【静岡新聞】麻生氏のナチス発言、通して聞けば本気で「学べ」とは言って無いことは分かる　だが気をつけて頂きたい

「静岡はなかなか大物の政治家が出ない」―。「失敬な」と怒り出す人もいそうな発言の主は麻生太郎副総理兼財務相。
「大物」が何を指すか不明だが、ここ何年かに限っても主要政党の執行部に人材を送り、大臣も輩出している

▼先の参院選、静岡選挙区の自民党候補を横にしての演説の一節である。
　〈候補者は「大物」と呼ばれる政治家に育つ資質を備えている。ぜひ支援を〉。
　前後を補って「意訳」すれば、そう強調したかったらしい

▼九州の名門に生まれ、祖父は吉田茂元首相。育ちの良さを隠す照れなのか、受けを狙ったサービス精神か。
　ざっくばらんで卑近、毒舌にして悪ぶったような物言いは、この人の持ち味の一つではある

▼東京・秋葉原の若者が好意的に迎えたように、国民のミットに響く決め球になることもある。
　だが、ビーンボールまがいとなったことも少なくない。さすがに撤回したが、この一投は一発「退場」ものだった。
　都内の講演で戦前のドイツ・ナチス政権を引き合いに、「手口を学んだらどうか」と発言した一件である

▼講演を通して聞けば、本気で「学べ」と言ったのではないことは分かる。　だが、「タチの悪い冗談」で済む発言でもない。
　国内ではあきれられるだけで済んでも、国際的に「誤解」が広がれば場合によっては国益にかかわる

▼終末期医療、豪雨災害。過去にも決して冗談にできない話題で不用意な発言をし、非難を浴びた。
　首相も歴任された「大物」政治家に僭越ではあるが申し上げたい。まずはご自身が過去の失敗に「学んだらどうか」。

http://www.at-s.com/news/detail/744820753.html
関連スレ
【北海道新聞】 「日本の改憲はナチスの『手口に学んだらどうか』とは…妄言の主はまたしても麻生太郎氏だ。撤回して済む話ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375409169/

「手口」とは悪事の手法を指す用語なので（例：犯罪の手口）
日本人が読めばこの二文字だけで否定的な意味合いだと分かる
これが肯定・賛美に見えるなら日本語を学び直せとしか言いようが無い

李明博韓国大統領が竹島上陸、天皇陛下への侮辱発言の後に
「日韓交流おまつり2012 in Tokyo」(9/29〜10/2)が行われました。

「日韓交流おまつり2012 in Tokyo」
http://www.omatsuri.kr/jpn/index.asp

↑HPの下に寄付企業、寄付者が書かれています。
LG、サムソン、三菱商事　などなど　

その真中辺りに「株式会社　麻生」「麻生　泰」


※麻生泰氏は麻生元首相の実の弟です。
　　株式会社麻生代表取締役会長、麻生ラファージュセメント株式会社代表取締役社長。


■麻生太郎
「ドラマ『冬のソナタ』やヨン様から始まった韓流ブームは、今や日本社会にすっかり定着した」
「日本で韓流ブームは全世代に広まり、 少女時代やＫＡＲＡなど
　韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れになる」

アスホールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょくちょくマスコミが麻生副総理の言いたいことを理解して反応を変えてきてるの糞面白いんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミはいい加減学んだらどうか
揚げ足取りで政権叩いても国は何もよくならない

売国勢力への餌やりは、ご遠慮ください。
ってことだろ

なんでこんなにえらそうなの？

もうあっちの言い分に理があろうがなんだろうが
なんとしても叩きたいという思いが伝わってきたｗ

ナチスと重ね合わせて簡単に民主党に騙された我々を強く戒めている、麻生首相の命を懸けた捨て身の姿勢に感動しました。

四の五の言う前にゴミ売りを処分しろよｗ
この騒動の主犯だぞ？

静岡新聞もだいぶやばいよ。会社に置いてあるのをたまに読むが朝日と同等かそれ以上。
見るからに偏向。

あれ？なんか微妙に弱くなってね？
静岡新聞てどういう立場？

珍しく中立性のある新聞記事

誰が国際問題まで発展させたのか
それをはっきりさせた上で物言えよ。

それはお前らの同業者だとみんな知ってるぞ

まぁ確かに「本気で学べなんて言ってないのは判るけど気をつけろ」ってみんな思ってる事だろうなｗ

自民が相手にせず、大事にもなりそうにもならなくなったので、
慌てて手を振りおろしはじめたとｗ

バカを見たのはアカヒと変態だなｗ

まあ言いたいことはわかるけどナチスを引き合いに出したのは軽率だったよな

モナ男みたいなクズ政治家出している時点で静岡県民の民度が知れてる。
あと鹿児島からお茶買って静岡茶として売るのはそろそろ止めろよ。

慰安婦も今回も日本のマスコミが騒いで話をややこしくしてるんだよなぁ…

togetter.com/li/544013

日本人じゃない人にはわかりづらいかもね。
朝日新聞の記者さんとか。

静新はかなり保守的な論調な新聞だよ

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に
変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうか
ね。
わーわー騒がないで。本当に、(1)みんないい憲法と、みんな納得して、(2)あの憲法
変わっているからね。

問い1、(1)みんないい憲法 と納得した憲法ははなんという憲法か?

問い2、(2)あの憲法 変わっているという憲法はなんという憲法か?

橋下の件も結局は橋下の正論に誰一人反論できずに
叩いたマスコミが叩く方法を「発言の中身」から、「発言のタイミング」「発言する立場」に摩り替えたな
それすらも橋下は選挙のこと考えてないし、自分の立場だからこそ言うべきだと切り捨てたけどな
マスコミは今まで一方的に批判してきただけだから
批判される側が反論の場を持てるようになると弱すぎる

本気じゃないけど本音ｗ

麻生に「気をつけろ」

ウマの耳に念仏

マスコミなんてロクでも無い・・・と日本人が思うことで、
ますますロクでも無い人間しかマスコミに集まらなくなってる。
新聞にしろテレビにしろ、この悪循環を断ち切るのはもはや不可能なのか。

静岡新聞は良質な方かな。まあ妥当な論調だね

朝日、毎日、北海道あたりがブーメランが返ってくることを恐れて
突然麻生批判を止めると予想。

マスコミもこのあたりが落としどころかな

麻生副総理がナチスのワイマール憲法を真似て憲法改正してしまおうと発言
国内メディアが大々的に報道　世界へ発信
↓
悪意あるマスコミの編集によるデマでした

★麻生副総理「ナチス」発言報道　真相
http://www.youtube.com/watch?v=ouR076j8O1o
ワイマール憲法が民主主義を利用してナチス憲法に変わったことを反省して
憲法がよくても、そいうことがあるので、気をつけて 日本憲法の改正も考えよう！
と言いたかったんだ！問題ないやんｗ　麻生さん。


麻生「ナチスに学べ」発言を、初心者向けに徹底分析してみる。
ttp://recollectionsummer.blog72.f c2.com/blog-entry-1259.html
マスコミが意図的に騒乱を作り出し、国民が冷静に考えることをジャマしている。
それに引っかかってはいけない。静かに、冷静に考えるべきだ。
騒乱でわーわーやって、冷静さを失っていたから、ヒトラーはなんとなく支持され、ワイマール憲法は停止された。
ヒトラーのあの手口に学ばなくてはいけない(＝あの手口に引っかかってはいけない)。


麻生のナチス発言に中国人「発言を編集せず全文掲載してくれ。なぜそう言ったか疑問をもたないと。」
ttp://newsoku318.blog134.f c2.com/blog-entry-2284.html
「民主主義って想像するほど美しいものじゃない。メディアが発言権を握って
民主を煽動するパワーといったら、おそろしいほどだ。（中略）マスコミの情報
は片目をつぶって読んでおくことだ」

【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道　最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375463687/
【論説】 「麻生氏発言で、朝日新聞等が文脈無視して祭り状態。『改憲派＝ナチス支持者』と印象操作する手法はまるでナチス」…産経★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375600635/
【ジャーナリズム】麻生氏のナチス発言、「ありゃ、ただのメディアリンチです」…メディアが悪意をもって叩いている・長谷川豊氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

またナチ公が騒いでるの？

>>13
中日新聞と犬猿の仲

>>33
ユダヤは麻生が撤回したからすぐおとなしくなった
けど、日本のマスコミは海外で批判ガーとか言ってる
お許しが出たユダヤ団体にも乗り込んでいまだにコメントもらってる

>>22
そもそもあの場に朝日の記者がいたかどうかも疑わしい
っていうか一番初めの記事は「叩き」になってなかったから
もしあの場にいて話を聞いていたとすれば，そのくだりは
ナチスを悪政と認識したジョークと理解していて
「わざと誤認すればたたける」・・・に気がついてなかった可能性もある

ナチス麻生の耳に念ワイマール憲法

ナチスは当時の独国民のほぼ総意で成ったものであって、
国政を盗んだり、国民の承諾無しで成った物では無かった。
日本がナチみたいに成らないためにも、韓国との断交は必須。

麻生さんの「真意」のゆくえ：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130801/251814/

>さて、水曜日の夜、朝日新聞が件の麻生氏の講演の全文の書き起こしを配信した。
>
>　一通り読んでみると、これが、ますますわからない。
>　読めば読むほど混乱するばかりだ。
>
>　私の事前の見込みでは、全文を読めば、麻生さんの真意はおのずと読み取れるはずだと
> 考えていたのだが、ところがどっこい、何回読み直してもわからないのだ。
> 演説の内容が私の読解力を越えている――というよりも、
> より率直な表現で言い直せば、麻生さんのこの日のお話は、
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。

> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。


アホウ元首相が本来のアホさを発揮しただけ

>>13 静新は中道左派。社説は毎日みたいな平和路線だけど、
屋山太郎さんのような保守系の人がコラム書いたりとバランスをとってる。

捏造新聞各社はこの文章読んだら「静岡新聞は過去の失敗を真似ろって言ってる」って思うのかね。

お、マスゴミが負けを認めだしたｗ

「捏造でしたスミマセン」とは、口が裂けても言えないもんだから
「誤解を招くような言葉遣いを反省しろ」って、上から目線で説教してるｗ

静岡新聞も原田さんがやめてから、急におかしくなってきた。

マスコミ「麻生がわかりにくい発言するから、俺たちが勘違いしてしまっただろ！今回はこのくらいにしておいてやるから、今度からは気をつけろよな！」

一方的で傲慢な落としどころ

ボヤを大火事にしようとしてるのは反日マスコミなんだけどな

マスコミがいちゃもんをつけているだけなのは、みんなわかっているけど
「マスコミは自民党に難癖をつけるためには、捏造でも厭わないろくでなし
なんだから、余計な隙を見せるんじゃない」と思っている国民なら多いだろうね。

本気で問題発言だと思っているのは、よほど頭の不自由なやつだけだろうけどｗ

ナチスを教訓として学ばなかったユダヤは、
自分達がナチスと化している事に気がついてない。
パレスチナ人を虐殺し、
イスラム勢力に化学兵器を当然のように使う。狂っとる。

隣の県民だけど、地元の中華日報新聞よりましに見える…。
交換してくれ

だってナチス憲法とか実在しないものを語っているなだもん、
コミック読み過ぎて現実とバーチャルの区別がつかなくなっただけだよな。

・・・だからあれほど教育に悪いコミックは読むなと言ったのに！！
麻生さんの馬鹿馬鹿馬鹿！

>>13
昔は保守だったんだが最近はもうダメだ。
70になるうちの親父は、今年になって産経とりはじめた。

でも産経もひどくて、新聞を読むのをやめたよ。

これがマスコミの手口。
国民はこの手口、学んだらどうか。

なぜマスコミは、麻生をつぶしにかかったか。

>靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。
>騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、
>敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。
>静かに、きちっとお参りすればいい。

>何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。
>いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。
>日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

>僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
>それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。
>それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

>昔は静かに行っておられました。
>各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
>マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
>騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。


→「マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった」

この発言が、マスコミの中にいる者の怒りを買ったのだろう。
よって、言葉狩りが行なわれたと推測される。

>>49
吐き気がするな在日

これが中道の声だよな
右(産経)も左(朝日、毎日)も百回読め

静岡新聞は昔っからクソじゃなかったか？
テレビ局の方はSBS、キー局はTBSです
でも静岡で一番読まれている新聞

手口は基本的に
話者にとっての悪行の「やり方」にしか使わない語なんだが、、、

韓国大統領の天皇に対する発言も
誤解があったようだとか言われて終わりにしたんだっけ？
誤解ならなんでもおけなん？

>>13
元県民だが、昔は確か毎日と提携してたと思った。
今は知らん。

SBSとCBCの仲の悪さは異常
SBSはほとんどCBCの制作番組をネットしてない

>>59
十分してると思うがな、そもそもなんでCBCの番組を流すのが当たり前みたいに言ってるのかが分からない、単なる地方局じゃん

メディアストーカー

あれ、意外にまともっぽい

いくら詭弁を弄しても麻生が配慮の無いくだらない発言をしたという事実に変わりはないよ。
ナチスを例に引いたのは間違いでしたと謝罪しろ。それでしまいだ。

>>13
毎日系だけど中道だね。過激なことを好まない静岡の県民性が表れてる。

× 手口を学んだらどうか
○ 失敗に学んだらどうか

たぶん真意はこうだったのだろうが、
アホな上に最近はボケまで入ってるから誤解されるのは当たり前

迷惑ジジーはさっさと引退しろ！ by シンゾー

アクセスランキングのアユやアマゴ大量死ってなんだよ。
やべえ来るぞ

静岡新聞はずっと前からこんな感じだよね
こういうバランスだけは凄くいい

静かに/静謐に、が
�@互いに胸襟を開いて憲法の中身を冷静に討議して決める、という+な表現
�Aナチスが数を頼みに一切討議させずシャンシャン通過させたという-な表現
の両方の意味で使われてるからわかりにくいだけだろ

昔は中道だったが、最近は左寄りになった気がする

>>2
悪党は悪党の手口を肯定もするし賛美もする
そして、悪党は悪党の手口を真似よう(学ぼう)とするものだ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
　　
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは　誰にでもわかる様にしようとですしおすし。

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1375698044/142


＠文字起こし
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375310079/1-9

つべ麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声
http://www.youtube.com/watch?v=lCDW5W8Bt1o

404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O
　
この今の 麻生氏の発言に対する　マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も

靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で　靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった 　あしき例示や

民主主義下でおこった ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で　気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、
実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた 　あしき例示のように、

喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。


民主党政権爆誕とか　マスゴミ喧噪の中での事例から

同じ轍を踏まないように学ぶべき　あしき事例って沢山あるでしょｗ

麻生が早めに撤回したのが効いたから、週明けてからはメディアもおとなしくなってきたな
いまだに野党がなんとか問題にしようとしてるのが笑えるがw

ただし長文読解の問題として採用して
何が言いたいのでしょうか、と出題したら
平均点は低くなるであろうことは確かだろ
政治家として聴衆に訴えかけたい場面での演説なんだから
ここまで紛らわしいのはいかがなものか、という気はするわな

む？
神新聞レースにエントリーか？

麻生の発言の真意を曲解していないだけで評価出来るな。

>>1
何時まで騒いでんだ？
このしつこさはチョソ並みだな。

>>73
あくまで、講演の中での冗談だからな
講演の中で、場の雰囲気込みで聞く話で、文章に起こして読解する類のものではない

コメディ映画の中での掛け合いを文章にして、何が言いたいか問題にするようなもの

真意

麻生「ｵﾚはナチス好き」

>>78
コイツ朝鮮人

朝鮮人とユダヤ人は面倒臭い
触っちゃだめ

>>73
だから現場の人たちはちゃんと趣旨をとってたじゃない

麻生の発言
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口学んだらどうかね。」


ナチスの手口
↓
ヒトラー率いるナチス党は、政権をとるために財界工作や警察権力を握り、
国防軍とも手を結びます
▼自分たちで国会に放火しながら共産党に罪をなすりつけ、
議席も剥奪。ついにナチス党以外の政党を禁じ、独裁体制へ。
そのなかで「全権委任法」を成立させ、ワイマール憲法を葬り去ったのです

麻生太郎は臭い
触っちゃだめ

言ってることはしぶいんだよね。
三権が誤った民主主義におもねると
どういうエラいことになるか、となりのバ韓国が証明済み。

麻生発言に問題があるならNHKは切腹ものだな

http://www.youtube.com/watch?v=DLR0MJ8OJHk&list=HL1375799486

>>77
ただ、それは通用しない言い訳だけどな

で朝日と愉快な仲間達以外に誰が騒いでるんだ

>>1
はいはい、売国新聞社>>1

>>1
なんだ、抗議に負けて麻生批判の論調が弱まってきているのか？

聞いたことないとこだがまともな新聞じゃないかｗ
全文見たら肯定いてないことぐらいわかる
ただ麻生はうかつすぎだな

× ただ麻生はうかつすぎだな
◎ ただ麻生はアホすぎだな

たぶんもうボケてる
言ってることが支離滅裂、真意全く不明だから

ナチスの手口真似しちゃダメだぞ〜　麻生ｗ

朝日新聞は日本の宝　みんな読もう

と右よりの俺が言えば、どう見ても皮肉だと思うだろｗ
それと同じこと

左巻きが言うと、本当にそう思ってんだろうなぁ〜と思うだろうけど

【論説】麻生「ナチス」発言に見る、無知という罪…無知な改憲の行き着く先は民主政治の破壊。ナチスの盟邦だった我が国の過去を直視せよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375795146/

【政治】｢TPPはアメリカが運営する“ぼったくりバー”､日本は“良いカモ”｣｢企業や投資家がもうかるかが判断基準､恐ろしい｣…NGO報告★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375690273/
安倍、TPPで”聖域5品目”関税撤廃例外主張見送りへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375575473/
【売国・麻生太郎】 麻生財務相が売国的譲歩　アフラックに屈服したＴＰＰ日本　郵便局との提携が国民皆保険を空洞化する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375427006/
【TPP】日本郵政、米アフラックと提携を拡大：TPP交渉で米国へ配慮 [13/07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374680570/
安倍、TPPで”聖域5品目”関税撤廃例外主張見送りへ　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375700360/
【経済】アメリカで階級格差により、貧困層と失業者が拡大　こうした不平等が、激しい経済不況に拍車をかけている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375698226/

ジタミ党「TPP反対論者をテレビに出すな！！国益に反するだろ！！！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375767240/

マジキチ朝日新聞の誤報、いや特亜の破壊工作w

じいさんの吉田茂翁だとどういう風に言うのか興味あるなぁと。

誤解を広げてるのが日本のマスゴミなわけで

静岡新聞は創価学会批判もする良識ある新聞だよ。
ただ朝日新聞から記事をもらっているけどね。

静岡からは大した議員は出ていないよ。
大臣になったのは原田昇左右と大石千八と柳沢伯夫とモナ男くらいだよ。

麻生さんの「真意」のゆくえ：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130801/251814/

>さて、水曜日の夜、朝日新聞が件の麻生氏の講演の全文の書き起こしを配信した。
>
>　一通り読んでみると、これが、ますますわからない。
>　読めば読むほど混乱するばかりだ。
>
>　私の事前の見込みでは、全文を読めば、麻生さんの真意はおのずと読み取れるはずだと
> 考えていたのだが、ところがどっこい、何回読み直してもわからないのだ。
> 演説の内容が私の読解力を越えている――というよりも、
> より率直な表現で言い直せば、麻生さんのこの日のお話は、
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。

> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。
> 支離滅裂で、そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかったのである。

ただのボケ老人でした w

>>70
この手の論路は知識を禁忌化する独裁者がよくとる手法だ
それこそ、焚書を行ったナチスに学ぶが良い

善良なものこそ悪事の手口を学ばなければならない
成功を望むものほど失敗から学ばなければならない

【まさに中世】 麻生の「ナチス発言」への追及を避けるために自民党が審議拒否
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375788560/

静岡新聞は自民党支持で有名な地方紙なんだがな。
ネトウヨ、ネトサポには、静新でさえサヨクに見えるのか。

>>102
なんだ小田嶋隆か。いつもそんなふうに書くじゃん、自分はわかってるんだみたいな。

>講演を通して聞けば、本気で「学べ」と言ったのではないことは分かる。　

半分冗談、半分本気、といったところだろ。
「本気」というか、「あわよくば」、とは思ってるんじゃないか。


>だが、「タチの悪い冗談」で済む発言でもない

ナチスジョークは、国際的には通用しないからな。

静岡新聞も昔は保守的な新聞だったけど、
近年は中韓に阿った論調が目立つ。
それは置いといて、この記事はまともだと思う。
麻生さんの性格分析や、通しで聞いて一応理解してくれていること等。
毎日新聞と違って冷静で、これだったら素直に読む気になれるわ

>>100
創価系の出版物広告多いし、たまに池田マンセーな連載やってたりするぞ

ナチスを反面教師にしろってのが麻生発言の全文読めば分かるのに
ここも、共同通信の間違いをそのまま垂れ流してるだけか

【論説】麻生「ナチス」発言に見る、無知という罪…無知な改憲の行き着く先は民主政治の破壊。ナチスの盟邦だった我が国の過去を直視せよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375795146/

気を付けるもなにも


まずあきらかな捏造メディアを追及しろやクズ

>>1

ナチスを例に出す時点で終わり・・・言葉の地雷を踏んだ

静岡新聞は訃報欄以外見る価値がない

>>113
日本は法治国家です。
ナチスの名を口にしただけで終わりとは、
何という法律の何条の条文に触れるのでしょうか？
きちんとした論拠をお示しください。

>>1
>>国際的に「誤解」が広がれば場合によっては国益にかかわる
国際的に誤解を広めたのは日本のマスゴミな
責任とって切腹しろ

アンネの日記
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98

インコ式静岡新聞の静岡新聞か

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130806/plt1308060729001-n1.htm

麻生太郎副総理兼財務相の「ナチス憲法に変わっていた」発言が深刻な様相を帯びてきた。
麻生氏は７月２９日、「国家基本問題研究所」（櫻井よしこ理事長）主催のシンポジウムで憲法改正問題について、以下のように語った。
「憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口に学んだらどうかね。ワーワー騒がないで」
米国のユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」が３０日に批判声明を発表した。
麻生氏は８月１日午前、財務省で記者団に対し、「誤解を招く結果となったので撤回したい」と述べた。
政権与党内からも批判の声があがったが、麻生氏は２日午前、辞任を否定、菅義偉官房長官も記者会見で幕引きを図った。
だが、国際社会では沈静化するどころか、他国のユダヤ人人権団体などが「麻生発言」を問題視する構えである。
プーチン大統領を支援するロシア国内のユダヤ系組織や、岸田文雄外相が訪問したばかりのイスラエルのメディアなどが取り上げ
発言の撤回だけでなく謝罪を要求し始めた。

静岡新聞のCMは結構気が利いてて面白い
http://www.youtube.com/watch?v=9lGkkdYBOEM

言葉狩りばかりして混乱を煽ってる赤匪と変態が消え去れば済むのにな。

【ウヨ困惑】日本にもナチスが実在した！しかも応援する議員は安倍晋三、稲田朋美、高市早苗などｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375638023/

皮肉ってわかるか？

この主張は自分の考えと似てるわ

>>120
なんであえてそんな出来損ないみたいなＣＭ
インコ式を貼れよインコ式を

まあこんぐらいがバランスの取れた常識的な意見ってやつだよな
麻生の発言がいいとは思わんけど、メディア異常すぎ

これは言葉狩りとかそんなんじゃねーよ。

Ａ：麻生がナチを総じて肯定しているわけじゃない。
Ｂ・発言の趣旨は、騒がずに改正すべきということ。

これらを認めた上で、「ナチの手口を学べ」という発言を考える。
もし、Ａでなければガチ発言であるから、会場が笑いに包まれるわけはない。
だが、その一方で麻生がナチ全否定であるなら、この発言が意味不明である。
それなら、というかその場合でも会場が笑いに包まれるわけがない。普通に「え？」だろ。
そうじゃなく、反語であえて逆の発言をした？何それ？
そんなことはまったくない。それこそ、発言の趣旨の問題である。
つまり、Ｂ。どうにも明らかなように、麻生はナチが「騒がず」「いつの間にか」憲法改正したと言ってる。
であるから、「ナチの手口」＝「騒がずに改正」であって、逆の意味ではぜんぜんない。
そして、これだけでも、つまり、その言葉の普通の意味で「ナチの手口を学べ」と言っただけで大問題。
たとえ、Ａ（総じて否定的）だとしてもほとんど救われない。
実際、麻生がナチを総じて否定してないなどという前提で論じているマスコミなどいない。
程度の差こそあれ、ナチを「総じて肯定」などよっぽどの過激派にしかいないと誰もが思ってるだろう。

これはどう妄想しようが、どうにも誤魔化せないよ。
麻生擁護はそれこそ逆効果だぜ。

日本マスコミは連帯して、麻生ナチス擁護発言は誤報であったと世界に向かって発信すべきであって、
麻生おろしという単なる反対派の政治的な策謀に日本マスコミは利用されるべきではなかろう。

北海道新聞はネトウヨ

>>2
悪質な冗談であることは分かるが、冗談だったで済む問題でもない。
姑息な96条先行改正案こそ、麻生の薦める「ナチスの手口」その物だからね。

最近の日本のマスゴミはただのおしゃべりババア
誰かの言葉を本人に悪意を持って伝えて、
ケンカになると、尤もらしく仲裁するふりをして、
さらにお互いをけしかける
平和が大事と言いながら、
戦争を引き起こしかねない国民間の憎悪を煽る
慰安婦がまさにそれだ

ホロコーストは許されざる組織であったけど、
戦後のイスラエルを見ていれば、ユダヤ人にも問題はあるし、
ヨーロッパ全体の問題でもあったはずが、ナチスに全ての責任を押し付けるやり方は、
日本がWW2についていっさいの弁明を許されないのと一緒

改憲することはナチスになること

>>25
その点、第一次安倍内閣の閣議決定を忘れて、下痢や稲田や西田は、従軍慰安婦を性奴隷と認めた河野談話をよろこんで継承してたな
売国奴は死ねば良いのに

>>103
あの気味の悪い悪党集団の下種な笑いと拍手が全てを物語っておるわ
床を這いずり回るような見苦しいアクロバット擁護はやめたまえｗ

ナチスの大衆扇動のノウハウを研究してる政党は多いだろう
それはナチスに学ぶ事だ
なぜナチスは暴走したかを研究する
それはナチスに学ぶ事だ
学ぶってのは全面肯定でも全面否定でもない

>>70
「越後屋、お主も、ワルよのぉ〜」
これだなｗ

記者さんがいるところでは話す前に、

に・ほ・ん・ご・わ・か・り・ま・す・か？

と確認しないといけないよ。

>>2
それは論理的に見て不可だ。


それが成り立つのは世界とすべての人間と麻生太郎が
悪いこととは何かの認識が一致していて、なおかつ悪いことだと
分っていたらそれは行われないという前提がある場合のみだ。



そしてもう一つ。
「スピーチの意図はブラックジョークだった」と後からいう人間の言葉の
使用法では、「手口」という言葉だけは通常通りに使っていた
と説得するのは難しい。



あのスピーチの擁護は解釈が何百通りもある。
素直に読めばいいんだ。
「ナチの時みたいに事務的に憲法を変えていきましょう」と言ってると。
それを今の日本でやるというのがどういう手段なのかは皆目
見当が付かないが。

自民党の憲法草案を踏まえると麻生発言は

「ヒトラーは、粛々とナチス憲法を通して、ファシスト国家を作り上げた。
実に上手い事やったなぁ…。ヒトラーの手口に学んだらどうかね？安倍君」

としか、聞こえない。

狂騒のなかで知らぬ間に憲法が変わっていたナチスドイツを反面教師にして、静かに議論したい。

>>140
池沼!?

