【政治】麻生ナチス発言を元フジ長谷川豊アナが擁護「完全に悪意のある誤報」

　憲法改正をめぐり麻生太郎副総理兼財務相（７２）がドイツ・ナチス政権に言及し、「手口を学んだらどうか」と発言した問題が拡大している。
４日、安倍晋三首相（５８）は視察先で「安倍政権としてナチスを肯定的にとらえることはない」と述べた上で、
「麻生氏はすでに撤回している」と火消しに努めた。

　問題発言があったのは７月２９日のシンポジウム。麻生氏は「ある日、気付いたらワイマール憲法が変わって、
ナチス憲法に変わっていたんですよ。誰も気付かないで変わった。あの手口に学んだらどうかね」と話した。
日本で行われている憲法改正議論においては、冷静にやった方がいいという趣旨のようだ。しかし、
「ナチスに学べ」とも受け取れ、大バッシングに遭っている。

　この麻生氏のスピーチにはマスコミ批判も込められていたと指摘するのは元フジテレビアナウンサーの長谷川豊氏（３７）だ。
４日付のブログで「完全に悪意のある誤報」とし、「あの時の麻生さんの発言の要旨って、ただのメディア批判なんです。
落ち着いて言論しようよって話を言っただけ」と擁護している。

　似たようなことは橋下徹大阪市長（４４）の慰安婦発言のときにもあった。発言直後にみんなの党の
渡辺喜美代表（６１）の記者会見があり、渡辺氏は「コメントに値しない」と繰り返した。

　しかし、会見後に物足りないと感じた番記者らが渡辺氏を取り囲み、「閣僚だったらクビですよ」
「もっとはっきり言ってくれないと渡辺氏の真意が分からない」とつるし上げたのだ。
あおられた渡辺氏が「なんであんなバカなこと言ったのか」と言うと、「そういうことを会見で言ってくださいよ」と番記者ら。
その後、みんなの党と日本維新の会の選挙協力がなくなった。

　このように大マスコミが論調を作り上げると冷静な議論ができなくなっていく、
と麻生氏は言いたかったのかもしれないが、さすがにたとえが悪すぎたようだ。

東スポWeb 8月6日(火)11時19分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00000001-tospoweb-ent

はいはい

李明博韓国大統領が竹島上陸、天皇陛下への侮辱発言の後に
「日韓交流おまつり2012 in Tokyo」(9/29〜10/2)が行われました。

「日韓交流おまつり2012 in Tokyo」
http://www.omatsuri.kr/jpn/index.asp

↑HPの下に寄付企業、寄付者が書かれています。
LG、サムソン、三菱商事　などなど　

その真中辺りに「株式会社　麻生」「麻生　泰」


※麻生泰氏は麻生元首相の実の弟です。
　　株式会社麻生代表取締役会長、麻生ラファージュセメント株式会社代表取締役社長。


■麻生太郎
「ドラマ『冬のソナタ』やヨン様から始まった韓流ブームは、今や日本社会にすっかり定着した」
「日本で韓流ブームは全世代に広まり、 少女時代やＫＡＲＡなど
　韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れになる」

横領犯がジャーナリストを気取るスレ

ネトウヨに媚びたほうが視聴率伸びるよ―！
中韓左翼に媚びる報道の時代は終わったんだよ―！

勇気あるね ｗ　火中の栗拾い

撤回したということは誤報ではなかったという事では？

麻生は冤罪被害者みたいなものだが、長谷川は明瞭に経費の不正請求をした
横領より悪質な詐偽犯罪者。

また朝日新聞のご注進報道が日本の国益を損ねたのか

思想信条か歴史認識か表現能力か
どれかはかけてたと思うんだけどね

講演原稿とかって公表されてたっけ？

悪意がある辺り、ネトウヨ脳にそっくりだよな

"テロ"を"てぐち"と読んだんじゃないか？
　ってネタあったなぁ

ネトウヨ脳ってなにｗ
しばらく2chみなかったら「脳」がついてるんだけどｗｗｗ

> しかし、会見後に物足りないと感じた番記者らが渡辺氏を取り囲み、「閣僚だったらクビですよ」
> 「もっとはっきり言ってくれないと渡辺氏の真意が分からない」とつるし上げたのだ。
> あおられた渡辺氏が「なんであんなバカなこと言ったのか」と言うと、「そういうことを会見で言ってくださいよ」と番記者ら。
> その後、みんなの党と日本維新の会の選挙協力がなくなった。

戦前から日本の新聞は、直接政治に介入して国政を動かす事を自負している。
この体質は相も変わらずだね。

こいつらは日本人の手で戦犯として断罪しないとダメだぞ。

　　　　【麻生ユダヤ発言騒動解説】

1. ユダヤ＝TPP推進ババア・櫻井よしこが理事長の
　　国家基本問題研究所でのアホーの失言を好機と捉え
　　　ユダヤ＝TPP推進＝CIA・ﾓｻﾄﾞ＝読売が書き立て英訳して全世界に記事をバラ撒く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2. 　予定通り「サイモン・ウィーゼンタール・センター」が歩調を合わせて騒ぎ立てる。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.↓
3.　　　　　　　　　　あやゆるユダヤ批判が封じ込めれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..↓
4. TPPで水道・郵貯などがすんなりユダヤ化（公共財が株式民営化）される。
　　　　 rヽ
　　　　 i　!
　 r;r‐r/　|　 　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´|　　　.　　..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､|
.〈_L (｀ヽ .}　　　.／　.　　　))ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 /´}　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　l｀ （ ｀`/　　 /　／⌒~⌒ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　/ /.　;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　ヽ 　　l　　　/　/　　　　　　 |　 .|　　　　＿＿_／＼＿＿　　　　　 __rｰﾄ､ l'　/.: 　彡　　 -==、　 ,==-i
　 .|,. 　 l　　 ./　｜⌒　　　⌒.Ｖ ヽ　　　　＼／￣￣＼／　　　　　 {　!　{､ヽ. l.:.　.,=ﾐ_____,====､　,====i､
　.│.　│　 ｜　｜-=　|　 .=-｜　|　　　 ..／＼＿＿／.＼　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　.i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　.│.　│　 ｜　｜　　 (_..　　｜　|　　　　￣￣＼／￣￣　　　　　 {　 /　　/{　　 '; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　.│.　│　　 Ｖ 人.(―＝―).ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　 ／　　　　ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
　　　　　＼　 ＼　.＼　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　. |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i
　　　　　　 ＼　 ＼＿)￣(＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　___ 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉI'm a spy,too.
　　　　　　　　　I'm a CIA agent.　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　/　　　,r―''''''ヽ,ヽ、ﾆ__ ーーノ

原西さんに似た人か

あら長谷川さん　正論言っちゃってどうしちゃったの。

.
※※※　生放送中継中　※※※　生放送中継中　※※※　生放送中継中　※※※

『　核武装推進デモ in 東京　』　〜 支那・北朝鮮の核の脅威から我が国を守ろう！ 〜

ニコ生放送　↓　１２：００〜放送開始　１２：３０〜出発　↓　【主催】核武装推進デモ実行委員会　↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146962843?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_

※しばき隊の朝鮮人も来ております。　ヽ(`Д´)ﾉ
.

朝日新聞は以前、パク・クネ大統領の親父（パク・チョンヒ）のことを
「アジアのヒトラー」と書いていた。
http://www.nicovideo.jp/watch/1363662239

それにしても橋下の件にしても麻生の件にしても、みんな渡辺の劣化具合が激しいな。

横領して解雇された人だよな
言いたいことはわかるが、まずは、自分の問題を解決してからじゃないかな

フジでは さぞ居心地悪かったでしょうね。

日本のガン、マスゴミの夏。

>>1
麻生、今度は毛沢東でやってやれｗｗｗ
マスゴミが面白い反応するぞｗｗｗｗｗ

こういう人、今後増えてくると思うよ。
マスゴミを辞めて、ネットにすり寄ってマスゴミの裏側を告白する。
「あんなのを目撃しました」「こんな捏造をしてました」「あんなところから圧力がありました」等々。
ただ、ネットを見ている方からすると、「それでメシ喰ってたんだろ」なんだけどね。

いまやつらは、ヘリ墜落に便乗して、オスプレイについて悪意のある誤報をやってる。

擦り寄ってるね

>>1
こいつが麻生太郎政権末期、
政権交代直後
麻生太郎を叩いてる映像はまだ
録画してもってる、政権交代前後の
番組出演してる連中はAV出演並の
触れて欲しくない恥ずかしい過去だな

マスゴミの手口を学んでいる人間は
マスゴミの捏造や偏向報道にひっかからないな

マスゴミも騒いで変な方向に持ってって挙句の果て結局割食うのが国民なんだよな。
ﾐﾝｽ政権がいい例だろｗ

ハイル麻生！ハイル安倍！親衛隊はまだまだいるぞ
愚かな日本人を騙し大東亜共栄圏を復活させるのだ

こいつ政権交代前に民主党を持ち上げてたよね。
フジ辞めたし、ネトウヨに媚びるぐらいしか生き残る術がないんだろうなー。

二重投票や猪木発言の方が大問題なのに、マスゴミこぞって叩かないのかね

欧米なりユダヤ団体なりも公式に声明出したわけじゃないしな
ナチス賛美したわけじゃないって認識でよしとしとこう
麻生も年だしそのうち内閣改造で勇退だろ

政治家が馬鹿みたいにマスゴミが期待する受け答えをするからアホなのだよ。

お前もそのマスコミ側にいて恩恵を受けてたろうが
挙げ句の果てに横領して首だしw
マスコミがクズなのは当然だがお前のは単なる私怨で叩いてるだけだろ

コイツの立ち位置はよーわからん。
フジへの仕返しかなんかか？

なんでナチス擁護の麻生は議員辞職しないの？
発言の全文が朝日にあったけどどう読んでもナチス擁護じゃないか
国際的に恥ずかしい

ソース、東スポWebか……

日本のマス塵の質の悪さは驚異的

悪意のある誤報って何だよ
捏造って言葉を使いたくないのか

立ち位置スタンスカンケーねえ！そんなのカンケーねえ！よくいったＧＪ

悪意のある誤報なんて、麻生なら日常茶飯事だろう。脇が甘いというしかあるまい

>>21
ブログで顛末記やってたな。

そうそう、護憲派の麻生さんが、そんな意味で言うわけないよねw

>あの時の麻生さんの発言の要旨って、ただのメディア批判なんです。
>落ち着いて言論しようよって話を言っただけ


マスコミに騒ぐなって政治家が言う事自体が問題だってわかってるか？
例えでナチスを肯定的に出すリスクわかってるか？
海外行ってたくせにバカすぎる

根本的に頭悪い発言だなwww

>>34
そもそも欧米で問題になってたら安倍政権が右傾化なんていわれないべ
普通の考えでは改憲派がリベラルで護憲派が保守だからな
日本は何故かそれが逆になってる
もし欧米でこの問題が大きくなってたらまず欧米人が混乱してナチス発言よりこっちがおかしいと騒ぎ出すｗ

何故か左翼が保守っていう変な国日本

> 　しかし、会見後に物足りないと感じた番記者らが渡辺氏を取り囲み、「閣僚だったらクビですよ」
> 「もっとはっきり言ってくれないと渡辺氏の真意が分からない」とつるし上げたのだ。
> あおられた渡辺氏が「なんであんなバカなこと言ったのか」と言うと、「そういうことを会見で言ってくださいよ」と番記者ら。
> その後、みんなの党と日本維新の会の選挙協力がなくなった。

これ知らなかったわ
何様のつもりだよ本当

善美の気の弱さはちょっと政治家としてやばいんじゃなかろうか

麻生発言を録音で聞けば、冗談だってわかる。
実際に聴衆はそこで大笑いして拍手までしている。
マスゴミは麻生発言の録音を流さないで
そこだけナレーションで報道しているよな。
マスゴミらしい薄汚い手口だな。
マジで反吐が出るよ。

>>51
笑うでしょ
そういう連中の集会だし

朝日新聞社、記事を名誉毀損で訴えない麻生が悪い

右翼は麻生を擁護しようとしているがもう駄目なんだよ
反省してさっさと議員辞職

しかしソースは東スポ

要するに、麻生は主催者と違って改憲には慎重で、
改憲を主張する主催者側に向かって、君らはナチスの手口を見習ったらどうだい
みたいなジョークを飛ばしたってことなのかい？

違う違う
麻生発言はナチス擁護としか読めないんだよ

麻生の漢字の読み間違いや、カップラーメンの値段当てや、ホッケの煮付けの有無や、
そんなことばっかりをマスコミが報道してた時代を思い出すなｗ

>>25
ネット世論におもねってるのが見え見えなんだよな。
こいつのフジでの報道ぶりを知ってると、面の皮厚いなwとしか思えない。
リーマンが社の方針に逆らえないのは当たり前だが、
その当時をなかった事にして、
さも昔から自民支持ですと言わんばかりの今の姿勢が頂けない。

しかし麻生さん、
今回の件が欧米に知れ渡ったらやばいんじゃないの？
あっちだと発言の真意の如何に関わらず親ナチス的だと一度誤解されたら政治生命おしまいだろ。

結局この人って横領疑惑は払拭したの？？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
　　
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは　誰にでもわかる様にしようとですしおすし。

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1375698044/142


＠文字起こし
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375310079/1-9


404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O
　
この今の 麻生氏の発言に対する　マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も

靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で　靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった 　あしき例示や

民主主義下でおこった ヒトラー支持の喧噪の中で　気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた 　あしき例示のように、

喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。


民主党政権爆誕とか　マスゴミ喧噪の中での事例から

同じ轍を踏まないように学ぶべき　あしき事例って沢山あるでしょｗ

>>54ISO26000でマスコミ真っ青なんだけど。

いらぬ擁護しやがって横領犯が

誤報って何だよ、実際言ってたし

フジテレビが顔真っ赤してるぞｗ

>>60
安倍・麻生を嫌う日本のマスコミが嘘をついてまで彼らを貶めようとしている
というのは世界の常識だよ
「海外のメディア」で日本のマスコミに同乗してる記事を書くのは
いつも日本の新聞社と提携しているNYタイムズやWSジャーナルだよ
あと中国韓国ねｗ

こいつドイツ人ってくらいの変わり身の早さだな

>>67
悪いが俺はそういうのも信じてない。

NYTやらWSPが日本下げ記事を書いてるのはよく知ってるし、
国内メディアがゴミなのは言うまでもないが、
日本のメディア＝自民下げキャンペーンの黒幕
この図式が世界の常識とまでなってるかは俺にはわからないし、
それらしい現実も見当たらないんでね。

そもそも、
他国の政府がメディアにより貶められてるからってだから何？
なんじゃないかと思うわけ。
嘘言うなって助け舟出すわけでもなし。
そんなことより政府の命題は自国の国益をどうやって守り拡大するか。
貶められてる内容が自国に都合が良ければ利用するまでじゃね？
慰安婦の件でアメリカやらフィリピンでどういう動きがあるかがそれを物語ってる。
俺個人的には、外交や国際政治の場では
この手の話題の報道の虚実はあんまり大事じゃなくて、
国益保持拡大にどう利用できるかの方が大事なんだろうと思うわ。
だからこそ麻生さんの今回の発言が足元掬われることにならないか危惧するわけよ。

「空き巣の手口から学んだらどうか」





お前は

「空き巣対策する側」

「空き巣に入る側」

どっち？


「空き巣に入る」時の参考って連想する側は、記者やマスコミ。
悪事を働く側の、悪意が先に立つ人間。
基本的に悪人だよ。
新聞屋は人間性が悪いから、
悪いように連想することしか思い浮かばないんだよ。
しかも自制心が皆無だから、
「ナチスに学んで」、「そうならないように心がける」発想が無いんだ。
記者の、まず思い浮かぶ事＝騙す、面白おかしく煽る、失点探し、等。

「他人や読者を騙すことしかしてないから、発想が貧困」

自分らが、「読者を騙すことを習性としてる」から、
「国民を騙す」と発言したようにしか受けとらない病気w

長文でもないのに、読解力も無い知性レベルが、「担保」してマスコミを国賊集団としてるな。

まあ麻生も世界相手に頑張れよ

応援はしないが

お前はヒールに徹して民主党と心中しろよ

ナチスを引き合いに出すだけでアフォ、さらに下手な言い訳。

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるしお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

>>73
センスが無いよ君は。

時間とレスがもったいない。

意見交換のレベルにもならんね。

他人と言葉で意思疎通出来ない人の典型だな。
こくごの勉強からやりなおしてね。

麻生「馬鹿(改憲右翼)が馬鹿(護憲マスコミ)に煽られて馬鹿みたいに騒ぎ立てるのは良くない。馬鹿(改憲右翼)は俺達(改憲保守)の足を引っ張るな！大人しくしてろ！。」

またコイツか。ブレブレで何がやりたいのか？

聞いてる聴衆が馬鹿笑い＋拍手してる時点で
どう見てもナチスみたいに国民が見ていない間に憲法変えようって意味しかないわな

>>75
そう長谷川は、国語の勉強からやり直さないとね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

長谷川氏はメディアの「主語」の報じ方に誤りがあると言っている。長谷川氏の解釈は“「人知れず、
騒がず憲法を作り替えた」（←この「手法」が主語）ナチスのように、 あまり日本人も感情的に
ならないように話し合おうよ。”というものだ。

「人知れず、 騒がず憲法を作り替え」ちゃってどうするのよww
馬鹿すぎw

＞＞１
＞悪意のある誤報。
朝日新聞の専売特許ですね。

維新からの立候補狙ってるな(笑)

長谷川や櫻井って支持してるんかな？

どちらかというと、寝た子を起こしてるような。

どう考えてもメディアがおかしい
行くところまで行こうぜこれは
どうしてもその解釈を通したいなら連呼しやがれ

捏造の歴史がまた１ページだ

>>75
そうそう、長谷川のいうように、

麻生は、人しれず騒がず憲法を変えちゃおうよって話をしてるんですねw
そのとおりw

【ウヨ困惑】日本にもナチスが実在した！しかも応援する議員は安倍晋三、稲田朋美、高市早苗などｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375638023/
http://www.nsjap.com/jp/index.html
自由民主党の愛国保守議員

我が党は、議会制民主主義を肯定しているわけではないが、次期総選挙では民主党、自由民主党、たちあがれ日本などの諸政党の中から
有権者には少なくとも「保守系議員」と呼ばれている議員達に票を投じて頂きたい。

自由民主党の中からは、将来自由民主党を背負って立つ、西田昌司議員、稲田朋美議員、高市早苗議員などがその筆頭であり、
民主党では長島昭久議員、松原仁議員くらいである。

稲田朋美議員我が党代表の山田一成は2011年6月かに7月にかけて所謂、自由民主党の保守系議員を議員会館に訪れ、民主党政権やその
弊害について会談した。今の段階で我が党では西田昌司議員を自由民主党総裁にし新生自由民主党を打ち出すべきであると考えている。

きたる衆議院、参議院の選挙では、自由民主党では安倍晋三議員、西田昌司議員、稲田朋美議員、高市早苗議員、佐藤正久議員、山谷えり子
議員などの愛国保守議員を当選させなければならない

http://www.nsjap.com/jp/kiji/img/08/08-0.jpg
西田昌司と党代表の山田一成
http://www.nsjap.com/jp/kiji/img/08/08-3.jpg
稲田朋美と党代表の山田一成
http://www.nsjap.com/jp/kiji/img/08/08-2.jpg
高市早苗と党代表の山田一成

公式サイト　国家社会主義日本労働者党
http://www.nsjap.com/jp/index.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A
国家社会主義日本労働者党（こっかしゃかいしゅぎにほんろうどうしゃとう、ドイツ語:Nationalsozialistische Japanische Arbeiterpartei）は、
日本の国家社会主義思想を掲げる極右団体、いわゆるネオナチである。略称はNSJAP。
⊂（　´∀｀）⊃　この事実をサイモン・ウィーゼンタール・センターに連絡したらどうなるんでしょうか？

>>74
きちがい糞ビッチﾀﾋねww

メディアはネット違って間違った情報を発信すれば信頼を失う
その点で優れている

さあ、どんどん発信しろ
こっちも発信するぞ

テレビでほとんどやらないのは、さすがに捏造ばれてやばいと引っ込めたのかねｗ
あのサンデーモーニングですら、サラッと流して終わったぞｗｗｗｗｗ
まぁ、キチガイコメンテーターが輪をかけて捏造しまくってたけどなｗｗｗｗ

こいついいわｗ
根性のあるＴＶ、こいつを雇えば視聴率稼げるぞｗ

>>7
撤回なんてしていない
マスゴミに捏造されちゃうような事言っちゃったよって皮肉だぞアレ

>>75
そう長谷川は、国語の勉強からやり直さないとね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

長谷川氏はメディアの「主語」の報じ方に誤りがあると言っている。長谷川氏の解釈は“「人知れず、
騒がず憲法を作り替えた」（←この「手法」が主語）ナチスのように、 あまり日本人も感情的に
ならないように話し合おうよ。”というものだ。

