねーの？

>>101
何を法改正すんの？

大阪市に次いで発言力のある堺市の反対で成り立たない。

あと１ヵ月しか無いのに、候補者が決まってない維新が
現職に勝てるとは思えない。

やすうしたってや

大阪都（笑）

府のほうがカッコいいだろｗ

橋下は大阪で適当にやってろ
それなら他の地域に害はない

ええやん
維新頑張ってや！
橋下頑張れ！

http://matomeru2ch.com/log/2ch-wildplus/1373318261/%E3%80%90%E6%94%BF%
E6%B2%BB%E3%80%91%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E6%B0%8F%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9
7%E3%83%AC%E3%82%A4%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E5%85%AB%E5%B0%BE%E3%81
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A4%A7%E9%98%AA%E3%81%A7%E3%81%AF%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AF%E4%B8%8D%E
6%BB%85%E3%81%A0%E3%80%8D%E3%81%A8%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E5%AB%8C.html
（改行を取ってね）

27 名前をあたえないでください [] 2013/07/11(木) 08:21:45.72 ID:37AUUhb/
>>26
出席したのは、動員された地元の土建屋が中心。この人たちは維新に入れるね。
（八尾は松井の地元で、以前から談合で問題になっている土地。
　橋下の叔父の水道屋も八尾。叔父は橋下後援会のパー券取りまとめをしてる）

30 名前をあたえないでください [] 2013/07/13(土) 09:07:23.27 ID:b6to5DGk
>>27
なんだ、維新の会も利権ズブズブの既成政党と同じじゃないかよ。
何が「維新」の会だ。笑わせるな。
31 名前をあたえないでください [] 2013/07/13(土) 10:09:18.48 ID:0SUQH+gs
>>30
「維新」だよ。
大阪の公共事業はＭ「橋下」「松井」「維新の会」に関係している会社が受注しまくってる。
それも公開入札ではなく、随意契約や制限入札でね。
公開入札の結果を破棄して、随意契約で維新関連の企業に廻したこともある。
公共工事の世界では「維新」をおこしてるよ。


素人以下の工事で、小学校に扇風機を設置した企業も、維新関連の会社。
高槻の松浪は、国会議員時代に８９３の舎弟企業との付き合い（親族ぐるみ）がバレテ大阪府警から警告＆自民に干された人物。
　（ばれた切っ掛けは、高槻の公共事業に参加した貝塚の企業が８９３の舎弟だと府警が高槻に注意喚起したこと。
　　貝塚市は、松浪一族の本拠地）

>>68
公務員やそれに準ずる要は国から金もらって仕事してるやつらと一緒に仕事したことある奴なら
みんな言うよな



公務員はあまりにも無能すぎるって・・・

東京以外の政令指定都市って公務員の利権オンリーだもんな
都構想は大正解

>>108だけど

>>62
利権なら維新の会にもあるよっていうソースです。

ちなみに、自民党改憲案が追加した第九章「緊急事態」はナチスの全権委任法とそっくりです。
http://magazine9.jp/soda/130417/
https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/362207601884274690
「ナチスに学べ。国民に知られないようにこっそり憲法を変えてしまえ」。国際的失言。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm?from=tw
AFPは「麻生氏はかつて、政府の医療負担を避けるため老人は早く死ねと言った」と併記:
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/362803820352372737

失言には取り返しのつくものとつかないものがある
最近では川越シェフの失言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130617-00000004-rbb-ent …
これも絶対に取り返しがつかない　今彼は思い知らされているはずだ
麻生の失言は「失言」でなく「ナチズム擁護」という国際社会に君臨する大犯罪であって
処分を待つばかり

もし安倍晋三が本気でね朝鮮ぶっ潰すというのであればね
まずテメェのお膝元の下関市にあるねあの在日の商店街なんとかしろよと
ウォンが使えるんですよ日本で唯一ねウォンが使える商店街
それが松田優作が生まれたね商店街です下関市役所のすぐ近くにある
まずこれから何とかしないといけないでしょ
朝鮮問題に関してまったく期待できないんですよこの安倍晋三という人は
というよりね自民党が期待できないんです
http://www.youtube.com/watch?v=psAL7OJgwX0

ところでこの、『がんばろう！日本!! 国民協議会』というのは、
前身の母体になった組織があるんですね、前は違う名前で呼ばれてました。
何て呼ばれていたか知ってますか？　はい、申し上げます、『マルクス主義青年同盟』です。
つまり今の自民党、安部を支持している右翼は、実は左翼だったんです。
http://www.youtube.com/watch?v=e1WBZuCz6dw

>>77
首都の都と大阪都の都は全く別もんだからね

東京府を東京都にするときは、どういう手順でやったんだろう？
反対はなかったのかね？

>>114
戦中だったから
府に取られる税金を効率よく国にあげる為だから
とにかく怪我の功名
首長も増えたし
民主主義には良かった

>>108
維新のポスター貼ってるのって大体土建屋かゴミ処理業者だからな
建設中のビルの養生シート一面に自社の広告でも安全標語でもなく
政治家（橋下）のポスターを貼ってるのは大阪特有の異様な光景だわ

まあ利権でもなければ、先の参院選で、大阪で維新の会の候補者が１００万票
の得票数でトップ当選なんてありえんでしょう。

>>117
そんな事は無い。大阪では本当に橋下さんが人気。
松井さんも表には出てこないが凄く優秀。
悪い報道だけが大阪外のニュースになるから仕方ないがな。
唯一良いニュースは桜ノ宮高校の英断だけ。

公務員なんか減らせばよい忙しいのは若手〜３０代くらいまで。
良い時計を付けて老人連中はずっと固まって雑談なんてのもある。

削減効果1000億とはすごいなあ

大阪市に行くと府と市が別々に図書館や体育館やら
いろんなも箱物を競争のように建てた挙句に
空いて仕方ないから変な団体に貸してる
ってのばっかだから多少は良くなるかもね

>>120
> 大阪市に行くと府と市が別々に図書館や体育館やら
> いろんなも箱物を競争のように建てた挙句に
> 空いて仕方ないから変な団体に貸してる
> ってのばっかだから多少は良くなるかもね

馬鹿ぢゃね

府の公共サービスは府民全体の為のもの

市の恐々サービスは市民の為のもの

一緒に考えるから　はししたｗ　みたいな馬鹿理論になるんだよｗ

1000億円は永続的効果　640億円は初期費用

>>108
そこに書いてあることは何ひとつソースがない
貼るならソースも一緒に貼らないとただの捏造コピペと変わらないよ

>>1
おーいいじゃん。
それだけの金が回れば潤う市場もあるでしょう。

>>121
東京にはそれがほぼない

東京は被曝汚染地帯だから移転するんだね

このままなら堺市離脱が濃厚だと随分前から分かってたはずなのに、対立候補を未だ擁立出来ない維新の本気度が伝わってこないな
本当にやりたい事がこれなのかね？

国政がダメなことがバレてきたからもうこれくらいしかやれることないんじゃね

>>125
> >>121
> 東京にはそれがほぼない

馬鹿ぢゃね

区単位に全部同じ施設建ててるだろーが、はししたｗ理論では、なおさら無駄ぢゃわ

同じ無駄な事　オオサカですんなよな　馬鹿はししたｗ

大阪は治安を何とかしろって思う。

>>125
都立の競技場も医療センターも図書館も公園も高校も大学も貿易センターもあるが？

大阪市だけ大阪府に金吸い取られて行政サービス低下で
得するのは大阪府だけじゃないのか。
大阪市民が得することってある？

>>131
用途としてあまり被ってなくね？

>>125
都立図書館＝中央図書館（港区）、多摩図書館（立川市）
港区立図書館はある
立川市立図書館もある

>>132
え？
大阪市民にメリットがあると思ってたの？ｗ

>>133
?

区立市立の競技場も医療センターも図書館も公園も高校も大学もあるが？
流石に、貿易センターは無いだろうがw

ついでに、国立の施設もあるぞ？

>>136
だから利用者が多いから無駄になってないだろ
過疎地にいくつもあるんじゃ無駄だけど

>>137
じゃ大阪も無駄じゃないんじゃね？
利用者少なくて過疎ってるの？

>>133
おっと、大学も無いかw

失礼した。

>>137
> >>136
> だから利用者が多いから無駄になってないだろ
> 過疎地にいくつもあるんじゃ無駄だけど

なんで無駄なんだ？

そんな馬鹿な考え方してると　はししたｗ　みたいになっちまうぞｗ

>>138
>>120の言葉通りなら無駄だが、ちゃんと活用されてるならいいんじゃね？

>>135
大阪市民って本当に騙されやすいね。
win-winの関係じゃないと合併って上手くいかないのにな。

>>11
さっさと大阪か京都に首都移転して欲しいな

最近は関東地方に住んでいるってだけの馬鹿が
関東地方に住んでいる事実だけを拠り所にして
２ちゃんねるで大威張りの書き込みしててヤバいわ

この手の“日本版の支那人”と化した関東地方人の
“日本版の中華思想・華夷秩序”に染まった脳味噌は
関東地方以外に首都を移転しないと治らないと思う

>>143
もうすぐ戦時だぞ。　西の方に首都機能があるってだけで危険だよ。

>>144
> >>143
> もうすぐ戦時だぞ。　西の方に首都機能があるってだけで危険だよ。

トンキン人か？

２０１３年８月　預言　で　ぐぐるなよ

来週がＸデーみたいやのお　ご愁傷さま−　ﾎﾟｸﾎﾟｸ

都構想を進める側の試算なんてアテになるかいな
金額なんて好きなように見積もれるだろうに

>>129
東京の区は市と一緒なんだよ
各区に施設建てるの当たり前じゃん

結局水道局も一つに出来なかったのに都なんてむり

>>124
馬鹿はどうしようもないな

くだらない話

五年以上、大阪を維新橋下らに任せた結果。

名だたる在阪企業は凋落し、大阪の経済的地盤沈下が加速しただけ。

東北大震災と関東への影響で、 関西再興の絶好機だったのを、自ら潰した維新橋下。

いくらお膳立てしても、欲するシステムを与えても

こういう失態を繰り返す無能な連中には 、何の役にも立たないと言うプールフ。
大阪都構想は意味の無い道楽。

何百万って人口がいるのに首長一人だもんな
大阪とか横浜とか納税者が馬鹿としか思えん

堺なんかは未だに地元の警察署の名前ちゃんと言えない奴いるのに
また変わるのはちょっとうんざりだね

都庁の建設費って1600億なんだが初期費用って調査、検討だけで640億だったりしてなｗ

おいしいの？大阪都

>>135
>>132
大阪市民は得する可能性はあるよ
大阪市の借金を大阪都が持っていくから（もちろん収入も移転するが7：3か6：4の７か３の割合の借金を都が持って行くと言われてるのでその場合』
むしろ大阪府下の大阪市以外の市町村が損をする可能性が高い

>>152
そもそも堺を潰すなは違和感あるな
お前ら美原町飲み込まなかったっけと

大阪の場合、似たような市の施設と府の施設がすぐ近くに建ってたり、
水道も別々に構築してて、基幹のルートが二重投資になってたり、
誰が見ても、あからさまに無駄だとわかる状態だからな・・・。

机上の空論という言葉がぴったりだな
こんな海のものとも山のものともつかない胡散臭い話に釣られるより、
地道な修整を積み上げるのが正しい

>>4
最初から興味ないというか興味持ち様がなかっただろ。維新側ですら具体的な説明もできない状態だったのに。

それよりも公務員が悪い、連呼で公務員が諸悪の根源と思いこまされた有権者は市役所改革を最も期待して票入れたと思うな。
その方がはるかに具体的だったし。

>>156
何もおかしくないと思うが

五年以上、大阪を任せた結果が惨憺たるもの

人気取りにバラまきは派手にしたが、 全て借金を増やしただけで終わる

東北大震災と関東への影響など、関西再興の絶好機も自滅させた連中。

いくらチャンスを与えても、モノに出来ない無能に

これ以上、何を期待するの？
アホかよ！って話。

天皇陛下が居ないのに都を名乗るなんておこがましいお(´･ω･`)

それだけの組織再編をするならそれくらいの金はかかる
ほんとうにやるかどうかを判断すべきだね

記者会見で毎日新聞が橋下市長がフルボッコ！

>>160
政令指定都市になるために近隣市町村を飲み込むのと、都構想の為に近隣市町村を飲み込むのと何が違うの(´・ω・｀)？？

以外に安く済むんだな
よかった

都市制度が東京に追いついたらどうなっちゃうんだろうね
１から作れるから東京都制度より良いものを作れるし
地理的に真ん中が特別区になるし波及はデカそう

東京も周辺の他県市を特別区に引き込んで行くべきなんだろうけど
変なプライドの説得は難しいんだろうなぁ

>>166
しかもそれ以上にコスト削減出来るからね

移行期間もあるだろうし積み立てれば余裕じゃないのかね

大阪都か東京も汚染がひどいしな
フクイチの事故で海外メディアは大阪まで批難するように指示されてたから
まんざら大阪都も嘘ではなさそうだね

やらなければいまのまま垂れ流しがつづくだけ

>>155
大阪市よりヤバイ大阪府がなんだって？

橋下は大阪市をモルモットにするな

ん？関西の覇権を巡って三国志が始まるの？

郵便局「ニヤニヤ」

>>109
無能って言うと失礼かもしんが、、
ぬるま湯どっぷりで麻痺してるのは間違いないと思う。
私用で公金ジャブジャブ使ってたりしたからな
公務員やってる人なら身近でそいいうの目にした人、少なからずいるんじゃないか？
だから橋下さんらが公務員の尻バシバシ叩いてるのを見ると、必要なことだと理解できる。
そして橋下憎しで揚げ足取ってる人らを見ると、俺は橋下さん側についてしまう。
大金使うことになっても、行政にメス入れるのは必要だと思う。

学生時代の学力でいうと、それなりに優秀な人たち多いと思うんだけどね、公務員さん

やったらいいよ。640億で済むとは、思ったより安い。

併合される自治体だって、大阪府には破産寸前のところが多いんだ。
救済合併だと思えばいい。

あれ？　ＴＰＰと似てるなぁ？

>>165
美原町の名前を残したいなら合併しなきゃ良かっただけ
選択権は美原町にあった
都構想は住民投票が可決されれば堺市に拒否する権限はないだろ？
全然違う

>>177
失敗したら非効率てきになってもっと損をする可能性もあるということ
そのリスクを負ってでもやるならいいと思う

>>162
心の中におられますよ

生活保護費削ればいいだけ
本当に生活保護の金額が馬鹿らしい
生活保護を無くせとは思わないが厳重な保護下に置くべき

都構想支持してる。
橋下頑張れ

>>179 たしかに。　　統合政府ならぬ統合自治体だもんな

>>162
まだこんなアホなことを言ってる奴がいるんだな。
天皇陛下がいたところは都ではなく京だよ。
京都という地名は明治になってからで、それまでは京だった。
明治天皇が京から江戸へ下り、江戸は東京になったが
昭和18年の戦時体制まで東京府だった。

>>177
ＴＰＰとどこが似てるんだ？
ＴＰＰ入ったら日本の借金どこかが肩代わりしてくれるのか？

>>178
ん？その前に、堺市民が選ぶ議会と市長が都構想に賛成しないといけないわけで、もちろんその選択肢も堺市民に選挙という選択権を与えられてるわけだが(´・ω・｀)？？
何が言いたいの？住民投票は当該自治体全てで行われるんだが、もしかして堺市は住民投票が行われないとか頭の悪いことを思ってたりする？？
ってか美原町の合併は住民投票すら行われてないんだが？
それもしらないでしょ、知ったか乙

システムが見積もり通り終わるとでも？

大阪なんかつぶせよ
大阪なんて韓国の次に憎い国だって
日本人はみんな思ってるからな

まぁたしかに大阪都が絶大な権力を持ったら
韓国人がノーパスポートで入国できちゃう日が来るかもしれないしな

初期費用が最低で480億円かかって、再編効果で浮く金が最大270億円？？？
やる前から負け戦確定してるじゃん

>>190
お前はどういう計算してるんだよｗ

大阪の都市計画って大失敗もいいところで
まともな世界大会やイベントすら開けないんだから
こんなやつらに投資するなんて論外だよ
大阪は日本の恥

>>191
＞これまで進めてきた住民サービスのカットなどで捻出した財源で700億円

これは大阪都と何か関係あるのか？

>>118

>そんな事は無い。大阪では本当に橋下さんが人気。

大阪でだけでしょう。他都道府県で「橋下バブル」はもう終わってると思うよ。

都移行で得られるメリットなのか単に住民サービスを低下させて得られるメリットなのか、はっきりさせて欲しいよね

ＭＢＳの新社屋が総工費１７４億とか言ってたから
ビル３本半と思えば安いもんだな

６４０億円のうち６００億円が職員の手当になる


そんな夢を見ました

まあこれで都構想が正しかったことが証明されたな
アンチはバカだったわけだ

>>194
2chのレスをソースって言って貼ってる馬鹿が朝から張り付いてるな(´・ω・｀)

>>190
> このほか区議会の設置や民間ビルの賃借料など継続的にかかる費用として７
> 区で最大１３０億円を見込む。
だから浮く金は１４０億

まあこの数字が出ても都構想に反対してるのはバカだわなｗ

　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　　　　　　　　オオサカト？
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　　　　　　　なにそれ？
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　／　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　おいしいの？

>>189
韓国人はあの手この手で入国してくるから
今現在もノーパスポート状態

>>156
なんでそれを俺に言うの？

>>194
> 大阪でだけでしょう。他都道府県で「橋下バブル」はもう終わってると思うよ。

バカじゃねぇのｗｗ

都構想の話に他府県の連中なんか関係ないし、
バブルと思ってるのはその関係ないアホだけやんｗ

>>134
> 都立図書館＝中央図書館（港区）、多摩図書館（立川市）
> 港区立図書館はある
> 立川市立図書館もある

こいつ、役割分担も二重行政の意味は分かってないアホｗ

蔵書数

東京都立中央図書館 - 176.4万冊
港区立みなと図書館　-　22.7万冊

大阪府立中央図書館 - 157.9万冊
大阪市立中央図書館 - 157.5万冊

多摩図書館に至っては、「全国初の雑誌専門図書館」でお話にもならないｗ

>>206
松井と橋下で、役割分担を整理したらいいじゃない
大阪都にしないと出来ない理由なんかないんだから

>>206
東京都は地域の図書館との役割分担が出来てるんだなあ。
アンチは考えが浅いわ。

>>208
＞しかもそれ以上にコスト削減出来るからね

総額と内訳頼む
出来ればソース付きで

>>207
それは府知事と大阪市長がどちらも維新の今しか出来ない。
今整理してもどちらかが維新じゃなくなればまた元に戻る可能性がある。
だからそれを制度として恒久化する為に大阪都構想が必要。

そんなに安く済むのかｗ
大阪も大したことないなｗ

水道すら統合できない時点でもう無理って決まったも同然じゃね

>>210
そういう考えが出るのは大阪市に利益がない話だと最初から分かってるからだろ
市民が気づいてもやり直せないよう退路を断ってるだけ

利益があるなら政権が変わろうと協力体制は続く

ところで、堺市長選の維新の会の候補者もう決まったの？

>>210
条例化したらエエやん
大阪都が出来ても、都と特別区の関係性ど不明な訳で
元に戻る可能性は大して変わらないと思うが
そもそもさ、府若しくは都と、一般市町村については何も考慮されてないんだよねｗ

大阪都になったとして、なにか変わるのかねえ

いつも思うけど、都構想には全く関係ない無知な他府県民が
なんで大挙してとの手のスレに押し寄せてトンチンカンな批判ゴッコして
悦に入ってるんだ？

教えてエロイ人

橋下徹大阪市長記者会見 第二部[20130808]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iG-AGQG93S0&t=94

>>216
一部の人は行政サービスが向上する
多くの人は・・・

>>217
他人を無知と呼べるほど、お前には都構想に関する知識があんの？
松井と橋下は、何故お前の言う図書館の役割分担を進めないんだ？
答えらない訳があるまいｗ

費用は増大し
便益は減少する
当初の見積もりなんてそんなもの。

無知とか言い出す馬鹿信者に大笑い
何も決まってねーのに、無知も糞もねーよな

>>221
つまり、大風呂敷を広げちゃったということだよなぁ。
威信はそこであきらめればいいのに、あきらめないからたちが悪い。

オスプレイの一軒だって技術的ハードルでだめとなっちのに、松井さんや橋下さんは「来ること、それに意義がある。使えなくてもいい。」って無茶論調になっちやったしな。
それじゃ沖縄の負担軽減にも何にもならないのに、八尾空港に来てもらうことがいつの間にか本旨になっちゃってた。

ほんと馬鹿っているんだよ、大阪維新には。そこが一番の問題。

>>217
税金って知ってるか？

>>213
そんな保証はどこにもないよ
過去にも協力したほうがいいのに協力出来なかったんだから

>>215
条例なんて直ぐに覆される可能性がある

>>223
「来ること、それに意義がある。使えなくてもいい。」←これのソースは？

>>225
＞条例なんて直ぐに覆される可能性がある

大阪都になったら、覆されない保証なんか全くない訳だが


ところで、これには答えてくれんの？
＞しかもそれ以上にコスト削減出来るからね

総額と内訳頼む
出来ればソース付きで

>>206
>大阪府立中央図書館

市内に戻せよ。不便すぎて意味不明

橋下徹大阪市長記者会見 第一部[20130808]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JjDS-H4kYrc&t=1484

>>216
何かが劇的に大きく変化するわけではないからなぁ…
都になった途端に街が大きく発展して税収が大きく伸びるわけでもないし

住民レベルで見ればよりきめ細かな行政サービスが提供されるんじゃね

都になるとき、公務員を全員首にして、血液を入れ替えろ

>>226
誰もそんなこと言ってないよｗ
ハードルの高さの概念がない低脳かｗ

コスト削減の話は>>1を読めよ池沼ｗ

ハシゲも大阪都構想だけに集中しとけばよいのにw
すっかり忘れてた。

>>231
あーあ、結局それか
答えに窮すると罵詈雑言になるのは、信者共通だよね
ハードルの高さ？意味判んね

＞コスト削減の話は>>1を読めよ池沼ｗ

信憑性ゼロの与太話を信じられるのは、ある意味幸せなんだろうね
自分の頭で考えなくていいんだから

>>229
＞住民レベルで見ればよりきめ細かな行政サービスが提供されるんじゃね

予算が減るのが確実なのに、どうしてそういう結論になるの？
まして、堺市域なんて悲惨なだけ

>>233
まだ意味わからんのかｗどうやら本物の池沼のようだｗ

法定協議会で知事・市長案として発表されるものが与太話というなら何も議論出来ないよｗ

>>235
積算根拠は何処にあるの？
それ出してから言ってくれないかなｗｗ

ゴミウリの方が、多少まともに論評してる罠
ID:r2ldM7FF0は火病るだろうけどｗ


大阪都構想　「効果９００億円」…府・市が試算
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130803-OYO1T00658.htm
　大阪市を特別区に分割し、大阪府と併せて再編する「大阪都構想」で、府・市の二重行政解消などによる「都構想効果」を約９００億円と、
府・市が試算していることがわかった。都構想の制度設計について、知事・市長案を提示する予定の９日の法定協議会で試算を公表する見通しだ。

