【ナチス発言】維新・石原氏「麻生君は曲解されて非常に気の毒」

　日本維新の会の石原慎太郎共同代表は7日の党会合で、憲法改正に絡んで、
麻生太郎副総理がナチス政権の手法を「学んだらどうか」と発言したことについて、
「麻生君はそれ（歴史）をわきまえず軽々にちょっとナチという言葉を口に出したと思うが、
（発言の真意が）曲解されて非常に気の毒だと思う」と述べた。　

時事通信 8月7日(水)15時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000092-jij-pol

麻生を無理に擁護するのはもうやめよう
宮台の理解が間違いなく正しい

荒川強啓 デイ・キャッチOP「麻生氏のナチス発言、宮台真司はどうみたのか？」2013.08.02 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XeQSJm0JMRY
麻生「ナチス」発言の解釈をめぐる、解釈者らの国語力の問題 - Togetter
http://togetter.com/li/545223
>静かにやればワイマール憲法もナチス憲法に変わる》が妥当な要約。ポイントは唯1つ。ナチスは「騒いだ例」か「静かな例」か。麻生が後者だと繰返し、改憲は静かにやれ、と。答えは明瞭。
>駿台全国総合模試で国語全国1位の宮台真司が解釈することですから、間違いありません

宮台もこう言っているんだし、麻生ナチス発言を擁護するのはどう考えても無理
少しも擁護できない

読売は売国奴

ジジイGJ

在日南北朝鮮人の特別永住許可を廃止して、帰化南北朝鮮人の日本国籍を剥奪して、強制送還しろ。
竹島に自衛隊を派遣して、不法占拠している韓国人を排除しろ。
韓国と国交断絶しろ。

ID:EffCW27z0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130807/RWZmQ1cyN3ow.html

わきまえずに口に出したのに
真意が曲解されたとはこれいかに

馬鹿とかじゃなく

危ないことを言い

たい衝動を抑えら

れない人って本当

結構いるんだよね

ナチスの手口と言っている以上、肯定していないのは明白だ。

犯罪の手口、犯行の手口。手口には良い意味はない。

この人も311の地震の時に
「これは日本人に対する天罰だ」
みたいに言ったけど、曲解されて叩かれてたよね

世の中アスペばっかり

同病相哀れむw

マスコミを黙らせたいと言ったのに、どうもちゃんと世間は理解していないようだ。
非常に気の毒だ。

麻生はもともとスレスレ発言しすぎだし少し大人しい
ポジションにいっとくのもアリ？

麻生君だと？？

石原チンポ漏は口を慎め！
貴様のような腰抜け似非愛国者とは閣下は違う！
でかい口ばかり叩いてやがって、尖閣の募金はどこにやった！？

麻生≒石原＝橋下

みたいに思われたら非常に迷惑なので
気の毒だと思ってるんなら何も言わずに黙ってて欲しい

>麻生君はそれ（歴史）をわきまえず軽々にちょっとナチという言葉を口に出したと思うが、
都知事時代なら
麻生君はバカ
と言ってたな。

まともな政治家がいてホッとしたわ

マスゴミ集団リンチ事件

又市糸数事件は放置

麻生に君つけられるのは石原くらいのもんだなｗ

麻生は馬鹿だとはっきり言えよ石原ｗ

>>8
だから麻生は、
軽々と改憲問題を語る者達に対して否定的に言ってるんだよ。

>>11
マスコミの戦略ミス
ナチスという言葉にこだわるから国民の共感を得られない
松本ドラゴンの時みたく「マスコミに圧力かけた！」って騒げばまだ違ったろうに

>>14
麻生はガチで馬鹿だからなｗ

単なるブラックジョークだ
中韓がうるさいということ

麻生はバカでしょう偏差値的に
学習院大卒なんてお飾りみたいなもんだし

一般家庭に生まれていたら
せいぜい中小企業の部長どまり

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}　そんなことより石原は
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j　　尖閣振り込め詐欺被害者に
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ　　　　　　新党設立資金をどうやって
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/　　　　　　調達したのか、説明しようぜ！　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　愛国心を食い物にされた
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-　尖閣被害者のほうが気の毒だ､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ファシストが
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　ファシストを庇うのは
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼　　わからないでもないけどさ　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

日本語って昔から、聞く相手に教養を求めるんだよな。
教養の無いバカが、単語だけ捕らえて騒ぐとか、
どこの国の連中だよｗ

麻生は国民を下々（しもじも）の皆さん呼ばわりするからな

日本国副総理をわざわざ君付けで呼んで大物ぶってます　売文作家はいきなり偉くなったようだな

>>24
そういや宮崎駿も学習院だったな

石原の援護射撃は思わぬ所に着弾するんだよな。

>>28
韓国メディアは呼び捨てなんですよー。

「麻生君はそれ（歴史）をわきまえず軽々にちょっとナチという言葉を口に出したと思うが、
（発言の真意が）曲解されて非常に気の毒だと思う」


麻生のクチの悪さというか表現方法のマズさに釘を刺しつつ
そういう意図がないのはわかってるとフォロー入れとくのが
国際社会へ向けての野党の一番正しい対応だと思う

今回ばかりは石原はぐう正

だったら麻生は真意を国会で答弁するべきだろ。

こっそり変えちまえってのが本音だから審議拒否してるんだろ？

>>1

ユニバ社巨額賄賂疑惑、経営陣は一従業員に責任転嫁し裁判…浮かぶパチンコ業界の闇
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00010003-bjournal-bus_all

パチスロ大手「ユニバーサル」、石原宏高議員の妻の会社（所在は自民党の事務所）にコンサル料を月１00万円、計１８００万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363486236/
パチンコ・パチスロ大手「ユニバーサル」→自民・石原宏議員へ「裏献金」発覚か
http://www.logsoku.com/r/poverty/1367311887/

石原が麻生を擁護するのも珍しいなｗ

維新の会に入ってから老害と成り果てもう終わりかなと思っていたんだけど、石原さん、いいこと言うじゃん。

>>24
しかし東大出のハトボンとみじゅぽがお世辞にも賢いとは言えんし

>>33
審議しても野党に利用されるだけだろ

妙なところから援護射撃がｗ

日本の敵は日本のマスゴミ

橋下市長の発言、麻生副総理の発言、

両方ともマスゴミに、まったく反対に報道されている、、、



日本人、ざまあｗ


　

同じ憲法内容でもいつの間にか運用が変わってしまった。
これは今の日本でも言える。
ナチと同じような事をしている日本のマスコミに、
あなた方、ナチの手口を学習し、気付いたらどうか？
と言ってるだけ。

>>33
馬鹿かお前は
本気でこっそり変えるなら公の場で言うわけねーだろ

>>35
国会では2人で楽しそうに授業受けてた感じだったぞｗ

【共同通信、朝日新聞他の解釈】＊()内は補足

「だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法
が(騒ぐことなく憲法改正したことにより)変わって、ナチス憲法に変わ
っていたんですよ。だれも気づかないで変わった。（反対意見を出させない
という）あの手口学んだらどうかね。」

　ナチスは憲法改正していません。憲法改正ではなく、立法によって憲法を
無効化してしまったというのが歴史上の事実です。

　従って上記の解釈は成り立ちえず、下記のようにしか解釈の余地はありません。

【本来の発言趣旨と推測される内容】＊()内は補足

「だから、静かにやろうやと。
(改行)
　憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が(議論して憲法改正される
ことなく)変わって、(いわば事実上の)ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。（憲法改正反対という人は）あの手口学ん
だらどうかね。」

>>2
駿台模試一位の人は「皮肉」とか「褒め殺し」とか知らないんだろうな
そのまんまの意味でとるならアスペと変わらんじゃんｗ

アスペの方は「論理的な解析は出来るが、実は文意がとれない」と自覚した上で社会参加してくれれば
社会の役にたつんだが、自覚ないと困るわ

麻生なんて飼っておいてもどうせまた失言するんだし
辞めてもらえば自民にとってもいいことなんじゃねーの？

総裁選の見返り人事で切れない安倍だと、昔の自民と
全く変わってないってことなんだがな・・・

自民に必要なのは、3年前までとは違う、生まれ変わった
自民をアピールすることなんだが、民主の自爆テロで
予期せず政権が転がり込んだせいで、反省が足りない。

>>43
そんな極々当たり前の論理的思考が出来ないのが麻生を叩いてるマスゴミや政党です

猪木君はどうするの？

>>43
これっぽっちもこっそりしてないよなｗ

>>2
その宮台ってのはブルセラとかテレクラが専門でろくな学者じゃないんだけど

>>43
サクライBBAのところの身内集会だったから「ポロッ」っと

自民党の「日本民族への反逆」
「全権委任法みたいな　主権乗っ取りの陰謀」を喋っちまったんだろ？

朝日は戦前も日米対立を煽り戦争への道を進ませた。だが、戦争を煽ったのは、愛国心や勘違いではない。
工作だったのだ。結果、アジアと東ヨーロッパは赤化した。
実利的にはアメリカは日本と戦争する必要は無かった。
戦後、防共の壁を自ら破壊したことに気づいたアメリカは、赤狩りをして、日本を逆コースに乗せたのだ。
朝日の意図は日本を共産化する為の敗戦革命を狙ったものだったのだ。ソ連はロシアの第一次大戦の敗戦革命で生まれた。
工作の証拠はある。有名なゾルゲ事件の共犯の尾崎秀実は朝日の記者だった。
彼らは、ソ連がドイツ戦を戦う余力を作らせるために、日本とアメリカと戦争させるように誘導していた。
同時にアメリカでもソ連のスパイが中枢に300人も入り込んでいた。ハルノートの起草したハリーホワイトはスパイだった。
「ハリー・ホワイト」でググれ！
「満洲を除く中国から撤退」を「中国から撤退」に変更したという。これは日本にとって致命的だった。彼は戦後告発され自殺。日本とアメリカで戦争を煽っていたのだ。
また、朝日新聞は、煽りまくったのに財閥や戦犯のように戦争責任を問われなかった。
これは、GHQに多数いたハーバート・ノーマンのようなソ連スパイによって日本の赤化のためだった。
因みにノーマンは赤狩りに遭って逃亡先のカイロで自殺している。
朝日新聞は戦後に右翼から左翼に転向したのではないのだ。
また、アメリカのコミュニストは、南京大虐殺を捏造にも関与し、反日組織の太平洋問題調査会(IPR)がアメリカ国内の反日感情醸成のためのパンフレットを作成し幅広く配布した。
「アメリカ 反日 IPR」でぐぐれ！
今日の日本でも、親を超えようとして騙されやすい二世や三世の指導者、勇ましいことを言う偽装右翼、朝日新聞の三者には厳重な警戒が必要だ。
コミュニストは、資本主義国同士を戦わせたり、資本主義の行きすぎを助長し、国内を格差社会に誘導し、負け組を作り養分とする事までする。
再び我が国を敗戦の憂き目に合わせたり、北朝鮮化させては成らない。慰安婦問題や靖国などはマッチポンプだ。国内で声高に主張する橋下な様な者は、偽装右翼の可能性も高い。

>>48
至極当たり前だと言うなら、
国会でキッチリ答弁すればいいのに何でしないの？
そんなに野党が怖いの？？
このままじゃ、
やっぱりこっそり変えようというのが本音だから言えないんだろって
思われちゃうよ。

>>2
レスするの早いね

麻生って売国勢力がここまでして消したいほど優秀なのか

前回は漢字・カップメンで完全に成功したけどね、こいつをバカだと思わせる事に
今回はどうかな

>>52
お前が結論ありきで叩いてるのがよくわかるよ

>>54
日本の為になること何もしない野党の暇人共と違ってそんな無駄なことしてる時間ないから

>>2
本人がそういう意味で言ったんじゃないんだったらバツじゃん

>>47
政権の要中の要なのに論功行賞だけで決めたと思ってるのか？

公明を棄てて維新と連立を組むべき

朝日は戦前も日米対立を煽り戦争への道を進ませた。だが、戦争を煽ったのは、愛国心や勘違いではない。
工作だったのだ。結果、アジアと東ヨーロッパは赤化した。
実利的にはアメリカは日本と戦争する必要は無かった。
戦後、防共の壁を自ら破壊したことに気づいたアメリカは、赤狩りをして、日本を逆コースに乗せたのだ。
朝日の意図は日本を共産化する為の敗戦革命を狙ったものだったのだ。ソ連はロシアの第一次大戦の敗戦革命で生まれた。
工作の証拠はある。有名なゾルゲ事件の共犯の尾崎秀実は朝日の記者だった。
彼らは、ソ連がドイツ戦を戦う余力を作らせるために、日本とアメリカと戦争させるように誘導していた。
同時にアメリカでもソ連のスパイが中枢に300人も入り込んでいた。ハルノートの起草したハリーホワイトはスパイだった。
「ハリー・ホワイト」でググれ！
「満洲を除く中国から撤退」を「中国から撤退」に変更したという。これは日本にとって致命的だった。彼は戦後告発され自殺。日本とアメリカで戦争を煽っていたのだ。
また、朝日新聞は、煽りまくったのに財閥や戦犯のように戦争責任を問われなかった。
これは、GHQに多数いたハーバート・ノーマンのようなソ連スパイによって日本の赤化のためだった。
因みにノーマンは赤狩りに遭って逃亡先のカイロで自殺している。
朝日新聞は戦後に右翼から左翼に転向したのではないのだ。
また、アメリカのコミュニストは、南京大虐殺を捏造にも関与し、反日組織の太平洋問題調査会(IPR)がアメリカ国内の反日感情醸成のためのパンフレットを作成し幅広く配布した。
「アメリカ 反日 IPR」でぐぐれ！
今日の日本でも、親を超えようとして騙されやすい二世や三世の指導者、勇ましいことを言う偽装右翼、朝日新聞の三者には厳重な警戒が必要だ。
コミュニストは、資本主義国同士を戦わせたり、資本主義の行きすぎを助長し、国内を格差社会に誘導し、負け組を作り養分とする事までする。
再び我が国を敗戦の憂き目に合わせたり、北朝鮮化させては成らない。慰安婦問題や靖国などはマッチポンプだ。国内で声高に主張する橋下な様な者は、偽装右翼の可能性も高い。

曲解？恣意的な解釈と悪意ある捏造なのに石原慎太郎も毒気が抜けたな

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.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 自民ってナチ…
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今回の件で野党の無能とマスゴミの横暴がよく分かったしナチスの権力掌握の過程も勉強できたよ。維新だけはマシみたいだ。

アントニオ君についても一言。

>>54
相手するだけ無駄
何をやってもマスゴミが切り貼りしてMADムービーを作成するから無駄
ましてやマスゴミは麻生を叩きたくて叩きたくて仕方ないんだから何でもするぞ、現次点でも相当滅茶苦茶やってるしな

つまり野党もマスゴミもマトモに相手にしないのが正解

>>2
偏差値馬鹿が本物の馬鹿の証拠じゃんか
悪い例を挙げて「あいつらうまいこやったよなあ、あやかろうか」的に言ったら
言葉通りの意味じゃなくて当てこすりに決まってるだろう

維新はじまったな
このまま自民と連立を組めばいいのに

どんな発言をしたところで、麻生太郎の選挙区での支持率は微動だにしないんだわ。

幾ら揚げ足取っても、麻生を落選させて当選する野党候補は居ないなｗ

２日の参院本会議で行われた副議長選出の選挙で、投票者よりも投票総数が上回る事態が発生した。異例の再投票の結果、民主党の輿石東参院議員会長が副議長に選出された。

　１回目の投票では、定数２４２の参院で２４３票の投票があった。投票者の名前を記した木札の数は２４０で、３票多かった。参院は現在欠員１で、先に選出された山崎正昭議長は投票に参加しなかったため、３人が「二重投票」を行った可能性がある。

　各党は本会議場内で協議した結果、再投票を行うことで一致。再投票の結果は、２３８票中、輿石氏への投票が２２６票で、白票が１１票、無効１票だった。２人が棄権した。議長選では、欠員１を除く２４１人全員が山崎氏に投票していた。

ナチスはワイマール憲法を改憲してはいない。
ナチスを真似れば改憲する必要はない。
しっかり議論して喧騒と激情のなかでなく、
冷静に議論を積み重ねて改憲していこうって事だろう。

>>54
国会で答弁させて麻生罷免熱を盛り上げたいのが野党の考え
拒否されて当たり前

日本が第二次世界大戦に突入した理由は、日本の軍部の暴走ではない。
アメリカのルーズベルトも日本の近衛もコミンテルンに操られたのだ。戦う必要は無かった。
日本を敗戦に誘導し赤化することを目指したコミンテルンの指導の下、
日本の中枢メンバーの2世、3世の指導者、偽装右翼、朝日新聞、アメリカ中枢のコミュニストによって日米対立に誘導されたのだ。
それに気づいたアメリカは、戦後赤狩りをして、日本を逆コースに乗せたのだ。
赤化した日本の中枢メンバーの2世、3世の最大の例は、近衛文麿だ。
東大から京大にマルキストの川上肇に師事する為、転学している。
第一次近衛内閣では、盧溝橋事件が勃発、みずから現地の停戦協定を無視し、派兵を発表し交渉を困難にした。
その後も、ドイツ仲介や現地主導などの和平交渉をすべて潰した。
1941年10月18日に外国交渉の道を閉ざし開戦しか無くなった状態で、政権を投げ出した。
しかし、1943年ごろには近衛もコミンテルンに操られていたことに気づいたらしい。
そして、陛下への奏上文で「事変長引くがよろしく、事変解決せば国内革新は出来なくなる」と公言する一味に操られ「なんとも申し訳無く、深く責任を感ずる次第」と述べるに至った。
藤原摂関家の当主で大政翼賛会代表で3度も首相を務めた人物の発言だ。単なる陰謀論や戯れ言の訳がない。現代日本人ももっと重く受け止めるべきだ。また現在、日米対立を煽る輩が湧いている。
「近衛上奏文 全文」でググれ！

麻生さん、だろうがデコ助野郎
元首相だぞ
つーかマスゴミ、言葉狩りの時間だぞwww

>>43
サクライBBAのところの身内集会だったから「油断して」「ポロッ」っと

自民党の「日本民族への反逆」
「全権委任法みたいな　主権乗っ取りの陰謀」を喋っちまったんだろ？

自民党改憲案の１２-３９条が
　シロウトに判り難いように「全権委任法と同じ法的効力」に改悪されてるし

国民投票法の自民党当初案は
　「９条改正」と抱き合わせ販売で「全権委任法みたいな１２-３９条改悪」
にサインさせるために　条ごとじゃなく　一括○×を主張してたのが

こっそり　騙まし討ちで　めくら判を押させ　乗っ取ろうとしてた証拠

>>65
維新がどういう意図でやってるのかは知らんが、他よりはマシって事はほぼ確実だな
他が糞過ぎるだけといえばそれまでだけど

>>2
学者はアスペの人が多いよ
アスペの人は優れた才能活かせばいいんだが、
こういう皮肉とかは理解出来ないんだからクビ突っ込んだらダメだよ
一番不得手な分野じゃん。偏見を招くよ

>>69
逆にみんなの党は終わったな
あいつらネット世論に詳しいとかほざいてた割に
ネットじゃクソミソ同然の扱いされてる民主と同じ側に事あるごとに付いてて意味がわからねー・・・

橋下も石原も偽装右翼だ。
戦前の偽装右翼の例では、右翼で知られ維新革命を唱えた北一輝がいる。
北一輝の「国体論及び純正社会主義」は出版時には、近衛文麿の師匠の河上肇など高名なマルキストや社会主義者が賛辞を寄せている。
また、東京裁判で民間人として一人だけA級戦犯になった大川周明も同様に内政では社会主義だった。
因みに戦後も生き延びた偽装右翼には、田中清玄がいる。田中は戦前は非合法の日本共産党の中央委員長で、尾崎秀実と交流があった。
1934に獄中で転向し天皇主義者になる。戦後は土建業の社長になる。財をなしてからは、
三島由紀夫の盾の会で一時期は中核メンバーとなった「論争ジャーナル」グループにも資金提供していた。
しかし、一方で全学連にも資金提供をしていた。左右の対立・混乱をマッチポンプで拡大しようとしていたのだろう。
このように、実は右翼は天皇制社会主義とでもいうような体制変革を志向していた。この点て偽装右翼とあえて呼びたい。
彼らの理想社会は北朝鮮の様な社会だといえるだろう。現在の日本にも偽装右翼は色々なレベルで存在している。

仕事を見つけようとしないお前らは非常に気の毒だ。

ホント気の毒
落ち着いて、反対派の意見も聞いて、ちゃんとやろう
って言ってるのにクソ左翼どもは下品な言葉でギャーギャー言いやがって

やっぱみんなとは違う政党だな

老害同士の結託ｗ
オワコン2人は引退しろよ

>>1
>麻生君はそれ（歴史）をわきまえず軽々にちょっとナチという言葉を口に出したと思うが、

軽々とじゃないと思うけどなー、あの悪例から学ぶことは多いだろ

曲解されるような発言をした麻生氏が悪くて、
（悪意を持って）曲解したマスコミが正しいという風潮はどうなん？

言論機関を名乗って政治を混乱させるなら、これは何らかの政治的組織とも言えるし、
国を貶めるなら犯罪組織とも言えるんじゃないだろうか。
言論の自由だからどんなことを言っても許されるとか言うなら麻生氏の発言も許されるべきだし、
そうではないというなら、マスコミのやってる事も許されないはずだ。

>>82
極右改憲派も牽制してんだよね
左巻きはナチスの三文字だけで祭りを始めちゃってるけどさ

「あの手口に学んだらどうかね」

あの手口のようなことをやってしまう危険性について学ぶって意味でしょ

慰安婦問題の元凶の一つは統一教会だ。
統一教会は、反共をやめ反日に転じ現在は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしている。
和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題 韓国各地 謝罪 日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄 画像」でググり顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。
「江利川 拉致監禁 大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。
安部自民党が統一教会の影響下にあるのも事実だろう。
安部が祖父の岸時代から統一教会と関係があるのは事実だ。また、副総裁の高村正彦は統一教会の顧問弁護士だった。
実は安部が96条改正を目指すのは天皇陛下を三島由紀夫の言うような文化天皇にして、国事行為から排除 するためと、道州制で日本を解体する為の可能性がある。
また。靖国神社参拝をした中曽根と小泉も統一教会と関係が深い事も重要な点だ。
維新も危険だ。橋下の慰安婦問題の扱い方は、統一教会と同じマッチポンプだ。
維新の小熊衆議院議員は、統一教会から複数秘書を派遣して貰っていた新井将敬の元秘書。
また、維新の区長には統一教会の関係者がいる。「区長 統一教会 大阪」でググれ！
現在は、戦前の大政翼賛会前夜に近い。安部がコミンテルンに操れた近衛文麿の役になるのか？

>>65
ナチスの権力掌握＝主権乗っ取りの過程を勉強したなら

自民党　＝ナチス
維新　　＝ナチに協力した　国家人民党
公明　　＝宗教中道政党　中央党

なのがわかるはずだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95

どーかんがえても　石原は　反日ファシストの仲間

>>1
仰る通りですな>>226

>>58
何が時間がないだよ。
やっぱりコッソリ変えるが本音だから逃げてるんだな。

曲解というより、意味不明なことを口走ったそんな感じだよな

生活と社民は同じ穴のムジナだから仕方ないが
共産とみんなは日本人の民主アレルギーを舐めて風を読み損ねたな

>>1
マスゴミがナチスの手口で麻生叩き

ソースの音声聞くと、微妙だね
ナチス賛美はしてないけど、国民に気付かないようにそっと憲法変えろって
言ってるように聞こえる、それ自体がどうなの？って思う

>>60
漢字も読めない失言癖のある脳無しかつ、1年で下野した無能の元宰相が有能だと？

この件に関してはネトサポの擁護も苦しい。
宮台が正しい。

>>18
国会中継なんか見てると、全員「君」だった気がするが。。。

>>1
お前がいうな
逆効果

>>6
え？意味わからないの？

多少みんなを信じてた自分はショックだわ

やっぱり民主と結託かよって感じ

社民と同レベルじゃねーか

コイツら似たもの同士だからなwww

ついで全権委任法の審議が始まり、ヒトラーが法案の趣旨説明を行った

ヒトラーは「真の民族共同体建設」のためには、
「民族の意志と真の指導の権威が結びついた一つの憲　法体制」
を作ることが必要であり、全権委任法の制定はそのためであると説明した[10]。

石原が言うと説得力あるわー
色んな意味で

>>6
麻生にとってナチスなんかどうでもいい事で
別にナチスをぜひ肯定的に語ろうという趣旨があったわけじゃなくて
（例えば）マスコミに騒がれずに靖国参拝したい
とかそういうのが本当の真意だったから

　　　　　　
　　　　　　　　　　　(ﾟ�听) 　＜ナチの手口で
　　　　　　　　　　pく>yく_)　　　改憲すりゃいいんだよ
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ナチスなんて言えば100%曲解されるに決まってんのに
バカだから言っちゃうんだよな。ほんとバカ麻生。
馬鹿過ぎて話にならない。つーかナチスなんて言葉が
口から出ること自体意味が分からない。