「人知れず、 騒がず憲法を作り替え」ちゃってどうするのよww
馬鹿すぎw

メディアも海外のメディアも、あなたと同じように読んでいるんですよw
わかっていないのは長谷川w

>>79
>>84
一人芝居やっとるw

自演乙

ハセガーさんが参戦してもなぁ・・・

>>75
そう長谷川は、国語の勉強からやり直さないとね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

長谷川氏はメディアの「主語」の報じ方に誤りがあると言っている。長谷川氏の解釈は“「人知れず、
騒がず憲法を作り替えた」（←この「手法」が主語）ナチスのように、 あまり日本人も感情的に
ならないように話し合おうよ。”というものだ。

「人知れず、 騒がず憲法を作り替え」ちゃってどうするのよww
馬鹿すぎw

メディアも海外のメディアも、あなたと同じように読んでいるんですよw
わかっていないのは長谷川w

長谷川のいってるのは、ナチスの同じ手口をしようよといってるのと同じw
頭が悪いなら参戦しないようにしないと間抜けがばれちゃいますよw

>>93
誰が参戦してもいいんだよｗ
こういうアホとかフィフィみたいな奴とかさｗ

一言いえることは、日本には近隣の国のスパイがお前らが考える以上にいるということ。
在日というのは、非常にやっかいな存在だ。
彼らの中にもいるし、隠れ蓑にもなっている

>>91
しかも
ナチスは「人知れず、 騒がず憲法を作り替えた」
だからナチスのように「感情的にならないように話し合おうよ」
と全く対応してない
本気で日本語やばいな

そういや最近、フィフィって人の発言でスレが立たないね。
何も言ってないのかな？

冷静にやった方がいいと言ってるように見えないけど
誰も気づかないでってのは報道すんなって趣旨でしょうが

そうそうマスコミはインパクトが欲しいというたったそれだけの理由で
「数万ボルトの電流」等という意味不明な言葉を世間に定着させてしまった
こういったでたらめ日本語流布する真糞ミの罪は大きい

安倍ちゃんは保守論客に人気あるけど、アホウは保守論客からも馬鹿にされてる
どういう層に支持されてるのかよく分からないな

フジのアナの頭のレベルは麻生なみだわな

そもそもこういうおかしな政治が行なわれるようになっちゃったのは
朝日新聞などというインチキ新聞が支那や朝鮮とグルになって本来
問題にすべきでないことまで大騒ぎするようにしたからだよ。
靖国参拝にしても慰安婦問題にしても竹島問題にしても、本来は日本国民の
世論を土台にして政治家が行動を律するべきなのに、朝日とか毎日変態と
いうインチキ新聞社が支那、朝鮮と示し合わせて、新聞で大々的に批判
して、それに合わせて支那朝鮮が抗議するというとても民主主義国家とは
思えない異常な形態の政治が行なわれてきたのがおかしいんだよ。
考えて見なさい。
日本国民の意見を聞かずに、一部のマスコミが大騒ぎして、支那や朝鮮が
イチャモンをつければそれで日本の政治が動かされるというのは、民主主義ではない。
インチキマスゴミが日本の政治を本来の民主主義から遠ざけて、マスゴミと
支那朝鮮で勝手なことをやっているのです。

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるしお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

そのうち維新あたりから出馬しそうでキモい

＞この麻生氏のスピーチにはマスコミ批判も込められていたと指摘
「も」じゃなく、むしろマスコミ批判こそが主旨


＞「あの時の麻生さんの発言の要旨って、ただのメディア批判なんです。
＞落ち着いて言論しようよって話を言っただけ」

完全にその通り、改憲派牽制の意図とかも全然ない
櫻井より正しく読んでる


＞このように大マスコミが論調を作り上げると冷静な議論ができなくなっていく、
＞と麻生氏は言いたかったのかもしれないが、さすがにたとえが悪すぎたようだ

あの場においては何も問題のない例えだった
ナチスと聞くとすぐ発狂する輩が多数いる場所に、歪曲して広めたマスコミこそが悪い

問題は、論調を作り上げると言うより、むしろ炎上マーケティングだろ

ナチスの手口と言っている時点で、ナチスに対しては否定的
それがわかっている朝日新聞は社説で「ナチスの手法」とお得意のすり替えをおこなった

例えが悪いんじゃなくてマスゴミの頭が悪い。

何のシンポジウムで、誰に対して麻生は批判したのか？

この２つを抑えれば、ただの皮肉だと簡単に分かるのになあ。

まぁ、アサヒ始め反日マスゴミには敵わないよ

麻生の発言内容を捏造して、反面教師と読みマスコミが捏造していると宣伝w

>>111
「憲法を黙って変えようと言ってる」とか捏造してるお前が言うな

今回の件で麻生を批判するなら、誤解を与える言葉のチョイス、例えが悪かったとするべき。
特権意識のバカな政治家が上から目線で本音言っちゃった、って類のものじゃないし。
ナチスを肯定した、って論調に持っていくのはやめれ。

まあハッキリ言って、野党やマスコミの主張と実際の発言の趣旨の違いは
普通の中学生か高校生で判るレベル。
しかし、保守の間でも分かれる？ブラックジョークと反語・皮肉かってのは、割と問題じゃないか。
反語・皮肉な言い方って方が妥当と思えるな、麻生氏自身の説明にも合ってると。

マスコミも野党も決着つけたいんあら国語の権威呼べば、一発だよ。
解ってるから呼べないだけ・・・・どっかの半島国が竹島問題を国際調停に提訴出来ないのと一緒。

>>114
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中だけではな

ネトウヨ・ネトサポ・自民党員は無理があるアクロバティック擁護であることを本人も分かっているから
誰でも分かるレベルとか関係ない半島とセットにレスをせざるをえない

まあ公共電波で反日垂れ流す連中だものね

ワイマール憲法は　ユダヤ人のために作成された。　だからヘンテコ内容

マスコミの過剰反応には俺も言いたいことは山ほどあるが・・・
長谷川！おまえも、とくダネに出演してた時に悪意の報道してたろ！糞ボケ

長谷川さん、もしまだフジにいたら絶対そういう本音は言えなかったよね。
出て良かった・・・というか、良心ある人ってまだ社内にいるのかな。

>>115
だからさあ〜〜〜現場で誰も問題にしてなかったちゅうのｗ

あの麻生発言全体を見て、
「麻生はナチスを肯定している！」と強弁する方が、
よほどアクロバティックな論理に見えるけど。

>>121
それが出来なきゃブサヨぢゃありませんｗ

マスコミ批判「も」込められていたというより、マスコミ批判が主眼だね。

はいはい誤解誤解ｗｗｗ
これでいいか麻生信者ｗ

>>124

おう　よく認めたねｗ

でも良く考えたら左翼が曲解すればするほど
誤解という言い訳の正当性は増すわけだから
誤解と強弁するのも妙味があるなｗ

>>121
アクロバティックな論理？そんな事ないよ！


大半はただレッテル貼り連呼で、まともに読み方の説明してない
それで「日本語読めないとかしか言わない」とか言って、
説明できないのを誤魔化すのがデフォ
してたとしても一部の単語抽出してマスコミと同じ事やってるだけ

馬鹿にアクロバティック性なんて持たせられる訳がないw
ていうか論理すら無理w

そもそもナチスはワイマール憲法を改正していないんだが。
「ナチス憲法」などそもそも存在しない。
政権をとった後に「全権委任法」という法案を作り、憲法無視でいろいろやっただけでワイマール憲法はそのまま残っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%AB%E6%86%B2%E6%B3%95


この点は麻生がおかしい。
でもなぜかマスコミは指摘しない。（故意だと思う）

こんなヤツだから、蛆テレビには居られなくなったんだな。
蛆テレビのなかでは事実を正確に理解できるのは罪だなｗ

>>128
いや指摘ぐらいはしてる。でも問題ならんだろ、比ゆ的表現だからさ

今更ウジのアナウンサーが何言ってもふーーーんとしか思わないけどね。
蛆とかどうでもいいわ。

まぁ種火は消さずってとこかな？
憲法改正の内容議論に持っていくことが大切だな。
96条改正議論はもう飛んでいい。ただ国民投票の具体の議論はすべき。
一項一票が持論。

>>128
サンデーモーニングだったかじゃ、
そんなん無視して「ナチスの手法はなんたらかんたら」と言って、
麻生さんが全く喋ってない事をでっち上げながら感想を言ってたな

>>131　あーーこの人、今まで先輩みんなやってた横領を
なんでだかそれを理由に解雇されて元ウジだった人か〜。
どちらにしてもどうでもいいわ。

完全に悪意のある誤報です

完全に悪意のある誤報っては青山繁晴氏と全く同じ。かれも元共同通信の記者だし

>>136
自己レスだが、青山氏も産経の阿比留記者もマスコミにそれほど悪意は無いっていう意見のようだったが。
が、さすがに今回は悪意と言い切ってるね。阿比留氏も呆れてるみたいだし

東スポだけが真実を語れる状態って、日本のマスコミ終わってるよね

朝日の場合は誤報ではなく、わざとだから。つまり、わざと嘘を報道してるんです。キチガイ新聞アカヒ！！

衆参どちらも自民が勝ったので、中韓はどんな汚い手を使っても安倍と麻生を潰そうとしてくるよ。料亭通いだの漢字が読めないだの下品なバッシングが始まるので国民の皆さんは騙されないように注意してください。

もし安倍内閣が倒された後、自民の中の親中（韓）派による内閣が誕生したら日本が滅びます。売国奴議員は中から日本を破壊します。

反日資金源だけでなく、日本の最大の癌であり、
世界最大の違法イカサマ賭博であるパチンコ

これに、一切触れないで、日本を取り戻すなど
嘘にしか聞こえないよ。

麻生副総理がナチスのワイマール憲法を真似て憲法改正してしまおうと発言
国内メディアが大々的に報道　世界へ発信
↓
悪意あるマスコミの編集によるデマでした

★麻生副総理「ナチス」発言報道　真相
http://www.youtube.com/watch?v=ouR076j8O1o
ワイマール憲法が民主主義を利用してナチス憲法に変わったことを反省して
憲法がよくても、そいうことがあるので、気をつけて 日本憲法の改正も考えよう！
と言いたかったんだ！問題ないやんｗ　麻生さん。


麻生「ナチスに学べ」発言を、初心者向けに徹底分析してみる。
ttp://recollectionsummer.blog72.f c2.com/blog-entry-1259.html
マスコミが意図的に騒乱を作り出し、国民が冷静に考えることをジャマしている。
それに引っかかってはいけない。静かに、冷静に考えるべきだ。
騒乱でわーわーやって、冷静さを失っていたから、ヒトラーはなんとなく支持され、ワイマール憲法は停止された。
ヒトラーのあの手口に学ばなくてはいけない(＝あの手口に引っかかってはいけない)。


麻生のナチス発言に中国人「発言を編集せず全文掲載してくれ。なぜそう言ったか疑問をもたないと。」
ttp://newsoku318.blog134.f c2.com/blog-entry-2284.html
「民主主義って想像するほど美しいものじゃない。メディアが発言権を握って
民主を煽動するパワーといったら、おそろしいほどだ。（中略）マスコミの情報
は片目をつぶって読んでおくことだ」

【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道　最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375463687/
【論説】 「麻生氏発言で、朝日新聞等が文脈無視して祭り状態。『改憲派＝ナチス支持者』と印象操作する手法はまるでナチス」…産経★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375600635/
【ジャーナリズム】麻生氏のナチス発言、「ありゃ、ただのメディアリンチです」…メディアが悪意をもって叩いている・長谷川豊氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

>>141
触れて一回つぶされてますん

アホか。ナチスを例に挙げる政治センスの無さが問題なんだろう。
何を見習うねん。麻生って本当にうっとおしい奴や。

>>144
学ぶ＝見習うじゃなくね？

この人、横領でトクだねクビになった人だっけ？

>>144
ナチスやヒトラーを例に挙げて批判するくらい普通にやっとるがな

ナチスでさえ国民の同意で出来たんだから、

日本人にも国民の同意の上でうまくいくだろうよ〜って

ことだろ。

自民党の独裁と引っ掛けたんだろ。

>>145
で、学ぶ気がない奴（＝騒ぎ立てるマスコミ）をぶっ潰せとかいうのがネトウヨだろ？

いかにも大日本帝国の言論封殺ナチスっぽいが

>>148
麻生は慎重派だから改憲急いでる奴らを皮肉ったんだろ、ナチスじゃねえんだからって

>>150
いい皮肉だわー麻生さん
でも擁護するネトウヨはナチスっぽい
皮肉が利いてない

少なくともナチスがやったようにやれという意味でないことは
ナチスがどうやったか知らなくとも分る

>>149
どっかのプロパガンダになってるマスコミこそがナチスだろ

>>1
しかし、麻生の発言の全文が、正確に翻訳されて、諸外国に流れたら大変な事になるな。


>>ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
>>ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選
>>ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

>>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
>>だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
>>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。


麻生を早めに辞任させないとなったら、日本は国際的な信用を失うよ。
そして、チョンが「やっぱり日本は反省してないニダ」と勢いづいて、慰安婦像がヨーロッパ各国に立つな。

元CIA「中国脅威論は米国のプロパガンダ」

>>154
これはちょっとなぁ、閣下隙だらけだわ。

読み手が馬鹿なら誤解しちゃうし、
日本を抑え込もうとする悪いやつらなら「わざと」誤解して利用するだろうなw

付け入る隙のある発言は政治家には許されんよ。
こんな大事な時なんだからしっかりしてくれよ…。

反日自民党を　擁護している　クソバカに聞きたいんだけど？　

　
国民投票法「自　民　当　初　案」は　条文ごと○×じゃなく　一括○×で
「９条改正」と「全権委任法的な改悪」を　「抱き合わせ販売する内容だった」！
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日弁連も、公明党まで反対して　「自公案」は条文ごと○×になったが
自民党は「国民を　騙して毒を飲ませる気　満々」だった
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが証拠 (p)(p)http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2005_14.pdf

本当にナチみたいな　全権委任法改憲を考えているのでなかったら

なんで「９条改正」と「全権委任法みたいな１２-３９条改悪」を
抱き合わせ販売にして　国民を騙してメクラ判おさせようとしたんだよ！

-----------------------------------------------

自民党の国民投票法はメクラ判を押させる為、発議からたった２ヶ月で採決できる！

国民を騙しでドクを飲ませるつもりじゃなかったら、なんでたった発議２ヶ月で
情報拡散する間も与えずに　採決するんだよ！
---------
両院２/３なのに、何故９条じゃなく　９６条改憲するんだよ！

--------------------
どーみても　国民を騙まし討ちにして　全権委任法みたいに改悪してある

１２-３９条を　通すつもりだろうが！！

オマエは自民党から幾ら貰って、日本民族の仲間を自民党に売り飛ばしたんだ？

あげ

>>154
そのドイツを日本、ヒトラーを鳩山由紀夫にして読んでみてw
民主政権が誕生したとき、ナチス政権誕生と経緯が同じだなってよく話したんだよな。国を崩壊させるような政党が国民の圧倒的支持で選挙で選ばれる。
民主主義の穴というか、危うさを麻生は皮肉ったんだよ。自分も同意

いや主眼はあくまでマスコミが炎上させて邪魔する事への皮肉だから

「麻生発言全文と要約１」
>僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
>ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
【反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれた】

>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

【民主主義で反民主主義者が支持されることは常に可能】

>ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、
>かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。
【改憲を前提に、憲法をどう運営するかは最終的に議員が握っている】

>私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。
>一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。
>バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。
>この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。
【50〜60代(安保世代)には問題がある。非現実的だ】

>しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。
【改憲は静かにやろう】

★☆★☆【世界に拡散！！】　拡散に　御協力　お願いします　【世界に拡散！！】★☆★☆

【英語字幕　バイリンガル版ナレーション付き！！】
麻生財務大臣による「ナチ発言」の実際
Finance Minister ASO's speech (bilingual)
http://www.youtube.com/watch?v=RDRk405Lovk

英字幕付き＋英語音声ナレーション付きをUPしました。
（マスタ音量コントローラで、音量バランスバーを右に移動すると日本語、
左に移動すると英語になります）

「麻生発言全文の要約２」
>そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
>『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。
>『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
>何回か参加してそう思いました。
【自民党は既に十分議論をしてきた】

>ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。
【騒がしく改憲論議をすべきでない】
>　靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。
>　何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。
>　僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
>　昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
【靖国参拝も静かにやっていた。マスコミが大きく取り上げ、騒ぎになった。そして他国も騒ぎだした】


>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
【だから静かに。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に学ぼう】

「麻生発言全文の要約３」
>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが、(「が」、は逆接つまり、否定しないが必ずしも民主主義を護持しない)。しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で、静かにやろう】

従軍慰安婦問題（強制連行）？はぁ・・・・？
あんなもん、日本のことが大嫌いな“朝日新聞”の��捏造�≠ﾂまり��でっち上げ�≠ｾろ！
あんなもん、“業者の商売”、要するに 業者の単なる��金儲け�≠ｾろうが・・・！
そんなこと、今や常識だろ！バカバカしい！

そもそも当時は、日本人の慰安婦も大勢いたんだよ！朝鮮人だけじゃないんだよ！
それに慰安婦ってさぁ、当時としては、みんな相当高い大金を貰ってたんだし・・・・
あいつら朝鮮人の慰安婦も、みんなその大金で当時は散々良い思いをしたくせに、
日本に謝れ！とか、とんでもない連中だよ！

あいつら朝鮮人元慰安婦の生活が、いくら苦しいからって、
今頃になって、デタラメな話まで捏造して、日本に謝罪しろ！とか、賠償しろ！とか、
ほんとタチが悪いよ！

だいたい日本と韓国の間で日韓基本条約を結んで、両国間でとっくに示談が成立してるのに、
いつまでも日本に金をたかりに来るな！

当然、日本政府は、あいつら朝鮮人の元慰安婦に謝罪する必要もないし、賠償する必要も全くない！
ほんとバカバカしいよ！

「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約)
【反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれた】
【民主主義で反民主主義者が支持されることは常に可能】
【改憲を前提に、憲法をどう運営するかは最終的に議員が握っている】
【50〜60代(安保世代)には問題がある。非現実的だ】
【改憲は静かにやろう】
【自民党は既に十分議論をしてきた】
【騒がしく改憲論議をすべきでない】
【靖国参拝も静かにやっていた。マスコミが大きく取り上げ、騒ぎになった。そして他国も騒ぎだした】
【だから静かに。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に学ぼう】
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが(「が」、は逆接つまり、否定しないが必ずしも民主主義を護持しない)。しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で、静かにやろう】

(まとめ)
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」

捏造すんな

>>163
【だから静かに。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に学ぼう】
↓
【マスコミ連中いちいち火を点けてうるさいから、ナチスの手口使ってみるのはどうだろう(笑)】

>>164
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが、(「が」、は逆接つまり、否定しないが必ずしも民主主義を護持しない)。
しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で、静かにやろう】
↓
【さっき学ぶと言ったのは勿論冗談、民主主義は勿論堅持します。でも着火炎上された中ではやりたくない】

>>1
いや渡辺の真意はもう結果でてるだろ

>>167
どこが捏造？論理的に説明してくれ

早く自民党議員になりたい！

>>169
具体的に間違いは指摘した
論理って言葉の意味分かってないだろお前

>>171
間違いだという論拠が示されてないから論理的に説明してくれない？
テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示に対し、
否定するための論拠が示されてないよ？
不成立であると言うならばきちんと反論してくれなきゃ議論にならないよ

>>172
じゃあその前に、お前のレスはどう見ても
「解釈が可能であるという提示だ」という主張には見えないから、
そうだという事の論拠を示してもらいたいな

>>173
>「解釈が可能であるという提示だ」という主張には見えないから、

実際に、麻生発言というテキストを分析読解して得られた論理的に成立する解釈を提示したんだが。

で、そこに論理も何もスッ飛ばして「不成立だ！捏造だ！」ってイチャモンつけてきたのがお前だろ？
だから不成立だというなら論理的に反論を、と言ってるんだよ

政権交代した直後の「とくダネ！!」では、
「日本で初めて民主政権が誕生した。」と
必死で鳩山民主党に秋波を送りまくった
長谷川さん。

今度は自民に鞍替えですか？

>>173

反論の仕方が分からないなら教えてあげる。
テキスト解釈の誤りを指摘する方法は、テキスト「麻生発言全文」と解釈「>>166まとめ」を比較して論理的に解釈の不成立なところを指摘してくれたらいいんだ。
じゃ、お願い。

>>174
「解釈『が可能である』という提示」である事を論理的に示せと言ったんだが？
「解釈を提示した」じゃあ筋が通らんのだよ
普通に見て単に「解釈はこれだ」と言いたいだけにしか取れない
プロパガンダの文法そのものだ

