【静岡新聞】麻生氏のナチス発言、通して聞けば本気で「学べ」とは言って無いことは分かる　だが気をつけて頂きたい

>>841
ああ、それはそうだな
補足ありがとう

ワイマール憲法って一般教養じゃないのか？
学校で習うし、創作物でも定番ネタなのに。

また、陳腐なこの話かってのが第一印象で、騒ぎにされるのが理解出来ん。

>>833
>ナチスの改憲は、喧騒のなかで起こった

これが麻生発言から読み取れない以上、それを前提にした解釈は必ずしも成立しない。

注(麻生発言からは、麻生がナチによるワイマール憲法停止が静寂のうちに為されたという史実誤認をしている、と読み取ることが可能)

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　　とにかく絶対に、政治家は「ナチス」を話のネタにしないこと。壁に耳あり・・・・


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>>836
「学ぶ」の解釈が「真似る」に限らないからといって、
「学ぶ」を「真似る」と解釈できないと考えるなら
お前は日本語に疎いやつってことだ

>>843
そこだけなら何にも騒ぎにならんよ

笑った出席者も同罪

>>833
大事なのは手口の意味だろ。
喧噪が起こらないために、または喧噪を鎮めるためにナチスの手口を使うってんだから、
一体具体的に何をするんだってことだ。

>>844
読み取れる
以下アソウハツゲン


護憲と叫んでいれば平和が来ると思っているのは大間違いだし
改憲出来ても世の中全て円満にと全然違う
改憲はたんなる手段だ
目的は国家の安全と安寧と国土、我々の生命と財産の保全、国家の誇り
狂騒、狂乱の中で決めて欲しくない
落ち着いて我々を取り巻く環境はなんなのか
この状況を良く見て下さい

という世論の上に憲法改正は成し遂げるべきだ

↑狂騒のなかで改憲がおこることが良くないと言ってる
↓こっから悪い例の紹介。
間違ったものになりかねない、といったあとの例示だから、明らか。


そうしないと間違ったものになりかねない
ヒトラーは民主主義によって議会で多数を握って出てきた
いかにも軍事力で政権を取ったように思われる
全然違う
ヒトラーは選挙で選ばれた
ドイツ国民はヒトラーを選んだ
ワイマール憲法という当時、欧州で最も進んだ憲法下でヒトラーが出てきた
常に憲法は良くてもそういうことはありうる

今回の憲法の話も狂騒の中でやって欲しくない

>>847
いや>>873は
ワイマール憲法のなりゆきが一般教養って言いたいんじゃないか？
ワイマール憲法は存続したが、全権委任法により実質的に無効化した史実が一般教養で
ナチ憲法なるものに改憲されたと言った麻生に、一般教養が欠けている、と。
つまり麻生発言の前提に一般教養レベルの歴史認識は期待できない傍証が存在する、と。

>>810
> この件、マスゴミにすごい数のクレーム行ってるんだってな。

上杉のブログ炎上の話し知ってるか？
たった4人が700以上のコメントを書いて上杉を批判してたんだぞｗ

>>832
「私は差別とマスゴミが嫌いだ」

ぶっちゃけトークの麻生さん「十分に自民党の部会で議論したから国会で騒ぐことはない。
ナチスのようにさくっと通してしまえよ。民主主義を否定するつもりはないが
民主主義はしょせんそんなもんだよ。」

お仲間の聴衆「がはは。その通りだ。さすが麻生さんは口が悪いなあw」

「学ぶ」は駄目だったよ「教訓とする」なら良かったのに

まぁ麻生さんらしい失敗だ

揚げ足とりを必死で考えてタイピング中の馬鹿記者(笑)

>>850
全文を検索しようとするといくつかのパターンが引っかかるんだが、それは要約の方かな？

で、まず、後半の段落の「そうしないと間違ったものになりかねない」は、
本来はその前の段落の最後の文として考えることができるんじゃないかと。
ヒトラーの例は「悪い例」ではなく「悪人の例」で、
悪人ですら軍事力（狂騒の例）ではなく民主的な方法を使ったんだと言っているとも解釈できる。

「常に憲法は良くてもそういうことはありうる」は、
『自民党の改憲案はヒトラーを生み出す改悪案だ』というような批判があると想定したのか、
「どんな憲法だろうがヒトラーは生まれる。改憲のせいにしないでくれ」と言っているように思える。
前の段落にある「改憲出来ても世の中全て円満にと全然違う」という方の例ではないか？

　┌─────┐
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　│ ↓気持ち悪い馬鹿の上に詭弁厨です http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/571
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　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← rBW4CgWVO >>738
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
Z6EazdJIO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html
rBW4CgWVO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130811/ckJXNENnV1ZP.html