>>2
宮台が本当に中立の評論家なら信じられるんだけど
頭は確かに良いんだけど過去の発言からして結構ずれてること多いから

>>102
ヨシミは麻生が不倶戴天の敵だから

>>2
馬鹿だから自分で考えられないのか

まぁこんなのをブラックジョークとして笑い飛ばせない今の日本は
なんか余裕ねーなーっておもう

ナチスをタブー視する風潮って変だよな
二言目には軍靴の音が聞こえるって連中と同じに見える
今の社会からああいう風になるっていう脳内飛躍が凄いっつか想像力逞しすぎ

麻生が軽口たたいただけだろ。
たとえていうなら、
消防夫が「放火しちゃえばｗ」とジョークをとばした程度のこと

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}　そんなことより石原は
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j　　尖閣振り込め詐欺被害者に
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ　　　　　　新党設立資金をどうやって
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/　　　　　　調達したのか、説明しようぜ！　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　愛国心を食い物にされた
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-　尖閣被害者のほうが気の毒だ､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　ファシスト自民党も　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼　愛国心を食い物にして　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ９条のためとか
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::自主憲法のためとか騙してるが
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ 　　　実際は全権委任法みたいな改憲で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪法とおし放題にしたいだけだしな

俺の解釈だと全権委任方の容認と受け止められる
で問題は麻生さんの言い訳なんだが
この言い訳だと麻生さんの言い分はこうなる
今回のようにアベノミクスの風が吹いた政権で憲法改正するのは良くない
これだとマニフェスト違反
どっちみち失言以外の何者でもない

>>113
そのくせシナの侵略行為はスルーするという

麻生はナチスの全権委任法が民主的に成立したと誤解してるんだよ

だから、ドイツ国民の納得のうえ変わったと言っている。
「民主主義を否定するわけではないが、しかし」と、民主主義も時には危険だという誤認に繋がる。

史実は
■ナチスは第一党であったが過半数にも届いていなかった
■脅迫や暴力により、マスコミを黙らせ、野党議員を監禁、海外亡命させるほど脅迫し、全権委任法を通した



この二点を完全に誤認し、その前提で
貧相な頭で、漠然とした民主主義への恐怖を感じている。

史実の通りのナチスのような憲法改正（）を回避したいなら、自民党が暴力による弾圧をしなければ済む話なのであるが

麻生の馬鹿すぎり頭からすると、民主主義危険！！！→マスコミ騒ぐな！→こっそり変えよう

となるw

全ての原因はこいつが馬鹿だから

とにかく馬鹿だからw

爆釣！　ハシシタ劇場！！　　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ハシシタ、さすがだな！
超一流大学早稲田の超一流学部政経卒で弁護士頭脳はダテじゃない！
米軍が感動しておる！！　(｀･ω･´)

How cool Panty Mask is！
It is one of the best shits Waseda University Faculty of Political
Science and Economics, the best of the bests, has delivered; it has a
lawyer's brain by mistake!
Its words must have moved U.S. soldiers to their hearts!!　(｀･ω･´)

橋下の謝罪文（英語版）
Statement by Toru Hashimoto
http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201305270012

Hashishita is a corrupt tree; look at his head in white panty!
(｀･ω･´)

でもまぁこの場合の「曲解」って
「風評被害」と似たような匂いを感じるなｗ

おまえらの　愛国心は　食い物にされている

　吸血ホストの語る愛を信じた　若い女が
　愛を食い物にされて　ソープに沈められて　尚気が付かないように！

<丶｀∀´>　独島も日本領に間違われて気の毒ニダ　

これってどさくさにまぎれて消費税を２０％にするための工作だろ。

曲解って何だよ　麻生発言の正しい意味を教えてくれよ
まだ麻生の口から正しい意図を聞いてねえぞ

>>123
一気に？

>>37
彼らの知性を疑うより
自分の知性を疑った方が良いよ

歪曲キチガイ左翼を朝から垂れ流すサンデーモーニング


田中優子「自民党はナチスの手法を学ぶ研究をしているかも」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21516919

お前が維新をダメにした・・・それ以前に維新はダメだったな、芸人党だしな

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}　そんなことより石原は
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j　　尖閣振り込め詐欺被害者に
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ　　　　　　新党設立資金をどうやって
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/　　　　　　調達したのか、説明しようぜ！　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　愛国心を食い物にされた
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-　尖閣被害者のほうが気の毒だ､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　ファシスト自民党も　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼　愛国心を食い物にして　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ９条のためとか
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::自主憲法のためとか騙してるが
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ 　実際は全権委任法みたいな改憲で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪法通し放題にしたいだけ！・だしな

>>43
それを言ったから会場内で笑いが起きたことを理解しよう

>>63
わざと違った解釈をする事を曲解と言うんだよ。

お前、『曲解』と『誤解』を同義にしてないか？

>>123
ナチスでぎゃあぎゃあ騒いでる内に、裏ですごい法案が密かに通ってそうだよなw

日本マスコミの ｻﾖｸスパイ コメンテーターの多さは異常
メディア改革が必須

>>46
人の知性を疑う前に自分の知性を疑おう。
お前は誰がナチスを肯定と言っても分からない奴がおかしいとわめくだけ。
いい加減、お前自身が国語力のない底辺だと言うことを認めろ。

麻生は東京五輪招致の邪魔すんなよ
黙ってろ

>>132
内閣法制局長をとっかえたの全然騒がれないよな
これで集団的自衛権行使できるようになるのに

してやったり

でも麻生さんは右脳が非常に優れた方なのではないかと思うわ
なぜ「ナチス」なんて言葉をあそこに持ち出してきたのか

麻生さんの優れた感性が要求したんだろうね
日本人が憲法改正にのぞむ際
ナチスの手口をよく知っておくべきだと
知らぬ間に誰かの都合のいいように変わってたなんてことがないように

＞自民党が全権委任法みたいな改憲を考えているって馬鹿じゃない？

日弁連はオマエより頭はいいと思うぞ
何であるにせよ
「職人・実務専門家　の意見は傾聴に値する」が

日弁連は
改憲論議の中には、憲法を権力制限規範にとどめず国民の行動規範としようとするもの、
憲法改正の発議要件緩和や国民投票を不要とするもの、
国民の責任や義務の自覚あるいは公益や公の秩序への協力を憲法に明記し強調しようとするもの、
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
集団的自衛権の行使を認めた上でその範囲を拡大しようとするもの、
軍事裁判所の設置を求めるものなどがあり、
これらは、日本国憲法の理念や基本原理を後退させることにつながると危惧せざるを得ない。
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/civil_liberties/year/2005/2005_1.html

と、シロウトにわかりづらい表現ながら

自民党の改憲案が　公益・公秩序を口実に言論の自由を制限する性格のものであることを
国民に警告している

まさか　は　想定外バカの始まり
岸派＝清和会が中心になって作った　自民党改憲案が
かなり抑圧的・全体主義なのはまちがいない

>>136　それはいいことだ　集団自衛権は賛成だ

石原さんは暴言で有名だからね。気持ちがわかるのだろう。
この麻生発言も、石原慎太郎だったら問題にはならなかったろうに。
まあ、さすがに石原さんはナチスが静かに授権法を通したなどという
認識は無かろうが。

石原ＧＪ
橋下も擁護してたし、保守どうし仲良くやれや

>>130
そりゃあの会合自体が、在特会と同類の基地外の集まりだからｗ

>>26
ナチスなんて誤解されそうなことは言わないでおいた方がいいだろう
日本語は難しいってのならなおさらだ

>>113
麻生が国内だけで動いてるならそれほど問題にならなかったけどマフィアみたいな格好して日本代表として国際会議に行ってる元首相だから大問題
ただでさえ韓国の工作で安倍政権が右傾化してると誤解されてる

麻生の失言が今回初めてというなら分かるが
こいつは今まで何度も他人から突っ込まれるような発言を繰り返している

正直、こいつの失言癖は治らんと思うね
今回擁護したって、すぐまた次の失言が来るよ
自民支持の俺でも呆れるレベル

もっと大声で擁護してやれよ、それでも石原か

>ナチスは憲法改正していません。憲法改正ではなく、立法によって憲法を
>無効化してしまったというのが歴史上の事実です。

日本は憲法改正していません。憲法改正ではなく、憲法解釈によって憲法を
無効化してしまったというのが歴史上の事実です。

日本国憲法はすでに死んでいる｡
三権分立などない官僚独裁､
拉致被害者は放置､
自衛隊は違憲､
一票の格差の放置
政教分離etc

憲法が無視され違憲が放置されても気にもとめない
日本は土人国家｡近代国家の体を成してはいない｡

単なる暴言ジョークです

そんな事より

猪木発言は？

しかし、国語力国語力と念仏のように唱えて麻生擁護している連中は、
肝心の麻生が未曾有を｢みぞうゆう｣と読んでしまうような国語力だって事には、なぜか触れようとしないｗ

>>1

プロレスの癖に。

維新軍とはよくいったものだ。予言だな。
猪木まで出てきたし。

野田豚は全部お見通しだったんだな。

>>1 要約すると「麻生は相変わらずバカだねぇ」だが、
字面は麻生に優しくしているように見える。

アジェンダが罷免要求の北風あてる係で、維新が太陽ってことだな。

こういうときの石原さんだな

みんなの党、民主と組んで麻生を責めてるんだな
完全にみんなは見限ったわ

鎮火しそうになるたび馬鹿な仲間が追加燃料ｗｗｗｗｗ

なんだ？




左翼ホイホイか？

>>137
> なぜ「ナチス」なんて言葉をあそこに持ち出してきたのか
マスコミのやり方がナチスのプロパガンダを連想させた説

受け狙いのジョークだよ。
橋下とおんなじで、改憲阻止のためなら何でもアリのマスゴミに、すこし不用意だった。
でも、左巻きがどんなに騒ごうと、何もどうもできないよ。
麻生閣下は、すずしい顔して、また危ないジョークでも飛ばしてればいいよ。
位人身をきわめた人だし、いまさら怖いものはないお年だし。
そんな感じで軽口たたいたんだろうと想像する。
めぐまれた境遇に育った人をやっかむ人は多いけど、サラブレッドにはその役割があるんだなあと、思うよ。麻生さんや安倍さんを見てると。

麻生には経済だけをやらせとけ
憲法とか社会保障とか、そういう方面で発言させるとロクなことがないぞ

安倍の本音｢せっかくアホウに撤回発言させて沈静化させようとしてるのに、アホウヨどもは余計な擁護するなよ｣

麻生さんも言葉の選び方が軽かったんだよ。ただでさえ、団塊左翼マスコミや
民主党の連中が揚げ足獲ろうと手ぐすね引いてるところに持ってきて、カモがネギ背負って
鍋とカセットコンロまで背負ってくる発言するんだもの。

盟友の中川が毒牙にかかったのを見てるのになあ。残念だよ。

>>2
宮台真司って受験脳バカの変態か。
毎日新聞のコネで教授にでもなったのかね。

"ナチスは「騒いだ例」か「静かな例」か。麻生が後者だと繰返し、改憲は静かにやれ、と。答えは明瞭。"
この論理的売国奴は、肝心の主語を論点から隠している。

"マスコミはナチスの手口を学んだらどうかね"
改憲は静かにやれと言ってるのは、国民に向けてとは別次元で、靖国でも今回でもナチス的プロパガンダの煽動を繰り返すマスコミに向けてだ。

>>1
> 問題の第１は、情報社会における民主主義の基本は、解釈の違いは許されるとしても、
> 事実の間違いはだめで、「プロパガンダ（宣撫（せんぶ）工作）」になるということだ。
> ワイマール憲法は、ナチスによる国会放火などで操作された世論によって、
> 治安維持名目で全権がナチス政権に委譲され効力を失ったもので、「ナチス憲法」などというものはない。
> つまり、麻生氏の歴史認識は、「事実」面で間違っている。

> 　第２の問題は、発言が５４０人（主宰者発表）が参加した公開の集会で、
> 公人中の公人である副総理によってなされた「公的」なものだということだ。
> 主催した国基研は、評論家の櫻井よしこ氏が理事長を務め、
> 理事に石原慎太郎・日本維新の会共同代表らを擁するシンクタンクで、
> 当該シンポは「日本再建への道」が標題であった。

http://www.sankeibiz.jp/express/news/130807/exc1308071048002-n2.htm

麻生の事より猪木の拉致問題発言に対してのコメント出せよ
テメエんとこの議員だろ

こんなんで失言とか言って罷免するなら鳩山は何回死刑にすれば足りるんだ？

結局、議論でも選挙でも敗北した左翼の糞共は
こういうやり方でしか憲法改正の歯止めの掛け方しかないだよ

ふむ。
同業者的感想は、そ〜なんかもの〜。
ましかし、今の特亜土人あほスパイ団員どもタコ踊りが、さらにエスカレートすりば、
麻生のおっちゃんが狙ってたとは思わんが、『再編』のトリガになるやも試練。
そげな展開、期待しちょるですばい (｡･ω･｡)y-~~

麻生が言いたかった事

『憲法改正の論議は、冷静な環境で行いたい。国民の理解と納得が必須である。』

（でもこの会は改憲推進派だから、ちょっと笑いも混ぜながら、うまい例え話でもして雰囲気を和らげるか。）

『ナチスの手口を見習ったらどうかね。』

(あれ？なんか変だった？？何言ってるの俺？？）

>>157
そうだね、ぜひ次回は涼しい顔でイスラム教を揶揄するジョークでも飛ばしてほしいもんだｗ
或いは9.11でもいいぞ、麻生なら出来るだろｗ

曲解した解釈で騒いで
本人がそう言う意味じゃないんだって言っても
まだ曲解した方の解釈に基づいて叩いてる
なんなんだろうね？

【ナチズム】 麻生ナチス発言で日本の国際的な信用が血まみれ　放言報道についてマスコミの歪曲・誇張の跡はない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375849651/

>>136
麻生、俺注意したからね、
問題提起も議論もせず、別件で喧騒にしてしまったのはマスコミ。
ただ政府職員の配置の権限は内閣府・官邸にあるからね。
ま新職員でじっくり国会答弁を聞いても遅くない。

>2
宮台は麻生を改憲強行派だと勘違いしているし、喧噪の中、というのを国民の議論と勘違いしている。
だからワイマール憲法の改正までには大きな議論があった。だからワイマール憲法の改正が静かに行われた、というのは無知だ、とか言っちゃう。

麻生は今の情勢下での改憲に慎重な立場だし、喧噪、というのは国外からのヤジとそれを代弁するマスコミのこと。
ワイマール憲法の改正を国外から批判されたり、それに配慮する国民世論を作る工作を当時のドイツのマスコミはやってたのか？

言論サヨクどもは国民をさんざんナチス扱いして
なんのお咎めも無しだもんなぁ
言論統制だと糾弾するマスゴミは無し。まさしくナチスのようなサヨク

>>167
あの
言葉を摩り替えるなよ
ナチスの手口学べとかいっても
ナチスの手口を見習えなんていってねーだろ

結局歴史認識の話で本当に信用できるのは維新だよな
こないだの橋下が叩かれてるときなんて自民は後ろから追い討ちかけてたからな

そんなことより自民のおまえのバカ息子にはよ福一なんとかさせろや

原発担当大臣の肩書き持ってんだろが

あれが誤解で済むなら殺人犯も全員無罪だよ。

>>162
石原お仲間かよ
そりゃ擁護するわ

つうかそれより解釈の間違いより
事実の間違いはダメなのか
ってことは完璧に麻生はアウトだな

>>164
｢友達の友達がアルカイダ｣発言の鳩山弟の事ですねｗ
しかし福岡は麻生、鳩山、山拓、太田、松龍...凄いですなぁｗ

>>1
曲解の真犯人がしれっと報道。

宮台真司？フィールドワークと称して、援交JKとセクロスやりまくってた、目つきが気持の悪い
ロリコン評論家の事ですか。

>>178
そこは誰も否定しないとこなのにな

維新は今回ので評価上がったよ
それに比べて、他の野党はバカ丸出し
マスゴミに踊らされてるだけ

>>164
鳩山には失言の罪を償って欲しいし、麻生も責任を取って欲しい。
俺はぶれない保守派。

>>174
なるほど、手口を｢学べ｣なら問題ないのですね。では、
アルカイダの手口を学べ
ポル・ポトの手口を学べ
オウムの手口を学べ

全部問題なしですねｗ

俺の暴言と同じようなこと言ったのに
麻生だけ下手やらかして哀れですと

猪木の発言は大問題だろｗ

ぶっちゃけ維新は何を考えてるのかまだよくわからない

ただ発言地雷を抱えてるから誤解されやすい

てか石原って擁護派だったっけ？

維新とみんなの差があぶり出されました
アジェンダ終了

>>187
維新はありがとう麻生って思ってるだろうなｗ

>>174
ああ、そうだったね。
訂正しとくわ。

『あの(ナチスの）手口学んだらどうかね。』

宮台は前も麻生の漢字読み間違いに粘着してボロクソ叩いてたからなｗｗｗ
国語力云々もそこらへんから出てるんだろ

>>108
同意
前後の脈絡なんか関係ないんだよ
ナチスなんて単語を出せば必ず波紋を内外に広げる結果になるのは一般常識があれば分かること

池上あきらの番組で「首相動向の記事で、麻生元首相が一度買った本をまた買ってました」
と言ってせせら笑ってたのを見て池上嫌いになったんだが
今となっては池上は「麻生はボケてるから気をつけた方がいいですよ」と国民に注意喚起をしていたのかもしれないと見直したわｗ

もう足を引っ張るだけの麻生は政治家辞めてもらいたい

俺たちは朝日の手口を学ばなければならない。

「さん」を付けろよデコ助野郎。

>>194
まだ朝日朝日いってんのかよｗ
アホなの？

>26
聞く相手よりもしゃべる本人にこそ教養が必要だろ

アルカイダの手口を学べ
ポル・ポトの手口を学べ
オウムの手口を学べ

敵の手口が分からないと対抗できない。
同じ間違いをやらない為に敵の手口を学べ。

それより猪木なんとかしろよ

>>198
誰が敵で誰が見方なんだか

196 ｻﾞｲﾆﾁｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

馬鹿野郎を馬鹿と言ってなにがわるい

馬鹿につける薬はない

>>193 お前らみたいに前後の脈絡を無視が一番頭悪いんだよ
朝日新聞を布団代わりにTBSでも観とけ低脳

維新の会　GJ！
他の野党５党のクズ、との違いを見させてもらったよ。

>>194
朝鮮人みたいに恥ずかしい事を学びたくないです。

ネトウヨ君は安部に騙されて非常に気の毒

靖国行かないってよ

>>2
若禿げロリコン野郎の解釈がおまえにとっての絶対かｗｗｗｗ

>>205
じゃなく朝日の手口を学んで騙されないようにって意味だろ？

【政治】 麻生氏ナチス発言「必ず国民からしっぺ返し」　共産・市田氏「一番大事なことは何も撤回していない、ということだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375845974/

>>2

宮台の解釈が正しいとかどうか重要なのではなく、麻生さんがなにを言いたかったのかが重要。

ということで麻生さんの真意が理解できない宮台は落第ｗｗｗ

【悲報】 麻生「ナチス発言」国際社会で沈静化見せず 五輪招致に影響も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375757176/

>>206
韓国人のクズが、悔しそうだなw　
笑える　σ(´┰｀=)べー

そう代表が思うなら維新の行動はなんや

>>134
お前の発言
全部ブーメランだな

それより猪木をなんとかしろ、どう聞いても北チョンの手先としか取れない発言してるぞ

>>1
曲解のしようがない！

誤解もしてない！

言ってる事は良くわかってる

>>203
君たちがどう俺たちの麻生を擁護しようが
俺たちの麻生は発言が不適切だと認めて撤回しましたが？

世界では、不用意なナチスに関する発言をして職を追われた事例はいくらでもある
俺たちの麻生は当選何回？年齢はいくつ？現在の立場は？
マスゴミに責任転嫁する前に、ネットサポーターズは少しは自省したら？

>>2
ほんまもんのバカだわ。

麻生はナチス改正を民主主義の喧騒の事例としてあげている。
「静かな事例」と誤解されるような表現をしているが、
それは麻生の表現能力が最低なだけ。

文脈やその後の表現を読めば、喧騒の事例だとちゃんとわかる。
ナチス改正を「静かな事例」として解釈すると、
直後の表現やや講演内容と矛盾する。

結論は、麻生の表現が拙すぎて誤解を生んだ責任はあるが、
麻生の意図は、ナチス改正を喧騒の事例として挙げている、しかないよ。

>>2
「静か」が抽象的すぎて曖昧だ、靖国その他の発言から見て「マスコミに騒がれずに」が正解
つまり「国民は馬鹿だからマスコミさえ押さえとけばこの国はどうとでも出来る」が正しい読み方

宮台ってもっと簡潔に話せないの？
それに洞察力も分析力もないよね、あの人。いつもハズレ。

>>1
そこは
「今騒いでる人は、会話の全文を把握して無い馬鹿ばっかり。　それでマスコミや政治家を名乗れる精神が不思議だ」
ぐらい言えばいいのに

>>217
麻生の撤回を受け入れるなら、それを曲げて利用するなよ。

麻生は、ナチス肯定をしてしまったとして撤回したのではない。
麻生の撤回と説明は、「ナチス反面教師説」だろ。

講演の時の表現は誤解を生む最低なものだったが、
反面教師説は、講演全体の内容にも前後の表現にも合致している。

麻生の意図が、「ナチス肯定説」であるとする批判は的外れだ。

宮台ってのも相当のアホだな
ようやく自体自分の都合のいい要約を出しその正当性を訴える
前後の文章は全部削除、文脈も文意もなくそのナチスの発言１行のみで叩く
マスコミってこういう連中ばっかなんだろうな

>>218
喧噪の事例にあげてるのはナチスの政権奪取でしょ

>>217
好きなようにしたらええがな

おまえらトンスルブサにとっては、ナチス発言は、
雇用問題よりも、景気問題よりも、外交問題よりも、憲法問題よりも、防衛問題よりも
重要なんだろ？

与党は、おまえらカスが麻生とじゃれている間に
次々法案を通し、憲法も作るだけの話
好きにせいや

「麻生は改憲慎重派、ナチスなのは自分ら国基研」という捨て身の麻生擁護

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130805/plc13080517300007-n1.htm
【櫻井よしこ　美しき勁き国へ】
朝日が日本を国際社会の笑い物に…歪曲された麻生発言

櫻井記事で判明した会議の内情
・先鋭的な改憲派の集まりにあって、麻生は穏健的な立場をしぶとく保っていた
・麻生は改憲論議において『熱狂』はよくないと『改憲強硬派を』繰り返し戒めた
　(熱狂しているのは護憲派だ、というのはあくまで櫻井の私見)
・「手口学んだらどうか」も強硬派を皮肉る意図に聞こえた
(・麻生は「ワイマール憲法停止」を「ナチス憲法改憲」と誤認していた)

>>193
よく左巻きがヒトラーだのナチスだのほざいてるけどあれはいいのか？

>>193
アホか。
反面教師としてナチスという単語を出すのは、
民主主義の欠点批判、独裁批判で常識だろ。
最も相応しい事例だ。

朝日新聞あたりがこの論理を何度使ってると思ってるんだ。

麻生がやろうとしたのは全く同じ論理展開だぞ。

>>2
典型的なアスペだなｗ

あの日焼けした顔を見たらまじめな人なんだとわかりました

麻生ナチス発言の録音音声公開　観客はナチス発言で爆笑＆拍手
http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM&t=50s

これのどこが「反面教師として取り上げた」なのか。

>>224
政権奪取と憲法体制の改正は、
共に民主主義制度の中で起こったものだろ。

麻生が両者をわけて肯定・否定を使い分けていると示す根拠は皆無だ。
共に民主主義の中で起こった事として言及しているだろ。

問題箇所のナチス改正を語った直後にも、
「民主主義を否定するわけではないが」として、
ナチス改正を批判しているだろ。

麻生がナチス改正を描いた表現が端折りすぎて、
正反対の誤解を生む愚かな表現だっただけだぞ。

これ、簡単に言うと
「ナチスの手口に学べば、どんなに良い憲法でも、粛々と悪い憲法に変えられる」
ってことだよね。たしかにナチスを肯定はしてない。

でも、自分で自民党の憲法改正を「悪いこと」と言ってるにひとしい
語るに落ちるってやつだな

国内主要企業116社の内
91％が景気回復を実感。

こんな状況で、財務大臣をクビにしろってか？
少なくとも日本国民が望んでる話ではないなｗ

>>232
主催者の櫻井が「麻生さんが批判していたのは私達改憲派のことです！私達がナチス呼ばわりされたんです！」といってるんだから、それでいいじゃんｗ

>>2の書き込みはスクリプトかよw
ﾁｮｿきもい。

>>231
麻生批判の連中と同じく、味方のはずの聴衆まで誤解するほどの、
情けない表現能力しか麻生が持っていないって事だろ。

雰囲気に左右されず、文字お越しを見れば、
反面教師としてあげようとしたのに、肝心な部分を端折ってるせいで、
「喧騒の事例として批判」の意図が、「静かな事例として肯定」と誤解を与えただけだぞ。

「ナチス改正＝国民納得＝民主主義に則る」
という肯定の事例としてあげていたら、
直後の「民主主義を否定するわけではないが(問題がある)」という批判に繋がらないだろうが。

講演全体も、「『ドイツ国民納得のナチス』批判・民主主義批判」なのに、
麻生の意図をそこだけ逆の意味で取るのは矛盾だろ。

直後の表現にも、講演全体の趣旨にも矛盾する解釈は間違いだろ。

>>56
まっとうな経済見識を持つ上に、特亜除く外交力では安倍以上。
安倍自民の方向性は麻生が示してると言っても過言ではない。
>>79
民主だけならまだマシ。
社民や共産と同類と見られてるから完全に終わり。