ユダヤ様のために麻生叩きお疲れ様です

狂騒の中で気付いたら憲法が変わっていたナチスドイツを反面教師にして、冷静な中で議論しなければならない。

マスゴミってネットよりひどいな
事実を正確につたえられない癖に既得権益で金儲けしてるんだからさ

ナチスのやったこと
ナチスの存在
ナチスの思想を認めているわけじゃないからね
さすがにこれを公で口にする馬鹿はいないだろうし

ナチスの手法だけは真似するといい
あの手法は上手いやり方で賢いと褒めているわけだ

>>1
片山さつきみたいな人間を当選させた時点で静岡なんてありえない

アカヒや変態に比べるとまともに見えるから恐ろしい

反日ネットワークの手口もすっかり日本人にばれて来たな。

都合いいように切り貼りして海外にばら撒いた日本のサヨマスコミのせいだろが

>>139
お前は馬鹿だからしょうがない

シオニストはいずれ隣人同士自ら殺し合うだろう。
血縁もなにもない、単なる狂った悪魔教徒

正直者の麻生

他に付け入る隙が無いと言う悲鳴だな

前の静新だったら、屋山太郎あたりが「ミスリードすんなクソマスゴミが」ぐらいのコラムを書いてたろうが・・・
今はパンパカパンツぐらいしか誇れるものがない

改憲文脈である以上
ナチスを前提にした時点で反面教師も駄目なんだよ
ナチスの失敗を参考にして上手くやる、裏では利用肯定していると難癖付けられても仕方がない
改憲阻止、護憲派がナチスの手口を学ぶって言っても否定的なことは明らかで
何も問題ない事からわかるでしょう

ナチスに学べよ
学ぼう
謝る必要がない

ナチスも民主主義を否定したわけじゃないから
同じ民主主義でやろうって時にナチスを引き合いにだす時点で
浅はかすぎる
逆に良くバカサヨが◯◯ファシズムだとか噛み付いてるのと同じ

正常な判断ができる新聞もあるんだな

＜ナチスに学べ

ナチスの政治手法に学ぶのか、
ナチスの失敗に学ぶのか、
どっちでも取れるからな

俺としてはどっちＯＫだが

ナチスは戦争に走った、ユダヤを迫害・処分したのが問題だとしても
それ以外の政治手法にはなんら問題ないわ

独裁化が問題というかもしれんが、
当時そういう国は多かった
ソ連なんか共産党専制じゃないか

選挙あって迎えられてるナチスのほうが１０倍マシな
メディア選挙展開、党大会とか普通に現代に引き継がれてるじゃん

>>145
＞ナチスの手法だけは真似するといい
＞あの手法は上手いやり方で賢いと褒めているわけだ

日本国憲法には、
日本国憲法を改正する方法がちゃんと明記されてるんだよ。
ナチスの手法を真似されたらたまらんわ。

ナチスって言葉が出た時点で脊髄反射。それを絶対正義とするやつらの尻馬に乗って我も我もと叩く馬鹿マスコミ。

愛国無罪の韓国のマスコミはやり過ぎだと思うけど
日本のマスコミは国益の事も少しは考えて欲しいわ

むしろナチスから学ぶ点も多くある

ナチスを虐殺した連合国側が絶対に正しかったわけではない


連合国すなわちアメリカイギリスや、ナチスドイツや、大日本帝国

それぞれ長所もあれば短所もあった

長所を学び、短所を繰り返さない。これが現代社会の学ぶべき、温故知新である。

ナチス＝絶対悪という低脳イメージだけで決め付け、なにも全否定する必要は、ない。

ナチスを全否定している人は、ちゃんと歴史を勉強していない、低脳の証拠。

静岡新聞とるか

＞国内ではあきれられるだけで済んでも、国際的に「誤解」が広がれば場合によっては国益にかかわる
詳しい取材を拒否して真実を語らず、
そこかしこに火をつけまわって喜んでる、お仲間メディアに言ってくれ。

ナチスドイツは全員が、ヒトラー信者だけではなかったことを

ｍなさんは知っているだろうか？

軍幹部には、それぞれ自分の思う、平和と愛国の信念をもった偉人たちも多くいた

全員がただヒトラーを崇拝していたわけでは、ない。

むしろヒトラーはマスコットにすぎなかった。

軍部の影では「伍長」「伍長」とバカにされていたのです。
総統になる前、ヒトラーの軍人経歴は、伍長どまり　だった。
実際には将校や佐官にすらなれなかった人です。
ゆえに将校たちにばかにされていた。
ただ、誰よりもスピーチがうまかった。

太平洋戦争をですね。爆弾２つで終わらせることができた。原爆でドカンと。
あっという間に降参したんですよ。あの手口に学んだらどうかね

アメリカの副大統領がこういう発言をしたみたいな感じ

>>163
完全同意

それに当時の人がそれを是として受け入れたんだから、
後世のやつらが今なお批判し、無かったような振る舞いするのもどうかと思う

信長が焼き討ち繰り返しても今なおちゃんと教えてるわ

何も問題ないものを騒いでおいて｢気をつけろ｣
死ねよチンピラ

産む機械 柳沢
路チュー 細野モナ夫
最狂鬼女 片山さつき
無能知事 石川&川勝
スズキのポチ 康友


ぐぬぬ・・・

触らぬ神に祟りなし
どんな言い回しであろうと、政治家がナチスなんてNGワードだろ。
マスコミのサジ加減一つでこんな事にされちゃうんだし。

ナチスドイツ軍幹部、シュタウフェンベルグ参謀大佐などは
誰よりも、ドイツを愛した人物の1人です
彼は前線で、左腕と左目を失うほどの激戦に身を投じてきた指揮官の１人です
左腕がちぎれ、左目には爆弾の破片が突き刺さり、
彼は、片腕で、眼帯という成り立ちの姿で、その後も祖国ドイツのために尽力しました
彼は、ヒトラーとは異なる形で、ドイツの安定と平和を願っていました
ただ軍による独裁でなく、国民のための政権を目指した人物の1人です
貴族出身ですが、ナチスが育て上げたエリートです

ナチスは、調べるほど奥が深い。
それでも「絶対悪」の一言で片付けられますか？
私にはできません。

静岡新聞まとも

静岡新聞
　首相も歴任された「大物」政治家に僭越ではあるが申し上げたい。まずはご自身が過去の失敗に「学んだらどうか」。

　訳）大物ｗを気取ってるなら、過去に学べよ！阿呆太郎。

まあ常識的な意見じゃないか
地方新聞も左翼くずれの隠れ家ばっかりでもないんだな

>>166
何度かクーデターや暗殺未遂が起きているしな
悪魔の様な強運で無傷だったが

>>167
アメリカは今でも原爆は必要だったという見解なんだが？
胸張って現に言い切ってんだがそれ

>>1
>まずはご自身が過去の失敗に「学んだらどうか」。
片腹痛い
麻生発言の文言通りの反応を起こしたマスコミがそれを言うかｗｗｗ
なんで全く抵抗せずにあっさり撤回したか考えろよ
あんたら麻生の手のひらで転がされただけだぞ？

>>176
＞アメリカは今でも原爆は必要だったという見解なんだが？
＞胸張って現に言い切ってんだがそれ

そんなことは知ってる。
それを聞いて日本人がどう思うかって話。

今回、麻生氏の発言のおかげで
むしろ日本国民のみならず世界の民衆の、知能が知れたのではないでしょうか？
ただ、一方的に「ナチス絶対悪」と、まるでカルト宗教のように連呼し、決め付け
なんの「根拠もなしに」ナチスを全否定している愚民の、なんと多いことか。勉強してないですよね。
そういう人たちはちゃんと歴史を勉強して無いことが、一目瞭然です。非常に残念です。
なぜ、人類はこうも、勉強をしなくなったのでしょうか？
学歴の話ではありませんよ。独学すらしていないことが問題なのです。
勉強は学校だけでするものではありません。図書館にいきましょう。社会で腕を磨きましょう。
なぜ、ここまで無知なのでしょう？歴史だけではありませんが、
科学、言語、文化、天文、数学、スポーツ、コンピュータ・・・すべての分野の基礎を、もっと勉強してください。

>>168
同意ありがとうございます

ナチスをジョークのネタに使うのと、朝鮮人が原爆をネタにするのと同じだろ。
差は悪意の有無だけだ。

>>まずはご自身が過去の失敗に「学んだらどうか」
マスゴミ自身へのブーメランか？ｗｗｗ

>>176
脊髄反射で第一報を書いた共同通信に知性が無さ過ぎでしょ。

ナチスドイツや、大日本帝国を、一方的に否定する連中は本当に、気持ち悪い。

まるで脳みそが停止したようなカルト信者っぽい。

１つの質問を投げるだけで、彼らはパニックになりますｗ　それは

「では、連合国側（米英ら）のほうは、まったく悪くないのですか？
　そっちもいっぱい殺しましたけど？ｗ」

なぜ、日独ばかり否定し、米英のほうの悪口はひとことも言えないのですか？
どっちも等しく戦争の元凶なのにｗ
なぜエコヒイキしてるんですか？ｗ
ＧＨＱあたりに洗脳されているんじゃないですか？ｗ
そういう人は、もっと鏡で自分をよく見つめなおしてください。

※静岡県にはモナ男が当選する選挙区があります

>>168
横だが
歴史に善悪の色を着けて決めつけると
歴史の理解に矛盾が生じて、矛盾を埋める為に更に善悪の矛盾を創造せにゃならない

ユダヤ史観で見たら、ナチスの台頭を許したドイツ人はナチスと利害関係の一致した悪党か、何も考えない知恵遅れと言う事になるし、そんなバカ民族に欧州を席巻された周辺国の人間はそれ以下の無能と言う事になる

実際はドイツ国内でも必死に抵抗してた人もいれば、逆に隣国民でもナチスを「世直し」と見て喝采してた人も多数いた
イデオロギーの色眼鏡じゃあ何も見えないってな

昨日は、広島の原爆記念日でした。
あさってには長崎の原爆記念日があります。

原子爆弾をヒロシマ・ナガサキに落としたのはどこの国ですか？

日本ですか？ナチスですか？　　いいえ　　アメリカです。


歴史をねじまげないでください。アメリカ軍の爆撃機エノラ・ゲイ号が

落としました。史実です。

それでも、米英のエコヒイキを続けますか？

>>183
戦争で攻撃してくる人間を殺すのと
ユダヤ人だというだけで殺すのと
同列に語られてもね〜

その通りじゃね？
アホウはアホ過ぎる
わざわざナチになんて触れなきゃ良かったもんをただのドアホだろ
曲がりなりにも政治家なんだって自覚持って発言しろボケジジィ

>>187
そのレスそっくり返します。

では、ヒロシマ・ナガサキの市民はなぜ米軍の原爆で焼き殺されたのですか？ｗ

彼らはべつに戦闘員ではありませんでしたが？

何とか金を集金したい。
オレオレ詐欺。
電話一本で相手の方から金を振り込ませるんだよ。
一人で4億数千万払った人もいる。
あの手口学んだらどうだね　（会場笑）

みたいな冗談だろ

静岡新聞ってあんまり２ちゃんでつるし上げられたりしないよな
結構有力な地方紙だけど

ですからね。

ナチスを否定するなら、米英も否定しないといけない。

米英を擁護するなら、ナチスも擁護しないといけない。

エコヒイキはやめろ。

>>185さんの言うとおり
＞歴史に善悪の色を着けて決めつけると 歴史の理解に矛盾が生じ

るわけだ。つまりエコヒイキという色眼鏡をはずさないと、だめ。
あんたら、ナチス批判してるということは連合国側を賛美してるのと、同じことなんですよ。
たとえば原爆賛美ということです。なさけない。

一方だけを批判すんな。

>>190
実際は冗談にもなってない、支離滅裂な文だが・・・
本人はそう言う雰囲気で口が流れたんだろうな。

＞「大物」が何を指すか不明だが、ここ何年かに限っても主要政党の執行部に人材を送り、大臣も輩出している

路上立ちバックをやるような「大物」なら静岡に一人いるわ

みなさん　いま一度聞きます。

ナチスが絶対悪とおっしゃるなら

連合国側は、絶対正義でしたか？　本当に正義？

そう言いきれますか？　どういう根拠で。

原子爆弾は正義でしたか？

>>189
戦闘員だろ。竹槍で武装してたしｗ

麻生氏のナチス発言、通して聞けば、ワイマール憲法からドイツ憲法に変えた手口は本気
で学べと言っていることが分かる。

というのは、「手口に学んだらどうかね」の発言の後に笑いが起きたが、その後 麻生は
いたってまじめに「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっている
からね（ワイマール憲法からドイツ憲法に変わった）。」と言っているから。

ナチスの、ワイマール憲法からドイツ憲法の変えたこの手口・手法だけは、いたってまじ
めに学ぶべきだと言っている。
静岡新聞もこの程度までちゃんと読めよ。

>>196
そのレスもお返しします。

ではユダヤも戦闘員ですね

実際にパルチザンやレジスタンスとして

ユダヤ人はドイツ軍に対し、破壊活動を繰り返してました。


ユダヤ人はまったく戦闘も抵抗もしない無害な民族？あほか。
歴史の勉強不足。

>>198
ユダヤ人がドイツ軍に戦争をしかけたわけじゃないだろ。

欧米も日本の「自虐史観」を笑えないよな

対象が「自虐」か「スケープゴート」かってだけで
「ナチス」の一言で思考停止

ナチスをタブー化してるうちは、欧州の現代史研究は一歩も前に進めないだろう

どこで仕入れたネタか知らないが、引き合いに出すだけで池沼ｗ．

>>199
戦争じゃなければ
破壊工作活動はしてもよいのですか？

宣戦布告がなければ
テロ工作してもよいのですか？

あなたはユダヤを擁護しすぎです。それをエコヒイキという。
洗脳されてるんじゃないですか？

>>197
× ワイマール憲法からドイツ憲法の変えたこの手口・手法だけは
○ ワイマール憲法からドイツ憲法に変えたこの手口・手法だけは

>>202
ユダヤ人が破壊工作をしたから、ナチスがユダヤ人の迫害を始めたのか？
始めて知ったわ。

ソースをお願いします。

勘違いしてる人が多いけど
そもそもナチスなんて単語出した時点でアウトだから

>>205
ナチスのようにしてはならない、っていってもアウトなの？頭おかしいんじゃない？

>>204
先に私に安価をしかけてきたのはあなたのほうです

ナチスのみが悪く、ユダヤにまったく非はないというならば

あなたこそ充分なソースをお願いします

あなたが先につっかかってきたのですから。

>>205
核兵器と言っただけで更迭される時代へ戻りたいの？

>>207
ナチスがユダヤ人を迫害したソースなんて、腐るほどあるだろｗ
で、迫害に抵抗したユダヤ人がいるから、ナチスだけが悪くないってか？

暇つぶしにはぴったりの相手だわ。

麻生は表現規制派
この時点でこいつがナチ野郎だというのがわかる

「ユダヤはかわいそう」は洗脳。

では、ナチスによって絶滅したはずのユダヤが

いま世界を牛耳るほどの財と権力をもってるのはなぜなんだぜ？ｗ

>>204
横だが
匕首伝説でググれはいくらでも出てくるよ

だがｗｗｗｗ

>>209
＞ナチスだけが悪くないってか？

は？だれもそんなこと書いて無いがｗ
幻覚でも見えたか？

病院行ったほうがよくないか？
２ちゃんなんかしてないで。

>>186
そのとおり
http://boards.4chan.org/int/res/13584224
時代は変わって行ってる
今度は先に読め、日本が
大東亜戦争に学ぼう

>>197
いや、やっぱり何かブラック・ジョーク軽く叩こうとした感は否めない。
「誰も気づかなかった手口を学べ」が落ち、だろ？
それは本人がそこまで語っていた非ヒステリックの重要さ
（＝マスゴミウザイ）から逸脱してしまって
結局何が言いたいの？って尻つぼみになってしまったわけ。

これぐらいの主張ならわからんでもないな
朝日、毎日、沖縄、中日、北海道がアレルギー反応過ぎで病気

サイレントヒルは新聞もアレだな

毎日新聞は何度読んでもわからなかったのに・・・

いかにユダヤ人がひどいかって事だがな

ナチスを学べではない　手口を学べといっている

だめだこいつ
おれが
＞ナチスだけが悪くないってか？
って書いたように幻覚が見えたらしい。
こんな病人と討論なんてできるはずがない。相手にできんな。

わたしはさきほど「歴史を学習してない勉強不足の無知がなんと多いことか」と書いたが
少し訂正。
無知な人なのではなく、無知というよりもはや
このように、ひとの話などを勝手に脳内返還したり歪曲するような
頭がおかしい人が多くなったのが原因なのかもな。
つまり幻覚が見えたり、幻聴が聞こえる人達。
人が言ってもいないことを、勝手に脳内で妄想現実化してしまう病人が
きっと増えたのだろう。そうやって歴史は捏造されていくんだろうな。朝鮮問題しかり。

わたしは、「ナチスも連合側も一方だけをエコヒイキすな」と書いた
それのどこをどう読めば「ナチスだけが悪くない」と書いたことになるんだ？
そのふしぎな脳内構造を解析させてくれ。

これは日本政府が各国メジャー紙に訂正要求をすべきだね．
訂正要求には日本の通信社が，野党，反政府政治勢力，中国，韓国寄り姿勢
で日本を貶める悪意をもって記事を配信する傾向があるため，貴社が直接チェッ
クすべきだと言ってほしいね．
そうすると，外国語学部卒の人が海外報道機関に就職しやすくなるよ．冗談
抜きで，まともな日本人記者が世界中にいて欲しいと思うから．

>>206
実際こうやってナチスって単語に反応する奴が多いんだから
持ち出した時点でアウトじゃん
だいたい、ナチスの事を持ち出す必要があったのか？
日本では誰も気にしないからって海外から注目されてる人物が
安易にナチスナチス言うなって話

「ユダヤわるくなーい　ナチスわるーい」
「ゆだやはなちすにこおされたかわいそおーなひとたち」
「なちすわゆだやをいっぱいころしたー。わるいひとたちー」

まさに、洗脳である。
洗脳は、ひとの脳構造や思考回路をぐちゃぐちゃにするという。
そういうカルト信者とは、まともに会話できんぞ。
みなさんも充分、気をつけられたし。

内輪で出たブラックジョークを世界に広めて日本を貶めようとする新聞社が異常なんだよ。

最初に記事にした読売記者が馬鹿過ぎる。
それに乗せられて騒いでる野党は憐れだ。
良美なんて社民や生活と一緒になって何やってるの。

安城、岡崎市だったからよかったけど、名古屋で同じことおきたらこの辺全部洪水よ。
↓
麻生が水害対策を説いていた事はスルーしてバッシング。治水をうやむやにさせるマスコミ。
↓
翌年、名古屋大水害(ﾉ∀`)

もうナチスナチスと叩く風潮
やめにしようぜ
どう見ても世界中の戦争責任を一方的にナチスに押し付けてるようにしか見えん
あきらかにおかしい

今回の事で明らかになった重要な点は、
麻生大臣が改憲非推進派だとわかったことだけどな。
ただ言葉尻を捉えて安倍政権に瑕疵を作りたいだけの、
愚かなマスコミのレベルの低さは想像を絶するものがあるが。

ナチスが悪いナチスが悪いって叩いてりゃ自分は正しいのだ
って勘違いしてそうな輩がいて困る
そういう輩がいちばんタチが悪い
ナチスより危険なんじゃないか？

キリがねーわ。キリがないギャグと名付けて言い合ってたなあ昔
アイツとオレとのキリがないギャグはこうして顕れるのか
まあ20世紀少年ということでチャンチャンよ

>>55
15年位前には社内のサヨクは力を失ってきて文化面や夕刊の紙面あたりに後退。
石原が都知事初当選の時は夕刊1面の「紙弾」という記者の短文コラムで断末魔をあげていた。
西村の核武装発言では論説委員だった故来栖元防衛庁長官が擁護の論をコラムで行う。
毎日新聞やTBSと一緒に主導して戦後に日本で初めてネットワーク作ったりしていたが、論旨は毎日
新聞とは違う。

>>232
キリがきたら困る。ナチスが一方的に悪い、で解決してしまったら
それこそ人類の衰退確定。本当の歴史が嘘で埋もれる
こうやって、キリのない論争が続いたほうがまだいいんだよ
それで歴史の真実性がまだ維持される
20世紀少年。あのサイコーでサイテーだった時代のな

>>224
ナチスって、民主主義がその選択の自由の下で、民主主義を否定する自由の結果生まれたってケースとしては分かりやすいサンプルじゃん

こういった批判はわかる
一部マスコミの意図的に趣旨を捻じ曲げての報道は犯罪レベル

最近>>205みたいなこと言う奴が増えたが、これって慰安婦を「広義の強制制」とか言い始めた左翼と同じ論法だよな。
論法ですらないけど。

ナチス叩き信者どもがどんなにマインドコントロールの伝染病原菌をかざしても
いくらでも相手になるよ。歴史を嘘で埋もれさせないためにね。永久に対向します

　　　　　　郵貯ユダヤ化　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　ユダヤ批判封鎖
　　　　　　　IMF増税　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　グローバル移民１千万人受入　-O-O-＾−＾-O-O-＾−＾-O-O-＾-　　　　　　　　ＴＰＰ参加
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O.ヘO　/ヽ＿＿O,.ヘO　＿,.O　　　　ザッ
　　　　　　　　　　┏━┓　　　 ┏━┓　　　　　　　　┏━┓　　　 ┏━┓
　　　　　　　　　　┃✡┃　　 　┃✡┃　　　　　　　　┃✡┃　　 　┃✡┃
　　　　　　　　　　┻━┻　　　 ┻━┻　　　　　　　　┻━┻　　　 ┻━┻
　　　　　　　　　　（.｡┳｡）　　　 （.｡┳｡）　　　　　　　..（.｡┳｡）　　　 （.｡┳｡）　　　就業流動化
　　　　　　　　　　　..▼　　　　　　..▼　　　　　　　　　　 ▼　　　　　　 ▼
　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓　　　 ┏━┓　　　　　　　　┏━┓　　　 ┏━┓　アンチ・ユダヤ戦片棒（集団的自衛権）
　　　　　　　　　　　　　　　┃✡┃　　 　┃✡┃　　　　　　　　┃✡┃　　 　┃✡┃
　　　　　　　　　　　　　　　┻━┻　　　 ┻━┻　　　　　　　　┻━┻　　　 ┻━┻
　　　　　　　　　　　　　　　（.｡┳｡）　　　 （.｡┳｡）　　　　　　　..（.｡┳｡）　　　 （.｡┳｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　..▼　　　　　　..▼　　　　　　　　　　 ▼　　　　　　 ▼　　首切り法案　
　　　　　　　　　　　　　　　マイ・ナンバー法（済）

>>236
発言の本音の方が犯罪レベルだよｗ

>>196
当時の日本は一般人でも拳銃は護身の為に所持することは許可制で可能だった時代。
アメリカをはじめ諸外国では今もそういう所が多いが、それらは戦闘員か？
戦闘員の定義を述べてくれないか？

別に俺たちは、ナチスがまったく悪くないとは一言も言ってない
ナチスも悪い。ヒトラーにも東条にもスターリンにもアイゼンハワーやチャーチルにも非はある
それぞれに責任があった。それをナチスだけに限定するなと言っている
責任をむりやり１人に押し付ける。それ、イジメっていうんだよ。知ってた？

大量殺人した殺人犯でさえ許すのに、ナチには永遠にきびしいのはなぜだろう
国際世論は平衡感覚を失ってはいないだろうか

>>234
ういっす
♪さあーゆめのつづきを♪ラララなんとかかんとか♪

2ch有識者たちに論破され　ぐうの音も出ないナチスアンチ　ﾜﾛｽ

>>240
具体的に述べてくれないか？

通して聞けば問題ないことを針小棒大に騒ぎ立てた奴らの責任は？

揚げ足を取られるような発言をするほうが悪い
言い訳は通用しないよ

「だまって憲法変えちゃおうぜ」
「うわっはっはははは」
　
ナチス抜きでも、会話が怖い自民党

ナチス〜とか影響の大きい言葉を使うなら
真意が正しく伝わる表現を使うべきなのに
軽々しく使って案の定、揚げ足取られたり誤解されて
日本が不利になってる
麻生のせいで改憲も難しくなっただろうよ
失言もこれだけじゃないだろ
政治家に向いてないよ
日本の足を引っ張るくらいなら辞めろ

>>243
それだけユダヤが力を持っているということだろうな。

そして他ならぬドイツ自身が、ナチスだけに責任をおっかぶせて、
あらゆるナチス関連を禁止にしているという事実も大きい

大航海時代以降の植民地政策や優良人種思想、紀元前からあるユダヤ排斥をナチだけに責任転嫁してるといわれても弁護しようがない。

本気じゃなくてもジョークで言ってるからアウト
罷免

>>237
まず滅茶苦茶な要求をして、一歩引いたように見せかけて…
という交渉のやり方に似てるね。初歩の「手口」だな

ユダヤ人虐殺にはテイゾウが入ってるとは思う
南京という連合国側の素早いでっち上げぶりを見てもな
はっきりして欲しいな

　　　　【麻生ユダヤ発言騒動解説】

1. ユダヤ＝TPP推進ババア・櫻井よしこが理事長の
　　国家基本問題研究所でのアホーの失言を好機と捉え
　　　ユダヤ＝TPP推進＝CIA・ﾓｻﾄﾞ＝読売が書き立て英訳して全世界に記事をバラ撒く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2. 　予定通り「サイモン・ウィーゼンタール・センター」が歩調を合わせて騒ぎ立てる。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.↓
3.　　　　　　　　　　あやゆるユダヤ批判が封じ込めれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..↓
4. TPPで水道・郵貯などがすんなりユダヤ化（公共財が株式民営化）される。
　　　　 rヽ
　　　　 i　!
　 r;r‐r/　|　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./´|　　　.　　..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､|
.〈_L (｀ヽ .}　　.／　.　　　))ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|　|　 /´}　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　l｀ （ ｀`/　　/　／⌒~⌒ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　/ /.　;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　ヽ　　l　　　/　/　　　　　　 |　 .|　　　　＿＿_／＼＿＿　　 　　　__rｰﾄ､ l'　/.: 　彡　　 -==、　 ,==-i
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　 │ │　　Ｖ 人.(―＝―).ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　 ／　　　　ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
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　　　　　　　 　I'm a CIA agent.　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　　,r―''''''ヽ,ヽ、ﾆ__ ーーノ