　ただ、松井一郎知事が就任直後の２０１１年１２月に「最低で年４０００億円」と掲げた府・市統合効果の目標に及ばないうえ、市交通局の
民営化など都構想とは直接関係しない行革効果が盛り込まれた数字で、議会からの批判が予想され、最終調整が続いている。

何が好きで在日満載の大阪民国に数百億も捨てなきゃならんのだ…

都にしなくても良いのじゃね？
二重行政にならないよう県と市で
調整すれば良いだけじゃね？

都に拘る必要などない

>>234
堺市は市長が1人、議会が1つ
これで人口85万人の面倒を見ている

県人口が85万人に満たない県はいくつもあるし
その県下にはたくさんの市町村があって
それぞれの市町村が首長と議会を持ち、住民サービスを行っている

手厚いかはともかく細かなサービスが行き届くのは
小さな自治体のほうなのは一目瞭然だわな

>>236
あのさ、>>1を読めば？
9日の法定協議会で公表されるって書いてあるよな？
池沼だから文字も読めないのかなｗ

水道ってこととか盛大に騒ぐけどさ、そんなに変わらないぞ。
区割りが大きくなって公務員が減って予算削っておしまい、みたいな話で。
区長が公選になるからそれだけアホなところは寂れていいところに集中して
引越し屋が儲かるだけってぐらいで。まあ大阪アホばっかりだから何したら良くなるかなんて
誰もわからないけどなｗｗ

>>240
＞予算が減るのが確実なのに

どうして、これを無視してるの？
結論ありきで書いてるから？

>>241
だから、積算根拠は何処にあるの？
それを見ずに信用出来る脳味噌って、どういう構造になってるんだろう

ゴミウリに書かれてる
＞市交通局の民営化など都構想とは直接関係しない行革効果が盛り込まれた数字
ってのは無視する訳ねｗｗ

東京コンプレックスが痛々しい

地方分権とかいいながら、実際は都市部優遇でしかないでしょｗ

>>244
どこまで低脳なんだろう・・。積算根拠は明日出るわけ。
このスレは>>1の記事に書いてある概算を元に議論するスレなの。
当然だよな、細かい積算根拠は明日公表されるんだからｗ
それなのに池沼のお前はまだ公表されてない積算根拠はどこだと聞いてくるｗ
もうここまでバカだと幼稚園児以下だよねえｗ下手したら犬の方が賢いかもなｗ

皇居の置かれていない大阪が何で「都」なんだ？
冗談は橋下のバカ面だけにしてくれ

実質的に堺市長選は、堺市民が大阪都構想に賛成か反対かの選挙だろ
橋下はおかしな事言ってたが

>>246
稼ぐ場所が優遇されて何が悪い

>>247
だから、それが出る前に信じ切ってるお前は何なんだと言ってるんだよ
日本語読めないのかなぁｗ

で、既にゴミウリ記事で判明している誤魔化しは無視する訳ねｗｗ

>>243
40万人ずつ2分割、20万人ずつ4分割しておきながら
85万人分のままの予算が貰えるわけないじゃないか

更には道路交付税やら都市計画、上物に関する予算は都に行くんだから
特別区には住民サービスのための予算くらいしか下りてこないのは当たり前だろ

>都に移行する際の初期費用に最大６４０億円

看板の書き換えとか、封筒、名刺の作り変え、制服の買い換えとかじゃねえだろな、おいｗ

>>252
＞住民レベルで見ればよりきめ細かな行政サービスが提供されるんじゃね

それで、どうしてこういう結論が出るのかと聞いたのにｗｗ
信者の言うことって、ホント支離滅裂

うまくいったらボコボコと都ができるんだろうなぁ

>>251
ほんと頭悪いなぁ。犬以下だよね。
信じ切ってるじゃなくて現状では概算しか出てないのでそれを元に議論するのが当たり前。

> 住民サービスのカットなどで捻出した財源で７００億円程度

>>254
それはキミ
堂々巡りって言うんだよ

もうね、新名称は「おっとっ都」でいいからね

>>256
なら、その概算を信用する理由を教えちゃくれませんかｗ

何時まで経っても、既に判明している誤魔化しすら認めようとしないんだから、
信じ切ってると言っても過言じゃないよな

統合の効果で毎年７００億円湧いて出る！！、って言ってた数字はコレか

>>258
＞特別区には住民サービスのための予算くらいしか下りてこないのは当たり前だろ
＞住民レベルで見ればよりきめ細かな行政サービスが提供されるんじゃね

全く、意味不明

アンチから東京２３区を廃止して東京市に戻そうって論がでない限り
大都市で特別区制度は必要なんだと思うけどなぁ

反対する理由が伝統とか○○を壊すな！になったら直接議論したら絶対負けそう

厳しさ続く府財政　債務６兆円超で推移（大阪日日新聞）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120806/20120806044.html

結果、府の借金総額は膨れ上がり、平成29年(2017年)には総務省の基準に該当し
財政健全化団体に転落する見通しが大阪府から、新たに公表されました。
大阪府の財政、見通しは橋下前の知事時代より更に悪化しています。

大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構（ウソ）だった！
http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-325.html

>>263
中核市への移行を検討してる特別区が複数あることもご存じないとか
大阪人のレベルｗｗ

>>262
議員あたり人口のほうだな

大阪周辺の区割り再編成ってだけでしかないからな。

もう何年もおおごとみたいに騒いでるのがおかしいだけで。

>>265
特別区が中核市になるのはいいねん
大阪都に反対してる人は東京２３区の制度より
２３区をまとめて東京市のほうがええって考えなんやで

その考えには東京の区長も大反対やろ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/08(木) 23:29:10.43 ID:kpXBnOoq0
都になるとき、公務員を全員首にして、血液を入れ替えろ
↑
こういう馬鹿コウムインガーが橋下支持

>>225
「来ること、それに意義がある。使えなくてもいい。」

俺はニュースで見た。翌日の新聞でも。
まさか知らないほうがおかしい。

東電に金を流すぐらいなら、大阪に金注いで東西両方から復興目指した方がよっぽどいいな

また破綻に一歩近づいたかwなまぽ民国はw

>>13
俺は断固評価する

まあ、盛れるだけ盛ってこの程度だからなあ
実際は推して知るべしだよな

こいつ、アレコレ偉そうに言う割には、
やってることは旧態依然
”改革”の中身は、仲良しクラブへの利益再配分でしかない

こんなので、よく大阪人は満足できるな

今日　第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshiseidokaikakushitsu/0000230801.html

ID:p+8l7uBS0
> ハードルの高さ？意味判んね
> 予算が減るのが確実なのに、

基地外アンチだｗ

おっと、ID変わってるか

基地外アンチ
ID:GOXD2SX20＝ID:p+8l7uBS0

都になんて移行しなくていいよ。

大阪民国として独立してください。

お札の人物もハシゲさんでいいよ。

主な収入源は、カジノ。

>>278
都構想は大阪民国独立への第一歩とでも思って下さい。



これでいいかｗ？

>>279
第一歩なんて悠長なこと言ってないで、とっとと独立してください。

で、日本に迷惑かけないでください。

>>1

大阪市、１１幼稚園を民営化し８園を廃止へ （大阪府）

　大阪市は８日、市立幼稚園について１１の園を民営化する案を発表、計画案では８園が廃止となる内容になっている。
橋下市長が進める市政改革の一環で、５９ある幼稚園を６年間かけて段階的に民営化するよう検討している。

第一期計画案では西区の靭幼稚園など、施設が充実していて園児確保の見通しが立つ１１園が民営化されることになる。
一方で、西成区の津守幼稚園など園児数が少なく周辺に受け皿となる施設がある８園が、廃園に向け募集を停止するという。

民営化を巡っては保護者などから慎重な意見も多く、残る幼稚園については民営化された園の状況をみて引き続き検討する方針。
[ 8/8 18:43 読売テレビ] http://news24.jp/nnn/news8897860.html

本当の死金。
全く意味のない金。
道楽で政治をオモチャにしている様なチャラけた連中の、

事大主義に付き合う必要はない。

これ以上ない環境を与えても、関西再興を出来ない無能揃い。
要らぬ混乱しか生まない。

特区が出来上がったら、橋下が謎の死を遂げそうな感じｗ

大半は維新の関係する企業に流れることになってるんだろうな

維新で府と市を押さえてるんだから、それだけでも都にする必要ないんだよね。
無駄金を批判するなら、わざわざ都にする費用も無駄。
どの道、ゆくゆくは州にするんでしょ？

今のところは府と市で二重行政解消に向けて話合いすれば十分。

>>1

初期コストと比較するなら、回収額は最大額じゃなくて最少額だろうに。

>>285
未来永劫、維新が首長になり続けるわけじゃないから…

てゆーか将来のための制度設計しようってのが維新であって
大阪府知事、大阪市市長の両方を任せて貰えるようになったのはここ最近の話

両方、維新だから連携取れてるってのは飛び入り参加にしてもお粗末すぎる

>>287
まず、両方維新なのに連携取れてないってことの方が異常じゃないか？

>>288
大阪府知事の松井、大阪市市長の橋下
二人が向いている方向は同じだし連携は取れていると思うよ

府議会、市議会が維新の思い通りに動くわけではないので
それを"維新の連携が取れてない"と歪んで解釈するのは如何かと…

府民、市民のことを考えて維新が動いているように
同じく府民、市民のことを考えて動いているのが
自民だったり公明だったりするだけの話

遷都や首都機能移転したら、もっと経済効果が出る。

府民か都民からとればいい
大阪って800万くらいだっけ人口
1人頭8000円とればいいだけ

とっとと用地確保で伊丹潰せよ

〜各界の碩学に聞く〜

▼梅原猛
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼網野善彦
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼橋下徹
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

>>268
ウィキペディア見たら大阪都構想は
大阪、堺、豊中、吹田、守口、八尾、松原、大東、門真、摂津、東大阪の11市を20の区にする構想だから
東京市一つにまとめるというのはぜんぜん違う。

東京府、東京市体制→東京都、東京市、一部特別区体制→東京都、２３区体制→？？？

大阪府、大阪市体制→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→大阪都体制

簡単に言うとこんな感じ
東京が長い時間かけて作ってきた制度と現在の東京特別区長が望んでいることを一気にやってしまおうという
東京都制度の進化版が大阪都構想なのに大阪は東京府、東京市のころの制度で我慢しとけっていうのが反対してる側

>>294
大阪都構想に反対してる人の考えなんだから大阪都構想と違って当然だろ。
つまり東京市だった頃の東京の制度は今の大阪の状態と似ているってことだわな。

>>289
府議会でも市議会でも最大会派の与党抱えてるのに思い通りに動かないとか、無能すぎだろ
市政、府政に腰を入れず、国政選挙で遊んでばかりいるからそうなるんだ

>>295
東京市と、大阪市は全く血が制度の基にできてるんだけどね
信者には同じに見えるらしい
府市統合本部の会合では、東京型の特別区しか検討されていない

橋下なり維新なりが、制度を特別区に絞り込んだ経緯も公表されていない
そんな程度のものに、人生掛けられるかっての

>>298
東京型以外にどんな特別区があるんだよｗ
アホだなぁ

嗚園(ああその)。

大きい(あうきい)。

多(おお)。

>>299
プッｗｗ

>>301
反論できないからって幼稚だなぁ

　　
橋下と幼稚園

廃園を　回避する条件として　「２４人集めろ　、そうしたら廃園にしない」と

言われた保護者は　必死の活動で　２４人を確保。

しかし　１年もせず　「やっぱり廃園。　　別に　２４人集めたら　

ずっと存続とは　言ってない」と　いつものやり方で　廃園へ。

人間失格　橋下

>>302
【大阪都構想】 大阪市の財政基盤の弱さを指摘　東京と同じ制度困難とする資料まとめる…総務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337260796/
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/17(木) 22:19:56.03 ID:???0
　大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は１７日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京２３区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第３０次地方制度調査会」（西尾勝会長）に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

　橋下氏は、大阪市を解体して２４の行政区を８?９程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京２３区や横浜市、川崎市などと異なり、９０年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

　東京都には、都が２３区（人口約９００万人）に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
（調整３税）を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
３税の収入約１兆６０００億円（１０年度）のうち２３区に５５％を配分している。一方、大阪市
（人口約２７０万人）の３税収入は約３９００億円（１０年度）にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

>>303
これがアンチのやり方だよなあ。
存続はこの学年が卒園するまでって事前にはっきりと言ってたよ。
それなのにこうやって嘘の情報を流すんだから、人間として最低だな。

知事、市長職が無くなるのか、府も市も解体して
特別区に分散すると、大阪全体は誰が見るのか
それとも区長は１人で全権なのか、その辺は何も言ってないし
市役所も府も解体しないとヘンだし

「都組織」にかかる初期費用だというのがわかってない奴ばかり。

>>304
これは役所の再編の話だからそれは関係ないよ

>>305
嘘吐きくん、ソースくらい出したらｗｗ

「廃園がうれしい園長なんていない」　大阪市幼稚園民営化・廃園で現場に広がる落胆、戸惑い
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130809/waf13080900330003-n1.htm
橋下徹大阪市長が８日に公表した市立幼稚園の民営化計画案で、民営化や廃園方針が示された幼稚園の園長からは「子供にどう説明すればいいのか…」と
落胆や戸惑いが広がった。

平成２６年度末に廃園となる大阪市西成区の津守幼稚園。「覚悟していたとはいえ、現実を突きつけられるとショックです」。朝野利彦園長は複雑な胸中を打ち
明ける。同園は、園児の減少により市側から休園する方針を通告されていたが保護者や地元住民が反発。撤回を要望する署名活動を展開し、２５年度の入園
希望者を２４人集め、何とか休園を免れた。

しかし、最終的に下された結論は廃園。「決定には従わないといけないが、廃園となってうれしい園長なんていない」と唇をかみ、こう続けた。「子供たちにはどう
話せばいいのか迷っている。大人が動揺すると子供の不安も募る。『心配ないよ』と伝えるしかないのか…」


>>308
は？
＞東京型以外にどんな特別区があるんだよｗ
ｗｗｗ

>>297
詭弁だな

参院選、堺市の選挙区では維新がトップ
↓
自公民全て足せば維新上回ってるんだが

最大得票意味ねー最大会派意味ねーとか
アンチの返しの十八番じゃないの

>>309
そのソースは意味ないよｗ俺のは一年前の話だからｗ

特別市の件は逃げ回ってるなあｗ

>>311
＞そのソースは意味ないよｗ俺のは一年前の話だからｗ

だからソース出せってｗｗ


特別市？は？
何を逃げ廻ってるって？
＞東京型以外にどんな特別区があるんだよｗ
ｗｗｗ

>>312
答えられないじゃんｗ
所詮アホなアンチはこの程度なんだよなぁｗ

>>310
維新の会が議会の過半数超えなきゃ何もできないの？
自公民共を説得する、政策調整する、って発想は出てこないの？

だから無能だってんだよ

>>313
＞特別市の件は逃げ回ってるなあｗ

前に特別市がどうの言った覚えはないんだがｗｗ
ヤケクソで、すり替えっすか

ここまで右傾化するとは。
落ちたものだ、大阪市。

>>315
お前がすり替えようとしてるんだろ低脳ｗ
反論出来なくなったら他スレまで言ってコピペってｗ
そんな幼稚なことやってるからバカにされるんだよｗ

>>317
＞東京型以外にどんな特別区があるんだよｗ
ｗｗｗ

まだこんなバカな事やってんだな
橋下信者が命ささげて全部だせよ

>>318
それに答えられなくてよっぽど悔しいんだなｗ
ほんとアホだなぁ

>>320
プッｗｗ

公共投資みたいなもんや！
50年償却でいいよ

アホレンコくんは、あっちでもこっちでも何の反証もできずアホと喚くだけ
【レス抽出】
対象スレ：【堺市朝鮮】「今回は出馬を見送りたい」 維新から出馬を要請されていた読売テレビアナウンサーの清水氏、立候補を固辞
キーワード：ID:fACjhDfi0

612 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 14:36:41.46 ID:fACjhDfi0 [1/6]
どこが予防線なんだよｗ

614 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 14:48:40.32 ID:fACjhDfi0 [2/6]
>>613
これもアホだよなあ。大まかにどんな制度になるかは既にわかってる。
詳細な設計図を作るかどうかに賛成しているに過ぎない。
最終的には詳細な設計図が出てからそれを見て住民投票で意思表示する。
あくまで最終判断は詳細な設計図が出てからだ。
バカなアンチには設計図作りに賛成なのと最終的に都構想に移行することに賛成の区別がつかないらしいｗ

617 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 15:00:28.73 ID:fACjhDfi0 [3/6]
>>615
大まかにどんな制度になるかは出てるからそれを見て、それの詳細な設計図が見たいなら堺市長選は維新に入れればいい。
最終的には詳細な設計図が公表されてから判断することになる。
その詳細な設計図を見て嫌なら住民投票で都構想反対に入れればいい。
設計図も見たくないよって人は堺市長選で維新以外に入れればいい。

629 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 17:08:43.25 ID:fACjhDfi0 [4/6]
>>625
設計図を作るのには時間がかかるってのがわからない低脳かｗ
別にお前みたいなバカは見なくていいよｗ

>>626
まともに意見も言えない低脳なお前にそんなこと言われてもねえｗ

>>321
だから答えられるもんなら答えてみろよ低脳ｗ
ほんとマヌケだなぁ

>>324
>>304
どうやらアホレンコくんは、日本語読めないチョンのようだ
信者ももうチョンしか残ってないのかｗ

よくわからんけど都と府がついてる京都府が普通に最強じゃね？

>>323
バカがまた反論出来なくて怒りのコピペｗ
もうアホすぎて腹いてえｗ

安

東京の人が、大阪都みたいな馬鹿なことをやめたほうがいいと忠告してるのに。

車の世田谷ナンバーもついにできる。
区が都から独立したがってる。
最終的には市として完全独立したいのだろう。

市町村合併で摂津・難波・河内・堺・和泉の5広域市に集約する方がマシなんじゃないか？
どうせ大阪府なんて2府4県で関西州が出来たら消滅するんだし。
特別区に区長や区議会を設置する時点で大阪都構想は行政機構のスリム化と逆行してるわけだしさ。

>>314
府議会、市議会見てる？
どの会派も言いたいこと言って丁々発止しながらも
協力できるところは協力して議会進めてるじゃないの

採決スピード緩かろうが昔よりは府市連携できつつあるのだから

大阪で全国レベルの存在感があるのは大阪市だけ。
大阪府とは大阪市のある県という意味なんだ。全国の人にとっては。
解体したら困るのは大阪の人だってわかるでしょうが。

大阪都構想の弱点は、どこまでいっても大阪市の論理・大阪市の事情でしかない点なんだよ。
府内の周辺各市町村にとって、どんなメリットがあってどんな変化があるのか全く見えてこない。
増してや最終目標が関西州と言い切っている以上、都構想は整合性に疑問符が付く。
大阪都の正体は、いいとこ取りの拡大大阪市バージョンに過ぎないのでは？

大阪都も出来ない様じゃ道州制も地方分権なんか何にも出来ません、だから妨害する人がでるんですが
そんなに全国から霞ヶ関に出向いてこめつきばったのようにお願いにあがることが美徳なんですかね

統合の効果ってのも
おもいっきり眉唾だよなぁ

無駄をなくせば財源はあるんです！！や詐欺フェストと同じ香り

仮に大阪都が実現したとして、関西州なりで近畿一円の中間自治体が一つになった時、
大阪都はどうなるの？
解体するとしたら細分化した特別区しか残らないし、
大阪都を基礎自治体として存続させるんだったら特別区の分だけ4階層自治となり屋上屋だよ。

関西州が発足した際、基礎自治体（市町村）がどんな形で参画するか、
関西広域連合での論議を基調に自治形態を決めていくのが筋道では？

100枚舌のハシゲの言うなりだな馬鹿どもは
頭の中にはタワシでも入ってんのか？w

不満があるからといって、皿を壁に投げつけても何の解決にもならない。
大阪都構想はまさに皿投げ。

>>334
府内の周辺各市町村は関係ないから
メリットもデメリットもないよ

>>340
そうだとしたら、大阪都に入る市町村と入らない市町村との違いがわからないんだ。
大阪都発足後、「大阪府大阪都○○市」と旧来通りの「大阪府○○市」との違い。
同じ大阪府でも、吹田市と岸和田市はどう行政上の扱いが違ってくるのか実態がわかりにくい。

>>341
そういう仕組みにはならないよ
大阪府○○区（特別市）か
大阪府○○市・町・村のどっちか

政令指定都市が区に解体され、他の一般の市が市のままでいるという理由の説明が全くない。

>>342
×　特別市　○　特別区　すまぬ。
>>343
特別区にするのは各区間の財政調整が必要なため。

あれこれ見てるとスッと答えられるんだけど、
確かに彼らは説明不足だと思う

たとえば堺市が政令による「政令指定都市」の指定を返上した場合、大阪都内で市として残れる
(理屈からいうとそうなるはず)という矛盾が起こる。大阪市も同じ。

>>342
例えば、大阪都構想に入ってない泉州の各市町村は従来通りの権限だけど
大阪都構想に入ってる北摂の各市町村は自治権を大阪都に権限委譲するとか？
大阪市や堺市の各特別区と同等の権限に制限されるイメージかな？？
現行の東京23区がそうであるように、直接住民サービスに業務範囲を制限されて
市町村独自の公共事業（道路など）の権限を都に委譲すると。