>>231
日本語が母国語じゃないから、理解出来ないのか。
大変だな。

>>232
史実がどうってことは多分俺とお前じゃわかっているけど
麻生氏がどう思っているかはまったくわからないんだよね

両者をわけているという根拠もわけていないという根拠も
ただ単に　静かに　わーわー騒がないで　っていう言葉に注目するかしないかの違いかなと

麻生を擁護したいならナチス改正を描いた表現が端折りすぎて
正反対の誤解を生んだとするしかないと思うが
本当にわーわー騒がないで静かに思っていたとしたら？っていう疑念は晴れないでしょ

お、石原爺はまだ元気ですね。　この一件で我が国の左倒化の酷さを露呈してくれたことだけでもせめての救いですよ。

ブサに野党ですよ。　戦後偏向教育と自虐的な社会風潮は断じて許してはならない。

>>233
慌てて憲法改正したらそうなってしまうかもしれないから落ち着いてやりましょうね、って意味だろ

党首二人とも麻生支持なのになぜか国会議員団が他の野党と一緒に麻生を吊るし上げようとしてる不思議な党

>>242
それは改憲先送り論であって・・・。だから櫻井が自民党に激おこなわけでｗ

【櫻井よしこ　美しき勁き国へ】
朝日が日本を国際社会の笑い物に…歪曲された麻生発言
2013.8.5 17:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130805/plc13080517300007-n1.htm

>月例研究会に麻生副総理の出席を得たことで改正に向けた活発な議論を期待したのは、大勝した自民党は党是である憲法改正を着実に進めるだろうと考えたからだ。
>が、蓋を開けてみれば氏と私及び国基研の間には少なからぬ考え方の開きがあると感じた。憲法改正を主張してきた私たちに、氏は「自分は左翼」と語り、セミナー開始前から微妙な牽制（けんせい）球を投げた。
>セミナーでも氏は「最近は左翼じゃないかと言われる」と述べ、改正論議の熱狂を戒めた。私はそれを、改正を急ぐべしという国基研と自分は同じではないという氏のメッセージだと、受けとめた。

どう読んでも「麻生は憲法改正側を戒めた」としか読めない。

>事実を見れば熱狂しているのは護憲派である。改憲派は自民党を筆頭に熱狂どころか、冷めている。
>むしろ長年冷めすぎてきたのが自民党だ。いまこそ、自民党は燃えなければならないのだ。

明らかに改憲派による自民党批判。

>>232
アウトじゃん

>>233
麻生は自民党の憲法案に関しては冷静に議論したと
誉めてるだろ、全文読めば分かるが

ナチス・ヒトラー・鍵十字は戦勝国連合が仕切っている現在の世界では肯定的と取られる発言は禁句だからな。
枢軸側がが勝っていれば当たり前だけど何の問題も無いけれど残念ながら負けてしまったから仕方が無い。
どちらが勝っていても１００年以上前から日本の正式な軍旗だった旭日旗は問題ないし何処の国も文句を付けていない。
韓国は戦後に出来た未熟で無知で無恥・無法な未熟児の国だから国交断絶が吉ｗ

>>2
宮台も無茶苦茶言うなww。２ｃｈでもないのに、自己を経済面も含め
確立している人は恐れを知らんようだなww。

95％は彼の言うとおりだと思う。「駿台全国総合模試で国語全国1位」とか
いうことだが、俺も自信を得た(それ自体は微妙な称号だが)。

ネトウヨの偏差値は、言うのも怖ろしいほどの値であるようだなww。

>1
お前はまずコイツを処罰しろよ。もし放置するようならマジで支持失うぞ。

【政治】 維新・アントニオ猪木氏 「拉致問題の解決で我々は幸せになるか？」「日本の出す名簿がどんどん変わるから北朝鮮も閉口」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375764734/

曲解されて幸いだったんじゃないの？
真意が伝わっていたらもっと大変なことになっていたと思う。
だから櫻井さんが自分達を犠牲にしてまでかばった。

新聞はバカの読み物とよく分かります

>>1
お前らは黙っといてくれ
逆効果にしかならん

誤読とはいえナチスという言葉を使ったのは確かに麻生の失言
だがそれをわざと曲解したまま世界に発信して
今経済不安も招きそうな朝日の記者は本当に許せない

>>240
「わーわー騒がないで」は、
「ナチスはわーわー騒がないでうまくやった、それに習え」＝(ナチス肯定説)と、
「わーわー騒ぐと、ナチスが喧騒の改正した問題が起こるぞ」＝(ナチス反面教師説)の、
両方に繋がりうるだろう。

麻生が批判する喧騒とは、「ドイツ国民の熱狂的支持」のことだろ。
麻生が肯定する静かさとは、「静かで思慮深い憲法改正議論」のことだろ。

麻生の事実の認識は相当怪しいけど、
改正についての「ドイツ国民気づかない」「国民納得」を表現していたとしても、
それは肯定の対象たる「静かで思慮深い議論」のつもりで語っているのでは無いだろ。
問題箇所の直後で、「ドイツ国民納得の民主主義」に対して、
「否定するつもりはないが」と批判しているのだから意図は明らか。

全然、別の意味で語ったつもりなのに、
麻生が「静かさ」を語ったものとして誤解されてるだけだよ。
麻生の頭の悪さと表現に責任があるけどな。

>250

だね。

>>87
みんなと維新の議席を合わせりゃ改憲発議できるかもって考えがいかに良くないことかってのが良くわかったわ。
民主的に物事進めるならまっとうな情報を国民に与える事から始めるのが筋で、そうすりゃ護憲勢力なんて自然に淘汰されるし、よりよい憲法案の熟成ができるし。
言論封殺してきたマスゴミがいなければ、もっと早く憲法問題は片づいていた。

>>246
まさにその通りで、だからこそ奴は憲法通説すら知らない反知性主義者どころ
かまさにその主体であり、そして全体主義者であるということを、「全文」で
告白しているのだ。自分自身も知らないうちになwww。

馬鹿極まれりとは、このことだwwww。

麻生さんと呼べ糞爺

>>242
そういってるとするならつまりこうなる
「アベノミクスという経済政策でとった政権であせって憲法改正はするべきではない」
完全に失言

次も維新か自民だな

>>246
自民党内での密室の議論しただけなのになｗ
議事録ぐらい公開して見せろよと。

麻生辞めろという批判はあって良い。

ただし、それは「麻生の表現能力の無さ」を根拠とする
辞任要求でないと意味が無い。
それが事実なのだから。

「ナチス肯定をした」を根拠とする辞任要求は事実と異なる。

その上に、事実ではないのに、
元総理に対するナチス肯定を既成事実として、
国際社会における日本の地位を不当に傷つけるものだろ。

>>253
ナチスが喧騒の改正した問題というのならば
本当に、みんないい憲法と、みんな納得してとつながるものなのかと
反面教師説にたいしての疑問がある
あとそれとわーわー騒ぐと、ナチスが喧騒の改正した問題が起こるぞ
と発言した際に音声のように笑いが起きるものなのか？と

民主主義の否定もそうなんだけど今ナチの手口を見習えっていいましたが
民主主義を否定するわけじゃないんですよ、ただ喧噪を避けるべきですが

でも通っちゃわないかな

>>242
いや、ナチスは粛々とやったんだから
そういう理屈は成り立たないよ

石原さんと橋下はエライ！
本来なら、政権政党の失点につけいるチャンス。
そんなことに便乗せずに、ちゃんと物事の筋を通す！

これこそ「確かな野党」ではないか！

維新は最近いいコメントするね

>>258
麻生にとってそれこそが本意であり、失言じゃないだろ。

麻生は>>1に関しても、
「自分は左翼」と自虐ギャグをかましてるんだぞ。

朝日新聞あたりの「たとえ選挙で圧勝しても、勢いだけで憲法改正するな」という論調と、
「支持の喧騒ではなく、静かな憲法改正議論を」という麻生の持論は完全に一致してるだろ。

麻生のギャグも完全に意味が通る。

>>264
民主党がどんどん削れてるから、もうちょっとで衆院の野党第一党だからな

>>246
これから実際に変えるときの話をしているんでしょ？

インターネットの時代になってよかった。左翼の朝日、毎日がいくら捏造
　報道　自虐報道しても真実がすぐ解かる。他の新聞ならともかく左よりの
　新聞は普通の人は読むきがしないだろう。

石原に擁護されると逆にマイナスに感じるｗｗ
石原、橋下、両氏はちょっと…ｗ

未だにこんな揚げ足取りや曲解ばかりやってたら
自らの首を絞めてるだけだと気付かないのかね、朝日も毎日も

まあ思考が南朝鮮と似てるから気付かないんだろうな

中国の"共産党の支持を仰ぐ"死文化憲法のように、反日マスコミも売国政党も、国民に気づかれずに日本を売り渡す法律が通せなかったのは無能か当然か。
ファシズム軍国主義は熱狂で支持されても、売国を加えると詐欺がバレたら裏切り者でしかなくなるから。

>>2の宮台真司ってのは、小林節と同類だろ。
日本人のバカを直す気もないのに、96条も9条改憲も国民がバカだからという点で反対してる。
こいつのリベラル思想も天皇主義も日本の中国化を目指す手段の一つなのだろう。

これは維新が公明の代替での連立候補に近づいたか。
みんなは離れたな。

それよりも石原は猪木をなんとかしろよ

さっさとマスゴミから日本を取り戻せ

国語力がないからこうなるんだよ
もともと危ういネタに危うい国語をつかって例に出すからこうなる
もうバカは黙っておいた方がいい。前からマスゴミに目つけられてるのわかってんだろ？

>>261
麻生はナチスは肯定していないが、ナチスの手法は冗談まじりながら肯定している。
マスコミは、自らに火の粉がかかるのを恐れてか、麻生のマスコミ批判は黙殺して
いるようだが。

真性な意味での「武士道とは死ぬことと見つけたり」(決断するにあたって保身を考
えるな)という心得が、マスコミの連中に浸透することを望む。シナ・チョンによる
日本国家の憲法秩序の壊乱と、自民党による日本国家の民主制の覆滅に対応することが
焦眉の急となっている現在では。

「今、そこにある、危機」と言うべき。

でも麻生は憲法をこっそり改憲したいって言ってるのは間違いないだろ
国民議論なしで改憲とか、97条削除とか、ナチス以前に信用できないわ

>>266
憲法改正議論はするのはいいけど麻生さんの意見だと少なくとも今回の安倍政権では憲法改正はできないととれる
ナチスを反面教師とするのであれば再度選挙によって憲法改正の民意を問う衆議院選挙をやってから改正しなければならない
でもそれは安倍政権のマニフェストをやらないと言っているようなもの

>>275
今回なかったのは国語力+近代史というか民主政の歴史の知識だったな

マスコミに糞キムチしかいないからな(笑)
安倍が無視するから、連中がいくら足掻いても何の影響もないのが幸い

>>277
いってねーよ
納得の行くまで冷静に議論しろって言ってるだろが

あのねー

国語の成績がよろしくない人というのは、
つまり「正解することが難しい」わけだよ

翻って国語の成績の非常によい人というのは、
つまり「正解することも、あえて間違えることもできる」わけだよ

論理の問題だよね。

>>2
ID:EffCW27z0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130807/RWZmQ1cyN3ow.html

真意は理解した上で、悪意を持って曲解して見せて攻撃に利用してるんじゃね

>>278
日本語への挑戦、かなあw
慎重と言う言葉が、自民の改憲草案すら、国民に周知されていない現状から、
数年以内に改憲を行うこと。って意味らしい。どんな慎重さなんだか知らないが。

>>277
「国民ではなく自民党にとって都合のいい憲法」に粛々と変えたいってことだね
自分でもそれが悪行だとわかっているから、「ナチス」とか「手口」とかいう単語が出てくる

>>262
>ナチスが喧騒の改正した問題というのならば
>本当に、みんないい憲法と、みんな納得してとつながるものなのかと
>反面教師説にたいしての疑問がある

「支持と熱狂の下で勢いで改正したから(麻生は端折る)」
→「ドイツ国民が気づかず変わった」、
→「ドイツ国民はドイツの為に良いことだと信じていた、納得していた」
端折った罪は麻生にあっても、麻生の表現そのままで完全に意味通るでしょ。

>あとそれとわーわー騒ぐと、ナチスが喧騒の改正した問題が起こるぞ
>と発言した際に音声のように笑いが起きるものなのか？と

麻生批判派がこれだけ曲解してナチス肯定だ！と言ってるのと同様に、
聴衆も麻生のお粗末な表現を誤解したんだろ。
「ナチス肯定のブラックジョークかよ！さすが閣下！面白いな！」だろ。
2ｃｈに数多く要るアホの麻生全肯定論者共と同じ姿でしょ。

>民主主義の否定もそうなんだけど今ナチの手口を見習えっていいましたが
>民主主義を否定するわけじゃないんですよ、ただ喧噪を避けるべきですが

もし、これなら麻生の論理展開は、
「ナチス＝反民主主義＝ナチ手法を肯定」になるから、
「民主主義を否定するわけじゃないんですよ、ナチ手法を習うだけです」となるよね。
講演前半であれだけ「ナチ＝民主主義＝批判対象」としてきたのに浮くでしょ。

「ナチ＝民主主義＝民主主義・ナチ手法批判」なら、
「民主主義を否定するわけじゃないけど、問題明らかだよね」となる。
完全にストレートに意味が通るでしょ。

つまり参院選で憲法改正を望んでいた奴はこの麻生さんの発言を叩くべきなのにナチスに引っかかって真意を見れてない
ちゃんと憲法改正しろと麻生さんやこの発言を肯定している安倍さんを叩くべきなのに逆の意味で頭が悪い

曲解というより、意図的誤報だもんなぁ
周到に準備された


新聞社の消費税免除目的の脅しなんだろ　こわいわ

麻生発言を簡単に言うと、衆愚に陥った状態で改憲するなです

>>278
「できるか、できないか」は別に語ってないだろ。
「熱狂でやるな、静かに慎重に議論しろ」と言ってるだけだろ。

麻生以外の改憲派が選挙の勝利の勢いだけで改正する気なら、
麻生は「そんなことするな」と否定してるだろうけどな。

な？自民以外でと考えると維新以外ありえなかっただろ？

>>286
民衆が誤解しているというわりに
麻生から何かそれに言及することがないし
規定通りに反応であったと考えるの妥当としか思えないんだよね

机たたいて拍手まで要求してるやつが
自己の想定でない反応に対してなにもいわないという想像がわからない

ナチ＝民主主義＝批判対象だからこそ
ナチスの改憲（）＝反民主主義＝ナチ手法を肯定になるわけでそれで一貫しちゃうんだよね
ナチとナチの改憲を同じとみるかみないかなんだよ

石原までサヨクと同じ捏造始めやがった
ホントに橋下といい石原といい猪木といい
維新はどうしようもねぇな

>>281
>>納得の行くまで冷静に議論しろって言ってるだろが

それ、主語が「マスコミ」ではないのはいいとして、「反対派」どころか「国民」ですらなく、
「賛成派だけが」なんだよねえ・・・

マスゴミは麻生がナチに学べと言ったと断言記事まだだしているのかｗどこまで腐っているんだこいつら。
さっさと死刑にしろ。一人か二人マスコミのゴミを見せしめにあの世へ行かせろｗ

正直、ナチスという単語を出したこと自体が軽率だし、
ナチス全肯定している訳ではないことは音を聞けば明らかだが
手口を見習うと言ってる訳だから
やっぱりあんまり擁護は出来ないよ

麻生氏は売国奴のお前に擁護されて逆に迷惑だと思ってるよ。

>>290
今回の参院選勝利は憲法改正はほとんど焦点ではなくアベノミクスによるもの
憲法改正するのであればちゃんと民意に問うべきだろう
麻生さんの真意がその意見であるなら
となると確実に衆院選はやったほうがいい
そうなると問題は議員定数削減
これ早いうちにやれるの自民？
消費税は上げる気満々だけどさ

>>292
>ナチスの改憲（）＝反民主主義＝ナチ手法を肯定になるわけで

その論理展開は麻生の表現と完全にぶつかるだろ。

「ドイツ国民の納得の改憲」「ドイツ国民が良いと思った」という
民主主義の最も重要な要素を麻生は表現しているんだぞ。

その表現を挙げておきながら、脳内では、
「ナチスの改憲()＝国民納得＝反民主主義」となっているというのは
完全に間違いだろ。

国民納得があるのに反民主主義ってどういうことだよ。

「支持しているうちに騙される」
「支持している貴方が築かないうちに戦争へ突き進む」
左翼が最も好んで使うポピュリズムへの警句だろ。
麻生の表現はまんまそれになってるじゃないか。

「国民納得しててもダメだよね」
「国民が良いと思ってても怖いことなるよ」
→「だから静かにちゃんと議論しようよ」

端折った表現能力のしょぼさはともかく、
麻生のこの論理展開のどこに疑問を感じるんだ？

ってか憲法を改正しようって言うんだから
喧噪が起こるに決まってるよ
何言ってるの、っていう感じ

荒川強啓デイキャッチｗｗｗ

石原ボケ爺さんw
曲解も何も、ヒトラーの全権委任法の内容（立憲主義の停止、徹底した基本的
人権の制限）が可能となる自民党の憲法改正草案第9章「緊急事態」（国家緊急権）
は秘密にしときたいんだろ。

きちんとマスコミも報道しろよ。ナチスの手法（こっそりと）で、ナチス憲法
の内容を実現したいというのが麻生の趣旨なんだから。

遅刻してしょうもない言い訳する奴とかに
おいおいもっと上手い嘘つけよって言わん？
もちろん本当に嘘つくことをすすめてるわけじゃない
そういう日本語だろ

>>285>>294
なるほどな

麻生さんはかわいそう。
彼は漢字も読めないくらいだから言語障害もあると思う。
記者たちは高学歴を鼻にかけて劣等感の裏返しであざ笑い突く。

>>18
>>99
ﾜﾛﾀ

この国には真意を的確に表現できない馬鹿に政治家をやらせておくほど余裕があるんですかね

釣りったー以上に優秀なバカ発見器。

>>289
本人はそう思っているから始末におえない。本人が衆愚と思っている見解
(決してアサヒの見解ではない。自民・産経草案を評価している憲法学者など
極めて少数だ)が客観的に見ればまっとうで、本人の意見が愚昧だから反論が
殺到しているのさ。

つくづく「馬鹿者」だということだな。憲法に限定すれば安倍も同じ穴の
むじなだ。

>>299
いやいやナチ手法であれば
「ドイツ国民の納得の改憲」「ドイツ国民が良いと思った」という状況が擬制できるだけだろ
静かにやって大きな議論にしなければ
＞本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっている
状況になると、何も議論を大きくすることが正しくないと
これは反民主主義でしょう

>>307
日本の政治家に夢見過ぎだろ
麻生さん以上がほぼいないぐらい日本の政治家は人材不足

あんまり利口じゃない輩が
それも副総理という立場の人間が
例えにしても軽々にナチスという言葉を発しない方がいいんじゃね

ジジイ、たまにはGJ

>>312
野党なんてすぐ例えにヒトラーやナチス持ってきますよ

>>310
>いやいやナチ手法であれば
>「ドイツ国民の納得の改憲」「ドイツ国民が良いと思った」という状況が擬制できる

もし仮に、ナチ手法によって、
「国民納得」「国民が良いと思う」に繋がる事を麻生がプラス評価しているなら、
「民主主義的にも正しい良い改憲ですね」と評価するだろ。

国民が納得してるんだからまさに民主的じゃないか。
国民の納得をプラスに評価するなら、民主主義上も正しいと評価しなきゃおかしいだろ。

「ナチスの改憲派静かな改憲」
→「ドイツ国民納得の改憲、ドイツ人がみんな良いと思う改憲」
→「民主主義的にも良い改憲ですよね」
という論理の流れになるはずだろ。

このように、麻生は民主主義として肯定しなきゃおかしいだろ。

麻生の論理展開はそうなってないことに気づけよ。
喧騒等を端折ってるだけで、「国民納得」はマイナス評価の対象だとわかるだろうに。

>>128
たちあがれ系の議員には期待してたんだがな、少数でも。

ネズミ小僧は泥棒だからいけないけど金持ちの金を貧乏人に配った義侠の手口は学びたい

みたいな文も成り立つので前半でナチスを否定してるからナチスの手口を学びたいはマスコミの曲解という麻生擁護派の言ってることは無茶苦茶

この二人は仲良さそうだな。

前に国会で石原が質問に立った時も麻生は終始ニコニコで話聴いていたし。

>>314
政府中枢の人物と野党と一緒にしてはあかん
発言の重みが全然違うぞ

>>309
議席はとったから一気呵成に改正しようとする改憲派に釘をさすと同時に
現状を無視してとにかく護憲護憲騒いでる奴も批判してるだけだろ

改憲を前提に、自民案はできた他の党も冷静に案をだしてくれ、そして国民も
しっかりとした見識をもって議論してくれって話だ

まぁ護憲でいいっていうのはありえない前提の話だけどな

国民がヒステリーをおこしたら憲法なんか変わりゃしません

ただ民主党政権がもう一回できるだけっす
ただ解釈改憲でめちゃくちゃやるだけっす

>>108
韓国とかマスゴミとか好んで使ってるけどな

>>1
何回曲解されてるんだよ
いくらなんでも、こんだけややこしい発言ばっかりする本人の責任だろ

>>317
後半はﾅﾏﾎﾟの事かな？

新聞やテレビを黙らせたいな
こいつらの工作報道でまた民主党みたいなのが力を付けてきたらたまらない

>>315
だからわーわー騒がなかったナチ手法を評価しているんでしょ
わーわー騒がなければ静かにできる
わーわー騒がなければ自民党内の会議のようにいいと思う草案ができる
それをマスコミが騒がなければわーわー騒がなければいい手段としての改憲が鳴る
ある日気づいたらという状況になればわが意たる改憲はなると
わーわーいう反対論者であるマスコミが騒がなければ中韓に注進しなければ
自民草案を通せると納得してかわった状況になると
わーわー騒がせずに＝民主主義に反した方法で

あと
民衆が誤解しているというわりに
麻生から何かそれに言及することがないし
規定通りに反応であったと考えるの妥当としか思えないんだよね
机たたいて拍手まで要求してるやつが
自己の想定でない反応に対してなにもいわないという想像がわからない
の部分が気になるんだけどどうおもっているの？

>>319
悪例なら別に誰も怒らんしね

>>314
野党にかぎらず、シナ・チョンを除く(ww)諸外国のあらゆる連中が、攻撃の手
段としてヒトラーやナチスを持ち出すだろ。

だが、決して、「に学べ」とは言うまいな。シナとチョンの一部は現在進行形
で学んでいる最中だから、なかなか批判はしにくいだろうと思うがwwwwwwww。

>>323
マスコミが好んで曲解してる気もするけどなぁ。
ややこしい発言はそうかもしれないけど(石原爺も)
何でこうも目の敵にされるんだろ。

こんな軽はずみな、発言ばかりする麻生を支持する奴らの理由が解らないｗ

>>321
解釈改憲を、もっと強引にやらかしたナチス。
少なくとも、改憲を党是にしている自民党とは真逆だよな。

別に

「ナチスを見習って、シナチョンを再び駆逐しよう！」

って言っても、問題ないんですけど。
　

>>310
だいたいさ、>>1にあるとおり、麻生はナチスについて、
「民主主義から出てきた」「国民が支持してた(納得してた)」
という内容を再三再四述べていたんだぞ。

ナチス＝民主主義＝国民納得、と何度も何度も上げた上で、
それを批判対象として講演を述べてきたんだ。

それなのに、問題箇所においてだけ、
「ドイツ国民納得→それは反民主主義」とするのはおかしいだろ。
麻生もバカだけど、君の解釈に無理があるんだよ。

例えばこれを見ろ。

ネオナチ　「ナチスは民衆の支持があった」
麻生　　　「ナチスは民衆の支持があった。(でも、最悪の結果になった)」

講演で麻生は「でも最悪の結果になった」をちゃんと述べてるから良いけど、
もし、端折ってたらネオナチ扱いだろ？

これと同じ愚を麻生は問題箇所でやらかしてるんだよ。
大事な言葉を端折ったんだよ。その結果、逆の意味で取られて誤解を生んでる。

民主制って衆愚と隣合わせだからねえ
喧噪に陥らないで欲しいって言うなら、国民の知性のレベルを高めるとかしかないんじゃないの？
そんなの無理、だと思ってるから、ナチスの手口を学んだらどうかっていう話になる。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が口が曲がってるだ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　

>>320
麻生が96条改正に慎重であるというのはありうる話だ。

だがそれは、民主制の危機を招きうるから、ではなくて、天皇制が危うくなる
可能性すらあるから、という理由だろう。

自民草案をよいと言っている段階で麻生の脳の程度が知れる。憲法通説を
大雑把でいいから学んでからレスしな。

まわりが勝手に「真意」をくみ取ってくれるなんて、麻生さんは幸せ者だなあ
天皇陛下みたいだ

つまりどういうこと？

マスコミが改憲阻止したいなら静かにやれよ
ナチはそっと改憲したから、したくないならそっとやる手口をマスコミ学べよってこと？

それとも
マスコミが騒ぎすぎだから静かにやろうぜ
あまりにもマスコミうるせえからナチの手口学べばいいんじゃね？という上島的なボケ

どっちよ？

石原の人格を疑うような発言に比べると
麻生の失言もマシに見えてくる

立憲主義にのっとった形で
しかも「明文で」改憲する方法は一つしかないんですよ

最高責任者に真っ向から向き合ってじっくりと説得してご裁可いただく他ないの
今の最高責任者様はつい先日騙されて酷い目にあったんで非常に疑り深くなってましてね
騙す手口は通じんのです
マスコミ野党による執拗な麻生下ろしが
てんで盛り上がらないようにね
笛ふけど踊らずですわ

最高責任者はこの国では国民だよね
主権者だよ
勝手気ままのご主人様と違うよ
日本という国の主権、領土とそこに暮らす国民と統治機構に責任を持つ主権者だよ

主権者に真っ向から向き合ってじっくりとやらなきゃ
明文改憲はできない

>>333
国民の政治に対する知性というか無関心も指摘してる
その上でマスコミのイエロージャーナリズムも指摘

無関心とイエロージャーナリズムが組み合わさると衆愚の誕生ですよ

石原もフランス非難を捏造されたんだっけ？

>>337
どっちかというと下のほうじゃないかな
ただ音を聞いた記憶だと、中国とか韓国が口出しして来ることを警戒していたような気がするけど
違ったかな

>>337
金持ちしか儲かってないアベノミクスで貧乏人も支持して自民党が大勝したんだから改憲阻止したいなら騒がないとダメだろうな

>>326
>だからわーわー騒がなかったナチ手法を評価しているんでしょ

それは君の結論＝感想であって、
麻生の表現や論理展開の解釈から導きだされるものじゃないじゃん。

君のその結論が間違いである事は、麻生の表現から明確に示しただろ。

>>332でも書いたけど、「ナチスに対する国民の支持や納得」について、
講演を通して民主主義要素として麻生は挙げ、そこに民主主義批判をしてるだろ。

問題箇所でも、「国民の納得」を挙げた直後に「民主主義批判」でしめてるだろうに。
全く同じ論理展開になってるだろ。

君のように問題箇所においてだけ、「国民納得＝反民主主義」と、
意味不明の論理展開をするのは曲解以外の何者でもないだろ。

>あと民衆が誤解しているというわりに
>麻生から何かそれに言及することがないし
>規定通りに反応であったと考えるの妥当としか思えないんだよね

そんな議論の根拠にできない感想を述べられてもなあ。

麻生が、
「朝日新聞張りの民主主義批判の警告が受けた！普段の俺のキャラとは違うしな！」、
「なんか知らんが受けてる！」と放置してた可能性もあるだろｗ

いちいち状況に応じて理解できる麻生なら、こんな間違い起こさないってｗ

テキストを見ると警戒していたのはマスコミだったね。マスコミが騒いだから、靖国も問題になった。
憲法はそうならないようにしたいということらしいが

背景麻生太郎元総理

これまでに、あるいは現在、スパイ行為、破壊活動、テロリスト活動、もしくは集団殺戮に関係したことがありますか、
あるいはしていますか?1933年から1945年の間に何らかの形でドイツ・ナチス政府やその同盟諸国に関連して
迫害行為に関係していましたか?