>>1の続き
結論は要するにマスゴミはクズって事ｗ

>>214
自分のレスも忘れたのかな？

＞＞ナチスのみが悪く、ユダヤにまったく非はないというならば

日本語が理解できないのかな？
君は「ナチスだけが悪く無いって」主張してるんだぞ。

それに対して、「ナチスだけが悪い訳じゃないってか？」と返答しただけ。

ユダヤに迫害されるべき理由があるなら、書いてみてよ。

「ナチス」のワード禁止は
言論弾圧。言論封鎖。憲法第21条・表現の自由に対する違反
ワードの発言禁止やそれにともなう罰則は基本的に憲法違反になります

公共放送などは倫理委員会などがありますが
憲法のほうが上です
よく、問題発言で出演自粛するタレントがいますが
基本的に自粛であって、周囲からの禁止は憲法において認められません
テレビなどでチンコだすああいう例は、わいせつ物陳列罪で憲法によって罰則
表現の自由では保護されない。

>>12 静岡新聞もだいぶやばいよ。

コラムで左右側バランスよく掲載したり
まともな論調が多いまともな部類だと思うんだが。

青山　
これ全く問題ないじゃないですか。
これ朝日新聞や共同通信が、というか共同通信が最初に報道してるんですけども。共同通信聞いてますか？
麻生さんの「あの手口に学んだらどうかね」っていうのは、
反面教師にしてそういうことが起きないように憲法改正もきちんとやるべきだと言ってるんです。
それを朝日新聞や共同通信が、安倍政権がナチスと同じようにうまくやるんだというふうに報じてるわけですよ。
誤解というか、意図的としか考えられません。
これ、朝日新聞や共同通信に良心ある記者がいたらストライキすべきじゃないですか？
リスナーの皆さんよく聞いてください、全く存在しなかった従軍慰安婦なるものの発端と同じですよ。
（中略）
麻生さん撤回なさることは何もありませんよこんなもの！
撤回したら余計誤解が広がりますよこれ。
撤回したらダメです！間違ってることは間違ってるといわなきゃ！
ナチスを例に挙げちゃいけないっていうのはね、それ自体が無茶苦茶な話でしょ？
歴史の重大な教訓を捨て去るっていうことでしょ？
そんなのが一番ダメですよ、じゃあみんな何のために死んだんですか。
http://www.youtube.com/watch?v=yaCC3GlP9nw
青山繁晴「麻生さんの発言は全く問題ない！絶対に撤回しちゃいけない！！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375360178/
麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result

>>258
もういいから。病院行ってきな
ID:U3c1OsSL0

ナチスを否定するならVWに乗ってはいけない

麻生の発言を朝日が曲解したとか言ってるアホが多いがそんなことは問題じゃないんだよな
曲解なしでみても問題なんだよ今回の発言
冗談であってもナチを賛美する発言はしてはならない
これは国際社会の常識で欧州なら余裕で辞職ものだろ
ここが日本であることを加味しても
野党の一議員なら発言撤回でよいかもしれんが麻生は閣僚だろ
撤回したので終わりですなんてありえない
これから外交で外国行くたびに今回の発言を取り上げられるぞ
ちょっと認識が甘いとしか思えない

静岡新聞日本語の読解力がないってことだな

>>259
まとめると
公共場の大衆面前でチンコ出すのは猥褻物陳列罪で違法だけど
公共場の大衆面前でナチスと言うのはべつに違法じゃないってことだよな

それが日本の法律

どうしてもナチス発言禁止下で暮らしたきゃ、日本から出て行くしかねえな
そんな国あればの話だけどｗｗｗ

あるいは、ここまでの過激な反ナチ運動は、前述の西洋の過去の贖罪のスケープゴートにされたナチスのようにされたくなければ、中東問題でアラブやパレスチナ側につくなよという脅しとすら思える

そう、これはユダヤ側のプロパガンダ
日本はなにもそれにしたがう必要は無い

>>246
え？
憲法を反対派の声を静かにさせて、こっそり変えよう、なんて発言のことだよｗ

なんで、いったんじゃねーのかよ、１８０度話がちがってきた？

じゃ言ったというとこせめて潰してみせて。

>国際的に「誤解」が広がれば場合によっては国益にかかわる

等といいながら、結局広めているのはマスコミという事実
国益を考えたらマスコミが先ず不要になりますね

日本としてはべつに、ユダヤ民族の、同盟でもないし敵国でもない
あくまで中立関係でかまわないと思う
あんまりユダヤを擁護しすぎると、こんどはイスラムから攻撃されるぞ
日本人として、そんな戦争に巻き込まれたくないと思いますので
絶対反対です

そもそも第二次世界大戦中、日本軍人がユダヤ人の逃亡を援助した
多くのユダヤ人が日本人の功績によって命を救われたという史実がある
それで、ユダヤはチャラにしていただきたい
それともユダヤってのは、恩を仇で返すのか？

>>35
おとなしい＝許されたとは
お花畑思考すなあ

>>269
こっそりは靖国参拝の話で言ったんだけどね(´・ω・｀)y━~~

だからこういうことですよw

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これを反面教師、悪しき例とするということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これがあなたがとる反面教師説による麻生の結論ということですねw

静岡新聞は富士宮市のホームページに
パチンコ屋の宣伝があることを報道しているのかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l5
驚くことに、一時的にはその宣伝からマルハンにリンクが
張られていたぞ！

図書館にはホロコースト疑問本は一切ない
そうした疑問派を否定する本なら一冊あった
だからそのわずかな引用でしか読めない

ラッシュアワーという映画の中で、クリス・タッカーとジャッキー・チェンが、黒人に対して
「ようニガー！」と、軽口を叩くシーンがある

このシーンだけを切り出して、「この映画は、黒人差別の映画だ！」とか「クリスとジャッキーは白人至上主義者だ！」などと批評をしたら
的外れとバカにされるか、悪意に基づいた捏造だと批判される
映画を通してみれば、コメディー映画の中での笑いどころの一つで、黒人のクリスが同胞に対して軽口を聞き、ジャッキーがつられて同じ事言ってひどい目に遭うだけだと分かる
「つまらないジョーク」とか「不謹慎なジョーク」と批判するなら、まだアリだ

マスコミがやってるのは、そういうこと

今回の麻生発言を批判するなら、「つまらないジョーク」か「不謹慎なジョーク」
それを、「麻生はナチスを礼賛している」とか「麻生はナチス信者」などという批判は、的外れか悪意ある捏造のどちらか

ああ失敬。>>272訂正
日本陸軍将校・樋口季一郎中将が

　　　　　　　　ユダヤ人を救った

のは、
第二次世界大戦中じゃなくて、
第二次世界大戦直前というのが正しいか…

いずれにせよ樋口季一郎さんという日本人の彼がいなければ、
ユダヤ人のいくつかの血統は、そこで途絶えてた
ユダヤは、日本に対し、恩を仇で返さないでほしい

よく言えば平和的、悪く言えばどっちつかず
事なかれ主義的で静岡っぽい

地方紙の中で珍しい保守新聞だな、って珍しいことが異常なんだがな。

ISO効いたか？

何を気を付けるんだよｗ
気を付けて全文通して聞けよ

>>279
戦時中も上海とかで保護してたから日本軍が助けたで正しいと思います

つまり新聞は発言の一部だけで判断し決めつけ報道するクソだと認めたわけですね

単純に図式化するとこのとおり
静かと喧騒　静と動の対比によってこの文章は成り立っている

麻生の説明
ナチス　　　　　静
麻生の主張　 静

つまり、ナチスの手口を真似るとは、ナチスの「静」と同じことをするということであり、反面教師と読むことは理論的に不可能

麻生がいいたかったことは、ナチスの静（できるだけ誰にも気づかないように変えちゃってはどうか、反対者を騒がせないで）を真似るということ
そこはナチスがしたたかで賢い部分があったからその意味で「手口」というワードを使っている。

実際、今自民党がやりたいことは、反対者が集会を開いたり国会を取り囲んだりしない状況でスルスルと憲法を変えたい状況
集団的自衛権の解釈の変更にしてもそう
それが今の自民党のまさにやりたいこと
ナチスの静によって変えた手口はその狡猾さと巧みさという点で改憲したい人間にとっても大変参考になる

それが麻生のいいたいこと

日本陸軍将校・樋口季一郎中将は、ユダヤ人を救った
ユダヤは日本にたいし、恩を仇で返さないでほしい

べつにわれわれはユダヤ批判したくてナチスを援護してるわけではない
ナチスにも長所ははあった。これは事実だ。事実を捻じ曲げて欲しくないだけだ
もちろん短所もある。アウシュビッツも史実だ
ユダヤにもナチスにもそれぞれ長所もあったし短所もあった。客観的に中立的に見ないといけない

>>278の言うとおり。ラッシュアワーは本当に楽しく良い映画だ
短所だけを見て批難するのはやめないといけない
ちゃんと全体を見てないから短所ばかりを抜き出し
長所に気付け無い人が多い。困ったものだ

だから、文章の締めは、民主主義を否定するわけじゃありませんがという言葉で締められている。

これは、それまでの文章全体が民主主義を否定するとも取られかねない方向での発言だからこそ出てくる言葉

文章全体が、民主主義の否定と取られかねない発言であることを麻生自身が認めている。

>>279
ほんとそうだよね。
ホロコースト記念館の反日団体はもっと戦前の日本人を知るべきです。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9038.html
　　　　世界のユダヤ人人口（2010）
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｜ 　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
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　　　1900　 1939　 1948　 1970　 2010　　　ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ　
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なんか、ユダヤ人人口変移おかしくねえか？ 　　　　｀7　　　／　　　／　　　 ＼
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1900-1939年までに600万人以上増えてのに　　　　/､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
1948-2010年の63年で200万人しか増えてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第一次世界大戦前後の動乱期40年で600万人・60％も増えているのに

常時戦闘状態とは言え死傷者の少ないイスラエルと
世界で最も安全といえるアメリカで63年で200万人・18.1％しか増えていない。
【【　←　】】から上の失われた600万人が架空ならば人口増加カーブは自然に見えるが…？

軽口叩いていい立場とそうじゃない立場がある
しかも麻生は事実誤認までしてるし馬鹿丸出し

>>287
ナチスは絶対悪
これがWW2後の世界の共通認識

達観者が歴史を見たとき
戦争責任のすべてがナチスだけではないことは、簡単にわかるはずだ
ナチスナチスともうやめよう
ナチス批判してる人は、ではご自身は、批判できるほどなにか偉いことしたのか？
世界に貢献したのか？
ナチスは科学分野・医療分野において大きく世界に貢献している
いまのドイツもそうだ。世界をリードするすばらしい国に成長している
ＥＵを見ろ。ドイツ経済がなければユーロなんて今頃滅んでたぞｗ
ロケットエンジンの開発などもアメリカより早かった
そんなドイツをもうこれ以上叩くな

>>284　了解
>>289　まったくです

ユダヤ人大虐殺の話しがまだまだタブーって話しなだけだけどな。

昔、ナチスが６００万人のユダヤ人をガス室で殺したって話があって信じていたけど、実際はガス室等なかった・・・。

ないのに、それを無理やり主張したいからタブーになった。言ってはいけないことになったんだよね。

この考えって、どっかの土人と同じだと改めて思うわｗｗ

>>279
日本はユダヤ人を殲滅せんとしたナチスドイツと同盟組んでたのを忘れんなよ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9038.html
　　　　世界のユダヤ人人口（2010）
｜　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
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なんか、ユダヤ人人口変移おかしくねえか？ 　　　　｀7　　　／　　　／　　　 ＼
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1900-1939年までに600万人以上増えてのに　　　　/､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
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1948-2010年の63年で200万人しか増えてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第一次世界大戦前後の動乱期40年で600万人・60％も増えているのに

常時戦闘状態とは言え死傷者の少ないイスラエルと
世界で最も安全といえるアメリカで63年で200万人・18.1％しか増えていない。
【【　←　】】から上の『失われた600万人』が虚構ならば人口増加カーブが自然に見えるが…？

静岡新聞って洞察力とバランス感覚けっこうあるな。
朝日・毎日は左向きが治らず坂道転がってるがこうした地方新聞は生き残りそう。

>>292
×　これがWW2後の世界の共通認識
○　これがWW2後の低脳の共通認識

でしょｗ

>>290
ｗｗｗｗｗ
たしかに当時のユダヤ人、増えすぎ
だからといって収容所ガス室送りはいけないけどね
でも、増えすぎだわ。中国インドかよ、とｗ

>>295
でも、ユダヤ人を助けたよね。しかも閣議決定をして助けたんだけどね・・・・・。

>>1
トーンが変わってきたなw

最大の問題は、新聞社までが国語の読解力がない阿呆であること
馬鹿ばかりになっている
まさに、ナチスの台頭を許すのも当然というほど、衆愚

全文も海外で出回っているが、これを反面教師などと読む馬鹿なメディアはいない。
いかに日本語の読解すらできない馬鹿が一般人だけではなく、メディアや知識人など本来論理的思考力のあるはずの層にまで広がっているかということ

総統閣下は麻生ナチス騒動にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21493718

>>295
そのドイツと組んでたのに日本はユダヤを助けた

のも絶対忘れんなよｗ
樋口中将の名を記憶に刻んどけ
これが日本の武士道です。日本人に生まれたことを誇りに思え

>>296
その位上げ底にしないと辻褄が合わないもんねw

今のユダヤはユダヤではないという、なら破壊しないと。

朝日は、サウスコリアの本国人をして、
旭日旗そのものな朝日の社旗を非難しない理由として、
「反日工作紙だから」といわしめる存在だからねえ。何もいうことはないわ。
意図してやってるんだから、いくら指摘したところで、良くなるわけは絶対にない。

別バージョン

総統閣下は麻生ナチス発言にお怒りの様です【転載
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21530338

ナチスが絶対悪かどうかなんて話は極端に言えばどうでもいいんだよ
少なくても欧米ではナチスは絶対悪として扱われている
これは変えようのない事実なんだから
そういう国々と友好関係を築くうえでナチス賛美ととられかねない発言をしてしまった
これは決定的な失敗だよ

>>299
仮に事実だったとしても知る奴ほとんどいないだろ
日本が多数の国から憎まれ者扱いされた枢軸国の一員だったことは周知の事実だが

>>307
>ナチス賛美ととられかねない発言をしてしまった
ナチス賛美なんてしてないでしょ。それはマスコミの捏造。
別に失敗では全くない。ただ、マスコミと野党がクズなだけｗｗ

公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデタラメ復興予算、政府が異例の１千億円返還要請 １兆円以上戻らず

http://gurumigu.com/e/1/6/

>>298
>だからといって収容所ガス室送りはいけないけどね
>でも、増えすぎだわ。中国インドかよ、とｗ

「ガス室はなかった」と記事に書いたマルコポーロは廃刊に追い込まれた。
確かにユダヤ人にとっては都合の悪い記事だったなw

ユダヤ人がガス室と主張した部屋は、どう見てもガス室じゃなかったからな。

もう何を言っても日本マスコミは糞としか思えないね
日本のマスコミって存在価値があるのかが疑問

日独が、同盟組んだからといって
べつに思想すべてを共通化するわけではない。

中学生くらいの考えだと、共通化するもの、と、そうなる。バカの思考。

日本軍はべつにユダヤ虐殺には興味なかった。
武士道として救う。目に映った人は救う。
ワンピースのルフィやるろ剣の剣心といっしょっていえば中学生でもわかるかな？ｗ


べつに同盟で手を結んだからと言って、脳みそまで一緒になるわけじゃあない。
１つの目的が共通なだけで、別な考えな部分もたくさんあった。
ゆえに当時、外交では日独も何度も衝突している。
また、日米・日ソでも、戦争中とはいえ、外交交渉は進めてたんだよ？知らないの？

>>295
ドイツは中国大陸で蒋介石の国民党軍の軍事顧問団やら武器やら供給していた。
日本軍はナチスを信用していなかったよ？　南進か北進かで、北進しなかったのが
何よりの証明だよ。
そもそも対ソ連の同盟だったが、ドイツはソ連と不可侵条約を結んだでしょ
これで、ますます日本は困惑した。
ま、その後、ドイツはソ連に進軍したわけだが、戦で、日独の連携はないからね。

>>308
>仮に事実だったとしても知る奴ほとんどいないだろ
>日本が多数の国から憎まれ者扱いされた枢軸国の一員だったことは周知の事実だが

イスラエルの教科書には、恩人としてはっきり載ってますよ。

これがギリギリの擁護だわな
これ以上は無理

あえて曲解したままの朝日、毎日よりましな意見
野党も曲解したまま

今回は読売、産経は静観してるから、どちらが多数派になるか

>>316
冗談でまなべっていってもアウトだから意味の無い擁護なんだけどな

漫画ばかり与えているから日本語すら読解できない馬鹿になる。
逆に、利用しやすいように操りやすいように馬鹿をうみだしているともいえる。
愚民化政策。

>>308
>仮に事実だったとしても知る奴ほとんどいないだろ
思いっきり事実だし、知らない人がいるなら広めるだけだろｗ

>日本が多数の国から憎まれ者扱いされた枢軸国の一員だった
そりゃあ、白人が植民地ガッポバッポ持っていた、黄色人種からしたら暗黒の時代だったからね。
憎まれもするわなｗそんな中で戦ったご先祖様、素晴らしいと思うけどね、俺は。

>>311
＞ガス室じゃなかったからな

まま、まじで？もしかしておれもユダヤ洗脳に騙されてたの？
ガス室って、あれ嘘だったのか。だとしたら大事じゃん

日本は教科書にも書いてるぞ。どうすんの。国家規模の大嘘じゃんｗｗ
一回アウシュビッツに行って、実物を見てきたいものだな

>>308
>仮に事実だったとしても
なんだ、知らんのか
話にならんね、あんた。

エルサレムのゴールデンブックに日本軍軍人の名が人道主義者として刻まれとる。

麻生「ナチス」発言の解釈をめぐる、解釈者らの国語力の問題 - Togetter
http://togetter.com/li/545223
>静かにやればワイマール憲法もナチス憲法に変わる》が妥当な要約。ポイントは唯1つ。ナチスは「騒いだ例」か「静かな例」か。麻生が後者だと繰返し、改憲は静かにやれ、と。答えは明瞭。
>駿台全国総合模試で国語全国1位の宮台真司が解釈することですから、間違いありません

宮台もこう言っているんだし、麻生ナチス発言を擁護するのはどう考えても無理
少しも擁護できない

>>295
それからな。

逆に連合国に味方した連中は

ヒロシマ・ナガサキに原爆落としたり
戦利品欲しさに終戦間際になっていきなり条約破って北から攻めてきた国と

手を組んでたことも忘れんなよ。ｗ

麻生さんのは、ナチスのやった手口はダメだという趣旨だよね。

>>317
お前は多数派の意見を無条件に信じるのか
大本営発表とか鵜呑みにしそうだな

>>321
あんた、ネタで書いているのか知らんけど、ナチスとかユダヤ人虐殺がタブーであるって事からして
おかしいと思わなかったの？タブーって、調べてはいけないって事だぞ。

>>326
じゃこうなっちゃうよw

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これを反面教師、悪しき例とするということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これがあなたがとる反面教師説による麻生の結論ということですねw

◆メール誤送信　本紙記者を停職

北海道新聞社は５日、編集局報道センターの記者が誤って参院選関連の取材メモを

政党関係者や報道機関にメール送信した問題で、この記者を３日間の停職とする処分を決めた。

また管理監督責任で加藤雅規取締役編集局長を役員報酬３０分の１減額（１カ月）、
報道センター長を減給（日額２分の１）、選挙担当の同センター部次長２人をけん責とした。
＜北海道新聞８月６日朝刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/483998.html

>>325
いやナチスはだめだけど手口はいいかもねでしょ
もおちろんジョーク的要素は多分にあるけど

http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/03/22/Foreign/Images/wall9.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/knt68/20060714/20060714000801.jpg
　　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　　 ,　-''"✡　　ﾞ''-､
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
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　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ批判に
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タブーなど無い。

>>321
>日本は教科書にも書いてるぞ。どうすんの。国家規模の大嘘じゃんｗｗ
>一回アウシュビッツに行って、実物を見てきたいものだな

写真見たんだけど、どう見てもシャワールームだったんだよｗ

そしてドイツでは、ナチス時代の歴史の再検証が禁止される法律ができましたとさ。

嘘も百回言えば真実になる
そんなチョンみたいな洗脳、もうやめようや。なあおい

「ナチス絶対悪。ユダヤかわいそう」
こんなわかりやすいプロパガンダ、アホしか信じませんてｗ

ナチスもユダヤも悪い部分もあった。ナチスもユダヤもいい所もある
日本モロシアもアメリカも英国も中国もしかり
勉強して見極めようよちゃんと。アホじゃないなら。

>>321
仮に俺がアウシュビッツで虐殺するなら、漏れても致命傷にならない炭酸ガスとか酸欠を狙うぞ
ペストなんかを防止するために使った殺鼠剤に青酸ガス成分が含まれていたことに尾ひれがついたってのがガス室騒動だ

>>333
(´・ω・｀)超禿同(´・ω・｀)

ウケテいたし、ジョークとしては最高。
さすが麻生さん。

>>323
全国模試１位なのに何故か有り得ない浪人をしてる宮台先生（）を信じるとか
お目出度いっすな〜
しかもこの人、菅直人サイドの人じゃんｗｗ

>>337
中身の反論じゃないところが面白いよね

>>332
だから、そのシャワーというのがダミーじゃないの？

ユダヤ人たちに「シャワー浴びさせてあげる」と嘘ついて連れてきて
シャワールームに見せかけて、全裸の状態で、
壁の穴からＶＸガスなどが送り込まれた。
全裸なら、遺体から服を脱がす手間が省けるからいい作戦だね。
と、学校の先生や教科書に、洗脳されてるんだ俺。ｗ

あれ嘘なのかな。たしかにガスが事実である証拠は無い。

これが、中日トヨタ新聞と静岡スズキ新聞の違いか

漫画ばかり与えているから日本語すら読解できない馬鹿になる。
逆に、利用しやすいように操りやすいように馬鹿をうみだしているともいえる。
愚民化政策。
３Ｓ政策ではないが、馬鹿のままの方が操りやすい。
愚かな国民はナチスの二の舞。
それこそ何をやられようとしているか気がつかないから

>>330
＞手口はいいかもねでしょ
趣旨としては、ナチの憲法改正のやり口はだめな例だと言っているね。
話の文脈からすると、そういうこと。

>>339
秘密裏に毎日数千人虐殺するのかｗ
それだけ大規模な虐殺を隣の部屋にいた奴にバレずにやるって無理があるよね

>>342
言ってないよ、どこにもいってる要素がない
ただ常識的にはそう言うだろうって思っちゃうのは分かるよ

・アウシュビッツのガス室説は嘘だったかもしれない疑惑

ちょっとこれは俺も今後、個人的に追求してみるわ
たしかに確証は不十分なんだよな
ただ学校で教わったことを鵜呑みにしてる俺
先生、嘘ついたんかもな

これは大問題になるぞ。だって教科書にも資料集にも
描いてたから。ガス室だったってｗ
もし嘘だったら、これは大問題になるよ。

文部省も教委も、責任重大だ。

漫画ばかり与えているから日本語すら読解できない馬鹿になる。
逆に、利用しやすいように操りやすいように馬鹿をうみだしているともいえる。
愚民化政策。
３Ｓ政策ではないが、馬鹿のままの方が操りやすい。
愚かな国民はナチスの二の舞。
それこそ何をやられようとしているか気がつかないから

まさに、今為政者が何をいったのかすら理解できない馬鹿だらけになっている。
気づかない愚民。
まさに、麻生のいうところの、国民は気づかないままいいと思ってという状況

>>333
よくいるよね
どっちもどっちと言って煙にまく奴

>>339
ガス室の証拠どころか、ナチスがユダヤ人を大虐殺しようといたのもうそだから・・・。
一旦、ユダヤ人を捕まえて、ロシアに勝ってから、ロシアの僻地に強制移住させようとした、が本当のところだと思う。
捕らえたユダヤ人がチフスで死んでいくのに苦言を呈して処置をしたりは文書が残っているが、殺す文書は全くなかったからね。

麻生さんのおかげで圧勝の浮かれ気分から一変、
緊張感が戻ってきた。

>>347
べつに煙に巻いてるんじゃないよ。
事実だからそう論じただけだが。

じゃあ第二次世界大戦は
連合側一方だけを正義に祭り上げてもう一方のナチスに全責任押し付けることが
正しい論理なのか？ｗ

プロパガンダおつ

９条を変えようという流れの中でナチスのブラックジョークは政治家としての資質を疑う。
足引っ張るだけだから麻生は切ったほうがいい。

>>338
いやいや普通にマスコミ、サヨク共の悪意のある曲解だろｗ

当時のナチスが勢いでドイツを完全掌握した経緯を
反面教師にして改憲論議の時は警戒してやれって発言内容なのに
それ以外の意味で受け取るとか国語力低すぎだろ
日本語不自由な在日じゃあるまいしｗｗ

むしろ煙に巻いてるのは
「嘘も百回言えば真実になる」というチョン手法をとってる連中のほうだろ

そういうの、やめにしようや。なあおい？
人間だろ？そういうことやっててはずかしくないのか？ｗ

煙に巻いてるんじゃない。むしろはっきりさせたいだけ。

どっちが悪い　じゃなくて、　どこがどれだけ悪いか　を細分化して分析すべきです
アメリカや英国にも非はある。それとも米英やユダヤに責任はまったくないというのかい？

それこそ煙に巻いてるとしか思えんがｗ　ばかじゃねーの？

反面教師としておまえらも学ぶといい、って気の利いたいい回しは、
馬鹿筆頭のマスコミやら野党のボンクラ共には皆目理解できないみたいだな。

ばかじゃねーの？

「嘘も百回言えば真実になる」とか思ってろよ一生そうやってｗ

悲しい人生だなおい。あほくさー

>>330
>>344
時事通信や朝日新聞のを鵜呑みにあなたがしているからだろうね。
ナチスのようにやったらいいなんて一言も麻生大臣はいってないよ？
大丈夫あなた？