そうだとしたら北摂の各市町村にとっては、実質サイフを大阪市に譲り渡す内容だと思うんだけど。

>>343
他の市は政令市じゃないから大阪府との役割が被ってないんでしょ

東京の特別区の場合、最近は特別区は市に相当するものだという解釈がいわれるようだが、
しかし市ではなく、権限は独立の市には遠く及ばない。

>>346
いや、北摂も泉州も同じ。
古い都構想データだと、周辺市（豊中、吹田、守口、東大阪、堺など…）が
入ってるように見えるけど、あの図はもう死んでる。

大阪府吹田市、大阪府岸和田市。これは今まで通り

大阪都に入らない市町村なんてないよ。今の大阪府が大阪都になるんだから。
特別区に入らない市町村ならあるけど。今の大阪市＋αが特別区になるから。

都構想って理解できてない人が多いな。東京都を考えれば分かるだろうに。

特別区にすればきめ細かな行政サービスがうんぬんというけれど、東京の場合は圧倒的な財力があるわけで、
それが行政サービスを支えてる。特別区という形の故ではない。
もともと金のないところで特別区をやっても、支えられる財政基盤がないから、何もできない。
かえってよけいな金がかかって財政を逼迫させるだけ。

>>349
えっ同じなの？？
wiki等にある大阪都区割り地図を見る限り、吹田と岸和田（都構想入りとそうでない市の比較サンプルね）
では扱いが違ってるように見えたよ。
ぶっちゃげ都構想地図に入ってる市町村は実質的に特別区扱いになるように思えた。
だとしたら、都構想の範囲とは何を基準に決められてるのだろう・・・

>>352
wikipediaであの図が残っちゃってるのは問題だと思う。
今現在は、「大阪市→5分割or7分割」という話しかなく、
今度堺市長選があるけど、堺市何分割という話も今は「一旦無くなってる」状態で、
それが市長選のテーマになる。

あの古い図にはちゃんと意味があって、
あれだけ特別区化すれば、大阪府の人口の過半数が特別区になる。
つまり、府議会で特別区側が主導権を握れる。
ところが今の大阪市は、大阪府の人口の30%程度の人口しかないから
大阪市だけを特別区化するのは、個人的には「？」な感じがしている。

東京都区部は、東京都の人口の約70%。だから都政を運営しやすい。

>>353
大阪都構想とは大阪市の解体なのか？大阪府の解体なのか？という命題に行き着くね。
小泉改革の市町村合併、企業のM&Aは実質「吸収される側のリストラ」によるスリム化だったよね。
市町村合併は吸収される市町村の首長・議員が失業したばかりか、職員の座るイスも吸収される側だけ召し上げだった。
銀行はじめ各企業の合併も同様のスキーム。

大阪市民以外の各市町村にしたら、大阪都構想は大阪市を生かすための生贄って懸念は生じないのかな？
そのあたりが宝塚や伊丹の選挙にも影響あっただろうし。

日本国首都　鶴橋　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェーハハハウェーハハハ

>>354
他のレスも見たが、かなりトンチンカンだぞ？

大阪市は（堺市も？）解体される。
大阪府は別に解体されないだろ。

政令指定都市の都道府県と重複する事務は大阪府と合併するから
スリム化とスケールメリットを得られる。

分割される特別区は逆にスケールメリットと言う意味では後退するが、
地域により近い行政「ニアイズベター」の原則に即した形になる。

　
ぶっ壊して組み替えればよくなる
っていう発想がキチガイ
　

>>354
合併だと人員を減らしやすいけど、「大阪市解体」は合併ではなく分割なので、
区議も、現業を除いた区職員数も、東京都区部に沿えば増えてしまうんだよね。
（23区も10年で2割減らしてるけれど、それでも多い）

周辺市町村は「現状維持であれば、損は無い」くらいのもんで
個々の再構築で損得が生まれる可能性はある
例えば、消防事業が都へ移管されるとか（これは自治体の規模が小さければ得）、
逆に、府営住宅を市町村に移管する（立地と物件の経年次第）、とか。
ニュースになってないけどやろうとしてる事が、結構いっぱいあるよ。

まず大阪都構想の根本に立ち返ろう。

なぜ大阪で都構想が必要か？
逆になぜ、他の大都市圏では必要とされていないのか？

その理由はここにすべて書いてあると言って過言ではない。

大阪府自治制度研究会
最終とりまとめ　本文（平成23年1月27日）
https://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

政令指定都市の問題点は一般的に言われる二重行政を始めとして
多々指摘されているが、大阪はそれに加えて歴史的、地勢的に特殊な条件を
兼ね備えており、日本で最も都政がフィットする都市と言える。

wikipediaの古い情報しか知らない人も居るようだが、
最も注目される区割りについては、現在４案に絞られている。

大阪市再編、区割り４案を公表　１５年春の発足目指す
http://www.asahi.com/politics/update/1114/OSK201211140055.html

大阪市の区割り素案
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/1114/OSK201211140054.jpg

恐らく、このどれかが最終案になるだろう。

>>332
府市連携の要であった水道事業統合を、一瞬でぶち壊したのが当時の橋下府知事だろ？
市の最終案を、府が一旦了承しながら卓袱台返しした揚句、府は了承してないと誤魔化す
その後、自分なら出来ると市長になり、結果はご覧の通り
前市長よりお粗末な統合案しか提示出来ず、今度は民営化だと喚き散らす
大阪の癌は、当に橋下自身

以降後にかかるお値段は？

でもお高いんでしょ？

神奈川都来たら、大阪都もショボく感じる。

>>360
ID:ntZhimTO0は偉そうに語ってるわりは無知だなｗ
とっくに昔の区割りなんて無意味になってることに気づいてない恥ずかしい奴ｗ

>>364
ID:ntZhimTO0はwikipediaしか見てないんだろうね。
だからあんなアホなレスができる。

>>363
こないだろ、あそこは。全然話も聞かないし。

>>360
その案は、橋下ですら叩き台に過ぎないと逃げを打ってるよ
そもそも、特別区の区割りが何故行政区を切った張ったしただけなのか
信者は、そういう疑問を持たない生き物だよねぇｗｗ

そもそも大阪の中の人が都構想ってなんだかわかってないだろ

>>368
分かってるのは大阪府と大阪市の100年戦争が終結するという点

都構想の議論において、アホアンチと盲目信者の仁義無き戦いが続いているが、
この状況はよろしくない。

橋下の資質に問題が多いのは事実ではあるが、
都構想を議論する上で、橋下のパーソナリティをあげつらうことは害でしか無い。

あくまでも、都構想が大阪に必要か否か？という視点で捉えるべき。

ポイントを絞ろう。

まず、大阪の問題点は >>359 の報告にほぼ網羅されている。
これを踏まえた上で

命題１ ： 大阪に改革が必要か否か？
命題２ ： その改革として都構想は適切か否か？

この２つに収斂される。

大阪に改革は必要ない（命題１）、という立場の人は当然都構想など必要ない。
彼らは現状の大阪に満足している。
どんな層の人が現状に満足してるか？という分析は非常に興味深いが。

大阪に改革は必要（命題１）だが、都構想は否定（命題２）という立場であれば、
対案が必要。対案が無きゃ批判できないのか？とよく言うアンチが居るが、
説得力が無いことは確か。そういう人は、命題１の時点で引っかかっているんだろう。

これからが正念場、反対派の都構想つぶしが過激化する
とくに朝日・毎日・ＭＢＳ・ＡＢＣは要警戒

東京も、新しく制度設計するとすれば、いまの特別区のような変な仕組みにはならないだろう。

大阪に橋下は必要かどうかってことが先だと思う

住民サービスのカットで700億って、都構想と何の関係もないだろ。

「都構想で最低でも年間4000億円のコスト削減」だったはずが、
「職員数削減で最大でも年間270億円のコスト削減」・・・。
これじゃ、前回の選挙公約は完全に詐欺だろ。

大阪府と大阪市の予算規模知ってるか?
予算の1%にも満たない統合効果ってタチの悪い冗談にもほどがある。

　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　　　　左翼教師どもに鉄槌を下すお
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　　　　＿＿＿＿ 　
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　 　　　　　　　　　　　　在日に参政権を？？ 公明党と連携・選挙協力？
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿　_ TPP参加表明？？？？　御堂筋を全面緑化？？
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　 相続税１００％？？　公営カジノをパチンコ企業に業務委託？
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　大阪都構想は区割りも決められぬまま頓挫？？
　　　 　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員改革は違法性が発覚し放置？？
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ◎）三 （◎）＼
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿「電力は足りてる！」「原発再稼働に絶対反対！」「再稼働八ヶ条を要求する！」
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　 →　真夏に計画停電、死者続出の危機　→　一転して再稼働容認！「再稼働して頂いて有り難う！」
　　　）::::::::::::: 　 |　|　|l i::::/.　　| |　　　竹島・尖閣諸島を共同管理？？　靖国参拝はかっこつけ？　日本は戦争の加害者？
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　中韓が納得するまで謝罪と賠償をし続けろ？　強制連行の有無にかかわらず慰安婦に全面的に謝罪する？？

これが大阪都特別区のたたき台
きょう開かれた第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会で明らかに
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

とりあえず大阪市だけ都構想に参加したらいいんじゃないの？
他の自治体は施行後の実績を見て参加の是非を判断したらよい。
今秋の堺市長選挙は都構想参加の信任投票と位置付けるべきではない。

>>370
大阪府自治制度研究会の取りまとめが、現在の府市統合委員会や特別区設置協議会に引き継がれてるソースは？
改革＝大阪都でしか騙れない馬鹿は要らないよ

>>9
区割りして行政区が増える分、地方公務員は増員されるんですけどｗ

>>376
特別区の区割りが何故行政区を切った張ったしただけなのか
きみは、詳しそうだから教えて頂けませんか

全国どこにも、大阪都のようなおかしな計画をやってないわけで。
どこでもやってないということが、それがどこかおかしいのではないか、
大きな勘違いがあるんではないかと疑ってみる十分な理由になる。

>>375
またその捏造コピペかよｗ
アンチは猿みたいに同じコピペを貼るだけなんだなｗ

>>359,>>370

改革ありきで屁理屈を捏ねて、踏み絵を迫っているだけじゃんｗ
大阪都構想なんかをマンセーするような橋下信者の頭の悪さは致命的だね・・・・・・・

今後のスケジュール
　
平成25年度　8月上旬?9月中旬　第２ステージ　具体的な事務分担、税源配分、財政調整、職員体制、財産・債務、再編コストと再編効果額などについての協議
※ 協議会の具体の進め方等は８月９日の第６回協議会終了後に決定します。

平成25年度　11月上旬?2月中旬　第３ステージ　区議会定数や区の名称、区役所の位置などについての協議

平成26年度　4月?6月　第4ステージ　区割り案を絞り込んだうえで、全体制度設計についての協議／協定書とりまとめ
　
大阪府・大阪市の両議会で「協定書議案」の審議→両議会で承認されれば→住民投票へ

>>382
在日信者は現実を見ろよｗ

■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落 　★橋下が食いつぶした太田が作った貯金★
◆大阪府の財政問題を考察する
http://no-risu.iza.ne.jp/blog/entry/3004564/
◆橋下氏の「功績」の矛盾の件
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20120121/1327104513
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://g＊oo.gl/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう〜（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

>>385
またその捏造コピペかよｗ
どこまで低脳なんだこいつはｗ

>>370
結局は大阪都に代わる対案が無いのが一番ダメというのに尽きる。
平松が言ってた特別自治市構想でも対案にすればいいのになぜかアンチは
なぜか対案にしてこない。

これでまた負債が増えるな大阪

経済効果１０００億円？それ現金収入じゃないやろw

実質大赤字w

>>386
どの辺が、捏造なのか詳しく頼む

>>387
維新の会が、現在の都構想に絞り込んだ過程を教えて頂けませんか
ＨＰにもないんですよねｗ

下手に市区名変えられると印刷物刷りなおしなんだよな

現状のままでいいんじゃないの？　余計なことしなくても必要のない事業は整理できるでしょ？

>>387
> 平松が言ってた特別自治市構想でも対案にすればいいのに

それは簡単。
特別自治市構想では、大阪の問題点が解決できないからだよ。

それでは、大阪の問題点とは何か？
これを示しているのが >>359 に示している資料にすべて記されている。

政令市をつぶして大阪の舵取りを府知事に一本化するのがいちばん

.>>393
なら、大阪市の政令指定を取り消させれば済む話。

【本日の信者】
ID:L9V+qc3E0
ID:tQbUIlaZ0

>>394
基礎自治体としては大きいからどのみち特別区にする必要がある

道州制賛成。
世界はG7やG8の時代は終わりでG20へ移行しているから、国は対外的な仕事が増えている。
内政は地方に任せればいいよ。人口減で道路とかは新規より保守管理が主になるわけで地方でできる。

指揮系統だけでなくベッドタウンの周辺市をとりこんだ都構想をすれば
昼間人口差の歪みが劇的に解消するのよな

>>394
分割して中核市程度の大きさにして小回りの効く行政組織に変えないとね
司令塔は大阪府知事に一本化させることが大事、船頭は2人も3人もいらない

たったの６４０億で日本経済をバックアップできるのなら破格もの
富士山にタングステン鋼一本打ち込まれたら東京の経済壊滅する
ＴＰＰ交渉にも有利に働く

ごちゃごちゃとややこしい事やってないで橋下か松井のどっちか辞めて府知事と市長を統合したら良いだけでしょ
市長の仕事はメールでもできるっつってんだから試しにそれで好きなようにやらせてみれば？

>>376
びっくりするほど職員数削ってきたな
23区の1/6くらいだが　できるんか？

>>399
分市案はダメだったんだよ。財政的に無理だった。
だから特別区にするしかない。

この程度の改革も中央の官僚たちにつぶされるなら地方分権なんか出来ません
未来永劫北海道から沖縄まで霞ヶ関に媚売って予算にありつく乞食のままです
そうなってほしくないやつらが必死なのです

え？　維新の都構想で地方分権につながるの？

>>399
> 司令塔は大阪府知事に一本化させることが大事、船頭は2人も3人もいらない
司令塔は日本の総理だけでいいはずなのに
なぜか地方分権とやらで司令塔増やそうとしてるのはどうやって説明するの？

> >>394
> 基礎自治体としては大きいからどのみち特別区にする必要がある

大阪都で人口900万になるとかいってることと矛盾する。

特別区にわけるというのは、大阪市の力を削ぎたいということで出てきた話。
財閥解体みたいな動機だろう。
きめこまかい行政サービスとかを狙ったものではない。
福祉、社会サービスなどは極力削って、競争の巷にしたいのが維新の考え。

>>404
霞ヶ関の陰謀論なんて聞いてて恥ずかしくなるから止めた方がいいよ。
日帝がウリナラの気脈を断つために杭を〜ってのとソックリ。

>>389
府市合わせの解消に尽きますね。
特別自治市構想は平松さんが自分で公約撤回したし
国会での制度の制定見込み立ってないです。
で、対案は？

>>407
大阪都は基礎自治体じゃないからさ。アンチはここまで低レベルなのかよｗ

>>409
過程を教えてくれと言ってるんだけど
信者は、また逃げるのか
対案も何も、成案制定の過程が出せないのにｗｗ

すでに乗っ取られて食い物にされて、ヤクザとお笑い芸人しかいない地域に危険すぎる。

>>392
アンチから特別自治構想が出てこないのは

・平松が選挙時に自民党の支援を受けたさに自説撤回
・上記理由のため国会では制定の目途立たない
・反対するための反対

というだけかと。故に現状維持とか対案出せない

>>405
> え？　維新の都構想で地方分権につながるの？

盲目信者はそう考えてるらしいが、自分はそうは思わない。
都構想はあくまでも大阪ローカルの問題に対処する、ローカルな改革。

都構想くらいできなくて、道州制ができるのか？という問いは正論だが、
都構想ができたからといって、道州制ができるとも思えない。

正直、道州制は多くの日本人から欲せられてない。
多くの大阪人が都構想を欲しているのとは違う。

>>411
過程？府市合わせの終結。それに尽きる

>>415
維新の会内部での検討過程
信者には、どうして日本語が通じないのだろうかｗ

>>414
＞多くの大阪人が都構想を欲しているのとは違う。

ソースは？
きみは、何も答えない人だね

>>416
なぜ過程がいるの？
特別自治市構想は目途立たず
都構想くらいしか選択肢が無いのに
現状維持したいのは分かるけどさ

>>416
お前に対しては、反論する価値さえ見いだせない。
無価値な人間を相手にするほど暇じゃない。

もうマスコミにも、大阪都構想は絶望的といわれてる。
現実的にも無理だし、理念としてもすでに崩壊してる。
つきつめると、東京が都だから大阪も都に、という動機が隠れてる。
しかしそれはもう不可能。
そもそも名前で何かが湧き出てくるわけでもない。
そんな錬金術は存在しない。
だから全国どこも、こういう計画に見向きもしない。

>>386
　　↑
大阪府の財政報告を捏造呼ばわりする、大ウソつきの在日橋下信者ｗ

橋下信者って、どこまで池沼なんだよｗ

再編とか何とかより、二重行政をなんとかしたらいいのでは・・・

>>417
＞都構想くらいしか選択肢が無いのに

先行家庭もなく都構想に決めたの？
比較検討もなく？
維新の政治ってそういうものですかｗｗ

>>418
糞ワロタｗ
どの辺が無価値なのか詳しく頼むｗｗ

>>416
>信者には、どうして日本語が通じないのだろうかｗ

そりゃ、橋下信者は学校でハングルしか習ってないからねｗ

>>376 足りない事案
・西成特区
・区間の財政調整制度比率が出てない
・滞っている地下鉄民営化が前提になっている

>>370
> 橋下の資質に問題が多いのは事実ではあるが、
> 都構想を議論する上で、橋下のパーソナリティをあげつらうことは害でしか無い。

無理だなw
橋下の人間性と都構想の有用性を切り分けて議論したいなら
橋下以外の維新議員にどれだけ素晴らしいものか説明させれば良い
他の誰かが橋下と同じように主張してもこのスレの橋下信者と同じく人を苛立たせるだけだと思うがなw
先の見えない案を無理矢理詭弁で誤魔化してるのは一緒なわけだからw

こいつアホだなぁ
なんで維新の会内部の検討過程がオープンになってること前提なんだよｗ
絡まれてる人に同情するわｗこんなアホの相手ｗ

首都移転の下準備か？
浄化しないといけないぞ

>>422
もともとあった構想を進めてるだけだもの＞大阪都構想
それが現実的になろうとしてるだけ
特別自治市構想がポシャってアンチは無念だろうな

対案というかベストチョイスは、いまのままで全国的に定まっている制度のもとで、二重行政のよくない部分を改めればよいだけ。
全国各県、政令指定都市の存在はその県全体の発展度のしるしにもなっていることをお忘れなく。

>>426
もともと都構想はあった構想なのに
それを選考過程が〜とか言い出してるｗ
まあ対案出そうにも特別自治市構想とやらが
消滅してるので対案が無い。

>>429
特別区への移行は制度上可能になってるよ。
特別自治市構想は実現が絶望的だけど

>>426
あれ、それが維新の党是じゃないのｗ
都合の悪いことは密室でですか

>>428
聞いたことに一切答えられない信者も哀れだな
こういう答申があることすら、知らないんだろうな
第30次地方制度調査会諮問事項 「大都市制度のあり方」関連資料 - 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/chihou_seido/02gyosei01_03000158.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000145111.pdf

「都」という名前だよ。これが絶望的になっている。
橋下がいったように、じつは「名前がすべて」だった。
特別区なんか、ぜんぜんやりたくないのは当然だろう。
本音はいまの行政区にして都に隷属させたいんだよ。

>>430
まあ対案出せないから、なんでもいいから都構想にイチャモンつけてるだけだろうな。
この場合、選考過程なんかどうでもよくていかに今の大阪の問題を解決する政策かってのが1番重要だからね。

大阪府と市で出して、国にたからないでください。

特別自治市構想こそ机上の空論でしょ、結局大阪市ありきの発想

手段が目的化してるんですよ

>>434
いまの大阪のどういう課題に対する対案？
その課題の緊急性は？

大阪都はいい構想だと思うが、大阪市と堺市の合併が前提条件
でないと規模が小さくて無意味になる

>>429
> 対案というかベストチョイスは、いまのままで全国的に定まっている制度のもとで、二重行政のよくない部分を改めればよいだけ。

信者も大半が指摘しないが、大阪市民が大阪市役所を憎悪していることが
大阪の特殊性をより際立たせている。

だから他の都市とは事情が違う。

お前のような他府県民が無知を晒してトンチンカンな批判をしても
大阪の都構想支持が揺らがないのはそのため。

そもそも右肩上がりの景気があっての構想だろ　現状は右肩下がりなわけで

>>440
そんなトンチンカンなことをいっても全く説得力なし。

対案が無いのは橋下の十八番でしょうが（苦笑）
『原発無くても電気は足りる詐欺』の際にも原発停止分の穴埋め策すらなかったし。
結局、他の電力管内から電気コジキしてお恵みで命を長らえたもんな。

>>434
嘗て、橋下がこんなとを言ってことは黒歴史なんですなｗｗ

大阪都構想「特別市でもいい」　知事が披露、市長は一蹴
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK201109080026.html
大阪都でなく、大阪特別市でもいい――。大阪府の橋下徹知事は2011年9月７日の会見で、大阪府・市を再編する大阪都構想の「代案」として、大阪市域を広げ、
府の権限をもつ「特別市」とする構想を披露した。都構想と実質的には同じだが、知事に反発する平松邦夫市長に「市の看板を残すから同意を」と迫る「くせ球」と
言えそうだ。

ただ、特別市の実現には、都構想と同様に国の法整備が必要。大阪市域を広げる合併も困難とみられる。平松氏はこの日、朝日新聞の取材に「他の自治体が
大阪市の一部になることに納得するのか」と、橋下氏の案を一蹴。両者が１１月の大阪市長選でぶつかるのは避けられそうにない。

橋下氏は会見で、大阪特別市内に市区町村を置くプランを説明。平松氏が、道府県から政令指定市が独立する特別自治市構想を掲げていることを意識し、「市
長が大阪市を府域までひっくるめた特別市にして、（今の大阪）市内に８〜９の基礎自治体をつくると言えば（意見が）まとまる」「方向性がまとまれば、自分は知事
を辞職しない」と述べた。

>>442
二重行政なんて大阪府が大阪市に歩み寄れば現状では大半が解決するだろ
大阪市は別に大阪市外にモノ作ってるわけじゃないんだからさ
それが普通の都道府県と政令市の関係だよ
歴代の府知事が橋下含めバカだっただけ