イエス？

つうかさんざん擁護してるのが、どう考えてもナチスのように騒がずこっそり憲法を変えようとしか聞こえない

違って聞こえてる人はどうかしてる。
というかそう思いたいか、単純にわかってて擁護してるだけ

擁護してる人もアメリカは入れませんねｗ

例えば朝日新聞に

朝日新聞はジャーナリズムある新聞ですなあ

と発言すれば
普通の奴なら朝日が皮肉言われてるわww
と気付く

それを大臣が褒めてるから朝日はまともな新聞なんだと受け取る人は少ない


このパターンのジョークってことなのかな

>>342
マスコミが騒ぐから中韓が騒ぐんだよ
マスコミが騒ぎすぎだから静かにやろうぜ
あまりにもマスコミうるせえからナチの手口学べばいいんじゃね？という上島的なボケ

でいいんじゃないの？

>>344
だからナチの政権奪取とナチの改憲の違いを彼がどう思っているか文章からわからんのだよ
あなたのように騒がないでをいろいろ補足すれば別なんだけど
まっすぐ読めば騒乱の中にないと認識しているとしか思えないわけで
国民納得＝反民主主義じゃなくて騒がせないことを反民主主義でしょ
ナチスの改憲（）＝反民主主義＝ナチ手法＝騒がせないなわけだ


あと聴衆の反応はなかったことにするのはわかったよ

憲法とは主権を維持発展させるための土台
主権とは人・場所・組織からなる
まず国民を守る
そのために、守るべき国民の利益とはなんぞやということが列挙してある
国民と領土を守る
そのための統治機構を適切に整備する

戦後の憲法解釈は歪められてきたわけだ
自由主義は国民を守るための必要欠くべからざる手段であって
そこが目的地、そこにさえ行ければハッピーという最終到達点ではなかったのに

靖国はマスコミが騒いだから中韓が嗅ぎ付けて面倒臭くなってる
憲法改正はナチスの手口を学んでこっそりやろうや

マスゴミは解ってて誤報を広めている

あとは日本語できない人が騒いでるだけ

確かに日本語能力の足らない人が麻生擁護してるね

>>351
やっぱわかってて誤報を広めてるんかね
嫌味を言われたまさにその手口でやり返してるもんな
ナチスが放火事件の犯人はコミュニストだ！襲撃があるかも！と
混乱を利用し情報操作で世論を誘導したように
麻生はナチスを賛美した！って言って広めたもん勝ち

>>112
×今の日本
○今の特亜と国内反日組織
言論封鎖の中で連中を支援してきた日本が言論を取り戻すだけで壊滅しちゃうからな。
>>133
民主党はマスゴミブーストで得た信用をもの凄い勢いで食い潰したが、今はそのマスゴミ自体が信用をもの凄い勢いで食いつぶしてるからな。
2009は民主に入れて原発事故の時も菅は悪くないと思ってた母ですら、今はみのもんた死ねとか古館死ねとか言ってるわw

>>345
靖国はマスコミ騒ぐまで参拝できた
→マスコミが騒いでシナ朝鮮がうるさい
→マスコミ静かにしてれば問題にならない

と同じ理屈でいくと

憲法改正はマスコミが騒いでシナ朝鮮かうるさい
→マスコミ静かにしてれば問題にならない
→マスコミ騒がないようナチ見習ってこっそり、その間に変えてしまえば(ここがジョーク？)

ってことか

まあ伝聞だけだとわかりにくいなw
その場にいれはジョークとわかるかもしれないし
やっぱりわかりにくいと思うかもしれないし、凡人にはなんともw

日本はナチス的なものから今もっとも遠い国だよ

ナチス的なものというのは、つまり、
煽動者とその増幅装置によって熱狂へと陥った国民がヒステリーおもむくままに軽挙に走ると

自民党の三つの完勝はどれも非常に冷めたもんだ
言ってしまえば県政史上初の冷静さだね
冷静すぎて半数が無関心だから
非常に無責任でもあるんだけど

確か翌日の読売読んだけど「ワイマール憲法と言う素晴らしい憲法が
喧騒と狂乱の中でナチスによってめちゃくちゃになった」
と書いてあったけどな

勿論ジョークだとは思うし､そこは異論がない
しかしそのジョークに秘められた麻生の思いと提言が凝縮されてるわけだ

曲がってるのはナチス太郎の口だけ

>>348
>だからナチの政権奪取とナチの改憲の違いを
>彼がどう思っているか文章からわからんのだよ

意味がわからん。

政権奪取：「国民の支持があった→民主主義批判」
ナチス改憲：「国民が納得、良いと思ってた→民主主義を否定するわけではないが…」

完全に論理更正が一致してるだろ。

>まっすぐ読めば騒乱の中にないと認識しているとしか思えないわけで

麻生はバカだから、ナチスに対して騒乱があったことを理解しているかは不明。
ただ、講演からわかる認識は「騒乱」ではなく、「熱狂的支持・喧騒」だろ。
どうせＴＶで見たヒトラーの演説と、それに対する聴衆の熱狂くらいしか認識ないんじゃね？ｗ

「国民の納得、国民が良いと思った、手口学んでは」が、
麻生の肯定する「静かな憲法議論」の意味に誤解されたのはわかる。
でも、前後の表現や、講演の論理展開でそうなってないことは俺の説明で理解できるだろ。

>国民納得＝反民主主義じゃなくて騒がせないことを反民主主義でしょ

ナチスについて政権奪取・改憲を問わず、
「支持・納得・良いこと」として「国民の同意」を表現してるだろ。

何で後者だけを取り上げて、
「国民納得」を「反民主主義」という解釈で君は取るんだよ。

「納得」という言葉の意味にも反するし、
その他の箇所で共通している麻生の論理展開にも反するだろ。

>>328
麻生は500人の前で講演する時、目の前の500人しか聞いてないんだと思ってる
実際はどうか
マスメディア、SNSなどの伝聞、様々な形で様々な人々に聞かれている
その意識が欠けているから失言、放言を繰り返すんだよ
その意識があれば、表現は自然と伝わりやすく、かつ穏当な物になる

女に参政権与えない方が良かったっていってたんだよ
この阿呆はさ

>>357
ああ、そうだな。
「ワイマール憲法」を「良い憲法」としているんだから、
その改正を良い改正として表現するのは論理矛盾だよな。

そういう側面からも、麻生の反面教師説は補強されるね。

>>360
意味が分からんっていうかさっきも話題に上げたと思うがね
政権奪取においては狂乱というテーマを
改憲においては静かというテーマをつかっている
だからその差を見出しているわけで
＞喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
完全に論理構成が一致するんだよね

憲法改正では靖国のように中韓が口を出して喧噪状態になってもらっては困る。国家の根幹である憲法が、
中韓の影響を受けて本当に国民の憲法と呼べるものにならなかったら一大事だ。

ナチスが憲法を変えたときには、そのような周辺国の干渉はなく、他国は誰も知らないうちに、
自分達だけで、よい憲法だと国民に納得してもらって改憲することが出来た。

そもそも周辺国が干渉してくるのは、マスコミが騒ぐせいだ。
そこでナチスの手口を借りて、マスコミにちょっと口を謹んでもらったらどうだろうか？
そうすれば靖国参拝のような喧噪状態に陥ること無しに、真の国民的議論を経た憲法が出来るだろう。

野中によると、部落出身者が総理になるのはいかん
とも言ってた
こっちは真偽不明だが､野中は確実にそういってる
ハシゲ騒動の著者佐野は、誰も訊いてないから言ってないと言ってるがｗ

結局マスコミが騒ぐんだから、あいつら邪魔してこないように変えるのが良いって言ってるに過ぎないわけか

対マスコミへの愚痴と考えればわかりやすいかもな

ここでワイマール憲法の成り立ちとか民主主義がどうこう言ってるのは話が読めてないんじゃないか？
そういう額面通りに考え込む奴らがいるから、ナチ見習ってこっそり、マスコミの愚痴ですって勝手につぶやいとこうかな
的な？ww

石原の発言は常にピントはずれ　ナチス擁護にしか聞き取れない

麻生発言の擁護は無理筋　櫻井よしこの「国家基本問題研究所」の
シンポジウムには麻生以外には西村眞吾が講師として出席

維新って
麻生やめろって要求してなかったっけ・・

>>356
あなたは、太平洋戦争開戦直前のマスコミ論調を研究してからレスすべきだな。
特に朝日系列の論調を精査するべきかもな。

>>369
維新は要求してない

明文改憲派にとっての障害があるとしたら、
それは熱狂じゃないよ
もうマスコミと民主党的な何かによるナチスの手口は国民に通用しないんだから
障害は無関心だ
無関心な人はテキトーに反対票を入れることはあっても考えある反対票や賛成票は入れないだろ
考えなしのテキトーな投票なんてものはろくな結果を生まない

>>369
維新はとりあえず説明しろって言ってた

慎太郎が口挟むと更に話がややこしくなるぞ

せっかく下火になってきたのに…、注目浴びるために余計な口を挟むなよ老害。

>>361
ああ、そういう感じなのかもね。目の前の聴衆のみ。
でも麻生も石原も、あの物言いもあって支持されてるから穏当なのもさみしい気がw
今回の麻生は立場を考えれば自重した方が良いんだけどさ。

>>371
ほんとだｗ

>>348
お笑い芸人の上島を引き合いに出すとは
下らんスレだった
サイナラ

>>365
素晴らしい要約だが、一部だけ決定的に間違っている。

× 真の国民的議論を経た憲法
○　国民を欺罔した自民独裁全体主義の憲法

そりゃ維新こそナチスだしなｗ

>>351
うむ
鹿を指して馬と為す
ですな

>>365
これやな

毛沢東に学べだったら、朝日毎日はどんな反応だったんだろｗ

>>379
麻生にとっての真の国民的議論を経た憲法は
自民党内の議論を指しているんだよ
だからあんまりかわらんｗ

>>364
政権奪取でも、改憲においても、
「国民の支持・民主主義」の両方を挙げているだろうに。

政権奪取において、ドイツ国民の支持を喧騒として挙げて、
そういう喧騒と民主主義を批判しているのは確定だろ？

改憲における「ドイツ国民の納得・同意(良いと思った)」について、
麻生が見習うべき「静か」の意味で取るのは、
そうとも読める表現になっているからに過ぎないだろ。

でも、その意味で取っては「講演全体の民主主義批判」、
「問題箇所直後の民主主義批判」に繋がらないのは自分でもわかってるだろうに。

麻生が講演全体でも問題箇所でも結論として述べているのは、
「民主主義を否定するわけではないけど、
　国民の支持は横において静かな議論を」だぞ。

麻生は、「国民の納得・同意」という民主主義ワードをわざわざ表現してるのに無視するなよ。
その言葉を、「日本が見習うべき、民主主義に反する静かさの意味なんですよ」と解釈するのは異常だろ。
言葉の意味でも、論理構成でも浮いてるだろｗ

麻生は、「納得・同意」を「静かさ分類」を示す為に表現したのではなく、
講演前半同様に、民主主義の意味で出しただけだ。

「ドイツ国民の納得」という同意の言葉を使ってるのに、
そこだけ民主主義の要素として受け取らないのは、
君の論理構成に全く一貫性が無いだろ。

>>365
俺が今レスしようとしていた15行の長文より綺麗にまとまってる

【悲報】 麻生「ナチス発言」国際社会で沈静化見せず 五輪招致に影響も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375757176/

>>385
長いくせに中身のないこと垂れ流すなあ

静かにってのはマスコミが騒いでシナ朝鮮が邪魔してくるってことにかかってくるんだよ

民主主義の否定じゃなくてマスコミのマッチポンプを否定したいんだろ

>>384
うむ。だから困るんだよな。アホには(もはや全世界がそう認定している
だろう)、さっさと引導を渡すべきww。

>>166
今後の流れを考えれば、日和見議員は護憲の泥船から抜けるだろうしな。
それでも泥船に残るのは完全に他国に忠誠を誓ってるわけだから殲滅するのみ。

言いたかったのは
『麻生「君」』

>>385
意味が分からんっていうかさっきも話題に上げたと思うがね
政権奪取においては狂乱というテーマを
改憲においては静かというテーマをつかっている
だからその差を見出しているわけで

そこについて述べることがあればいってほしいけど
そこを無視していろいろいわれてもどうレスしていいかわからん

そうとも読める表現というか（）でいろいろ誰かがいれないと
層しか読めないでしょ、でその意味でとれば
わーわーたる民主主義批判で通っちゃうんだよ
民主主義を否定するわけではないけど、
わーわーいわない静かな議論をって俺は結論をとってるから

それをいうならうわーっとなった中でとかわーわーとかもずっと強調して
民主主義ワードとしてつかっているわけだよね？

>>365
>ナチスが憲法を変えたときには、そのような周辺国の干渉はなく、他国は誰も知らないうちに、
>自分達だけで、よい憲法だと国民に納得してもらって改憲することが出来た。

散々、講演前半で「良い憲法でもナチス出た」として、
「ワイマール憲法＝良い憲法、ナチス出現=悪いこと」と価値判断を示しているだろ。

なぜ改憲の場面だけ、「ナチス改憲」を肯定評価するのか。
講演全体の価値判断と異なる解釈になってしまっているだろう。

また、その解釈ならナチス改憲は、
「外国勢力に左右されない、ドイツ民主主義の成果」になるだろ。

そう解釈したら、直後の「民主主義を否定するわけではないが(問題がある)」に繋がらないよ。

改憲については、諸外国との関係ではなく、
民主主義との関係で「国民の納得・支持」があってもダメ、
と述べている表現で結論に繋げているだろ。

>>392
>政権奪取においては狂乱というテーマを
>改憲においては静かというテーマをつかっている
>だからその差を見出しているわけで

そのまま述べているだろ。

政権奪取・改憲と場面をわけず、
「国民の同意・支持」を共通して挙げているだろ。
「民主主義を批判」も共通しているだろ。

その言葉の意味の共通性を無視して、
政権奪取と改憲時でわける一貫性が無い。

共に「支持・同意・納得」を意味する言葉があり、
「民主主義」を批判する言葉があり、
「冷静で落ち着いた判断を」と結論を述べているだろうに。

この共通性を無視して、
政権奪取時は、「支持＝民主的＝麻生が批判」と解釈し、
改憲時は、「納得＝反民主的＝麻生が肯定」とするのは一貫性０だよ。

無茶苦茶だわ。

そもそも麻生はナチ好きだろう
否定しても無理

>>393
なげーよ
誰も読んでないから黙ってろ

>>385
あなたはえんえんと同じ主張をくりかえしているけど
ふつうに聞いたら>>326が正しいよ

「騒いだらうまくいかないから、ナチスがやったように静かにことを進めよう」
としか読めないでしょ
よけいなことばを補って意味を変えるのはおかしい

だからといって、麻生はナチスを肯定してるわけじゃない
ナチスのやりかたが反民主主義的だということはわかってる
だから「手口」という単語が出てくる

同時に、自民党の改憲案が「自分たちに都合のいい悪行」だと告白する結果になってる

さすが維新
次回は維新に投票決定

>>394
分けずっていうのはお前の中だけのことだろ
現実としては騒ぐ騒がないの区別をつけて述べているわけだよ
そこをなんとも思わない理由がわからんし
勝手に注釈いれておんなじだっていう理由もわからん
それこそ無茶苦茶でしょう

>>394
だった間違えた
ごめんよ393

>>365
>そこでナチスの手口を借りて、マスコミにちょっと口を謹んでもらったらどうだろうか？
フォローになってないよｗ
もっとやばいよｗ
口を慎んでもらいたい気持ちは分かるが、国家権力が慎ませちゃまずいだろ、
まさにナチの手口。

真っ直ぐ私はヒトラー大好きです。
ナチス？あぁ、ヒトラーの雑魚どもね。
平成のホロコーストやりてー！
とか言ったらダメなん？

どうなってしまうん？
思想の自由、言論の自由の国だろ？

>>397
麻生の表現だけから考えても解釈が間違いだろ。

「国民の支持・納得・良いことと思った」という意味が共通しているのに、
講演前半では、ナチス＝国民支持＝民主主義的、と捉えて、
問題箇所では、ナチス＝国民納得＝反民主主義的、と捉える。

一貫性０だろ。

国民が納得してるのに、「反民主主義」を意味するという、
その論理展開はどうなってるんだよｗ

「国民の納得、国民が良いと思った」という言葉なんて、
そのまま朝日の「ポピュリズム・民主主義の怖さ」の論理展開のキーワードだろ。

麻生の講演前半のナチス批判も、問題箇所も全く同じ形だろ。

日本のマスコミ＆メディアはレベル低いから彼らが喜んで
取り上げるような言葉は慎むべきだよ。
麻生さんの言ってることはまともな日本人なら理解できるんだけどね

>>402
まぁ別に発言することは禁じられないけどね
それに対する批判が表現の自由として働くことをどうにもできんけど

石原は維新と組んで終った人

曲解…かな？
都合の悪い事は捏造とかいうどこかの民族のことかな？

自民党に合流して
維新は空中分裂するわけだな。

ところで尖閣の14億はどうなったw
これっぽっちで船溜まりは無理だろうけど鉄塔に明かりを灯すくらいならできそうじゃん。
ちゃんと東京都尖閣諸島1丁目って看板出して欲しいw

>>393
>なぜ改憲の場面だけ、「ナチス改憲」を肯定評価するのか。

悪い憲法に変わったことは認めつつ、靖国のような他国の干渉無しに改憲したところを評価してるんだろうね。

>「外国勢力に左右されない、ドイツ民主主義の成果」になるだろ。

マスコミを自在に操って、朝日みたいに中国や韓国の御用聞きになるのを許さなかったってことでは。
マスコミを黙らせる、操るのは、民主主義ではちょっといけないことなので、
これはジョークですよ、民主主義を否定しようとしてるわけじゃないですよって、言ってるのではないかな。

>>403
あなたは麻生氏の発言に一貫性を求めるんですか？
いわば同志たちの内輪の会合であの麻生氏が受けを狙って適当に発した言葉ですよ。

実際麻生はワイマールとか言ったけど、ナチスって言葉は使ってないんだよな。
マスゴミは訂正しろといいたい

>>403
静かな議論で国民を納得させたように見せかけるのが「手口」なんでしょ
麻生もそれが姑息な悪い手段だったとわかってるから「手口」なんでしょ

ほんとうに正しく民主主義的なやりかただったと思っていたら「手口」とは言わない
ふつうに「見習え」ばいいんだからブラックジョークにもならない

史実はどうあれ、麻生はそういうふうに考えているんだよ

なんでかすごい上から目線の擁護
総理大臣経験者の国会議員の方が格上のような気がするんだが

>>406石原は橋下を終わらせたんだよ。

ウケ狙いで「ナチスみたいな手口で改憲すればいい」って言っただけ
ほんのジョーク

石原爺は基本的に支持しないが、今回だけは褒めてやろう

ていうかこの爺さんの方が対外的に問題のある発言だらけで、
よほど本当の意味で舌禍大王なんだが
麻生擁護とか言ってる馬鹿ってその辺考えた事あるのかな

>>413
まず麻生＝悪ありきで歪めて見ないとそうはなりようがない

>>397
横からだが余計な言葉を補っているのは君にしか見えないよ？
>>326も同様。

麻生さん、それが正しい方向とはそもそも言ってないじゃん。
結果を論じてないんだもん。

>>2の模試一位の人もそうだけど、麻生さんは過程しか言ってないのに結果を勝手に想像してるよね？
反面教師としなきゃ、と締めても同じ意味になるんかい？

もしかしたら静かにやればOKと思ったのかもしれないし、NGと思ったのかもしれない。
日本語の特有な曖昧な終わり方で締めてるのに、なんで勝手に言葉増やしてるの？

麻生さんの発言に矛盾があるのは
自民の改憲がにナチス憲法になることもありうると内心考えてるからだよ
自民内のそういう勢力は洗い出したほうがいい

>>418
なにも補ってないよ
結論は「静かに議論しよう」でしょ。それはまちがいない。

で、静かにやった例としてナチスをあげたんだから、反面教師という理屈にはならない
もちろん、悪しき例ではあるけれど、その巧みな手口自体は評価している

ブラックジョークとされているけど、まあ、半分本音だろうね

麻生さんのレベルでは日本史とか世界史を理解するのは難しい。なおさらもう高齢だし
物忘れも多いだろうから気にするな。本人も既に発言を撤回してる。

>>8
その
「ナチスの手口に学んだら」
がいつの間にか
「ナチスに学んだら」
になっている。

>>418
俺は（）入れなんてしてないけどね

>>420
半分本音だからギャグとして成り立つんだよなー

先にマスゴミと毒電波の解体からされてはいかがかと存じます、閣下。

>>425
君はよくナチスの手口学んでいるね

麻生はナチスを肯定しているわけでなくナチスの手口をブラックジョークっぽく肯定した
ナチスは日本においての原爆や被爆がそうであるようにブラックジョークなどで政治家が出していいものではない
ナチスという例えは不適切だったと陳謝すればいいのに逆の意味で取られたとかマスコミが曲解したとか下手な言い訳をするから騒ぎが大きくなり長引く

>>427
それがまとめだねえ

おれはね、麻生の「ナチスさんうまいことやりましたな、へっへっ」というつまらないブラックジョークに
「なんかうまい手を使って、自民党にとって都合のいい憲法に変えたいもんだなあ」
という真意が透けて見えちゃってるから、つくづく政治家としてバカだなあと思ってるだけ

北チョンの犬の猪木を何とかしろよ＞石原

そもそもナチスは不当に貶められてると思うけどな

ゲットーは中世以前から欧州各国にあったしポグロムはどこでもあった
それなのにナチスだけが悪いようにいうのはおかしい

当事者でもないのに、戦後70年も経ってタブーにしてるのは馬鹿としかいいようがない。

>>427
それってユダヤの圧力に屈しろってことか？
不当な内政干渉は突っぱねるべきだと思うぞ

つけあがるから

>>2
在日しかそんな反日番組聞かねいよ。

いいから　ごまかさないで　答えろ！　反日の手先　自民党擁護厨！

本当にナチみたいな　全権委任法改憲を考えているのでなかったら

１なんで自民党は
　「９条改正」と「全権委任法みたいな１２-３９条改悪」を
　抱き合わせ販売にして　国民を騙してメクラ判おさせようとしたんだよ！
---------------------------------------------
２国民を騙しでドクを飲ませるつもりじゃなかったら、なんでたった発議２ヶ月で
　情報拡散する間も与えずに　採決できる国民投票法にしたんだよ！
---------
３両院２/３なのに、何故９条じゃなく　９６条改憲するんだよ！
--------------------
４　ていうか　なんで自民党案１２-３９条は、全権委任法と
　　同じ「悪法通し放題」になるように　改悪ザル法化してあるの？