何より内容が論理じゃなく、お前一人の勝手読みに過ぎない

お前の意見に論理も何もはなから存在しない
論理のない所に「反論」など返せる訳がないんだよ

趣旨と全然違うんだが
そもそもナチスってだけで全てを否定するのは間違ってると思うんだ

>>177
苦しいなｗｗ
>「解釈『が可能である』という提示」である事を論理的に示せと言ったんだが？

解釈が可能であることを、実際に解釈を提示したことで実証しているだろ？

>「解釈を提示した」じゃあ筋が通らんのだよ

解釈が可能なことの提示は実際に解釈を提示することでしか実証できないだろ？
解釈を提示したら、その解釈が論理的に成立可能なものである限り、解釈が可能なことの提示になるだろ？

>普通に見て単に「解釈はこれだ」と言いたいだけにしか取れない

だから反論あるなら不成立であると反証してくれ、と反論を受け付けてるだろ？そもそも公に持論を提示することは持論を反論にさらすことだ、という当たり前のことをアンタご存知ない？

>プロパガンダの文法そのものだ

論理的に解釈を提示し、反論も受け付けてる。どこがプロパガンダ式なのか説明して？
説明できないなら、その非論理的で勝手な決めつけこそプロパガンダ式だ

>何より内容が論理じゃなく、お前一人の勝手読みに過ぎない

だからどこが非論理的なんだい？

>お前の意見に論理も何もはなから存在しない

どこが非論理的なんだい？

とにかく
ID:TEmsQMla0
は>>167で他人様のレスを「捏造だ」と言ってるんだから、それが捏造であることを発言者の責任としてきちんと立証すべきだろう。

しかし、おもいっきりナチス化しているのは朴の韓国だったりする
訳の解からん菅民族の選民思想は笑えるが

頭の悪い国民を誘導したがるよなぁ、報道屋
馬鹿共がこっちを向いたらいい気分ｗ

マスゴミは自分たちの都合の良い語句を切り取って繋ぎ合わせ捏造し
民衆を欺く中国・朝鮮のプロパガンダ機関。

捏造だと指摘すると例によって論点ずらし勝手に勝ち誇るアフォ。

メディア批判なのは一向に構わんが、
「マスコミが騒ぐから中国韓国も騒ぐ。だから静かにやろう」
って、マスコミが騒がないようには、
１：マスコミに知られないようにコッソリやる
２：マスコミが騒げないように圧力をかける
しかないが、改憲には国民投票が不可欠なわけだから１は不可能。
つまり「ナチに学んで言論弾圧しようぜッ！」って事ですよ。

>>180
>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

「だから、静かにやろうやと。」前段の続き、自民は静香に改憲をするべきだ

「憲法は、ある日気づいたら・・・」ナチスがやったこと、ナチスは住民を熱狂させて全権委任の危険性を気付かせないようにして通してしまった

ナチスが静かに粛々と全権委任法を通したという見解って誰が出しているの？バカチョン君
しかし、トリミングもここまでやるのかね

長谷川正論

主題はマスコミがアホだと民主主義も危ないよ
ってことだろ

そりゃカスゴミは発狂しますよ

ミンス党を持ち上げて、政権交代したけど
政治が無茶苦茶になっても、報道しない自由と印象操作を駆使して
必死に擁護し続けた

>>185
>「憲法は、ある日気づいたら・・・」ナチスがやったこと、ナチスは住民を熱狂させて全権委任の危険性を気付かせないようにして通してしまった

>ナチスが静かに粛々と全権委任法を通したという見解って誰が出しているの？バカチョン君

君は全文よみましたか？

>ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。

これ、麻生本人のセリフですよ？麻生がバカチョンってことですか？
まあナチス憲法()とか言っちゃうくらいの歴史認識だから、君がそう言いたくなるとしたら分からなくもない

ナチスに程遠い日本だからこそ何だかんだ言えるんだろ。
北は当然として、韓国や中国の現状こそナチスじゃん。
日本に好意的な意見、どんなに現実に即した事実を基に言っても非難集中だろ。
日本に対しての如何なる好意的言動は許さないという現状がある。
反日という価値観しか許容されない、それに反する意見は排除される国こそナチスだ。

しかし>>179で論理的な反論を促したにも関わらずID:TEmsQMla0 はいなくなっちゃったのかな
威勢よかったから楽しみにしてたのに残念だなあ＾＾

>>188
だれも気づかないで変わった。≠静かに

お前はココをミスリードしている。ナチスが民衆に気付かせずに全権委任法を通した手法は、国民を熱狂させて思考停止させた
君には歴史的な常識が通じないのかね？

嘘報道で麻生さんの名誉傷つけたのに処罰もなければ謝罪すらしないマスコミ。
マスコミを処罰できないことがいかに異常か日本人はもっと気づくべき。

この猿、いつまで元フジアナの肩書きでやってくんだよｗ

悪意ある捏造だから、誤報ではないな
この後、内閣の支持率低下の報道で１セットの工作活動

麻生太郎副総理の演説
「ドイツのワイマール憲法は誰も気づかないうちに
いつの間にかナチス政権の憲法に変わっていた。
そのナチスの手口を学んだらどうか。
そうすれば、国民は騒ぐこともなく、
憲法改正を受け入れるだろう」と話した。

言論弾圧してるのは左翼マスゴミの方だわ。まるでナチスの手口。

>>191
テキスト
↓
>だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。


テキストからは麻生が「ワイマール憲法からナチス憲法に静かに変わった」と考えていたことを肯定こそすれど否定する要素はないんだよね。
しかも「ナチス憲法」だぜ？歴史認識・・・

もう既に国民は全権委任法も憲法停止もプロパガンダも学んでるんだぜ。マスゴミの方が気味悪く見えて当然だろうが。

でも全然誤報ではない
長谷川ってやつは何がしたいのだ？

>>197
テキストだけじゃなくて事実で判断しろよ。ナチスが何時静かに憲法変えたんだ？
お前はこの質問から逃げているよな
麻生のエキストが根拠といっても麻生本人があんたらの曲解を否定しているんだから
どうしても真実だというなら「ナチスが静かに憲法停止したという根拠」を出さないとお話にならん

>>191
テキスト
↓
>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているから

　わーわー騒がないでみんな納得して変わったと言ってるんだから、その前の
>静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。

は、やはり「静かに＝気づかない」であり、それを「静か≠気づかない」「狂騒＝気づかない」と捉えるのは不自然でないかい？
それが一見いいものであると「納得」して本質に気づかないんであって、狂騒で判断力を奪われたんじゃない。
与えられた情報にきちんと納得して、冒頭にあるように選挙で支持した、としなければ整合性がとれないんじゃないかな。

ちなみにその前の靖国の話では「騒ぎ」というのをマスコミが世に喧伝したことと絡めているのだから、「静かに＝世に喧伝しない方向で＝気づかないように」とした方が全文の意味が通る。

つまり、情報を制限し、静かに、本質に気づかないように、納得と賛意を得て、民主主義の体裁で、としなければ全文の整合がとれない

>>1本当にこれだね

国語力とか読解力とかの問題じゃなく
マスコミが真意を理解していながら悪意の元に意図的に曲解しているのが問題

いっそ裁判でも起こしたて報復すべきだよ
マスコミが第四の権力といっても国民の審判を受けない現状は暴走を許すことに他ならない
少なくとも間違いを犯したなら裁かれるべき

逆説的な意味でそういったんだよ麻生はｗ
手口って言い方は犯罪にたいして否定的な意味でよく使う言葉だろ

ナチスを肯定してるなら手口じゃなく　手法を学ぶべきとかいうだろ
ナチスみたいなことやっちゃいかんよって反面教師的な意味でいったんだよ　だから会場から笑いが起きてるだろ

失言とかいってる連中は国語のテストで作者の気持ちを応えなさいとかって問題苦手だったろ？
もし、毛沢東の手口を真似てはどうか？なんて仮に皮肉で麻生がいったとしても今叩いてる左翼どもは問題にしてないだろ
毛沢東を崇めてる連中が未だにいるからなｗ

まぁ、左巻きにはスルーされても俺みたいな右側に批判されてるかもしれんがなｗ

>>200
>どうしても真実だというなら「ナチスが静かに憲法停止したという根拠」を出さないとお話にならん

麻生がそう考えていたことと、実際にナチスが静かだったかどうかは別の話だよ。麻生が「ナチスが静かにやった」と思っていたことを疑うべき客観的な証拠はない。
「麻生が歴史を誤認しており、誤認に基づいた持論を展開した」という仮説に反証する根拠がないわけだ。
真実は誰にもわからんよ。ただ解釈として理屈が通るか否かだけ。
それがテキスト解釈。
科学的に言うなら、解釈は勿論「反証可能性」を有している。
だからこそ、実証を伴う反証を待っているんだよ。
そして実証を伴う反証が無いかぎり、解釈は齟齬瑕疵なく成立することになる

>>203
257:不知火(大阪府) :2013/08/05(月) 16:11:49.46 ID:3rkCNFAT0
国会会議録で、麻生太郎大臣がどのように「手口」と言う言葉を使ってるか調べた

- 衆 - 財務金融委員会 - 12号 平成25年06月19日
いずれにしても、これという手口を今、私、自分自身で持っているわけではありませんけれども、
現預金等々だけで二百七十兆、その他を入れますと四百何十兆、
これはちょっと、正直、国家予算の五、六倍というような金ですから、
それはとてもじゃないという感じが率直な実感なので、今後とも、この点につきましては、
両方検討しなきゃいかぬところだと思っております。
- 参 - 予算委員会 - 12号 平成25年04月25日
そのための手口なり手段なりというものが我々としては二番目の矢のところです。
- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。

ふつーに　手法　と言う意味で使っているようだ

>>204
麻生が違うと言っているんだから他を探してこいよ
麻生が言ったのは「だれも気づかないで変わった」だ、静かに変わったなんて言っていない
ナチスが静かに憲法停止したというソースは何時出せるのかな？
でtララメだから出せるわけないが

フジ3K放送局

生き残れそうなとこ見つけては擦り寄ってるなｗｗｗ

悪意のある誤報って要は捏造だって事だろ

真っ白を真っ黒って言った上に世界中を不快にさせたマスごみが
今も平気でデマをばら撒き続けているって凄いよな

プロパガンダ・情報操作みたいな「ナチスの手口」を実践してるのはマスゴミ自身なのに

橋下の慰安婦発言は最初の会見をフルで見ると誤報じゃなかったけどな

>>206
落ち着けよ・・・
>麻生が違うと言っているんだから

口では何とでも言えるだろ。客観的な証拠、と言ってるんだよ。
仮説としての解釈に反証を試みるなら、反証が実証を伴わなければならないってのは分かるかい？

>麻生が言ったのは「だれも気づかないで変わった」だ、

それについて、論理的に齟齬や瑕疵なく

>静かに変わった

と文脈と論理構造から解釈できるか出来ないかが問題で、

>ナチスが静かに憲法停止したというソースは何時出せるのかな？
>でtララメだから出せるわけないが

麻生の歴史認識について客観的な証拠が無いならば、どちらの解釈も否定できない。あくまで俺の歴史認識や実際上の歴史的事実の如何とは一切関係ない麻生の歴史認識だよ。
君はいろんな事がゴチャマゼになって頭ん中が狂騒状態みたいだ。落ち着けよ・・・論理的に考えようぜ

>>1
こういうの抱きつき作戦とか言うン？

マスコミ社内で最大に評価されることは、
総理を筆頭に、大臣を辞任に追い込む報道をすること。
内容が正確であるかどうかは一切関係ない。

lilililill广´　　 _jll|||l��　　 "ﾞ'ililiililililil　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　ililililill广´　　 _jll|||l��　　 "ﾞ'ililiilililililili
ilill厂　　　__lllllllllll广　　　　　 ﾞililiililiii　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ..　　　　lill厂　　　__lllllllllll广　　　　　 ﾞililiilililili
ll′　　 _jlllllllllll厂　　_jjllＬ　　　 ﾞilililil　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi.　　　 l′　　 _jlllllllllll厂　　_jjllＬ　　　 ﾞililililili
「　　　 'llllllllllllＬ　 __jlllllllllllllｮ、　　ﾞlili　　　　　. lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| .　　　「　　　 'llllllllllllＬ　 __jlllllllllllllｮ、　　ﾞlilil
′_＿ 　　ﾞ'lllllllllllｮllllllllllＦllllllllllｮ、　 il　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　 ′_＿ 　　ﾞ'lllllllllllｮllllllllllＦllllllllllｮ、　 il
ｨlllllllllＬ　　 ﾞ]lllllllllllllll厂　 ﾞ'lllllllllllト i　　　　　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l..　　　ｨilllllllllＬ　　 ﾞ]lllllllllllllll厂　 ﾞ'lllllllllllト i　
ﾞllllllllllllＬ_llllllllllllllllllllllＬ　　 "千’ :ili　　　　　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐'　　　　 ﾞllllllllllllＬ_llllllllllllllllllllllＬ　　 "千’ :ilil　
、　 ﾞlllllllllllllllll厂 "llllllllllllＬ　　　　jlil　　　　　　　　Y {　ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─ 　　 、　 ﾞlllllllllllllllll厂 "llllllllllllＬ　　　　jlilil
l'、　　 ﾞﾞlllll厂　　_jlllllllllll厂　　 _jililiiiii　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　l'、　　 ﾞﾞlllll厂　　_jlllllllllll厂　　 _jililililil
illll 、　　　　　 _jlllllllllll厂　　　_jililiiliiii　　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　ill 、　　　　　 _jlllllllllll厂　　　_jililiilililili
ililililllｮ 、　　　'lllllllll厂　　 __uililiilililili　　 〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽCSIS　　ilililllｮ 、　　　'lllllllll厂　　 __uililiililililili
ililililililililllｮｮ＿__ 千_____uｮililiililililililil　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　　＼　|　.＼　　 ililililililililllｮｮ＿__ 千_____uｮililiililililililil　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ナチスドイツの手口を学んだらどうか」

>>1
うるせえ鮮人

>>166　論理的の意味からわかってなさそうだし、ふつーに解釈できてないと思うのだけれど。

反民主主義の独裁者　　　としたのが文字起こしに対して恣意的表現。

反民主主義者　としたのが文字起こしに対して恣意的表現。


『【50〜60代(安保世代)には問題がある。非現実的だ】
【改憲は静かにやろう】
【自民党は既に十分議論をしてきた】
【騒がしく改憲論議をすべきでない】 』

『』恣意的解釈。　理由は論理的な充分な説明できていない。続く後ろの前提にもなるので

後の解釈が全文とで整合性で論理的にはならない。

ナチスを賛美してたわけじゃないけど
こっそり改正とか言ってんのは完全にアウト

まあ自民党でバリバリ保守の丸川珠代も元はテレビ朝日のアナウンサーだし。
テレビ局にもまともな人がいるんだろう。

誤報、ってのも言い過ぎだと思う
全文読んだけど「ナチスみたいにこっそり改憲しちゃえばいいじゃん（まあ冗談だけどw）」
っていう軽口を言ったのは確かだろう
この程度の軽口に対して大騒ぎするのはどうか、っていう擁護なら理解出来るけど
麻生はナチス批判をしただけだ、ってのは無理がある
軽口を叩いただけ、が正しい

>>218
>反民主主義の独裁者　　　としたのが文字起こしに対して恣意的表現。

>反民主主義者　としたのが文字起こしに対して恣意的表現。

ナチスのヒトラーを反民主主義者の独裁者の例として挙げているとする根拠はテキストの
>ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ


民主主義国家で代表が「民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って」選ばれることについて態々そう断りを入れることについて、「反民主主義者でさえ、独裁者でさえ、」そのように選ばれた、と解釈できる。

>もっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことは

進んだ民主主義憲法に対する対立項として例示されているので、反民主主義者と解釈できる。


>『』恣意的解釈。　
・【50〜60代(安保世代)には問題がある。非現実的だ】

50〜60代は安保世代。問題だ、他の世代のが遥かに現実的、と言及あり。

・【改憲は静かにやろう】
憲法改正は静かに、述べている。
・【自民党は既に十分議論をしてきた】

自民党は喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった、と述べている。

・【騒がしく改憲論議をすべきでない】 』
憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない、と。

恣意的とは？どのように？

【ナチス発言】麻生氏の罷免要求＝7日に申し入れ―民主、みんな、共産、生活、社民の野党5党★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375841276/
【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道 最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375463687/1-
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375529190/115
　　　　　.／: : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /:.: : : : : : : : : : : : : :.:ﾊ　　　　　　　　マヌケッ！
.　　　 ,': : : : : : : : : : : : : _;. -‐ﾍ、　＿　 　 全文で見ればマスゴミが恣意的解釈で叩いているだけとわかるわ
　　　 ;----──--,＜:_:_:.. -┬｀´: : : :｀ヽ　　　ｰ────ッ
.　　 /: : : : : : : : :／　　／ｒ}､ﾘ : : : : : : : _:_',　 　 きもちわるいーッ
　 _/_＿＿＿_／、　　 ミﾆにﾍ -:‐:‐_´:_:_:_ﾊ、
　　　　/ { ｒﾘ!　 　 　 __ニｨ-i　|:／´　ｆ‐､)了´ ナチス例示の件でのおまえらみたいに
　　　 /　｀ｿ 　 　 ./´ｨｴヮ､ヽ-'　 ､_　ヽﾟｰｆ　　　
　　 /＼　/ 　 　 /　|､:::/　 ./　 /,ｨｴゎ_ソ 　歪曲,捏造ある恣意的前提の内容の上で揚げ足をとり わめき立てるような
.　./::::::::::ヽ.　 　 /　 Vｪl ::＼＼　!ヽｒｍ, ＿ 　 　
　　￣｀ヽ:::::＼　ｉ　　 ｀_) ::::::ヽ__＼二ｺ: o:o｀ﾍ　　喧噪の事例の事らも　あくじの例示と言っているんだ！ 　 スカタン!!
　 : : : : : : ＼: :V｀丶__ﾉ :＼::::ノ￣{二(二l!二二二
　 : : : : : : : : :＼ ＿＿_,; .＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　 : : :＼ : :ヽ : : | ＼:::::::::::＼　　　 ､___)__lj-一'　　国民に叩く意図でがバレバレな恣意な前提で与党自民を叩いても
　 : : : : :ヽ : :＼∧ : :ヽ:::::::::::|　ヽ｀　 ﾉ￣: :/ : :　　野党の支持が上がるどころか 下がる,益々信用失うのが
　 : : : : : : ＼: /: :l : : : |::::::::::!、　　 /: : : :/ : :　　　わからねーのか　　バーカ
　 : : : ＼: : : : |: : |: : : _|＿;ノ: ｀¨￣: : : :/ : :
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375608568/496

>>218
で、
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」 (>>166)

この解釈が論理的に成立し得ないということ？

>>222　あなたは言う論理的は 恣意的でも解釈できるだけで論理的におｋなのねｗｗ

あなたの言う論理的の前提じゃ　　論理的な会話は無理ですしおすし。

フジアナ時代に民主党信者を公言してたやつが何言ってんだ

ｈ

　
＠「普通の国語力があれば　《ナチズム肯定発言だとわかる。》などと読みとる馬鹿は病院に行けとおもう」


　　　　　　　　　　／:::､::::::､::::::､::::/::::jL､
　　　 　 　 　 　 /:::/::/＼:::＼:::辻-く仁､
　　　　　　　　　i::::i::/__　 ｀ ー ﾐ _∧ ﾆ/{
　　　　　　　　　l::::ﾚ.ｧﾆ､ヽ 　 ィﾆ､ﾍ_ﾉﾚ'
　　　 　 　 　 　 ﾞ:｣ ´込ｿ　 . 　込ｿ i::/
　　　　　　　　　/∧ ￣　r==┐￣ ∧ヽ　　＜「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる!!
　　　　　 , --､ {!`ｰヽ. 　 ､___ﾉ 　メｰ' i}､ 　　　それが普通の読み方だとおもう」！
　　 　 ／￣>-､｣::_:_:_-:i＞┬＜!:-:_:_:_:」i
　　　/　 ／　/　ﾄ､7∠イ::i⌒i:::iヽ:ﾆ:ﾆ:ノ＼
　 ＿ヽ 　 　 　 ´/､ __ﾆ｣:::! ﾟ i:::l〉=:､. .ヽ 　 ＼
　 ＼___＼ 　 　 ﾉ/r=_ _｢i::! ﾟ i:/{!三:`ｰ' i　,,　 l
　　 ／z{::::＼　/::Y <<.　 　 　､ﾆr=_ノ .::i.:/ ／
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375422552/


　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　強めの狂産緩和お薬増やしておきますね。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>225
ん？>>166解釈が論理的に成立可能か不可能か、それを聞いてるんだが？
で、不可能とするならその論拠を示して、と言ってるんだが？

元々態度のでかそうな奴だったけど今度は政界狙い？

>>229
225:名無しさん＠１３周年 08/08(木) 08:18 02Uvj4+JO
>>222　あなたは言う論理的は 恣意的でも解釈できるだけで論理的におｋなのねｗｗ