ナチス全否定厨はね。そうやってね。
プロパガンダを一生崇拝してればいいよ。あなたがたにお似合いです。ｗｗｗ
真実が見えない人生。悲しい人生だね。さようなら。ｗ
見ててこっちが恥ずかしいですｗ

>>356
麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これを反面教師、悪しき例とするということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これがあなたがとる反面教師説による麻生の結論ということですねw

>>353
いろんな議論があっていいと思うけど
全権委任法の成立についてはどうやっても民主政を敷く国で肯定できるものじゃなくて
今麻生が持ち出して問題になっているのはそこだと思うんだけど
それをナチ全般の問題に広げて議論するのはむつかしいと思う

>>356
音声きいてるんで大丈夫ですね

>>330

> いやナチスはだめだけど手口はいいかもねでしょ
> もおちろんジョーク的要素は多分にあるけど

> 言ってないよ、どこにもいってる要素がない
> ただ常識的にはそう言うだろうって思っちゃうのは分かるよ

あんたの願望だよね？
憲法改正の議論はきちんとすべきだと講演で言っている。
偏向報道の正当化しようったって、ここでは無理。

つかマスゴミって鳩山政権になった時に
『麻生政権に対してはやや総理に対して攻撃し過ぎた、
選挙で選ばれた政権与党に対して無礼だったと思うので、鳩山政権には優しく接する』

とかホザイてたよな？

麻生発言全文
httpｓ://blog.goo.ne.jp/whiruma/e/9e8d6fb90d9d3d2c07744b943d6a731c
以下抜粋

護憲と叫んでいれば平和が来ると思っているのは大間違いだし 改憲出来ても世の中全て円満にと全然違う
改憲はたんなる手段だ
目的は国家の安全と安寧と国土、我々の生命と財産の保全、国家の誇り
狂騒、狂乱の中で決めて欲しくない 落ち着いて我々を取り巻く環境はなんなのか
この状況を良く見て下さい という世論の上に憲法改正は成し遂げるべきだ

そうしないと間違ったものになりかねない
ヒトラーは民主主義によって議会で多数を握って出てきた
いかにも軍事力で政権を取ったように思われる
全然違う　 ヒトラーは選挙で選ばれた ドイツ国民はヒトラーを選んだ
ワイマール憲法という当時、欧州で最も進んだ憲法下でヒトラーが出てきた
常に憲法は良くてもそういうことはありうる

今回の憲法の話も狂騒の中でやって欲しくない

靖国神社も静かに参拝すべきだ
御国の為に命を投げ出してくれた人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい
いつから騒ぎになった 騒がれたら中国も騒がざるを得ない、韓国も騒ぎますよ
だから静かにやろうやと

憲法はある日、気づいたらワイマール憲法が変わってナチス憲法に変わっていたんですよ
誰も気づかないで変わった

あの手口に学んだらどうかね

ワーワー騒がない、本当にみんないい憲法とみんな納得してあの憲法が、　あの憲法変わっているからね

僕は民主主義を否定するつもりはありませんが 私どもは重ねて言いますが喧噪の中で決めて欲しくない

>>321
そんなに危ない毒ガスを使ったとして、
部屋から毒ガスを排出するのはどうすんだ？
換気扇を使っても、付近に漂うんだぜ。

>>358
麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これがあなたがとる反面教師説による麻生の結論ということですねw

意味のわからない文章だね、あなたのは

>>359
あなたが曲解しているって話だよｗ

>>359
つかね、ナチス側から見て「ユダヤが何でヨーロッパで嫌われていたか？」って命題もきっちり分析しないと
ナチスが出来た経緯を分析しきれない。結果第二のナチスの台頭を阻止できないってことになる
全てをナチスと日本の責任にして蓋しようとする連中は、戦争をもう一回やりたいのかとさえ思うよ

>>363
しかも、換気口があったとする場所には病院があったという落ちがついているというｗ
本当にお笑いなんだけど、タブーなんだよねｗ

>>358
ナチスのようにやったらいいなんて一言も麻生大臣はいってないよ？と俺は入れたので
妙な言い換えしないでね。
これだから困るのよ

>>367
ではあなたは、「手口学べ」をどう解釈するのw

>>340
中日はイオンだろ？

>>365
たとえば全権委任法を法の観点から封じようとか
そういうシステム上の担保ってのはずっと考えられているけど
ああいう風に至ることをやろうとした、憲法も無視しようと決意する政治家がでた
そんなことになった背景自体は見直すべき
一般的に言われる賠償金かけすぎたとかそういうものも含めてね

戦争問題全般でいえばアメリカの左派なんかは日本に無条件降伏を迫ったことを問題視しているけど
主流派ではないからね、原爆についても将兵を守るためって肯定するぐらいだからｎ

de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)
これ読んで、写真見て、それでも
ガス室はなかった、って思ったら
病院に行くほうがいいかも。

>>368
「空き巣の手口に学べ」って番組あるだろ

静岡新聞は小物だな。

本気で「学べ」と言ったのか冗談なのか、「手口」が肯定的か否定的なんて本質問題じゃない。
'あの手口、学んだらどうかね'の主語がマスコミであるということが、民主党政権下のマスコミ煽動への皮肉である証明なのだ。

YouTubeに上がってる音声からでもそう読解できないような頭なら、マスコミ勤務なんてやめちまえ。

>>372
麻生は手口を方法の意味に使うからね
それだけじゃ麻生はどっちかわからんだろうね
普通の人なら防犯対策ってでるんだろうけど
麻生だから

【ナチス発言】麻生氏の罷免要求＝7日に申し入れ―民主、みんな、共産、生活、社民の野党5党★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375841276/

>>372
じゃやっぱり反面教師説じゃん
理論的にあなたの帰結はこういうことですねw

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これを反面教師、悪しき例とするということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これがあなたがとる反面教師説による麻生の結論ということですねw

>>374
つか「手口」って言っている時点で麻生がナチスを擁護していないのは明白だろ
お前は手口って言葉がどの場面で使われるのか知らない外人か？

日本語でナチス擁護なら「ナチスの手法を学べ」となる

たとえユーモアでもそう言うことは口に出さないのが利口な奴。

>>371
読めねえしｗ

だから、あなたは悪しき例、ナチスと反対にするという解釈だろ

それならこうなる
単純な理論の問題だよ

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これを反面教師、悪しき例とするということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

だが気をつけてほしい日本には事実を歪曲して報道する報道機関が大手から零細まで多々存在することを

>>380
そうだねヒトラーはパンを食べてたからパンを食べてはいけないね

>>377

117 名無しさん＠１３周年[] 2013/08/07(水) 02:20:45.19 ID:shaRtmJ+0 [1/20]
国会会議録で、麻生太郎大臣がどのように「手口」と言う言葉を使ってるか調べた

- 衆 - 財務金融委員会 - 12号 平成25年06月19日
いずれにしても、これという手口を今、私、自分自身で持っているわけではありませんけれども、
現預金等々だけで二百七十兆、その他を入れますと四百何十兆、
これはちょっと、正直、国家予算の五、六倍というような金ですから、
それはとてもじゃないという感じが率直な実感なので、今後とも、この点につきましては、
両方検討しなきゃいかぬところだと思っております。
- 参 - 予算委員会 - 12号 平成25年04月25日
そのための手口なり手段なりというものが我々としては二番目の矢のところです。
- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。


ttp://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK016863020080805
財政支出を伴わずに「景気を刺激する手口はいくつも方法がある」とも指摘。


ということでまったく明白じゃないんだよ
麻生に限ってはの話だけど

「冷静な議論がなされないまま改憲が行われる危険性は歴史が証明している。
例えばナチスがそうだ。あのような事態は二度と引き起こされてはならない」
とでもしておけばバカでもチョンでもアカヒでも正しく解釈できるな。

だめ押しで「だから我々は冷静な議論を呼びかける」とでも付け加えておけばもう何も言えない。

け

>>384
笑いと拍手が起きる内容で書き直し！

【ナチス発言】麻生氏の罷免要求＝7日に申し入れ―民主、みんな、共産、生活、社民の野党5党★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375841276/

誤解なのに辞職を要求する野党があるようですよ

まともな野党は維新だけか

広告税構想でマスコミと広告業界敵に回すと
ここまで粘着されるわけでな

>>16
>>18
これがすべて

麻生を失脚させるために
韓国と朝日毎日草加がぐるになって情報工作しただけ

日本から卑劣な在日と草加を叩きだせ

韓国人は民族として下劣で汚い

韓国の内政干渉を批判したら在日と草加が逆切れて朝日毎日をけしかけた

日本から出ていけ
韓国人

息を吐くように嘘をつく韓国人は世界の嫌われもの

（チンパンジーのアイちゃんが麻生語コンテキストを整理しました）

護憲すなわち平和維持ではなく。
かといって改憲が万能ということでもない。
手順として正しくとも、ヒトラーのように民主的手順に
沿って大きな過ちという結果をもたらす例もある。

民衆が騒ぎ、他国が騒ぎ、それに政治家が混乱しては、
手段が正しくとも結果として過りに至る場合がある。

ワイマール憲法は、きわめて民主的に作られ、そして
誰も気がつかないまま、ナチス憲法へと変貌した。
無論ヒトラーとて最初から過ちを犯そうとしたわけではなく、
その動機は自国民の為にこそあったとは思うが、
憲法完成までの過程が民主的で正当でも、結果としては
ナチスという怪物を生むに至ったのだ。

喧騒とは民衆がそのテーマをことさら騒ぎ立てることで
ある。民衆の代表たる政治家が、その圧力によって
本来の判断能力に偏向を加えることになるならば、ナチス同様に、
手段（民主主義）としてまったく正当であるにせよ、
誰も気づかないまま大きな過ちを生む結果に至る可能性があるのだ。

その手口、状況、手段について、皆は学ばなければならない。
靖国にしても、これがことさら騒ぎ立てられ、政治家の行動にバイアスが
掛けられることを由とはしてはならない。

そして重ねていうが、これは民衆の意見を無視せよ、
ということではない。誰もが静かに、冷静な目でこれを見据え、
正しい判断をもって決を為すということである。

サンデーモーニング
田中優子「自民党はナチスの手法を学ぶ研究をしているかも」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21516919

>>393
アイちゃんのほうが副首相むいてるな

詐欺の手口を学んだらみんな詐欺師？
空き巣の手口を学んだらみんな空き巣？

学ばずにどうやって防ぐの？
ナチスの手口も同じ意味合いでしょ
これを冗談にしてしまおうとする静岡新聞は良い子ちゃん気取りの屑

麻生は安倍のような積極改憲派じゃない
どちらかと言えば今の自民では改憲慎重派
そこがこの発言の隠されたポイント

ただ、朝日が報じている麻生発言の全文を読み直すと、麻生が不用意なのも間違いない。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html?ref=reca

ナチスが喧噪の中で実権を握ったとも言ってなければ、ナチス手口を否定する直接的な言質もない
左翼に揚げ足を取ってくれと言っているようなものではある

ナチス式改憲オワタな w

マスコミの方針しだいで総理も辞めさせられる日本。
国民に選ばれたわけでもないマスコミが最強の日本。

>>398
そうか？
憲法が良くてもヒトラーのような人物が選ばれてしまう、っていう論旨にしか読めないが？
ましてヒトラーに学ぼう、なんて一言も書いてないじゃないか。

「常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。」
憲法がよくても、悪い人が選ばれてしまう、という意味意外にどうとるんだ？

これ、民主党を選んでしまった日本国民に対しても言ってるんだろ。

>>401
まともな感情や知識を持っていて、それを前提に読めばちゃんと読める。
マスゴミは知っててやるからな。理由は単純。ニュースがほしいから。

>マスゴミは知っててやるからな。理由は単純。ニュースがほしいから。

麻生が戒めているのはまさにそこなのだとアイちゃんも言っています。

普段思っていることがポロッと出ただけだろナチ麻生

>>39
話コトバなんだからその時のニュアンスなども含まないとあかんやろ

誤解を生むのはいつもバカサヨ低脳マスゴミ。
そして一緒になって踊る売国政党ども。
理解出来なかった低脳っぷりを棚に上げて説明説明とのたうち回る。
まるで旭日旗に難癖を付ける超汚染人。

>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
>だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

これってマスコミに対してじゃなくて安倍や櫻井よしこ(当日の会の主催者)
なんかの改憲積極派への皮肉って解釈はあり？

>>407
改憲派の政治家＋国民って事じゃないかな？
もっと落ち着いて議論しようよ。改憲が目的はなく、目的は国を守る事だからねって事だよね。

おれは、この件で麻生がリベラルそうなのがわかって
ショックだなあ
若き時代に共産主義を身近にして怯んだのかもしれないね

マスコミの偏向報道
http://i.imgur.com/TeOgU62.jpg

>>410
冗談でも言ってはいけないことってあるんだよ

気をつけるのは切り取って真逆に摩り替える酷いメディアだろ
アカヒや在日みたいな

>>411
冗談じゃないだろ

>>380
「勉強を頑張ったにもかかわらず、成績が悪かった」
という人を反面教師にするということは
「勉強を頑張らず、いい成績を取ろう」
とすることなのかｗ

君のアタマが致命的に悪いのはよくわかったが、
頭の悪さを自信満々に見せびらかすなよｗ

それとも、麻生発言を曲解している人間はもれなく頭が悪い。
というのを示すことで、間接的に麻生擁護しているの？

>>411
だな、
手口と言えば政治家はマスコミの手口にもいい加減慣れるべきだよ
同時にいくら的確だからってステーキの色つやをウンコを引用して語るべきだはない

　【ナチス発言】「釈明の余地のない暴言」 5野党、麻生氏罷免求め声明　官邸は受け取りを拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375851329/

静岡新聞読んだことないけど、わりと無難な論調じゃん
朝日毎日が発狂しすぎなだけって感もあるが、あいつらが狂喜するネタ与えたの麻生だしなあ

【ナチズム】 麻生ナチス発言で日本の国際的な信用が血まみれ　放言報道についてマスコミの歪曲・誇張の跡はない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375849651/

テレビで外国人インタビューの通訳字幕もいくらでも操作できるしな

何で日本の便所紙もとい新聞はブサヨ一色なのかね
さっさと滅べ、ブサヨ

>>419
超ひだまつりの参加者なら常識だよね。

うそっこのおじちゃんやばばぁが剣幕おこしてるってことなの

静かにやろう、あの手口学んだらってのは
靖国参拝を騒ぎ立てるマスコミへの牽制に見えるな

>>423
靖国を問題にしたのは朝日新聞だし、憲法改正だって、マスコミがうるさく言ってくるだろうからね。
マスコミに対し釘を刺しながら、もっと国民に落ち着いて議論しようって言ったんでしょうね。

麻生のナチス発言はマスコミに対しての皮肉

静岡新聞の広告欄は 半分は自社関連のイベントや出版物の広告ぱかり
酷い日には 3/4くらい自社関連広告で埋まる時もある
社会面の記事の中に 自社イベントの記事風広告も平気で載せているし

営業が下手なのか 地元の企業が静新はダメだと思ってるのか分からんが
裏では結構苦労していそう

発言を全文掲載で一番ダメージを食らったのは朝日新聞とかかもｗ

「マスコミが騒ぐから、中国だって靖国を問題にせざるを得なくなる」
という、実にマスコミからすれば都合の悪い皮肉が国民に
届いてしまったわけだし。

>>427ISO26000でマスコミ真っ青なんだけど。

＞前後を補って「意訳」すれば、そう強調したかったらしい

らしいもなにも、元が演説なら意訳もせず一部だけ切り取る方が異常だな。
というか新聞がバッシングを緩めてるのって、あとは野党と中韓に任せる肚なのかね？

静岡新聞がニュース速報＋に登場するのは珍しいな

静岡新聞は全国記事を共同通信から買っているので、記事自体は左巻きになっていることも多い。
が、過去栗栖閣下が論説を執筆し、今も屋山太郎氏が朝鮮半島の恨の歴史やらvs創価学会やら
紙面を賑わしてくれる。
サッカーに関してはガチだから、下朝鮮の歴史云々弾幕記事も容赦なく掲載して嫌韓を進めた。
今回の件だって、不用意に言葉を使うと、悪意のある奴が馬鹿を煽って大騒ぎするから自重しようね
という記事だろ？

>>154
屋山氏は、官僚擁護派の麻生氏を嫌っているから、あえて擁護の論説は書かないかも。

記者のいる所で喋ったって点では麻生さんをたしなめたいけど、
あの場においては全く問題のない発言だった

それを国際的に、歪曲まで施して広めたマスコミ連中こそが、
万死に値する重罪なんだがな
司法の場に出して裁くべきレベル

>>2
厨二病の麻生なら、「おれって悪だろ」みたいな感じで、好んで使いそうな言葉だな。

>>432
そうか？俺にはワイマールのような立派な憲法でも
ナチスが変えた（事実誤認）
つまり、平和憲法のように立派な憲法を変えてしまう自分たちは
ナチス並みだ、と宣言したような論旨に聞こえたが
いずれにせよ、アソウは自分の発言の意味がわからない
なにしろ漢字が読めないやつだ

>>433
正解

>>434
そんな奴が最後にわざわざ民主主義の尊重の念押しなんかしない
あと、マスコミが騒いだ事を靖国の件でアピールしてる部分も、考慮に入ってないだろ

漢字漢字と、まだそんな事言ってるのか

>>435
察するに、ゴリゴリの改憲派集会に出席した麻生がその騒々しい手法を批判して
改憲を悪事に例えて皮肉を込めて「手口」って言う言葉を使ったようだ

>>434
日本語の読めないアホだとそんなに自慢しなくてもｗ

文章の構造を見れば言いたいことは一目瞭然でしょ。

主張として「憲法改正は重要だけど、慎重な議論をするのが大切」
というのが根本としてある。
その主張を補強するために、それと対立するやってはいけないこと
が挙げられていて、それが「大騒ぎの中で決めてしまうこと」と
「議論不足で気がついたら変わっていたこと」のふたつ。
前者を説明する事例として、「マスコミが騒ぐと問題がないことでも
他所から横槍が入ってくることがある」といって靖国の議論が
マスコミのせいでできなくなっている事例を上げ、「議論不足で
気がついたら変わっていた」事例としてナチスによる全権委任法を
上げている。

もちろん、これは手続きにおいて慎重性が必要かつ大切である
という話で、改憲そのものの善悪や是非とは全く関係ない。
改憲の是非も善悪も一言も触れてないからね。

主張と結論があって、それに対してそれを補強する展開や事例が
存在するという、文章を読む基本中の基本さえ理解していれば
読み間違いようはない文章だがな。

君の読解は二重の意味で間違い。


まあ、新聞の社説とか、論理が宙返りしている事も多々あるので
文章をよく基本を身に付けていれば、誤読しないで済むというもの
でもないんだがｗ

>>1
「神様の失敗作、生まれてごめんなさい、麻生〜太郎〜！」

【麻生太郎迷言集】「婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」（1983年2月9日）

「今はホームレスも糖尿病になるほど豊かな時代」（2003年10月20日）

「7万8000円と1万6000円はどちらが高いか、アルツハイマーの人でもわかる」（2007年7月19日）

週に20冊も漫画を読破するITオンチで算数も歴史も漢字もできない池沼の麻生


「まずはファンドを20億と30億、合計30億立ち上げる」 簡単な足し算もできず

「第二次世界大戦は真珠湾攻撃で始まった」ｗｗ　http://jp.youtube.com/watch?v=SmHrOJg81x8
・踏襲：　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・怪我：　かいが　　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18
自ら「学習院でビリから5番目以内だった」と語る麻生w
自ら「新聞は読まず漫画を週に20冊も読破する」と語る麻生ｗ頭の弱いB層に「俺たちの太郎」と共感を持たせるための方便かと思いきやマジで頭が悪すぎて新聞を読めない
小学生並の頭じゃ新聞より漫画がおもしろいよなあｗいまだに防衛大臣を「防衛庁長官」と言ってるしw　
03年総務大臣就任記者会見 「2005年まで地方・中央省官庁含めましてITいわゆるフロッピー等々で、これをつなぐ。大量に必要としました書類がフロッピー1枚で全部できる」
http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
外務大臣時代は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」w ロシアを「ソ連」ｗこんな馬鹿はマンガ頭の麻生だけ
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
麻生の能力で外交は無理ｗ子ども扱いされて金を巻き上げられるだけｗ麻生の中学時代の成績は144人中の142番目（「とてつもない日本」）

ここ１ヶ月半ばかり県内の外国人犯罪を殆ど掲載しない。
以前は、ほぼ毎日掲載されていた、朝刊夕刊両方に載る日も珍しくなかった
あまりにも不自然なので警察に問い合わせて、ここ最近の外国人犯罪は状況を
聞いてみた。治安状況は悪いまま。ブラジル人犯罪悪質化組織化もしてきた

ブラジル人は窃盗犯罪にすぐ手を染めてしまい薬物絡みの犯罪も増加中。
逮捕者の資料は報道機関に渡してあるのでどれを掲載するかは各社の裁量。
予め静岡新聞のことは伝えていたので暗に静岡新聞の偏向報道を指摘したかと

サイレントヒルの大物政治家ってモナ王だもの
嘲笑されて当然

>>5
> ちょくちょくマスコミが麻生副総理の言いたいことを理解して反応を変えてきてるの糞面白いんだけどｗｗｗｗｗｗｗ


マスコミにかかれば、白い石を光の当て方を変えてまるで黒い石であるかのように報道することができるからな。

マスコミも言うことがころころ変わる
だーれも真剣に仕事なんかしてねーんだろ

マスコミの仕事は、炎上させて飯の種を作る事です


そう思っていても不思議はない

【ナチズム】 致命的な麻生ナチス発言　安倍首相ら、事の重大さを認識できていない　「撤回したから終わり」と傲慢とも取れるコメント　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375840281/

＞講演を通して聞けば、本気で「学べ」と言ったのではないことは分かる〜
＞国際的に「誤解」が広がれば場合によっては国益にかかわる

言ってない事をさも言ったように報道して国益を損ねた張本人が
まるで人事のように白々しいったらありゃしない

>>411
本来なら冗談で済むところを
わざわざ世界に発信して海外に日本を叩かせる変なのがいるもんな

>>446
お前、頭悪いだろ？

日本の大手新聞社ってアスペっぽいのしかいないのかね

こんな単純なケースで意見が二分する日本が気持ち悪い
（まぁほとんどネトサポの自作自演ではあるが）

麻生の肩をトントン♪と叩いておしまいよ

>>448
お前は頭いいの？

静岡新聞はまともだなー

静岡といえば、銘菓こっこのCMが可愛すぎるんだが
http://www.cocco-cocco.jp/cm/

>>450
残念だが、秋の内閣改造は無いそうだ。
随分頑張ったのにねw

>>451
そういう思考を「頭悪い」と言うんだよ。

ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！

鳩山レベルの発言をしないと盛り上がらないな。
大手新聞社はルーピーの発言は叩かないの？

鳩山レベルの発言をしないと盛り上がらないな。
大手新聞社はルーピーの発言は叩かないの？

メディアスクラムでの麻生叩きが今一つ不発な様子を見て離脱したか。
朝日や毎日みたいな大手新聞はまだ頑張っているのに、敗北主義者め。

マスゴミは、自分の首を自ら絞めたいの？

静岡新聞は富士宮市のホームページに
パチンコ屋の宣伝があることを報道しているのかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l5
驚くことに、一時的にはその宣伝からマルハンにリンクが
張られていたぞ！

こんどは麻生がアカヒを名誉棄損で訴えるターン？

>>461
言い出しっぺは読売じゃなかったか？

麻生→増税
安倍、石破→増税先送り
で、もめそうだったからひとまず退出ねがうことになると思う

韓国がユダヤロビーに接近してるだろうから慎重対応をお願いしたいところ

イスラエル本国が騒いでないのに、おかしいのは日本のマスコミ。
創価とべったりの私設何とかタールセンターが書いただけで大騒ぎ。

イスラエル首相が怒ってから騒げよ。ｗ

国際的に誤解を広めようとしてるのが他ならぬマスゴミだろ。気を付けろや

115 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/03(土) 21:06:28.49 ID:qRpWDE4uO
【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道　最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375463687/1-


読売新聞の記事の見出しが訂正される

麻生副総理は2013年7月29日、民間シンクタンク「国家基本問題研究所」主催の講演会に出席、
その中で憲法改正について「ナチスに学べ」などと発言した――とされている。
一方でこの講演会の模様は、30日の時点で毎日新聞を除く主要各紙（ウェブ版含む）がそろって報じたものの、

朝日新聞、産経新聞では「ナチス」の部分は問題視しなかったのか、記事では一切触れていなかった。
対して

　読売新聞　および　共同通信は　「ナチス発言」を大きく取り上げ、

《「ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演」》（読売新聞ウェブ版、30日配信）

ところが、騒動が広がった31日深夜ごろ、

　いち早く　発言を　報じた　読売新聞の

上記　記事の見出しが　訂正されていた。 　8月2日現在、問題の記事にアクセスすると、

《　改憲「狂騒、狂乱の中で決めるな」…麻生副総理　》
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm
　麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、
「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。
　その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
あの手口を学んだらどうか。　　（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。　　（2013年7月30日07時32分 読売新聞）

284 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/25(木) 06:23:00.13 ID:rSJHWQF30 (PC)
【サルでも作れる新聞記事　　精薄作文マニュアル】

（-@∀@）＜それは望んでいないはず
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　　　　（-@∀@）＜〜の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで〜とは。 　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。 　　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。 　　　　　　　　（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。 　　（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜〜という意見もある 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜私達は耳を傾けなければならない。　（-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜〜が役割のはずだ。 　　　　　　　　　　（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。 　　　　　　　（-@∀@）＜〜のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜 　　　　　　　　　（-@∀@）＜私達が言いたいのは〜
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。 　（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある 　　　　　　　　　（-@∀@）＜謙虚に耳を傾けるべきではないか。
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。
（-@∀@）＜危険なにおいがする。　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜と言うには早計に過ぎないか
（-@∀@）＜私達はアジアの一員として〜　　　　　（-@∀@）＜私達一人一人が〜
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜思い出してほしい、　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜に疑問を抱くのは私達だけだろうか。