どーみても　国民を騙まし討ちにして　

全権委任法みたいに改悪してある１２-３９条を　通して
治安維持法みたいな　国民弾圧法を通しまくるつもりにしか見えないが？

おー、石原も擁護側に回るんだな

>>435 擁護していないよ。麻生はバカって言ってるだろ。

差別表現、すぐ撤回＝自民・溝手氏

　自民党の溝手顕正参院議員会長は７日、党本部で開いた会合であいさつし、
　「安倍晋三首相のように非常に勢いのいい首相の下だと、ばかでもチョンでも（当選する）という要素があるのは否定できない」
　と述べた。
　先の参院選で初当選した議員に地元活動の大切さを説く中で発言した。
　「チョン」は韓国・朝鮮人に対する差別的な表現とされている。
　溝手氏はこの後、記者団に「問題があると受け取られてもしょうがないので（会合の中で）撤回した」と説明した。

　（2013/08/07-19:13）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013080700879

>>432
不当じゃないだろ
日本が原発ジョークに反論したことが不当か？

麻生さんはもう喋らないほうがいいと思う

まぁ国内で声の大きいネトウヨが火消ししても外で話題になったら意味ねーんだけどね。
おまけにキチガイの慎太郎に擁護されるとは・・・ｗ

>>1
首相経験者を君付け出来るのは
首相経験者と三権の長経験者だけ、
後は学校の恩師ぐらいしかいない、
学校の恩師なら社会的地位云々を除いて
首相経験者を君付け出来るのは
凄い特権

なんか擁護厨たち迷走気味だねｗ

どこの業界、世界でも共通してるが言葉狩りをする人って嫉妬と劣等感丸出しだから
曲解してでもいちゃもんつけたい顕示欲と自己愛の塊だから放置でいいよ
時間と労力の無駄だから

>>437
「馬鹿でもチョンでも」・・・・死語だよｗ

石原は猪木のことは何か言ったもかな？

>>441
渡部肛門サマは小泉君って言ってたぞ

あの内輪の集まりでの問題のない発言を、

「ナチスというだけで不適切だ！」とか言う馬鹿の多い所に、
わざわざ切り出しで主旨を捻じ曲げて持っていき、馬鹿が喚いた

そんな馬鹿は説得のしようがない、いくら説明説得しても炎上は止まらない
だから例だけ撤回しただけの話

何の問題もないし擁護とか必要あるの？

>>442
( ＾∀＾)

言わんとした事はわかるがやはり例えのチョイスに問題があるよ。
誤解されない発言を心掛けるのは政治家の大事な仕事だと考えないと。
って事を石原さんは言いたいのだろうな。

まあ、維新のこのコメントには血が通っている。
マスコミが祭りにした事にこそ毒がある、と言わんばかりだしな。
それにまんまと乗せられてる他の野党を揶揄してる訳で。
政治家である以上は右派左派問わず愛国心、国民愛は必要、
マスコミに煽られて火に油を注ぐのは愚の骨頂だ、てな。

>>448
擁護じゃなくて、お前らみたいな社会主義者は
国政を混乱させ、日本国を陥れる反日勢力だってことを石原氏はいってるまでだ。

>>434
自民党の改憲草案の、一番筆頭で、ナチスの全権委任法と同じ危険性をはらむのは
改憲草案第９章「緊急事態」の条項創設だろうね。

緊急事態と宣言することで、国会停止、基本的人権を踏みにじることは自由。
反対運動をすれば、軍事裁判所で死刑（改正９条の２）

憲法を少しでも学んだものなら、国家緊急権は危険なもので、日本国憲法は
採用していないし、採用してはならないと理解している。

>>1
元小説家が日本語を理解してないの!?
曲解されてないしw

気の毒

拉致被害者なんか帰ってこなくてもいいと言っている維新が
またなんかやらかしたのか。

橋下も
麻生さんはナチスを肯定していない
とテレビのインタビューで言ってたよ

>>1
元小説家が日本語を理解してないの!?
曲解されてないしw

>>1
元小説家が日本語を理解してないの!?
曲解されてないしw

テスト

元小説家が日本語を理解してないの!?
曲解されてないしw

>>2
> 麻生が後者だと繰返し、
ここが間違い。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
　　
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは　誰にでもわかる様にしようとですしおすし。

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1375698044/142


＠文字起こし
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375310079/1-9

つべ麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声
http://www.youtube.com/watch?v=lCDW5W8Bt1o

404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O
　
この今の 麻生氏の発言に対する　マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も

靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で　靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった 　あしき例示や

民主主義下でおこった ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で　気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた 　あしき例示のように、

喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。


民主党政権爆誕とか　マスゴミ喧噪の中での事例から

同じ轍を踏まないように学ぶべき　あしき事例って沢山あるでしょｗ

>>422
そういえば最初は「ナチスを見習え」と捏造して報道してたな
まじでマスコミの連中の手口はクソだわ

>>2
宮台ってだれ？
一般人の意見などどうでもいい

そもそもナチスを見習うべき個所が間違えてる。

>>463
それには　同意するわ

麻生を追い落とそうとする勢力に
ナチのやり口を学べなんて　釈迦に説法だったな
追い落としで実践してんじゃん

犯罪の温床在日朝鮮人を絶滅収容所へと発言したなら、日本人の共感を得て誰も批判しなかったのにね。

失言の総本山がお出ましだｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー橋下じゃなくて暴走爺に擁護して欲しかった
甘くねえな

日本国で少数派の社会主義者が大手を振ってペンなんか握ってんじゃねいよ。
とっととピョンヤンでも北京でも行きやがれ。
赤がかった日本人なんか日本にいらないから。

ごまかさないで　答えろ！自民党擁護厨！

本当にナチみたいな　全権委任法改憲を考えているのでなかったら

１なんで自民党は
　「９条改正」と「全権委任法みたいな１２-３９条改悪」を
　抱き合わせ販売にして　国民を騙してメクラ判おさせようとしたんだよ！
---------------------------------------------
２国民を騙しで毒を飲ませるつもりじゃなかったら、なんでたった発議２ヶ月で
　情報拡散する間も与えずに　採決できる国民投票法にしたんだ？！
---------
３両院２/３なのに、何故９条じゃなく　９６条改憲するんだ？！
--------------------
４　ていうか　なんで自民党案１２-３９条は、全権委任法と
　　同じ「悪法通し放題」になるように　改悪ザル法化してあるの？

どーみても　国民を騙まし討ちにして　

全権委任法みたいに改悪してある１２-３９条を　通して
治安維持法みたいな　国民弾圧法を通しまくるつもりにしか見えないが？
------------
石原は　そんなことより　尖閣振り込め詐欺の被害者に
新党設立資金をどうやって調達したのか　説明してみろよ！
自民党みたいに愛国心に付け込んで騙して、愛国心を食い物にするんじゃねえ！

　　　
>>472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/07(水) 22:03:42.85 ID:LxEqBnxrP　←　末尾が"Ｐ"　ID:LxEqBnxrP

　　　　　書き込み　１５５９０人中　３位　精神異常者ｗｗｗｗ

　　　　　　　　ID:LxEqBnxrPの書き込みログ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130807/THhFcUJueHJQ.html　←この精神異常者ｗ　寝ないで書き込みｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚醒剤打ちながら書き込んでいると聞いたが本当らしいなｗ
　　　　　　　　　　　↑
　　　わざわざ金を払って書き込み　しかも、同じコピペだらけｗｗｗ　民団韓国人が必死ｗｗｗｗ

　　　　　　　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　　　　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　　　　　　　　　丶　l|l l|l　/　'　　　
　　　　　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　　　　　/ i　　　/ i　　　＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从／
　　　　　　　　（゜＼./,_ ┴..／゜)（　　　　）安倍ガ！ネトウヨ！答えろ！自民党擁護厨！！
　　　　　　　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ）　
　　　　　　　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　）　安倍ガ！ネトウヨ！答えろ！自民党擁護厨！！
　　　　　　　　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／ ﾉ／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼
　　　　　　　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　　　　　　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!:　::;;:＼　←この精神異常者ｗ
　　　　　　　／　<ニニニ'.ノ　　::　:　;:;;:ヾ
　　

ナチスを肯定したのでもマスコミが曲解したのでもなく、単純に語彙力が乏しいだけ
国語力の問題だよ
麻生がどれだけ漢字を知らないか考えたらわかるだろ
みぞゆう、ふしゅう、ひんぱん、ききょう、かいが、ゆうむ、しょとくひょうめい・・・・・

なんでナチスって言っちゃいけないの？

石原さんはいいファシスト
赤尾敏さんと福田和也さんのお墨付き
だが断じてナチスではない
ファシズムとナチズムはだいぶ違う

日本人「犯罪者に学べ」
特定日本人「犯罪者に学べ」

ニュアンスとしてはこんな感じだろ

こいつは真顔でナチス称賛しそう

マスゴミは批判派と意見だけを大々的に報道し、擁護派の意見は全く報道しません、これが日本のマスゴミである。

【ナチズム】 致命的な麻生ナチス発言　安倍首相ら、事の重大さを認識できていない　「撤回したから終わり」と傲慢とも取れるコメント　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375840281/

冗談ですむなら警察はいらんのよね
ネットでの殺害予告も「冗談でした」で許されるのかい？

>>475
白人様は絶対正義だから悪かった事は全部、ナチスのせいなんだよ

アメリカは原住民を大量虐殺し、アフリカから奴隷を輸入し実験の為に
日本に原爆を落とし、沖縄で火炎放射器で平民を焼きつくし、ベトナム
で狂ったような絨毯爆撃でポルポト真っ青の大量虐殺を行った

でも、ナチスと比べたらアメリカは正義なんだよ

>>475
アンネの日記
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98

とりあえずこの本読みなさい

馬鹿がつい口をすべらせて史実に反する己のナチス観に学ぼうと言ったわけだ
ちょっと擁護のしようもないし麻生自身弁解のしようもないだろう
自民党の党是には明らかに反する方向性を麻生は見ているわけだから
「適当にやりすごす」ぐらいしか出来ないな

>>483
無学だな
どうせならツェランの詩ぐらいを薦めてくれよ
俺がユダヤ人に同情するくらいの強烈なやつをさ
アンネの日記くらいならもっと殺せぐらいしか思わんぞ

>>485
しねよかす

石原もマスゴミに曲解されてるよな。

「パチンコと自動販売機で合わせて1000万kW近い電力が消費されている。
これは福島原発での発電と同じくらいの量だ。こんな国は日本以外にない。
こういう生活様式は改めたほうがいい。
パチンコに朝から行く必要はない。自販機がなくても生きていける」

kW……消費電力。電気器具を作動させるときに使う能力。
kWh……消費電力量。消費電力×使用時間。

いや、全く大した都知事だな。
取り巻きも間違いを訂正できないんだろうな。

http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY201308050272.html
「拉致問題が解決したら幸せになりますか」維新・猪木氏

まずは身内の発言についてなんか言えよ。

>>24
こういうやたら出身大学を気にする奴いるけど
留学先とかは気にしないのかな

全文見ると曲解でも何でもないのだけどね。石原も「麻生君はそれ（歴史）をわきまえずに」と
言っているんだから変に擁護する必要ないのに。

他人の心配してる場合じゃないだろうがｗｗｗ
猪木なんとかせーや

>>1
死に損ないの痴呆エロ爺は
黙って糞して寝てろ。
起きてくんな。
汚らわしい

ごまかさないで　答えろ！自民党擁護厨！

本当にナチみたいな　全権委任法改憲を考えているのでなかったら

１なんで自民党は
　「９条改正」と「全権委任法みたいな１２-３９条改悪」を
　抱き合わせ販売にして　国民を騙してメクラ判おさせようとしたんだよ！
---------------------------------------------
２国民を騙しで毒を飲ませるつもりじゃなかったら、なんでたった発議２ヶ月で
　情報拡散する間も与えずに　採決できる国民投票法にしたんだ？！
---------
３両院２/３なのに、何故９条じゃなく　９６条改憲するんだ？！
--------------------
４　ていうか　なんで自民党案１２-３９条は、全権委任法と
　　同じ「悪法通し放題」になるように　改悪ザル法化してあるの？

どーみても　国民を騙まし討ちにして　

全権委任法みたいに改悪してある１２-３９条を　通して
治安維持法みたいな　国民弾圧法を通しまくるつもりにしか見えないが？
------------
石原は　そんなことより　尖閣振り込め詐欺の被害者に
新党設立資金をどうやって調達したのか　説明してみろよ！
自民党みたいに愛国心に付け込んで騙して、愛国心を食い物にするんじゃねえ！

そもそもネトウヨや2ちゃんウヨはナチス派じゃんｗ
ホロコーストはなかったといってんじゃん
麻生がそう思ってる訳はないだろうし、擁護してるのは自民党職員や底辺秘書だろ？ｗ
だろ？ｗ
だろ？

>>494
ホロコーストは無かったなんてナチズムへの侮辱もいいとこだな
ああいうのはせいぜいネオナチだ

大東亜戦争賛美厨も始末したほうが良いね
日本の癌そのもの

原爆を作ったのはユダヤ人な。

【論説】致命的な麻生「ナチス」発言、日本国内の見当はずれな擁護論は、国際感覚の認識不足を露呈…日米関係にも影を落とす可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375716321/

天罰発言の糞

横田めぐみ妾発言の糞

忘れるな

いや直接全文を読んだ上に音声まで聞いたんだが
誰がどう曲解させてるんだ？

他党の事より

アントンの件をコメントするべきでは？

>>500
麻生はナチス否定してるだろ、それマスコミが肯定と曲解した

>>502
麻生がわが身惜しさに自分の発言を曲解して釈明しただけじゃん

ナチスの手口を褒めてたが

今日もまた、"ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ"、ﾁｮｿが鳴く。

自己紹介乙。

そういうところに対してナチズムが行使されていると指摘すれば、国外のメディアはナチズムを実行した自社の記者を斬る必要に迫られるんだよ

カジノ法案は、おそらくカルトが反対する

ジョークをすり替え反日メディアがハイエナのように食いつく。
麻生さんは日本のお宝です。
報道暴力は許すまじ。

今更>>503みたいな馬鹿がいるとは

まあ本気で頭に血昇らせて非難してた輩はほとんど消えてる罠
まだこんな事をやってるのは、基本的な予備知識すらない、
政治になんて興味のないただのクソガキだろ

>>503
>>504
ナチスが狂騒を引き起こし、国民は冷静でなくなり、ナチスを台頭させ、ナチスがおかしいとわーわー騒ぐこともなく、みんな納得してしまった
その手口から、マスコミが騒ぎ、中韓が騒ぐようなのなかでは国民が冷静な判断が出来ないと学習しろと

だから麻生は、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてくれと、喧噪のなかで決めてほしくないと、言っている

なにいってんだこの人ｗ
日本語苦手なのか？

しょうがないっちゃしょうがない

レンホウの１位じゃないと駄目なんですか？
発言と同じパターンだもんなｗ

こういう型にはめられた時は、じっと黙って嵐が過ぎ去るのを待つしかない
いろいろ弁解すればするほど相手のペースになる。

>>508
ジョークならジョークっていえばよかったのにね

麻生「君」はすげえ貫禄だな。

真意とやらを他人が慮るのに違和感だわ
真意は本人しかわからんだろ

>>500
性格に伝わってるよな

＜麻生氏講演＞米のユダヤ系人権団体が抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000079-mai-n_ame

ユダヤ系人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は３０日、
「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」と題した抗議声明を発表し、麻生太郎副総理が
すぐに発言の真意を明確に説明するよう求めた。

　声明では、「どんなナチスの統治が学ぶに値するのか。人目を盗んで民主主義を駄目にすることか」と
皮肉った上で、「ナチス政権の台頭が世界を急速に深淵（しんえん）へと追いやり、人類を計り知れない
第二次世界大戦の恐怖に陥れたのを、麻生副総理は忘れたのか」と批判。その上で「世界が
学ぶべき教訓は、権力の座にある者はナチスのように振る舞うべきでないということだけだ」と結論づけた。

　同センターは反ユダヤ主義を監視し、ホロコースト（ナチスによるユダヤ人大虐殺）の教訓を伝える活動を続けている。

ヒットラーの髪型って今の若い奴らのやってるのとほとんど同じなんだよ。

>>516
正確だた

「サイモン・ウィーゼンタール・センター」ＳＷＣって統一・創価と仲いいそうだな
そっちのコネでなあなあにしてもらうのかね

ナチス云々は西欧社会のアレルギーだからな厄介だな。
日本人を大量虐殺した米国人の方がよっぽど凶悪なのに、有色だから問題にされない。

そもそも音声なんだから、文脈の流れと声色が重要なのであって
文字に起こして憲法解釈のように一語一句分析するようなもんじゃないだろ

>>511
お前がだろ

>>513
言っても「ナチスだから不謹慎」とか言う層は説得不可能
結果的に注がなくていい油を注ぐだけ
だから比喩だけ撤回して謝罪はしてない

>>515
そんな事言ってたら言葉でのやり取りなんて無理
知ろうとすらしない人間が結論じみた事を言うべきではない

>>516
テキサス親父の言うナチス商売

>>520
それならまぁアウトだね

>>520
そんな複雑な文章じゃない

ナチスの手口
↓
ヒトラー率いるナチス党は、政権をとるために財界工作や警察権力を握り、
国防軍とも手を結びます
▼自分たちで国会に放火しながら共産党に罪をなすりつけ、議席も剥奪。
ついにナチス党以外の政党を禁じ、独裁体制へ。
そのなかで「全権委任法」を成立させ、ワイマール憲法を葬り去ったのです


ヒトラーの側近ヘルマン・ゲーリングの言葉

「政策を決めるのはその国の指導者です。 そして、国民は、
つねにその指導者のいいなりになるように仕向けられます。
方法は簡単です。一般的な国民に向かっては、われわれは
攻撃されかかっているのだと伝え、戦意を煽ります。
平和主義者に対しては，愛国心が欠けていると非難すればいいのです。
このやりかたはどんな国でも有効です。」

変に弁解するからドツボなんだろ
目的のためなら手段を選ばない
たとえナチスの手法であろうと参考にすると
堂々といえばいいのに
ゴニョゴニョと女の腐ったみたいな態度とるから
支持者が減っていくんだろ

>>520
失礼
こっちだた

そんな複雑な文章じゃない

麻生の発言
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口学んだらどうかね。」

曲解？
悪意に満ち溢れた、
煽動だけど！
あの中川氏を死に追いやった、
手法に似ていると思うのは、
俺だけ？
どれだけの年数が掛かるんだ？
この逸材が育つのに！
新聞記者など、
粗製乱増品には、
政治家の気持ちなど解らないだろう！

>>517
渡部昇一がヒトラールックに拘ってるw
彼の口癖が、ナチスドイツは社会主義だから
左翼は全部いくないだw

発言者の麻生大臣自身がナチス賞賛の意図はないと明言してるんだから、
正しい解釈＝答えは明白。

宮台も含め、新聞記者等、正しく解釈できなかった連中は不明を恥じて職を辞して
国民と麻生大臣に謝罪すればそれで終り。

もっとだいじなことを話し合うべきだよ。

>>523-525
指導者の言いなりにするには
差別が有効と言うワケか

憲法なんて指導者を縛る為のものだしな（除く納税義務）
これを都合のいいように変えたいなんて
指導者側にたって考えれば当たり前の事なんだよなｗ

>>528
麻生がわが身惜しさに自分の発言を曲解して釈明しただけじゃん

>>509
分からない奴はバカ。
それがなんの正当性もない自民党員・ネトウヨ・ネトサポの苦しい言い訳。
アクロバティック擁護は自民以外には発動しないのはなぜ？ｗｗｗ

曲解も何も、ぶっちゃけ何いってるのか正確にわかる香具師いるの？

>>530
つべこべ言ってないで、
いいから小学校の国語からやりなおせよ。

バカは恥じゃないんだぞ。
バカを自覚しないでそんな寝言を言ってるのが恥なんだ。

がんばれよ

>>533
説明できないんですね、わかります

「誤解」といって発言撤回したものの
あの発言を「誤解」などという言い訳じゃ納得できないと各方面からいわれているのに
なぜか説明をせずだんまり決め込んだまま

説明することができない、
説明したらボロが出て「誤解された、悪しき例という意味でいった」
という言い訳が嘘だったとバレるから黙ってるしかないように見えるもんな
まあ精神病じゃなかったら「（ナチスの）あの手口に学んだらどうか」をフォローすることはできないわな

>>532
無理だと思う
批判派はまぁある程度見解がまとまるけど
擁護派の見解はばらばらもいいところだし

言葉尻捉えなれないように言葉選ぶと麻生節も言いにくくなるだろうしな。

ほんと日本のマスゴミは死んでくれ。

>>533
他人をばかばかお前は言っているが、
どうして自分がバカなのではと疑問を持たないのだ？

バカは恥じゃないんだぞ。
バカを自覚しないでそんな寝言を言ってるのが恥なんだ。

がんばれよ

昔、暴力教師によくいたパターンだなｗ
自分の胸に手を当てて聞いてみろ！って恫喝する馬鹿ｗ
要は自分の都合のいいように解釈しない奴は暴力で従わせるパターン
右翼の得意技だな

君付けかよ

>>537
>>516
一番怒らせちゃいけないところには正確に伝わってるようだが

>>536
しかも擁護派の説明は長い、ながながとコネまわして解釈しないと
擁護できないことの現れだよ。

擁護派の不思議なところは、
否定派を国語力がないなどと言っているのに、
擁護派の他の分派を国語力がないと否定しないこと。

これだけでも、アクロバティック擁護をしているだけで、
麻生の本音が反対する奴を黙らせてとっとと替え地魔王と言うことは明らか。

擁護派も「麻生さん冗談きつすぎますよ」と軽くたしなめるぐらいすりゃいいのに、
何の問題もないと力説してる奴は色々と足りなすぎる。

>>542
240ページもの文章をＳＷＣに送ると息巻いてた擁護派がいましたな・・・

説明する事が出来ないとか言ってるアホへ、もう一度言葉を追加して言っとくか

あの発言の主旨は、マスコミへの皮肉ブラックジョーク
悪例だからこそ「それを真似ちまおっか」という皮肉になる

釈明なんぞしても「ナチスだから不謹慎」とか言うような
理屈もへったくれもない「馬鹿層」は説得不可能
結果的に注がなくていい油を注ぐだけ

だから比喩だけ撤回して謝罪はしてない
まともな人間からすれば、釈明を求める方がどうかしている話

>>543
俺は擁護派ではなく正当性証明派だし、
お前らの言う擁護派の間違いは頻繁に訂正しているんだがな

簡単な事がアクロバットに見える自分のスペックの足りなさを疑え

ナチスをネタにして笑いとろうとするような人には政治家の資格はないってことだよ

>>545
ソレは知らないんだけど、どんな内容の文章だったの？

>>534
君のどこに説明なり論理があるの？
いいから勉強してろカス

>>546
>俺は擁護派ではなく正当性証明派だし
証拠は？根拠は？

結局、お前らネット工作している自民党員・ネトウヨ・ネトサポは、
俺が正しいんだ、分からない奴はバカしか言わない

三島由紀夫がヒトラーを讃えていたのはいいが、
石原は遅れてきた三島

895 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 00:37:17.19 ID:XRflCvwI0
【画像50】韓国「世界に”旭日旗の悪”を訴えても誰も共感してくれなかった」
http://boards.dip.jp/thread?id=ZED8OAc9bmtc49i1375315149
164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/08/01(木) 10:17:01.06 B/7YuyML0
街中に堂々とハーケンクロイツを飾ってる国があるんですけど
http://farm2.static.flickr.com/1064/866585437_cb4e196b3a_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1320/856653893_2be069cfb4_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1412/867407364_987a344539_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1231/856653901_007dbf5819_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1098/856653915_94fcabf9b3_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1373/867407244_d24088b630_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1200/856653883_e0b6ce3eef_o.jpg

別に資格はあると思うけどな
ただ、言い訳せずに自分は差別主義者で
ナチスの手法を尊敬していると言った上で
民主的に選ばれるなら良いけど
それをごまかした上で政治家やって
自分は民主的に多数決で選ばれたって嘘言うから
叩かれる

>>549
本人が言ってたらそれで終わりってわけないじゃん
そこにもはや論理性がないじゃん
痴漢容疑者が痴漢してないって言ったらそれで終わりだと思っているの？

>>548
これだ
ネトサポがナチハンターに突撃！「マスコミが麻生さんの発言を曲解した！」とかいってるやつは応援してやれよｗ

https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/362767599341289473

麻生氏がナチス賛美をしている、という虚偽告発に関してはその麻生氏の真意をねじ曲げて、明らかに日本語の文脈を無視して意味を捏造したとして通報してありますので有効です。
RT @sleep_sheep2010 @FumiHawk

https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/362775021514526720

そのサイモン・ウィーゼンタール・センターにも連絡をして、記事の流れや麻生副総理の正確な日本語のニュアンスについて詳しい説明を送ってある。
「もっと詳しく聞かせろ」とリクエストが来たので、論文書く気でガンガッてる。ｗ RT @mofmof1111

https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/362778006198038528

ワカラン。ｗ　今、Letterサイズの用紙に9ptのフォントで２４０枚ちょっと。ｗ　スクショとか入れてるから文章量はその八割程かぬ。
RT @kitokumae @dagasikasi_krw @mofmof1111 あの、何社くらいこの世から無くなる論文なのでしょうかgkbr

https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/362778627563200512

そりゃー、細かい日本語の解説を更に英語に翻訳して、対比する文章と単語のラテン語とギリシャ語の原語の意味との比較で内容を解説してるんだから。ｗ
RT @marishiokayama @kitokumae @mofmof1111 むちゃくちゃ重量級やないですかw

https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/362779775930085376

で、第一パートはタロサの講演の全訳とその解説、資料の束で、
二パートはマスコミや踊った馬鹿の一連の発言や記事の正確な翻訳とその対応や反応の流れの翻訳と詳細な解説の豪華版。ｗ
RT @kitokumae @dagasikasi_krw @mofmof1111