あなたの言う論理的の前提じゃ　　論理的な会話は無理ですしおすし。

180度意味を捻じ曲げてしまうサヨが、
解釈憲法である護憲を叫ぼうが、
国民には何も届かんわなｗｗ

５時に夢中がゲストに狙ってそうな感じがする

>>231
つまり>>166解釈に対し、成立不可能であると反証できないってことね
じゃあもう君に用無いからレスくれなくていいよ。
もちろん反証できる人は反証してくれて構いません。

本当にナチみたいな　全権委任法改憲を考えているのでなかったら

１なんで自民党は
　「９条改正」と「全権委任法みたいな１２-３９条改悪」を
　抱き合わせ販売にして　国民を騙してメクラ判おさせようとしたんだよ！
---------------------------------------------
２国民を騙しで毒を飲ませるつもりじゃなかったら、なんでたった発議２ヶ月で
　情報拡散する間も与えずに　採決できる国民投票法にしたんだ？！
---------
３両院２/３なのに、何故９条じゃなく　９６条改憲するんだ？！
--------------------
４　ていうか　なんで自民党案１２-３９条は、全権委任法と
　　同じ「悪法通し放題」になるように　改悪ザル法化してあるの？

どーみても　国民を騙まし討ちにして　

全権委任法みたいに改悪してある１２-３９条を　通して
治安維持法みたいな　国民弾圧法を通しまくるつもりにしか見えないが？

靖国みたいに周辺国から余計なことを言われたくないというだけで、
国民まで騙し討ちにしようと言っているわけではないと思うよ。

>>231
解釈は「できる」か「できない」かのどちらかで、「できない」とするのなら解釈の「誤り」を指摘しなければならない。
「誤りの指摘」とは「論理矛盾の指摘」あるいは誤りであることの「実証」。

科学哲学って知ってる？
科学的思考において、仮説に対する反証は、論理と実証をもって為されるべき。
反証可能性を有しない仮説は科学的に論考できないが、反証可能性を有し、なお反証されていない仮説は信憑性を有する。

>>166の解釈について、実証として「そう解釈するのは不可能だ」とする反証があるなら受け入れるよ。

それが論理的ってこと。

>>235
今度は全権委任法レッテルか。
左翼はなんでもレッテル貼ってマイナスイメージにするやり方しかできないよな。

>>235
恐ろしいほど符合するなあ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(麻生発言全文の解釈)
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」(>>166)

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民のフリをした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

仲間内でこいつ相当嫌われてたんだろうなｗ

血液型の性格判断とか信じてないが

本当に自己中なB型の典型だよな

どうでもいい

>>3
だから何？

これは既に外交問題が本質となっている。
引きこもって内側の国内で叫ぶのは犬の遠吠え以下。

安倍があの発言は撤回したから発言していないのと同じと言い出した。
これって麻生の発言はマズイと認めたってことなんだが。

しかし、安倍も麻生も国内問題と思っている時点で、
政治家としての失があまりにもなさ過ぎるな。

>>166
なるほど分かりやすい
分かった上で俺の中で麻生はクズと結論づけた

>>245
撤回だと言ったところで発言が為されたという事実は変わらないのにね
事実に対して
「あれは無かったことにする」
なんてのが通るならそれこそホロコーストでも何でもやり放題になる
なんたる無責任ｗｗｗ

馬鹿なんだから全文をよく読まないと本意が分からないものだすな
つーか麻生お前が書いた物ではないだろw

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるしお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

忠犬は、二君に仕えず。
今さら自民党にすり寄っても、過去の発言は消せないよ。
視聴者の記憶は消去できない。
生涯、民主党のイヌで終わった方が潔いのにねぇ。

「ナチスを讚美してるわけじゃない」なんて、みんな分かってること。
「そんなもん引き合いに出すな」って批判されてるだけなのに。

手口学んだらどうか とそのまま報じただけだろ
微塵も誤報じゃないというのに
本当に頭悪いなコイツ

麻生さんのナチス発言騒動は意味があった
ネットで全文を知って大手マスコミの曲解報道の酷さに気づいた人は多いと思う

外務省のクーデターについて実態をよく見てほしい。
自衛隊を米軍と一体化することで、
日本の防衛戦略の国防利権を奪い返したい外務省のクーデター。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2144.html

麻生副総理は「ナチスのような手口をまねる」ように述べたが、
まさに集団的自衛権容認ではナチスのような手口で容認と拡大が行われている。
実は日本版NSCを作る構想も、外務省が政治権限を拡大させる手口である。
アメリカのように独自の情報機関を持たない日本が、
アメリカのように日本版NSCを作ってどうするという意見には、
まさに外務省はそのことで権限を拡大できる環境が生まれるからということになる。
外務省の野望と謀略のクーデターに警戒である。
しかし防衛や警察もこの策略に気がついていないわけではない。
逆に策略の形が現れるまで待っていたのだ。そして今、その形が明らかになった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2142.html

これは外務省のクーデターでもある。日本政府で日米安保を統括する外務省は、
自衛隊を米軍に差し出すことで自衛隊（日本の防衛戦略）の主導権を確保しようとしている。
集団的自衛権の容認が自衛隊（防衛省）から出てこない理由は、
すでに現実の日米安保体制では米軍と自衛隊の連携は十分に行われているからである。
だから集団的自衛権の解釈変更で、米軍の戦略に自衛隊を組み込むことは、
日本の軍事戦略を主導したい外務省の対米追随派のクーデターでしかない。
この点が理解されたいないと、アメリカの戦争に日本が参加するためとか、
徴兵制を復活させるためとか、集団的自衛権が的外れな議論になってしまう。
その外務省のクーデターに外務省は安倍政権を利用し、
小松氏を内閣法制局長官に押しこんできたのである。
自衛隊側はすでに外務省の謀略（クーデター）を読み解いている。米軍側も気が付いている。
これからいよいよ集団的自衛権の解釈変更をめぐる外務省とクーデターと、
あくまで日本の防衛戦略の主導を担う防衛省（自衛隊）との戦いが始まる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2138.html

アベの爺ちゃんの岸は戦前の革新官僚の中心で、考え方も
国家主義的でナチスにかなり近かったよ。麻生よりはアベのほうが
よりナチスに親近感があるんじゃねえかっつーの。

>>25
マスコミ憎しで動いているなっていうのはよくわかる
マスコミを一番嫌っているのはネットの保守層だから、そいつらに媚びて神輿担がせようとしてるんだろう
とりあえずマスコミの裏側を暴露するという部分では使えるから、思う存分泥仕合してほしい

>>239
無理あり過ぎｗｗ

>>257
どこが？

>>258
アスペに説明しても無駄だし面倒だからやめとくわｗ

こいつが擁護して何の意味があるんだよ

>>251
あん？例えが悪いから叩いてたのか？だったら撤回して終わりの話だろ

マスコミは揃って「安倍政権の本音が出た」だの「そうやって憲法改正する気なんだろう」とか騒いでたじゃねーか。なんなんだありゃ

なら、風説の流布で逮捕しろよ

>>255
アンタのその決めつけの方が愚かしくて罪深いよ

>>25
そうでもないと思うよ
あの東日本大震災の後ですら
マスコミと縁を切る人は極少数だったし

まともなジャーナリストだったら
あれで辞めてるよ

声も上がってるのにコレは反面教師として言ったんだ！とかあり得ない事を必死なキチガイネトウヨってマジで死ぬまで近寄りたくねえわ

↓こいつらとか
http://www.youtube.com/watch?v=e3wlIh8aTM4

ネトウヨとか言ってる奴に近づく人間の方が少ないだろうな

そもそも麻生は憲法改正に積極的じゃないのにねｗ

>>267
そこが解ってねえから理解できねえんだよな、宮台とかはｗ

＞あの手口に学んだらどうかね
擁護する理由がわからね

>>259

>>166解釈に反証がないならこちらも用は無い。逃げるものは追わない。バイバイ
俺もそろそろ飯食いにいく

在日は>>166が拠り所か

マッチポンプしたチョンが海外で〜海外で〜と火病起こしてたけど
どうなってる？

都合よく解釈上で性悪説と性善説を使い分けるから混乱が生じるのでは

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民のフリをした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

ID:lJqIJw+WOの頭の悪さとしつこさに絶句した

.

>>24
頭いいな

長谷川元アナは2ちゃんに迎合し過ぎ
何しても嫌われると思う

>>272
麻生はもう欧米でまともに取り合ってもらえない。
ユダヤを敵に回したんで。

悪意ある誤報なのは間違いないけど、長谷川は今後"女子アナ評論家(笑)"として生きていくしかないな

マスコミ報道関係者を証人喚問で国会に呼べよ。この様な報道を行った
意図と政治家への非難との事実関係をハッキリさせるべきだ。
これは、国益を損う悪意ある誤報なのだから。

マスコミが、悪意と風説の流布であれば名誉毀損で逮捕と出版停止。
国会喚問で嘘を付けば議員証言法に基づき逮捕と実刑だ。

悪意のある誤報だっていうんなら、国会の集中審議で、どうどうと説明すればいい。

>>282
そんなことに時間と金をついやすの？
そうさせるための作為報道だったの？
その作為の目的は何？

さすがニュー速卍
自民の場合は無理にでも擁護
自民に都合の悪いものは徹底的に叩く

>>283
それだけの時間を使って真意を確認してしかるべき発言だからな。
民主主義の根幹に関わる。

>>285
「望むところよ」
と受けたいとこだが、俺もお前もこんな時刻に2chにいそしむ
ただのネラー、いや一有権者。
（最低限選挙では投票ぐらいしてんだろーな？）

>あの時の麻生さんの発言の要旨って、ただのメディア批判なんです。

その通り。
麻生さんは、ナチスを肯定してもいないし、
本気で「ナチスに学べ」と言っているわけでもない。
メディア批判のブラックジョークとして言ったわけだが、
ナチスジョークは、世の中では通用せず、
まさに「さすがにたとえが悪すぎたようだ」ということ。
別に「完全に悪意のある誤報」ではない。

>>287
ナチスの否定なんて全くしてないだろ。
逆に、軍事力でなく、選挙によって選ばれた正当な政権だと言っている。

そして、（選挙で正等に選ばれた我々も）、その改憲の手口を学んではどうかと言っている。

おれもyoutubeで発言見たけど、またマスコミやらかしてるな
ナチスの比喩はいいことじゃないと思うが、あれじゃ麻生を陥れるための
報道だわ

アレ？こいつ滝クリをあのガイジン呼ばわりしたり同僚女子アナに暴言吐いて
国外に飛ばされてそこでも横領とかしてなかったっけ

>>275
こちらのレス内容にどこか論理的な誤謬があるなら指摘を、反証があるなら実証を、お願いします。

できないなら無理にとは言わない。

もーアウシュビッツ見学とかしたらどうだウィリアムとかがやったみたいに

>>275
646 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/08(木) 20:36:48.26 ID:02Uvj4+JO
文字起こしから論理的必然で言える事まで
恣意的見解を前提にした上での主観的な解釈を恣意的でも解釈できれば論理的だと言う
前提の論理で論理展開してる馬鹿
　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓バカです |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← lJqIJw+WO
　 　 Y 　　　 Y
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

もーアウシュビッツ見学とかしたらどうだウィリアムとかがやったみたいに

>>293
>>166解釈が否定できるならお願いします
「そう読むことは合理を欠く」という点を指摘してくれれば済む話。

>>251
＞「そんなもん引き合いに出すな」って批判されてるだけなのに。
ネットのニュースでは、j-cast以外に　そんなの見たこと無いな。
ただひたすら「ナチスに学べと発言した」「海外から苦情が来ている」
ばかりだけど？
よかったら「「そんなもん引き合いに出すな」って批判されてるだけ」の
ソースを出してくれないか？
いや、２ちゃんねるや個人ブログではなく、マスコミの報道で。

>>253
だよな。

今日も元気にバ解釈で珍擁護　ネトサポです

麻生は国民に気付かれないように改憲すると言いたかっただけなのになぁ
ナチスを引用したばかりに真意を誤解されちゃって

マスコミの批判をマスコミがするってのはいい傾向
って東スポかよ・・・ちょっと買ってくる

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるしお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

ところで…実は、麻生発言は事実認識の時点で、
ちょっと間違っているのだな。

「ヒトラーは、あくまでも形式上とはいえ、民主主義に則って
国民から選ばれた」と言っているのだけど、当時の政党の争いって、
暴力団の抗争レベルの襲撃事件とかを何度もやっていたのだ。
この辺は、wikiに（例によって まるで見てきたように）書かれていて、
（客観的事実かどうかは置いておいて、読み物としては）実に面白い。

そりゃあ、まあ、当時のドイツは第一次世界大戦の賠償金の取立てで
ひどい状況だったんで、かっこ良く、かつ調子の良いことを並べ立てる
ヒトラーの演説の影響で支持した国民も大勢いたろうけどね。

…ところで、郵政選挙の時、小泉首相の あこぎなやり口を
ヒトラーに例えた記事を馬鹿にした連中って、今の日本の状況を見ても
まだ反省していないのか？

>>166>>296>>299
「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。」←国民に冷静によく考えてくれと憲法改正を委ねている

「静かにやろうやと。」←マスコミが騒ぎ中韓が騒ぎ国民が冷静でなくなるそんな喧噪のなかで決めてほしくない

「あの手口学んだらどうかね。」←2009年にマスコミが行ったナチス的手口で痛い目を見た麻生があの手口学んだらどうか、と発言する自虐ネタ

「僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、」←ナチスを民主主義の悪例としてあげたが民主主義を否定しているわけではない

（全権委任法を）みんないい憲法として静かに受け入れ←事実ではない

あの手口を学んだらどうか←アホ

誤解を受ける発言撤回する。あしき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげたところである（棒読み）←ウソ

中国韓国のハニトラや賄賂の手口を学んだらどうか
とかならどうなるの？っと。

今後も麻生節は止めずに行って欲しい。
大丈夫国民はついてきていると思う。

フジテレビ、長谷川アナを処分　ＮＹ滞在関連費用を不正使用
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061201002507.html

この人オヅラの番組に出ていたころ
自分で「民主党支持者として」と発言していたけど？

擁護も何も『悪意ありき記事』としか言い様がない
この件をスルーしてる他マスゴミも同罪

僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツは
ヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で
選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
(中略）
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
全文はhttp://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
　　　↑
ヒットラーは軍事力で強引に憲法を変えたんじゃない。
ナチスは「民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って」その上で
憲法を変えたんだ。俺らジミンもそのナチスの手口に倣ってそうしようぜwwww

青山繁晴、麻生太郎副総理ナチス発言撤回にについて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21489718
青山氏曰く“ワイマール憲法の弱点をついてナチスが軍事力ではなく
政権についたのは歴史学の常識なんですよ。ただそれを麻生さんは
言っただけなんだ。”

⇒その常識を指摘した上で、麻生氏曰く“憲法は、ある日気づいたら、
ワイマール憲法が変わって、 ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。 あの手口学んだらどうかね。”wwwww

２０世紀ドイツ史を研究する公立現代史研究所（ミュンヘン）のマグヌス・ブレヒトケン博士は
「麻生氏の例えは驚くべき発言だ」と述べたうえで「ナチスが政権を握った１９３３年以降も、
公式にはワイマール憲法は存続した。だがこの年、議会承認を経ずにヒトラーが法律を制定できる
全権委任法が成立し、ナチス独裁体制が固まったことで、ワイマール憲法は事実上の効力を失った。
ナチス自身は特に憲法を定めていない」と説明。 麻生氏による「ワイマール憲法がナチス憲法に
徐々に変わった」との見解を否定し「麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う」と述べた。

ワイマール憲法は１９１９年に制定され、男女平等の普通選挙権や、労働者による団結権・団体
交渉権などを保障し、当時は世界で最も民主的な憲法とされた。ナチスはこの憲法の下、３２年の
選挙で合法的に第１党となった。 ３３年のヒトラー政権発足後も憲法は正式には廃止されず、４５年
のドイツ降伏まで存続した。（ドイツのDPA通信は１日、「麻生氏は失言で知られている」と伝えた。 )

いい大人どもが
みんな頭沸いてるのかね？日本どうした？

副総理たる政治家が発言を撤回したんだぞｗ　
なんでこんなことになったのか？
たったの１ミリですら許されないナチス肯定のスピーチを
麻生自身が行ったからである。

たまには「マスゴミ様は裸」と言うヤツが出ないと
ドモならんからな
今のマスゴミはやりたい放題すぎる

皮肉としてのナチス肯定もタブーかい？
まるで言論統制されてる某国だな。

>>307
あの番組の出演者に「自分で」発言する権利なんてなさそうだけど

>>315
ならあれは口がすべったのではなく台本だったってことかい？

>>3
氏名、麻生。

取り入る

取材を受ける側も録音録画しとけ

いつもマスゴミちょんが自民党をナチスに例えてるし
べつに問題ないと思ったんだろｗ

とりあえず、この件で、
名前を出してメディア批判してるのって、
青山繁晴と長谷川豊ってところ？

他に誰かいる？

ニュー速卍って自民党員のネット工作ばかりだな

こういうﾌﾟﾛ自民がいますｲﾝﾀｰﾈｯﾄに言論の自由はありませんなんでもチョンとﾈｯﾄで煽って大量な組織票を扇動し掌握する
そもそもﾌﾟﾛ自民が言ってるﾁｮﾝとやり方変わりません。こうやって自民党は我々のインターネットを利用し操作し卑劣な組織票を作って火消しきてしました。世論の声を２ちゃんで操作してきましたそういう流れに今こそ反撃しましょう
↓
958 :（-＿-）さん :sage :2013/08/08(木) 21:20:34.39 ID:???0
【アンケート】麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result


【チョンの組織票で「問題ある」が迫ってきています！！！！
「問題なし」に投票お願い致します！！！！！！】なんでしょうこのバカにしたやり方

こうやってなんでもチョンと付けたらみんな問題なしに入れるだろうとチョンとインターネットで扇動し組織票を狙ってます。しかし｢問題ある｣が迫ってきています！！！！世論調査は操作されてますなのでこのまま
｢問題ある｣に投票お願い致します！！！！！！

「現代のマスコミはまるでナチスのようだ」
といったらどんな反響があるだろうか？
誰か政治家に言ってみて欲しい気もするが

フェイスブックで捨て垢作ってヤフコメ占領軍に言ってやれよｗ
大ファビョリだ

またまたフジが連ドラでサブリミナルｗｗｗ
　
http://bbs68.meiwasuisan.com/bin/img/news/13760119320015.jpg

別に今さら擁護なんてしなくていいよ。

朝日が騒ぎ立てた段階で、問題なしだとわかってたから。

擁護派の中では、ジョーク説と反面教師説のどっちが支持されてるん？

問題ある40.3%だったのにさっそく削られたな
問題あるの数字だけ
見下されてるわ

長谷川ブログやってたんだな
あの期間限定暴露ブログは面白かったよ

>>1
いいかい良く抑えといてね、ポイントは、
元フジテレビアナウンサー　だよ
現職では絶対無理だからね
ここ、テストに出るよ

>>75

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

長谷川氏はメディアの「主語」の報じ方に誤りがあると言っている。長谷川氏の解釈は“「人知れず、
騒がず憲法を作り替えた」（←この「手法」が主語）ナチスのように、 あまり日本人も感情的に
ならないように話し合おうよ。”というものだ。

「人知れず、 騒がず憲法を作り替え」ちゃってどうするのよww
馬鹿すぎw

こいつはとくダネ出てた時、民主支持を公言して自民叩きまくってたけど、
一体これはどういう風の吹き回しだ？

まあさ
全体の話の意味を聞けば
当然
ナチスを学んでそういう失敗しないようにと
言う意味になるのはバカじゃなきゃわかりそうだけど
まあ国語の文法的に
どう学ぶかははっきりいってないからって
ナチスの真似をしろと言った
と断定的に報道してさ

さらに信じられないのは
そういう解釈じゃないことを本人が言ってるのに
まだ
ナチスの真似を言った
といい続けてる

もうキチガイとしか言いようがない

>>334
それはお前が馬鹿w

チョンが悪い報道が悪いからチョンが悪いからチョンが悪い┐('〜`;)┌
こればっかいかに流されやすいか

こちらの言い分を好意的に解釈してくれる敵などいるわけない。
これを理解できないバカ政治家は黙ってろ。

彼が一貫して言いたかったことは

靖国にしろ
改憲にしろ
俺達がやることを黙って見てろ、反対者は「喧騒」であってうるさいってことですよw

他人にはうるさいというくせに自分が「喧騒」を立てることには何も言わないからねw
彼のいう「喧騒」とは反対者の声
それを封じ込めるのが彼のいいたいこと

マスコミも彼のやりたいことに対する反対するマスコミは反対者
だから「喧騒」w

全文含めて一貫してますw

揚げ足取りしても何も良い方向に進まないのにな。
こういうことばかりしているマスコミにはもうウンザリ。

いや、まさに彼らが国会でやろうとすることですよw

相変わらずアクロバティック擁護がニュー速卍民は多いな。
自民に都合の良い報道をしたら
どんな報道をしようとも喧騒などと言うはずがない。

国内問題ととらえているネトウヨは早く国際問題と頭を切り替えた方が良い。
国内のトップの二人もそんな認識だから致命的なんだけど。

些細な言葉の端を重箱の隅をつつくようなマスゴミの暴力。

絶対に許すな。中国と韓国のまわし者。

いや些細な言葉で彼がいいたかったことを歪めているのが擁護者ですw

彼がいいたかったことは、俺たちの今からやることに口をはさむな
これがいいたかったんですよw

ニュー速卍民ってすぐ中韓の名前を出したら議論に勝てると思ってるけど、
この問題国内問題じゃなくて国際問題よ。
しかも相手は2000年前のことを覚えている中韓もびっくりな連中。
元ナチスと同盟結んだ国の＃2、しかも彼らと最も深いポジションにいる財務大臣。
あまりにも認識不足で事態の深刻さを分かっていない。