幾ら制度論をやっても、年4000億円だったはずのコスト削減額が
最大で年270億円程度では、到底賛同は得られんよ。

推進派・役所の見積もりでその額だということは
容易に赤字に転じうることぐらい、誰でも想像がつく。

コスト削減で成長戦略の原資にするどころか、
大阪の一人負けが悪化するだけだからな。

コストが増えても市民サービスを充実させるだの、
市民の声を細かく反映させるだのという話は、
財政が健全な自治体がサービス向上としてやる話だ。

早期健全化団体入りを目前とした大阪府がやることではないし
そもそも初期費用すら、賄える見通しはないだろ。

>>445
恒久的な解決を目指してるのだからそんな小手先の言い訳いらない

がんばれ橋下

公務員の給料を８割カットして、平等で明るい大阪を築いてくれ

公務員の首を切りまくって、千成瓢箪をつくれ

>>445
市役所脳なんだよ、主従関係が逆だろ

二重行政があるから大阪都を急いでつくりとかいうのは、あまりにも議論が飛躍してる。

それと、削減額がその程度の額だということとは、
あれだけ喧伝された「二重行政」とやらは
現実にはほとんど残ってなかったということを
大阪市・大阪府自身が認めたということだ。

東京都には国立の施設と都立の施設がいっぱいあるけど誰も二重行政とか言わんな
大阪都になったら国は大阪に予算かけなくてよさそうだなｗ

特別区に移行する際に
人権博物館とか大阪市男女共同参画センターとか余計なものとも市は縁を切ることが出来る

>>447
そういうなら、府と政令市以外に二重行政ｗが存在しないことを証明して貰わないとね
政令市を特別区化すれば解決する根拠に成り得ませんな

こういう黴の生えたような理念的話題にこだわっている間に、福岡などが実質本位で躍進してきている。

都構想が実現しやすい大阪の条件を考察してみよう。

１． 政令指定都市の一般論的問題の存在 − ２重行政
２． 地勢的条件 − まんじゅうのアンコ（市）と皮（府）
３． 府市あわせ − 大阪府市の抗争の歴史
４． ２元行政の存在 − 上記２・３の結果生じた現象
５． 政令指定都市の解体に抵抗なし − 大阪市民の市役所不信

ここまで条件が揃った都市が、日本の他の県に存在するだろうか？
２から５の条件は自分が知るかぎり、他の都市には存在しない。

>>456
維新の工作員は、同じことを繰り返すだけ
ちょっと外れたことを聞くと、全く答えられない
逃げ口上は、「お前に対しては、反論する価値さえ見いだせない。」ｗｗ

>>456
信者は素直じゃないなあ。
大阪の地方自治財政が傾いた原因に過剰な人権利権があるから
それを是正して地方行政を透明化したいのが本音だろ？

ナマポ１．５％削るだけで６４０億なら捻出出来るよ

>>456
それは大阪都の必要性の証明にはほど遠い。
議論が飛躍が大きすぎる。

頭の悪い大学生が一生懸命こねくり回した案、みたいな
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

他府県民は >>456 の２以下を見ても、何のことだか分からない。
だから２重行政でしか批判できない。

そんなものは、大阪で都構想が必要とされる要因のごく一部でしかないのに。

それ程までに大阪の事情が特殊だからこそ、これほど都構想が支持されている。
そして他府県民には、その事情がさっぱり理解できない。
その証拠に、２以下の条件に対する具体的批判がまったく無い。

これが都構想を巡る状況である。

アホボケ橋下信者は
いまだに大阪都とか言ってるわけだｗ

>>462
上山の言ってることそのままだな
工作員らしいｗｗ
上山って、理由は知らないけど大阪ぶち壊したいだけの奴だよね

>>462
そんなもん47都道府県どこも大なり小なり県と県都の関係は似たようなもんだよ。

アンチのアホな所は大阪都構想案が橋下が当然言い出した案だと思ってるところだよなｗ

府市統合の必要性は何十年も前から言われていて、都構想に似たような案も何度も出てるのに
その度に大阪市が特別市構想を出してきて対立してたから上手く行かなかったんだよ。

長年の懸案だった府市統合がようやく実現に向けて動き出しただけで
橋下の思いつきでも何でもないのにｗ

そして他府県民アンチは話をそらし、ピント外れなネガキャン一辺倒となる。

大阪人アンチは事情は知っているが、イデオロギーから都構想に賛成できない。
だから左巻き特有の胡散臭いネガキャンに走る。

都構想を取り巻く状況は、だいたいこんな感じで総括できる。

>>466
政令指定都市成立の歴史も知らないとかｗｗ
信者ｗ

>>467
＞そして他府県民アンチは話をそらし、ピント外れなネガキャン一辺倒となる。

具体例を挙げてみなよ、工作員ｗｗ

他府県民とかいっても、そんなことは証明できないし。
誰に対してであれ、論理的に説明できないということは、自分の間違いを認めていると同じだよ。

信者待望の道州制が施行されたとしてな。
住所がいきなり近畿州此花区とか関西州生野区とかになるん？
神戸や京都よりもしょっぱいなそれｗ

アホボケ橋下アンチ

むしろたったの640億円でいいのか・・・国が援助すればすぐジャン

とニュースで国債の倍増グラフを見て思った

移行を機に昔みたいに「大坂」に戻そうぜ。

野中広務氏もほえる 平松市長パーティー 反“都構想”大合唱
www.asyura2.com/11/senkyo107/msg/263.html

【尖閣問題】野中広務｢田中角栄が日中棚上げと言っていた」→岸田外相「そんな記録はない」［06/04］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370326857/

反対してる人って、こんな連中が多いの？

さて、もう一度原点に戻ってみる。

大阪に都構想が必要な条件が揃っていることは、
>>456 の１〜４までは、>>359 の資料に全部書いてある。

５だけが明文化されない、暗黙的条件だ。

　『 大阪人は大阪市役所が嫌い。解体して頂いて結構。 』

こんな政令指定都市が他にあるか？

ここで１つ、困ったことがあるんだが、信者もアンチも分かるかな？

原発の廃炉費用より安いってｗｗｗ

>>475
だからキミの教祖様の脳内まで解らないから説明を求めてるんじゃんｗ
キミと違って電波で交信してるんと違うんやからｗ

>>475
必要と書いてあることと、必要であるという論証に成功していることとは全く別のことだよ。

そうだ、日本から独立して大阪民国になれが首「都」だよ

>>478
> 必要と書いてあることと、必要であるという論証に成功していることとは全く別のことだよ。

興味ある話題なので食いついてみる。

大阪に都構想は必要か否か？

こんなものは、論証など不可能だ。同様に、

都構想で大阪経済は復活する
都構想で大阪は滅亡する

これらも等しく証明不可能。
こんなことは、政治と選挙の常識だと思ってたんだが。

アベノミクスは日本経済を立て直す

これを証明できた人は居るのか？

二重というのは、大都市部ではどこでも多かれ少なかれあるわけで、東京などは、国、都、民間その他の団体。
いろんなところがいろんなものをつくっていて、それあってこそ大都市。全国の大都市多かれ少なかれそんなもの。

よりによってわずかなむだも認められないというしわんぼうが、どうして東京と並ぶ「都」などという名前を欲するのか。
「都」というのは、いろんなものが三重にも四重にもある、豊穣な都市じゃないの。

>>480
さっきからキミの言ってる内容は大阪市の視点でしかないよ。
そんなもんに八尾市や堺市なんかを巻き添えにしていいと思ってるのか？
ただの一地方都市でしかない大阪市が、近畿の統領、西日本のボスと思い上がってるから
そこまで独善的な主張に陥ってるんだと思うわ。
鳥取県議会は定数6人で十分発言を含め、教祖も信者もナチスっぽいんだよ。

>>481
税金が喰いものにされてんのに、豊穣な都市とかノンキだね
国の借金1000兆円突破の要因のひとつ

東京なんか国のおかげででかくなったんだからどうでもいいことだろ
なんでも国が作ってくれて自治の真似事をしてても食っていけるのだから

>>480
だったら、「都」などはやめたほうがいい。
徹底倹約と憲兵政治には、もっと別のふさわしいタイトルがあるだろう。

>>464
上山は武雄のツタヤ図書館べた褒めだったな

>>483
阪大と市立大を廃校して府立大一つにするのが維新の行革か。
わかりやすいな。
東海道新幹線あったらリニアも北陸新幹線も重複投資だから大阪に不要、との意見はしかと承った。

だいたい都が都がってたかが70年前に国に強引に作ってもらったもので
何言ってんだこいつらは？
自治とか微塵もない手法で出来上がった連中の癖に
偉そうに自治がー大阪がーってｗ
頭イカれてるだろｗ

偉そうに講釈垂れるなら自慢の経済立て直してみろよｗ
自称日本の中心なんだろ？ｗ
失われた20年とか甘えてんじゃねえよｗ
どうなんだ？東京「都」様よぉｗ

結局、大阪都構想の必要性の証明はまったくできないということで結論が出た。
民度の低いといわれて仕方のない感情論以外なにも出てこない。

東京都と何の関係があるんだ？ｗ

>>491
>>481がとても偉そうに「都」について講釈を垂れてくれましたが？ｗ
>>481に聞いてくれないかなｗ

よりによってわずかなむだも認められないというしわんぼうが、どうして東京と並ぶ「都」などという名前を欲するのか。
「都」というのは、いろんなものが三重にも四重にもある、豊穣な都市じゃないの。

>>480
必要かどうかわからないものを
なんで金かけてやるんだ？

そもそも大阪を困難に陥れた根本要因は二つ。
一つは○和利権により公務員腐敗と財政難で役所が機能不全をきたした事。
もう一つは西の大阪・東の東京という同格意識に拘り、分不相応の過剰投資してきた事。
この二つに真正面から向き合わない限り、都構想など小手先の手法では大阪衰退は防げぬ。
大阪再生の為、本当に壊すべきは大阪市役所ではなく大阪人のプライド。

反論できないもんだから、早速問題を東京の話にすりかえようと必死。(笑)
全国の大都市、どこでもそうだといってるだけで、東京だけの話ではない。

大阪は東京になりたいの？　って聞いたら大阪の中の人はいいえだろ？

アンチのレベルが確認できればそれで良し。

>>1
確信犯ならやだな

頭悪いアンチ、職員は休みか

地方公務員がまた大威張りのイモ侍に戻るのがいいのか？

誤爆

>>487
まず大学を例にあげるとかなんか意図でもあんの？
それより信用保証協会、法人税窓口等々とひっそり暗躍している方のが問題でしょ
大交通網より、重複した小道、中道の集積が問題視されてんの
その結果、府市共に兆超えの借金ができた一因

皇室が一度も住み着いたことがないのに「都」とする理由がよくわからん
御所があったから都なんでしょうよ
だから京都と東京都(東の京都)なんでしょうよ

そもそも大阪の無能公務員や既成政党がここまで大阪を衰退させたから、現状打破の維新が躍進したのであって
俺が大阪自民の人間なら「大阪に首都機能を一部移転させる」ぐらい言って、都構想の対案を出すけどな

大阪維新の会　これまでの戦績（１２勝１敗）

大阪府議選　　○（単独過半数）
大阪市議選　　○（第一党）
堺市議選　　　 ○（第一党）
吹田市長選　　○（４選目指す現職を破る）
守口市長選　　○（民主、自民、公明、共産、社民が推薦する候補を破る）
大阪府知事選 ○（２００万票を超える圧勝）
大阪市長選　　○（民主、自民、共産が推薦する現職を破る）
茨木市長選　　○（事前の予測を覆す圧勝）
羽曳野市長選 ●
衆議院議員選 ○（大阪小選挙区で擁立した１４選挙区中１２議席を獲る圧勝）
四条畷市長選 ○（事前の予測を覆す圧勝）
参議院議員選 ○（大阪選挙区で１００万票を超えるトップ当選）

ま た 大 阪 か

>>502
歴史勉強しなおしたら？
義務教育受けた？

宝塚も負けちゃったけど天罰下ったからザマアミロだ

大阪都は、ハシゲが東京に嫉妬してモノマネしたいだけのものなのにな。
大阪消防庁構想はどうなったのかな。

こういう有意義なことに国費使えよ
トンキンの汚水処理は自前でやらせとけ

国の世話になりたくないんじゃ・・・　ごね得狙ってるのか？

>>508
ドケチなあいつらが吹っ飛んだ原発処理に率先して金使うわけないだろｗ
東北の復興すらダシにしてオリンピック誘致までしようとするゲスな根性してるのにｗ

大阪市市政
　市の主要計画、指針・施策
　大阪府・大阪市特別区設置協議会
　大阪府・大阪市特別区設置協議会の開催概要
　第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会
　開催結果

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html

都構想の効果額が4000億円/年⇒270億円/年に激減した。
橋下や維新の会は、こうなった理由をまず率直に説明すべきだろう。

あれだけ大騒ぎして国に法律まで作らせたのに、
府市統合の効果額が最大270億円ぽっちってどういうことだ。
橋下府政一期目のコスト削減の半分にも満たない額だし、
大阪府が早期健全化団体に転落するのを防ぐための
財源不足の穴埋めにすらならない。

この程度の行政コスト削減に過ぎないのなら、
大阪の成長のための投資をするなんて夢のまた夢、
途方もないホラ話だったことになる。

堺市長選とか言ってる場合じゃないぞ。
嘘をついて当選した橋下や松井自身の首が危うい。

橋下氏ら大阪都構想の効果試算「年最大９７６億円」、当初目標に大きく及ばず
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130809/waf13080919430032-n1.htm


効果額には継続審議中の市営地下鉄・バスの民営化や市政改革によるものも含まれたが、当初掲げた「最低でも年４千億円」の目標には遠く及ばない結果となった。

橋下氏は「良いものができた。都構想の姿が見えた大きな大きな節目で、次のステージに移れる」と評価した

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shiryou1.pdf

15ページに注目
大阪市が作った借金を、府民全体に押し付ける気満々ですｗｗ

○大阪市の財産約8兆2,908億円
⇒広域へ2兆948億円、特別区等へ6兆1,710億円を承継
○大阪市の債務約3兆4,999億円
⇒地方債3兆3,332億円は、償還財源と併せてすべて広域へ承継

>>514
大阪市の財源を奪う気だとか言ったり借金押し付ける気だとか言ったりｗ
お前らアンチはどっちなんだよｗ
いい加減統一しろよｗ

<<求められる役割>>

成長エンジンとして日本をけん引
・都市間競争に打ち勝ち、
　世界から"ヒト、モノ、カネ"を
　呼びこむ大阪

住民の安心・安全の向上
・少子高齢化が進むなか
　人々が安心して暮らす
　ことのできる大阪

行政機構最適化

　大阪の成長を支える都市経営の担い手

　人々の暮らしを支える住民に身近な担い手

>>515
叩けりゃ中身は何でもいいんだよ、アンチは。

<<新たな大都市制度>>

新たな広域自治体
　府市の二重行政を解消
　　　　　↓
　広域機能を一元化

特別区
　住民に身近な基礎自治体
　　　　　↓
　自治機能の充実

太田房江に5兆返してもらおう

住民サービスカットで財源確保とか恥ずかしいな

>>515
財源奪いたいのは、堺市のだろ
馬鹿か、こいつｗ

しれっと住民サービスカットとか言ってるけど
当然その分、税金下げるんだよなオイ

一回、破綻しろやw

ほかの政令市では当たり前な敬老パス有料化一つとっても共産党あたまわるいわ
そりゃ気楽やで反対ゆうて票集めりゃええって

>>1
勘違いしてる奴が多いが、640億かかるってことは640億をドブに捨てるのとは違う
その分カネが回って経済が活性するっつーこった
そこがドブに捨てる住民サービスとがぜんぜん違う

合併特需で大阪の経済が盛り上がるんだから、コストはかかればかかるほど良い

とらぬたぬきのかわざんよう

がんばれ大阪
トンキンは終わった
頼れるのは君たち大阪だ

維新はまず都構想で行政改革のモデルケースをしっかり作り上げること。
で、国政よりは地方で維新型の改革成功例を増やしていってほしいなぁ。
そっちのほうが近道だと思うんだが。

>>529
そんな無理なこと要求するなよｗ
それに大阪都が構想通りの素晴らしいものであったなら問題無いが
今までとなんら変わらん代物である可能性も高いわけで。
であれば実績が伴わなくとも維新への期待、幻想が高いうちに大阪を踏み台にして
国政政党に脱皮した方がリスクがなく最大の成果を得られるわけでさ。
狡猾な橋下が地道に実績を積み上げて行くなんて想像できんよｗ

大阪府・大阪市特別区設置協議会
http://www.city.osaka.lg.jp/shisei_top/category/893-53-0-0-0.html

第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html

>>1
効果額976億〜736億円なんだがｗ
どんだけ大阪都潰すのに必死なんだよｗ

>>532
公表前から、誤魔化しだってバレバレなんですけどｗ


大阪都構想　「効果９００億円」…府・市が試算
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130803-OYO1T00658.htm
　大阪市を特別区に分割し、大阪府と併せて再編する「大阪都構想」で、府・市の二重行政解消などによる「都構想効果」を約９００億円と、
府・市が試算していることがわかった。都構想の制度設計について、知事・市長案を提示する予定の９日の法定協議会で試算を公表する見通しだ。

　ただ、松井一郎知事が就任直後の２０１１年１２月に「最低で年４０００億円」と掲げた府・市統合効果の目標に及ばないうえ、市交通局の
民営化など都構想とは直接関係しない行革効果が盛り込まれた数字で、議会からの批判が予想され、最終調整が続いている。

>>526
馬鹿な維新信者のふりをするのはやめろよ
いくら維新信者が馬鹿でもそこまで馬鹿じゃないだろ

大阪市よりも特別区のほうが小回りがきく行政が出来るのですと維新は訴えればいいよ

>>535
各区の色を表現するんじゃなかったの
公募した意味が全くないねｗｗ


「橋下市長の思い実現を」　大阪市の公募区長就任１年
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130803/osk13080302020000-n1.htm

住民サービスのカットの中には大阪市交通局の民営化や市バスの民間委託等
大阪市の市政改革だけで財源が出てくるものがほとんど。
コストの方には新しい区割り後の庁舎を建設したりした場合のコストは含まれて
ないみたい。
要は、この試算は大阪都にするために強引に橋下の得するシナリオが書かれてる
だけのものだと思う。
プラマイの差だけでもメリットが少ないことが分かるかな。

大阪自民とか、大阪の将来のことより政局のことしか頭にない
維新で大阪都無理なら、もう二度と都構想はありえん
都構想を潰すことしか考えてない連中は、将来どうすんだろうね
大阪府民・市民を道連れにして地獄へ落ちていくんだろうか

そもそも大阪都に入れてもらえなかった市町村はどうすんだろ？
大阪府下、全部の市町村を大阪都に統合した方が地域格差も解消されて良いのではないか？
大阪の一部の地域だけ繁栄してその他の地域は見捨てるでは
民意は付いてこんだろう。

９日開催、府市特別区設置協議会を斬る１

・現在の大阪市職員（１９５００人）→７つの特別区（１０９５１人）との府市試算が甘い。
１０９５１÷７＝１５６４人。こんな少ない数で区政運営できるのか。
東京２３区の場合、最多の職員を抱えるのは世田谷区の５１０６人、最小が千代田区の１０３９人。
府市試算の１５６４人より少ないのは、千代田区、中央区（１４５０人）の２区のみ。
５０００人台が世田谷区、４０００人台が練馬区と大田区、３０００人台が江戸川区など５区、
２０００人台が江東区など８区、１０００人台が墨田区など７区だ。
特別区運営のノウハウ、蓄積がある東京の各区ですらこれだけの職員数が必要なのだ。
全く手探り、素人集団の大阪各区の運営がこれらより少なくて済むとする根拠を府市は示すべきである。
仮に中間値である品川区の２６１２人を府市試算に当てはめると、２６１２×７＝１８２８４人。
府市試算の１０９５１人より７３３３人多い。

９日開催、府市特別区設置協議会を斬る２

大阪市の債務の継承先が大阪都になっている。ここを橋下徹大応援団のマスコミ各社は全く報じない。
周知の通り、大阪府の財政状況は最悪である。２０１１年度に起債許可団体に転落したばかりか、
２０１７年、つまり４年後には財政健全化団体に転落することが確実視されているのだ。
財政健全化団体になると国の厳しい管理下に置かれ、事実上、お金の使い方が制限される。
ただでさえ大阪府の現状はこうであるのに、大阪市の債務５兆円が大阪都の債務に変わる。
一方、大阪市の財産８兆２９０８億円のうち、２５．３％に相当する２兆０９４８億円は大阪都に移る。
とは言っても金融資産は８７４３億円に過ぎず、残りの１兆２２０５億円は土地建物物品などの非金融資産である。
金融資産も財政調整基金や株式などが中心で使い道が自由な現金などはほとんど無いのが現状だ。
特別区の行政運営は彼らの親分格である都にかかっている。
都が健全な団体であることが暗黙の了解のもとに特別区制度は成り立っている。
東京都は地方交付税不交付団体であり、財政は極めて健全。したがって東京都の特別区運営は問題なく行われている。
大阪府は東京都とは全く正反対の債務発散状態に陥っている。財政健全化団体の次のステージは「財政再建団体」。
かの夕張市は、この財政再建団体に指定され、財政破綻した。
マージャンで例えるなら、夕張まで大阪府はイーシャンテンの状態なのだ。

ま た 大 阪 か

９日開催、府市特別区設置協議会を斬る３

府市は新たにできる特別区に中核市と同等の権限を与えるとした。
中核市は言うなればセミ政令指定都市的な存在だ。
政令市より強大ではないものの、都道府県の事務権限の一部が移譲される点において
政令市と中核市は本質面で大差はない。
一方、特別区は中核市はおろか、一般の市よりも付与される権限が格段に少ない。
国から地方交付税は受けられない（ただし都から財政調整交付金は受けられる）し、
固定資産税、特別土地保有税、市町村民税法人から成る「調整三税」の徴収もできない。
消防、上下水道の事務も行えない。つまり中核市と特別区では出来る事と出来ない事の差が大きすぎるのだ。
つまり、中核市と同等の権限がある特別区という定義自体が矛盾に満ちているのだ。
>>540に戻るが、仮に大阪の特別区が中核市なみの権限を持つということになるなら、執行すべき事務量もその分増える。
なおさら、府市の試算する職員数は少なすぎであり、全く現実的ではない。

大阪都構想なんて選挙用パフォ、本気でやろうなんて思ってねーだろ

大阪府の負債は２０１３年現在で６兆４０００億円。ここに大阪市の５兆０５０９億円に
堺市の３３０３．５億円という２つの負債がのしかかる。
合算すれば１１兆７８１２億円となる。一気に１．８倍になる勘定だ。
大阪都移行、即、財政健全化団体転落は鉄板だろう。

>>545のつづき

しかも、大阪都は新たに、消防、上下水道の事務も執行しなければならなくなる。つまり今以上に収入が必要となる。
大阪都は確かに調整３税を徴収できるなど、アドバンテージもある。
しかし勘違いしてはならないのは、調整３税を丸々、都の財布に入れることはできない。
東京都の場合、およそ４５％を取れるが残りの５５％は財政調整交付金の原資として特別区にバックしなければならない。
この取り分の４５％は消防と上下水道から成る事務の原資になるわけで、使い道自由なお金では全くない。
それどころか「調整３税＜消防＋上下水道＋財政調整交付金」となる可能性もある。
超過分は都が自腹を切ることになる。