あそうくんって、、ｗ
このジジイそんなに偉かったかなぁｗｗ

まぁ強がってるのを傍目に見てる分には楽しい

>>546のような信者のためにも麻生は是非
きちんと説明すべきだな
どう誤解でどう正当性があるのかをｗ

>>554
終りだよ。
国語力論争をしても仕方がない。
ちゃんと真意を説明すればそれで終了。
頭と性格に難がある奴か、汚い下心がある奴だけがいつまでも騒いでる。

そういう連中がさえずってるだけの「僕チンの解釈が正しいんだもん」
で国政が動いたら国民の迷惑だよ。

麻生氏の実績をみればわかる。
実績はすばらしい。多大に国益に貢献されてる。

それに比べ宇治のごとくわく批判する連中は国益を損ずるばかり
日本国民は麻生氏の実績を知っている。
決して民主なんぞ足元にも及ばないことを

うじどもがいくら湧いても麻生氏を貶めることはできない

>>555
これはよくないね、講演内容全文だけで判断してくれたらいいと思う。
２４０枚とかそんなに書いたら注釈だらけで、それを書いた人の主張になってしまうし。

>>558
麻生がわが身惜しさに自分の発言を曲解して釈明しただけじゃん
真意なんてどこにもないじゃん
あとしんしんだろ、説明したのｗ

イングロリアスバスターズ
ネトウヨはこれを見て考え直せ

>>560
擁護派の主張は大半そうなっちゃうから
注釈の方が多いというかなんというか

喋ってるのを聞いてないから行間を読むことをしないんだよね

>>558
そうか。
泥棒しようが殺人しようが
本人がしていないと言えばそれで終わりか。

君は日本以外のどこの国で育ったんだい？

>>560
これを240枚もかけてなんとか擁護しようなんて正気の人間のすることじゃない、
というのは伝わると思うｗ

麻生の発言
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口学んだらどうかね。」

しかしアクロバティック擁護集団急激ににいなくなったｗ
ネトサポから「もう下手な擁護はやめて沈静化図れ」とでも指令でてるんだろうな

>>563
あと、擁護派の人の主張は、無理に解釈させようとしてるから
理解できない奴はバカ、というような罵倒も入っていて、それが
分かりにくさ長さにくわえて反感もかうし説得力にも欠けるんだよ。

論理的に説明しても主観呼ばわり
全文からの判断を聞かせても「どう考えてもそうは取れない」とか、部分だけを見て言い出す

こんなアホに何を言えば、麻生発言が問題ない事が証明できるのか
最後には「日本語力がない」と突っ撥ねるのは当たり前

麻生さんもアホに付き合う不毛さを知っているから撤回した
実に分かり易い

>>550
アホ発言に逐一レス入れて言ってきたんだがな


自民党員・ネトウヨ・ネトサポしか言わないお前らクズがどの口で言うよw

>>586のような純粋な信者のためにも麻生はきちんと説明すべきだな
あの手口学んだらどうか
がどう誤解でどう正当性があるのかを

宮台ってまだいたのかよｗ
朝生で論破されてぐうの音も出なかったイメージしかないわ

国語力とか言っているけど一番国語力が無いのが麻生なんじゃないかと。
麻生って喋りが評価されているけど実は喋りが下手なんじゃないのかと。

それに手口って悪い意味で使う言葉じゃないのかな。
その手口を学べって言っちゃっているんだし。
まさに国語力だよね。

>>569
失礼>>568だった

>>566
たいていの人は聞いたままの言葉を判断するし
それを覆すにはムリ擁護するしかないしね
最初っから擁護派はキツイんだよ。

真意が伝えらるだけの国語力がない政治家

>>566
このレベルのアクロバット擁護が通るなら、今から鳩山や辻元が発言注釈集を
出版して全て愛国的内容だったと説明したら受け入れるべき。

国語力じゃなくエスパー能力を押し付けてくるのは止めて貰いたいｗｗｗ
真意なんて本人にしかわかるかよ

>>561>>568
おまえだけじゃないけど、揚げ足とって吠えてるような醜い人達も
ナチス発言で繊細な心が傷ついてしまうような手合いに見えないから
客観的に見たらどっちもどっちなんだよ。

俺、たぶんお前らよりもずーーっとワイマール憲法成立頃のドイツ事情に詳しいけど、
お前らみたいに騒ぐ気にならないんだわ。

生きてたのか。たまには役に立て。

>>568
論理的に説明してもいないのに
>論理的に説明しても主観呼ばわり
>全文からの判断を聞かせても「どう考えてもそうは取れない」とか、部分だけを見て言い出す
と嘘をつく。

それなら、どうして擁護派はいろいろ意見が分かれるのだ？
そしてお前は他の分派には一切文句を言わない？
お前の目から見れば奴らだって国語力がかけているのは同じではないか。
そして必ずバカなどの誹謗中傷の言葉がお前ら自民党員・ネトウヨ・ネトサポには入っているが、
結局正々堂々と反論できないからわめいてごまかしているに過ぎぬ。
こういう矛盾だらけの行動をしておいて分からない奴はバカとか片腹痛い。

>>577
>客観的に見たらどっちもどっちなんだよ。

すまんがどうみても「577の主観で見たら」
としか理解できないｗ

えせナチスの集会みたいなところでしゃべってるうちにぼろがでた
それだけだ

麻生さんは国語力ないでしょ
誤解されるようなことを言ってしまうんだから。発言の内容ではなく、発言内容の解釈で賛否両論分かれる時点でな…

>>571
テレビでやってない国会中継その他見ろ

>>575
自分のおつむの方を疑え

>>577
「あの場所でやるには全く問題じゃない発言」を、
過敏反応起こす奴だらけの場所に、
歪曲まで施して広げたマスコミこそが一番糾弾されるべき
ずっとそう言ってるんだがな俺

大体ホロコーストなんぞを言われてる通りに信じてるから、
ナチスが出ただけで火病る事になるんじゃないのかと

論理的に言うと
バカから見る周りはバカに見えるんじゃないだろうか

論理式で言うと
false && false がfalseになるみたいに

こんな下らないことに躍起になってる民主はじめ野党の連中を東日本大震災の避難民はどう思ってるんだろうな

国語力もないし、
歴史の知識もないし、
いって良いことと悪いことも分からない。

こんな奴が真意がこうだったと言われても
信じろと言う方が無理。

アクロバティック擁護している奴は、
こいつらに都合の悪い奴が奴が驚愕するような行動をとった後、
真意がこうだったと言ってもアクロバティック擁護を発動させてこなかったくせにね。

>>579
＞そしてお前は他の分派には一切文句を言わない？
「言ってきた」と言っているだろうが、人の発言まともに読まずにレス返すな

いや、読めないんだろうなやっぱり……はぁ

そんないい加減な読解しか出来ない奴が、
麻生発言をまともに解釈してるつもりでいるのは、厚顔無恥過ぎるわ
片腹痛いのはこちらだ馬鹿が

>>579
そうそう、日本語が読めるなら誰でも理解できるだろう？
って擁護派はいうけど、そんなシンプルで分かりやすい内容なら
擁護派の意見がほぼ同じになるはずなんだよね。

>>583
今回の発言ってテレビ関係ないよね。
どっかの講演会での発言が発端でしょ。

少なくとも麻生は喋りは下手だよ。
秋葉とか行くと持てはやされるけどね。

別に彼の発言が問題ないっていうなら説明してもいいんだけどな
他者の批判に終始する態度をみればそういうのないってわかるんだけど

擁護派の馬鹿は前半でナチスを否定してるからナチスの手口を学んだらどうかというのはナチスを反面教師にしてるという頭の悪さ丸出し

>>583

>>>575
>自分のおつむの方を疑え

あーあ、本音が出ちゃったねｗｗｗ
結局、お前らは自民を擁護したいだけなんだよ。
内容ではなく、誰がやったかが重要。
自民がやればアクロバティック擁護で徹底的に擁護するし、
都合の悪い奴がやれば徹底的に叩く。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>558
麻生発言解釈論は水掛け論なのは同意

じゃあ擁護派は

証拠１　自民党改憲案の１２-３９条が
　　　「法的に全権委任法と同じ効力の内容に改悪されてる」のはどう釈明する？


証拠２　国民投票法「自　民　当　初　案」は　条文ごと○×じゃなく　一括○×で
　　　「９条改正」と「全権委任法的な改悪」を　「抱き合わせ販売する内容だった」！
　　　　====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　日弁連も、公明党まで反対して　「自公案」は条文ごと○×になったが
　　　　自民党は「国民を　騙して毒を飲ませる気　満々」だった
　　　　================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが証拠 (p)http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2005_14.pdf

証拠３　自民党の国民投票法は、野党の反対を押し切って
　　　　発議からたった２ヶ月で採決できような条文で強行採決された
　
　　　　国民を騙しで毒を飲ませるつもりじゃなかったら、なんでたった発議２ヶ月で
　　　　情報拡散する間も与えずに　採決するんだ？

証拠４　両院２/３なのに、何故９条じゃなく　９６条改憲するんだ？
　　　　ジワジワ、12-39条を改悪してゆくつもりだという以外　説明付かないだろ

どーみても　国民を騙まし討ちにして　全権委任法みたいに改悪してある
１２-３９条を　通すつもりに見えるがねえ・・

裁判だったらこれだけ状況証拠が固まってたら言い逃れできないぜ？

知ってた、石原つ青嵐会タカ派だろ、「良く言ってくれた」だろう。


アホか?民主制は、デモだとか喧騒とかを認めることによって実質が生まれるんだよ。
そう言うのが存在しないのは、人民民主主義国家ってやつ。

喧騒の中から、長期に及ぶかつ粘り強い実力が生まれてくる。それが民主主義国家の真髄。

石原も結構過激な発言をしてるが致命傷にならなかったな。

>>587のような純粋な擁護派のためにも麻生はきちんと説明すべきだな
あの手口学んだらどうか
がどう誤解でどう正当性があるのかを

「誤解」といって発言撤回したものの
あの発言を「誤解」などという言い訳じゃ納得できないと各方面からいわれているのに
なぜか説明をせずだんまり決め込んだまま

説明することができない、
説明したらボロが出て「誤解された、悪しき例という意味でいった」
という言い訳が嘘だったとバレるから黙ってるしかないように見えるもんな
純粋な擁護派（）が気の毒だｗ

ていうか分派とか言ってひとくくりにされてる事自体がおかしいわな
俺のしてるのは擁護ではない、と言っても聞いてないし
（やはり文盲だからか）

そして、否定派(笑)が同一見解じゃないのも、ブーメランぐっさりだわな

改憲をこっそりやりたいとか、ナチスの思想肯定とか、
言ってる事がバラバラなのに相互批判なし
一貫性がない自分らの事こそ棚上げってのはなんだろうね

外野が真意や見解を慮る必要なんて無いだろｗｗｗｗ
エスパーじゃないんだからそんなの本人にしかわかるかよ

>>577
＞俺、たぶんお前らよりもずーーっとワイマール憲法成立頃のドイツ事情に詳しいけど

じゃあ、テストしてあげよう。
１）ナチはどうやって言う事を聞かない軍部を掌握しましたか？
２）全権委任法成立後　一党独裁完成まで　どういう手口を使いましたか？
３）ナチを批判したドイツ人達はどうなりましたか？

５分で答えられるよな？

>>593
麻生発言の解釈と自民党改正案の内容は　まったく　無関係だということを理解しとけ

ナチス思想肯定というのはまさに曲解だと思うよ
ナチス自体は否定してるから
ただナチスの手口を学んだらどうかと言ってしまったのは事実

>>597
オウム返しｗ
597の無念さを晴らすために麻生はしっかり説明するべきだよなあ

>>601
そもそもこの関連でナチ思想の説明のスレはあっても
それと解釈をからませるスレをみないな

自分の思い通りに国（国民）を動かしたいって言うのは
政治家なら誰しも思うんだろうと思う
ま、思い通りに動かしたのがナチや将軍様なんだから
そういうのは国際社会が嫌いな対象なんだろうねｗ

>>21
それが通用しにくい土壌を橋下が孤軍奮闘で作りつつある。
松本の時のあおりを再現しても、当時ほどは有権者は反応しないだろうな。
だが、ナチで叩くよりは未だ賢明なやり方ではあるね。
有権者って、ナチって、どこか外国の話？ってくらいにしか響かないから。
まあ、朝日は海外にご注進、が大好きだから、有権者が乗ろうがそうでなかろうがやるだろうけど。

>>599
愚問。
もう少し精密な問いにしろ。

そんな幅をもたせたような設問しかできないのは、
お前さんの頭の悪さ、性格の悪さ、家庭環境の悪さ、受けてきた教育の低劣さ
のいずれか、あるいはそれらすべてを晒してるようなもんだ。


やりなおせww

否定派には、喧騒を認め、意見を戦わせることが重要だからな、

意見はばらつく、それがデモクラシーってやつで、ありとあらゆる意見がでてきて、
ありとあらゆるアイディアがコンクールで争って、トップ１０程が実行に移される。

貴族制とか王制なんかのNo1戦略が、民主制の戦略に一時は槍でついて穴が作られても
後で槍は折りちぎられる。

ていうか、全権委任法みたいな改憲が通っちゃったら

オレタチは　擁護派も　批判派も　自民党に酷い目に合わされるんだぜ？

なんで、そんなに擁護派は「肉屋を熱狂的に支持する豚」状態なんだい？

意味がわからん　普通、こんだけ言い争ったら

自民党改憲案くらい　チェックするだろ？　国民投票間近なんだし！

>>587
お前は都合の悪いところだけ俺が読めないことにするんだねえｗ

言ってきたと言ってもそれが本当かどうかなど分からん。
他の奴も指摘しているが、擁護歯形の分派にその解釈は違う、
日本語能力のない奴めなどと言ったところを見たことなどない。
言ったことを証明したくば、コテでも付けてソースでも持ってきたらどうだ？

で、最後に罵倒する言葉を付けるとｗｗｗ


お前の揚げ足取りはどうでも良いから、本題に戻すと、
肯定派の解釈はほぼ一緒なのに否定派の解釈がこれだけ分かれると言うことこそが、
否定的に読むと言うことが無理があると言うことなんだよ。
否定的には一意的に取れない
∵どこかそれぞれに論理的な矛盾がある
ということなのだが、信者だから理解できないのかな？
それとも自民党員だから、わざと分からないふりをしているのかな？

>>606
なんだ、結局知らないんだな

物凄く基礎的　かつ重要な事実を知っているか試したのに

まるで「オレは原発にはすごく詳しいんだ」By缶アミバみたいな奴だな（ｗ　

>>597
俺のしているのは擁護ではないって
殺人を犯した奴が殺人ではないと言ったら殺人じゃなくなるのか？

それを分も打ってお前は日本以外のどこの国で育ったんだ？

>>608
目的が熱狂的になることだからじゃね？

>>603
擁護の人達はなんとかして前後の流れを見ればカイシャクガーとかいってるけど
一番の肝はここだからな

麻生の発言
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口学んだらどうかね。」

>>609
> 肯定派の解釈はほぼ一緒なのに否定派の解釈がこれだけ分かれると言うことこそが、
> 否定的に読むと言うことが無理があると言うことなんだよ。

これ全く違うのは、肯定的な解釈ってのは同じ解釈じゃないと肯定できないから一緒なだけ。
逆に否定的な解釈が分かれるのはそれだけいろいろ否定できるってことよ。
勘違いしちゃダメ。

だからこそ麻生は撤回したんでしょ。

>>599
問を書き直せと言ったが、その前に、お前のその愚問の、お前なりに想定していた
模範解答を先に書いてみろ。

添削してやるから。もちろん、笑わずに添削してやるだけのレベルなら、ちゃんとレスしてやるぞ？
まちがっても大学教養レベルのせこい回答はやめてくれよww


ま、とりあえず勇気を出して書いて見せてみろ

それでこちらの水準もはかれるだろ？

橋下を擁護した西村といい、どうしようもねぇな、コイツら…。

石原は東京五輪、もう、あきらめたのかな？都知事辞めたら、もう関係ねー！か？

ハンニバルは、自分の戦争能力を非常に自負していたが、
やっぱりローマの民主制には敵わないんだよ、結局単なる戦争能力だけでは無理。

ギャ〜ギャ〜言われることが、真の強者への道、
原発反対派を握りつぶして大失敗だろ。

与太話ほど相手と場を選ぶからな

俺も5年ぐらい前、昔からの仲間と
「そんな円高デフレがイヤなら日銀の輪転機ｶﾞﾝｶﾞﾝ廻して万札刷りまくりゃ全部解決じゃね？」
って話したら思いのほかウケて（2ｃｈの受け売りもあって）

何日か後、調子に乗って会社の同僚に
同じようなこと（少しだけ丁寧に）言ったら基地外扱いされますたｗｗ


まあ、誰も喜ばない、得もしない例え話はやめろってこったｗｗ

>>610
そういう雑駁なだけの問の出し方は、「基礎」を試すときにはやらないんだよ。
ろくに物を知らないバカが分不相応な揚げ足取りをしたいときに無闇に出すような問なんだよ。
どこでどういう教育受けてきたんだ？

いいからやり直せ。

>>615
質問を質問で返すなよ。
お前が無知なのは明白。

悔しかったらなんか書いてみろ。

石原代表にしてはまともや

>>619
はいはい。
できない奴が屁理屈こねて騒いでるなｗｗｗ

>>615
５分で書けと言ったのだから大した内容は期待していない

じゃあ、交互に書こう　オレが２の模範解答を書くから
君は１の模範解答を書け　「卑怯者と笑われたいなら書かなくていいが」

君の「下卑た添削とやら」は要らない

例えば　２については　期待した答えは
１）ドイツ国民を「ナチは愛国、左翼は売国、宗教はカルト」と洗脳しておく
２）左翼政党を「公益に反する売国政党として解散」　国民は拍手喝さい
３）宗教政党を「公益に反するカルト政党として解散」　国民は喝采
４）右翼政党も解散か、ナチへの吸収合併を強制
５）ナチ批判者をゲシュタポで弾圧
６）ドイツ国民は　ナチを選挙で引きずり降ろしたくても降ろせなくなり
　　ナチを批判すれば収容所送りで　ナチの奴隷にされた

この程度の回答でいい
　　

>>618
リアルでそういう政治の話題をするのは　キャバや
床屋ぐらいにしておいたほうがいいが

基地外扱いした君の同僚が　正しいわけではない

>>623
なにそれ？
わざと子供向けクイズ番組レベルにしたの？

答えられない奴ほど
言い訳をこねくり回し逃亡するの典型だなｗ

>>583
>大体ホロコーストなんぞを言われてる通りに信じてるから、

あーあーあー
こういう真性馬鹿が現れるから政治家にはナチスネタは禁句なんだよ！

>>627
いやーほんとその通りだわｗ

誤解を恐れすぎだな
橋下は嫌いだが誤解を恐れない点については
評価している

あと朝日も発言全文を載せだしたのは評価だな
未だにマスゴミガーって言ってるのは
マスコミも成長している点を見たくないだけかもね

マジで麻生の釈明聞きたいわ〜

>>625
そうだよ。ナチの主権乗っ取りの手口について
基礎を知っているか試したので

トリビアを試したわけではない。
そんなのはひけらかしでここでの議論に役に立たない

重要なのは　自民党が改憲後にナチの手口を真似して
「売国政党禁止法」で左翼政党を解散し
「カルト政党禁止法」で宗教政党を解散したら

おまえらの多くが拍手喝采しそうなことだ
ステマに騙されて「自民は愛国　他は売国」と洗脳されてる奴が多いからな

しかし、その結果は　自民党の一党独裁を国民が自分でオウンゴールする
ってことを意味する

だから>>618は　とても簡単だけど　とても重要で　深刻な問題だ

ID:dAWkg4JQ0
>俺、たぶんお前らよりもずーーっとワイマール憲法成立頃のドイツ事情に詳しいけど、
↓
（答えられないのを屁理屈付けて逃亡）












www

>>631
ナチスの支持率の推移とその経済的背景、外国勢力の圧力の国民レベルの体感性、
対外債務と国民生産の比率、ナチスへの対抗勢力の失墜の推移を調べてごらんよ。
そんなむちゃくちゃ大雑把な「自民とナチスは似ているぞー」では
ただの与太話だよ。
似てる（ように見ようと思えば見えるかもしれない）ところと、似ていないところの
どちらがより決定的か、冷静に考えてごらんなさいな。

冷静に。
バカと言われて熱くなってるうちはだめ。
冷静にね。

訂正（ｗ　>>631は安価ミス
だから>>623は　とても簡単だけど　とても重要で　深刻な問題だ

失敗は成功の母
原発の失敗も明日への発展の糧と言うスタンスなら
ナチスの失敗を教訓にしてもっと上手く真似ようって言うなら
そう言えばいいのにね

>>631
話はよく分かったよ。でも全体に漂う
「自民は愛国　他は売国」の洗脳を解くのは難しそうだね。

本当に気の毒な頭だよ麻生は

>>633
いあ、論評はありがたいけど

１、ヒトラーは首相就任後どうやって、言う事を聞かない軍部を掌握したか
簡単に書いてみてくださいな　５分で書ける内容でかまわない

深夜だからだかなんだか
痛い基地外が沸いてるな
はいはい賢い賢い

>>638

ブロンベルクとフリッチュと罷免のことを言ってるのか。
あれはたまたま発覚したスキャンダルを利用する形でヒトラーの陸軍掌握が進められたと聞いたが、最近はどういう説があるのかな。

>>638
第一次世界大戦でボロ負けして
国家予算何年分とかそういうレベルじゃない賠償金を背負わされてしまい、
国民がどれだけ稼いでも
世界中のあちこちで植民地経営してウハウハの隣国どもにごっそり持っていかれることが
むこう数十年から百年以上続くことが確実だったドイツと、
今の日本はぜんぜん違うよ。
世界史上、今の日本の未来を占うのにもっと参考になる例はある。

少子化、隣国の経済急成長とその裏面の急激な破綻リスクの高止まり、
特段の弱みもないまま進んだ外交力の衰退、祭りの後のような国内文化停滞、
産業構造の変化とは直結しない生産力の漸減（実体以上に減退意識が蔓延）、
市民のモラル低下、ハングリー精神の消滅、若者の無気力、、、
ほら、よく似た例があるでしょ？うん百年前だけど。

ナチナチ言いたいだけの人でも調べればわかるはず。

>>636
ぶっちゃけ、↓これは全体主義政党が　民主主義を転覆して
一党独裁を完成する「定石」の｢手口」なんだよ　　　　

　１）「自分は愛国/労働者の味方　他は売国/資本家の犬」と宣伝する

　２）　憲法を「公益に反する場合、結社の自由は制限される」と改憲するか、
　　　　「ナチの勝手に決めた決まりは、憲法に優越する」という全権委任法
　　　　を可決する

　３）「売国政党解散法/資本家政党解散法」で　自分以外の政党を潰して
　　　　国民の拍手喝さいのうちに、一党独裁を完成させる

自民党が「そういうつもりでやっているにしろ、そうでないにしろ」
今の日本では（２）の段階まで、来てしまっている

だから、麻生発言で「自民党改憲はヤバイ」と必死で警告しているんだよ
頼む、拡散を手伝ってくれ（ｗ　土下座してお願いするよ

麻生氏はなんも変わってない。
総理やってた時の失敗から何も学んでないわ。
横柄な物言いというか軽口というか、
根っからの尊大な態度がもう治らんね、この人。

>>623
>３）宗教政党を「公益に反するカルト政党として解散」　国民は喝采

カトリックの中央党のことか。
ナチスのイデオロギーとしては反キリスト教なんだけれどもそれを表に出したら票が逃げるということぐらいヒトラーも理解していた。
なので全権委任法制定の際には「キリスト教新旧両派は民族性維持において最重要の要素」と述べて同法の運用について中央党にも相談すると約束している。
で中央党は同法に賛成した上で３３年７月に解散したが、それを国民が喝采したという話は俺は知らん。

>>2
文面だけ見ればそう思う

動画で聞いてジョークだと解る
ま、騒がないでこっそりやろうやってのは
ナチス以前にどうしようもないと思うが

IOC委員のユダヤ票がすべて見込めなくなったから、
東京オリンピックはもう無理だろうなあ。

ついでにヒトラーは３３年７月にバチカンに「ドイツ市民の信仰の自由」「ドイツ教会の自治権及びその財産、法的地位、教育上の役割」を保障するかわりに「教会側は聖職者の政治不関与」を約束させる政教条約を締結している。
少なくとも表立ってはカトリックをカルト呼ばわりなんかしてないな。

>>640
そうですよ。ブロンベルク罷免事件と　フリッチュ同性愛冤罪事件

つまり、一党独裁を完成しても、軍部にクーデターを起こされたら
ナチス独裁が覆る恐れは残っていた。それと、無謀な戦争に
フリッチュ陸軍総司令官は反対した

だからセックス絡みの冤罪をおっかぶせて、フリッチュを同性愛者
（当時ドイツでは違法・犯罪）に仕立て上げて、名誉を潰す形で
社会的に抹殺した

ヒトラーが統帥権を接収して、イエスマンのカイテルを国防軍最高司令部
総長に据えた
-----------------
そういえば安倍さんは児ポ法単純所持違法化に熱心ですね
サンタフェでも娘の写真でも　漫画でも対象になるんでしたっけ？