>>857

>まず、後半の段落の「そうしないと間違ったものになりかねない」は、
>本来はその前の段落の最後の文として考えることできるんじゃないかと。

(笑)
その無理矢理な解釈は通らない

なぜなら、ヒトラーの話のあとに、

繰り返し、狂騒のなかでやってほしくないと言っているから。

これは結論の繰り返し。

つまり話題は以前変わっておらず、間にあったヒトラーの話は例示以外にありえない。
君、記者の癖に小論文とか書いたことないの？

>>857を踏まえて荒っぽい解釈例を考えてみた。

「『自民党の改憲案はヒトラーを生み出す改悪案だ』なんていうやつらがいそうだが、
冷静に考えればヒトラーが出てきたのは憲法と関係ないのは明らかだ。
こんな馬鹿げたことをわーわー言ってるやつらに耳を貸す必要は無い。
いっそナチスのように情報を隠してこっそりやればうざい苦情を聞かずに済むんじゃね？ｗ
靖国参拝も静かにやってた時は問題無かったんだし」

>>859
「今回の憲法の話も（ヒトラーが狂騒の中でやらずに成功したのと同じように）狂騒の中でやって欲しくない」
というだけの話だろ。

「今回の憲法の話『も』」と言っていることを考えたら、
その前の文は狂騒の中でやらなかった例と考えた方が実は自然だな。

改めて全文を見てみたら、「今回の憲法の話も」は、
ヒトラーの例では無く、自民党の草案作成の例を指して言っているようだぞ？
そしてその草案作成は狂騒の中でやらなかったそうだ。

>>861
流れを読まず言葉尻だけで判断するからそんな間違いをおかす。

憲法の話も、の「も」は、今回の話にも当てはまる、の「も」だよ。

あと、狂騒の意味とれてないね。
選挙で大勝ちしたことを狂騒っていってるんだよ。
ヒトラーは狂騒のなかで改憲した例以外に考えられない

>>863
わざわざ「いかにも軍事力で政権を取ったように思われる。全然違う」と言った理由は何だと思う？
静かにやった例だとすると最終結論が「軍事力で改憲すべき」になってしまうから明らかに違う。
お前の解釈を採用すると、この文はただの蛇足になってしまうんだが、不自然じゃないか？

>>864
>わざわざ「いかにも軍事力で政権を取ったように思われる。全然違う」と言った理由は何だと思う？

ナチスの間違いが、今の日本でも起こりうることを言いたかったから。


>静かにやっだとすると最終結論が「軍事力で改憲すべき」になってしまうから明らかに違う。

なんで？意味不明

国民に内緒で、こっそり憲法を変えられたらいいな〜って思ってる麻生の本音が出ただけだよ。予防線のつもりで民主主義を否定するつもりはないとか言っても無駄、もうバレましたｗ

>>865
「軍事力を使わずに選挙で大勝して改憲する」という間違いが日本で起こりうると？
それだと「軍事力を使うのが正解」となっちゃうだろ。
「軍事力も選挙で大勝もダメ」と考えても、他の手段なら成功したかなんてわからない。
失敗例を挙げ「違うやり方なら成功したかも。ただの想像だけど」というよりも、
成功例を挙げ「このやり方を学びなさい」という方が説得力あるだろ？

>>866
民主主義を否定する気がないの意味すらわかってないとか(笑)

自民が大勝したのは民意が自民を選んだってことだが、
その狂騒のなかで、数の力で改憲すべきじゃないって言うのが麻生の主張。
しかしその意見は、民意を無視しているとも受け取れる。
だから民主主義を否定する気はないと前置きしてんの。

お前ら恥ずかしいぞ馬鹿記者

>>867
在日枠かよ(笑)


>「軍事力を使わずに選挙で大勝して改憲する」という間違いが日本で起こりうると？
それだと「軍事力を使うのが正解」となっちゃうだろ。


だからなんで？

と、静岡新聞が言ってるが
だが、気をつけてほしい
新聞の言ってることに何一つ疑問を持たず
信じて良いのだろうか？

>>862
自分達は、喧々諤々やりあったと自慢しつつ、国民やマスコミには静かにしてろとかｗ

どこの北朝鮮だよｗ

>>814
君が示したような事例がありうると君は本気で考えているの？
主観も何も常識的にありえないだろう？

>>871
国民が喧々諤々やり合うのは別に構わないんだよ。
靖国みたいにマスコミが騒いで中国韓国まで騒ぎ始めるのが困ると言ってるんだよ。
そのためにマスコミに騒いで欲しくないってこと。
ただマスコミがその役割を果たさなくなったら、中国や韓国も巻き込まない代わりに
国内の議論もちゃんと出来なくなってしまいそうだけどね。