俺は橋下らが大阪市の債務をどのようにして、特別区に分配するかを注目してた。
裏技的に「大阪市清算事業団」なる組織を立ち上げて、そちらに債務を丸投げするかと想像したが、
まさか大阪都に債務を丸々移すとは思わなかった。絶句とはまさにこの事。

マスコミ報道を見てみろ。どこの社もこの号外級のニュースを全く報じない。
「大阪都構想:効果額、年９７６億円」とか、橋下の宣伝紙に堕ちているところもある。
どこの社も「こんなのあり得ねえｗ」という論調で報じていない。

橋下と維新が居る限り、大阪の経済的な長期凋落は加速こそすれ改善は絶対不可能。

揉め事しか招かない超然貧乏神が、橋下と維新。


大震災のあった東北や、その影響を強く受けた関東より
大阪がダメージと疲弊が激しいのは、 超然貧乏神の橋下と維新が滅茶苦茶にしているから。

毎日新聞の詳しい内容を見ると、>>1の「再編の効果額」は
議論のたたき台にもできないレベルだな。
http://mainichi.jp/select/news/20130810k0000m040125000c.html

＞議会で議論中の地下鉄民営化や、市民サービスを削った市政改革プランなどで
＞７０６億円を生み出す。さらに、１５〜２０年かけて実現する職員削減で、
＞５区案では最大２７０億円、７区案では最大１４０億円の効果が生じる。

まず前半部分は、都構想とは何の関係もない民営化やサービスカット。
後半部分も全くおかしい。15年から20年後の「効果」ということは、
人口減少その他の要因も混ぜ込まれているし、ただちに「効果」がでることはない。
第一、「二重行政の撤廃」をうたって都構想を進めていたのに、
その効果がどこにも入ってない。

この内容では、お話にならんわ…。

＞＞５４８
激しく同意。電波芸者は引っ込め。

大阪都構想:効果額、年９７６億円…府市試算最大で
http://mainichi.jp/select/news/20130810k0000m040125000c.html
都構想は、府市の広域行政を「都」に一元化し、特別区が住民サービスを担う。区割りは１区５０万人規模の５区案と、３０万人規模の７区案が計４種類あり、
それぞれのケースで設計した。

設計案によると、議会で議論中の地下鉄民営化や、市民サービスを削った市政改革プランなどで７０６億円を生み出す。さらに、１５?２０年かけて実現する
職員削減で、５区案では最大２７０億円、７区案では最大１４０億円の効果が生じる。

一方、住民基本台帳などのシステム改修費や庁舎改修費が発生する。５区案の場合、初期費用は最大４８０億円で、ビル賃料など継続的費用は年間９０
億円。７区案の場合は初期費用が最大６４０億円、継続的費用が年間１３０億円となる。



実際、毎年706億の効果が在る訳じゃないから、最低でも毎年61億の削減効果がないと赤字なんだね
15年後の収支
5区案
　効果 706+270=976億円
　費用 480+(90*15)=1830億円
　差額 (1830-976)/14=61億円
7区案
　効果 706+140=846億円
　費用 640+(130*15)=2590億円
　差額 (2590-846)/14=124億円

単純に府市統合本部を残してそこで府議と市議が二重行政や広域行政に関わる事を議論・決定していくシステムを作るだけで良い
大阪市民の誰一人望んでいない区割り再編も区議会設置もしなくていい
「市民による身近な自治」とかいう嘘くさいお題目の実現に金と時間を掛けるのは今すぐ止めろ

９日開催、府市特別区設置協議会を斬る４

「大阪都構想:効果額、年１０００億円」、これホンマでっか？どの部門が効果創出に大きく貢献しているかを見てみよう。
試算によれば、継続的効果が見込めるものが７０６億円、一時的な効果が見込めるものが３７億円、
人件費削減で２７０億円ということらしい。
まず継続的効果の筆頭格が大阪市営地下鉄で２７５億円。一般廃棄物（ゴミ収集）が１０９億円。
市営バスが１７億円。これら全て民営化が前提だ。なぜこれを「府市再編による効果」の項目に入れるのか。
大阪都構想関係なくやれるものばかりではないか。
もっとよくわからないのが、「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」が２３７億円となっているところ。
詳しい内訳が何も示されていない。府市の資料は無駄に膨大な割に肝心な部分の説明がないのだ。
人件費についても>>540で指摘した通り、むしろ増加するはずなので、これもＮＧ。
これ、野村総研や三菱総研でこんな報告書を上司に持っていこうものならシバかれるのがオチだ。

>>539
誰が大阪市と堺市だけ大阪都にするって言った？ｗ
ちゃんとテレビ見とけよ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC09036_Z00C13A8AC8000/?dg=1
＞財政面では、市が抱える約５兆円の地方債のうち約３兆3000億円分を償還財源と合わせて都が引き継ぐとした。

日経電子版より。なんで日経たるものがこんな嘘を書くかね。
準公営企業会計（中央卸売り市場事業など３つ）７７１２億円と公営企業会計（市営地下鉄など５つ）８９４９億円、
計１兆６６６１億円も大阪都逝きだろうが。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000215214.html
↑の「資料２」ＰＤＦの１１４ページ参照

遷都

堺市から震災復興費８６億円取り戻しが先だ

このままだらだらやってるよりは少しでも安くつくほうがいいと考えるのが大阪人
とにかくｇｄｇｄいちゃもんつけんでやったりや

二重行政の是正、地方分権は、半ば口実として持ち出されているだけ。
多くの人が批判しているように、実際には大阪都は中央集権そのものであり、大阪市の解体構想でもある。

「都」はまともにやれば、ふつうの政令市よりもっと負担の大きな制度で、事実上東京以外では運営不可能なものだし、
そもそも強行するメリットもないから真似するところがない。

橋下の構想というより、とりまきが橋下を操人形にしていわせているのだろう。
橋下自身は威張りたいだけの子供で、経済音痴で教養もないだけに、周囲が利用しているだけ。

長期スパンで考えた場合、都構想の成果ってどうだと思う？
大阪自民は反対だけど、地方分権進めたい国会自民は橋下に「とにかく都構想に尽力しろ」
って後押ししまくりなんだけど

大阪自民　このままじゃ大阪が無くなる
国会自民　大阪の面倒なんて見たくない

ところで初めて知ったんだが、敬老パスの有料化って平松も議会に２度出したんだな

平松邦夫 ?@hiramatsu_osaka 8月7日 .@eva01kumao
私の任期中に二度有料化案を提示しましたが、議会に否決されました。
きちんと市民に説明しようという姿勢があるかどうかではないでしょうか。
議会を二元代表制のもう一つの民意の表れだとすれば、無視できないのは当然。


これで橋下は何十万という年寄りを敵に回し、デモまで一身に引き受けたというのに

各マスコミの論調で見過ごせない箇所がある。
＞一方、当初、松井知事が年４０００億円と掲げた「都構想効果」は、最大約１０００億円にとどまった
これ、批判の形を取っているようでいて実は賛美の記事なんだよ。
「４０００億円でも１０００億円でもいいだろ。１０００億円だって大金、たいしたものだ」という感想を
読者が抱くよう誘導しているわけでさ。現に>>558のような価値判断をする人物がいるわけで。

読売は「内訳を見ると、都構想とは直接関係がない府市の事業再編や、住民サービスをカットする
市政改革による年７０６億円が７割を占める。直接の効果は最大年２７０億円にとどまる」と論評した。
俺は>>540で、人件費削減効果は２７０億円どころか、逆に増大すると指摘した。
つまり、府市試算のうち、人件費の項目だけを俺の試算と入れ替え、
かつ７０６億円を引いたらどうなる？そう。赤字になるんだよ。

大事なことなので、もう一度言う。
府市試算のうち、人件費の項目だけを俺の試算と入れ替え、かつ大阪都構想に無関係な７０６億円を引いたら、大赤字になる。

>>563
だからいってるだろ、堺市民奴隷化計画が発動中って

悪化の一途、大阪府財政　（単位：兆円）　　橋下徹の府知事在籍期間（０８年２月６日〜１１年１０月３１日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年度　　　　　｜2002｜2003 ｜2004｜2005 ｜2006｜2007 ｜2008 ｜2009｜2010 ｜2011｜2012 ｜2013 ｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債発行額 ｜0.467｜0.676｜0.674｜0.701｜0.730｜0.669｜0.758｜0.819｜0.823｜0.761｜0.964｜0.976｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債残高　　｜5.341｜5.613｜5.740｜5.725｜5.774｜5.828｜5.840｜5.922｜6.073｜6.037｜6.275｜6.400｜
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/highlight.html

府市が９日、示した試算によれば、大阪市の債務の全額が大阪都に移し変えられる。
日経新聞は、約５兆円の地方債のうち約３兆3000億円のみ大阪都に移ると書いているが、
これは嘘、誤報。５兆円まるまる大阪都に行くので騙されないよう。>>555

と、いうことで>>545で指摘したことが現実になれば、

年度　　　　　｜2014｜2015
-------------------------
府債発行額 ｜1.000｜1.200
-------------------------
府債残高　　｜7.400｜13.9800

と、こうなるｗ　↑
大阪都構想そのものも赤字な上、大阪都は財政的に死亡。これが現実なのや。

そう言えば、中国の北京や天津も上海も同じじゃね

要するに橋下は日本を特亜化したいんじゃね

忘れるなよ。
今でさえ大阪府は「起債許可団体」だし、２０１７年度には「財政健全化団体」に間違いなく転落する。
大阪都構想がなくてもだぞ？
それが大阪都構想実現なら、>>565となる。
これで目が覚めないなら、どうしようもないぞ。もう俺も説得しきれねえよ。

>>567
橋下氏の支持者はグレートリセットも許容している。
財政再建団体に転落することで、今までの枠組みが崩壊することを望んでいるんだよ。

古い二眼レフ構想が背景にあって、現実と乖離しているのに諦められない。
ドイツにもナチスにいたる背景に、そういうものがあったね。
抜け出せないのだ。

>>568
グレートリセットってのは「創造的破壊」を意味するものだろ。
破壊の後、輝かしい大阪が蘇生するなら、グレートリセットかもしれないが、
こんなもの、創造的破壊でもなんでもねえよ。単なる大阪破壊さ。それ以上でも以下でもない。
いや、大阪だけじゃないね。大阪崩壊は関西経済全域を直撃するよ。
京都も兵庫も奈良も和歌山も巻き込まれる。岡山や徳島も無傷じゃ済まん。
これ、大阪だけの問題じゃないんだよ。

>>552
大阪都が無理なら、最悪、府市統合本部の継続でも構わない
ただし、その場合には大阪府知事が大阪市長を兼職することが絶対必要
出来れば大阪府議会に大阪市議会を兼ねさせる
そうでなければ府市で互いに潰し合う時代に即逆戻りする

太田房江の不始末を誰かがやらねばならない

>>571
そんな夢物語はノートにでも書いといてください。

>>572
太田と橋下と松井の不始末だからな・・・。
で、橋下の不始末を見て「俺が正しい」っていう演説をツイートする平松を見て、まじでこの大阪を壊してほしいと思ってる。

くずばっかりの大阪を再生させる必要なし。

船中八策(笑)

ヒトラーも、野望の崩壊が明らかになったとき、こんなドイツは存続する必要がないといって、
ベルリンを焦土にしようとした。部下が実行しなかったので救われたが。
似たような発想だろう。

公務員の給料を下げて、格差をなくせ

>>577
格差って意味だと、上位層の公務員給与は上げないと格差解消になんないぞ。
上位層は逆に公務員のほうが給与が安いから。

>>573
府市統合本部を残すだけで府市が協力し合えるという>>552の方が夢物語だ
と思うが、一応、>>573の助言に従いノートに書いておくか

太田知事や関市長の時代は借金も増えず健全行政で問題なかっただろ？

太田の失点は土俵で駄々こねた位だし
関に至っては大阪市政に名を残す名市長の孫だぞ
なぜ関を落としたのか理解に苦しむ

公明党の奴らも、ここ見てるだろ？
>>565をよく見ておけ。お前らが堺で維新候補の支持に回れば、大阪はこうなるんだ。
全てお前らのチョイスいかんにかかっている。
大阪都を主導した維新は当然だが、賛成したみんなの党も跡形もなく消えてなくなるだろう。
そして、公明党よ。お前らも消えてなくなるんだぞ。
大阪は夕張とは違う。大阪を潰した一派に賛同した者、全てが国民から鉄槌を下されるんだよ。

公明党よ。>>565を見ろ。これでもまだ態度が決まらないというのか。

６４０億のほとんどが公務員リストラ費用なんだろ。

>>567
単に大阪府と大阪市の二重行政を解消するだけなら
大阪都になんてする必要はないんよな。
大阪府が大阪市内の行政権を大阪市に移せばいいだけ。

そもそも大阪市に隣接する市を巻き込もうとするのは
完全に金目的でしかない。

まず大阪市再編を先にやって、財政を健全化してから言いやがれってね。

全国財政力指数ランキング

11　 田尻町 　　　330　高槻市 　 　 507　富田林市
62　 摂津市 　　　344　八尾市 　 　 551　藤井寺市
90　 吹田市 　　　344　泉南市 　 　 572　四條畷市
117　箕面市 　 　 373　東大阪市 　 599　豊能町
144　茨木市 　 　 384　交野市 　 　 614　松原市
151　泉佐野市 　 384　大阪狭山市 614　忠岡町
166　豊中市 　 　 402　大阪府 　 　 633　岸和田市
177　大阪市 　 　 416　門真市 　 　 633　羽曳野市
214　高石市 　 　 427　泉大津市 　 633　太子町
233　池田市 　 　 446　貝塚市 　 　 646　阪南市
269　枚方市 　 　 446　和泉市 　 　 700　岬町
269　大東市 　 　 458　寝屋川市 　 768　河南町
304　堺市 　 　 　 458　熊取町 　 　 821　能勢町
312　島本町 　 　 491　河内長野市 1034　千早赤阪村
321　守口市 　 　 491　柏原市 　 　

財政力指数とは、自治体の財政力を示す指標であり、
基準となる収入額を支出額で割り算（÷）した数値

茨木市から下は財政力指数1.0を下回っている状態

>>580
サイトーはもっとおおちょんぼしてる
経済界からそっぽ向かれた・・・元官僚なのに

>>583
大阪府市とも維新が第一党なんだから、府市における二重行政の解消は話し合いで出来るはずなんだよ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00214.htm?from=top
↑ここにもあるように、大阪都関係なく、今、府市両方を支配している維新なら
７０６億円を作りだせるはずなんだよ。
まず、７０６億円作れって。結果を出せって。
その上で「いや、やはり都行動は必要だ」って言うなら、言えよって話。

結局、大阪都構想は

１．橋下が財政再建したと言いたいがための、大阪市による府の救済
２．突風によって当選した維新議員のセーフティーネットとなる区議会の創設

この２本柱なんだよなー大阪のためなんて大嘘つき

反対したって大阪都は確実に生まれるだろうよ。
もう手遅れ。

マスコミでは大阪都構想は崩壊寸前と書いてある。

６４０億円で心神２機作った方がよっぽど国民の役にたつな。

>>1
２重行政の解消したいだけなら、大学とか水道事業とか現状２重なものだけを府市体制のまま統合すりゃいいだけだろ？？

水道事業は既に会議始めているみたいだが、大阪市民にとっては水道料金上がるし水の質落ちるしメリットないから難航
してるんだろ？？

大阪市議会の維新市議団ですら賛成票を投じずに棄権したと聞くがｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00214.htm?from=top
＞予算も権限も似通った府と市が長年、競合し、ばらばらだったことが、大阪の地盤沈下につながったとの見方がある。

馬鹿が。その理屈が正しいなら神奈川（横浜・川崎）と愛知（名古屋）も地盤沈下してなきゃおかしいだろうが。
維新支持、橋下を潰すなという結論ありきだから、こんなマヌケな記事を書く羽目になるんだよ。

>>588
ムリ。水道事業統合すら話進んでない。

多分、大阪市民にとってはいろいろな公共料金や公共サービスが落ちるだろうから、橋下は大阪市民の「既得権益」を打破
しないとなｗ

>>586
全くもっとその通りだね。
橋下らの言い分通りなら、府市再編だけで事足りるはず。

あいつらのズルい所は府市再編が
イコール大阪都だと、すり替えているところ。
大阪府と大阪市にとってはメリットがあっても
近隣市にはデメリットしかないのが大阪都構想。

現状維持派は厳しいよ、対案も示さないで徒党を組んでるしか見られていない
また共産がくっつきよったという評価しか聴こえてこないし

>>589
在阪マスコミは、崩壊寸前と批判したいだけ。
その結果として上手く大阪都構想が頓挫したら、再び不幸せ（府市合わせ）状態
が続くことを嘆いてみせる

東京マスコミは、大阪が盛り返す可能性の芽を摘んで一極繁栄を継続したいだけ

>>580
いや、太田は増えてたのを隠してた。
橋下になってからそれを全部洗いざらい表に出した。
それで今橋下が借金全部担いでる

>>595の発言根拠が>>558たがらなぁ

こりゃだめだっい言われる理由がよくわかる。

>>594
今度の試算で、そのメリットもわずかというのもはっきりしたしな

もっとも、相当盛った結果がこれなので、実際にはメリットも無さそうだが

大阪都構想の妄想は、韓国が反日から脱げ出せなくなってしまっている構造的問題と根っこは同じ。

大阪の不始末を東京に押し付けないでください。

庁舎改修費って、そんなにかかるもんなのだろうか

東京都をモデルにするんだから、別に悪くはないんだろうけど。

>>589
読売→大阪都効果「年１０００億円」 知事・市長案公表
日経→「大阪都構想」移行費用は最大640億円 事務局案試算
日経→「大阪都」の節約効果、最大976億円 府市が試算
中国→大阪都構想効果「700億円」 当初目標4000億円と隔たり
時事→改革効果、最大１０００億円＝都構想で制度試案−大阪府・市
日テレ→大阪都構想効果最大９７０億円 原案発表（大阪府）

どこが？ｗ
府市の試算を無批判に垂れ流しているだけだろうが。こういうのを「大本営発表」と言うんだよ。
忙しい現代人の中には、記事の見出しのみを見て本文は飛ばす人もいる。
事情に疎い人なら「えっ？毎年１０００億円も節約できるの？いいじゃん、大阪都構想！」となるよな？
俺なら→「大阪都」債務倍増へ、大阪市債務全額大阪都に・・・という見出しを打つがね。

なんも変えたくないやつは何様やって巷の声が聞こえないのかね
自治労にしろ共産党にしろ大阪自民にしろ、国政と地方は戦い方が違うでしょ

>>592
そもそも大阪市を５か７の特別区に分けて、「職員を削減」できるのかどうか怪しいんじゃないか？
府市で現状仕事が重複する職員をカットする腹だろうが、逆に特別区にそれぞれ同じような役割の部署をおかないといけない。

この記事に書いてある数字読むだけだと、

・都構想と直接関係ない市政改革による効果
　→年706億円
・都構想に直接関係ある効果　
　→年270億円
・都制移行の初期投資コスト（最大）
　→640億円

　市政改革だけやればいいんじゃね？ｗ

自己理解を妄想に基づいて形成してしまったので、それを断念するくらいなら死んだ方がましだという考えになっていってしまう。
現実を見るより、自分が理解したかぎりの歴史に拘泥して、信念を変えることができなくなってしまうという病気。

今までの説明だけだと巻き込まれた周辺自治体の機会を奪って
「地方」のまま小さい東京になるだけだろう
そもそも各々が古くからの積み重ねをもつあの地域で可能なのか

橋下は大阪市を八つ裂きにするな

都構想は大阪全体で産んだ財を都が吸い上げて
各自治体に分配なら悪くない気がする
橋下が施設への補助金をだいたいカットかインセンティブにしたから。

あと区役所が本来の業務を行うようになったし、
各自治体の年齢層にあった行政もできるようになった。
http://www.city.osaka.lg.jp/

>>597
それは違うだろｗ
橋下は俺は悪くないと言うために、ガラス張りにした
橋下府政は景気後退によって、相当税収が相当落ち込んだために
借金まみれになってしまった
借金まみれのくせに、私立高校無償化、給食、WTCとさらに借金作っている
リストラしても追いつかない、どうしようもない失政の連続

全国の有力な自治体をみれば、ふしあわせの神話は神話にすぎないことがわかる。
大阪特殊論に逃げ込んで、話を飛躍させるのはまちがい。

>>605
府市案によれば、大阪の特別区は中核市と同等の権限を付与すると。
つまり東京２３区より扱い事務量が間違いなく多くなるわけ。
当然、抱える人口が同じ場合でも大阪の特別区の方が東京の特別区より、より多くの職員が必要になる。
それが実際は>>540だからな。

>>610
WTCなんてどうするんだろうな。
買うときは「安い」と嘘までついて購入しているからなぁ。

先日発表された地震被害でも、WTC自体は無事でもWTC付近を司令塔として使うのは不可能レベルってのが改めて記されたし。

大阪城周辺は地盤堅、浸水なし、液状化なし、東部からのアクセス可能、最大対策用の司令室すでにあり
WTC周辺は、地盤緩、浸水なし、液状化(条件付でなし)、東部からのアクセスも不可

だろ？

橋下が言っていること、やっていることは大本営発表と同じなんだよ
実は大阪は負け続けているのに、たまに勝つと大勝利と言う
維新も大局では負け続けているのに、勝利とか善戦とか言っているだろ？
大阪冬の陣とかと同じだよなー歴史は繰り返しているんだよ
維新信者はそれをまったく認めようとしないが、実際そうなんだよ

反原発なんかしなければなー千載一遇の機会を逃したわ

>>609
一番財源持ってる大阪市が納得するかどうかじゃね？

無駄な補助金配布を切り捨てる技は維新しか持っていないね
ドーンセンター　人権博物館　エル大阪　こどもの里　よくやったよ

>>615
ただ周りからすると「大阪市の借金を押しつけられる」って考えらしい

大阪府議会では維新が第一党であり、かつ過半数を確保している。
一方、大阪市議会では維新は第一党ではあるが、過半数には至っていない。
大阪市の債務５兆円全額が大阪都に移る府市案がまとまったのも、この部分が大きいんじゃなかろうか。

>>616
同時に低所得者層向けの別利権を作ったことも忘れずに。

あと、そういうの実は切り捨ててないよ。
実際維持管理コストはまだかかってる。それっていいのか？お前も支持者なら、維持管理コストを市が負担している現状に対しては批判的にならないと。