>>7
何を撤回したのかも理解出来ない欠陥脳味噌持ちは今すぐ死になさい。

>>337
お前もなｗ

たとえがナチスだからな、悪すぎるｗ

でも世界では隠れナチスファンは多い
アメリカ保守系にはナチシンパが権力持ってるしな
パパブッシュの選挙スタッフもナチシンパが大勢いた、ボランティアで応援活動してた時
事務所にイスラエルロビーと一緒に活動してたの見たから困惑したよwww
結局は金なんだと思った

ナチス批判するなら、大日本帝國も批判しろ。
こっちは選挙とかなく、現人神は絶対でカルト度合いがより高い。
あとナチスは大日本帝國の同盟国だ。

>>349
>こっちは選挙とかなく、

どこのカルトの教えだ？それは
トンスルブサヨ教か？

現人神・大元帥の天皇は選挙で選ばれてない。
ヒトラーはなんどか落選も経験し選挙で選ばれた。

ナチス発言が不適切ならば、麻生太郎は政治家としての見識を欠いているし、
真意が伝わらなかったのならば、麻生太郎は政治家に必要な伝達能力を欠いています。

麻生太郎は後者の「能力不足」だと、私は思うんです。

選挙で自民党候補の応援演説に駆けつけた麻生太郎が、
「この土地は有力な政治家を輩出していません」みたいな
応援だか何だか分からない伝わりにくい話をすることがあります。
「いま応援している候補は、有力な政治家になる資質の持ち主です」と
言いたいつもりなのでしょうが、言葉が決定的に足りないので、
聴衆から「麻生太郎は、この土地を貶めに来たのか？」という反発を産んでしまうんです。

麻生太郎の伝達能力の致命的な欠如は、保険制度に関する度々の問題発言でも発揮されます。
言葉が足りないから「他人の医療費を払うのは馬鹿馬鹿しい」と言って、
「麻生は皆保険精度も相互扶助の精神も理解できていない」と思われるんですね。

麻生太郎の言わんとする趣旨は、しっかり言葉を補わないと真意が誤解されます。

例えば、こんな言い方があると思うんです。

>そもそも健康保険制度など医療費における「相互扶助」は、
>「伝染病などの疾病や怪我は社会全体のリスクである」という考え方に基づきます。
>不慮の事故などによる怪我は誰にでも起こりうることだから社会全体でリスクを負う。
>疾病が蔓延すると社会全体が被害を被るから、その費用は全員で負担する。
>そこに、喫煙や肥満など本人の不摂生に起因する生活習慣病まで
>「相互扶助」を適用するから、不公平が生ずるのです。
>不摂生に起因する慢性病は、もっと自己負担の比率を高めてもいいのです。

「さっさと死ねるように」などと、不必要に刺激的な言い方をして自爆して、
思っていることを少しも伝えられない麻生太郎は、能力が低いと言わざるを得ません。

>>351
なるほど

だからドンスルブサヨ教の教えでは、
日本やイギリスやノルウェーやデンマークは「カルト」で
選挙で選ばれたブタキムランドが「民主的」
ということになるわけか

《改憲論議は静かに｡騒ぎになれば変えられるものも変えられない｡
騒ぎになって靖国参拝しずらくなったのと同じ｡静かにやればﾜｲﾏｰﾙ憲法もﾅﾁｽ憲法に変わる》
が妥当な要約｡ﾎﾟｲﾝﾄは唯1つ｡ﾅﾁｽは｢騒いだ例｣か｢静かな例｣か｡
麻生が後者だと繰返し､改憲は静かにやれ､と｡答えは明瞭｡
miyadai
2013-08-06 09:57:21

駿台全国総合模試で国語全国1位の宮台真司が解釈することですから､
間違いありません､なんちって(^^)｡
いずれにせよ､麻生の意図が逆だったなどと言って報道批判する人たちがいるのは､
麻生問題以前に国語の低学力という教育問題だにゃあ｡
miyadai
2013-08-06 10:32:08


試験に落ちた皆さん｡
国語の時間です｡要約の模範回答は《改憲論議は静かに｡
騒ぎになれば変えられるものも変えられない｡騒ぎになって靖国参拝しづらくなったのと同じ｡
静かにやればﾜｲﾏｰﾙ憲法もﾅﾁｽ憲法に変わる》
miyadai
2013-08-07 08:34:25

(承前)なお全権委任法騒動が静かだったというのは歴史試験では落第です｡
解説者:宮台真司　駿台全国公開模試で全国首位のﾀｲﾄﾙを持っています｡
むろんﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ特訓を受けてきています｡
miyadai

わざと誤報を流すのは報道機関としてどうなんだ？

免停くらいしても良いんじゃない？

あなたの将来のために繰り返します｡
(1)麻生が静かな改憲を主張すること､(2)静かな改憲としてﾅﾁｽの事例を持ち出すこと､
の2点を踏まえた上で､それと矛盾しないように､あなたのおっしゃる
麻生の本意なるものを説明してください｡
国語天才の王冠への道です｡
miyadai

>>1

麻生からいくら貰ったんだ？　このキチガイの長谷川豊っていうチョンは

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
　　
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは　誰にでもわかる様にしようとですしおすし。

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1375698044/142


＠文字起こし
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375310079/1-9

つべ麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声
http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM&fmt=18

404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O
　
この今の 麻生氏の発言に対する　マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も

靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で　靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった 　あしき例示や

民主主義下でおこった ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で　気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた 　あしき例示のように、

喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。


民主党政権爆誕とか　マスゴミ喧噪の中での事例から

同じ轍を踏まないように学ぶべき　あしき事例って沢山あるでしょｗ

>>358
ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で

ここが間違い。擁護者の捏造部分。
麻生の説明はそれと反対。

さっきの見かけた変な人かｗ

hTnh07lU0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/aFRuaDA3bFUw.html

997 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/09(金) 16:42:17.00 ID:hTnh07lU0
>>997
そういうこと。
今回捏造しているのは擁護者の方
もはや麻生の発言ではなく擁護者の主張の場になってるw


1000:名無しさん＠１３周年 08/09(金) 16:45 9S6DzqLNO [sage]
>>997
あんた誰の言葉にうたずいてんだよ｡
新しい自演か｡

麻生さんの説明を１８０度変えたのは擁護者の人ですよw

>擁護者の聞いたままでない、分かりにくくコネくりまわした解釈は
>すでに麻生さんの言葉でなく擁護者の主張だし。

そういうことですねw

捏造し、歪曲しているのは擁護者の方
ワイマール憲法を変える過程についての麻生の説明に「喧騒」という麻生氏の説明と正反対の言葉を捏造し180度意味を反転させている。
だから、反面教師説の擁護者のとおりに元の麻生の発言を当てはめると矛盾が生じる。麻生氏はワイマール憲法の改正過程を「静」で説明。それを擁護者は「動」と反転させている。


麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これの反面教師、悪しき例ということだから反対にすると

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これが麻生の結論ということになる。
なんでこんなことになるのか
反面教師説の論者が、麻生のワイマール憲法についての説明の部分を麻生の発言から離れて「喧騒」という麻生の説明と反対の言葉をいれ込んでいるから
だから反面教師説では説明が出来なくなるw

>>352
>真意が伝わらなかったのならば、麻生太郎は政治家に必要な伝達能力を欠いています。

別に麻生さんは国民全部に伝えようとした訳じゃない。
その会場にいる人達に分かる言葉を使い、聴衆はそれを理解して爆笑した。
見事に伝わってるよ。他の我々は彼等の背景なんかをよく知らないので、解読に苦労してるだけ。

>>357
いやいや、こいつはフジに居た時に民主党が政権取る前に、
とくだねで堂々と私は民主党支持者ですと言って、
放送中に必至に民主党押ししてた大バカだから無視してやれよ。

そう、うまく気づかないようにやってしまってはどうかといったから改憲派の会場の人は笑ったんですよw

自民からの出馬狙いかな長谷川

>>362
そう、うまく気づかないようにやってしまってはどうかといったから改憲派の会場の人は笑ったんですよw
そもそも静かに冷静にやってはどうかって話されて笑うわけがないでしょう？w
何もおかしくないしw

個人的事情から便所の落書きに迎合しても、誰も肩を持ってはくれないをw

笑えれば何を言ってもいいというキチガイの発想

むかしは　かけかわえかた。

ナチス＝悪、と定義したうえで
急進的改憲派に皮肉を言っただけ

なんの問題もない
これに大騒ぎする人は日本語を読めないも同じ

ナチスを賛美しているわけでもなんでもないのだから
麻生はやめる必要なんてないし
そもそも発言を撤回する必要もなかった

370
受け売りカッコ悪いw

安倍＝チョン
麻生＝ナチス

ざっくり分類するとこうなる

>>371
受け売りじゃないし
麻生の政治的立ち位置見れば一目瞭然だろうが

河野洋平派だったんだぞ

護憲派なんだよ
ていうと言葉が足りないね
今の憲法を大切にしつつ、どうしても必要な部分だけ改憲していく派、かな
今の憲法に憎しみを持っているような人たちとは違うと思うよ

＞そもそも発言を撤回する必要もなかった

この感覚がまったくわからない（笑）

ま、どうでもいいか麻生自身はギブアップしちゃってるしｗ

こういうﾌﾟﾛ自民がいますｲﾝﾀｰﾈｯﾄに言論の自由はありませんなんでもチョンとﾈｯﾄで煽って大量な組織票を扇動し掌握する
そもそもﾌﾟﾛ自民が言ってるﾁｮﾝとやり方変わりません。こうやって自民党は我々のインターネットを利用し操作し卑劣な組織票を作って火消しきてしました。世論の声を２ちゃんで操作してきましたそういう流れに今こそ反撃しましょう
↓
958 :（-＿-）さん :sage :2013/08/08(木) 21:20:34.39 ID:???0
【アンケート】麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result


【チョンの組織票で「問題ある」が迫ってきています！！！！
「問題なし」に投票お願い致します！！！！！！】なんでしょうこのバカにしたやり方

こうやってなんでもチョンと付けたらみんな問題なしに入れるだろうとチョンとインターネットで扇動し組織票を狙ってます。しかし｢問題ある｣が迫ってきています！！！！世論調査は操作されてますなのでこのまま
｢問題ある｣に投票お願い致します！！！！！！

結論：マスゴミの報道しない自由はあなどれない
国民にはマスゴミの報道を鵜呑みにするアホ層もいるが
そういう国民にもひとしく選挙権が与えられるのが民主主義

こいつの場合は擦り寄ってるだけだろｗ

>>33
新人議員の過失と元総理大臣の悪意
どっちが大問題だよ

だからすいませんと言ってるじゃないか！

「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」
(>>166)

２８ヶ月以上、一回も糞フジにチャンネル合わせてないよ(o・v・o)

>>380
>誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょうｗ
>必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えておりますｗｗ

文末にｗを付けるだけで皮肉になるんだよ

646 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/08(木) 20:36:48.26 ID:02Uvj4+JO
文字起こしから論理的必然で言える事まで
恣意的見解を前提にした上での主観的な解釈を恣意的でも解釈できれば論理的だと言う
前提の論理で論理展開してる馬鹿
　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓バカです |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Y9ROTZDhO
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html

>>372
気持ち悪い発想だな

>>378
センター現代文解法でしか文章読めない共同通信のバカ記者が
英雄気取りで書いた捏造作文が世界配信された事の方が大問題だよな！

なんでこいつがいきなり出てくるのかわからん

マスごみは殆ど在日気化人か朝鮮人です。
1960年ごろテレビ放送で朝鮮人にたいして
侮蔑的な事を言ってしまい、その事に対して、
朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、
脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
詳しくは↓
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7167913.html

フジを退社したやつってマトモなのが多いんだよな。

>>360
呼んだかしら?

>>382
(ﾄﾞﾔｯ
(ﾃﾞｭﾌﾌ
(ﾋｬｯﾊｰ

色んなニュアンスになるな
そりゃそうだ。ニュアンスを付加する為に付けるんだろ

>>388
つ　人殺しでも旦那のコネで不逮捕特権、被害者遺族より子供のお受験が心配な悠々自適の千野

>>357
お前に同意。正直こいつ怪しい。
自分はこいつの、「ここの社員とか、男アナとかは、
女子アナにセクハラしまくり放題、でも俺様だけは潔癖」
の記事も読んだけどさ、
退社してから、内部暴露してもなぁ……って感じだな。
何だかんだで元糞フジの人間であった事には変わらないしな。
何か裏の繋がりがあるのかも。

>>385
じゃ、笑った聴衆も麻生の発言を理解できなかったってことですねw

反面教師説からの麻生の発言

麻生　ナチスを悪しき例として冷静に議論しなくてはならない
会場　爆笑

真面目な話なのになぜか爆笑が起きたんですねw

この人のブログ面白かった

長谷川も風見鶏だなぁ

>>393
その言い方じゃ笑えんだろ。実際は表現の仕方、皮肉な言い方に笑いが起きることはある。
要は言い方、間とかもあるしね

森進一さん死亡

球体君の正体って誰だったんだっけ？

>>395
番組内で堂々と「我々民主党支持者は」とゲロッたのにな

>４日、安倍晋三首相（５８）は視察先で「安倍政権としてナチスを肯定的にとらえることはない」と述べた上で、
>「麻生氏はすでに撤回している」と火消しに努めた。

マスゴミが言葉を削ってるのかも知れんが、これだけみると安部さんは麻生の発言をナチス肯定ととらえてるように見える

TVのはMADだしな。悪意ある編集ばかり

本来であればNHKくらいはノーカットで流して、キャスターとかも何も言わず、
視聴者の判断に委ねればいいのだが…

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

>>172
＞テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示に対し、 （←>>166には
『＞「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約』としか但し書きは無い。)
）

>>161>>163>>164も「麻生発言全文と要約1~3　のみ

【>>166に対して、

>>172で示した《＞テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示に対し、》 は　>>166では示されていない前提。それをあるとした論理展開。＝詭弁。（藁人形論法系）】

「詭弁である【】を前提にした→　（＞否定するための論拠が示されてないよ？）　＝詭弁。」

詭弁を前提にした詭弁である「」を前提にした→　（＞不成立であると言うならばきちんと反論してくれなきゃ議論にならないよ）＝ 詭弁。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/08(木) 05:01:30.09 ID:lJqIJw+WO
>>171 　間違いだという論拠が示されてないから論理的に説明してくれない？

テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示に対し、

否定するための論拠が示されてないよ？
不成立であると言うならばきちんと反論してくれなきゃ議論にならないよ

lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html

>>403
lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>403-404
>>179
>解釈が可能であることを、実際に解釈を提示したことで実証しているだろ？

>解釈が可能なことの提示は実際に解釈を提示することでしか実証できないだろ？
>解釈を提示したら、その解釈が論理的に成立可能なものである限り、解釈が可能なことの提示になるだろ？

>>404
>◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

>>161>>163>>164で引用し、要約。引用が正しくないならば指摘を。

>◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

前提や結論が歪められたとするならその指摘と立証を。

>あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

歪められた架空の意見(架空の前提や結論)であるとするならその指摘と立証を。

それらの指摘及び立証を伴わず

>藁人形論法

というならば、それは

捏造・印象操作・詭弁・ レッテル張り・偏向・印象操作の類いでしかない。
じゃ、お願い。

誤報じゃなくて明確に恣意的で悪意のある捏造でしょ

麻生　全文　ナチ

あたりでググりゃ何でも出てくる
麻生自体も全文ＵＰらないから悪いわけだが
未だに麻生がナチ礼賛してるって報道や批判してる奴は
日本語読めない馬鹿 or　悪質な捏造野郎

麻生は今のヒステリーな大衆迎合で雪崩式にやろうとしてる憲法改正の現状を心配してるだけ
そういう状況ではナチの二の舞になるから過ちを繰り返さない為に
学びなさいよって言ってるだけなのは小学生でも読み取れる
広告費課税を言い出したからって既存マスゴミの
麻生に対する粘着捏造が酷すぎる

さもしい。たかがフジ如きが。偉そうに。
コンビニでバイトでもしてろ下層民長谷川。

いえいえ、麻生さんの説明を１８０度変えたのは擁護者の人ですよw

擁護者の聞いたままでない、分かりにくくコネくりまわした解釈は
すでに麻生さんの言葉でなく擁護者の主張だし。

そういうことですねw

捏造し、歪曲しているのは擁護者の方
ワイマール憲法を変える過程についての麻生の説明に「喧騒」という麻生の説明と正反対の言葉を捏造し意味を反転させている。
だから、反面教師説の擁護者のとおりに元の麻生の発言を当てはめると矛盾が生じるんだよねw


麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これの反面教師、悪しき例ということだから反対にすると

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これが麻生の結論ということになる。
なんでこんなことになるのか
反面教師説の論者が、麻生のワイマール憲法についての説明の部分を麻生の発言から離れて「喧騒」という麻生の説明と反対の言葉をいれ込んでいるから
だから反面教師説では説明が出来なくなるw

>>163
これは、結局、ナチスの手口と同じ静かにって話ですなw
ナチスの手口は肯定しているという話

>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
【だから静かに。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に学ぼう】

>>403
>>405では分かりにくかったかな？噛み砕いていうと、

>>166には
「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約)としか但し書きは無いとしても、

「要約とまとめ」という解釈を提示したという事実が
『テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示』に他ならない。
それを否定するならば、「要約とまとめ」とは解釈以外の何かであるということになるが、
『要約とはテキストの要点を及び趣旨を抽出し簡略化すること、したもの』であるから、当然その抽出・簡略化は何が要約であり趣旨であるかの解釈を経て為され、従って解釈により提示された【要約の提示はテキスト解釈の提示である】ことになる。

他方、『テキストに対して解釈とは成立可能であるか不可能であるか』の必ずいずれかであり、
であるならば、提示行為は解釈の成立可能性を前提に為されるのだから、【解釈の提示は解釈の成立可能性の提示を併示する】ことになる。

【要約の提示はテキスト解釈の提示である】
【解釈の提示は解釈の成立可能性の提示を併示する】
以上から、要約の提示はテキストに対する【そのように解釈することが可能であるという提示】に他ならないことが明らかである。
わかった？

ちなみに提示された解釈を否定するならば、
・論理的瑕疵
・反証事実
をきちんと挙げて、反論し否定してくれればいい。
それ無しに詭弁のレッテルを貼るならば、それこそが>>406に書いたように『反論内容の不十分な単なるレッテル貼りという詭弁』にすぎない。
いいかい？
じゃ、頑張って。逃げずに回答してくれることを期待するよ。

最初に誤報打った番記者の名前は？
当然謹慎処分か左遷だよな
会社は謝罪広告出さないといけないだろうし
風説の流布で刑事罰も考えられるし

もはやマスゴミの切り抜き報道は日本国民には通用しません。

何故だかわかりますか。
スマホがこんなにも普及してるからですよ。誰しもがネットにアクセスしマスゴミの切り抜きした情報より原文のままを読み、理解し、判断している。

ミンスが政権とれた時代とはまったく異なるのですよ。

マスゴミ諸君。残念だね。君たちはもう必要無いんだよ。

>>407
>未だに麻生がナチ礼賛してるって報道や批判してる奴は

麻生はナチス礼賛こそしてないが、ナチスのやり方に倣おうと言ったと解釈できる。

それを否定するやつは日本語読めない馬鹿

>>411
結局、自分がどう解釈するかについてはいわないんだな

>>410
>>411
>>414
「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。」←国民に冷静によく考えてくれと憲法改正を委ねている

「静かにやろうやと。」←マスコミが騒ぎ中韓が騒ぎ国民が冷静でなくなるそんな喧噪のなかで決めてほしくない

「あの手口学んだらどうかね。」←2009年にマスコミが行ったナチス的手口で痛い目を見た麻生があの手口学んだらどうか、と発言する自虐ネタ

「僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、」←ナチスを民主主義の悪例としてあげたが民主主義を否定しているわけではない