丁寧に読めば読むほどチッチェイやつアドルフアホウ

静岡新聞叩いてるゆとりは知らんだろうが、静岡新聞は北海道新聞に対抗する保守系地方紙だ。
その静岡新聞でさえも、今回の麻生発言は戒めるべき事柄だったってこった。

>>1
早く切った方がいいよ

ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！

ナチや日帝の亡霊に怯えるよか
現実の脅威をもっとまじめに考えろよな
支那とか北とか下朝とか

>>1
しかし失言を世界中に売り込んで批判させる
朝日新聞を始めとするマスコミの反日って凄いよな。

おまえらの事かｗ

宮台真司「麻生「ナチス」発言の解釈をめぐる、国語力の問題、無教養、ゴミ掃除は大変ｗｗｗ :
http://lole34.doorblog.jp/archives/30471335.html

静かな熟慮した改憲論議、
と
議論なくしずかに改憲

の二つがある悪文だよな、大臣として確かにわかりにくいわ

ではあるが

悪文だとわかってるのに
混同する学者である宮大先生マジパない

しかしなんで今回の麻生ナチス発言批判の先頭に立った読売を叩くやつって少ないんだろうな
アサヒガーアカヒガーばかりで

>>1
まあその通りではある
もうちょい気をつけるべき

全文引いてなお判らないというと
単なる嫌がらせたたきではなく
マジで判らない、つうことになるわけでな、、、

ひでーくその投げ合い

>>39
仮にそうだとしたら、確認の取材をするのがマスコミの役目じゃないの？

確認するまでもなく、すでに麻生は発言しているからw
動画も流れている。

静岡新聞はブレないなあ
きれいでまともな産経と言う感じ

△　そもそも本人以外の人間に「真意」が読み取れるような代物ではなかった

○　この人には読み取れなかった

残念ながらこの世にはわかりにくい文、ちと首をかしげる文が満ち溢れてます
この程度で音を上げてたら鳩山元首相なんか患者さん扱いだろ
たしかに静かな、を肯定と否定の両方の表現の形容にかぶせるとか
麻生さんも大概だが、
手口は（話者が悪事とみなす行為の）やり方、という常識から考えれば
あれはナチスのシャンシャン法案通過を否定してる、というところはわかるはず

>>483
単純に図式化するとこのとおり
静かと喧騒　静と動の対比によってこの文章は成り立っている

麻生の説明
ナチスの憲法改正　　静
麻生の主張　 　　　 静

つまり、ナチスの手口を真似るとは、ナチスの「静」と同じことをするということであり、反面教師と読むことは理論的に不可能

麻生がいいたかったことは、ナチスの静（できるだけ誰にも気づかないように変えちゃってはどうか、反対者を騒がせないで）を真似るということ
そこはナチスがしたたかで賢い部分があったからその意味で「手口」というワードを使っている。

実際、今自民党がやりたいことは、反対者が集会を開いたり国会を取り囲んだりしない状況でスルスルと憲法を変えたい状況
集団的自衛権の解釈の変更にしてもそう
それが今の自民党のまさにやりたいこと
ナチスの静によって変えた手口はその狡猾さと巧みさという点で改憲したい人間にとっても大変参考になる

それが麻生のいいたいこと

マスコミが反政権与党であることは構わないけど
ただの揚げ足取りで日本の利益を害することだけは辞めろ市ね

>>483

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これを反面教師、悪しき例とするということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これがあなたの論理的帰結ですねw

>>484
お前は昨日から全く同じ事しか書いていないな。ひたすらコピペですか・・・・。
で、最初に麻生副総理が言った説明の内容ってなんだったの？それが一番言いたい事だと思うけど。

靖国参拝 >静かにやろうや
憲法改正 >「ナチス」のように静かにやろうや

ネトサポがグダグダ擁護してるがまんまだよ

落ち着いて靖国参拝と憲法改正をしようと言っただけ。
講演会は櫻井良子さんらの主催だから、殆どの人は憲法改正積極派なんだよ。
麻生さんはそれを知っていたから、釘を刺したんだろ、落ち着いて考えようって。
で、それともナチスのように狂乱の中で憲法を変えますか（違いますよね）、といったんだよ。

全く、知っていてわざとミスリードしようと考える輩多すぎｗｗ

>>484
麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

>>490
一番最初に言った事だよ。全くいい加減な奴だな。

麻生の政治センスの無さにあきれかえる。
長年国民の税金で禄を食みながら、何の勉強してきたんだろう。
まさしく無駄飯食い。

相変わらず工作員大量投入だね
もう下火なのに・・・

マスゴミも「事実を正確に伝える事」を完全に放棄して偉そうだな

>>487
要するに、彼は、自分への反対意見を「喧騒」と呼び、それを黙らせようとしているだけ

講演の主題　反対意見（喧騒）を黙らせよう

靖国　反対（喧騒）はうるさいから封じるべき
改憲　反対（喧騒）はうるさいから封じるべき

論理一貫している。

ナチスの下りは、このとおり

ナチス　静かに国民が気づかないうちに改憲した　静
それを真似るべき
日本もその静かに国民が気づかないうちに改憲した手口を真似てはどうか　　静

だから、ここで改憲論者の集いで笑いが起きた

しかし、これは反面、多くの人が意見を言い合う民主主義に反する面がある
だから、最後にわざわざ、民主主義を否定するわけじゃありませんがとことわった
民主主義を肯定する話をそれまでしていたのであれば、こんなことわりは入れない。
わざわざ断ったのはそういうこと

これが全体構造

>>491
１番最初にいったこと
ナチスは、暴力などではなく、正当な選挙によって出てきたんですよ。間違わないで下さい。　これも暴力と対峙する静

>>494
>要するに、彼は、自分への反対意見を「喧騒」と呼び、それを黙らせようとしているだけ
何を言っているんだ。最初に、憲法改正は目的ではなく手段だと言っているでしょ。それはスルーなの？？
目的は国家の安定、国民の生命・財産を守るためにどんな手段を取るのかって話しだろ。何聞いているんだ！！
憲法改正はそのための手段なんだから、今の日本にはどんな問題があるのかわからなきゃいけないし、その為に
どうするのか、考えよう。その手段としての改憲なら良いんじゃないかって話しだんだよ。

お前がエラなのかバカなのかは知らないけど、こんなミスリードしようと思っても騙される人いないぞｗｗ

>>495
お前にとってはそれが一番最初に言った話しなんだね。全く聞いていないって事が良くわかった。

>>496
じゃあ、なんで、自分は、選挙のときにだみ声でがなり立てているわけ？
選挙カーで
民主主義は静かにしろというなら、そんな活動やめるべきだろ

まさに喧騒そのもの

彼は、自分のいいたいことをいうことに対しては、「喧騒」とはいわない。

>>496
じゃあなおのこと、いろんな意見が出てこなきゃいけないわな
それこそ、反対する人が多くの人に自分の意見を伝えるため、集会を開いて拡声器で叫んだり国会周辺をデモしたり
自分の意見を大きな声で伝えられなきゃ、どんな手段がいいのか議論なんてできない

結局、彼は、自分が大声でがなり立てることについては「喧騒」といって否定せず、他人の声がでることに対して封じようとしているだけ

>>498
>じゃあ、なんで、自分は、選挙のときにだみ声でがなり立てているわけ？
お前・・・・・・。「実際の声」の大きさが問題なの？？物事考えたほうが良いと思う。
別に声のでかさの問題を言っている訳ではないんだわ。良く議論しましょうって事なんだがね・・・・・・・。

>>500
まさに、「喧騒」そのもの

ついでに、良く議論するためには、いろんな人が多くの人に自分の意見をいう場が与えられることが必要
そのために、どこの国でも集会を開いたりが認められてる

逆に独裁者は、これを封じて静かに黙らせようとする。

>>499
冗談で言っているんだろ？？知っていてからかっているんだろ？？

例えば講演会での話しだったら、どんな人が主催なのかとか、公演する人はどんな人で
どんな考えの人かって事、予め考えるべきだと思うんだわ。
きっとそういう事、一度もした事ないんじゃないの？

余りにも直訳的というか、考えていないというか・・・・・。厨房か？

>>501
>逆に独裁者は、これを封じて静かに黙らせようとする。
国民で落ち着いて議論しましょうって事が、どうしたら独裁者になるの？？

第三者が言うならともかく
誤解を拡大してるマスコミが「誤解を生む発言した」っていうのは馬鹿げてる

>>502

だから、なんで自分は、選挙カーでがなり立てているのかね？
静かに議論すべきというなら、選挙カーで大声を出すのなんかやめればいいでしょう？

>>504
ゴメン、言っている意味が判らない。

選挙での話しと憲法は落ち着いて考えましょうが同じとは思わないのだが・・・・・・。厨房？？

そもそも、選挙にあたって、なぜああいった活動が認められているのかね？

多くの人に自分の意見を大きな声で伝える権利が認められるべきだからだろう。

だから、麻生もそれを禁止しようとか自分でやめることはしない。

民主主義の基礎的部分だから

どうして、ここまで日本語というものは、情緒的なのだろう。
日本語に不自由な人にかかれば、喧噪＝音量としかならないとは・・・

そもそも、麻生は、民主主義を理解していない

民主主義で大事なのは「議論」をすること
喧々がくがくでいろんな議論が出ることによって欠点や問題点が洗い出されプラッシュアップされる
メディアなど大きな声で伝える手段をもっていないものの意見も聞く
だから、街頭で大きな声で自分の意見をいうことがどこの先進諸国でも認められている
どの国でも議論の自由、表現の自由が重要視されている。

喧々がくがくの議論は、民主主義の基本をなすもの。
そこの理解が決定的に欠落している。

だから、逆に、独裁をしようとするものは、まず、議論の自由や議論の流通を奪おうとする。
独裁政権や軍事政権が樹立されたときに、真っ先に放送局を占拠しようとするのは、そういう理由

要は、彼がやりたいといっているのは、ナチスの改憲過程と同様であり、なおかつ、民主主義の要である喧々がくがくの議論は好ましくないというもの
民主主義の基礎である街頭での抗議活動などは好ましくないというもの

おそらく、そこの問題点に意識的にか無意識にか気づいているので、わざわざ、最後に、民主主義を否定するわけじゃありませんがといったのだろう

>>507
じゃあ何が喧騒なのかね？
喧騒の定義は？

議論をすることと、感情的になって思考停止することとは違う。
喧噪の否定が、なぜ議論の否定になるのだろう？

×国際的に「誤解」が広がれば
○国際的に「歪曲」で広げてる

だから何が喧騒なのかね？
議論にあたって、許せないことだったら感情的になってもいいでしょう？

それこそ、ナチスを防ぐには、みんなが感情的になってでも反対すべきだった。
みんなが黙ってて反対しなかったから防げなかった

戦前の日本だって同じだわな

静かがいいなら北朝鮮にでもいけば？
そういった国では反対意見も集会もなく静かですよw

この文脈でいえば、大衆が熱狂し、一定方向にワーッと流れてしまう危険に言及しているのは、明らかであろう。

喧騒＝マスコミに煽られた大衆の票で多数派を取り
　　　　深い議論をせず改憲

静謐に＝立場やキャリアを超えてよくよくのひざ詰め議論をする

実は前段で自民では何度も老若の議員が立場を超えて
何年も憲法について話し合った、と言及してる

感情的に議論する奴は会議に出ないで欲しいなｗ

>>513
いいえ麻生の文をよく読みなさい。

麻生は、ワイマールの過程を静として説明している。
捏造しないように

>>514
じゃあマスコミの口や反対国民の口を封じれば良さそうですねw
北朝鮮みたいにw

>>512
独裁者相手だと冷静な議論とかあんまり勧められんな

《ある日気づいたら》《だれも気づかないで》という文言と
《狂騒の中で改憲する危険性はナチスの事例で》という言い訳会見は
国語的に両立しない。


つまり麻生の言い訳は嘘。

>>1
へたれてんじゃねーよ
傾くなら傾きとおせ

>>518
そういうことですね

文脈など意味なし！ナチス！ナチス！ナチス！
マスコミの声闘エリートたちに隙を見せた時点で圧倒的に不利だぞ
マスコミは理ではなく声闘の世界。デカい声とシンプルでわかりやすい図式が勝つ

反対です賛成です、とでかい声で言い合っていても
ちゃんと深い議論がなされるなら
声はでかくても「静謐に」。

音量は小さくても
革新マスコミ「憲法改悪の危機！アジア一斉反発も」
革新政党「改憲を許すつもりはないから話し合いもしないよ」
とか
保守マスコミ「今こそ悲願の改憲へ！！」
与党「自民で多数とったから議論は終わり！改憲改憲！」
とかは「喧騒の中で」

麻生によれば
ナチスの憲法改正　喧噪の中ではなく（ワーワー騒がれることもなく）、静かに、誰も気づかないで変わった。
麻生の主張
日本の憲法改正　　喧噪の中ではなく（ワーワー騒がれることもなく）、静かに行われるべき

ナチスの手口のどこをどう学ぶんですか？w

誰も気づいていないなら、気づいたやつが気づいて大きな声でたくさんの人に知らせなきゃ行けないのにw
しかも大きな波のうねりの中ならなおのこと大声を挙げてたくさんの人に声を伝えなきゃいけないのに
むしろ、

ナチスのようにならないためには、その危険性に対して、断固、大声でこれは違う、いけないことだってたくさんの人が声を挙げなきゃ回避できないでしょ
国際的にナチスの台頭を許した理由がチェンバレンの融和策だったように、この手のものに生ぬるい対応を取ったり声を上げないのが１番いけないんだよ
それで、麻生は、こういうナチスの台頭をどうやったら防げるという話をしているわけ？
いわゆる後世の世代からいわれる、なんであのとき反対しなかったの？ってやつだわな

麻生は、こういうナチスのような台頭をどうやったら防げるという話なんですか？
あなたは、このようなナチスの台頭をどうやったら防げると思いますか？

ネットの情報をテレビは攻撃するが、嘘ばかりではない。逆も然り。
ナチスはマスメディアを大いに利用した。冷静な判断力は、国民にこそ求められている。

だから麻生の文が良い文とは言ってない

静かな議論の中で＝肯定
議論をせずシャンシャン採決で＝否定
　と、文章内の静かな、の表現の扱いがひどい

でも
1　ナチス礼賛である、

と読み取るより

2　悪文だがナチス否定してる、

と取らないと

序盤のナチス非難や
中段の自民の論議自慢の意味が通じなくなる

この論評あまり評判良くないようだが、これこそが皮肉を込めた批判だと思う。
国内にいつ揚げ足取ってやろうかっていう明らかな敵勢力がいるのだし、発言に慎重になって欲しいってのはあるわけだ。
まあ、意図的に曲解する奴らには徹底的に対峙するけどね。
この程度の批判は甘んじて受け入れるべし、敵はこの新聞じゃない。

そういう手段を持たない人にも意見をいう機会が与えられることが必要

だから大声で集会を開く自由が認められている。

そうでなければ、ナチスのように放送局などの手段を独占したものの意見しか流通しなくなる

>>523
俺はどっかで君に書いたけどさ、この講演会の主催者が櫻井良子さんなんだよ。
櫻井さんってどんな考えの人だと思う？憲法改正に大賛成の人だよ。
で、その講演会な訳。ってことは、講演会に来た多くの人が憲法を改正したい人達なんだわ。
だからこそ麻生さんは釘を刺したんだ。あせって改正改正言わないで、落ち着いて議論しましょうねってね。
憲法改正は手段であって目的ではないってね。それを一番言いたかったと思うんだわ。

で、君はどう思うの？その部分は全くスルーしているけど、どう思う？？

狂騒のなかで気がつかないで改変って通じるだろ。

九条の二項目の追加って当時は誰も問題にしなかったって政経で習った

それが自衛隊の成立に多いに役だったそうで

右翼集会で大丈夫と思って「ナチス」発言したんだろ麻生のアホ
バカは死んでも治らない　これからも失言放言暴言の繰り返し人生

>>529
麻生は喧騒などとはいってません。
捏造しないように。むしろ麻生の説明は正反対

安倍信三「憲法は王権を縛るもの」
麻生太郎「ナチス憲法が、ワイマール憲法が静かに変わった結果」


こんなバカどもに改憲してほしくない

たとえば、ここでの書き込みが議論であったとしよう。
しかし、特定の国に断行だとか言うのは勝手だが、実際の政治で動くわけのないものは、
それは願望あるいは愚痴、または現実逃避であって、それは議論といえるのか。

>>437
いや麻生は手口をいいことにも使うからなｗ
ここを誤解している人が麻生擁護しちゃうのはわかる

そもそも、この発言は最初に狂騒がヒトラーを生み出したとナチスを明確に否定した上で、
「先に言ったナチスは、いつの間にか静かにワイマール憲法を変えてしまった。その手口を学んだらどうかね？ワイワイ騒いでないで。」
と述べたのだ。

この一部分だけを読んでは、矛盾で良く意味が分からないだろうが、全文を聞いていれば一目瞭然、単純明快だ。
話している内容は全てマスコミ批判。この部分もワイワイ騒いでいる人(＝マスコミ)への判りやすい皮肉だ。

改憲議論をさせまいと大騒ぎしているマスコミに対して、(マスコミらの狂騒で)作られたナチスが議論すらせず民主的なワイマール憲法
を変えてしまったと言う矛盾した事例を示して皮肉ったもの。
元々この演説は、ナチスを肯定しているなどの解釈の余地が出ないように、よく練られている。

第一に、態々、前文でナチスを否定しているので、「先に言ったナチス」と繋がる次の文がナチスを肯定する意味のワケがないのだ。
もし次の文で肯定したいのなら「しかしながら」とか「けれども」とかの逆接の接続詞がなければ、文脈的に破綻する。

第二に、”手口”という単語の語彙は、「犯罪のやりかた、犯罪の特徴」。決して肯定的な意味は含まない。分からない奴は辞書を調べろ。

第三に、麻生氏本人も「ナチスは否定している。悪しき手法と言う意味で言った」と第一、第二と同じ説明を簡潔に述べている。

更に、一番問題なのは、この話が「マスコミへの批判・皮肉」だと言う事が、麻生叩きをしている何処の記事でも書かれてないことだ。

自分たちが批判されていた当事者であることを隠し、文脈を無視し、語彙を無視し、本人の説明までを無視して、
日本語をねじ曲げ麻生氏を叩いている。

今回の事件を、元アナウンサーの人間が、「麻生さんに批判されたマスコミのリンチ」と言ってたが、正にその通りだろう。

これだけ大騒ぎしておきながら、結局憲法の議論は停止している。
なぜマスコミは、真意を邪推する前に、堂々と憲法の議論をしようと、国民に呼びかけないのだ。

>>536
憲法記念日とかたくさんみたけどね

憲法改正には国民投票が必要である。
各党の政策もロクに読まない国民では、いまのままでは内容も理解せず、賛成か反対かだけであろう。

>>536
元アナウンサーがどんなアホなことをいっているかもう一度確認した方がいいよw

>>539
>>528についてはどう思っている？？

この記事では、麻生氏を擁護しているものの、マスコミへの皮肉と言う真意が書かれておらず、タチの悪い冗談としているが、
それもかなりおかしい解釈だ。

仮に、これがマスコミへの批判と受け取られず、笑いを取る為のジョークだったとして、笑いものにされているのはナチスの被害者
ではなく、狂騒でナチスを生み出した為、自分たちの民主的な憲法を何時のまにか停止されたれてしまったナチスの賛美者・協力者だ。

ナチスの協力者を笑いものにしても、笑いの中に「ナチス」と言う言葉が出るのがケシカランと言うのなら、チャップリンは
世界中から叩かれただろう。
本質を無視し、何が不謹慎なのかを考えもせず、マスコミに乗せられて思考停止してはいけない。

今回の事件は、１００％麻生さんに非はない。マスコミが異常なだけだ。

>>540
むしろ、憲法改正論者の集いだから出た発言

笑いがおきたのもそういう理由

すでに上で説明

>>542
きっと全文読んでいないしょ。



麻生発言、書き起こし

僕はあの4月の28日、忘れもしません4月の28日、昭和27年、その日から、今日は日本が独立した日だらって言って、
月曜日だったから靖国神社に連れて行かれましたよ。それが、初めて私が靖国神社に参拝した記憶です。それから
今日まで、まあ、けっこう歳食ってからも毎年一回、必ず行っていると思いますけれども、そういったようなもんでいっ
たときに、わーわーわーわー騒ぎになったのは、いつからですか、これは。（聴衆笑いなし）
　昔はみんな静かに行っておられましたよ。各総理も行っておられたんですよ、こりゃ。いつから騒ぎにした。マスコミ
ですよ。（聴衆拍手）だから、そ、いつのときから、騒ぎになった？と私は、騒がれたら、中国も騒ぐことにならざるをえ
ない。韓国も騒ぎますよ。だから静かにやろうやというんで、憲法もある日気づいたら、さっき話しましたけれども、ワイ
マール憲法にいつのまにか変わってて、ナチス憲法に変わっていたんですよ。（数秒間を矯める）だれも気づかないで
変わったんだ。あの手口学んだらどうかね。（聴衆大爆笑）
　もうちょっとわーわーわーわー騒がねえで。本当に、みんないい憲法と、みんな言って納得して、あの憲法変わって
いるからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりまったくありませんし、しかし、私どもはこういっ
たことは重ねて言いますが、喧噪のなかで決めてほしくない。それだけは是非お願いしたいと。

だから静かにやろうやというんで、憲法もある日気づいたら、さっき話しましたけれども、ワイ
マール憲法にいつのまにか変わってて、ナチス憲法に変わっていたんですよ。（数秒間を矯める）だれも気づかないで
変わったんだ。あの手口学んだらどうかね。（聴衆大爆笑）
　もうちょっとわーわーわーわー騒がねえで。本当に、みんないい憲法と、みんな言って納得して、あの憲法変わって
いるからね。

>>535
>最初に狂騒がヒトラーを生み出したとナチスを明確に否定した上で、

全文読んだがそんなこといってない

>(マスコミらの狂騒で)作られたナチスが議論すらせず民主的なワイマール憲法
>を変えてしまったと言う矛盾した事例を示して皮肉ったもの。
後半、麻生は「国民は皆よい憲法だと納得して改憲に至った」としている。狂騒で議論をしなかったなら「納得」という表現では整合しない。

>”手口”という単語の語彙は、「犯罪のやりかた、犯罪の特徴」。決して肯定的な意味は含まない。分からない奴は辞書を調べろ。
麻生は”手口”という単語を単に手法手段の意味で度々使っているので、否定的な意図と断定できない。ソースは国会会議録。


>第三に、麻生氏本人も「ナチスは否定している。悪しき手法と言う意味で言った」と第一、第二と同じ説明を簡潔に述べている。
口では何とでも言えるが、客観的にそれを証明するものは皆無。
>更に、一番問題なのは、この話が「マスコミへの批判・皮肉」だと言う事が、

マスコミ批判は全体の一部であり、本質ではないと考えられる。

>>543
それも全文じゃないでしょ。狂騒の中でヒットラーが出てきたとナチスを否定した肝心な部分がない。

>>545
君が全文を読んでないだけ。

国基研のように噴き上がったり、麻生のように失言してくれた方が
国民を巻き込む改憲大議論という「騒ぎ」になるのでＯＫ。


麻生の「わーわー騒ぐな」は
「反対意見が無いうちに通しちまおうぜ」と解釈するしかない。

なかなか悪くない論調だ。
野球になぞらえたのもありがちだが適時的だし。

そもそも、改憲をしたい人の集まりなのに、それに反対する人間をわざわざ講師や講演者に呼ぶわけないでしょ
普通に考えればわかること

>>545
＞後半、麻生は「国民は皆よい憲法だと納得して改憲に至った」としている。狂騒で議論をしなかったなら「納得」という表現では整合しない。

君は日本語大丈夫なのか？
「ナチスの言う事なら議論なしに鵜呑み(納得した)」という事だろ。何処が整合しないのかなぁ。わけわからん。

>>549
すっごく改憲したい人と改憲したい人ぐらいの差だもんなー
少なくとも自民草案をまともだと思っている人間は左翼ではないｗ

なっ‐とく 【納得】

［名］(スル)他人の考えや行動などを十分に理解して得心すること。「―のいかない話」「説明を聞いて―する」

さすが日本のバランサー静岡
言うことがまとも

>>534
まずは、株用語以外で「手口」が良いことに使うと説明した辞書があるなら、ここに書いてくれ。

>>545
＞麻生は”手口”という単語を単に手法手段の意味で度々使っているので、否定的な意図と断定できない。ソースは国会会議録。

せめて、その文を一部分でもコピーして提示してくれなければ、どんな場面・意図で言ったのか判断のしようもないだろ。

ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！
ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！ナチス麻生！

だから笑いが起きたんだろw
そういうナチスのうまいやり方だって参考にしてはどうかっていったからw
頭を使って賢く黙っておいて貰うという手口についてね

>>554
辞書はわからんけど


117 名無しさん＠１３周年[] 2013/08/07(水) 02:20:45.19 ID:shaRtmJ+0 [1/20]
国会会議録で、麻生太郎大臣がどのように「手口」と言う言葉を使ってるか調べた

- 衆 - 財務金融委員会 - 12号 平成25年06月19日
いずれにしても、これという手口を今、私、自分自身で持っているわけではありませんけれども、
現預金等々だけで二百七十兆、その他を入れますと四百何十兆、
これはちょっと、正直、国家予算の五、六倍というような金ですから、
それはとてもじゃないという感じが率直な実感なので、今後とも、この点につきましては、
両方検討しなきゃいかぬところだと思っております。
- 参 - 予算委員会 - 12号 平成25年04月25日
そのための手口なり手段なりというものが我々としては二番目の矢のところです。
- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。


ttp://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK016863020080805
財政支出を伴わずに「景気を刺激する手口はいくつも方法がある」とも指摘。

こういう発言でも無理な擁護で右往左往するより
ぶっちゃけナチスの手口で静かにさせるのがいいよね
ということだろうね

エスパー新聞かよｗｗｗ
本気だろうとなんだろうと
副総理がそんな事いうのが問題

＞講演を通して聞けば、本気で「学べ」と言ったのではないことは分かる。
理解していながら曲解して国際的に広げたのは誰だよ
国益を損なったのは麻生ではなく曲解マスメディアだろ

>>560
どこが曲解だよ
この新聞がアホなだけw

肝心なのはどう伝わったかで本人がどういうつもりだろうがどうでもいいだよ

（全権委任法が）みんないい憲法として静かに受け入れた
↑事実ではない
手口を学んだらどうか
↑バカ
誤解を受ける発言撤回する。あしき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげたところである
↑ウソ