>>619
まぁ維持管理コストを市が持ってるのも知らずに
反橋下勢が声高に叫んでるんだよね〜

>>617
>>514
実際、そう書いてあるじゃん

>>620
市長でしょ？

東京は金出せよ
未来の首都に投資するのは当たり前じゃ、お前らは関東大震災で終わりやねんから

>>620
じゃあ、橋下市長が断行した"補助金カット"は、大阪市の功績で、橋下市長や維新の功績ではないということね。了解。
橋下支持者にとっては橋下氏支持の根拠がなくなったね。どうすんだ、お前。

>>618
それは関係ないだろ。市議会も抑えてたらどうなってたと思うんだ？

橋下頑張れ！

>>623
実際大阪市の功績でしょ。職員だってそれに向かって歩んだんだし
ただカットした批判は橋下が請け負ってるだけ

>>612
現在の大阪市を７つの中核市相当特別区に分けるとすると、１区あたり人口は約４０万人。
参考までに大阪府内の中核市を見ると、

・東大阪市　人口48万人　職員数2,683人（2011/4/1現在）
・高槻市　　人口35万人　職員数2,162人（2011/4/1現在）
・豊中市　　人口39万人　職員数2,531人（2010/4/1現在）

中核市相当とのことだが、各区の職員を少なめに見て2,000人だったとしても、2,000人×7区=14,000人

一方、府市特別区設置協議会は、7つの特別区の職員数を10,951人と見ている。
ちょっと甘すぎるねｗ

>>626
なるほど。じゃあ、それはそれでいい。

で、市長の責任じゃないという根拠を示してもらおうか。
市長が市の行政に責任を負わないでいい合理的な理由を示していただこう

自称日本の中心の東京人は1000兆の借金でもどうするか考えてろ

>>627
>>551
積算根拠も判らず、収支も滅茶苦茶
本音は、大阪都なんてやりたくないんじゃないの

>>617
いや、借金多いということは、日本政府にも言えることだけどあまり税金や保険料とらずに公共サービスは大盤振る舞いしてるって
ことだぞ？

大阪府に統合されたら大阪市民はこれまでより高い税金や保険料で、公共サービスのレベルは落ちるということだ。
耐えられるのか？

>>631
基準軸をどこに置くかだな。
その基準軸は年収240万円と2400万円では大きく異なる。

>>632
年収２４００万円の大阪市民ってどれだけおるん？ｗ

分割のデメリットも市民に見えてこないのが実態でしょ
堺市が堺北区と堺南区になったとこで庶民の家計に何の影響があるか提示しないと

>>633
2400万円にこだわらなくても、600万円でもいい
基準軸をどこにおくかを明示しないと耐える耐えられないは判断しにくいということ。

どう区分けしたところで、税収が支出を上回ることは無いわけで

>>627
府市が試算した「１０００億円」効果のうち、人件費削減分は２７０億円だからな。
こんな甘い試算で導かれた２７０億円なんてあって無いようなもの。
そもそも府市案の１０９５１人が実現できたとして、余剰の８５４９人はどうするんだって問題が別に起きる。
消防職員３４１２人、水道局１６１６人、建設局下水道河川部１３６人、計５１６４人は大阪都に移籍できるだろうが、
まだ３３８５人あぶれるわけでさ。しかし大阪市職員から特に今後の不安についての声は聞かれない。
クビには絶対ならないという確信があるからとしか思えないんだよな。

>>637
市交通局の民営化で270億円
ごみ収集事業の民営化で17億円

とかも基本は人件費削減分(しかも大阪市独自で実施可能)だと思う。

>>638
その二つは民営化だよな

ところで、このスレの人に聞きたいんだけど
安倍総理が、ＪＲ各社をまとめて国鉄を再度編成するって言ったら賛成する？

>>638
大阪市独自または府市で協議で二重行政など解消できるし、または民営化や独法化などを断行すれば、
現行システム下でも７０６億円が節約できると読売も報道しているしな。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00214.htm?from=top

閉塞感打破の為にガラガラポンで新しいことやりまっせ感を出したいだけで
はしげ自身も実際やる気ねーだろこれ

>>635
地域ごとの統計はよくわからんが、全国平均でサラリーマンの平均年収は今400万くらいだったよな。

ネトウヨに、費用がかかるとか合理的説明しても無駄。
そもそも、ネトウヨは、税金も払わず、国から見てもただの費用。

>>639
質問の意図はようわからんが、北海道と東日本の統合、四国と西日本の統合なら賛成する。

いまは引っ込みがつかなくなって意地だけでやってる感じ。

>>639
目的と効果による。

府市統合だって、目的と効果が合致していないから反対しているわけだし。

>>641
昨日になって、ようやく都構想の形が示されたわけだからな。
橋下が竹山を「こいつは都構想の事を知りもしないで批判だけする」と批判していたが、
無茶言うなっての。提案者のお前がそもそも都構想の詳細を提示できていなかったじゃねえかって。
二重行政の解消とか、無駄を削減とか、大雑把な話だけで、最も重要な大阪市の債務５兆円を行く先すら示せていなかった。
こんないい加減な案、俺が堺市長でも反対するよ。たとえ橋下が恩人だったとしてもだ。

>>639
電力会社再編、1地域複数制を決めれば安倍さんに10年やらせていい

東京の区長や国に指摘されるまで、都は県や府より材線負担が重いことを知らなかったとは、ずさんの一言。
素人のアバウトな思いつきレベルを出ない構想、,いや構想とさえいえないシロモノだった。

>>628
いや、責任を負ったから今があるんだろ
批判しまくられデモまであったじゃん
それで参院選で大阪の改革を進めるハシモ党は裁きを受けたよ

>>650
だったら、一緒に>>620を馬鹿にしようぜ。
>>620なんて>>650の主張から考えれば、絶対にありえない馬鹿発言だもんなぁ。

>>650も>>620みたない馬鹿は徹底的に批判だろ？
できなきゃ>>650の言うことが矛盾することになるし。

>>650さんはまず>>620をこれでもかというほど批判してから書き込んでね。

>>649
えっ？橋下がそれを知らなかったってこと？
マジで？嘘だろ？ｗ

役所の体制維持しか考えていないから，選挙でしっぺ返しくらうんだよ

>>649
東京の特別区は一般の市ほども財源を持ってなくて、ほとんど東京都に吸い取られている。

大阪の特別区は東京と違って中核市並みの財源を持たすというが、逆に言うと大阪都はその分財源を持てないわけで、
その上に借金だけは大阪市の分を背負わされるんだろ？ｗ

大阪市以外の府内市町村も踏んだり蹴ったりだなｗ
大阪市民にとってもメリットのある（今より良くなる）話だとは思えないし、マジ誰得やなｗ

>>647
っていうか公明の辻よしたかによると、堺ってそもそも今回の選挙の論点じゃ
なかったらしいじゃん
パッケージもまだだから、府市統合本部に竹山もちょっとだけ入って形作るのに参加しないかと
橋下が打診したのを、竹山が拒否していきなり「都構想の市民投票やる」って言ったのが
きっかけで「堺市長選の争点は都構想」ってなっただけでないか？
ＴＰＰ交渉に参加するかどうかだけでもめていた時と同じ状況かと。

>>655
参加したらそりゃ前向きととられるだろ。都合のいいようにしか解釈しないんだから。

堺の人間が都構想を望んでるかが一番の問題であって。

特別区が財政危機に瀕しても助けの手を差し伸べるのは国じゃなくて都だ。
まあ都経由で間接的に国が特別区を支援できなくもないが、制度上、国は特別区にノータッチだ。
つまり「都」は自分たちだけでなく、配下の特別区の生殺与奪の権を握っている。
道府県より格段にその責任が重いわけ。東京都がその重責に耐えられているのも、
ひとえに東京が首都であり、一極集中の恩恵に属しているからだ。
大阪ごときが東京の真似なんてしようものなら大やけどを負うぜっての。

この件については橋下支持だわ
橋下批判してる層を見れば胡散臭い勢力ばかりだからな

国の交付金、補助金もトータルでは相当減るだろう。
どうするんだ。

>>559
政令市は中央官僚による『東京以外は自由に発展させない』ための謀略だよ。
政令市と府・県は必ず対立し、地方行政や議会はその調整の為に多大な労力を割かないといけない。
所謂《獅子身中の虫》を送り込むために編み出したのが聞こえの良い政令市。
だから中央官僚、そして中央官僚に繋がるマスコミは反対してる。

半島民みたいな劣等感の表れなの？
つか採算はとれるの？

!ninja

都構想なんて本来、政治家がその政治生命を懸けて取り組むべき一大プロジェクトのはずだ。
まして橋下は政治の素人なんだから、真摯にこれ一本で突き進むべきだった。
それを関電だ、慰安婦だ、週刊朝日だ、文楽だ、桜宮高校だ、といらぬ問題に片っ端から首を突っ込んで、
その収束にエネルギーを抜き取られてきたわけだからな。
大阪都構想をやり抜くという本気度が全く橋下から伝わってこないんだよ。
来年、橋下らの命運がかかった住民投票があることから、さすがの橋下も尻に火がつき、大阪都構想に専念せざるを得なくなった。
最近はツイの更新も途絶えているし、本当にこれに忙殺されているのだろう。
夏休みの宿題を８月３１日に泣きながらやる小学生と同じことをやっているんだよ、こいつは。

２ちゃんで議論
意味あんのか？

信頼と合意を培えない橋下やゴロツキ維新に、いくら最善のお膳立てやシステムを与えても混乱しか生み出さない。
なぜなら、コイツらは喧嘩して目立たないと勝てないお笑い百万票で権力者になった連中だからだ。
それが証拠に

東北大震災とその影響を強く受けた関東 より

被害が無かった筈の大阪がダメージと疲弊が大きい。

これは好機を逸し、 混乱させていたからだ。

どんな時でも常に政治より、自分達が目立ち、極端な主観が満たされれば善しとするゴロツキ維新。
大阪の凋落は、

橋下やゴロツキ維新の混乱しか招かない超然貧乏神が滅茶苦茶にしたからだ。

議論はフェイスブックで
拡散はツイッターで
罵り合いは２ちゃんで

橋下自身は、「ブレーン」その他の人たちがいったことを、そのまま復唱してるだけ。
政治についての本人の考えなんて何もない。空っぽ。
そういう人に限って、相手に質問される、「お前はそんなこともわからないのか。
勉強し直せ」といったりするものなんだよ。

>>1

＞大阪市を特別区に分割し、大阪府と共に再編する「大阪都構想」で、都に移行する際の初期費用に
＞最大６４０億円がかかることがわかった。

まあ、大阪全体の仕組みを何から何まで変えるんだから、それくらいはかかるだろうな
むしろ、もっとかかると思ってたぐらいだがｗ
大阪民は未だに維新を熱狂的に支持してるみたいだから、
まあ、大阪府市の財政をやりくりして、大阪都構想やる分には、特に何も言わないよ

ただし、９月の堺市長選挙で維新が負けたら、大阪都構想が一気に遠ざかるような気がするがな
ちなみに、堺市長選挙で負けたら、大阪都構想は堺市抜きでやるの？

大阪都構想が実現すれば、今、６兆４０００億円の大阪府の負債は、
２０１５人は倍以上、１４兆円に大膨張します。　>>565
２０１６年には１５兆３０００億円になります。
２０１７年には１６兆６０００億円になります。
２０１８年には１８兆円になります。
２０１９年には２０兆円に迫ります。ここらが「夕張」化の目安となるでしょうか。

大阪都、財政破綻まであと６年。
もちろん配下の特別区も枕を並べて財政破綻。
特別区発足の４年後に財政破綻。

これが現実なんやで。いい加減、目を覚ませよ、信者ども。

>>668
> ちなみに、堺市長選挙で負けたら、大阪都構想は堺市抜きでやるの？

堺市抜きでやればいいと思うよ。

>>667
ブレーンを使うの自体はありだと思う。
というより日本の政治家はブレーンを使わないから、阿呆ばっかり。

橋下氏の問題はそのブレーンの費用がどこから出ているかってこと。

>>644
>>646
有難う
今考えても国鉄の民営化なんて組合の強い反対のあった中よく出来たもの
だという思いと
国鉄を民営化出来て結果的に本当に良かったという思いです

ブレーン１人１人は無能。

堺屋太一など政府で無能を証明した連中など見れば、一目瞭然。

財源のメドがつかない夢物語を、人気取りの為に借金で実行し、ツケは後回し。
既成政党がしてきた手法を更に大掛かりにしただけ。

大阪の凋落がコイツらの失政を裏づける。

>>668
>ちなみに、堺市長選挙で負けたら、大阪都構想は堺市抜きでやるの？

無理だろうな。
大阪府下には政令市が2つあって、その一つが堺市
実質堺市長選が都構想を押し込めるかどうかの天王山

が、堺市民は大阪都構想に組み込まれるのは結構嫌がってる。

道州制なんかの地方分権には賛成できるが
大阪都構想に賛成してるのは大阪市民くらいだよ。

府市再編でさっさと無駄省けよ馬鹿とは思っていても
わざわざ自分たちまで巻き込まれたいとは思ってない。

周辺自治体は大阪市と異なり、都市整備が遅れている為
都構想は自分たちの都市整備がさらに遅れるだけだと理解してる。

>>655
まぁそれもそうなんだけどね
だけど話を聞いてもない中身も知らない竹山が、考慮もしないでいきなり
「都構想の住民投票」と打ち出したのがそもそもミスだったと思うんだよな
だって大阪市民ですら、今後の５回の市報でやっと中身を把握できるんだぜｗ

交渉参加を表明して、とりあえず市長選は竹山が不戦勝
そのあと堺市議会で「無理でした」で良いじゃん
都構想でまず役目を終えるのが堺市議らだし猛反発は避けられまい

あ、あと堺は分割しなくても特別区で区長は竹山って選択もあるらしいけどね
ただし、堺の南区はなぜかやたら独立したがってるｗ

大阪都は、結局は、「西の大阪、東の東京」が大前提になっている。
東京が都なら、大阪も都でなくてはいけないということから始まった話。
それに二重行政うんぬんの話をつぎはぎしただけ。
だから不自然で無理がある。

あと、報じられてないけど堺市は絶対こういうの嫌だろ

井戸まさとし ?@idomasa 8月8日
８月は委員会視察、橋下市長の改革により旅費から日当・食卓料は削除されました。
これまでは飲食等に約１万円を使っていたと思いますが、議員も随行職員も
これからは自分のお金で食事をします、当たり前の話。
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/result/pdf/2013gian159.pdf …

信頼と合意を省いて、対決と敵対を繰り返してきたゴロツキ維新に大所帯を仕切るのは無理。

大きくなればなるほど、信頼と合意の積み重ねが必要になってくる

極端な主観と力ずくで築いた砂上の楼閣。
もう夢物語は終わった。

>>627
新たな広域自治体に9810人って書いてるから、これを「大阪市から府（都）への移動」と考えると
足せば2万人前後で、実は増えてるんじゃなかろか

>>674
まあ、そうだろうな
つまり、今度の堺市長選挙は、維新の命運がかかってると言っても過言じゃないな
さすがに大阪都構想がこけたら、さしもの大阪民でも、黙ってはいないだろう
でも、「既得権を守ろうとする堺市民が悪い」とか言い出しそうな気もするけどｗｗｗ

単独で人口200万超えで特別区設置条件満たす政令市の大阪市
隣接市町村と合わせ人口200万超えで特別区設置条件満たす政令市の堺市

堺市抜きで大阪都構想やっちゃうと、将来、堺市がやっぱり特別区設置し
ようと思い直してもなかなか難しくなるんじゃないか

https://www.youtube.com/watch?v=H1Kn1IBk3Rc&feature=youtube_gdata_player

先日のぶらさがり見ると、国政自民の幹部らは都構想推し
維新は国会議員団で今後「都構想推進チーム」を作り、国政自民と連携
大阪自民立場ないじゃん

都とは広域自治体なのか、それとも基礎自治体なのか。
広域自治体だろう。
となると、基礎自治体として大きな都市が大阪から消えてしまう。
それが何を意味するかに気づかないというのは、うかつすぎる。

いや東京はうまくいってるじゃないかというかもしれないが、東京は特別。
比較対象にしてはいけない。判断を誤らせる。

>>681
それって正しいの？
先に大阪市が特別区になって後から堺市も
特別区になる場合また別個に隣接する市と合わせて200万人必要なのか？

http://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf

>>683
各区長に力持たせて基礎自治体を強めようって動いてるけど
どうなんだろう
よくわからん

>>684
すまん、>>685の「大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成
２４年法律第８０号）概要」３頁目を見ると、そう思えるが違うのかな

>>687
大阪市が分割した特別区のいくつかを合算すれば
隣接する自治体含めて２００万人以上はクリアできるんじゃ？

>>686
大阪市、堺市という基礎自治体の力を弱めたい維新が、
どうして区の自立性を欲するだろうか。

国が制度上そう要求しているので、仕方なくそうするだけ。
ほとぼりのさめたころ、ふつうの行政区に近いものにもって
いくのでは。財政的に無理だし。

>>682
維新の失策は、全て自民党に転嫁されるから覚悟した方がいい

維新を憎む人は自民党を憎む様になる
それは確実。

>>688
既に特別区を設置済みの地域は除いて、残りの隣接市町村と協力
し合わってその地域内に特別区を作らないと駄目なんじゃない

>>690
官僚癒着はなくなるね
業界団体が圧倒的な数だから恨まれるわ

ダイハン都構造って何？(笑)

ライダイハン都

大阪都への移行、職員1300人増も
http://www.asahi.com/politics/update/0809/OSK201308090116.html

大阪府と大阪市は9日、大阪市を廃止して5区か7区の特別区に再編する「大阪都構想」
の具体的な制度設計案を初めて公表した。各区に区議会を設け、議員数は大阪市議会より
157人増える。各区に中核市を上回る権限を持たせるため、必要な職員数が1300人余り
増えるケースもある。実現には125本の法令改正が必要で、総務省との協議を本格化させる。


コストカットでのアピールはほぼ無理っぽいな

>>691
確かに隣接する「市町村」て書いてあるな。
これが隣接する「基礎自治体」なら特別区も含んでクリアだけど、
市町村に限定するなら堺市が後から特別区に分割するのは無理となるな。

となると、堺市にとって今がワンチャンスになるから
堺市民はよくよく考えないとな。

>>691
それだと事実上、隣接する市があとから都構想に参加することが不可能ってことになるな。

それは設置の条件だから既にある特別区にあとから参加する場合は違うと思うけどね。

特別区は基礎自治体ではないだろう。

>>697
法に明記されてないね、つまり「後乗り」を想定してない

どう考えても６４０億円じゃ済まんだろ

ダイハン市とダイハン府を合併してダイハン都とか(笑)意味無いだろ(笑)

無駄を削減することは必要だがそれによって入ってくるお金が増えるわけじゃない。　根本的な部分で齟齬がある。

いまの地方自治では、府県と市町村は対等の自治単位であり、市町村は、
府県の一部ではないが、特別区を含む区は都の一部にすぎない。
区に本当の自立性はない。
あくまで都の一部としての権限が認められるだけ。

生活保護、同和、８９３、人からタカる事しか出来ない集まりでダイハン都にしたって何の意味も無いから(笑)

大阪都の下に行政区作るので
コストアップするに決まってるだろ
区長に市長の権限だと
アホクサ

これからが勝負だよ、マスゴミに言葉尻とられてヘマするなよ

>>699
ちょっとそれ盲点だったわ。
堺市は仮に今回の都構想参加（特別区分割の意）を見送っても、
後で参加できると漠然と思ってた。

もっと言えば、堺抜きで都構想をやった場合、都の中に政令市が残るってことになるのか？
これも明記されてないね。

自立性を本気でもたせる気があるなら、市にしなければおかしい。
市にしないということは、自立させないためだよ。
たとえば、区同士が合併交渉を自分たちでするとかいうことはできない。
自分の決定で市を目指すといったこともできない。

効果は1000億に乗して欲しかったなあ
松井知事の4000億はあり得んと誰もが思ってたが・・

>>587
> 結局、大阪都構想は
>
> １．橋下が財政再建したと言いたいがための、大阪市による府の救済
> ２．突風によって当選した維新議員のセーフティーネットとなる区議会の創設
>
> この２本柱なんだよなー大阪のためなんて大嘘つき

実に分かり良いまとめですなぁ

池田市、箕面市、茨木市、高槻市、枚方市、寝屋川市、
交野市、四条畷市、柏原市、藤井寺市、羽曳野市、太子町
富田林市、大阪狭山市、河南町、千早赤阪村、河内長野市、
高石市、泉大津市、和泉市、泉大津市、岸和田市、貝塚市、忠岡町

上記の市町村の内、大阪都構想から漏れた市町村は放置なのか？

堺市だって５０年がかりで政令市になって府から権限奪ってこれからって時に
橋下の思いつきでまた何十年も議論するなんてやってられんだろ
大阪市と大阪府がああでもないこうでもないと無駄な時間を費やしてる間に独自発展していけばいい
かつて大阪市がそうやって発展していったようにな

巨額の大阪府と大阪市の負債
押し付けるのは困難だわな

特別区は、府の直轄地域であり、市は基礎自治体として自立性を一応もつという形になるが、
そもそもなぜ政令指定都市だった部分だけが直轄地域になるのか、不可解そのもの。
なってしまったら取りかえしがつかない。

>>700
共産党大阪府議団は最低でも２０００億円かかると試算しているね。
この試算が公表されてもう１０日ぐらい経ったかな？
橋下らはいまだダンマリ。いつもの調子でなぜ反論しないんだろうねぇ。

仮に都構想に堺市が参加しない場合どうなるのか。

大阪都と堺市が並立し、２重行政が起こりえる状態になる。
もっとも現時点でも、堺市においては大阪市ほど問題は顕在化してないから
それほど気にする必要は無さそうか？

問題になりそうなのは、政令市特有の業務は堺市独自に行う必要があること。

都市計画、交通インフラ、成長戦略、景気対策、雇用など、
堺市以外の大阪都は一体的に運用するが、堺市は自力でやるしかない。

それが悪いかどうか？は大阪都側が成功するか、堺市側が成功するかによるが、
蚊帳の外になることは間違いない。

堺市が独立独歩でやっていけるならそれも良し。
ただ仮に大阪都が成功し、堺市が上手くいかなくても、
後から都に入れてくれ、ということも不可能となる。

こういうことかな？

大変な思いをして指定都市として自立し、勝ち取った自治、分権。
それを易々と放棄するというのは信じられないこと。
いままでやってきたことはなんだったということになる。
逆コースだよ。