>>485
「アンネの隠れ家」って
日本人の感覚だと豪邸だよね　いかにゲルマン民族が搾取されていたか

>>2
>静かにやればワイマール憲法もナチス憲法に変わる》が妥当な要約。ポイントは唯1つ。
>ナチスは「騒いだ例」か「静かな例」か。麻生が後者だと繰返し、改憲は静かにやれ、と。

なんでこういう要約になるんだ逆だろう
ワイマール憲法からナチス憲法に変わったとき静かだったなんて麻生は言ってない
「誰も気づかないで変わった」とは言ってるが、それは狂騒の中だったから
危険な奴らをつかまえる大統領令だ良い法律だと熱狂して
憲法が変わった（も同然のことになる）と気づかなかった

この講演会で他のパネリストは改憲派、聴衆ももちろん
だから麻生は落ち着け国民は静かな中で憲法の中身を考えるべきだ、と

>>642
頭が高いな。
おれの靴ナメてピカピカにしろ、ほらっ

>>642
質問を受けたときのために、まず貼ってくれたpdfなど、よく調べてみるよ。

猪木

時事もよう平然とこういう記事を乗せられるわなｗ

麻生がマスゴミにされた曲解に同情する維新。
橋下がマスゴミにされた曲解を鵜呑みにして維新を突っぱねた安倍。

ネットつか２ちゃんでの
工作員による石原バッシングって相当キツいよね
安部麻生に比べてもキツい
何で？

戦後体制で飯食ってた連中には都合が悪いから

マスゴミの反日工作にはウンザリする。とっとと日本から追放して欲しい。

>>650
それはいろんな意味で間違ってるだろ
麻生はそんなこといってないし史実ってわけでもないし

>>659
麻生が言いたかったこととしては間違ってないじゃん
麻生は国民に憲法改正は喧噪のなかで決めてほしくない、静かに考えてくれって言ってんだから

>>660
それはわかるが問題はナチ関連をどうとらえているかでしょ
それで手口がなにかみたいなところをどうとらえているか

>>655
ネトウヨフィルターにかかると、
「やっぱ維新すり寄ってきたかｗ」
自分にすり寄ってきてるような置き換えをしてんのだろうか、凡人には理解不能。

ナチスの手口でこっそり憲法を変えたらどうか
これ以外にとりようがないね

>>661
>それで手口がなにかみたいなところをどうとらえているか

それは場の状況の利用でしょ。＜手口
手口としてはショックドクトリンが上げられる。
日本の状況で例えると、震災などで国民が冷静さを失っている時に、
ドサクサに紛れて変な法案が成立してしまうこと。
復興税がその典型。
この税収は、復興ではなく別の用途に使われていたことが発覚してる。

>>663
>ナチスの手口でこっそり憲法を変えたらどうか
>これ以外にとりようがないね

ワイマール憲法を歪めた全権委任法は、喧噪の中で国民が冷静さを失っている時に成立してるんだがw
つまり喧騒というものは、マスゴミが大騒ぎしている状況のことを言うのだ。

そもそも問題になった麻生さんの発言なんて、実際全文を読んでみると大したことを言っていない。
にもかかわらずマスゴミが大騒ぎしてる。
マスゴミ輿論に対するネット輿論が大きくなっていなかったら、政権をとっていた時のように麻生さんは
潰されていただろうな。

>>663
ＧＨＱ憲法みたいに
軍隊が武力で国民から主権を奪い、政敵の弾圧殺戮を行い
憲法を変えること
は、おまえら護憲厨は大マンセーなんだろ？

キョッポww

>>665
ネトウヨ解釈に興味なんかないのよ

>>88
多分そうなんだろうけど文書的におかしい

若者の悪乗り　冷蔵庫に入って叩かれる
なぜ？若者は悪乗りを止めないのか？

麻生の悪乗り
なぜ麻生は悪乗り発言を止めないのか？

>>664
あなたの考えとしてそれは尊重するけど
今解釈の問題だからね

>>670
なぜ、マスコミは曲解をやめないのか？

石原なち擁護のアホで*すた

>>663
正論。
自民の工作員はアクロバティック擁護をするから解釈が苦しい。

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民の不利をした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

>>674
あんたら、根拠なくレッテル貼りしてるだけじゃん。
きちんとした解釈に対して、その解釈はおかしいと論理的な反論しているのを見たことがないよ。

>>1
いやいや、どう贔屓目に見てもバカ

どの様な比喩にしてもナチスを引き合いに出すのは場違い

>>677
ナチスを引き合いに出したらこういう騒動になるのがわかってないってのはダメだわなあ。
そこは擁護しようがない。

麻生擁護派のなかにはマスコミは改憲阻止したかったらナチスの手口を学んでこっそりやれという意味だとか訳のわからないこと言ってる人もいるからな

いやいや「曲解」は行き過ぎ擁護だろう
全文読んだけど>>2の解釈しかできんよ、正直。

だから「これくらいの冗談でガタガタ言うな」が唯一できうる擁護だと思う

正直言って、麻生氏のナチス発言なんてどうでもいいわ。
揚げ足取り政治の引っ張り合いで仕事をさせないマスコミを抹殺したい。
日本にとって害悪でしかない朝日新聞、毎日新聞、フジテレビ、NHKの売国奴どもを粛清したい。
麻生さんも、安倍さんも、売国奴に支配されたにほんを軌道修正するために必要な人。
だから麻生さんを擁護する。

>>556
運輸大臣時代麻生は何してた？

>>665
>ワイマール憲法を歪めた全権委任法は、喧噪の中で国民が冷静さを失っている時に成立してるんだがw
>つまり喧騒というものは、マスゴミが大騒ぎしている状況のことを言うのだ。

麻生にとってナチス改憲（実際は立法）が「喧噪」の例なのか「こっそり」の例なのか、がポイント
麻生は「こっそり」の例で使っているとしか解釈できない

>>681
麻生並みに支離滅裂なレス乙
>正直言って、麻生氏のナチス発言なんてどうでもいいわ。
>揚げ足取り政治の引っ張り合いで仕事をさせないマスコミを抹殺したい。
この発言一つ見ても自民のやることは何も問題なく、
反対する者は消して思い通りにしたいとほざいているだけなんだよな、
自民党員は。

>>680
>>2は
> 麻生が後者だと繰返し
が間違いだよ。

もう読売やめて産経にしようかな。
伊勢新聞遠いんだよなー。

>>683
麻生は、ナチスのやり方を否定、かつ、喧騒を否定だよ。
ナチスのやり方は喧騒の例。

>>687
いやいや、下の文読んだら喧噪の例じゃないことは明らか。
ナチスのやり方が喧噪の例だとしたら、一体何を「学ぶ」んだ？

「憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。」

>>683
そもそも、麻生は2通りのやり方しか言っておらず、「こっそり」というやり方はとりあげていない。

「喧騒の中で」=「誰もそうと気づかず」で、これはダメだと言っている。
「静かに」=「侃々諤々と議論」で、こうしようと言っている。

>>688
喧騒の中だと、どういうことなのかわからないうちにやられてしまうっていう意味だよ。
だから、喧騒の中でやってはいけないと学べと言っている。

ナチスに関する部分は、

ドイツではよい憲法の下でもあんなことになった。
どうしてそんなことになったのか。
ナチスの手口を学ぶべきだ。

だよ。

>>688
もうひとつ言うと、
その文だけでは、どちらの意味なのかわからない文章になっている。
「憲法は、〜気づかないで変わった。」をよしとしているのかダメだとしているのかその文だけではわからない。
手口と言っているので、よしとしているのなら、自ら悪いことをしようと言っていることになるが。

その文だけでわかると考えているのが間違いだよ。

>>689
>「喧騒の中で」=「誰もそうと気づかず」
この解釈がウルトラすぎるw

麻生はマスコミ批判してるんだろ？
で「喧噪の中で」を批判しているんだろ？
今のマスコミは憲法改正にわーわー文句言ってるよね
明らかに「誰もそうと気づかず」という状態ではない

マスコミ批判をしているなら、「誰もそうと気づかず」を批判してるのはおかしい
みんな注目しまくってるじゃん
改正に無関心な国民に対して護憲派が言うなら理解できるけどね

>>692
4年前に日本でそっくりの状況があったよ。あれのことだよ。
マスコミによる異常な民主推しがあり、日本国民の多くはそのときはそれが良いと思って民主党に入れた。
日本をダメにするつもりで入れたわけではないだろう？
あのときは日本人の多くが民主党はダメだと気づいてなかったんだよ。
ものすごく注目されていたけれど。
マスコミの騒ぎ方は一方の考え方を盲目的に信じ込まそうという騒ぎ方なんだよ。
実際、歴史的事実としてヒトラーは熱狂的に支持されていた。
一部の反対者を強権的に除外するということをやっても支持されていた。
ドイツ国民の多数がそのときはそれで良いと思っていたのは事実。

>>693
これまたウルトラだな
前後に民主党の話なんて出てこないじゃん
出てくるのは靖国参拝の話だ
これも単純に、靖国参拝にマスコミが注目し過ぎていることを批判していると読める
「誰もそうと気づかず」参拝すればいいのにね、と

ナチスは憲法を「誰もそうと気づかず」変えた、（ナチスは悪だけど）あの手口は学ぶべきじゃないの（なんちゃってw）

としか読めんやっぱり

>>694
民主党の例はもちろん俺があげた例だよ。
わかりやすいかと思って出したけど、わかりにくかったのならスルーしていいよ。
でも、例としてあげてるのは明らかなのに、麻生はそんなこと言ってないっていう反論はおかしいと思うよ。

> 「誰もそうと気づかず」参拝すればいいのにね、と
そんなこと言ってないよ。静かに行くのがいいと言っている。
さっきも言ったが、麻生は「誰もそうと気づかず」と「静かに」を真逆なものとしている。

> （ナチスは悪だけど）あの手口は学ぶべき
そういう意味だとすると、
> 憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。
という発言と整合性がとれない。
憲法はよくてもあってはならないことが起きたと言っている。
ナチスの手口にまんまと乗せられたからだという意味。
整合性がとれない解釈は、その解釈が間違っていると考えざるを得ない。

そういえば、民主党はこっそり東北震災義援金を何と韓国の観光事業の為に援助したけど、国民には知らされないまま、あとの祭りだったわ。
売国マスコミもあんまり触らなかったし。おかしすぎる。
敵国の人間を受け入れるということはこうゆうこと。幸せに暮らせない。
敵国人がマスコミにこっそり入りこっそり政治家になる。
そりゃあ、反日活動家を法廷に引きずり出して処罰するのは国家の自衛じゃありませんか？犯罪者なんですよ。
テロリストに甘い国の方がおかしいわ。
ついでに言うけど、在日の子供がいじめやら殺しやらしてるけど、厳罰にするべき。

>>688

麻生さんはBUCK-TICKアゲしてるだけだとオモワレ。

マニアですよ、マニア。

>>695

>> 憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。
>という発言と整合性がとれない。
>憲法はよくてもあってはならないことが起きたと言っている。
>ナチスの手口にまんまと乗せられたからだという意味。

麻生発言前半のナチスに関するくだりは、ナチス批判というよりは
「良い憲法だからって悪者が出て来ちゃったりするんですよ」という趣旨であって、
＜憲法信奉はよくない＞、ってことが言いたかっただけだろう
あんな良い憲法の下でナチスが台頭しちゃったんだぜ？
日本国憲法にすがってればいいってな憲法信者はおかしいよ、って
狂信的護憲派に嫌味言いたかっただけだろう

で渦中の「手口に学ぶ」の部分は、最初にナチスの例を出したのをふと思い出して
軽い気持ちで例に出しちゃった、っていうところ

本当は良くないが、マスゴミが建設的でない非難でギャーギャーうるせえから、いっそのことナチスの手口真似てこっそり通しちまうか？

というマスゴミを当て擦った発言に過ぎない。

ナチスを出したのは軽卒かもしれんが、これで罷免なんてそっちこそ問題だ。

漢字の読み間違い、絆創膏でおなじみのマスゴミリンチだ。

あのさ、多少なりとも絵をかじった事のある人なら分かると思うけど、モチーフってのがあるんだよ。

それは思想や政治を離れたところに在る物だ。

美醜には洋の東西も善悪も無いから、その点は糞味噌にすんなな？。



何でも直哉的に小学生にも理解できる形で判りやすく言えば良いってもんじゃないんだ。

将来的に「過去にこの件でたたかれていた」という既成事実を作るため
小さいボヤを積み重ねることで「あそこの物件は危ない」と吹聴するためのヤクザの手口

有り体に言うなら、

「剣でなく、ペンでだって人は刺し殺せる」

とでも言うようなそんな話だ。

『あんた方』には理解ができるか？。

ナチスといえば、ナチスからユダヤ人絶滅の危機から救ったのも、これまた日本人なんだけどね。
ユダヤ人の子孫は、その恩を今持って忘れないでいるとか。
歴史とは良いこと悪いことすべてが色々繋がり出来ている。
一部分だけ抜粋は愚か汚い打算。

おまえらの事かｗ

宮台真司「麻生「ナチス」発言の解釈をめぐる、国語力の問題、無教養、ゴミ掃除は大変ｗｗｗ :
http://lole34.doorblog.jp/archives/30471335.html

石原は、頭が悪すぎて非常に気の毒

石原もTBSにやられたからなあ。

>>699
麻生が国際会議に出ないなら罷免まではやりすぎだがナチスの手口を学んだらどうかと言ってまともな釈明もできてない状態で国際会議に行かせるのは国益に反する

>>699
マスコミに餌与えて炎上してるじゃん
麻生って馬鹿？

>>707
要は、ナチスと同じことをしてはどうかってことだからアウトに決まってる

安倍のように秘書の書いたのだけしゃべれば
失言なし

もう撤回してんのに触れてやんなよw

外務省のクーデターについて実態をよく見てほしい。
自衛隊を米軍と一体化することで、
日本の防衛戦略の国防利権を奪い返したい外務省のクーデター。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2144.html

麻生副総理は「ナチスのような手口をまねる」ように述べたが、
まさに集団的自衛権容認ではナチスのような手口で容認と拡大が行われている。
実は日本版NSCを作る構想も、外務省が政治権限を拡大させる手口である。
アメリカのように独自の情報機関を持たない日本が、
アメリカのように日本版NSCを作ってどうするという意見には、
まさに外務省はそのことで権限を拡大できる環境が生まれるからということになる。
外務省の野望と謀略のクーデターに警戒である。
しかし防衛や警察もこの策略に気がついていないわけではない。
逆に策略の形が現れるまで待っていたのだ。そして今、その形が明らかになった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2142.html

これは外務省のクーデターでもある。日本政府で日米安保を統括する外務省は、
自衛隊を米軍に差し出すことで自衛隊（日本の防衛戦略）の主導権を確保しようとしている。
集団的自衛権の容認が自衛隊（防衛省）から出てこない理由は、
すでに現実の日米安保体制では米軍と自衛隊の連携は十分に行われているからである。
だから集団的自衛権の解釈変更で、米軍の戦略に自衛隊を組み込むことは、
日本の軍事戦略を主導したい外務省の対米追随派のクーデターでしかない。
この点が理解されたいないと、アメリカの戦争に日本が参加するためとか、
徴兵制を復活させるためとか、集団的自衛権が的外れな議論になってしまう。
その外務省のクーデターに外務省は安倍政権を利用し、
小松氏を内閣法制局長官に押しこんできたのである。
自衛隊側はすでに外務省の謀略（クーデター）を読み解いている。米軍側も気が付いている。
これからいよいよ集団的自衛権の解釈変更をめぐる外務省とクーデターと、
あくまで日本の防衛戦略の主導を担う防衛省（自衛隊）との戦いが始まる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2138.html

ナチスをまねる意図はないと言いながらもやっていることはナチスそのもの

>>2
擁護すら必要のないフツーの文脈を、わざわざ編集して部分カットして報道したのが事の発端。

麻生は何も悪いことしてないよ。

読売がスクープ欲しさに勇み足
朝日は安倍自民叩けると思って確信犯で曲解

バレたので各紙迷走中

>>675
＞こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
＞M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
＞適当に顔文字とかも使ってさり気なく。

アンカを打たず、単発で無関係な話題にそらすって、
まさに自民擁護がこのまんま過ぎて噴いたｗｗｗ

>>714
麻生の言葉を捏造しているのは擁護している方
ワイマール憲法の改正経過において「喧騒」という擁護を捏造して麻生の説明を１８０度意味を変えている。

議論すらさせないのがブサヨだからな

>>719
単発で流れに関係なくつぶやき。
自民党員乙でありますｗｗｗ

>>677
よっぽど普段から参考にしてたから例えにしたんだろうなとしか、ねえ

>>714
一番怒らせちゃいけないところはしっかり訳読んだ上での反応だよ


★米のユダヤ人人権団体　“麻生発言”改めて反発

麻生副総理が憲法改正をめぐり、ナチス政権を引き合いに出して発言した問題で抗議声明を出したアメリカの
ユダヤ人団体がＪＮＮの取材に応じ、「麻生氏がなぜあのような発言をしたのか理解できない」と、改めて反発しました。

「発言の翻訳を見たとき、正直とてもショックでした
。そして友好関係にある民主国家の有力な政治家が憲法改正に関してナチスの手法を引き合いに
出した動機を理解しようとしました」（サイモン・ウィーゼンタール・センター、エイブラハム・クーパー副代表）
ロサンゼルスに本部があるユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」は先月３０日、
麻生副総理の発言に抗議する声明を発表しています。

今のところ、麻生副総理や日本政府に対し直接の抗議はしていないということですが、団体の副代表が１日、
ＪＮＮの取材に応じ、麻生氏がナチス政権を引き合いに出したことに改めて反発しました。

「１９３３年以降ドイツで何が起こったのかを理解している人ならヒトラーが麻生氏の発言とは正反対の
行動をしてきたのがわかるでしょう。
ナチスやヒトラーに関して持ち出すのであれば、麻生氏は発言の意図をきちんと説明すべきでした。
ヒトラーは民主主義のプロセスを経て権力を得ました。
そしてその権力で民主主義と憲法と法律を壊し、さらに民主主義のために生きた人々を刑務所に
いれて殺害したのです」（サイモン・ウィーゼンタール・センター、エイブラハム・クーパー副代表）
麻生副総理は「発言の撤回」に至りましたが、団体のクーパー副代表は「なぜあのような発言を
したのか未だに理解できない」と不満を示しました。（02日14:01）ＴＢＳ　Ｎｅｗｓｉ　（02日14:01）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5399018.html

そうやって日本人のうちらが麻生の言い間違いを一所懸命非難して、何の利益があるのかと

ナチスドイツや北朝鮮みたいな国になって欲しくないからな

>>724
抜けが約２ヶ国ほどあるな。

>>715
越前谷知子の仕業か！

>>2
宮台(笑)

>>722
しっかり読んだかどうかは
発言の翻訳というのがどの翻訳なのかによるだろうな。

>>728
日本に直接の支部があるらしいからね
翻訳に間違いがあったらセルフで正せるぐらいの力はあるかと

>>723
国際的な場ではらわされるだろうツケを回避するためだよ。

>>730
擁護するより批判したほうがそのツケはちいさいよ

>680
日本人やめろや頭悪いな
朝鮮人か？

外交に行かないから辞めなくていいよ

>>733
いくよ？

> 677
はぁ？お前バカだろ？
いやバカだなバカ決定

ナチスを出すこと自体が問題ってお前独裁国家に住んでんのか？
ひはんもできねーじゃねーか、本当にバカってのはバカだな

まだ止めてないのか
イングロリアスバスターズ観ておきなよ
麻生太郎元総理
恥ずかしいぜ

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民のフリをした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

維新・石原氏「横田めぐみさん、きっとお妾さんに」
http://www.asahi.com/politics/update/0712/TKY201307120334.html

お前らの大好きな石原閣下がこんなこと言っとるぞ。
よかったな。

>>723
日本はそんなバカな国ではない
ということを理解してもらうため

未だに麻生を擁護してる奴は、ここにいる連中に対してよりも欧米系メディアにどうやって弁明するか考えた方が合理的

「ナチスを例えに出したのはブラックジョークなんですよｗｗｗｗ」　で通すつもりなの？

久間元防衛相の「原発はしょうがなかった」よりもタチが悪いと思うんだけどね

>>740
外に向かって思考できるやつはこの発言を擁護しない

まずは東京五輪なんていう大喧噪の芽がなくなったのはめでたいことだ。

納得できる説明ができるんだったらとっくにしてる
それに尽きる

クロスオーナーシップの禁止を安倍内閣には期待したい

あんな酷い草案をだしてきて、静かにやろうって方が無理だろう。
まず、衆議院の解散権は首相にあるとか、予算でなくて予算案だとか
そういう所からこまめに改正を議論すればいいのに。

9条だって、侵略戦争はしないが侵略を受けたら自衛隊は自衛戦争はする。
国際貢献もするが、国連決議の他に事前の国会決議も必要とするとか
誰が見ても賛成できる改正ならちゃんと通るよ。

>>740

いまのところブラックジョーク説が一番マシな言い訳なんだからそれしかないだろｗ

俺的にはブラックジョークなら苦笑するだけだが、
反面教師説は陳腐すぎて失笑、他の擁護論は麻生のオリジナルの発言なみに意味不明ｗ

なんなら苦笑もしないのさｗ

>>740
海外の反応は案外冷静らしいが…

>>749
冷静に、麻生は言い訳すら卑怯な男という目でみられるだろうな今後も

海外が冷静とか興味ないとかマスコミ批判しているっていう人はいつもいるけど結局何のソースも示さない

>>747
自虐かもな
マスコミに言葉尻取られてよく騒がれる麻生が、その手口を学ぼうとか笑えるじゃんｗ

石原って麻生の事馬鹿にしまくってなかったっけ？

麻生の発言の是非よりも、ナチスを口にしたこと自体がけしからんという風潮の方が問題

石原は大日本帝国のやったことを正当化しながら、
ともに戦ったナチスドイツを否定するのは矛盾している。

>>752
擁護派の新しい解釈がまたひとつ・・・

>>756
読み解く努力もせずに言葉尻捉えて批判するより全然いい

閣下、次はバカチョン発言について一言お願いします。

「麻生はナチス発言で辞任はしないと言った」
Japan's deputy PM Aso says he won't resign over Nazi comments
ロイター(Reporting by Stanley White; Editing by Paul Tait)
http://news.yahoo.com/japans-deputy-pm-aso-says-wont-resign-over-031749501.html

冷静だろうけど、辞任しても仕方ない流れだろう　他にもニュース記事出そうか？
主要メディアで大きな顔面写真も添えた記事がいっぱいでてくるぞ（まるで指名手配みたいな扱い）



あと、久間元防衛相「原爆落ちたのはしょうがない」　だったな

>>757
いや俺がいいたいのはね
こんなに擁護派にいろんな説がでている状況で
批判していることを曲解って指すのは意味がわからないなと

普通の国語力があれば理解できると言いながら、
そう言ってる擁護派の中でも解釈がばらばらなのが笑えるな。

>>760
全文通して読めばナチスを否定していることがわかる、
学んだらの部分を意味不明と捉えるならまだしも肯定と捉えるのは曲解だ

>>762
761の言うとおりでそのレスの意味が分からないんだよね
曲解ってのはまっすぐの何かを曲げているから曲解なんだろう
じゃあまっすぐした理解は何かっていうとさまざまな理解が示される、理解が乱立している
そのような中で批判していること、たとえばジョークにしか聞こえないというのが
曲がった解釈であるとするためのスケール、まっすぐした理解なんて存在しないんだよ

>>762

だから「ナチスの思想は駄目だけど政治手法は真似するのもアリなんじゃね？ｗ」と言ってるんじゃないの？とさんざん言われてるだろ。

>>763
素直に受け取れば意味不明なんだよ、前後で否定しているのに学ぼうだからな
それを肯定と報道したら問題だろ
>>764
喧噪の中で決めてほしく無いといっている以上それはありえない
冗談で「真似てみるかと？ｗ」と言ったのならありえるが

>>765
肯定したかと思われるようなって報道がメインだったと思うけどね

麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result

林 孝彦 ・ トップコメント投稿者 ・ エイチ・トレード株式会社 代表
ま??ったく無い！微塵もない！女々しい左向いた腐れア報道が煽っとるだけ
返信 ・ 170 ・ いいね！を取り消す ・ 投稿をフォローする ・ 8月2日 19:27

井上 雅文 ・ 勤務先: 自宅警備隊　
アホだろお前
返信 ・ 2 ・ いいね！ ・ 15時間前



自宅警備隊ってなんですか？

石原も麻生も政治センスゼロ。それこそ曲解して言い訳している。
麻生はどの面下げて、今後の国際会議に出席するつもりだろう。
国益をなんだと思っているんだ。

ドイツはヒトラー登場前、多額の賠償金や世界恐慌でほぼ破綻状態。
で、ナチス政権発足後数年で経済は一気に好転し、
失業問題も劇的に解決した

さらに労働者へは有給休暇、福利厚生、健康診断を実施し、
住宅難も解消に向けた
まだある。食の安全やアスベストの対策、禁煙や肥満防止といった国民健康、
さらには公務員の天下り禁止、高速道路網の拡充、
そして映画産業の充実、科学技術の飛躍的進展などなど、
ヒトラーは次々にやってのけた