どうしようもねえなこんなの必至で擁護してるバカネトウヨが

>>557
財務金融委員会や予算委員会での話だからな。
取引市場では普通に使う。

医師者不足の件では、有識者会議で手口があるか考えるべきと言われたんだろ。口伝では分からないだろ。

だいたいどこもナチス礼賛とはいってない
手法の容認ではないかといっている

ナチスのようにならないためには、その危険性に対して、断固、大声でこれは違う、いけないことだってたくさんの人が声を挙げなきゃ回避できないでしょ
国際的にナチスの台頭を許した理由がチェンバレンの融和策だったように、この手のものに生ぬるい対応を取ったり声を上げないのが１番いけないんだよ
それで、麻生は、こういうナチスの台頭をどうやったら防げるという話をしているわけ？
いわゆる後世の世代からいわれる、なんであのとき反対しなかったの？ってやつだわな

静かになっちゃおしまいですよw

金融用語では「手口」を手法の意味で使うんだよ

>>564
取引市場における手口は手口情報のことじゃなくて？

＞- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
＞また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
＞今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
＞我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。


都合の悪いことをスルーするマスコミの手口だな？

そういった形で天引きというのは一つの手口としては悪くないんじゃないか、手段として悪くないんではないかと、私どもはそう思ったわけです。
その内需喚起の手口として、方法として何があるかというので、我々は今いろんなことを提案を申し上げておりますので、
手口なり手段なり

並列でつかってることからして誤解しているんではと

>>568
だから、その手口情報の手口とは取引または取引の内容のこと。そういう意味で、普通に手口だけで使う。

みぞゆうのアホウがネトウヨの星ww

>>554
ほらよ
↓↓↓
257:不知火(大阪府) :2013/08/05(月) 16:11:49.46 ID:3rkCNFAT0
国会会議録で、麻生太郎大臣がどのように「手口」と言う言葉を使ってるか調べた

- 衆 - 財務金融委員会 - 12号 平成25年06月19日
いずれにしても、これという手口を今、私、自分自身で持っているわけではありませんけれども、
現預金等々だけで二百七十兆、その他を入れますと四百何十兆、
これはちょっと、正直、国家予算の五、六倍というような金ですから、
それはとてもじゃないという感じが率直な実感なので、今後とも、この点につきましては、
両方検討しなきゃいかぬところだと思っております。
- 参 - 予算委員会 - 12号 平成25年04月25日
そのための手口なり手段なりというものが我々としては二番目の矢のところです。
- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。

ふつーに　手法　と言う意味で使っているようだ

財政支出を伴わずに「景気を刺激する取引所で、どの証券会社がどのような銘柄を何株売ったか買ったかという売買の内容はいくつも方法がある」とも指摘。

ってこと？
どうりかいするかわからんのだが

>>558
なにそれこわい

>>573
よく見つけてきたなｗ
麻生の中では完全に「手法」って意味だなｗこれはますます逃げ道がなくなってきたｗ

>>546
だから読んだってば。逆にどこで麻生が明言してる？
>最初に狂騒がヒトラーを生み出したとナチスを明確に否定した上で、

と君は書いてるが、原文に「狂騒がヒトラーを生み出した」とも言ってないし
「ナチスを明確に否定」もしてないように見えるけど。

>>550
>>552も書いてくれてるが、
納得、という言葉の意味は考えずに鵜呑みにすることじゃないんだが。


ちなみに
>最初に狂騒がヒトラーを生み出したとナチスを明確に否定した上で、

と君が言うのは原文のこのあたりだろ？どこにある？
↓
>僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
>ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

>>574
この話は、「ただ、市中に回すためには、・・・・なかなか一般の企業の意欲が湧いてこない。そのための手口なり手段なりというものが・・・」
と言っているんだよ。長い文だからどう解釈するかは、また議論になるからやめとくが、

少なくとも市場・市中取引の話。手口という言葉が出てきてもおかしくない。

>>570
手口が手段と同じ意味と思ってたら、二回言う意味ないだろ。

>>578
>>573

とにかく、麻生さんにとっての「手口」は悪い意味でなかったとｗ

麻生語を日本語に訳せば「あの(ナチスの)手法学んだらどうかね。」になるわけだｗ

>>577

＞>>550
＞>>552も書いてくれてるが、
＞＞納得、という言葉の意味は考えずに鵜呑みにすることじゃないんだが。

逆だろ。納得するのに議論したかは関係ないということだろ。
鵜呑みで納得したと言ってるのに、鵜呑みは納得じゃないと言い出す君がわけわからんよ。

鵜呑みでも納得した事に代わりはない。これは普通の日本語。

この件の笑いどころは麻生太郎を必死になって問題視している人間の
国語力が致命的にないということだな。

バカの筆頭は、国語模試1位を持ちだして、バカを晒している宮台真司だが。

鵜呑みで納得www

>>578
>手口が手段と同じ意味と思ってたら、二回言う意味ないだろ。
言い換え。

逆に>>554で
>まずは、株用語以外で「手口」が良いことに使うと説明した辞書があるなら、ここに書いてくれ。
としているが、株用語の意味とするとなお意味が通らないんじゃないか？

気をつけるべきはおまえらマスゴミのほうだ。
これれっきとした情報操作ですから。

鵜呑み

２ 物事の真意をよく理解せずに受け入れること。「宣伝文句を―にする」

↓　こいつおなら県の大御法

喧噪とはつまり「マスコミが騒いで、中国、韓国も騒ぐこと」
靖国は中国韓国がうるさくて、まともに参拝も出来なくなった。
憲法改正ではそうなって欲しくないってこと。
「誰も気づかないうちに変わった」、「みんないい憲法と納得して変わった」
この「誰も」と「みんな」が実は違う人々のことを指しているってのが鍵。
「誰も」は中国や韓国など他の国のことで、「みんな」は日本国民のこと。
そうでないと「気づかなかったが納得した」という矛盾が説明出来ないね。
麻生さんは靖国のような他所の国が口を出してくる喧噪状態の中でではなく、
日本人だけで静かに議論して憲法を変えようと言った。

>>578

株用語の意味じゃとおらないよなってことなんだけど
それより広範に市場用語で手口を使うというならソースがほしいかな

>>579
君は市中の意味が分からないの？ 全文あるから、ここよめ。市中取引の話に手口という言葉が出てきて何がおかしい？

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0014/18304250014012a.html

流石静岡Ｗ
日本語が通じない

麻生！おまえこそ人心掌握術，プロパガンダをナチスに学べ！

>>581
>鵜呑みでも納得した事に代わりはない。これは普通の日本語。

"鵜呑み"は考え無しに受け入れること
"納得"は理解し受け入れること

>鵜呑みで納得した

これが相反する。

>逆だろ。納得するのに議論したかは関係ないということだろ。

議論の有無は関係なくともきちんと理解したというプロセスがあるのが納得。狂騒状態で判断能力を失って鵜呑みにしたことを納得とは言わない。

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民のフリをした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

なんというかどっちにしろ

- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。

これで詰んでるで間違いないよな
何が不満なんだろう

>>588
さすがにそれは無理。
>「誰も気づかないうちに変わった」、「みんないい憲法と納得して変わった」
>この「誰も」と「みんな」が実は違う人々のことを指しているってのが鍵。
>「誰も」は中国や韓国など他の国のことで、「みんな」は日本国民のこと。

いや、「誰も気づかないうちに変わった」、「みんないい憲法と納得して変わった」 ってのはナチスのワイマール憲法無効化の話だから、その読みはかなりアクロバット。てか無理。

>>588
そもそもそこはあの憲法についての説明であって
日本の話じゃないからさ

日本のマスコミはユダヤを敵に回しても
どうと言う事はないと考えているようだな
謝罪しておいた方がいいんじゃないのかね？

そもそも大蔵大臣に馬鹿を選んじゃいかんよね

>>598
麻生に言えよ

>>594
2ちゃんの釣りカキコを真に受ける馬鹿

あちこちに貼ったがまた貼っとく。
「麻生発言全文の要約」
>僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
>ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
【反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれた】

>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

【民主主義で反民主主義者が支持されることは常に可能】

>ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、
>かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。
【改憲を前提にしているが、憲法をどう運営するかは最終的に議員が握っている】

>私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。
>一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。
>バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。
>この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。
【50〜60代(安保世代)には問題がある。非現実的だ】

>>596>>597
そういうこと。ワイマール憲法はフランスとかイギリスから横やりを入れられること無しに、
ドイツ国民にはいい憲法と納得してもらった上で変わった。
だから日本の憲法も同じように、中国や韓国から干渉されずに、日本人にはいい憲法と納得してもらって変えたいって言ってる。

静岡新聞は保守系なんだよね〜

アホー太郎やめろ
このバカのせいで株価の暴落がとまらん

「麻生発言全文の要約２」
>しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。
【改憲は静かにやろう】

>そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
>『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。
>『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
>何回か参加してそう思いました。
【自民党は既に十分議論をしてきた】

>ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。
【騒がしく改憲論議をすべきでない】
>　靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。
>　何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。
>　僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
>　昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
【靖国参拝も静かにやっていた。マスコミが大きく取り上げ、騒ぎになった。そして他国も騒ぎだした】

>>602
独裁を反民主主義と言ってる時点でちょっとマヌケだな
麻生自身がヒトラーを引き合いに出してるように民主主義と独裁は対立概念ではない

>>593
あのなぁ、君はいちいち「〜を鵜呑みで納得してはいけない」と言う人に、鵜呑みは納得ではないと食って掛かるのか？

鵜呑みで納得しているつもりになってはイケないという意味だろ。そこまで説明しないと分からないか？

そもそも問題はナチス支持者たちが「議論なしで納得した」ということだろ。あまり枝葉に時間を使わせるなよ。
本題に戻れば、議論してないから納得してないなんて主張は馬鹿らしいよ。

大手メディアは自分だけは助かると勘違いしてるんじゃないのか？
このまま外資に乗っ取られて首切りにあうのを生温かく見守るかｗ

まあ、いちばん悪いのは「変態」毎日と「報匪」朝日だな(笑)

「麻生発言全文の要約３」
>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
【だから静かに。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に学ぼう】
>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが、(「が」、は逆接つまり、否定しないが必ずしも民主主義を護持しない)。しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で、静かにやろう】

講演で喋ってる最中にパッと糞しょーもないブラックジョークを思いついただけだろ。
ナチスを肯定したとかしてないとか反語とかそんな大そうな話じゃない。
ただのマヌケ

麻生さんが言ったのって
ナチスのやり口＝ゴミをつかったプロパガンダ
ってことで、
ゴミに気をつけろってことだろ。
見事に日本の現状に当たってるじゃん。

釣れないと分かってきたから路線を変更し出したよ。
ホントにゲスだわな。

マスコミはちゃんとごめんなさいも言えないの?

「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>602>>606>>611のまとめ)
「麻生発言全文の要約とまとめ」
【反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれた】
【民主主義で反民主主義者が支持されることは常に可能】
【改憲を前提にしているが、憲法をどう運営するかは最終的に議員が握っている】
【50〜60代(安保世代)には問題がある。非現実的だ】
【改憲は静かにやろう】
【自民党は既に十分議論をしてきた】
【騒がしく改憲論議をすべきでない】
【靖国参拝も静かにやっていた。マスコミが大きく取り上げ、騒ぎになった。そして他国も騒ぎだした】
【だから静かに。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に学ぼう】
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが(「が」、は逆接つまり、否定しないが必ずしも民主主義を護持しない)。しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で、静かにやろう】


「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」

>>557
＞と君は書いてるが、原文に「狂騒がヒトラーを生み出した」とも言ってないし
＞「ナチスを明確に否定」もしてないように見えるけど。

全文は長いからここに書けないので一部だけ書くけど。

>ヒトラーは選挙で選ばれた
>ドイツ国民はヒトラーを選んだ
>ワイマール憲法という当時、欧州で最も進んだ憲法下でヒトラーが出てきた
>常に憲法は良くてもそういうことはありうる

>今回の憲法の話も狂騒の中でやって欲しくない

「憲法が良くてもそういうことはありえる。」
「今回の憲法の話”も”狂騒の中でやってほしくない。」

これで十分、ナチスの否定と狂騒の中でナチス"も"出てきたと分かるはずだが？

>>543
実際にはヒトラーは
この時点で反対派をかなり弾圧してて、
ホントに民主的に、わーわー騒いで決めていたら
そんなに短時間で独裁が完成しないって訳でな…

>>554
て言うかそもそも辞書が
「手口」を悪い意味に限定してなくね？

>>619
あ、そうなの

>>608
>あのなぁ、君はいちいち「〜を鵜呑みで納得してはいけない」と言う人に、鵜呑みは納得ではないと食って掛かるのか？

手口という言葉に粘着してたあなたは？

実際この件を麻生に思う存分語らせてみなさいｗ
ネトウヨ以外はみんな退くと思う
その程度の知性だろうし、麻生自身何が不味かったかも未だわかってない気がする

ニュー速＋ではなくニュー速卍にしたほうがいいな

>>617
現実の歴史経緯を見ると、そこ、

ヒトラーは民主主義的な選挙で出てきた
民主主義のルール通りにやってもそういう事は起こる

「でも」

民主主義のルールを無視して
こっそりやった憲法改正がドイツのトドメになっちゃったから、
やっぱわーわー騒ぐのは大切ですね…



と言ってれば問題なかったんだがなあ。

>>621
麻生氏の手口は辞書とは違う意味だと言って、粘着しているのは君の方だろ。

間違って「君の手口を真似たいね」と言われたら良い気はしないだろ。そう言われたら「手口」って悪い意味ですよとやんわり教えてあげるよ。
否定する必要はないと、君は喜ぶのかい？

>>608
>本題に戻れば、議論してないから納得してないなんて主張は馬鹿らしいよ。

だから狂騒で判断能力が停止してたんじゃなく、(できるだけ情報の出ないように静かにしてたにしろ)与えられた範囲の情報に対してはきちんと考えて納得した体裁だったわけだろ

>>617
>これで十分、ナチスの否定と狂騒の中でナチス"も"出てきたと分かるはずだが？

それはあなたの"解釈"にすぎない。
「ナチスを明確に否定」もしてないように見える、ということを否定する根拠にならない

>>626
横からだけど、それ間違いなくなっとくじゃない。

民主主義社会の基本ルールとして
「なんか決めるときは決まる前に意見は全部言っとけよ！
反対意見はどんなに出してもいいけど、決まったら従ってもらうからな！
議論に参加しないで、あとで『俺は反対だった』とか言うなよ！」
って言うのがあるから。

議論なしの納得は、民主主義システムの手続き上、ない。


君のいっているそれは、情報操作とか思想統制とか、あるいは詐欺。

＞昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。
＞いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
＞騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
＞だから、静かにやろうやと。
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
＞ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。
＞あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、
＞あの憲法変わっているからね。ぜひ、

ワイマール憲法について間違った認識をされているのと
静かに変えたい一心で
ナチスの手口を肯定しちゃって
薦めてるわで

まあ完全にアウトなんですけどね（これで副総理は勤まらないよ）

＞この一投は一発「退場」ものだった。


静岡新聞はルールブック気取りか？

>>626

＞狂騒で議論をしなかったなら「納得」という表現では整合しない

元々、そう言われたから、議論したかどうかは、「納得」したかどうかに関係ないと言う話だぞ？

狂騒の中で出来たナチスが、静かな中(改憲議論もせず)民主憲法を停止させてしまったと言ったんで、
民衆が納得しなかったとは言ってない。

むしろ逆。議論もせずナチスのプロパガンダで納得したツモリになったと言う話だろ。

>>625
>麻生氏の手口は辞書とは違う意味だと言って、粘着しているのは君の方だろ。

いや、手口というのは辞書的には否定的な意味で云々、
というなら、納得と鵜呑みという語についても辞書的な解釈をすべきだろ。
その上で、手口という語の"麻生的用法"は辞書的意味に限定できないソースがある。
他方、納得という語に辞書的意味以外で"麻生的用法"があるとするならソースを出してね。

憲法改正では靖国のように中韓が口を出して喧噪状態になってもらっては困る。国家の根幹である憲法が、
中韓の影響を受けて本当に国民の憲法と呼べるものにならなかったら一大事だ。

ナチスが憲法を変えたときには、そのような周辺国の干渉はなく、他国は誰も知らないうちに、
自分達だけで、よい憲法だと国民に納得してもらって改憲することが出来た。

そもそも周辺国が干渉してくるのは、マスコミが騒ぐせいだ。
そこでナチスの手口を借りて、マスコミにちょっと口を謹んでもらったらどうだろうか？
そうすれば靖国参拝のような喧噪状態に陥ること無しに、真の国民的議論を経た憲法が出来るだろう。

馬鹿な。今回の騒動で一番マシな記事が静岡新聞とは

>>633
ナチスは憲法変えてませんよw


しかし腐っても憲法に関する議論の壇上で、誰かそれを突っ込む奴は居なかったんだろうか？

>>627
普通の人には通じることが君には通じないようだ。それじゃ会話は端から無理だったね。

>>617
>>627に書いたが、「ナチスの明確な否定」というのは、あくまであなたの解釈にすぎないよね？
実証を伴ってない。
すると、それだけで>>616を間違いであると否定することはできないよね？

>>635
変えちゃったのとあまり変わらんけどな。

>>628
>君のいっているそれは、情報操作とか思想統制とか、あるいは詐欺。

そう。それを
「ヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきた」
「ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんです」
として、それを受けて
「みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっている」
としたのが麻生発言。

民主主義の本質は無視しながら、選挙・多数決という"体裁としての民主主義"を通したことをもって"納得"と言ってる、それが麻生発言。

>>637
>>617 は 「憲法が良かったのに、悪いナチスを出した。」「ナチスを出した時のような、狂騒の中で憲法議論をして欲しくない」

これ以外の解釈があるのか？ 正直、そこまで否定されるなら、元からどんな議論も君とは出来ないよ。無理。諦めた。

静岡新聞が共同通信（親会社電通）に逆らったってことだな。

>>640
>「ナチスを出した時のような、狂騒の中で

麻生がナチスは狂騒でなく納得のうちに静かに台頭したと考えてたと読めるんだから、お前の解釈に限定できない。
ってことは>>616解釈を否定できない
。
>諦めた。

>>616解釈に反証が無いならこちらも用は無い。逃げるものは追わない。バイバイ。
俺もそろそろ飯食いにいく

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民のフリをした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

>>638
まぁそれをナチス憲法っていうことを百歩譲って許容しても
民主主義を守って成立したかのようにいうのは激マズ

>>642
あまりに無茶苦茶な理屈だな。

先に言った文を後で言った文で解釈を覆すのか？

先に言った文がナチス否定で、逆接の接続詞がなく、そのナチスのことが続くからナチス否定が続いていると説明しているのに、
後の文がナチス肯定だから、前文もナチス肯定だと言われたんじゃ永久ループだな。後の文がナチス肯定と言う結論ありきかよ。

君がどう読もうが勝手だが、騒ぎの中で出てきたナチスが、静かに改憲を済ませてしまった矛盾を述べた、マスコミへの皮肉だよ。

文字起こしから論理的必然で言える事まで
恣意的見解を前提にした上での主観的な解釈を恣意的でも解釈できれば論理的だと言う
前提の論理で論理展開してる馬鹿は今度はここでやってるのｗ

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　│ ↓バカです |
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　 　 Y 　　　 Y
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html

静岡新聞ってあの神の新聞リストだと上の方だよな

>>648
出来不出来が激しい子。
2面の論説（屋山氏とか）と、3面の社説（記者）が真逆のことを書いていたりする。
ただ、朝日や毎日のように、偏った自己主張はぶつけてこないので、メディアとして
中立っぽいところは好感持てる。
酒気帯び運転とかでも、容赦なく実名出すけど。

>>645
>先に言った文を後で言った文で解釈を覆すのか？

原文の
>憲法はよくても、そういうことはありうる

を根拠に、ここでナチス台頭という結果事象をよからぬものと位置付けているとしても、過程としてのナチスの手法を否定的に述べていることにはならない。
むしろその過程とは民主主義に則った"きちんとした"手続きを経たもの、と評価している。
ちなみに、この"きちんと"は後半の"納得"と符合する。
それを受けての後半
>あの手口学んだらどうか

なら逆接でなく順接で整合する。


今飲んでるので深夜また来るわ。反論反証あればどなたでも書いといてくれて構わない。

静岡新聞っていつもこんな感じ
若干ネット寄りだけど、結論としては中立みたいな
なるほどこれだと叩かれることは少なくなるだろうが、これじゃ存在意義がない

ワイマール時代の酷さから失業率の劇的な改善と領土回復した点は学べよ

★☆★☆【世界に拡散！！】　拡散に　御協力　お願いします　【世界に拡散！！】★☆★☆

【英語字幕　バイリンガル版ナレーション付き！！】
麻生財務大臣による「ナチ発言」の実際
Finance Minister ASO's speech (bilingual)
http://www.youtube.com/watch?v=RDRk405Lovk

マスタ音量コントローラで、音量バランスバーを右に移動すると日本語、
左に移動すると英語になります。

静岡新聞は富士宮市のホームページに
パチンコ屋の宣伝があることを報道しているのかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l5
驚くことに、一時的にはその宣伝からマルハンにリンクが
張られていたぞ！

>>646
恣意なら偶然、意図せずそうなったってことか？
日本語として成立してないよ。

ナチスをオウムに置き換えてみますね

オウム真理教はとんでもない殺人集団だが
教義や思想には見るべき所がある
みんなオウム真理教の良いところを学んで生かしましょう

遺族があなたの発言は素晴らしい　とでも言うと思うか　このタコ

悪魔の一側面を肯定的に引用した時点でオマエの負けなんだよ
見識の深さをひけらかしたいがために思慮の浅さを露呈したな

>>618
その手口を真似ろとか、コワイよね〜

金を出して新聞読むアホ笑

嘘も百回言えば真実になる



ヨーゼフ・ゲッペルス（ナチスドイツ宣伝大臣）

メディアもネットから馬鹿扱いされて、苦しい釈明が入ってきたようだな

現実に麻生が撤回に至ったのは、ナチスを肯定してしまったからであって
それ以外のなにものでもない。

故にもはや自民党は勝ち目が無いので早々と店仕舞いし降参した。

ネトサポは見苦し過ぎるわ

アクロバティック擁護がひでーな
これじゃあニュー速卍だよ

>>650のID:lJqIJw+WOだが反論も反証もいまのところ無しか

>>656
オウム真理教のように、いつのまにか宗教法人になった悪徳宗教もある
これなら意味はわかるが、お前が言ってるのは麻生の発言と１ミリも関係ねーじゃねぇか。

結局この解釈に反論し否定できる人はいるの？
↓
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」

未来の話
2100年6月のある政治家の講演より抜粋

日本は安倍さんは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、安倍さん出てきたんですよ。
安倍さんはいかにも警察力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。
安倍さんは、選挙で選ばれたんだから。日本国民は安倍さんを選んだんですよ。間違わないでください。

そして、彼は日本国憲法という、当時世界でもっとも進んだ憲法下にあって、安倍さんが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない

憲法は、ある日気づいたら、日本国憲法が変わって、旧北朝鮮の憲法に変わっていたんですよ。

だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

646 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/08(木) 20:36:48.26 ID:02Uvj4+JO
文字起こしから論理的必然で言える事まで
恣意的見解を前提にした上での主観的な解釈を恣意的でも解釈できれば論理的だと言う
前提の論理で論理展開してる馬鹿
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lJqIJw+WO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html

ネットでマスゴミには義務教育レベルの国語力すらないって酷評されてたから
コラムで苦しい言い訳

あーお恥ずかしいったらありゃしない

最近勝手にネトサポとか思い込んだり
アクロバティック擁護って言葉使う奴がたまにいてるけど
幼稚すぎてびっくりするわ

「本気で聞けば」とか馬鹿丸出しだなw
そもそも新聞、マスメディアの存在意義ってなんだ？
解りにくい話を解りやすいように伝えたり、政治や政治家の意図を「正確に」伝えながら、それについて論を持って批判したり、解説したりする事だろ？
決して、自分達の思想信条に都合の良い切り張りをして、世間を誤解させたり、世界に敵を作ったりする事じゃないんだが…。

>>1

何様でつか?