ナチス的手口の部分だけくりぬいて肯定だとこじつけようと必死だな

>>414
なるほど了解。
そういうことだよな。
これを否定するやつは読解力がないとしかいいようがない。

>>416
なんだ、結局、ナチスの手口と同じことをしてみてはどうかって話なんだw

>>417
真似しようってことじゃないだろ
ああいう手口があるということを学びましょうと

皮肉って知ってるか？

ナチスの反対をしましょうという話ではなく
ナチスと同じことをしてみてはどうかって話ですねw
了解w

今回は共同が主犯で朝日が従犯

こいつも余程仕事に困っているようだな。
信念(狂信)もなにもなくただカネのある方へと転ぶ。

もはや本人も、詭弁で太刀打ち不可能と判断し即刻白旗撤回ですよ。
公人が表立って麻生の例の発言を庇っている風景はいまだに一人も見当たりません。
これがまったく揺るぎようのない帰着点であるからして
ネットでの名無し投稿など負け犬の遠吠えにすぎません

>>420
学ぶって実行しようってことじゃないから

>>415
あ、ごめん俺>>166
俺の解釈は>>166に提示した

だから、こうなったんですねw

【麻生】　　　　　　　　　　　　　　反対者が気づかないようにやったナチスの手口に学んだら？
【改憲派の集う会合の聴衆】　爆笑
【麻生】　　　　　　　　　　　　　　民主主義を否定するわけじゃないが俺達のやることに反対する人達は黙ってて欲しいね。

講演終了

>>416
>ナチス的手口の部分だけくりぬいて肯定だとこじつけようと必死だな

>>161>>163>>164に全文と要約を示した上での>>166解釈だから、
>ナチス的手口の部分だけくりぬいて

は当たらないなあ＾＾
あなたこそ、全文に即さず
>部分だけくりぬいて

都合よく並べてるよね？全文に即してきちんと解釈を提示してから言ってねｗｗｗ
ああ何というブーメランｗｗｗ

ナチスは国を豊かにし強くしたんだろ？なぜ問題なんだろな
怖いな

だか全文含めて

彼が一貫して言いたかったことは

靖国にしろ
改憲にしろ
俺達がやることを黙って見てろ、反対者は「喧騒」であってうるさいってことですよw

他人にはうるさいというくせに自分が「喧騒」を立てることには何も言わないからねw
彼のいう「喧騒」とは反対者の声
それを封じ込めるのが彼のいいたいこと


全文含めて一貫してますw

>>426
「民主主義を否定するわけじゃない」←ナチスは否定したけど
「ナチスの手口に学んだら？」←まねしようといった訳じゃないしそもそも冗談だ

彼は、自民党内でべちゃべちゃ憲法改正について議論したっていってるわけでしょ
しかし、自民党内の結論に外部の人があれこれいうのはできるだけ避けたい。
その人達は静かにしていてねって話w
ましてや国会を取り囲むようなデモや反対運動は許せない
だからそれらを「喧騒」とレッテルを貼り封じようとしたってこと

だから、最後に彼は、こういった。
民主主義を否定する訳じゃありませんがと。
それは、それまでの文章が民主主義を否定する方向性を持った話だったからこそ出た言葉
民主主義に合致する話なら、こんな言い訳をするまでもないしそういうつもりで話している人は、そんなことはいわない。


彼自身が、それまでどういう趣旨の話をしていたのか、自分で説明しているんだよねw

皮肉も知らない外国人は黙ってたほうが恥さらさなくて済むぞ。
国内の話にいちいち首を突っ込んでくるなよ。

70過ぎなのにロクに漢字すら読めない口曲がり麻生太郎が副総理


70過ぎなのにロクに漢字すら読めない口曲がり麻生太郎が財務大臣


これがアホノミクス

>>427
政権奪取も、「ナチス改正」も区別せず、
共通した表現と流れを麻生は示しているだろ

政権奪取＝国民が支持した
ナチス改正＝国民が納得した、正しいと思った

政権奪取＝民主主義の欠陥として批判
ナチス改正＝「民主主義を否定するわけではないが」
　　　　　　　　　(国民の納得・国民の判断・民主主義を批判)

これだけ言葉も論理展開の流れも共通しているのに、
言葉の意味を逆にして解釈する意味がわからんわ

>>1
正論でもキミが言うと胡散臭くなるから黙っててくれないか

実際、これからこの言葉を彼らは実行するだけですよ
行動で意味を示してくれますw

自民党で既に議論した
外野の反対の声はうるさい
喧騒ですね
デモや反対集会なんて喧騒ですね
粛々と改憲しますよ
集団的自衛権も解釈で実質的に変えていきます。

行動で意味を証明してくれますよw

>>410 >>414

前文を隠したその論法やめろってw
麻生はまず「昔は靖国参拝しても誰も沢がなかった。マスコミが騒ぐようになって中国・韓国も便乗しだした」という事を言って、日本のマスコミが反日だと暗に言ってる。
ここで言う「手口」は、マスコミが政府と協調するという事で、麻生は「落ち着いて、誰もが良いと思えるもの(憲法)にできるよう重ねてお願いしたい」と続けている。

「誰もが良いと思えるもの」と言ってるのに、「誰にも気付かれずに」と言ってると解釈するほうが無理筋だろ。

>>431
民主主義で台頭したナチスを否定したけど民主主義そのものを否定したわけでは無いってこと

麻生を擁護している連中は物の本質をわかっていない。

仮に私が日本の副総理だったとしよう。
本日　公の場でスピーチをしました。
翌日　公の場で自分の発言を撤回する釈明会見をしました。
副総理である政治家が己の言葉を”撤回”したのですから
マスコミが悪いなんてのはちゃんちゃら嘘で
100%私の不徳以外のなにものでもないでしょう。

麻生と自民とネトサポとマスコミの言い訳が全てバラバラな時点でねぇw

何もかもマスゴミのせいだろ、これ。
マスゴミは一つ残らずぶっ潰した方が日本の国益に叶うわ。
消えろクズども。

>>439
マスコミ相手に釈明しても正しく伝えてもらえない

>>405　意味不で　気持ち悪いよ

>>403 は　>>166-172である詭弁への指摘。　

>>179が　【>>166-172である詭弁への指摘。>>403】の詭弁の指摘に関係する事はない。（ので意味不行動が気持ち悪い）

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/403-404
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/166-172

Z6EazdJIO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/10(土) 05:14:37.75 ID:Z6EazdJIO
>>403-404
>>179
>解釈が可能であることを、実際に解釈を提示したことで実証しているだろ？

>解釈が可能なことの提示は実際に解釈を提示することでしか実証できないだろ？
>解釈を提示したら、その解釈が論理的に成立可能なものである限り、解釈が可能なことの提示になるだろ？

だから、最後に彼は、こういった。
民主主義を否定する訳じゃありませんがと。
それは、それまでの文章が民主主義を否定する方向性を持った話だったからこそ出た言葉
民主主義に合致する話なら、こんな言い訳をするまでもないしそういうつもりで話している人は、そんなことはいわない。


彼自身が、それまでどういう趣旨の話をしていたのか、自分で説明しているんだよねw

そもそも、民主主義は、議論百出、うるさいもんですからw

だから、集会の自由だって重要な権利なんですよ。
選挙運動だって同じ
麻生だって、選挙運動やるでしょ。
怒鳴るような喧騒でがなり立てて

それがよくないことだと考えているのであれば、麻生自身がそういった選挙活動自体をやめればいいんですよ
静かな対話集会だけやっていればいい

心理学者がホロコーストの事例を挙げて集団心理や
ポピュリズムやファシストを学ぶと思うんだけど
学びましょうって行ったら肯定してると受け取られるのか？
牽強付会すぎる麻生たたきだな

>>444
それを冷静にやれってことだろ、あたまワーっとなったらナチスみたいに間違いが起こるから

>>1
＞問題が拡大している。


拡大してる？してないよね？
典型的なメディアマッチポンプで国民はしらけている

>>445
いいえw
それと同じことやつてはどうかといってるから批判されているんでしょ
手口の面でね

国民にできるだけ気づかない形で改憲してはどうかってねw

長谷川豊ってフジの在日のアナウンサーですか

会社の金を盗んで首になった人ですか

>>406

《｛>>403は>>404で出てきた　藁人形論法の解説

解説である事を示す前提。→　＞代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、｝ 　

>>406自体が http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/406

『（>>404の解説｛｝の内容を 、◎歪めた内容に基づいて反論しているので>>406は、＝詭弁。藁人形論法系。http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/404）》を前提に

＞というならば、それは
＞捏造・印象操作・詭弁・ レッテル張り・偏向・印象操作の類いでしかない。

と論理展開するのは　＝詭弁。』

『』の詭弁を前提に　＞じゃ、お願い。 　＝馬鹿

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓馬鹿です |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Z6EazdJIO
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
Z6EazdJIO　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

>>448
学ぶ＝実行するじゃないだろ

悪意１００％の曲解報道に乗っかってキャンキャン吼える能足りんが多い事多い事ｗｗｗ

音声で聞くとたしかにブラックジョークだが、
こんなので辞める必要は全くない

長谷川さんだって実はナチスと同じことをするって読んでますよw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

長谷川氏はメディアの「主語」の報じ方に誤りがあると言っている。長谷川氏の解釈は“「人知れず、
騒がず憲法を作り替えた」（←この「手法」が主語）ナチスのように、 あまり日本人も感情的に
ならないように話し合おうよ。”というものだ。

「人知れず、 騒がず憲法を作り替え」ちゃってどうするのよww
馬鹿すぎw

日本国内の憲法を変える話になると、在日メディアが悪意を持って大騒ぎし、
中国や韓国がファビョって日本に内政干渉しうるせぇんだよ。
ちょっと黙ってろよ、部外者は。

なぁ、麻生さん。

>>434
ごたくはいいから、解釈を提示するなら、君自身が>>416で言ったように"くり抜き"じゃなくお願い。全文に即してお願いします。

それから、もしも>>166解釈に反論あるなら、論理の誤りの指摘か、もしくは「そのように解釈することは不可能だ」と反証をしてくれないか？反論ないならいいけどさ。

反面教師にナチスを引き合いに出したら　　　例えが悪いのか

いやいや、会場のみなさんだって、ナチスと同じことをしてみてはどうかといったことを理解してますよw

【麻生】　　　　　　　　　　　　　　反対者が気づかないようにやったナチスの手口に学んだら？
【改憲派の集う会合の聴衆】　爆笑
【麻生】　　　　　　　　　　　　　　民主主義を否定するわけじゃないが俺達のやることに反対する人達は黙ってて欲しいね。

講演終了

これが、悪しき例と読んだら、笑うわけないですから

【麻生】　　　　　　　　　　　　　　ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】　爆笑？w

何がおかしいんだと麻生自身が怒り出すようなことになってしまう w

>>456
面倒な作業を強要して反論封殺とか汚い手口だな

>>450　>>406を微調整

《｛>>403は>>404で出てきた　藁人形論法の解説

解説である事を示す前提。→　＞代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、｝ 　

>>406自体が http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/406

『（>>404の解説｛｝の内容を 、◎歪めた内容に基づいて反論しているので>>406は、＝詭弁。藁人形論法系。http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/404）》

《》を前提に

＞というならば、それは
＞捏造・印象操作・詭弁・ レッテル張り・偏向・印象操作の類いでしかない。

と論理展開するのは　＝詭弁。』

『』の詭弁を前提に　＞じゃ、お願い。 　＝馬鹿

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓馬鹿です |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Z6EazdJIO
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lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
Z6EazdJIO　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

日本の国旗を認めないどこぞの国のほうがよっぽどナチスのユダヤ狩りのように見えるけどねぇ。

そんなに静かがいいなら、独裁国家にすればいいんですよw

静かにさせる方法

１　検閲。
２　集会を禁ずる。
３　収容所に入れる。
４　命を奪う。

４まですれば、確実に静かになる。

そして、「喧騒」から「静寂」へ

民主主義はうるさいからねw
独裁にして北朝鮮のように黙らせてしまえばいいんじゃね？
究極的には、ナチスみたいに抹殺しちゃうのもいいのかもねw
民主主義を否定するつもりじゃありませんがと最後にいったのも本音では自分のやろうとしていることに反対する声を封じたいから
それが民主主義に反すると取られるおそれがあったから、民主主義を否定するわけじゃありませんがとことわりを入れた。

独裁の王道は、反対者にしゃべらせないこと。
古今東西、これが鉄則。
そのために、みなさん苦労されてるわけでw
究極的には、殺してしまえば、口を塞げるし、「静か」になる。

安倍ちゃんも麻生のやり方を見習ってWEや首切り合法化やブラック合法化をこっそりやればいいんだよ

ｱﾝｶｰﾐｽ　>>460を微改定

>>406

《｛>>403は>>404で出てきた　藁人形論法の解説

解説である事を示す前提。→　＞代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、｝ 　

>>406自体が http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/406

『（>>404の解説｛｝の内容を 、◎歪めた内容に基づいて反論しているので>>406は、＝詭弁。藁人形論法系。http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375758402/404）》

《》を前提に

＞というならば、それは
＞捏造・印象操作・詭弁・ レッテル張り・偏向・印象操作の類いでしかない。

と論理展開するのは　＝詭弁。』

『』の詭弁を前提に　＞じゃ、お願い。 　＝馬鹿

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓馬鹿です |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
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lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
Z6EazdJIO　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

全世界からフルボッコにされて悔しいのはわかりますが
所詮、詭弁でしか擁護できないので
公人では誰１人として「ナチスの手口に学んだらどうかね」の部分には
ビビって触れることも出来ず。ただただ後ずさりするのが精一杯の麻生陣営

語るに落ちた副総理　といったところでしょうか

>>464
改憲も含めて騒がれずにやりたいってことだよねｗ

>>409
>なんでこんなことになるのか
お前の論理構成が滅茶苦茶だから

>つまり、これの反面教師、悪しき例ということだから反対にすると
ここが間違いそもそも「反対にする」と言う取り方がイミフだが

>これが麻生の結論ということになる。
なりません。そもそも↑から何を導く気だｗ　何の証明にもならん
真偽の不一致の前に>>409の「麻生の主張」対偶裏逆にもなってないので
矛盾以前に論理性がない。典型的な詐術を使ってるのが>>409
「お腹が減ると死ぬ　だから　マヨネーズは飲み物」
矛盾らしきものがが生じるとしたら>>409の「麻生の主張」と「麻生の説明」に因果関係が無いから

>だから反面教師説では説明が出来なくなるw
そもそも>>409の説明がオカシイが、単純に裏と逆では当然不一致が出る
場合もあるが、単純に前述の通り

韓国 「嫌日はあらゆる法律より優先する。日本人相手に公平な裁判などありえない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375967989/


↑これこそナチスそのものじゃないかね。アホウの誤爆なんて目じゃない。

>>457反面教師にナチスを引き合いに出したら

>>あの手口に学んだらどうかね

どう考えても、「反面教師」じゃないだろ。

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

　　　　　　　　　静

麻生の主張　静


論理的に反面教師になりようがないんですよねw

>>462
ＧＨＱの軍政がまさにそれ
現憲法は
そういう社会体制が投下したシロモノ

普通に考えて

反対者が黙って押し黙ったら、それこそナチスが防げなくなることは馬鹿でもわかるはず

ナチスを防ぐ唯一の方法があったとしたら、反対者が声を挙げて、阻止するしかなかった。

だからこそ、ナチス側も声を挙げられないように反対者を次々収容所に入れたり黙らせた。

独裁の王道は、黙らせて静かにさせ、反対の声が出ないようにすること。

>>458
この悪意のある曲解事件もその手口学ばないとな
どっと爆笑だろ

>>472
麻生の静かには冷静にってことだよ

反対者は、黙らせて眠らせておけば、素敵な世界になるよ
そう、ナチスのように。
独裁をするときの常道ですよw
だから北朝鮮なんて喧騒なんてないですよw
静かなもんですw

反対者が集会を開こうとしたら、「喧騒」はけしからんといって取り締まればいいよねw
逮捕しちゃえばいい。
そうしたら静かになるよw

真似して黙らせておかなきゃw
究極的には殺してしまえば確実に静かになる
そりゃ、収容所に入れてその後死体になってりゃ、騒がないわな。
喧騒なんてない、静かなもんだわ。

【ナチス発言】麻生氏の罷免要求＝7日に申し入れ―民主、みんな、共産、生活、社民の野党5党★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375841276/
【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道 最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375463687/1- 　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375529190/115
　　　　　.／: : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /:.: : : : : : : : : : : : : :.:ﾊ　　　　　　　　マヌケッ！
.　　　 ,': : : : : : : : : : : : : _;. -‐ﾍ、　＿　 　 全文で見ればマスゴミが恣意的解釈で叩いているだけとわかるわ
　　　 ;----──--,＜:_:_:.. -┬｀´: : : :｀ヽ　　　ｰ────ッ
.　　 /: : : : : : : : :／　　／ｒ}､ﾘ : : : : : : : _:_',　 　 きもちわるいーッ
　 _/_＿＿＿_／、　　 ミﾆにﾍ -:‐:‐_´:_:_:_ﾊ、
　　　　/ { ｒﾘ!　 　 　 __ニｨ-i　|:／´　ｆ‐､)了´ ナチス例示の件でのおまえらみたいに
　　　 /　｀ｿ 　 　 ./´ｨｴヮ､ヽ-'　 ､_　ヽﾟｰｆ　　　
　　 /＼　/ 　 　 /　|､:::/　 ./　 /,ｨｴゎ_ソ 　歪曲,捏造ある恣意的前提の内容の上で揚げ足をとり わめき立てるような
.　./::::::::::ヽ.　 　 /　 Vｪl ::＼＼　!ヽｒｍ, ＿ 　 　
　　￣｀ヽ:::::＼　ｉ　　 ｀_) ::::::ヽ__＼二ｺ: o:o｀ﾍ　　喧噪の事例の事らも　あくじの例示と言っているんだ！ 　 スカタン!!
　 : : : : : : ＼: :V｀丶__ﾉ :＼::::ノ￣{二(二l!二二二
　 : : : : : : : : :＼ ＿＿_,; .＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　 : : :＼ : :ヽ : : | ＼:::::::::::＼　　　 ､___)__lj-一'　　国民に叩く意図でがバレバレな恣意な前提で与党自民を叩いても
　 : : : : :ヽ : :＼∧ : :ヽ:::::::::::|　ヽ｀　 ﾉ￣: :/ : :　　野党の支持が上がるどころか 下がる,益々信用失うのが
　 : : : : : : ＼: /: :l : : : |::::::::::!、　　 /: : : :/ : :　　　わからねーのか　　バーカ
　 : : : ＼: : : : |: : |: : : _|＿;ノ: ｀¨￣: : : :/ : :
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375608568/496

>>475
ナチス持ち出したからややこしくなってるが、麻生は冷静に議論して欲しいって言ってるだけだ

>>28
あれ局の上層部からの命令だったって長谷川釈明してたよ
民主党員とか言われてたけど選挙では普通に自民の候補に入れてたんだってさ

>>474
ナチスが粛々と進めていき、多数がマインドコントロールにかかりかけている状況で冷静に小さな声で話していて
どうしてナチスの流れを止められるんですか？w

>>477
じゃ、麻生も選挙でがなるのをやめればいいじゃない
絶叫してうるさいよw
対話集会でもやってなさいw

日本がナチスのようにやるのなら
朝鮮人なんかとっくに粛清されてるわｗ
なんででかい面してのさばってんだよｗ

>>479
冷静なら大声出したっていいんだよ、怒鳴りあってケンカ腰にならないでほしいってこと

>>437
俺 >>414で>>166でもある。
>前文を隠したその論法やめろってw

前文どころか全文要約した上で言ってる。>>161>>163>>164

>麻生はまず「昔は靖国参拝しても誰も沢がなかった。マスコミが騒ぐようになって中国・韓国も便乗しだした」という事を言って、日本のマスコミが反日だと暗に言ってる。

そうと断定できない。「マスコミが騒いだから、中韓も騒ぐことになった」とは読めるが、マスコミそのものが反日だとしてはいない。

>ここで言う「手口」は、マスコミが政府と協調するという事で、

ここのところ解説お願い。

>麻生は「落ち着いて、誰もが良いと思えるもの(憲法)にできるよう重ねてお願いしたい」と続けている。

どこ？

>「誰もが良いと思えるもの」と言ってるのに、「誰にも気付かれずに」と言ってると解釈するほうが無理筋だろ。

>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。(原文)

のことを言っているならナチスの全権委任法による憲法の実質無効化(麻生的にはナチス憲法への改憲)の手段を、
国民が"納得"した手段(あなた的にいうなら"落ち着いて、誰もが良いと思えるもの(憲法)に"した手段)として肯定していることになるよね？なら「ナチスを手本に」という解釈になるんでないかい？

そして、国民が"納得"した手段(あなた的にいうなら"落ち着いて、誰もが良いと思えるもの(憲法)に"した手段)