もちろん最終結果がああだから、批判されるのはもとろんやむを得ないが、
実績の完全否定はきわめて困難

>>769
もしも第二次世界大戦以前に急死してたら、ヒトラーは内政面で大成功した名宰相として歴史に名を残した可能性がある
と言ってた研究家がいたなあ

>>765

うーん、考えれば考えるほど分かりませんｗ



>>769

そういうのを専門的な歴史学や経済学の世界で議論するのは大いに結構なんだけどな、
政治家が迂闊に口にするとすぐに「擁護派」の中からホロコースト否定論者とかが湧いて来るから駄目なんだよ。

曲解じゃなくて、明らかに間違っている
ナチスの手口に学ぶなんて、常識があれば、ナチスも手口も出てこないはずだし

おかしなことばっかりやってたら大衆の人気が出るわけないよ。

オウム真理教のヨガ教室みたいなもの。それなりに効果のあることをやる。
最初は馬鹿にしていたインテリも、効果が上がってビックリして支持に回る。

そもそも正当性のある意味でいったんなら撤回なんかしない

石原って入院してんだよな

ｙｔ４５ｙ

ナチスって言葉にヒステリックになっている一部がいることは確か。

麻生も生まれはいいが口が悪い、生まれつきの露悪家だったとしても、今回の騒動はマスゴミの手口は
ナチスばりのフレームアップが真相だったよ。
悪口批判しているマスゴミの方が麻生より何枚も上手のマッチポンプねつ造の火付け謀略野郎だった
なんてえんま様でも気がつくまい、しかし悪質極まりないよ。

こら麻生
はよ辞めんかい

国民もお前が議員で非常に気の毒だよ、ちんたろう

なにを言ってんだ、あんなの極度に曲解しないと擁護できないだろ

大体さ
麻生の講演の大半がナチス批判だったのにたったの一言ナチスを肯定するように聞こえる言葉を発しただけでこの騒ぎようはなんなの？

仮に麻生が講演で２時間ナチスを褒め称えた挙げ句最後に一言ナチスを批判したら問題にならないわけ？
カスゴミはほんと死んでほしい
そしてそれに少しでも釣られて麻生を批判してるバカも死んでくれよ
お前らが民主党政権を誕生させたんだろ

>>782
講演の大半がナチス批判ってのは事実ではないな。

このナチス云々のくだりで麻生が暗に批判しているのはマスゴミなんかじゃなくて
実は櫻井や西村なんかの性急過ぎる改憲派

>>784
俺も第一報を見てまず思ったのはそれだった。しかし、録音を聞いて考えを変えた。

>>783
ナチス批判じゃなくて
民主主義が誤る可能性があることの一例だよな

>>784
そうだよな。衆参で安定多数を得てあと３年ぐらい時間があるから
じっくりやるべきなんだ
自民党は３年後の改憲にむけて２年ぐらい全国民的議論を活発にさせると宣言しろ
性急に変えたって国民は戸惑うばかりだよ

麻生さんが憎いのはマスコミ。マスコミのせいで靖国参拝もままならない。
一種陰謀論っぽいけど、ひたすら憎いんだろうね。

>>785
録音で皮肉られたはずの会場のやつらがナチスの部分で笑って拍手したのは
単に麻生のあえて解りにくくした皮肉が通じてなかっただけかと思った

>>787
そう、マスコミ批判からプロパガンダ繋がりでナチスの手法に話がすすんだ。

>>788
最初に火をつけた第一報が朝日ではなく読売、産経であった。
朝日は後追い。これの意味だよね。

火は想定した以上に燃え広がりあわてたが、麻生は安倍に借りが出来た。
ユダヤにも借りが出来ちゃったけどｗ

憲法議論もマスコミのせいで靖国みたいになったらたまんらというわけで、
ちょっとナチスの手口学んでそれを阻止してみようかって。

>>791
会場で拍手してた連中はそういう風に解釈したんだろうな
慎重に言葉の選び方見れば自分たちに対して釘を刺されてたのに

マスゴミ → あの発言はナチスのやり方を肯定してる！！

改憲論者 → あのナチス発言はマスゴミの卑劣なやり口を批判しただけ


どっちも自分にとって恣意的に都合よく解釈し過ぎで不正解

民主主義を否定するわけではありませんがと言っている通り、
それが民主主義に反することは承知の上、ちょっとしたジョークですから。

>>1
で猪木の発言については？

麻生が悪い。
皮肉とか諧謔とか･･･、全世界の人たちは自分の演説を必ず善意で解釈してくれるはず、少なくとも悪意のある解釈はしないはず、という思い込みの根拠が知りたいわｗ
ナチスという単語を出した以上、全世界に注目される可能性があるし、演説全文を読んで文脈を理解しようとか手間を掛けるヤツは居ない。

ナチスの手口を学ぶべきだって言った以上、文字通りに受け取られても仕方ないね。どんだけ隙だらけな馬鹿なんだ麻生ｗ

>>794
そういうフレーズが逆に違和感を生む。
医者が、私は医学を否定するわけではありませんって普通は言わない。

マスメディアが必死であおったけど世論は全然反応しなくてショボイ結末になったというｗ

一般の日本人にはナチスなんて、身内に関係者がいるわけでもなく縁が遠すぎて
実感も知識もない。しかし海外では違う。この借りは思った以上に大きい。

>>799
国際問題を国内問題ととらえている奴が多すぎるんだよな
一般国民ならまだ良いけど安倍や麻生と言ったトップ2人もそうなのだから致命的
中韓朝日を連呼すれば次第に沈静化できると考えている…

国益のためにもとっとと麻生を切った方が良いんだよ

ナチスという言葉こそ使っているが、麻生さんの頭の中には靖国参拝をぐだぐだにした憎きマスコミと中国韓国のことしかない。

漢字の読みは国内問題だけど
ナチはそうじゃないんだよね
まぁしょうがないけどね
安倍が国益より自分のポスト守るために放置した、それだけ

曲解は反日マスゴミの常套手段だからねえ

例に出したものが悪すぎたなー
本人もカトリックだし欧米系の人たちとの付き合いも多かろうに”ナチス”は無かったな〜

まぁ中韓（特に街中にナチスカフェやヒトラーの肖像掲げてる韓国なんか）はおいといていいけどなｗ

>>802
実際は麻生を切った方が国益も安倍自身も守ることができるのに
溺れる者は藁をもつかむでごまかすことが身を守ることと安倍は思っちゃっているんだよなあ

今回どこがこれを問題としているか把握して折らず中韓がーといつものようにやっているし

>>805
いやーどうだろう
単純に麻生おろしは安倍おろしにつながると思う
これは外部の問題じゃなくて自民党内部の問題として

麻生は隙だらけ。
ああいう放言はダメだな。
まるで石原みたいだよｗ

>>806
確かに自民内部では
財務大臣がナチスはないと言う正論は通じないかもしれないな。
安倍と麻生だけじゃなく、ナチスアレルギーの分からない自民党員の方が圧倒的多数だろうし。

ぶっちゃけた話、ナチス＝巨悪と言う構図は勝者が敗者にあること無いこと手前味噌に吹き込んだ偽りの歴史、いわゆる歴史認識
ドイツは国民の身の安全を守る為に腐った歴史認識を受け入れ
日本は国民の誇りを守る為にその虚実をうやむやにした
どちらが正しいかは解らないが
これだけは言える！別に勝者でもないのに虎の威を借りて自慰的な歴史認識を振り回しふんぞり返るチョン国とは縁を切った方が良い

麻生の国語力の乏しさから起こった言い間違い。
政権の足を引っ張るだけだからデリケートな問題に関しては口を挟まない方がいい。

>>810
そういう意味でも麻生を速く止めさせた方が良いと思うんだがな。
自民なんかどうでも良いけど、日本が被害を受けるのはたまったもんじゃない。

>>786
>ナチス批判じゃなくて
>民主主義が誤る可能性があることの一例だよな

ワイマール共和国と現代日本では状況が違いすぎるな。
「民主主義にも陥穽はある」という最初からある結論に説得力を持たせるために牽強付会に通俗的なナチス理解を持ち出してる訳で。

>>811
ツートップでやれるうちは今の体制で良いと思う
12月まではこのままでしょ

やましいことがなけりゃとっくに詳細な釈明できてる
それができずにだんまりシカト決め込んでる
手口を学んだらどうかとはどんな手口を学ぶというのかと
質問されてるのにそれには答えられない

麻生とともに安倍政権のイメージガタ落ち
これが安倍政権の選んだ道
仕方ないな

2ヶ月も経過すれば記憶の彼方だよ
「言われて見りゃそんな事もあったな」で終わり

この分析は成る程と思った
http://www.futoikijuku.com/?p=220

>>815
だから、国内問題と考えているのが間違い。
元同盟を結んでいた国の国内#2であり、ユダヤに最も関係ある財務大臣だから正直致命的。
2000年前のことも平気で覚えている中韓もびっくりな連中だよ。
認識が甘すぎる。

世襲バカ過ぎ

安倍は昔から朝鮮系だけど
麻生はどうやらナチス系だね
同じクズなら俺はナチスを支持するね
どうも朝鮮臭いのは苦手だ

猪木は？

>>816
何度かどっかのスレでもいったけど
＞特にわざわざ「手口」と言っているわけですから「ヤクザの手口」という言い方と同様・・・
以下は完全に誤解だと思う
手口と手法と手段は麻生の中では同じことば

ていうか石原爺もっと頑張ってくれよ。
特アが酷いんだよマジで

>>820
猪木はブラジル系

>>816
後半は納得できないな。
「誰に対して『ナチスのようにしろ』と言ったか」は、
俺は「マスコミの報道を規制できる組織」に対して言ったんだと解釈する。
ただし『ナチスのようにしろ』とは、『ナチスのように静かにやれ』というより、
『ナチスのようにマスコミを静かにさせろ』という意味で考える。

いずれにしろ自民に都合がよい報道であれば
どんな報道であろうと喧騒などと言うはずがない。

結局、都合の悪いこと言う奴は黙ってろ、
ナチスみたいに好き放題やりたいなという解釈しかしようがない。

第一、マスコミに騒ぐなって、
じゃあ、マスコミはなんのために存在するんだ？
決して自民の主張を受け入れさせるよう国民に洗脳するためなどではない。

>>816
おれも発言の場が櫻井よしこや西村眞悟みたいに
改憲しないと日本が滅ぶと本気で思ってる人間の集まりだったことから考えて
そのナチスのくだりはマスゴミ批判ではなく櫻井よしこや西村眞悟のお仲間に向けての回りくどい皮肉だと思ってるわ
それが一番しっくりくる

麻生叩いてるやつも麻生擁護してるやつもポジショントーク的にその解釈は受け入れ難いだろうけど

>>826
最初はそうかと思う部分もあったけど
音声きいてそれはないかなと
バカ受けだったからね、櫻井よしこや西村眞悟みたいなのの話を聞きに行く聴衆が

>>827
それは聴衆が馬鹿だったのと麻生の皮肉が回りくどすぎたせいだと思う
聴衆はガチでジョーク+マスゴミ批判だけと受け取った思う

訳がーとかマスゴミの曲解ガー
とか馬鹿の極み
SWCとかも日本のヘイトスピーチを前から警戒して監視してる
マスコミガーとかいっても朝日が全文掲載とか音声がつべにあげられる前から
SWCはつっこんだ内容について批判してた
とっくに情報入手して訳してんだよ自分らで

>>828
それを麻生が流す性格だと思わないんだよね
リアクション薄かったらリアクション欲しがっているし
リアクション間違ったらそれを指摘するだろうなと

ただ、言えるのは素直にとったらジョーク+マスゴミ批判でいいと思うんだよね
だからそれを曲解しているとかマスコミにいうのはむしろおかしいというか

>>825
>じゃあ、マスコミはなんのために存在するんだ？
三年前は民主党に政権を取らせるために存在していたね

>>816
おれもずっとその解釈だと思ってる
麻生は前からそんなに積極的な改憲派じゃないし

>>821こりか
348 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/07(水) 02:59:21.52
麻生太郎大臣が　手口　と言う言葉をどのように使ってるかさらに調べた

- 参 - 予算委員会 - 14号 平成21年03月16日
また、政党本位、政策本位の政治を目指す政治改革の論議というものを得て、
御存じのように、企業・団体献金というものが
政党及び政治資金団体あてに限定されてやれるようになった。
　いろいろな手口があるというような話をおっしゃりたいのかもしれませんが、
我々は、少なくとも企業とか団体というものも私は政治活動の自由というのを有しているのであって、
その献金というものを正当な理由によって、
しかるべき団体、政治団体に対してそれを寄附する、献金するというのは、
私は、企業・団体献金だからといって、それ自体が必ずしも悪とは考えておりません。

- 参 - 決算委員会 - 4号 平成20年12月15日
その内需喚起の手口として、方法として何があるかというので、
我々は今いろんなことを提案を申し上げておりますので、
そういったことを今回の予算編成までにきちっとつくり上げ、
いわゆる投資減税、また住宅減税、いろんなことを考えるというものが、
前に進んでいこうとする気にさせるものを後押ししてやる必要があろうと存じますので、
そういったものをやる。

- 衆 - 財務金融委員会 - 5号 平成20年11月05日
　したがって、いろいろみんな工夫を凝らして各金融機関がやっておられるのはもう御存じのとおりなんですが、
金融の仲介機能というものがうまく発揮されるようにならないと、
何となく、いろいろ借りる手口がふえておりますので、
その意味でかなり昔とは変わってきて、銀行だけとかいうんじゃなくなってきているのは事実なんでありますので、
少なくとも、国の資本参加というものがきちんとできることによってある程度そこの内容が安定すると、
自己資本比率とかいろいろな表現がありますけれども、そういったものが貸し出しやすくなるということで、
金融機関の強化というのをある程度図ってやらないと、なかなかリスクテークをやりたがらない

やっぱり　方法　や　手段　と言う意味で使っているようだ。

朝日「あーあー聞こえなーい報道しなーい」

>>820
猪木はなぁ〜、拉致被害者を救出に行くのかと思ってたらズコーーだわなｗ
かといって冷静に考えると猪木に期待するのが間違ってるきもするし。
ロッドマン系かもしれない。

ナチスという国家権力をまねるのが誰かと言えば、もちろん国家権力。
みんな自分が国家権力の一部みたいな気でいるんだろ。

>>833
そうだね
だから改憲派への皮肉ってのを成立させる要素が薄まっていると思うの

文脈や状況に即した解釈どうあれ
ストレートに読んだら「ナチスに見習え」ってこと言ってしまってるから
海外、特にユダヤ系からの批判はどうにもならんだろうな

麻生が詳しい釈明拒否してるのが全て
訳ガーとかいって誤魔化せないこと誤魔化そうと擁護すると
ますます心象悪くなるだけ

>>833
ワロタ
もろ手法とイコールだな

>>833
人ってのは同じ言い回ししかできないからな
いつも麻生の失言には､そういうスタンスが見え隠れするから問題になる

同類相憐れむか

>>826
櫻井よしこへの批判だと考えると、
「靖国参拝でマスコミが騒いだら中国や韓国も騒いだ」
という話からの繋がり方が不自然。
爆笑が起こった理由もうまい説明ができていない。

「都合の悪いことは報道せず隠しといてくれ」というマスコミ批判と考えるのが自然。
もちろんこのようなセコイ批判が許されるわけはない。
正しいことをしていると思っているなら堂々とするべきであって、隠しちゃいけない。

「ナチスを見習って言論の自由を奪えばいいんじゃね？」
というたちの悪いブラックジョークを言ったわけだ。
もちろんジョークだからって許されるわけはないし、
ナチスを評価していると言われても仕方ない。

>>844
と、結論するのが妥当だと思うんだけどな

現在内閣にいる人間が憲法改正を言える訳が無い。
腹の中がどうであろうとな

ナチスを例えに出したのはアホの極みだが麻生の言いたかったのは
改正論者なら静かにやったほうがスムーズに行くよってことだな

麻生君は、生まれて来たことが一番の間違い。なるべく早く間違いを訂正したまえ。

他党の事より

自党の猪木発言に対してコメントするべきなのでは？
話題そらし？

>>846
え？
安倍も麻生も改憲を唱えてやろうとしているわけですがw
選挙でもそれをいい

>>848
それは言えるね。
猪木を担いだのは東京組だから、橋下ではなく慎太郎が釈明する責任がある

維新支持は頭の弱い子発見器w

いまだに、こんなことで、まだグジグジとやっていることに驚き。
野党の申し入れが門前払いされた時点で政治的には終わった話だろ。

個人的には、「手口」って言ってるじてんでナチスを否定的にとらえているんだろう。
って、瞬間的に思ったがね。

トンスルブサヨが麻生とじゃれている間に
安部はちゃっかり内閣法制局トップを変えている

いいぞトンスルブサヨ
「ナチス発言けしからーん」を
あと３年くらいやってろ

国民はその間に
新しい国作りの仕事を、しっかりさせてもらいまっさ

>>852
それがまちがっているって話をしてたんだけどね

発言者への好意で解釈が変わりそうな問題ではあるけど。

人間には善悪両方の面を持ち合わせているのだが、己を｢絶対善｣だと信じている人なら、この発言は許せないのだろう。

>>853
そういうなし崩し的なことを警戒するからナチ発言とか批判されるんだろうけどね
改憲なら改憲すればいいのに事実上の改憲でよしとしているのかな？
まぁちゃっかりというかいわゆる左翼は普通に批判しているよ

>>852
まぁ、そういうことだ。
本人が本当は何が言いたかったかを釈明する期間は終わった。
あとは各自の妄想したアソーとナチのイメージが固定されるだけ。

>>855
いいや単に論理の問題ですよw

>>857
いやいや、これからが本番ですよ。
まさに、彼がやりたかったことを彼ら自身が行為で説明してくれますからw
やりたかったことはこういうことですよってねw

彼は、自民党内でべちゃべちゃ憲法改正について議論したっていってるわけでしょ
しかし、自民党内の議論の結果に外部の人があれこれいうのは避けたい。
その人達は静かにしていてねって話w
できれば寝ていてねとw
ましてや国会を取り囲むようなデモや反対運動は許せない
だからそれらを「喧騒」とレッテルを貼り封じようとしたってこと


だから、最後に彼は、こういった。
民主主義を否定する訳じゃありませんがと。
それは、それまでの文章が民主主義を否定する方向性を持った話だったからこそ出た言葉
民主主義に合致する話なら、こんな言い訳をするまでもないしそういうつもりで話している人は、そんなことはいわない。

>>852　　ちなみに麻生の手口の使用例
348 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/07(水) 02:59:21.52
麻生太郎大臣が　手口　と言う言葉をどのように使ってるかさらに調べた

- 参 - 予算委員会 - 14号 平成21年03月16日
また、政党本位、政策本位の政治を目指す政治改革の論議というものを得て、
御存じのように、企業・団体献金というものが
政党及び政治資金団体あてに限定されてやれるようになった。
　いろいろな手口があるというような話をおっしゃりたいのかもしれませんが、
我々は、少なくとも企業とか団体というものも私は政治活動の自由というのを有しているのであって、
その献金というものを正当な理由によって、
しかるべき団体、政治団体に対してそれを寄附する、献金するというのは、
私は、企業・団体献金だからといって、それ自体が必ずしも悪とは考えておりません。

- 参 - 決算委員会 - 4号 平成20年12月15日
その内需喚起の手口として、方法として何があるかというので、
我々は今いろんなことを提案を申し上げておりますので、
そういったことを今回の予算編成までにきちっとつくり上げ、
いわゆる投資減税、また住宅減税、いろんなことを考えるというものが、
前に進んでいこうとする気にさせるものを後押ししてやる必要があろうと存じますので、
そういったものをやる。

- 衆 - 財務金融委員会 - 5号 平成20年11月05日
　したがって、いろいろみんな工夫を凝らして各金融機関がやっておられるのはもう御存じのとおりなんですが、
金融の仲介機能というものがうまく発揮されるようにならないと、
何となく、いろいろ借りる手口がふえておりますので、
その意味でかなり昔とは変わってきて、銀行だけとかいうんじゃなくなってきているのは事実なんでありますので、
少なくとも、国の資本参加というものがきちんとできることによってある程度そこの内容が安定すると、
自己資本比率とかいろいろな表現がありますけれども、そういったものが貸し出しやすくなるということで、
金融機関の強化というのをある程度図ってやらないと、なかなかリスクテークをやりたがらない

やっぱり　方法　や　手段　と言う意味で使っているようだ

>>856
笑止
全く「なしくずし」なんぞやってない
単に護憲厨政党らが、自分で好き好んで「ナチス」の釣り餌に
ハフハフ群がっているだけ

それに「解釈改憲」にせよ
従来とは逆方向もありえるわけで
例えば「９条を二年以降放置したら自衛隊違憲」の判断をさせるとかな

そうすりゃ与野党は憲法改正をせざるえなくなる

>>861
なし崩しで指したのは集団的自衛権のことかな
さっき言ったように左翼は普通に批判しているから
あなたのいう意味でなし崩しになることはないね

マスコミが頑張るほど、中韓が日本人に嫌われていく
間違いを間違いだという、ネラーこそが親中韓である

アクロバティック擁護するネトウヨちゃん達ももう目をつけられている


中野晃一　Koichi Nakano ?@knakano1970 8月2日
つまり麻生発言だけを捉えて批判しているのではなく、そもそも麻生と同席していた西村眞悟や右翼「知識人」たちの言動、
彼らに拍手喝采するネトウヨ・草の根ウヨクを一体に見て警戒しつづけている。

中野晃一　Koichi Nakano ?@knakano1970 8月2日
ネオナチのみならずインターネット上のヘイト・クライム、レイシズム全般に対するモニタリングをずっと行っていることについてで、
すでに在特会などについてもよくご存知だった。

中野晃一　Koichi Nakano ?@knakano1970 8月2日
麻生発言に対する批判で注目されているアメリカの有力なユダヤ系人権団体Simon Wiesenthal Centerの
アブラハム・クーパー副所長が2010年10月に来日された際に話を聞いたことがある。

>>860
本当に暇なんだな。うらやましい。

個人的には、「・・・で？」
という感想しかわかない。

別のことにたとえてみてさ。

「防犯は大事だ。泥棒の手口を学んだらどうか。繰り返すが防犯は大事だ。」

って、言ったやつを
「泥棒礼賛だ！窃盗未遂で逮捕だ〜〜〜！！」

って大騒ぎするようなもんだろう。
ばかばかしい。

>>2
静かに改憲すりゃあ別に良いじゃん、ナチスドイツの先例もあるんだし、それが旨く行くだろう

>>865
その発言ならそうだろうね
でも麻生はそうじゃないから

>>867
お〜、出た出た。
本人より、本人を知る男！

世間一般では、それは思い込みとか決め付けとか言われているがね。

凄いねー
辞書的な意味より、過去の麻生の発言調べて意味を変えてマスコミは
海外に発信したんだーｗ
そこまで意図を汲んでるのになんでああなるのかはわかりませんがｗ

>>868
いやいや発言みればわかるでしょ

過去の発言の意図を汲むなら、民主政権が出来る直前くらいにナチス発言
してないっけ？
もちろん悪い意味で。

>>869
まぁ文脈読んだらふつうに方法って意味だなってわかるんじゃないの
橋下の国語力でもそうだったし

くだらない発言のおかげで俺たち日本人はアメリカやイスラエルやヨーロッパから誤解されて非常に迷惑

>>1
石原、麻生の発言の真意を教えてくれよ。

>>873
さてそんなキミに問題だ

キミが言ってもいないことを
言ったことにして騒ぎたてたキティガイがいた
その結果、キミは誤解される結果になった
誰のせいでしょう

１．キミ
２．言ってもいないことを言ったことにして騒ぎたてたキティガイ

8/6に女子生徒を裸にし、テーピング撮影した男性教諭がいるが、
「腰痛を訴えて部活の練習を休んでいたため、テープを貼った。効果が分かるように撮影した」などと話し、わいせつ目的を否定している。

麻生がナチスを否定しているから否定なんだという奴は、
上の教師も本人が否定しているから違うと言うことになってしまうぞ？

麻生呼んで訊けばわかるじゃんｗ
言ってますよｗｗｗ
麻生は本気でそうおもってんだっての
ばかなネトウヨでもそろそろ麻生をわかりなさいなｗ

ゴトー：「麻生副総理を君付けで呼べるのは、政界広しと言えど石原先生のみ……！」

親米保守のくせにアメリカに嫌われることをやっちゃいかんよなぁw

中韓と北朝鮮にやたら嫌われてるんだってな石原
俺も嫌いだけど毒をもって毒を制すのも良い

>>875
そうなったら断固反論するよなー
反論しないってことは・・・

石原は新井将敬の選挙ポスターに、帰化した朝鮮人シールを貼ったどうにもならんこまい奴
三島由紀夫の悪口も得意
だいたい右翼の大物にヤキ入れられて､土下座した口だけ男だよ
インタビューなんかでも女性にくってかかる癖があるねｗ

「靖国ではマスコミが騒いで、中国も韓国も騒がざるを得なくなる」
麻生さんの頭にあったのはこれのみ。全てこの文脈で発言をとらえなければならない。
喧噪　→　中国や韓国が口を出してくること。日本国内の騒ぎのことではない。
誰も気づかないで　→　回りの国が気づかないで。自国民も気づかないうちにではない。
あの手口　→　マスコミを黙らせ、中国韓国まで騒ぐことを阻止する。

日本人は本当に役に立たずだって、今、アメリカ人から思われてるんだろうな

>>880
仲が悪いフリした出来レースしているだけだよ。
パンダもパチンコも口だけで結局中韓の言いなり。
尖閣は日本の実効支配を認めていた中国に状況を変えるチャンスを与えてしまった。
竹島については何も言わない。