>>670　ｴｸｽﾄﾘｰﾑ擁護って表現は わりと好きｗ
47 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/06/26(水) 01:22:42.08 ID:LKf2nVhOO
　　
　　　　　　　　ドォアアアン
　　　　　　＿　　　　　　　　 _,.r‐-､
　　　　　三ﾆ |　　　　　　 /'〉-三ミ!l　　　そのエクストリーム擁護レスに
　　　 _l二ヽ｀ヽ!　　　　　 | 〉/´_,._=く
　　　(二''' ノ//　　　　　 | ヽ_ ''´ _,/　生じる橋下維新を擁護正当化する
　　　　ﾐミ三彡　　　　　　ﾐミ三彡〃
　　　川ﾐミ三彡　　　　　ﾐミ≡三彡〃　　圧倒的橋下維新擁護正当化状態は
　　 川ﾐミ三彡〃＿＿　ヽﾐミ三彡〃
　　|ﾐミ三彡彡　ヽ　　｀＞　> ､,＿彡　　　まさに 儲的!!
　　ヽ　,.-‐'‐-､　　|・,・ |　/　　　 ﾉ　 |
　　　| ＼　　　└ ヽ°ﾉ´ ヽ-　ノ　 r'　　　エクストリーム擁護の小宇宙！！
　　　＼,.-≡彡´　,. ⊥､ ｀ヾﾐミ≡三ﾉ
　　　〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼　｀ヽﾐミフ
　　　|川〃､＼　/,. ┼､ ヽ /r'´／´
　　　｀―――〉| |二l_ヽ/　/￣
＠ｴｸｽﾄﾘｰﾑ擁護
402:名無しさん＠１３周年 06/24(月) 13:55 pukuIqcXO
維新3→2ならマシじゃん。
民主なんて54→15でも海江田続投なんだし。


＠現実
406:名無しさん＠１３周年 06/24(月) 13:57 P0aOV53v0 [sage]
>>402
維新　32人落選
民主　30人落選

あれ・・・ｗｗｗ

麻生は国民に気付かれないように改憲しようとしてるだけ
ナチスは無関係

>>674
「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。」国民に判断を委ねてるだろ。
狂騒、喧噪の中ではナチスのような間違いが起こるから冷静になってくれと言ってるだけだ。

こういう記事をみる度に、キリッ、クスクスのやる夫ＡＡが思い出されてしょうがない
トーンダウンか観測気球か、尻すぼみな今の雰囲気がキョロキョロしたその後みたいで…

「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」

問題発言があったのは国家基本問題研究所の研究会だけど
改憲無くして日本国の繁栄なし、と言い切るくらい超積極的な改憲論者の集まり。


>月例研究会に麻生副総理の出席を得たことで改正に向けた活発な議論を期待したのは、
>大勝した自民党は党是である憲法改正を着実に進めるだろうと考えたからだ。
>　が、蓋を開けてみれば氏と私及び国基研の間には少なからぬ考え方の開きがあると感じた。
>憲法改正を主張してきた私たちに、氏は「自分は左翼」と語り、セミナー開始前から微妙な牽制球を投げた。

この会の主催者の櫻井よしこがこう感じてるように
麻生は安倍や櫻井達のような超積極的な改憲論者ではないのは明らか(かと言って護憲派でもなかろうが)

>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
>だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

これはマスゴミに対する皮肉ではなくて、改憲論で鼻息を荒くしてる
国家基本問題研究所に対する隠喩的な皮肉だと読める
まあ、表立った衝突を避けるためにマスゴミ批判や中韓批判なんかの
この会の関係者が喜びそうなネタでご機嫌とりつつ、櫻井たちを暗に皮肉ってる印象。
客席の方々はその皮肉の意図に気づかず拍手喝采してるけど。

646 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/08(木) 20:36:48.26 ID:02Uvj4+JO
文字起こしから論理的必然で言える事まで
恣意的見解を前提にした上での主観的な解釈を恣意的でも解釈できれば論理的だと言う
前提の論理で論理展開してる馬鹿
　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓バカです |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Y9ROTZDhO
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html

>>649
静岡新聞の実名報道は無慈悲だよな
何故か飲酒運転には異常に厳しい

>>679
誤謬が指摘できず、仮説としての解釈に反証もできないと分かるとコピペAA荒らしか

ネトサポのマニュアルってずさんなんだな

カスゴミは支持政党や支持政策（原発、消費増税、ＴＰＰ）を晒してから記事を書くべきだわ

ナチスだのとかはどうでもいいが、麻生の学習能力の無さには参るな。
こんなこと言えば、ゲスゴミが嬉々とするに決まってるし
それでミンスにひっくり返されたのを理解してないのか。

＞だが気をつけて頂きたい

情報を加工してから隣国に売り飛ばす、朝日・毎日・その他有象無象にな

通して聞けば、何言ってるかぜんぜん分からん

アホウはやっぱりアホでたぶんボケも進行してる
アホウはやっぱりアホでたぶんボケも進行してる
アホウはやっぱりアホでたぶんボケも進行してる

国語の文章としては良くないのは確かだが
何言ってるかわからないのに
ナチス礼賛だ、と決めつけられた記者は
それこそどういう読解力なのか、と。

>>686
礼賛で報道したところをしらんわ
報道を偏向して解釈しすぎだろ

30年後には宗教がこの世から消える?!生物心理学者調査
http://irorio.jp/sousuke/20130808/72175/

>>2
証券会社の手口とかもよくあるよね。
ttp://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp

素人を嵌め込む悪辣なやり口のことだってみんな知ってる。

読売の第一報は
副総理がシンポジウムでこんなこと言ってましたけど
「これいいんでしょうか？」って感じの報道だったな

で、ああこの発言をそっくりそのまま本当にされていたら
辞職レベルですねって話をしている最中に
あれよあれよというまに、ワールドワイドなニュースになり
世界中から袋叩きにされ、ぐうの音も出ない形で発言を撤回し降参。
そして今も逃亡中

>>689
>>383

なんで論破された主張を繰り返すの？

漫画ばかり読んでる麻生みたいな痴症じじいになるんだなｗ

>主要政党の執行部に人材を送り、大臣も輩出

モナ男じゃねえかよ。

ところでこの、『がんばろう！日本!! 国民協議会』というのは、
前身の母体になった組織があるんですね、前は違う名前で呼ばれてました。
何て呼ばれていたか知ってますか？はい、申し上げます、『マルクス主義青年同盟』です。
つまり今の自民党、安部を支持している右翼は、実は左翼だったんです。
http://www.youtube.com/watch?v=e1WBZuCz6dw

この人はどうやら悪知恵のまわり方が半端じゃないようです。
日本の改憲は他国に比べてハードルが高すぎるのだ、と平気で大嘘をつく。
たとえばアメリカ合衆国はもっとずっと大変なのに。
もし、自民党得意の土建ばらまき成長戦略などに期待して、
参院選で自民党を圧勝させてしまったら、この人は勢いに乗ります。
自民党やその周辺政党が勢いのある人にくっつくのは小泉人気のときに見たとおりです。
（アニメーション映画監督　たかはた・いさお）スタジオジブリ発行の小冊子『熱風』。
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf

議会の反対勢力を追い落としたヒットラーは『全権委任法』を成立させ、憲法停止に持ち込みました。
麻生副総理が、正直にヒットラーに学びたいのは上のような憲法停止のプロセスなのです。
つまり国会に放火し、反対勢力を容疑者として逮捕、絶対多数をとって全権委任法の制定と憲法停止　
今回の麻生副総理の発言は改憲右翼の憲法停止にもくろみを露呈した恐ろしいものです。
しかし、このようなヒットラーの手口は今では世界に通用しません。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-12b5.html

ちなみに、自民党改憲案が追加した第九章「緊急事態」はナチスの全権委任法とそっくりです。
http://magazine9.jp/soda/130417/
https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/362207601884274690
AFPは「麻生氏はかつて、政府の医療負担を避けるため老人は早く死ねと言った」と併記:
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/362803820352372737
失言には取り返しのつくものとつかないものがある最近では川越シェフの失言
これも絶対に取り返しがつかない　今彼は思い知らされているはずだ　麻生の失言は
「失言」でなく「ナチズム擁護」という国際社会に君臨する大犯罪であって処分を待つばかり

マスゴミの自己弁護うざい

>>674
関係あるよ。
国民に気づかれないナチスの手口を学べっていってるんだからw

工作員雇って喧騒を起こしてる安倍を真っ向から否定する麻生

本気で学ぶとか冗談とかじゃなく
学び方の問題で
どう学ぶかを勝手に悪意の方に解釈してんだよ

本人が正しい方の解釈を説明してるのに
まだ聞こえない振りかよ？
よっぽどナチスを真似するって言って日本の国際信用なくしてほしかったんだな

>>698
ここや、関連スレで麻生発言を非難しているのを見れば、どういう人種か判るでしょｗ

どんな牽強付会をやろうが、麻生太郎と自民党を下げるために、もう必死。

>>698
本人がってことに意味を見出す理由がわからん

国会答弁でもないいち委員会でのコメントに多少の単語バグがはいっていようが
ことさらその矛盾だとか言葉尻とらえてほらみろほらみろって意味あんのかと。

発言全体で主旨くみとればいいだけじゃん？

麻生は同盟国だったナチスに未だに憧れてんのかな・・・

静岡新聞は富士宮市のホームページに
パチンコ屋の宣伝があることを報道しているのかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50
驚くことに、一時的にはその宣伝からマルハンにリンクが
張られていたぞ！

>>701
発言全体としても正直問題だけどね
ナチどうこうってよりは直接国民に利害があるような
まぁナチどうこうも国益に関して問題だけど

「国民に気付かれないように」というよりも、
「中韓に気付かれないように」というニュアンスが強いような気もする。
どちらにしろ問題だがｗ

>>677
後半の
＞必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
これはさすがにいいすぎかと。
「マスコミに圧力をかけて世論を誘導するのは問題ないと考えております」
くらいじゃね？

公約を履行したナチス
公約で騙した民主党

雇用回復させたナチス
雇用悪化させた民主党

ナチスに学べ！
マジで

>>706
俺たちの安倍ちゃん
･竹島の日→見送り
･尖閣に公務員→見送り
･靖国神社参拝→見送り
･河野談話の見直し→見送り
･TPP交渉参加に反対→参加に含みを持たせる
･メルマガで菅直人の発言を捏造
･Facebookで東大教授藤原帰一の発言を捏造
･Facebookで野田佳彦の発言を捏造
･Facebookで完全論破恥を知れ宣言
･Facebookで信者を煽ってマスコミに凸させる
･党首討論はニコニコ動画主催じゃないと嫌
･ヤクザと記念撮影、アメリカ大統領候補に責任を擦り付けようとする
･選挙前日東海道線で座席を巡って乗客とトラブル
･日銀との電話絡みで失言
･オバマをブッシュと言い間違え世界に晒される
･韓国に特使派遣しようとするも断られる
･東武野田線柏駅であわや脱糞、トイレに駆け込む
･日銀法改正する→必要ない
･公共事業10兆円→5兆円に半減
・村山首相談話を踏襲
・成長戦略担う「産業競争力会議」に竹中平蔵採用
・韓国から核のゴミを受け入れる計画が浮上、六ケ所村の施設延命のため
・竹島巡るＩＣＪ単独提訴、当面見送り
・アメリカにリニア技術提供
・見返りなしの台湾との水域共同管理
・憲法改正はライフワークといいつつ13条も芦部信喜も知らなかった。しかも国会での質問を理解できずクイズ扱いしてドヤ顔
・朝鮮総連とかかわりが深い怪しい北朝鮮大好き僧侶を尊敬
・TPP交渉で大幅譲歩
･靖国神社参拝→やっぱり見送り
・麻生副総理のナチス発言→撤回したから存在しないことに　←New!

このバカ麻生は被爆直後の福島に赴き
住民は避難させないと頑張る町長の
応援に入ったキチガイなんだぞ
ま〜本人もたっぷり被爆してるかいいけどさ
こいつに付き合うと殺されるぞ

>>708
政治家のなかには
国民を騙していると言うより本当に放射能が体に害はないと信じ込んでいる奴がいるからね。
すぐ死ぬ訳じゃないから信じられないんだろうな。

あの会合で誰もナチス憲法はないと突っ込まないのもおかしな話だが、
意図的にナチス憲法があるとしたわけではなくただバカなだけと好意的に解釈すると、
そのバカな麻生が放射能の危険性など認識しているわけがないし。

山本太郎が湧いてんの？ｗ

放射脳 (ほうしゃのう)とは、放射線および放射性廃棄物を異常なまでに怖がる民衆を揶揄した呼称である。

2011年3月11日に起きた東日本大震災、そしてそれに伴う福島原発の事故。
その惨劇は記憶に新しいと思われる。

が、同時に『原発事故』という普段起きない大事故で初めて放射線の危険を知ったものも多く、
福島原発の事故や原爆から連想して『放射線=死に至る』という短絡思考に陥る者も続出した。

そのため、極微量の放射線でも死の危険を感じたり、突然死や病死の原因を放射線と直接結びつけたり、

反対意見を罵倒したり、反原発のためなら差別や違法・暴力行為や捏造すら厭わない過激派が発生する。

また同じ反原発派相手でも気に入らない意見やデータを提出されれば罵倒し差別対象とする。

こうした人物を『放射脳』と呼び、放射線に一定の理解を示す者から揶揄される。

もちろん反原発派であっても、現実的な手法を模索し、マナーを守り科学的かつ冷静な検証を常に忘れない姿勢の者はこう呼ばれることはない。
反原発論者全てを呼ぶ言葉ではない事に留意すべきである。

　
放射脳 ‐ 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%84%B3

【　放　射　能　】　と　【　放　射　脳　】　の　違　い
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343418310/205
　　

報道にネットを入れてないで、マスゴミだけだからこうなる。
麻生は首相の時もやられて、今回もやられて、少しは学習するかと思いきや
全然学習しないんだよな、これがさ、笑っちゃうくらいにｗ
政治ってのはマスゴミとの付き合いで成り立つと洗脳されているからだ。

>>698
>本人が正しい方の解釈を説明してるのに

後付けでなんとでも言えるから発言当時の意図を解釈する客観的証拠にはならないな
鵜呑みにするやつは馬鹿
なによりテキストとして提示された以上発言者の意図を離れ解釈は受け手に委ねられる
この意味がわからなかったらバルトをまず読め

通しで聞けばって書いてる時点で終わってるんだよな。
普段から切り抜いて記事作ってますって事でしょ。

物書きのプロとしてのプライドがないんだろうな。

通して聞こうが

私に反対する馬鹿なマスコミは黙っていなさい。
静かに気づかないようにやってナチスの手口を学びましょうってことですけどw

　
【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

【政治】夏の椿事!? 共産党の機関紙「赤旗」に敵対関係の中核派が登場、公安もビックリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342927954/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

【社会】社会主義、共産主義革命を目指し暴力的活動を行う過激派「中核派」…教育現場に脅威「教職員に組織拡大を図っている」公安関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346543559/

【社会】 傷害容疑:中核派活動家逮捕　大飯原発抗議で警備員にけが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348141304/

【大阪】「何も言いたくない」　高槻市の中核派活動家(49)とその妻（51）が生活保護不正受給で逮捕★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350260636/

【なまぽ】不正受給で逮捕の中核派の男、ハワイやヨーロッパなど海外旅行２９回、沖縄でスキューバ遊びもしていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350361058/

中核派指名手配被疑者 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

　
無許可デモで全学連委員長ら逮捕　警視庁公安部 - MSN産経ニュース 　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130426/crm13042601180002-n1.htm 2013.4.26 01:18

中核派活動家３人を現行犯逮捕。

【社会】名古屋・ＪＲ千種駅から東京・ＪＲ錦糸町駅までキセル乗車 中核派東海地方委員会代表(64)逮捕
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1212401122/

【社会】「仲間の退学処分に抗議」 中核派活動家３人、キャンパス内に侵入して逮捕…法政大学[07/25]
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1216972198/

【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/

【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

【社会】 「１７万人反原発デモ、『全共闘』の旗が複数…同窓会のウキウキ感。デモ＝青春時代の共有行動で認知症予防に」…女性作家★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342597589/

【脱原発】官邸前デモは左翼の労働組合組織・全労連などに導かれている-英独のメディアが注目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342585769/

【赤活動】共産党幹部、やはり「積極的に脱原発のデモや集会に参加」し支持者を募っていた…でも党員減少歯止めかからず90周年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342633967/

【反原発デモ】恐怖心利用して騒ぎを大きくしようと画策する左翼団体や、選挙目当ての政治屋どもに踊らされている参加者　産経抄★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343004894/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:30:13.78 ID:EyHx2pZW0

　　　　　　∧＿∧＿__
　　　　　 （・∀・　） / |　　「革命的共産主義者同盟」（中核派） から派生したのが、
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|　 「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」（革マル派）
　　　i￣（＿）￣i￣＿/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ これ、豆知識なっ！

まあ朝日もおかげでトーンダウンだが
麻生ももっと今後は注意してほしいもんだ。

マスコミなんかに隙みせんな。

　
【芸能/参院選】俳優・山本太郎さんに援軍！中核派が支持表明「日帝・安倍への怒りを込めて、山本太郎さんの必勝へ総力決起しよう」
http://m.logsoku.com/r/mnewsplus/1373381879/

【参院選】山本太郎氏に中核派が支持表明 選挙事務所は「ノーコメント」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1373378314/

中核派が山本太郎を全面支援 山本「拒否しない」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1374134060/

【サヨク速報】社民党、山本太郎(中核派支援)に統一会派呼び掛け
http://m.logsoku.com/r/news/1374752488/

【中核派】 ７・２６反原発金曜行動 山本太郎さんの参院選勝利受け「階級」情勢が一変
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1374959865/

【前進社】我らが山本太郎尊師、我らが中核派と斗争連携！【放射脳】
http://m.logsoku.com/r/poverty/1338071390/

【緊急】 中核派・山本太郎
http://m.logsoku.com/r/poverty/1373376393/

そもそもマスコミは底が浅いからな。

新聞記事やテレビ番組作り以外に、知識、経験がない記者が、
自分の思い込みだけで、締め切り時間に間に合わせるように記事や番組を作るだけ。
発言だって最初から最後まで理解することなんてできない。

どの分野に関しても、その道で何年も勉強したり、経験したりして理解することがあるものを、
ちょっと話題になったからといって、数時間で記事に仕上げるなんていうのは不可能で、
簡単に分かる漢字の読み方の揚げ足取りとか、謝罪している姿だけをクローズアップしている。

まともに各委員会の国会議事録を読んでいる政治記者とかいないだろ。

人間じゃない
終わり。

本人も不謹慎な失言と認めているものを
信者が必死に意味不明な擁護をするから笑われているだけ

何度聞いても何度読んでも
ナチスを肯定しているので、全紙、全メディア、全世界から袋叩きにされ
何の抵抗もできず即刻発言撤回し降参したのであった。
しかしその釈明もあいまいで幼稚なものであった為
基地外信者を除いて世界中誰一人納得させることもできず
再度説明を求められたが
本人は怯えて岩の陰に隠れて出てきません。

>>724
>ナチスを肯定している

してないだろ。「ナチスの手口学ぶ」だけを見れば確かに肯定になるけど、それは冗談だから。
民主主義に反することだから、ちゃんと「民主主義を否定する訳じゃない」と言ってるだろ。
「ナチスの手口学ぶ」は非民主的な悪いことで、これは単なるジョークですよと言ってるだろ。

冗談なのか皮肉なのか
もう擁護する側で見解が割れすぎ

>>726
どちらにしても失言だよな。
政治家一年生じゃないわけだからマスコミが言葉狩りするのは
良く理解してるはずなのに。

>>727
単に失言だしマスコミを曲解って批判する意味も分からん
曲解だっていうぐらいなら正解の解釈がみんなで一致するはずだろ？と

>>《　中核派 ‐ 通信用語の基礎知識　》
http://www.wdic.org/w/POL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
※レッテル貼り活動
◆内容◆　彼らは、敵対勢力の「評判」を下げるための活動をしている。いわゆる「ネガキャン」である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼り、人格攻撃くらいしか、可能なことが無いからである。
これは今に始まったことではなく、日米安保の時代から何十年も続けていることで、進歩が無い。
最近は使う道具だけはハイテク化し、主として「ネットサヨ」活動に専念している。
◆レッテル例◆　そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」や「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近では、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、
現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
◆対 普通の人◆　最近では、ブログ、2ちゃんねるのスレッド等でまともなことを書く人は少なからず、
中核派工作員と思われる者から、統一ないし幕屋と呼ばれた経験を持つ昨今である。
なぜなら中核派に限らずサヨクには妄想癖があるため、日々奇怪なことを口にする習性あるからである。
彼らは相当追い詰められているらしく、日々工作のしつこさが増している。
◆ソース◆　彼らの発言や主張には、決定的なものが欠けている。
それは「確実な情報源(ソース)」である。しかし、事実でないものにはソースが無い。
内容は面白いが、ソースが足りないため味のしない書き込みを見つけた時には、
勝手にソース(事実)を掛けてあげると皆に喜ばれて嬉しい気持ちになれ、また中核派たちは悲しい気持ちになるだろう。

>>705
>これはさすがにいいすぎかと。

>本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが、(「が」、は逆接つまり、否定しないが必ずしも民主主義を護持しない)。しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で、静かにやろう】


ま、一例としてこういう解釈も可能だ、ということでｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/08(木) 20:36:48.26 ID:02Uvj4+JO
文字起こしから論理的必然で言える事まで
恣意的見解を前提にした上での主観的な解釈を恣意的でも解釈できれば論理的だと言う
前提の論理で論理展開してる馬鹿
　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓バカです |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Y9ROTZDhO
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html

【ナチス発言】麻生氏の罷免要求＝7日に申し入れ―民主、みんな、共産、生活、社民の野党5党★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375841276/
【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道 最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375463687/1- 　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375529190/115
　　　　　.／: : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /:.: : : : : : : : : : : : : :.:ﾊ　　　　　　　　マヌケッ！
.　　　 ,': : : : : : : : : : : : : _;. -‐ﾍ、　＿　 　 全文で見ればマスゴミが恣意的解釈で叩いているだけとわかるわ
　　　 ;----──--,＜:_:_:.. -┬｀´: : : :｀ヽ　　　ｰ────ッ
.　　 /: : : : : : : : :／　　／ｒ}､ﾘ : : : : : : : _:_',　 　 きもちわるいーッ
　 _/_＿＿＿_／、　　 ミﾆにﾍ -:‐:‐_´:_:_:_ﾊ、
　　　　/ { ｒﾘ!　 　 　 __ニｨ-i　|:／´　ｆ‐､)了´ ナチス例示の件でのおまえらみたいに
　　　 /　｀ｿ 　 　 ./´ｨｴヮ､ヽ-'　 ､_　ヽﾟｰｆ　　　
　　 /＼　/ 　 　 /　|､:::/　 ./　 /,ｨｴゎ_ソ 　歪曲,捏造ある恣意的前提の内容の上で揚げ足をとり わめき立てるような
.　./::::::::::ヽ.　 　 /　 Vｪl ::＼＼　!ヽｒｍ, ＿ 　 　
　　￣｀ヽ:::::＼　ｉ　　 ｀_) ::::::ヽ__＼二ｺ: o:o｀ﾍ　　喧噪の事例の事らも　あくじの例示と言っているんだ！ 　 スカタン!!
　 : : : : : : ＼: :V｀丶__ﾉ :＼::::ノ￣{二(二l!二二二
　 : : : : : : : : :＼ ＿＿_,; .＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　 : : :＼ : :ヽ : : | ＼:::::::::::＼　　　 ､___)__lj-一'　　国民に叩く意図でがバレバレな恣意な前提で与党自民を叩いても
　 : : : : :ヽ : :＼∧ : :ヽ:::::::::::|　ヽ｀　 ﾉ￣: :/ : :　　野党の支持が上がるどころか 下がる,益々信用失うのが
　 : : : : : : ＼: /: :l : : : |::::::::::!、　　 /: : : :/ : :　　　わからねーのか　　バーカ
　 : : : ＼: : : : |: : |: : : _|＿;ノ: ｀¨￣: : : :/ : :
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375608568/496

通して聞けば、ナチスのようにこっそり憲法変えたいと言ってることはわかる

ネトサポと主観で決め付けて詭弁言い出す馬鹿だったか

681 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/09(金) 07:47:04.08 ID:Y9ROTZDhO
>>679
誤謬が指摘できず、仮説としての解釈に反証もできないと分かるとコピペAA荒らしか

ネトサポのマニュアルってずさんなんだな

産経・東海に加え、静岡新聞が名乗りを上げた

旭日や変態や信濃毎日･北海道・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日経

反日新聞は産経・東海・静岡新聞以外全てです

幅広く業界新聞は基本除く

赤旗や聖教新聞などは除く政党機関誌だから

真実を歪曲して麻生を降ろそうとしてた勢力は悪だな。

>>681　
＞誤謬が指摘できず、(a)（と◎主観で決め付け断定する＝詭弁）

＞仮説としての解釈に反証もできないと分かると（と(a)の詭弁を前提に ◎主観で決め付け断定する ＝詭弁）

《『 (a)の詭弁を前提に ◎主観で決め付け断定する＝詭弁）』を前提に

＞コピペAA荒らしか　（と◎主観で決め付ける＝詭弁）＝詭弁》

詭弁である《》を前提に　＞ネトサポの（であると◎主観で決め付け断定している架空の前提 ＝詭弁、藁人形論法系http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/404）を前提に、

＞マニュアルって　（ネトサポのマニュアルが存在する架空の前提　＝藁人形論法系http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/404）を前提にして

＞ずさんなんだな　と妄言　＝馬鹿

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/09(金) 07:47:04.08 ID:Y9ROTZDhO
>>679
誤謬が指摘できず、仮説としての解釈に反証もできないと分かるとコピペAA荒らしか

ネトサポのマニュアルってずさんなんだな

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓馬鹿です |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Y9ROTZDhO
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html

極左マスコミは捏造で中国様南朝鮮ユダヤ団体まで煽るのに
成功したんだけど首取れなくて残念でしたね。

共同はどう落とし前付ける気なんだ？近年まれに見る捏造報道だったわけだが

麻生氏の発言を要約すると、

「当時最も民主的な良い憲法下であったのに、ヒットラーが現れてしまった。だからナチスが出てきたような狂騒の中で憲法議論をして欲しくない。」
「そのナチスは、何時のまにか議論もなく憲法を変えてしまった。それで皆納得してしまった。その手口を学んでみてはどうかね。わいわい騒いでないで。」

要約を文章で書くと少し矛盾に見えるが、録音を全文聞きけばニュアンスがわかり一目瞭然。すべてマスコミ批判。矛盾してる部分は皮肉だから。

解釈１ ”民主的な憲法でもマスコミが狂騒を起こしていると、議論もなく悪法へ変えられる。「その犯罪の特徴」を
　　　わいわい騒いでいる人（＝改憲議論をさせまいと狂騒しているマスコミ）は学習しろ”といった矛盾した事例を示す皮肉。

解釈２ "学んだらどうかね"を会場の人達に向けて言ったと解釈した場合、”ナチスの犯罪手法をまねればマスコミも静かに改憲議論
　　　させてくれるのかもね？”となり、これも真逆なことをするよと言うマスコミへ向けた皮肉。

解釈３ マスコミ批判と知らず、只の笑いをとる冗談と解釈した場合。”自分達の最も進んだ憲法を狂騒を起こした為にナチスの独裁憲法に
　　　いつのまにか変えられ、それで納得した気になっていた。ナチス賛美者は愚か物だね”とナチス協力者を笑いものにする冗談。

解釈４ 最初のナチスを否定した文を完全に無視するか、次文の最初に、”だが”・”しかし”という逆説の接続詞を勝手に追加し、
　　　手口を"良い手法”と辞書にない解釈をし、マスコミへではなく会場を含め自分達に向けた言葉とした場合、
　　　”ナチスは悪いところもある。しかし、改憲は静かにやった。良い手法だから真似たい”となる。

解釈１から３まではナチスを完全否定。解釈３の冗談としても不謹慎なところは全くない。
マスコミがしている解釈４は、前文を無視すればナチス完全肯定・接続詞を追加するなら部分肯定。
しかし、解釈４は普通ありえないだろ。無理筋すぎる。

>>741
苦しいのぉｗ

民主政権支援してマスコミが左旋回した中で操縦制御続けた新聞もあったんだな。
口達者な細野に鍛えられたのかな静岡新聞。

前半ではちゃんとした憲法の下でも、変なことは起こるんだという話だけど、
これは手口の部分と特に意味的連関はないね。切り離してしまっていいよ。

ゲスなジジイってもんは、どうでもいいとこに場を弁えずに無理くり不謹慎なネタを挟み込むと、
ウィットに富んだ上手い事言えたもんとカンチガイして悦に入る厄介な習性があるからな
よくある品の無いジジイのセンズリだよ

しっかし、後の言い逃れもまた支離滅裂で酷いもんだった
ふざけてゴメンと素直に謝れよ
あれじゃあガキにも劣るわ

>>742
反論できない頭の悪い奴って草だけだよな
草がないとレスできないだろ

>>741
チョーシこきのジジイの馬鹿な軽口に無理くり我田引水の体のいい曲解して何がしたいんだ？

ID:vke9GmqF0日本人の足を引っ張るお仕事楽しい？
批判している面々はどういった奴ら？民主党支持者がほとんだだろ
過去に菅さん素敵、鳩山さん素敵って馬鹿しかいないのでは？