のその手段というのは、冒頭の「ナチスが台頭したのは、形式としては民主主義で、国民がきちんと選んだ」に符合、
また、「国民が民主主義の形式だと納得しているうちに、反民主主義(ワイマール憲法との対比)のナチスが実質をとってしまった」ことが後半では
>静かにやろう。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった

で書かれ、それを"静かに"と表現していると解釈できる。

自分の声を伝えること　喧騒ではない
自分に反対する声　　　喧騒

要は、自分に反対する声に喧騒とレッテルを貼り、封じ込めようとしているだけw

>>475
そうそうそういう風に考えていっぱい学びましょう

>>481
怒鳴り合わないとナチスのような流れは止められませんよw
大きな声にあらがわないと

マインドコントロールにみんながかかり掛けているのだから
大きな声で叫んで目を覚ませといわなきゃねw

で、ハイスクール詭弁組の擁護派はどの見解に統一する気なの？ｗ

「これが真実だ」なんて主張する側がブレブレなんてお笑い沙汰ですよｗ

まぁ所詮詭弁ですから仕方ないんですけどｗ

普通に、誰がどう見たところで
一国の副総理たろうお方が一寸でもナチスを肯定してしまったので
全世界からボッコボコにされ
本人も泣く泣く発言撤回を余儀なくされ
「もう触れないでーー！」と扉をガシャン　耳に手を当て聞こえない聞こえない
してる麻生園児そこにいるのですから

結果は　観ての通りです。（笑）

ナチスのようなものに弱腰や中途半端な姿勢は１番良くない

チェンバレンの生ぬるい融和策がナチスの台頭を招いたように

これは違う、絶対に許せないと叫ぶべきだった

ナチスのようなものって中国共産党や北朝鮮労働党のことか？
徹底して対抗しないとなｗ

>>482
静かにやろう。は参拝にかかってるだろ、何で後ろにもってくんだよ
>>483
賛成派も反対派も冷静に議論しようってことだろ
>>485
大きな声でマスコミが国民を扇動してナチスを台頭させた、この状態になってはいけないってこと

次回の参院選狙ってるな

そう、黙っちゃ北朝鮮になっちゃう。
反対意見のいえない静かな国にね。

自分の声を伝えること　喧騒ではない
自分に反対する声　　　喧騒

要は、自分に反対する声に喧騒とレッテルを貼り、封じ込めようとしているだけw
やりたいことは、自分のやりたいことに反対もなく進めていくこと。
ダブスタなんだよねw

権力を握った側が常に間違う危険がある
だから、違う声があちこちから大きな声で出てくる必要がある
それが民主主義の考え方

だから民主主義を理念として認めている人は、他人に静かにしろなんていわないんですよw

マスコミの情報操作の手口学んではどうかね
学べば引っかからずに静かに議論ができるんじゃないか

>>491>>492
「憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。」
反対するななんて言ってない、冷静に考えほしいと言ってる

仮に

麻生がやろうとしていることが国の進路を大きく間違っているなら

大きな声で反対運動が起きなきゃねw

ナチスの場合だってそれを阻止するには大きな声で反対運動が起きなきゃならなかったのと同様

>>495
ナチスの場合ならそうだろうな、で、今の日本はナチスの場合なの？
マスコミが政府のプロパガンダになって国民を騙してるの？

それこそ、

この麻生のテキストを反面教師と読むような目茶苦茶な解釈がまかり通ってそれが大きな声になるようなら

大きな声で狂っている。目を覚ませっていわなきゃw

それこそ、ナチス並のキチガイ国家になってしまう。

議論のベースとなる日本語すら共通の理解のないという。

>>497
そうかもな、手口学ぼうの部分だけ上げて曲解報道するマスコミの手口がまさにナチスだもんな
大きな声でマスコミは狂っている。目を覚ませっていわなきゃな

>>498
麻生だってわかってるし、安倍だって悪しき例などではないことはわかってるよ
さすがにそこまでアホじゃないw
その場の聴衆だってわかっているから笑ったw

>>499
まあ、冗談だし笑うわな
マスコミにちょくちょくナチスの手口使われる麻生が言ったわけだしな

ヒトラーが育てたBMW・VW・AUDI
皆さん大好きですよね？

むしろ麻生以上に今回問題だったのは
目茶苦茶ないいわけを本気で信じた馬鹿がたくさんいることw
こりゃ世も末。
ナチス前夜というくらいお寒い状況

モノゴトの本質をしっかり話し合うのでなく、プロパガンダで国民を誤った方向に誘導しようとする。
日本のマスゴミはナチスそのものじゃん。
違いは、ナチスは誘導に成功したけど、マスゴミは誘導どころか国民に軽蔑されてるって点だけ。
マスゴミもわーわー騒ぐだけでなく、ナチスの手口でも学んだらどうかな？

あっ…麻生さんぽくなってしまったwｗ

ま、普通に考えて麻生がナチスを擁護してるとは思わんよ。
擁護厨そんなに必死になるなｗ
ボロが出るぜｗ

麻生は漫画の愛好者のようだが

日本馬鹿計画でも進めているのかというw

そっち系の団体が批判してない以上、いくら騒いでも無駄

世も末ですな

マスコミが反日だもんな、終わってる

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
　　
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは　誰にでもわかる様にしようとですしおすし。

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1375698044/142


＠文字起こし
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375310079/1-9

つべ麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声
http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM&fmt=18

404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O
　
この今の 麻生氏の発言に対する　マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も

靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で　靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった 　あしき例示や

民主主義下でおこった ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で　気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた 　あしき例示のように、

喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。


民主党政権爆誕とか　マスゴミ喧噪の中での事例から

同じ轍を踏まないように学ぶべき　あしき事例って沢山あるでしょｗ

>>503
本質はナチスじゃなくて憲法改正についてだよな
そして重要なのはその中身だよな
本質から脱線させるマスコミの手口カップラーメン思い出すな
マスコミの中に当時のやつらがいてゾンビのように出てきてるのかな？

【マスコミ】 「麻生さん、漢字読める？」と批判記事多く書き…後悔。私達はなぜ民主党に騙されたか。日本人として悔しくて涙…記者★９
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1308118341/

【マスコミ】 「麻生さん、漢字読める？」と批判記事多く書き…後悔。私達はなぜ民主党に騙されたか。日本人として悔しくて涙…記者★７
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1308052880/

【マスコミ】 「麻生さん、漢字読める？」と批判記事多く書き…後悔。私達はなぜ民主党に騙されたか。日本人として悔しくて涙…記者★６
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1308039480/

【マスコミ】 「麻生さん、漢字読める？」と批判記事多く書き…後悔。私達はなぜ民主党に騙されたか。日本人として悔しくて涙…記者★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1308029422/

【マスコミ】 「麻生さん、漢字読める？」と批判記事多く書き…後悔。私達はなぜ民主党に騙されたか。日本人として悔しくて涙…記者★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1308023150/

【マスコミ】 「麻生さん、漢字読める？」と批判記事多く書き…後悔。私達はなぜ民主党に騙されたか。日本人として悔しくて涙…記者★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1308018032/

ヒトラー関連の品物（実物）は、とんでもない高値で取引される。
ヒトラーの愛用したベンツは１３億円。
いまでも英雄視されている証拠である。

>>443>>450
>「>>403 は　>>166-172である詭弁への指摘。　

>>166に対して>>167でお前がした指摘からの流れを解説。
↓
お前>>167「捏造するな」
俺>>169「どこが捏造？」
お前>>171「間違いは既に指摘済み」
俺>>172「>>166解釈が可能であると提示した>>166レスを間違いだと指摘する論拠が示されてない、つまり間違いだと論証されてない」
お前>>177「>>166レスは>>166解釈が可能であるという提示とはいえない」
俺>>179「>>166レスには>>166解釈が可能という提示だ、とは書いてないが【提示したという事実がそのまま>>166解釈が可能という提示として機能している】」

>>513の続き

お前>>403「>>166の時点では>>172は示されてない」>>404「詭弁」
俺>>405「>>179で説明済み。【提示したという事実がそのまま>>166解釈が可能という提示として機能している】ので詭弁に当たらない」>>406「>>404お前が詭弁じゃね？」
さらに俺>>411「【提示したという事実がそのまま>>166解釈が可能という提示として機能している】」

>>166時点で>>172の指示内容は明らかに読み取れるため、詭弁に当たらないことを論証している。
よって「詭弁だ詭弁だ」言ってるお前のレスはこれ以後も全て実態に反したレッテル貼りの詭弁。
はいブーメラン乙ｗｗｗ

ちなみに>>166に対して>>167で「捏造するな」といったお前に対する>>169「どこが捏造？」には未だに返答無しｗｗｗ
返答できないからかな？
まあ、、、お察し、かｗｗｗ

櫻井女史曰く
「集会の恥部をスッパぬかれて非常に悔しい、、ぐぬぬ、マスコミめーー！」

この程度だから、ひっくり返りようもないので
当人の麻生は意味不明の釈明を済ませたあと猛ダッシュで逃亡ｗｗ

>>459
>>456は>>434のお前のセリフを投げ返したもの、つまり
お前自身がお前のレスを
「汚い手口だな」
と評したわけだｗｗｗ

口だけ調子がいいやつより
多少お口で失敗しても
仕事してくれればいいよ

>>489
>静かにやろう。は参拝にかかってるだろ、何で後ろにもってくんだよ

全文読んだか？その辺りって

改憲の話
↓
靖国の話の総括
↓
静かにやろう
↓
ナチスの話

って一連の流れだろが。前の話を踏まえて先に行くのは当たり前。ナニイッテンノ？ｗｗｗ

現役時にはオヅラと一緒に麻生叩きやってたのに、変わったな。

>>502
同意。
それと「麻生さんがナチスの手口を肯定するわけがない！」というバイアス思考のやつら
「批判するやつはサヨクか外国人」という決めつけ

「麻生さんが間違ったこというはずない→批判するやつはまともじゃない、日本人じゃない→まともな日本人なら麻生さんを肯定するはず→」の循環論法カルトバカ

おかしなやつが沢山いる。
テキスト解釈なんて合理的に成立可能なものなら複数並立可能なのに
他人の解釈に対して(論理的瑕疵・反事実があれば別だが)大した根拠も無いのに「捏造だ」と決めつけ黙らせようとする非論理的なクズがいたり、ね。
別に麻生の発言を好意的に解釈するやつがいてもいいんだよ。その解釈が論理や事実において間違っているのでなければ。
だが、麻生の発言を批判的に解釈するやつがいてもいい。
それをきちんとした論拠も無しに「捏造」と決めつけで黙らせようとすることそのものは非常に問題。今回はメディアの解釈に対して一部のバカが根拠薄弱に「捏造だ」と決めつけた。

>>510
その本質の改憲について以下のように読めるからまた問題。
「反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれたのであり、民主主義においても反民主主義的な物事を支持させることは常に可能なのです。
改憲を前提に話をしていますが、実際には憲法が民主主義的であろうがなかろうが、実質としてどう運営するかは最終的に我々議員が握っていることをお忘れなく。
50〜60代の安保世代(反軍備・反天皇元首制度)には問題があります。それは彼らが非現実的だということです。
改憲は静かにやりましょう。
自民党は既に十分議論を重ねてきました。改憲論議を大々的に世論で扱わせたくありません。
靖国参拝も秘かにやっていましたが、マスコミが大きく取り上げ、世間で取り沙汰されるようになってしまいました。そうしたら他国も騒ぎだしたのです。
だから静かにやりましょう。誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
みんなが納得したのだからという意味で我々は民主主義を否定しません。否定はしませんが、必ずしも民主主義を本質として護持しなくともよいと考えております。
しかし重ねて言いますが、改憲はあくまで民主主義の体裁で、民意で変わったという風に通るように、社会問題として取り沙汰されないようにやりましょう。」

>>514の微調整

(旧)
>>166時点で>>172の指示内容は明らかに読み取れるため、詭弁に当たらないことを論証している。 ↓
(改)
>>166時点で、>>411に示したように
[>>166には 「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約)としか但し書きは無いとしても、

「要約とまとめ」という解釈を提示したという事実が
『テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示』に他ならない。
それを否定するならば、「要約とまとめ」とは解釈以外の何かであるということになるが、
『要約とはテキストの要点を及び趣旨を抽出し簡略化すること、したもの』であるから、当然その抽出・簡略化は何が要約であり趣旨であるかの解釈を経て為され、従って解釈により提示された【要約の提示はテキスト解釈の提示である】ことになる。

他方、『テキストに対して解釈とは成立可能であるか不可能であるか』の必ずいずれかであり、
であるならば、提示行為は解釈の成立可能性を前提に為されるのだから、【解釈の提示は解釈の成立可能性の提示を併示する】ことになる。

【要約の提示はテキスト解釈の提示である】
【解釈の提示は解釈の成立可能性の提示を併示する】
以上から、要約の提示はテキストに対する【そのように解釈することが可能であるという提示】に他ならないことが明らかである。]
ので、詭弁に当たらないことを論証している。

>>521
で本質のぎろんは？
麻生たたき論者は改正にいたるプロセスが争点なのか？
結果どういう文言になるのか
憲法に書かれる文字のほうが気にならないのか？
その議論のほうが本質じゃないのか？
護憲だからとにかく反対でたたいてるの？
だから漢字やカップメン思い出すって言ってるんだよ

在日必死すぎてワロタｗｗ

一般人（国会議員を含む）が知らぬ間に、
重要な法案が通って行く。

静かに決められたくなかったら
本質の中身にうるさく時間当てるべきだろ
そら重要な法案も脱線してる騒ぎの間に通されるわ
それともすでに国民がナチスによそ見するようにナチスの手口マスコミも含め実行してるの？

>>523
>で本質のぎろんは？

「麻生発言問題の争点」は改正にいたるプロセスが本質で、ナチスへの言及の有無によらず問題ある発言だと思う。
「改憲内容の争点」は草案の文言、そもそもの改憲の要不要、になるだろう。
で、「改憲問題全体の争点」としては
改憲の要不要、草案の文言、プロセスであると思う。

>憲法に書かれる文字のほうが気にならないのか？

それぞれの議論の位相において、それぞれの争点があるなかで、このスレの議論の争点の本質は(俺は)麻生発言にみられる改憲プロセスの問題だと考える。

憲法草案の文言は別の問題として気になるが、このスレの論点じゃないと思う。
憲法問題全体として言うなら、改憲の要不要、草案の文言、プロセスといった争点のなかで、草案の文言の議論だけが他を圧して本質だとも思わない。

>護憲だからとにかく反対でたたいてるの？

違うよ。
仮にも民主主義国家の副首相が、民主主義を換骨奪胎し実質無効化するような解釈のできる発言をしたということ、
またそれに対し、客観的正当性ある論拠もなしに「そういった解釈は捏造曲解である」と決め付けて黙らせようとする風潮(解釈を否定する確かな論拠があるなら構わない)があることについて物申したいの。

>>513-514　　>>443　>>450　示した通り。詭弁であり。>>443の通り。

お前って誰？　何か勘違いしてるでしょ。　あなた詭弁を吐き重ねる馬鹿な上に,ほんとうに気持ち悪いよ。

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓気持ち悪い馬鹿です
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Z6EazdJIO　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

非力な擁護はイラン

マスコミが自民を擁護する報道ばかりをしていたら
それを麻生が騒ぎというか考えてみれば明らか
ナチスを肯定し国民に黙って変えてしまおうが真意と言うことになんの間違いもない

>>530
国民に黙ってはないね。「みんないい憲法と納得して」だからね。

>>528
詭弁に当たらないことは論証済みｗｗｗバカの一つ覚えか？「非力な擁護はいらない」ってさｗｗｗ

>>513-514。>>411
>>166には
「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約)としか但し書きは無いとしても、

「要約とまとめ」という解釈を提示したという事実が
『テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示』に他ならない。
それを否定するならば、「要約とまとめ」とは解釈以外の何かであるということになるが、
『要約とはテキストの要点を及び趣旨を抽出し簡略化すること、したもの』であるから、当然その抽出・簡略化は何が要約であり趣旨であるかの解釈を経て為され、従って解釈により提示された【要約の提示はテキスト解釈の提示である】ことになる。

他方、『テキストに対して解釈とは成立可能であるか不可能であるか』の必ずいずれかであり、
であるならば、提示行為は解釈の成立可能性を前提に為されるのだから、【解釈の提示は解釈の成立可能性の提示を併示する】ことになる。

【要約の提示はテキスト解釈の提示である】
【解釈の提示は解釈の成立可能性の提示を併示する】
以上から、要約の提示はテキストに対する【そのように解釈することが可能であるという提示】に他ならないことが明らかである。

麻生のドイツはみんないい憲法と納得してというのは
都合の悪い意見は黙っていろと言うことを強化させるための嘘なのか
単なる無知なのかどっちだろう？

>>528
>>532の続き

従って、>>166には「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約)としか但し書きは無いとしても、 それが【>>166のように解釈することが可能であるという提示】の機能も有しているのであり、
>>172における「>>166のように解釈することが可能であるという提示」という表現は詭弁に当たらない。

>>533
直前に靖国で中国や韓国が騒ぐことに不満を言ってるところに注目すればいい。
要するにワイマール憲法は回りの国に騒がれること無しに(誰にも気づかれずに）、
国民はよい憲法と納得して改憲出来たってこと。
日本の憲法でも、中国韓国の騒音を排して、国民みんなが納得する憲法にしようと言ってる。

>>1
瓜田に履を納れず李下に冠を正さず

宮台信者には残念なお知らせですｗ
http://togetter.com/li/545245#c1184003

>>533
世論に取り沙汰させることなく、不都合なことは黙って静かにコッソリやれば、
国民は表面に見えてる部分だけで早合点して、それがいいことだと思い込んで、裏の意図に気付かずに、
自分たちの自由や権利を保証する民主主義憲法の実質をたやすく手離す
っていう文脈での早合点で思い込むといったようなニュアンスを納得と表現している

>>535
でも、それは事実と異なるんだけどね

>>539
麻生さんのいう「喧噪」を「外国の干渉」と解釈すれば事実と違うってことにはならないね。
そういう限定的な意味だと解釈すればいいよ。麻生さんはそういうつもりで言ったんだと思ってるw

>>411　ただのアホだと思うのだけれど。

《＞「要約とまとめ」という解釈を提示したという事実が

＞『テキストを論理的に読解する>>166のように解釈することが可能である＞という提示』 》

と ◎.主観で決め付けて断定　＝詭弁　を前提に　

＞他ならない。 と主観で決め付ける。　＝詭弁。

以下は詭弁 を前提に論理展開した詭弁。


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　│ ↓気持ち悪い馬鹿です>>528
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>>540
つまり、アクロバティック解釈と言うことだね。

>>380
民主主義で出てきたヒトラーだからこそ今回のような麻生発言は許容出来る物では到底なく放置してはならない
何故なら民主主義の不注意・緩慢さがヒトラーの台頭を許したからだ

これを黙認してたら第二のヒトラー台頭の隙を作るのと同じ

>>535
じゃ、ナチスの手口を良いものと肯定して倣う意味で学べ、と言ったんだね。

>要するにワイマール憲法は回りの国に騒がれること無しに(誰にも気づかれずに）、
>国民はよい憲法と納得して改憲出来たってこと。
>日本の憲法でも、中国韓国の騒音を排して、国民みんなが納得する憲法にしようと言ってる。

これだと
・騒ぎ=靖国の中韓
・静か=納得=ナチス台頭時のドイツ国民
てこと？

教祖様がぐうの音も出ない形でギブアップした事例を
信者が必死の詭弁擁護で抵抗なんて
まさに、あの時のオウムを見るようだ

上祐曰く（当時を振り返り）
「負けるってわかってましたし、真実は薄々気がついていました。
　けど立場上ああするしか方法は無かったのです。申し訳ありません」

>>544
「静か」は「マスコミが騒いで、中国や韓国も騒ぎに加わってくる」ことがない状態だろ。
外の騒音無しに日本人だけでちゃんと議論したいって意味だろうね。
国民も知らないうちに変えてしまいたいとまでは言ってないと思う。

ナチスの手口については、「それは良くないこととは分かっているけど、喧噪状態を生まずに済むなら使ってみたい誘惑がある」
くらいなところか。

>>541
　ただのアホだと思うのだけれど、お前が詭弁だからｗｗｗ

> ◎.主観で決め付けて断定

であると断定(客観的にはそう決まらないという反証無しのレッテル貼り)　 　＝詭弁


>＞他ならない。 と主観で決め付ける。

と主観で決め付ける(客観的にはそう決まらないという反証無しのレッテル貼り)　＝詭弁。

そもそも>>172が詭弁であるという前提を既に反論否定しており、詭弁に当たらないことは論証済み。
ところで>>166のどこがどう捏造(>>167)なのか早く論証してね。この件からずっと逃げてるよなｗｗｗ