>>782
>>854
まんまだよね、ネトサポの狂ったアクロバット擁護が気持ち悪すぎるわ

>>872
俺やお前の主観じゃなく、可能性に対する客観的な否定論理を伴わなければ客観的公正さをもって否定したとはいえないだろ？

>>1
通して聴かねえで叩いてたクソが今更なんだコラ！？

>>875
いや、単純に疑問なんだが、君は本気で君が示したような
事例がありうると考えているの？

>>869
「軍事力を使わなかったのは悪い例」と言ってるとすれば「軍事力を使うのが良い例」と言いたかったってことになるだろ。
そんなおかしな解釈は俺はしないし、お前もしないだろう。

>>865にもっとわかりやすく反論しようか。
「選挙で大勝した勢いで改憲した」のが失敗した理由だというなら、
軍事力は失敗した理由とは関係ないことになるよな？
どうして麻生が失敗例と関係ない話をしたのかを説明できる解釈じゃないならそれは解釈ミスとみなすよ。

それと、麻生は、
「靖国参拝をマスコミが騒いでる時にやったら中国に文句言われた」
という例も出している。
「ナチスが改憲を騒ぎの中でやったら誰も文句を言わなかった」
という例と同時に挙げるのでは、
『騒ぎの中でやったら文句言われるのか言われないのか』がわからなくなるだろ。
『文句言われても言われなくても失敗』というのもへんてこな話。
矛盾が生じることになる。

「ナチスが改憲をこっそりやったら誰も文句を言わなかった」
と解釈すれば何も矛盾は生じない。
あえて矛盾が生じそうな説を唱えるなら、矛盾を解消できる説明が必要だ。

『正論』　03年6月
西村博之「２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、
　　　　　　右の人が多いかどうかというのは別だと思うんですよ。右に行ってる人って一生懸命連呼するんですよね」
大月隆寛「ああ、なるほど。右って一生懸命「右でーす」といいながらやるもんね。どうしてかな」
西村「右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか」
大月「ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。だから論破はされない」
西村「そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……」
大月「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ(笑)
　　　やたら熱いのね、どういうわけか。折伏にかかる、説得にかかるからね」
西村「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反論するけど、言われなければ黙っている、
　　　みたいな感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもｶﾞﾝｶﾞﾝ宣伝したがるっていうか」
大月「左の方が頭良くて右はバカだっていう図式も根強くあるよね」
西村「論理と感情だとそうなっちゃいますよね」

当初マスゴミは
「麻生は国民が気付かない様にコッソリ憲法を変えようとしているんですよ
しかもナチスを見習えって言ってますよ とんでもないことですね 国民の皆さん」と世論を誘導に走るが
ネット上ではこのようなマスゴミに対して
「あれ? マスゴミの言ってること違うんじゃない?」
「麻生はナチスを否定的に引用しているんだろ」
「マスゴミ 必死だな 死ねよ」と異論が相次いだ
思惑が外れたマスゴミはやむなく
「▼講演を通して聞けば、本気で「学べ」と言ったのではないことは分かる。」と微妙に軌道修正

>>881
＞「麻生は国民が気付かない様にコッソリ憲法を変えようとしているんですよ
しかもナチスを見習えって言ってますよ とんでもないことですね 国民の皆さん」

宮台真司も同じ解釈を自信満々に発表してたけど
既にその解釈は完全に論破され笑いものにされてるからなあｗ

>>882
そんなに宮台に論破されたのくやしいの？

ロシアのことわざ

冗談の中には真実が隠されている

>>884
この場合かくれてもいない

順当に麻生の勝利か、バカ左翼と編集偏向報道マスゴミは腹切って詫びろ
特に読売は国民栄誉章をくれてやった政府に後ろ足で砂かけた罪は重い

全文から例の発言の部分を抜き出すとこうなってる。

「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。
いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね」

麻生の考えは、この部分の「静かにやろうやと」までを読めば十分理解できる。
ここまでならネトウヨでも理解できそうなものなのだが。
で、その考えを改憲にも当てはめようとしてるのだろうから、
ちゃんと当てはまってそうな解釈をするべきなのに、
なぜかずれた解釈をしちゃうネトウヨがいる。
「ちゃんと全文読め」とか言ってたのに直前の文すら読めないのかとｗ

>>868
>民主主義を否定する気はないと前置きしてんの

前置きじゃなくて、しまったと思って後づけしてんのｗ

もう本音丸出しの麻生ｗ

>>883
論破されてるのは宮台だよｗ

麻生氏の言いたいことは、
ナチスのような、勝手に憲法をかえるようなことは、絶対にやってはいけないと
強く訴えていたんだよ。すべてのスピーチを聞けば、そのことに終始徹底
していることがわかる。彼は、最初から最後まで、ずっと、
ナチスを非難していたんだ。マスコミはその部分を取り上げずに
一部のみを取り上げて捏造しているんだ。
本来なら、麻生さんの心の中の叫びまで、取り上げなければいけないというのに。
彼の心の中は、ナチス批判で常にあふれているんだよ

というのが、ネトサポの意見ｗ

マスゴミの早漏癖はまだまだ治らないなｗ
いつまで偉そうなんだよ汚物媒体ｗｗ