保守王国静岡 生長の家 ヤオハン倒産 県民性 のんびり

>>741

ヒエログリフの翻訳、お疲れ様です。

コメント口調が韓国そのものなんですけど
韓国に静岡新聞ってあるのか？

気に食わないことにはチョンガーミンスガーっつって、都合のいい妄想を繰り広げてりゃ逃避出来る奴ってのはお気楽なもんだなｗ

この記事って、麻生を叩いているんじゃなくて、アサヒやヘンタイどもから擁護してる内容じゃん。

浮気性

静岡新聞は富士宮市のホームページに
パチンコ屋の宣伝があることを報道しているのかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50
驚くことに、一時的にはその宣伝からマルハンにリンクが
張られていたぞ！
富士宮市民恥ずかしくないのか？

麻生は「お前らは自民党の事ナチスみたいに言ってるけど俺たちのどこがナチスだよ
ナチスの手法勉強してから出直せ」

って言ったんだろ？
マスゴミが騒げば騒ぐほど馬鹿を晒すだけだぜ

>>756
それに対して、「ナチス」だけを切り取って「麻生はナチス賛美」という悪意を持った連中がたくさんいるから気をつけろって話。
上から目線で語らずに、悪意を持った連中に洗脳された馬鹿に事実を伝えることが必要。

「憲法も、ある日気がついたらドイツの、さっき話しましたけど、ワイマール憲法もいつに間に変わってて、ナチス憲法に変わってたんですよ、誰も気がつかないで変わったんだ、あの手口学んだらどうかね」

http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM

マスゴミの言い訳がひどいなｗｗｗ
国際的に誤解を広げる報道をしたのはマスゴミだろうがｗｗｗ

各新聞社は騒ぎ立ててはみたものの
世の中が全然乗ってきてくれないから
最近は投書欄での草の根ミスリード運動に切り替えてきたな

麻生さんは、この発言だけでなく過去に問題発言しまくってるからね。

野中みたいな部落出身者を総理にしてはいけないとか、医療費かかる老人はさっさと死ねとか。
人権や平等、民主主義とはかけ離れた品性の持ち主だよ。

不適切とかいう問題と違うわ
もう麻生さんは良いお歳なのだから、不穏当な発言をすべきでない。

>>759
誤解だという客観的証拠は無いけどね

麻生発言擁護各派とその主張の誤謬

・反面教師派=「手口」という言葉は批判的ニュアンスを持つ→麻生本人の過去の「手口」という語の用法については、そうと限らない

・ジョーク説=聴衆のリアクションから麻生発言の意図が冗談であったことは明らかだ→リアクションの解釈は一義的と限らない。また聴衆の反応から必ずしも麻生の意図は量れない。

・曲解捏造説=反対派の解釈でない解釈が可能である。反対派の麻生発言の解釈は曲解または捏造である。
→テキストの解釈においては、ある解釈について論理的あるいは実証的にその成立の可能性を否定できない場合、その解釈が成立しうると考えられる。
解釈は複数並立可能であり、他の解釈が成立することは当該の解釈の成立を妨げない。

通して聞けば・・・ってｗ
正確な意図をキチンと把握せずに報道した。＝一部だけ切り抜き、全く別の内容で報道した。
ってことなんだよなｗ

麻生は誤報の内容を訂正し、マスゴミに誤報させるスキを与えたって謝罪してるけど
実際に誤報しまくったマスゴミは麻生が訂正した後も、訂正も謝罪も一切していないんだよな。
それどころか間違いだと言われている内容で報道を継続ｗ

国際的に「誤報」を広めてるのはマスコミ。しかも訂正もしない・・・・
明らかに国益を損ねてるのはマスゴミだわな
やっぱ、きっちり規制しないとダメだな

謝罪？誤報？
それぞれどれのことかわからんな

>>764
>→リアクションの解釈は一義的と限らない。また聴衆の反応から必ずしも
>麻生の意図は量れない。

相当無理があると思うよ。

>>767
俺もそう思うけどジョークだろって批判すると擁護派は主張しがちだねー

でも「手口を学んだら」とは言ったんだよね？
ジョークにしても問題ありだとおもう。

普通にジョークとしてもアウトの部類

>>769　>>770
ところでなぜ聴衆は笑ったんだろうね？
結構大勢の聴衆が笑ったのは覆せない事実。

>>771
広い意味でジョークじゃないの

>>772
？何がどうおかしいか説明できる？

マスコミは野党と一緒に漢検でもやってろ
漢検１級とれば国会議員としてふさわしいんだろ？

頑張って薪くべたけど全然火つかなかったなマスゴミ
精々反撃に震えとれアホが

>>773
マスコミうるさいんでマスコミ黙らせようかっていうような
民主政の政治家でやっちゃいけないことをやろうっていうと面白いよね
きくひとがきけば痛快に聞こえる部分もあるから拍手もあったところ

ナチスを例えにだすのはよくないと思うが、
かといってバカ騒ぎすることもよくない

日本の政治家で、世界の大統領や首相相手に
一歩も引かず議論できるのは麻生だけという事実

>>776
>やっちゃいけないことをやろうっていうと面白いよね
それで笑いを取ろうとすれば、発言者も聴衆も、お互いに
「やっちゃいけないこと」を理解していないとだめだな。

>>779
それは誰でもわかってることじゃないの？
朝日ぶっつぶせよ！っていってるやつが
本当に潰せるとはおもってないでしょ？

あの講演でナチスやワイマール憲法を例示する必要がそもそもない
そしてタブーへの言及は高いリスクを引き受けるということ
麻生氏は全く必要ないのに高いリスクを背負い込んだ

つまり、麻生氏を悪いと言うのは間違いだが愚かと言うのは正しい

>>771
ナチスみたいにこっそり通しちまえばいいんだよ、って言うざっくばらんな
麻生さんの発言に笑ったんだよ。笑ったらジョークだからおkってことだな。うん。

>>780
麻生ジョーク説は誤謬だという説があるが。

>>783
中身の説明がないとコメントができないなぁ

>>784
例えば　>>764　のこと。

>>785
麻生の意図と聴衆の意図の不一致がどこにもみられないからな
そこの具体性がないねって話かな
そうかもしれないというのは中身じゃないしそれを誤謬だというのは行きすぎ

発言の経緯や真意がどうであれ、アメリカでもWSJとかが報道してるし、間違いなく影響が大きいよ
例えばIOCも、五輪を東京に決定した場合、組織の運営自体がヤバくなる
問題を起こした人間や組織というより、そのスポンサーに圧力をかけるのがシオニストのやり方


全世界反ユダヤ主義監視法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%8D%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9B%A3%E8%A6%96%E6%B3%95
2004年10月に成立したアメリカ合衆国の法律。正式名称はThe Global Anti-Semitism Review Act of 2004 (Public Law 108-332, 118 Stat. 1282) 。
国務省の担当部局が全世界の反ユダヤ主義を調査し、連邦議会に毎年報告することを義務づけている。


ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」(上)
http://wired.jp/2000/12/18/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%E3%80%8C%E5%8F%8D%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E6%B3%95%E3%81%AF%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AB%E3%82%82/
ドイツ最高裁は今週、ナチスのプロパガンダを禁止するドイツの法律が、ドイツ国外のウェブサイトにも適用されるとの判決を下した・・・


「麻生氏「ナチス発言」即反応 サイモン・ウィーゼンタール・センターって？」（東京新聞）
http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11585709560.html
◇世界に情報網 迫害と痛み 伝承
センターは、米カリフォルニア州ロサンゼルスに本部を置くユダヤ人人権団体。一九七七年の設立以来、世界中の反ユダヤ活動の監視・告発、第二次世界大戦中の「ユダヤ人大虐殺」
（ホロコースト）の歴史伝承などを広く行っている。公式サイトによると、会員は米国内だけでも四十万世帯。ニューヨーク、マイアミ、シカゴ、トロント（カナダ）、パリ、
ブエノスアイレス、エルサレムに支部があるほか、ホロコーストなどをテーマにした博物館、映画制作部門などを持つ。
米国内のユダヤ人文化に詳しい越智道雄・明治大名誉教授は「西海岸に三百数十を数えるとされるユダヤ人防衛組織のひとつ。比較的歴史が新しいので、活発な活動をしている」と説明する。

『マルコポーロ』廃刊事件
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#01
●１９９５年１月に、日本のジャーナリズム界を震撼させる事件が起きた。
この事件は、アウシュヴィッツのガス室に疑問を投げかける記事が、雑誌『マルコポーロ』（文藝春秋社）に載ったのがきっかけだった。
●この記事のことを知った、アメリカのユダヤ人組織「サイモン・ヴィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）」は、ロサンゼルス駐在日本領事の駐米大使に抗議し、更にその後、
イスラエル大使館とともに文藝春秋社に抗議した。
また「サイモン・ヴィーゼンタール・センター」は『マルコポーロ』への広告差し止めを呼びかけ、フィリップモリス、マイクロソフト、フォルクスワーゲン、三菱自動車などが
広告出稿を拒否することになった。
●結局、文藝春秋社側は一方的に謝罪し、『マルコポーロ』は廃刊となり、花田紀凱編集長は解任され、田中健五社長は辞任した・・・

●サイモン・ヴィーゼンタールを一躍、名高いものにしたのは、１９６０年の「アイヒマン事件」である。
サイモン・ヴィーゼンタールは、アイヒマンの過去から、１９４５年５月の失踪までの経過を克明に調べあげ、失踪の足どりを執拗に追った。そして、アイヒマンが、
リカルド・クレメントという偽名で南米アルゼンチンのブエノスアイレスに生存している事実を突き止め、この情報を、同じくアイヒマンを追っている
イスラエルの秘密情報機関「モサド」に連絡したのである。
アイヒマン逮捕（拉致）の知らせは全世界を驚かせたが、この「アイヒマン事件」により、サイモン・ヴィーゼンタールは“ナチ・ハンター”としての名声を得たのである。
※ イスラエルで裁判にかけられたアイヒマンは、１９６２年５月に絞首刑に処せられた。
●サイモン・ヴィーゼンタールは、フランスやオーストリアの抵抗運動組織から表彰され、「オランダ自由勲章」や「ルクセンブルク自由勲章」を授けられた。
国連による最高の表彰を受けたほか、１９８０年にはジミー・カーター大統領に「金の特別勲章」を授与された。１９８６年には、フランスの「レジオン・ドヌール勲章」も受章している。

>>771
例えば

麻生「所詮相手は有象無象の国民ども。能力ある改憲派の我々が、選民としてのナチスの手法に倣うのは当然である！(ﾄﾞﾔｯ」
聴衆「いいねそれ、愉快愉快バハハハ(賛同)」

とも解釈できるよ

麻生「所詮相手は有象無象の国民です。能力ある改憲派の我々が、こっそりやりゃいいんです。ナチスの手口つったら世間に聞こえは悪いけど、いいんですよ、やっちゃえば(ﾆﾋﾋ」
聴衆「ﾄﾞｩﾌﾌﾌﾌ(共犯意識の高まり)」

とか

麻生「ナチスなにが悪いん？俺右翼だもん」
聴衆「ナチスかっけぇ！麻生総統かっけぇ！ドワーッ！ガハハ(盛り上がり)」

とかまで色々解釈できる。
もちろん冗談という解釈もできるが、だからといって他の解釈を全て退けることはできないってことが重要。
つまり、いってしまえば笑いの意図なんて様々に解釈可能だから一つに限定しようと思うことがナンセンス。
同じ場にいて笑った聴衆同士でも意図は同じと限らないし。
(麻生発言擁護派の麻生発言解釈だって統一見解なく、反面教師派やらジョーク派やらいるじゃん、こんだけ議論されててもなお)

笑いの解釈も、麻生発言の解釈も、論理的に否定できないなら様々な解釈があっていいと思う。一つの解釈が絶対で他は誤りと決めることはない。

マスゴミと野党が麻生を徹底的に揚げ足とって叩いているのって
ただたんに麻生が財政金融大臣だからでしょうね
韓国中国が死んでも麻生は助ける気は無いという態度だから皆焦っているんだよ、まさに今危機的だからな中国韓国は。
それに支援しないとブサヨの資金源が無くなっていくからな、ブサヨの資金源は中国朝鮮からの金だし。

マスコミガー訳ガーなんていって誤魔化せると思ってるのは完全なアホ


麻生氏「ナチス発言」即反応　サイモン・ウィーゼンタール・センターって
http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/120.html　

･･･日本に支部は持たないようだが、なぜこれほど素早い反応だったのか。
イスラエル現代史に詳しい日本女子大の臼杵陽教授は「世界中に情報網を張り巡らせ、
多言語での情報収集・監視活動をしている。もちろん日本語を理解する協力者がいる」と話す。

･･･かつて越智氏は米大統領選挙でのユダヤ人票について短い文章を日本語で雑誌掲載したところ、
知り合いのユダヤ人防衛組織の幹部から「不適切だ」という手紙を送られたことがある。
細かい監視活動に驚いたが「ホロコーストを頂点とする、迫害と痛みの歴史を考えれば、理解はできる」。

前出の臼杵氏と越智氏は今回の騒動についてこう口をそろえる。「一般市民ではなく、日本政府の中枢である
政治家の発言なので、見過ごせなかったのだろう。麻生氏はあまりにもユダヤ人問題について無知過ぎた」

文脈はどうあれ“ナチス”という単語を使う時点で政治家としてＫＹ

わかりやすく全否定するなら別だが　マスゴミにエサを与えるも同然の自殺行為

ようするにバカ

>>786
>>764は、ジョークだとは限らない、ということであり、ジョークの可能性を否定するものではない。
でジョークの可能性もあるがジョークでないかもしれないのに、ジョークだからそれ以外の解釈は曲解だとするのは誤謬である、ってこと。
ジョークかもしれない、というだけでは、例えば以下の解釈の可能性を否定できない。
↓
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」

麻生擁護の手口､学んだらどうかね｡
｢ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸ｣説
｢反面教師｣説
｢不適切発言の反語｣説
｢ﾏｽｺﾐ批判｣説

>>793
おれどっかでそれ以外がきょっかいだとかいったっけ？
どっちかというと擁護派が批判したことを曲解だっていうことを批判した覚えはあるけど

>>767
無理がある、と言うけどさ、じゃあ、
笑いの意図を一義的に決められるとするならその根拠を、
聴衆の反応から麻生の意図を必ず量れるとするならその根拠を、
提示してみて。

初めに記事書いたの読売だっけ？

分からないままに非難してしまえる、カードとして扱いたい人々を

全部国外退去処分すべきだ

チンポとかマンコを発音されると連想して気分を害すが
ナチスなんて発音されてもなんともないがな

ナチス的な内容なのに名前が違えばなんともないのが日本の言霊の使い方

>>1
またマスゴミ勝ってしまった
マスゴミは負け惜しみで逃げるしか無いのか

>>789
無理があるね。

嘘吐き特亜民は要らない

この発言の扱いで、いい踏み絵として使えるぞ

キチガイ新聞がどうしたって！？

>>795
いや、あなたは「それ以外曲解」とは言ってないかもしれないけど、流れからして
>>786の
>それを誤謬だというのは行きすぎ

ってのは>>764にいうジョーク派の主張の誤謬を指して「誤謬というのは行き過ぎ」って言ってるんじゃないの？
つまり誤謬とはいえない、と言ってるんじゃないの？

>>764の内容では、
ジョークの可能性があることを「ジョークだ」という断言にすり替えて、ジョーク以外の解釈を認めない人のことを「ジョーク派」と呼んでおり、そこに(可能性を断言にすり替えるという)誤謬があると指摘しているんだけど、

それに対して、そこは誤謬とは言えないって意味じゃないの？

善良な外人以外の、日本を貶める為に住み着いている害人は全部お断りだだだだインベーダー

>>801
どう無理があるのかを示さないと、単なるレッテル貼りにしかならないよ？

>>804
だってジョーク説そのものの誤謬はないでしょ
誤謬というのは行きすぎとしかいえないかな
あとそもそも俺はジョーク派は批判派だとしか思えないからな
ジョークだからゆるされるって感覚がまったくわからんし

>>806
>例えば

>麻生「所詮相手は有象無象の国民ども。能力ある改憲派の我々が、選民としてのナチスの手法に倣うのは当然である！(ﾄﾞﾔｯ」
>聴衆「いいねそれ、愉快愉快バハハハ(賛同)」
（略）
>とかまで色々解釈できる。

いや、いろいろな解釈するにしても、もうちょっとまともな解釈をしたらどうだ。
小学生みたいだな。

>>786
>麻生の意図と聴衆の意図の不一致がどこにもみられないからな

というのは麻生の意図も推測だし、聴衆の意図も推測なんだから
両者が整合するように推測をしただけで、
それなら両者の意図が他の形で整合する場合を否定できないよね？
例えば>>789のような場合を推測しても両者の意図に不一致は見られないじゃん。

この件、マスゴミにすごい数のクレーム行ってるんだってな。

ナショナル議論がおきてナチスの見方が固まっているかと思いきや
少しも進歩していないじゃないか

もう少しナチスのナショナル立ち居地をハッキリすること

>>807
>だってジョーク説そのものの誤謬はないでしょ

うん。そういう解釈も成り立つかも。だからジョーク説自体に誤謬あるとは言ってないよ。
「ジョーク説が成り立つからジョーク説のみが正しい、だから、ナチの手段を使いたい表明だというマスコミの説は捏造だ」という主張をするジョーク「派」の論理に誤謬があるってこと。

繰り返すがジョーク「説」そのものに誤謬あり、とはいってないの。

>ジョークだからゆるされるって感覚がまったくわからんし

は同意。

>>812
誤謬があればそこつっこむものでしょ
ジョークだからジョーク以外ありえんとかって誰かいったのか？
興味があるのはなんかの理論に対する反論なんだよなー

>>808
>小学生みたいだな。

というのは単なるレッテル貼りでしかないよね。どこがどう不合理かを説明しないと論理的否定はできないよ？
論理的否定ができないってことは単なるレッテル貼り、あなたの主観による決め付けでしかなく、客観的に公正な否定論理にはならないよね。

>>813
「マスコミの解釈は捏造だ！だってあれはジョークだから！」って論法が2ちゃんに沢山あるよ。
そいつらを指してジョーク派としてるわけ。
そいつらの論法は「ジョークとも解釈できる」を「ジョークと断定」にすり替えるもので、それを誤謬と言ってる。

>>815
なるほど
そういうジョーク派に定義されていると思った俺が勝手に怒ってるだけだな
じゃあ撤回しよう

麻生閣下に乾杯

>>816
了解

>>1



問題の根本はこいつだろうが。








■■■捏造の朝日新聞。朝日新聞の売国の歴史のまとめ。■■■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html














.

マスコミガー訳ガーなんていって誤魔化せると思ってるのは完全なアホ


麻生氏「ナチス発言」即反応　サイモン・ウィーゼンタール・センターって
http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/120.html　

･･･日本に支部は持たないようだが、なぜこれほど素早い反応だったのか。
イスラエル現代史に詳しい日本女子大の臼杵陽教授は「世界中に情報網を張り巡らせ、
多言語での情報収集・監視活動をしている。もちろん日本語を理解する協力者がいる」と話す。

･･･かつて越智氏は米大統領選挙でのユダヤ人票について短い文章を日本語で雑誌掲載したところ、
知り合いのユダヤ人防衛組織の幹部から「不適切だ」という手紙を送られたことがある。
細かい監視活動に驚いたが「ホロコーストを頂点とする、迫害と痛みの歴史を考えれば、理解はできる」。

前出の臼杵氏と越智氏は今回の騒動についてこう口をそろえる。「一般市民ではなく、日本政府の中枢である
政治家の発言なので、見過ごせなかったのだろう。麻生氏はあまりにもユダヤ人問題について無知過ぎた」

反面教師説よりジョーク説の方が俺にはしっくり来るけどな

ジョークじゃなくて反面教師にしろってことだろ。
なに濁してるんだよ(笑)誤報は誤報だ。いさぎよく謝れ

ここに書き込んでる物書きっぽいやつら
お前ら恥ずかしいぞ

「本気で言ったか言ってないか」なんて聞いた側が判断することだからな

「小女子(こうなご)を…」と書き込んだだけで有罪判決を受けた人だって
常識的には「本気で言ってない」のは馬鹿でも分かるのに有罪判決だった

悪質な冗談と分かる麻生発言でも海外の人には本気と思われても仕方ない

皆害人は帰国せよ

>>818
どっちかというと>>822
こういうバカを批判したいんだよね
こんなに議論がうわついてるのに誤報だの捏造だの歪曲だの・・・

普通に読めば
ナチスの手口に学んだらどうかねという意味だが
その発言が問題視される現状の方がまずいわな

なんでユダヤ不可侵みたいになってんだよ

>>823
仮に麻生が冗談のつもりで言ったのだとしても、その客観的証拠は存在せず、
外国人に限らず日本人でもこの問題について麻生と近しい感覚をもっていない人が聞いたなら、必ずしも冗談と解釈されないし、

そもそもテキスト解釈とは(論理的あるいは実証的に誤りがなければ)提示されたテキストの提示者の意図に束縛されず受け手に委ねられるもの、という現代思想の基礎的思想に立ち返れば、
麻生の意図が冗談としてであろうがなかろうが、そのことは麻生がナチ肯定や民主主義の実質的無効化を企図したものという解釈の成立しうることを否定するものではない。

>>825
日本語でいいよ底辺君

>>825
反面教師派の主流の論拠は
「手口」というのはネガティブなニュアンスを持つから、麻生はナチを肯定してないはずだ、否定的に扱ってるはずだ、
というものだけど、それは麻生が「手口」という言葉をネガティブなニュアンスなく常用している事実によってアッサリ反証されてるんだよね。
↓
257:不知火(大阪府) :2013/08/05(月) 16:11:49.46 ID:3rkCNFAT0
国会会議録で、麻生太郎大臣がどのように「手口」と言う言葉を使ってるか調べた

- 衆 - 財務金融委員会 - 12号 平成25年06月19日
いずれにしても、これという手口を今、私、自分自身で持っているわけではありませんけれども、
現預金等々だけで二百七十兆、その他を入れますと四百何十兆、
これはちょっと、正直、国家予算の五、六倍というような金ですから、
それはとてもじゃないという感じが率直な実感なので、今後とも、この点につきましては、
両方検討しなきゃいかぬところだと思っております。
- 参 - 予算委員会 - 12号 平成25年04月25日
そのための手口なり手段なりというものが我々としては二番目の矢のところです。
- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。

ふつーに　手法　と言う意味で使っているようだ

麻生発言は
ドイツ国民の圧倒的な支持を得て誕生したナチスが
熱狂と狂乱の中でワイマール憲法を難なく停止することができたことを
悪しき例として取り上げて
日本はそうならないように憲法改正には冷静な議論をしろとクギを刺しているんだろ

マスゴミが意図的に・悪意を持って発言の趣旨を捻じ曲げて報道じたことが問題だと思う

>>828
日本語に不慣れだと>>825は難しいのか

例えばある政治家が「私は差別と朝鮮人が嫌いだ」とジョークを言い、
それを聞いた観客が笑ったとする。
そしてこれをマスコミが「政治家が朝鮮人が嫌いだというのは問題発言だ」と批判したとする。

ここで、「マスコミは捏造するな。ただのジョークであり、本当に朝鮮人が嫌いなわけないだろ」という擁護は成り立つだろうか？
ジョークだというのは正しいが、朝鮮人が嫌いだというのは本心のはずだ。
このジョークは、「差別は悪いことだ」という一般論を覆す所が笑い所であり、誰が聞いても笑うジョークではない。

麻生のジョークも、「ナチスは悪いやつらだ」という一般論を覆す所が笑い所であり、
やはり誰が聞いても笑うジョークではない。

>>829
ナチスの改憲は、喧騒のなかで起こった
↓
日本は静かに、冷静に考えて改憲しよう。
=ナチスとは違うやり方でやろう。

この前提で、ナチスの手口に学ぶべきと言ってるんだから、
ナチスを反面教師にしろってことだろ。


手口の意味なんて関係ないわな。

「憲法も、ある日気がついたらドイツの、さっき話しましたけど、ワイマール憲法もいつに間に変わってて、ナチス憲法に変わってたんですよ、誰も気がつかないで変わったんだ、あの手口学んだらどうかね」

http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM

侵略害人に魂を売るマスゴミを選別し消滅させよ

「学ぶ」と「真似る」の違いすら判らない、低能マスゴミとチョンｗ

ナチスの改憲は、喧騒のなかで起こった
という捏造

>>831みたいな、日本語が不自由な馬鹿記者が、言葉尻だけで麻生を叩いてるが、はずかしいことよなあ。

>>832に書いたのはあくまで解釈の１つだが、
少なくともこの手の民族などをネタにしたジョークは、
それを聞いて笑う人以外に聞かれる状況で言うのは確実にアウトだ。
録音されてる状況で言った時点でアホウなんだよ。

>>830
麻生発言は
>熱狂と狂乱の中でワイマール憲法を難なく停止することができたことを
>悪しき例として取り上げて

と断定解釈できるものではない。
例えば、
「国民が民主主義の本質を手離すことに対する十分な理解をするための材料を与えず、マスコミを沈黙させ社会における議論の高まりを抑え、
国民の問題意識を低い位置に抑え、静寂のうちに国民の気づかないうちに、国家から実質的に民主主義を剥奪することを
機能効率的に優れた手法の例として」
とも解釈できる。
ゆえに、マスコミが歪曲捏造したと断定できない。

>>837
「ナチスの改憲は、喧騒のなかで起こった」ということ自体は捏造とは言い切れないぞ。
「『ナチスの改憲は、喧騒のなかで起こった』と麻生が言った」というのが捏造。

>>841
ああ、それはそうだな
補足ありがとう

ワイマール憲法って一般教養じゃないのか？
学校で習うし、創作物でも定番ネタなのに。

また、陳腐なこの話かってのが第一印象で、騒ぎにされるのが理解出来ん。

>>833
>ナチスの改憲は、喧騒のなかで起こった

これが麻生発言から読み取れない以上、それを前提にした解釈は必ずしも成立しない。

注(麻生発言からは、麻生がナチによるワイマール憲法停止が静寂のうちに為されたという史実誤認をしている、と読み取ることが可能)

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　　とにかく絶対に、政治家は「ナチス」を話のネタにしないこと。壁に耳あり・・・・


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>>836
「学ぶ」の解釈が「真似る」に限らないからといって、
「学ぶ」を「真似る」と解釈できないと考えるなら
お前は日本語に疎いやつってことだ