>>695
＞議員数は大阪市議会より157人増える。

公明党がぐらついているのがまさにここだろう。
常識で考えても「大阪市議会選挙の投票率＞特別区議会選挙の投票率」だからな。
投票率が低くなるほど組織票が強固な公明党は甘い果実を食すことができる。

自民党本部　やめろつってんだろ
大阪自民　いやだ絶対やめない　維新叩くつぶす
自民党本部　いい加減にしろ　やめろ
大阪自民　やだやだやだやだ！絶対反対反対！


いつまで続けるんだろうなこいつら

>>699
後乗りを想定してないのではなく、全域の合意なく特別区化することを想定していないんだ
言い換えれば、全域の合意の得られない分割案はダメだということ

>>711
漏れる漏れないはないんだよ。
現時点で市町村は、都構想が実現しても市町村のまま。

>>719
自民党本部は、もう一度地獄を見たいのなら維新に深入りしな


維新は自民党を割って出た反乱軍。

いくら利用価値が有っても、潰せる好機に潰さないと駄目だ

憎しみ罵り合う街橋下大阪

こんな状態でマトモな政治は行えない。

>>718
強い地域では勝ち確定
弱い地域では負け確定

で、議員数との絡みもあって
ドッチがの制度の方がより影響力が強いのか、ってところか

特別区なんかに分割されるくらいなら、普通の市になって自治を保った方がまし。
一番いいのは、いうまでもなく指定都市のままでいること。
単独で交付金、補助金も出るのだから。

>>721
何も変えないと言いつつ、大阪市の借金はおっ被せるんだよなｗｗ
アホかと
松井は、政令市以外にき住民投票も不要だとか言ってたな
黙って借金だけ被れってか

以前から思ってたが
ホールディング方式って中京都構想の方が遥かにマシに思うね

早く大阪を首都にしろよ。京都でもいいけど。
長い歴史の中で東京が首都になってから日本散々だろ･･･
敗戦して国連で敵国認定されて、今では放射能汚染で食品輸出禁止も出る始末。

今日の新聞読んだ感じだと、効果はイマイチって感じやな
再編された区で、格差が広がりそうって感じだし、住民投票やってもどうなるか未知数だな

>>728
ここだと制度の話が盛り上がるけど、
結局のところ住民投票の投票行動は「どこの区と一緒にされるのか」が9割だからな…
それは今までの市町村合併と同じ

別に都にしなくてもいいだろ、なんで今の大阪を浄化しないの？
そして、今の大阪をもっといいところにしようとしないの？
結局、利権をどうこうって話で大阪府の利権はひっぺがせない
そして、借金も返せない、大阪の内部は弄繰り回せませんって
お手上げしてるだけだろ。
都にしても無駄な金が掛かるだけで結局何も変わらんのだよ。

>>728
んで、
賛成しない奴はｷﾄｸｹﾝｴｴｷ者！こいつらが大阪をダメにした！！って吠えるわけさ

今より悪くなるって思った住民もｷﾄｸｹﾝｴｴｷ者に

在日朝鮮人のための自治区を作りたい
橋下

最初に派手な事言ってタレント人気も相まって良かった
んだろうけど、構想自体はまともなものでは無いって事が
ばれてるだろ、それに大阪を今のままでも十分よくしていける。
そのための既得権益打破なわけで、市長や知事の意味がない。
既得権益打破してマルハンのいいなりでは本末転倒。
都構想なんてしなくても十分に大阪をいい町に出来るのに
それを橋下は自分では出来ないので自分の思い通りに変えさせて
くださいなんて通るわけがない。

>>722
大阪の場合、維新が自民本部で自民が民主や共産化してないか？

市役所解体して区役所に機能移転
区長の公選
はすべての政令指定都市でやってほしいけど。

>>733
まだマルハンのいいなりとかバカなこと言ってるのかよ
どこまで低脳なんだよｗ

>>735
単純に言えば、それやるとカネがかかる

>>737
それは民主主義のコストだ
金がかかるからと言って削っちゃだめ

あと少し

>>735
単純にそれだけやると、今以上にスピード感なんなるからやめとけ、行政が停滞するわ
ある程度のサイズは必要、周りの市町村を合併して区を再編してやるならアリ
じゃないと機能不全に陥るだけ

結局都構想って首都東京にしかない利権を大阪に持ってきて
橋下達がその恩恵を牛耳る為の構想であって別に都にしても
しなくても大阪の府民の生活にはなんの影響もない。
悪影響はあるかもしれんが、何せ莫大な借金を更に上乗せして
全部府民に押し付けるわけだからね。

デトロイトの破綻に学ばない橋下は唯のアホ

結局、誰がどういう得をするのか全く不可解。
大阪市、堺市に入っていた交付金、補助金が減るだけでも打撃。

東京都心部が、都下と一つになっていることでパワーアップして
いるとはとくに思えない。
歴史的な経緯でたまたまくっついてるだけ。
合理的に考えると、都心部かその一部が特別地区として独立するのも
十分ありだし、そのほうがパワーアップするくらいのもの。
猪瀬都知事も東京ＤＣ案を評論家時代にいってたね。

旭日新聞は何だかんだで無節操にバブルが大好き。

地方交付税をもらってる時点で都にするだけの財政基盤が無いことは明白なのに
ひも付きだなんだと施しに対して文句を言う維新　騙される大阪人　不幸な結末しか見えないんです。

結局大阪都構想に反対してる奴は民主主義を理解出来てないんだよね。
今の区長を選挙で選べない状態より選挙で選べたほうがいいに決まってるわけで。
この点だけでも都構想はやったほうがいい。
それに加えてコストも削減できるんだからやらない理由がないんだよね。

区長なんか選挙で選べてもしょうがないんじゃないの。
区では規模が小さくてできることには限界がある。
ほんとにしょぼいことしかできない。
経費はよけいにかかるだけで、すぐ財政的に行き詰まる。
財政調整という形で、都が支配力をふるう。

>>746
＞今の区長を選挙で選べない状態より選挙で選べたほうがいいに決まってるわけで。

決まってないけど？
各区の区長がバラバラの政治思想持ってたらどうするの？
実際は、現状の府市よりも収集付かなくなる可能性が高いんだよね

５〜７つに合区とか言ってるが、今の区役所のあたりに出張所という名の区長のいない区役所を置くハメになるから、人員削減なんてしばらくは全然進まないだろうな。

市長の権限を区長に委譲するとどうなるか。　市で集約していたもが区の数だけ増える。　小学生でも分かるコストアップです。

たしかに区長を選べるかも怪しいね。
市立大学の件をみても、橋下がおよそ自治だの自由だのを喜ぶ人間でないことは明白。
教育とは2万％強制であるといっている人間に何を期待するのだろう。
教育だけでなく、すべては強制がいいというのが橋下の人間性と思える。

それと都と便宜上いってるが、都は名乗れない。
名前は府のまま。

東京都に関する大いなる誤解から始まったナンセンスな大阪都構想。
火傷する前に撤退すれば間に合う。

>>748
バラバラの政治思想持ってたらどうなるわけ？

>>751
アホだなこいつ

橋下の世界観は、すべて下のものが上のものの顔色を伺って服従すること。
そういう上下関係の秩序をつくることに尽きる。
自由だの人権だのくそくらえだよ。

>>746
そこは区長を選ぶのがいいか、市長を選ぶのがいいかって話だよ。
例えば7公選区長だと>>748さんの言う通り意見がバラバラになった時に「7重行政」などと言われる。

>>751
特別区は地方公共団体だから区長と区議は住民の直接投票によって選ばれるよ。

>>752
え、そんなことも考慮せずに「決まってる」なんて言ってた訳？
薄っぺらいにも程があるだろｗｗ

>>755
たとえばどんな意見がまとまらなくて7重行政になるんだ？
特別区は全て基礎自治体で広域行政は行わないので役割が重なることはないんだが。

>>756
> >>751
> 特別区は地方公共団体だから区長と区議は住民の直接投票によって選ばれるよ。

なるほど。まあしかし、制度もいずれも骨抜きか。

あるいは、橋下の期待していたものとの齟齬を拡大させるか。
そんなところかな。

>>758
特別区は、都の広域行政に何の意見表明も出来ないとでも思ってるのか？
頭大丈夫か、お前

>>758
広域行政と住民の声を吸い上げるという謳い文句な特別区とが
対立した場合には、どうーするの？

というか、
どうなると言ってるの？

>>757
だからどうなるんだって

アホがおるわ、区長なんて選んだところで橋下達が却下すれば
何も通らないんだよ。
そんな小さい事如きで橋下は都構想なんてしてないわ。
あいつらは首都にしかない利権があるのをしてるんだよ。
ある意味最高の権利って奴を。
それを自分も使いたいなって思ってるから都構想なんだよ。
都にするうまみって奴がなければ今のままでいい訳で。
府のままでは自分達の好き勝手が出来ないから都にして
強権通せるようにして大阪を自分の思い通りに変えていこう。
これが維新の都構想の裏側の狙い。
結局自分達の好きにしたいが為のものであってその為に
橋下は事ある事に府民や市民にも痛みを味わってもらわないと
いけないなんて言葉を連発して、本気で痛い目にあっても
麻酔みたいに必要な痛みなんだと勘違いさせようとしてるんだよ。

あ

>>760
それは住民の意見が反映されるんだからいいことだろ。
最終的には多数決で決めればいいんだし。
何が問題なんだ？

!ninja

首都と都はちがう。だから都構想は無意味なんだよ。
しかし利権が動くというのは、一般的な話としてはたしかだね。
地下鉄の問題でも、そのことが盛んにいわれてるようだ。

>>762
現状の府市よりも収集付かなくなると書いてあるじゃん

>>765
ある特別区が反対すれば、広域行政は立ち行かなくなる
東京が当にそう
現状分析すら出来ない馬鹿が、何を偉そうに語ってんの？

東京都の「都」は、首都という意味ではないだろう。
地方自治法上、都を首都と定義した箇所がない。
都が後ろにくっついても、首都でも何でもない。
東京は首都だから首都なのであって、東京「都」だから、
首都なのではない。

>>768
> ある特別区が反対すれば、広域行政は立ち行かなくなる

ですよねぇｗ

>>758
例えば
なにわ筋線は、シブチンだった大阪市から新しい数区の財布事情へ移行されます。
「区はカネを出さなくていい」とすれば府の全負担となって、
今度は逆に周辺自治体から反発を食らう可能性があります。

>>768
ある特別区が反対すれば広域行政が立ちいかなくなる？
これの法的根拠は？

あと東京の現状分析をソース付きで出せ

>>771
それのどこが7重行政の話なんだ？

自立できるだけのお金をもってないんだから東京を参考にしても意味が無い

>>772
＞今の区長を選挙で選べない状態より選挙で選べたほうがいいに決まってるわけで。

先にこっちを立証して見せてくれ
薄っぺらサン

>>775
選挙で住民の意思が反映されるから

早く>>772に答えろよな

>>773
分からないのかよ…
府としては作りたがってるのを前提にすれば
今の市長が1人ゴーサイン出せばなにわ筋線は作れます。
新しい区のうちなにわ筋線に絡む区長は2人から4人、
このうち一人でも必要無いと言えば議論が停滞してしまいます。
トップ7人が同じ考えとは限らないのが7重行政

>>776
政令市でも住民の意志は反映されてますよ？
何をいい他のかさっぱり理解出来ませんなぁ
で、何の立証にもなってませんが
信者はいつもこれなんだよなぁｗｗ

結局、大阪府内から、大阪府、大阪市、堺市という3つの大きな自治体があったのに、
そこから、大阪市、堺市が消滅するという結果が残るだけではないの。
3＋3＋1＝7だったものが、3が一つに減ってしまう。
国からもらえるお金の問題だけではなく、損が大きい。
しかもそれぞれの自治体の間に競争意識があるから、お互いに張り合ってがんばることも多い。
そういうものを消滅させて、なんのメリットがあるのかわからない。
大阪にとって大打撃ではないのか。

大地震近い？

府市案によると、大阪都移行に伴う初期コストは６４０億円以下。ただし財源示さず。
→共産党大阪府議団は２０００億円以上と試算公表。すでに１０日以上経過しているが、橋下ダンマリ、反論なじ。

大阪都移行に伴う毎年発生する継続的効果試算について、府市は１０００億円と試算。
→うち７割に相当する７０６億円について、市営地下鉄民営化や住民サービスカットなど
現行制度下でも実現可能。大阪都構想と関係がないので除外でＯＫ。
→うち人件費削減効果としての２７０億円について、>>540で指摘した通り、試算がザルであり、実現不可能。
２７０億円の黒どころか俺は赤字と試算した。赤字カウントでＯＫ。
→うち「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」と題された項目の２３７億円について、
府市はいっさいの詳細、内訳を提示しておらず、説得力ゼロ。資料・証拠がない以上、ゼロカウントでＯＫ。

大阪市の債務５兆円の全額が大阪都に移される。
→大阪都の財政完全に死亡フラグ。特別区は都におんぶにだっこの制度なので、
大阪都死亡なら特別区も死亡

特別区を中核市と同等の権限
→関係法令の改正が必要。既存の特別区も含めて抜本的にやるのか、
大阪に限定した特措法にするのか。府市はこの大事な問題の処理方法をいっさい提示しない。
そもそも連中は「特別区を中核市を同格にする」ことについて、法令改正があることを知らない節があり。

結論
提案している橋下ら自身が、特別法の定義を十分に理解しているとは言いがたく、
また府市の試算もザルすぎ、甘すぎで話にならないお粗末なレベル。
無駄に量だけは膨大な割に「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」の内訳も記さないなどチグハグ。
大阪都構想に断固反対。２万％反対。

で、そのうち何億円がハシシタのポッケに入るの？
630億円くらい？もっと？

>>777
それは7重とは言わないよ。
それを言うならその四人の区長がそれぞれ別の地下鉄計画を立てるのが4重行政。

>>778
はいはい、>>772に答えられなくて逃げたヘタレ乙ｗ

原子力規制庁に移行にかかった費用が500億円だから
大した額じゃない

実質的に府を基礎自治体扱いする維新の珍案は、時代に逆行しており、分権の主張にも矛盾している。
そもそも道州制に移行したら、大阪府はなくなってしまうかもしれない。
そのとき、大阪に残るものはなに？
大阪市も堺市もなくなっているのだぞ。

自費でやりなよね
都からの地方交付税
止めるよ

>>721
大阪府をそのまま大阪都に移行できないのか？
取り残される地域は見捨てるのが橋下維新の会の方針なのか？
その点について橋下は何か腹案は無いのか？
例えば繁栄する大阪都から周辺の市町村に地方交付税的な財政援助で
地域振興を図るとかさ？
このままなし崩し的に大阪府から財政力の高い市が大阪都として抜ければ
大阪府に残される市町村は寂れるばかり。
地域格差が拡大して社会が荒れる原因になるだけだ。

橋下は大阪の府民なんてどうでもいいと思ってるから
自分のぶち上げた構想さえ通れば、府民が死滅しようとも
苦しもうとも何も感じない。
橋下の本性を知ろうともしないで結局妄信してるのが
多すぎるんだよ。
テレビに出てちょっと話題になれば後は金次第で誰でも
政治家になれるという、日本は世界で唯一政治をなめてる国
なんだよ。

わからないんだが、大阪のどんな層が橋下を支持しているんだ？
想像するに高齢の男性、若年の男性、中年の男性ブルーカラーあたりが浮かぶ。
女性は先の米軍風俗推奨発言で一気に逃げた。スッチーコスプレ騒動では女性票の離反が起きず、
そのため、橋下も高をくくっていたのかもしれない。

これは…

橋下さんの顔色ばかり窺って
「費用を過小に、効果を過大に」
そういう意図がありありじゃねーか？

こんなんじゃ、大阪都になって、早々に財政再建団体になっちまわないか？

橋下支持派はテレビに惑わされるババアが中心だ。
ネットをしてる若い世代は逆に反橋下だったり興味なしが
ほとんどだろ。
後は在日な。

>>789
年寄りが橋下に入れるとは思えんから
中年から若い連中がメインじゃない？

これだけ時間かけて初期費用とかｗ
思いつきのレベルからいったい何歩進んだんよ？

>>790
実際、橋下は府市案作成に当たった職員に圧力をかけたわけだしな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00254.htm?from=main2
＞知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
＞「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
＞法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
＞同局は当初、職員削減による効果額を「最小で０円」と試算していた。
＞これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、新規採用ではなく、
＞余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。
＞大都市局幹部は「都構想効果をなるべく大きくしたい、という市長からのプレッシャーがあった」と明かした。

>>791
ババアなの？ほう？米軍風俗推奨があっても、まだ橋下さ〜んってか？
大阪のババアは振り込め詐欺に騙されないなど、俺は結構リスペクトしてたりもしてたんだが、
それも取り消しだな。東京のババアも駄目駄目だが大阪も駄目だねｗ

いくらお膳立てしても、システムを変えても

無能が有能に変わる魔法ではない！

ゴロツキ維新と道楽橋下では、今までもこれからも
混乱と問題しか持ち込まない。

ゴロツキ維新と道楽橋下が居る限り、大阪に明るい未来は絶対来ない。

在阪企業は大阪から脱出する方がいい。

>>794
記者名なし
誰が話したかも書いてない

2chレベルの記事だよ

640億円の初期費用なんて安いもんだ。

朝日毎日が叩いてるんだし、都移行は速くすすめるべきだな。

>>771
> なにわ筋線は、シブチンだった大阪市から新しい数区の財布事情へ移行されます。

また今日もレベル低いアンチが集ってきてるなｗ

>794
＞知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
＞「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。

これはすごいなあ。
有権者をだましてるわけだね。

大阪国民は大増税で賄え
大阪国特別消費税とか

>>800
嘘つきは橋下の始まり

★天皇陛下を騙した橋下徹★

何の落ち度も無い家族を裏切り、

欲望の赴くままコスプレ不倫に身を投じる。

涼しい顔をして２００６年ベストファザー賞をそのコスプレ不倫関係真っ只中の中で受諾する。

不倫関係が切れた２００７年夏から僅か半年後の

２００８年■子供が笑う街大阪■と言う
、ベストファザー賞受賞を最大限活用したマニュフェストで知事選挙をして大阪府知事になる。

★２００９年、園遊会に招待され【夫婦】で、陛下にお会いしている★

妊娠中の妻と子を裏切る不倫がバレていたら、

ベストファザー賞も知事選挙も園遊会も、まず確実に無かった。


妻子を欺き、世間に虚構を演じ、陛下と有権者を騙した。

良心の呵責も無い、その行状は犯罪者と
何ら変わらない。

不届きな行状を逆手に取り、良識人と誤認させた悪質さは極悪非道。

ゴロツキ維新と頭領橋下の面目躍如！

>>801
税に関してのちゃんとした記述は、
どういうわけか殆ど無いよねぇ

財政調整制度って謎の仕組みを言ってるだけで

住民サービス減らして予算確保？
>二重行政の解消としてこれまで進めてきた住民サービスのカットなどで捻出した財源で７００億円程度

独自財政で成り立てないのに都にしてどうすんだよ
転出企業減少させること頭使えよ

>>803
東京の都民税のようなもの
つまり増税ってこと

>>695
2重行政の解消がメインだから

>>794
これは酷い

この記事が出鱈目なら橋下の事だから速攻で読売にかみつくはずだが
今のところそんな動きはないな

大阪のサヨクを中心とした勢力がアンチ活動に精を出すのはまだ理解できるんだが、
情弱の他府県民が大挙して、自分の生活には全然関係のない大阪都構想スレで
ネガキャンしまくる状況がまったく理解できんな。

ヒマなんか？

>>808
名称変わるだけで色々税金使われるんだし当然じゃ？

>>806
本末転倒や、今まで言ってた事との整合性とか

エクストリームやアクロバティックな理解が無いと
解釈は難しそうですなぁ

どういうわけか、効果の試算もしてないわけだし

2重行政を解消して効率化を推し進めることでコストカットするのが
大阪都構想の目的じゃないのか？

肝心の目的のコストカットが出来ないんじゃ大阪都構想に何の意味がある？

国の復興予算86億円ネコババしたうえに本会議で「ありがたくいただきます」と言っちまった竹山修身堺市長

市長選で自公民あいのりの木原市長を批判して橋下をフル利用したくせに、寝返った竹山修身堺市長

さあ堺の皆さん、1票を行使して彼を処刑しましょう

試算さえめちゃくちゃで、計画としての体をなしてない。
大阪市、堺市つぶしたら自滅だって、常識があればだれでもわかるでしょ。

現状維持でいいと思っているお前らのほうが常識はずれ
つぶしたら自滅するソースだせ

>>814
現状維持を打ち崩して、改悪するのは確かに常識はずれ
馬鹿のすること
自滅どころか回りも巻き込んで崩壊

いっそ都道府県廃止しちゃえ

>>814
２００９年の頃にも

そんな主張を、多く聞いたような気が

>>816
目的しだいだな。
中韓撲滅のための富国策を推進するってのが目的なら、東京中心の制度も仕方ないと思うしな。

地方分権って最終的には中韓に餌を与えるようなものでもある。

全国いろんな地方で政令都市を地元に作ろうと努力してるのに、その逆をやろうというのだから、頭がいかれている。

大阪府民の大半が本気にしてないよ

>>814
現状維持でダメなのは大阪府と大阪市の関係であって
堺市は一切関係ない。

府市統合で成果上げてから次に進めるか
それも無理なら関西州（道州制）のめどを立てるのが先。

大阪都だけできても、中央集権的にも地方分権的にも中途半端なだけ
誰にとっても幸福にはならん。

>>143
江戸幕府や水戸藩が積極的に朱子学を取り入れたせいか
関東は儒教的な変な上から目線があって気持ち悪いのな
何か日本人ぽくなくて違和感がある

ハシゲ信者は
頭の弱い子


を証左する分かりやすいスレ

具体的な話になると
どういうわけか、逃げて居なくなるって

なんで？

テンプレートが、まだ届いていない

とか？

ここまでもってくるとはすごいわ！
神奈川の馬鹿知事きいてるか(笑)？

>>815
論外
>>817
体制派の悪あがきってことだ
>>821
堺が孤立を選ぶならそれまでのこと、府は絶縁だ

カルト宗教ですね

ほんとに

都は天皇陛下のおわしますトコだけでいい。
大阪藩なり、大阪国にすりゃ文句はいわんよ。

>>827
堺と絶縁って意味分からん
現状維持だろ

640億円の初期費用ははっきり言っちゃうとどうでもいい額だよ
むしろ問題なのは大阪都移行時に各自治体に中核市並みの予算を与えるとしてること

都移行なんて言ってないで大阪は日本から独立して出てゆけ

大阪が都になってもなー
東京の代わりに大阪行く手間考えたら
ほとんど無意味
福岡らへんがいいと思う

中核市並〜というのは、ただの撒き餌なんだけどね。
簡単に前言を翻す。嘘の連発なんだから。
自主財源をもってなければ何の保障にもならない。

やれるならやってみればいい。

自浄能力と自助努力でな。

>>256
こんな馬鹿久しぶりだw

堺全部合併するのはきついな
北部だけでいいわ

堺市長選、西林擁立で確定
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013081000236

こうゆうのが無駄金ってわからんのか馬鹿たれが

大阪府と一緒って今の法律じゃ出来なくね？
現行法は大政令指定都市を作れるだけで東京都のようなのは作れないんじゃね

>>814
【大阪都構想】 大阪市の財政基盤の弱さを指摘　東京と同じ制度困難とする資料まとめる…総務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337260796/
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/17(木) 22:19:56.03 ID:???0
　大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は１７日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京２３区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第３０次地方制度調査会」（西尾勝会長）に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

　橋下氏は、大阪市を解体して２４の行政区を８?９程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京２３区や横浜市、川崎市などと異なり、９０年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

　東京都には、都が２３区（人口約９００万人）に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
（調整３税）を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
３税の収入約１兆６０００億円（１０年度）のうち２３区に５５％を配分している。一方、大阪市
（人口約２７０万人）の３税収入は約３９００億円（１０年度）にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

>>838
>>514だけで、瞬殺だなｗ

大阪で実験したらいいさ
どうなるか楽しみだよ
俺は郵政民営化後の郵便局のようなイメージだよ
ハシゲは国政に口を出す前に大阪都を実現しろ

>>841
特別区は国から地方交付税を受けることが出来ない代わりに、
都から財政調整交付金を受ける。その原資となるのが調整３税だ。
その毎日新聞記事のよれば、３税は東京都が１兆６０００億円、大阪市が３９００億円。
東京２３区の人口は大阪市の人口２７０万人の３．３倍となる９００万人。１兆６０００億円を３．３で割ると４８００億円。
以上、単純な試算だが、大阪市の３税は９００億円足らない。
しかし足らなかろうが、都は各区に対し、財政調整交付金を交付しなければならない。
３税収入だけで足らなければ、都の一般会計から不足分を捻出する必要に迫られる。
そうでなくても大阪都は大阪市の借金５兆円を押しつけられ、財政はまさに火だるま。どう考えてもやっていけない。

>>844
今まで府と市が貰ってた地方交付税を都が一括してもらえばいいだろｗ

>>845
府は存続じゃねぇの

一度やったら後戻りできない、重大な結果を伴う大問題を、出たとこ勝負でかくも軽々しく扱う無責任さ。

>>847
どこが出たとこ勝負なんだよアホｗ

ダイハン都じゃなくてダイハン民国の間違いだろ(笑)

>>844
これもデタラメ。財政的には都構想を実現したほうがコストカットできるから楽になる。

大阪って東京の物真似と後追いしかできないのな

大阪市の解体だけで終わりそう
今の政令指定都市の制度にも問題があると思う
70万の地方都市を優遇しても意味ないだろうし

ナチスと同じで、その前段に、長い歴史をもつ誇大妄想がある。

>>851
橋下は、大阪都は東京と違う制度にすると言ってんだけどねえ
言うだけ番長は、それしか能がないし

>>852
政令指定都市をそういう制度に貶めたのは、道府県なんだけどね
全国知事会はねそれを認めるべきだと思うよ

>>850
コストカットになるのは大阪府と大阪市の水道行政やらの
二重化してる部分だけの話だ。
大阪都にする必要もなく、勝手に府と市で話し合ってどうにかすりゃいい。

>>855
その話し合いがこれまでまともに出来なかったんだよ
そういうことを考えても都構想は必要

>>1
初期コストでそれだけ掛かってたら、債券の金利やら突発的に発生するコストやらで
何もやらなかったほうが良かったというオチになる気がする。

>>857
>>1には書いてないが、>>551に維持コストも書かれている
誰がどう考えてもやっていけない

>>855
話し合いで解決するならとっくに解決してるわｗ
お前は『府市あわせ』って揶揄される程府と市が仲悪かったの知らないだろｗ

>>859
それは府市統合で不幸せになるからと、言われた皮肉じゃないのか？
話し合いを拒否したのは橋下知事のほうじゃなかったか？

>>12
堺市長選って重要やね
大阪府民全体に影響する選挙かもしれないな

>>551は完全な間違い。
継続的効果と一時的効果の違いもわかってない低脳の試算ｗ
まあアンチはこのレベルなんだろうなｗ

府市案によると、大阪都移行に伴う初期コストは６４０億円以下。ただし財源示さず。
→共産党大阪府議団は２０００億円以上と試算公表。すでに１０日以上経過しているが、橋下ダンマリ、反論なし。

大阪都移行に伴う毎年発生する継続的効果試算について、府市は１０００億円と試算。
→７割に相当する７０６億円について、市営地下鉄民営化や住民サービスカットなど
現行制度下でも実現可能。大阪都構想と関係がないので除外でＯＫ。
→人件費削減効果としての２７０億円について、>>540で指摘した通り、試算がザルであり、実現不可能。
２７０億円の黒どころか俺は赤字と試算した。赤字カウントでＯＫ。
→「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」と題された項目の２３７億円について、
府市はいっさいの詳細、内訳を提示しておらず、説得力ゼロ。資料・証拠がない以上、ゼロカウントでＯＫ。

大阪市の債務５兆円の全額が大阪都に移される。
→大阪都の財政完全に死亡フラグ。特別区は都におんぶにだっこの制度なので、 大阪都死亡なら特別区も死亡。

特別区を中核市と同等の権限
→関係法令の改正が必要。既存の特別区も含めて抜本的にやるのか、 大阪に限定した特措法にするのか。
府市はこの大事な問題の処理方法をいっさい提示しない。
そもそも連中は「特別区を中核市を同格にする」ことについて、法令改正が必要であることすら知らなかった節があり。

結論
提案している橋下ら自身が特別区制度の定義を十分に理解しているとは言いがたい。
府市の試算もザルすぎ、甘すぎで話にならないお粗末なレベルであり、
量だけは無駄に膨大な割に肝心の「市政改革プラン関係（施策・事業の見直し・再構築等）」の内訳も記さないなどチグハグ。
大阪都構想に断固反対。２万％反対。

>>859
仲悪ければ悪いでいいんじゃないの。
無謀な計画で破局になるよりは。

人と人を融和させる天才なら、いざ知らず。

真逆の、いつも敵対いつも対立いつも混乱

揉め事しか招かないゴロツキ維新とヤカラ橋下では、都構想は絶対に不可能。
信頼と合意を積み重ねる真面目な態度が 、微塵も伺えない連中。

徒党を組んで強訴に及び、その威圧を背景に要求を力ずくで呑ませる総会屋型ヤクザ政治の

ゴロツキ維新とヤカラ橋下に、真面目な 橋渡しは絶対に不可能。

相手するだけ時間と労力の無駄。

部落と自治労と日教組、朝鮮人を駆除すれば簡単なのでは？

府民としては、あんなタレント芸人弁護士に大阪府をめちゃくちゃにされたくないよ。

>>863
アホが赤字と試算しても意味ないよｗ

>>790
実際、橋下は府市案作成に当たった職員に圧力をかけたわけだしな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00254.htm?from=main2
＞知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
＞「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
＞法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
＞同局は当初、職員削減による効果額を「最小で０円」と試算していた。
＞これに対し、橋下市長は、都制に移行する時点で不足する事務系職員の補充に、新規採用ではなく、
＞余剰の現業職員を配置転換させるよう指示した。「０円」だった効果額は、最終的に「３０億円」になった。
＞大都市局幹部は「都構想効果をなるべく大きくしたい、という市長からのプレッシャーがあった」と明かした。

>>862
あのさあ、効果の方だけに、一定期間を見込んだ額を盛り込むことはどう考えるの？
ついでに、>>794についてもご意見どうぞ

地元財界からも嘆かれてるようだが、コストカットの話ばかりで、肝心の経済政策がない。

大阪都への移行、職員1300人増も
http://www.asahi.com/politics/update/0809/OSK201308090116.html

大阪府と大阪市は9日、大阪市を廃止して5区か7区の特別区に再編する「大阪都構想」
の具体的な制度設計案を初めて公表した。各区に区議会を設け、議員数は大阪市議会より
157人増える。各区に中核市を上回る権限を持たせるため、必要な職員数が1300人余り
増えるケースもある。実現には125本の法令改正が必要で、総務省との協議を本格化させる。

>>870
情報が正しいか見極める必要があるということ。
なんでもすぐに信じるのは低脳だけだよｗ

悪化の一途、大阪府財政　（単位：兆円）　　橋下徹の府知事在籍期間（０８年２月６日〜１１年１０月３１日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年度　　　　　｜2002｜2003 ｜2004｜2005 ｜2006｜2007 ｜2008 ｜2009｜2010 ｜2011｜2012 ｜2013 ｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債発行額 ｜0.467｜0.676｜0.674｜0.701｜0.730｜0.669｜0.758｜0.819｜0.823｜0.761｜0.964｜0.976｜
----------------------------------------------------------------------------------------　　　　　　
府債残高　　｜5.341｜5.613｜5.740｜5.725｜5.774｜5.828｜5.840｜5.922｜6.073｜6.037｜6.275｜6.400｜
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/highlight.html

府市が９日、示した試算によれば、大阪市の債務の全額が大阪都に移し変えられる。
日経新聞は、約５兆円の地方債のうち約３兆3000億円のみ大阪都に移ると書いているが、
これは嘘、誤報。５兆円まるまる大阪都に行くので騙されないよう。>>555

と、いうことで>>545で指摘したことが現実になれば、

年度　　　　　｜2014｜2015
-------------------------
府債発行額 ｜1.000｜1.200
-------------------------
府債残高　　｜7.400｜13.9800

と、こうなるｗ　↑
大阪都構想そのものも赤字な上、大阪都は財政的に死亡。これが現実なのや。

大きな自治体を小さく分割するんだから、職員増えるだろうに、なんでコストカットになると思うんだろう…

東京２３区に対して「合併検討しろ」って言われ続けて久しいのに、今さら…

>>873
文体からしても、これお前だよな
低能なんて書く奴はお前くらいしかいないし

公表されたら、今度は信じないニダですか？


247 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 00:06:02.32 ID:r2ldM7FF0 [14/14]
>>244
どこまで低脳なんだろう・・。積算根拠は明日出るわけ。
このスレは>>1の記事に書いてある概算を元に議論するスレなの。
当然だよな、細かい積算根拠は明日公表されるんだからｗ
それなのに池沼のお前はまだ公表されてない積算根拠はどこだと聞いてくるｗ
もうここまでバカだと幼稚園児以下だよねえｗ下手したら犬の方が賢いかもなｗ

>>864
府と市が仲が悪くてくだらないライバル意識で開発競争をした結果が今の借金まみれの状態なんだけどｗ
りんくうタワーゲートとWTCが互いに高さを競って、両方破綻したとか笑えない冗談だわｗ

総務省は、ゴロツキ維新とヤカラ橋下みたいな連中を相手せず

こうした政治手法を 自治体に持ち込む連中を想定した地方自治法を改正し


首長の適格不良を、リコール無しで自動失職させ公民権停止も同時に発動させる法律改正をするべきだ。

大阪に見られる総会屋型ヤクザ政治に対処する地方自治法改正案（仮称）

>>876
俺じゃないけど。2ちゃんで低脳なんか普通だよ。

>>874
これだと、実質公債費比率はどうなるんだろう

>>877
それを解消する為に、ダブル選をやったんじゃなかったのかな
双方の首長が維新なのに、どうして１年半以上経って一つも解消しないの？
水道事業は、見るも無残な結果だし

>>877
> >>864
> 府と市が仲が悪くてくだらないライバル意識で開発競争をした結果が今の借金まみれの状態なんだけどｗ
> りんくうタワーゲートとWTCが互いに高さを競って、両方破綻したとか笑えない冗談だわｗ

それだけが原因ではない。
それが最大の原因ともいえない。

>>879
へー、低脳連発でsageてる基地外がお前以外にもいるんだｗ

へーｗｗ

>>877
その状況を変えるのが都構想だからね。
アンチはそこまで考えられないから反対してるけど。

競ったということでいえば、とにかく東京を意識しすぎた。
東京でこうなら、こっちもこうでなければならないという背伸び。
その無理のつけがきたのだということは明らか。
原因がそこにあるのに、それを認めようとしないし、改めようともしない。
むしろそれがいよいよ暴走しはじめたのが大阪都構想だろう.。

府市が仲悪いと言うが、今、府市のトップは維新、
議会の方も府は維新が過半数、市の方は過半数には至らないものの維新が第一党。
これで話がまとまらないというなら、そりゃ調整能力なんてゼロに等しい。
俺は野田佳彦を全く評価しないが、しかし昨年、衆参ねじれというタフな状況下で野田は消費税増税を決めた。
俺は野田に>>877,859を読ませてやりたいね。
野田は爆笑してこう言うと思う。「仕事が出来ねえ奴に限って、エクスキューズだけはいっちょまえだ」とな。

>>885
野田と前原は仲悪いんだなｗ

維新がこれだけ大阪で勝ったのに、なんで進まないの？

>>883
じゃあ今ある府市統合本部って遊んでるのかｗ
都構想じゃ無ければ変えられないなら無駄なんだろ？ｗ

そもそも大阪都とは関係無い市単独の財政削減効果を大阪都の効果額と
橋下は謳っているのに、都構想じゃなければ出来ない事ってなんだ？ｗ

>>885
これも根本的に間違い。一時的にうまくいっても仕方ないから制度として都構想をやらなければいけない。
アンチはこういう根本的なことさえもわかってないんだなあ。

>>888
都が調整三税の財源を市からかっぱらいつつ、いらん仕事を市に押し付ける仕組みを作ること

ID:r2ldM7FF0 = ID:fACjhDfi0 = ID:suIDtP9G0

毎日、工作ご苦労なこって

>>891
こいつらに返レスしない方がいいぞ。なんとかクルーの奴らだろうから。
返レスがあればこいつらの組織内で評価が上がる。無視しとけ。
しつこくレスアンカを打って絡んでくるようなら迷わずＮＧ登録だ。
大丈夫。どうせ大したことは言っていない。

>>890
また何も知らんくせにテキトーなことをｗ

>>891
お前がアンチ維新の工作員だろｗ

維新なんて金も組織も無いのに、工作員なんか雇えんよｗ

ネット工作の常連は狂信的な組織を持つ共産と
金持ち政党の自民だろｗ

>>885
今は府市の首長はどちらも維新が占めてるから、統合本部を作ってそこで話し合いが進んでるけど
その状況は未来永劫続くわけじゃないから市長と知事が変わればまた元の木阿彌だろｗ

国と自治体、都道府県と市町村、隣接する市町村同士など、葛藤は多かれ少なかれあるわけで、
それを理由にして、自治体を廃止しようとかそんな馬鹿な話があるわけないだろう。
そこまでしなければならないのなら、変えたところで何も本質的には変わらない。
同様の新たな問題がまた生じてくるだろう。

>>893
いやいや、府と政令市の権限配分と、都と特別区の権限配分違うから、財源の見直しは当然あるでしょ
特別区は（市−α）で、そのαは都の事務なんだから、当然市から都に財源持っていかれる

特別区間の財政調整の仕組みは当然大阪でも予定されてるんでしょ？
財調交付金の財源は当然現在の市税なんだから、いずれにせよ市は税金を召し上げられることのなる

>>895:
その統合本部がろくに二重行政の解消による財政改革とやらを実現してないけどなｗ
つまりそんな物は大騒ぎする程無かったということ

アンチは都構想実現後の財政を問題にしたいようだが、
大阪人は自治体の財政を云々したいから都構想を支持してるのか？

いやそうじゃない。

都構想は大阪人にとって目的なのか？

これもそうじゃない。あくまでも手段だ。
では何のための手段？

これを理解できないことが、アンチの致命傷ね。
決定的な分析力の欠如。

だから選挙でいつも負けるんだが、ここ何年も全く成長していない。

>>899
では、何が目的なんだい？

>>897
そこまでいうなら調整三税かっぱらっていらん仕事を市に押し付けるっていうののソースは？

>>899
こういう尤もらしい事を言いながら具体的な事は言わないのが橋下信者の特徴ｗ
例のアホも脊髄反射みたいに捏造と繰り返すばかりだしｗ

やはり類は友を呼ぶって感じだなｗ

頑なに都制に移行することを反対してる人ってなんなんだろ
一般庶民には都でも市でも府でもなんでもいいんだけどね
大阪市がなくなっても庶民は大して困らんし
変わらんなら市でもいいじゃないというけどもう選挙で決まったんだから
粛々と従っとけよ

民度と釣り合うまで、大阪の地盤沈下は続きます。

常識的に考えてみよう。

府から都に変わったからと言って、大阪の税収や支出、つまり大阪の富は変わるのか？

そんなことはない。もちろん初期コストは必要だし、逆に一定のコスト削減効果もある。
だが大幅には変わらんだろ。それは >>1 が示しす桁から明らか。

５兆規模の自治体会計のうち、±１千億前後。約２％。


もう１つ指摘すると、大半の民間人は、自治体なんかに頼って生きていない。
働いた自分の稼ぎで生活をしている。
極言すれば、自治体の仕組みなんかどーでもいい。

だが、どーでもいいと言えない人が少数ながら存在し、
彼らは現状から改悪されると決めつけて都構想を必死に叩く、
命がけで都構想実現を阻止しようと躍起になる。

まぁ、大阪住民ならそれでもマシだが、他府県民が誰かの応援でもしたいのか、
上に挙げたような事情も知らずにツッコんでくるのには閉口するｗ
相手するだけ無駄だからねｗ

>>902
こいつらは構わない方がいいよ、割とマジで。
主張は言い放しで、まず信頼性があるソースを付すこともない。
逆にこっちは大手新聞の記事を付して論を展開しているのに、その信頼性にケチをつける。
基本的に大マスコミの報道は信用していいわけだし、その前提でこっちも証拠として付している。
大マスコミの記事すら「んなもん当てになるかｗ」と返すような奴らとなど、何を話してもかみ合わない。

>>856
府市統合なんざ好きにやれ
周辺自治体を巻き込んだ都構想にすり替えるな

>>905
他党の関係者か大阪の公務員じゃないかなあ。
財政的にはコスト削減出来るからいいことしかないんだよね。

>>905
要するに大阪の人間は物見遊山気分で大阪都を支持していると言いたいのかｗ
お前のメンタリティと他人を同一視すんなよｗ

>>895
それは橋下が自分に都合のいい時だけに使う民意ってやつじゃないのかな？
そうなってほしくないなら選挙で選ばなきゃいいんだし

>>908
> 他党の関係者か大阪の公務員じゃないかなあ。

橋下の敵は多い。その程度の認識じゃ甘いな。


> 財政的にはコスト削減出来るからいいことしかないんだよね。

これも浅いな。財政的には結構無理矢理だろ。
その点じゃアンチのご指摘は正しい面もある。

でも、それを承知の上で都構想を支持してる大阪人には
その批判はまったく無力なんだよ。

そのポイントを外し続けてくれてる限り、大阪人の都構想への支持は変わらないだろうね。

640億出来るならやれば。

>>911
庶民にうけている動機の大きなものは、東京対抗だろうね。
実際には何の対抗にもならないのだが、元がそのくらい漠然とした意識なんだろう。

維新が提示してる大阪都構想のスキーム、
大阪市と大阪市民のエゴが反発を生んでる要因だとは思わないかな？
ま、阿倍野区と西成区の住人が円満合意で単一の特別区を形成できるかどうかお手並み拝見。

全体としての行政コストが増えてもいいし、相対的に現大阪市が損をすることになってもいい
っていうことであれば全然構わないけど、

「コスト減りますよ、みんなハッピーになるよ」みたいに思ってるならちょっと違うかなぁ、と
別に反対はしてないよ。東京と同じになるだけだもん

財政上のさまざまな数字からみて、白昼夢だということは認めたく事実でも直視しなければならない。
そういう指摘のどこがおかしいのか。当然の指摘だろう。

関空を中心に据えての５０年後の都市計画を造らないと関西が本当に終わるから。

堺がどうとかミミッチいこと言ってないで、リニア通そうぜ。

パナやシャープの工場跡地がいっぱい出来るんだからネックの電力を解決する拠点にしたら。

>>913
それもあるだろうが、大きい部分は占めてないな。

都政が東京で実績のあるシステムとして参考にはなるが、
いくら大阪人も東京に勝てるとか肩を並べられるなどとは誰も思っていない。

何より、現状の都構想は「都」を名乗れない改正地方自治法の下で進んでいることも知っている。

それでも都構想が大阪人に支持されるのは何故か？

区割りを連中がどう決めるかも注目している。５か、７か。
７だと１区あたりの人口が２７０万人÷７＝３８万人。５だと同様に計算し５４万人。
東京２３区で同じ計算をすると３８万人。ここから判断するに、７が採用される可能性が優勢かなと思われる。
ただ５の可能性もあると見る。東京と違い、大阪の財政は危機的だ。
さらに今後の人口減の影響も見込んでおきたいという意見も出るだろうからだ。

次に西成区の扱い。西成特区や西成えこひいき発言に代表されるように、橋下は西成に過度に肩入れしている。
とすれば西成に有利な区割りが採用すされる可能性が高いと判断できる。
大阪市で最も力が強い区は北区と中央区。この２つと同じ区になる。これがベストのシナリオだろう。
試案４でそれがまさに具現化されている。西成区は北・中央・天王寺・浪速・阿倍野という花形区全てと同居できる。
試案３では中央・西・天王寺・浪速の各区と同居。これも悪くない。
試案１では住之江、阿倍野、住吉と同じ。試案２では大正・住之江・住吉と同じ。
西成の人たちは、即答で試案４を、と主張するだろう。そして橋下もそれに呼応するのでは、と思うのだ。
ちなみに区割りは試案１と２が７つ、試案３と４が５つだ。

>>917
机上の空論だなｗ
リニア通すのも別に大阪都関係ねーしｗ

この話題では、自治体の単位としての「都」と、首都or首都機能の区別もついてない人が少なくない。

西成区の住人は犯罪者よりも扱いにくいのに他の区と
合併でもしようものならとんでもない事になるのは明白。
橋下は西成区の怖さも知らないにわかだからな。
住んでる人間の質がまるで違う。
西成区は東成のコリアンタウンよりも恐ろしいところ。
そのくらい大阪に長年住んでるものの間では常識。
橋下がどうこうできる場所じゃない。