「誰も気づかないで変わった」
とは、「こっそり」という意味にあらず。
「熱狂と喧騒の中で誰も《改悪》に気づかないで変わった」
という意味。

擁護派は歴史を意図的にシランフリしたうえでそれに乗っかってアクロバティック擁護しているのか、
純粋に歴史を知らないバカなのかどっちだろう？

>>547　いちいち主観で決め付ける詭弁をしているけれど。　わたし>>167じゃないよ。

あなた病院行った方がいいと思うのだけれど

>>546
>「静か」は「マスコミが騒いで、中国や韓国も騒ぎに加わってくる」ことがない状態だろ。
>外の騒音無しに日本人だけでちゃんと議論したいって意味だろうね。

外国が加わってくることが喧騒とすると、麻生発言はやはりナチス台頭は外の騒音無しに国民がきちんとやった例と読めてしまうし、

>ナチスの手口については、「それは良くないこととは分かっているけど、喧噪状態を生まずに済むなら使ってみたい誘惑がある」
じゃ、良くはないけどナチスの手口使いたい、となってしまうが。

＞だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、
＞ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、
＞あの憲法変わっているからね。ぜひ、

一国の副総理がナチスを肯定し勧めているのですから
誰かにつっこまれたら100％撤回しなければならない事例です。
で、結果どうなったか？ご覧の通り　即刻撤回し麻生太郎逃亡ｗｗｗ

汚名返上できるにもかかわらず公の場で審議もしたくないとのこと。
なぜなら、どんな詭弁を用いても副総理である己の軽率さを認める以外に
終着点を見出せないがゆえ

>>550
ふーん(ﾆﾔﾆﾔ
で、>>166解釈が成立しないと思うの？

副総理と言うだけでなく財務大臣という点もやばいね。
ユダヤに最も関係のあるポジション。

アベノミクスの要約は外国人投資家に日本株を買ってもらって日経平均を上げることが基盤になっているのに。

>>551
「みんな良い憲法と納得して」は、そのまま麻生さんの言葉だから、解釈の余地はないね。
史実と異なってるかも知れないけど、麻生さんの頭の中では、ドイツ人はよい憲法と納得して、
または少なくともきちんとした手続きで改正されたことになってるんだろう。

よくはないとは分かっているけど使いたいってことだね。でもこれは要するに冗談だから。
これをどう取るかは人それぞれかもね。「冗談なんだから目くじら立てんな」か、
「冗談でも言っていいことと悪いことがある」か。

>>20
もともとこの程度だ
第三勢力として祭り上げられたが、頭が悪すぎた

「ナチス憲法に変わってたんですよ。誰も気づかないで変わったんだ。あの手口学んだらどうかね」
これを、ナチス発言を無視して麻生の都合のいいような報道する方が異常だろ。
欧米ならこれ一発で政府要職も議員自体も辞めさせられる発言だ。
少なくとも中国が尖閣諸島に野心剥き出しにしているこの時期に安倍政権とユダヤのひも付きの
オバマ政権との間に無用な亀裂を生じさせたことは大きく国益を損じる愚行もいいとこ。
安倍はかばっていないで麻生をさっさと切れよ。
バカな擁護をするヤツが増えれば、益々、オバマ政権に無益な不興を抱かせることになる。

>>544
ワイマール憲法には大統領緊急令というのがあって全権委任法可決に向けて発動したという事
この大統領緊急令の危険さは当時の国民や誰も気づいていなかった

そしてこの大統領緊急令発動が全権委任法の危険性を知る反対勢力排除の原因になり、反対もなく可決してしまった
ヒトラーは大統領緊急令発動するために国会に火を付けた

大統領緊急令は言論や情報から身体の自由まで何でも制限出来、犯す者には死刑も科せる恐ろしい法案
ワイマール憲法を悪用したのが最大の原因

>>553　　例えば、

《『＞「麻生発言全文の要約とまとめ」(>>161>>163>>164の要約』としか但し書きは無い。)
）
>>161>>163>>164も「麻生発言全文と要約1~3　のみ 》

《》を　　麻生発言全文から要点をまとめたもの　、と読みとれる。

【＞テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示】

《》は【】の提示である前提というのは恣意的。

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lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
Z6EazdJIO　 http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

さて、>>550
お前が>>167じゃないから>>166に反論ない、>>166は捏造でもありません、ってならそれはそれでいい。

で、>>167じゃないのに=>>173の尻馬に乗って「キベンキベン」と論理を欠いたレッテル貼るだけの詭弁を繰り返してたわけか。
ご苦労なこった
きちんと流れを見たら>>173が詭弁だと理解できるだろうに。

>>172内の発言「テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示」は
>>411で客観的論理をもって示したように、文言の有無によらず>>166時点で機能として為されているのだから、
>>173指摘は的外れというか単なる不理解であり、そこに立脚した「>>172は詭弁である」という主張は誤った論理に基づく不合理なレッテル貼りすなわち詭弁であるわけだ。
つまり、お前が詭弁屋なんだよ。

くだらないAA貼って悦に入る間があったら論理的に考察することを覚えた方がいい。きちんと論理的思考を身に付けて人生出直してこい。

こういうﾌﾟﾛ自民がいますｲﾝﾀｰﾈｯﾄに言論の自由はありませんなんでもチョンとﾈｯﾄで煽って大量な組織票を扇動し掌握する
そもそもﾌﾟﾛ自民が言ってるﾁｮﾝとやり方変わりません。こうやって自民党は我々のインターネットを利用し操作し卑劣な組織票を作って火消しきてしました。世論の声を２ちゃんで操作してきましたそういう流れに今こそ反撃しましょうプロ自民の発言例をごらんください
↓
958 :（-＿-）さん :sage :2013/08/08(木) 21:20:34.39 ID:???0
【アンケート】麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result
【チョンの組織票で「問題ある」が迫ってきています！！！！
「問題なし」に投票お願い致します！！！！！！】←なんでしょうこのバカにしたやり方

こうやってなんでもチョンと付けたらみんな問題なしに入れるだろうとチョンとインターネットで扇動し！組織票を狙ってます。しかし｢問題ある｣が迫ってきています！！！！世論調査は操作されてますなのでこのまま
｢問題ある｣に投票お願い致します！！！！！！

>>555
>「みんな良い憲法と納得して」は、そのまま麻生さんの言葉だから、解釈の余地はないね。
>史実と異なってるかも知れないけど、麻生さんの頭の中では、ドイツ人はよい憲法と納得して、
>または少なくともきちんとした手続きで改正されたことになってるんだろう。

そうだと思う。

>でもこれは要するに冗談だから。

という読みしかあり得ないかな？>>166みたいにも読めるんだよ。
もちろん冗談として読む解釈も否定しないさ。でも>>166のようにも読めてしまうとしたら、それを捏造だ曲解だと決め付けて、果てはマスコミの陰謀だとか言うのはどうかと思う。
読めてしまうならそれも一つの解釈として正当性があるということ。だから発言は言葉を選ぶことが求められるんだしね。
もちろん読みが論理に合わないならその指摘は正当な批判だが、論理的に成立してしまう読みに対して論拠なく捏造曲解と決めつけるのはおかしいと思うんだよね。
批判するなら、なぜ捏造なり曲解なのかを論証しなくちゃね。

>>560　あなた気持ち悪いよ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/10(土) 11:14:33.40 ID:Z6EazdJIO
さて、>>550
お前が>>167じゃないから>>166に反論ない、>>166は捏造でもありません、ってならそれはそれでいい。

詭弁厨はってほんと毎度気持ち悪いのだけれど

自民党に雇われたプロ工作業者、統一教会、ネトサポ、SNS他使った工作、そしてそれらに洗脳された最下層ネトウヨ達

NHK「自民党はネット工作業者を使い自民党に都合の悪い書き込みを削除したり反論させたりしている」
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

ネトサポ(自民党議員)が本当にネット工作してたw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1372468280/
平井卓也---自民党ネットサポーターズクラブ代表かつ自民党ネットメディア局長
平井氏は、社民党の福島瑞穂党首が冒頭発言した際に「黙れ、ばばあ！」、
日本維新の会の橋下徹共同代表の欠席が伝えられた際には「橋下、逃亡か？」などと
スマートフォンで書き込んだ。
一方、安倍晋三首相の発言に対しては「あべぴょん、がんばれ」など肯定的なメッセージを送っていた。

ネトサポの元締め世耕氏「自民党のゲッベルス」と呼ばれていた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375510209/
ＮＴＴの元広報部員で、二〇〇五年から党のメディア戦略を担当する世耕。
その豪腕ぶりから、戦前のドイツ・ナチス政権下で宣伝相だったゲッベルスの名をとり
「自民党のゲッベルス」とも揶揄（やゆ）されるが、数年前にこんなエピソードがあったと打ち明ける。
「私のあだ名を聞いた安倍さんが『高校生の時に読んだから』と、ゲッベルスの関連本を貸してくれたの

には驚いた。
『末路は悲惨だから、君も気をつけた方がいいよ』と言われた、まあシャレでしょうけど」
果たしてその言葉が助言なのか、自戒なのか、安倍の本心は分からない。

旧速で統一教会がスレ立て　やっぱりネトウヨ＝壷売りなのか？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1374552817/
「民主党も厳しいとはいえ、自民党けして楽観できません。
前回以上の票数が必要になると思います。
相対的に有田退治になります全国足並み統一行動を取って下さい。
選挙直前に指示が届きます。」ｂｙ統一協会
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/05/20/303.jpg

>>565
234：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/02(土) 23:44:28.12 ID:DAGfVwQc0

統一教会スレの簡単な流れ操作マニュアル

�@まず率先してネトウヨと統一を関連付けます　※重要！
→「ネトウヨは統一信者」「ネトウヨは何故か統一を叩かない」
（もっと統一を叩けよと喚いてる自分こそがネトウヨなんじゃないかと疑ってはいけません）

�@-�U：統一教会コピペやネトウヨ煽りＡＡをばら撒いてスレを臭くします
（こんな事をしてる自分こそがネトウヨなんじゃないかと以下略）

�A「ネトウヨ＝統一協会」の印象操作工作に移ります　※重要！

�A-�U：反応が無い・薄い
→「ネトウヨだんまりかよ」「どんだけ訓練されてんだよ」

�A-�V：反応が有った
→「図星だな」「信者が必死だな」「単発が湧いてきたな」
「ネトウヨは統一を叩かず統一を叩く奴を叩く（ドヤッ」

以上が基本的な作業内容となります
場合によっては、最後に出した決め台詞（笑）を序盤に持ってくるのも効果的です

臨機応変に煽りを駆使して、統一そのものに話題が集中しないよう
スレの流れをコントロールしていきましょう

>>《　中核派 ‐ 通信用語の基礎知識　》
http://www.wdic.org/w/POL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
※レッテル貼り活動
◆内容◆　彼らは、敵対勢力の「評判」を下げるための活動をしている。いわゆる「ネガキャン」である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼り、人格攻撃くらいしか、可能なことが無いからである。
これは今に始まったことではなく、日米安保の時代から何十年も続けていることで、進歩が無い。
最近は使う道具だけはハイテク化し、主として「ネットサヨ」活動に専念している。
◆レッテル例◆　そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」や「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近では、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、
現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
◆対 普通の人◆　最近では、ブログ、2ちゃんねるのスレッド等でまともなことを書く人は少なからず、
中核派工作員と思われる者から、統一ないし幕屋と呼ばれた経験を持つ昨今である。
なぜなら中核派に限らずサヨクには妄想癖があるため、日々奇怪なことを口にする習性あるからである。
彼らは相当追い詰められているらしく、日々工作のしつこさが増している。
◆ソース◆　彼らの発言や主張には、決定的なものが欠けている。
それは「確実な情報源(ソース)」である。しかし、事実でないものにはソースが無い。
内容は面白いが、ソースが足りないため味のしない書き込みを見つけた時には、
勝手にソース(事実)を掛けてあげると皆に喜ばれて嬉しい気持ちになれ、また中核派たちは悲しい気持ちになるだろう。

◆異常な韓国人とネトウヨの思考パターン、行動パターン

・執拗に謝罪を求める。謝罪をしても難癖をつけて何度も謝罪を求める
・被害者意識がとても強い
・息を吐くように病的なレベルで嘘をつく　
・脳内ソースを持ち出し根拠の無いことをわめく
・自分の考えに合わないとヒステリックに非難する　
・都合のいい仮定を持ち出しﾎﾙﾎﾙする〜幸せ回路発動
・正確な情報では反論できなくなり妄想でレッテル貼り
・決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
・人の不幸を喜ぶ　
・洗脳に気が付かない
・自分に賛成しない人間は敵、工作員
・被害妄想でも気に入らないことがあれば不買運動
・被害妄想でも気に入らないことがあれば電話をかける(クレーマー)
・韓国人は日本が気になって仕方がない、ネトウヨは韓国人が気になって仕方がない
・都合が悪くなると韓国人は日本のせいにする。ネトウヨは在日のせいにする。
・韓国人は犯罪者がつかまると日本人認定をする。ネトウヨは韓国人、在日認定をする。
・韓国人は日本人が死ぬと喜ぶ。ネトウヨは韓国人が死ぬと喜ぶ。
・自作自演をする、その行為を恥だと思わない。相手がやると罵倒する。
・本当の事を言われると発狂する ←←←←←


実は同一犯

>>559
>>553は>>166の」麻生発言の要約とまとめ」というテキスト解釈が、麻生発言というテキストの解釈として論理上成立しない要因があるか否か、という質問な。

>《》を　　麻生発言全文から要点をまとめたもの　、と読みとれる。

と同時に 《》を提示した行為そのものは
【＞テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示】

である

>>562
>>166の
>誰も気づかないうちに改憲したナチスの手口に倣いましょう。
>みんなが納得したのだから

ここはやはり説明的に苦しいね。気づかなかったのに納得したという一見矛盾した発言が十分論理的に説明されていないと思う。
ここはやはり靖国で外国がうるさいと言った点に着目して、「外国は気づかないうちに、ドイツ人はみんな良い憲法と納得して」
そう解釈する方が自然だと思う。

だとすれば国民すら知らないうちに変えてしまえというあまりに乱暴なことは言っていないことになるね。
ナチスみたいにマスコミを黙らせてやろうかという冗談が行き過ぎかどうか、その程度の話だね。

>>528
　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法>>403-404）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>558
そして自民党改憲草案はこの大統領緊急令に非常に似た緊急事態宣言案を盛り込むということ
そして今まさに、自民党幹部がヒトラーを容認するかのような発言

これが何を意味するのか？

>>555
その後のセンテンス、「ぼかぁ民主主義を否定するつもりも全く有りませんし、しかし・・・」の意味は
「民主主義システムを否定はしないが、狂騒下における熟慮不足からナチス台頭を生んだ民主主義の欠陥は否定する」ってこと。

>>166への反論出ないし一旦寝るわ。
また深夜には来る。反論あったらどなたでも構わずお願いします
気持ち悪いキベン連呼レッテル貼りAAバカも反論あったら書いといて。なけりゃ結構

むしろ捏造しているのは擁護者の方

麻生はワイマールからの過程について「喧騒」の中などといっていない
それどころか、静かに、誰も気づかず、ワーワー騒がず、みんながいいと思って変わったと正反対のことをいっている

「喧騒」という言葉を捏造して放り込み、麻生の説明を正反対の意味にすり替えているのは擁護者の方

問題ないなら発言撤回しないだろ(笑)

さすがにあの麻生発言を擁護するのは不可能

憲法９６条改正案でも、総議員の2/3の賛成を過半数とするだけで、国民投票を行う部分は変化なし。
つまり、「国民が知らないうちに憲法改正」も不可能であり、「国民の意見の封殺」も不可能。詰みですの。
https://twitter.com/jpn1_rok0/status/365848932884029440

擁護にも金掛かっているね?

>>573
狂騒下における熟慮不足からナチス台頭を生んだ

ワイマールの改正過程に関する麻生の説明の中に、どこに「狂騒下」という言葉があるんだよ
勝手に捏造してるんじゃないよ

>>566
君は自民党と統一教会の関係についてはどう考えてるの？
実際に自民党と統一教会は深い関係にあるし、自民信者＝統一教会信者
という疑惑が出ても当たり前の話だと思うよ。

>>573
それはナチスの手口使ってやることが民主主義に反することなので、
今のは冗談だからねと、聴衆に念を押したんだと思う。

自民党の議員が選挙で当選したくて公共事業とかでバラマイタ国のカネ１１０００兆

をなんで国民が自分の貯金で消費増税とか払わなきゃいかんの？


どーして？

稚拙な詭弁を弄する以外に麻生発言を擁護する方法はないだろう。

「自分のは悪意のない横領」っていいたかったのかな

>>570
>気づかなかったのに納得したという一見矛盾した発言が十分論理的に説明されていないと思う。
ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
【反民主主義の独裁者ヒトラーは形式上は民主主義に則って国民から選ばれた】

>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

【民主主義で反民主主義者が支持されることは常に可能】


民主主義憲法下で、民主主義の手続きに則り、国民がなっとくして、(民主主義を手離すという、ことの本質に)気付かずに、反民主主義的なものを支持する、という風に齟齬なく通るよ

一旦寝ます。すまんが。

日本語を正しく理解するなら
麻生太郎の釈明会見で述べた内容こそがまさに詭弁なんですけど
信者はそれすら気づかない愚か者なんでしょうか？

釈明の場で詭弁ですから、姑息にも程がありますし
詭弁を用いなければ己の立場を維持できないほど
切羽詰っていたともとれます。

世界中が「何言ってんだこいつ？」となり
当然のごとくもう一度説明お願いしますと場を設けようとしたのだが
自民党は「あの発言は記録上もう無かったことになっております。
てか、許してよもう。麻生の完敗だよ察しろ！だからこれ以上触れないで！」と
白旗宣言ｗｗ

>>569　なら>>403の通り　>>172は 恣意的前提で論理展開した詭弁でしょ。

馬鹿の上ほんとうに気持ち悪い。　このわざとらしいアホさはただのﾚｽこじきなのかな？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/10(土) 11:35:02.83 ID:Z6EazdJIO
>>559
>>553は>>166の」麻生発言の要約とまとめ」というテキスト解釈が、麻生発言というテキストの解釈として論理上成立しない要因があるか否か、という質問な。

>《》を　　麻生発言全文から要点をまとめたもの　、と読みとれる。

と同時に 《》を提示した行為そのものは
【＞テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示】

である

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ ↓気持ち悪い馬鹿です>>528
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　
　 ＼<　 ｀∀´>／ ← Z6EazdJIO
　 　 Y 　　　 Y
lJqIJw+WO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130808/bEpxSUp3K1dP.html
Y9ROTZDhO http://hissi.org/read.php/newsplus/20130809/WTlST1RaRGhP.html
Z6EazdJIO　 http://hissi.org/read.php/newsplus/20130810/WjZFYXpkSklP.html

ドイツでヒットラーやゲッペルスの孫が政権に居坐り過去の戦争の正当化を叫んだり

墓に詣でれば周辺国は警戒するのがあたりまえ。



子供でもわかる。





日本が普通の国になるには旧大政翼賛会と一切関係のない政権が20年続いて周辺国の反感を完
全に冷ますべき。自民党は解党し安倍は辞任するべきだ。

ナチスの手口をならって国民に気づかれないうちにコッソリ憲法変えちゃえ、という意味でありそれ以上でも以下でもないだろ(笑)


ただ一点だけ事実から擁護できる点としたら「ナチスを真似ろ」ではなく「ナチスの手口を真似ろ」という点かなー

>>587
もはや、どっち側の意見をいいたいのかすらわからないくらいだから
自分のいいたいことを整理した方がいいよw

ネトウヨの解釈では、真意はなんだと言いたいの？

悪意を持って報じたものを誤報とは言わない
捏造とかデマとかプロパガンダとか

麻生の意図は兎も角、この表現じゃ誤解されても仕方が無いと思うけどな
脳内麻生補正を掛けないと、ナチスの手法を肯定しているとしか取れないからな

>>592
全文そのまま報じているし動画も流れている
全文そのまま訳を流して、反面教師と読んだ海外のメディアもない

どこがマスコミの捏造なんですか
具体的にどうぞ

>>590　論点の難しい話しはしていないので　何かしらわからなくなるようなものじゃないよ。

本当にアウシュビッツに煙突があったなら、
送り込みたいのは、遺伝子変形進化ヒト不適格種のチョンども。
将来において、チョンは必ず地球環境や人類全体に害を及ぼす。

イスラエル政府が沈黙してる時点でこの問題はあちら側も触れたくないんだよ。
チョンが世界中に放火しまくってるが、これに乗ったらヤバいのがわかってるから。

音声聞いたけど、麻生さんが、ナチス肯定したんだな
としか思えなかったけどな。

>>595
どっち側に立っているか、確認してやろうというという気さえ起きないほどだからw

発言をそのまま全部流した報道を「捏造」とか、もはやキチガイの妄言だわ(笑)

>>587

>恣意的前提

レッテル貼り。客観論理に則り合理性を論証済み。

お前のは理解力の足りなさからの恣意的前提という主観的誤解に基づくレッテル貼りでしかない
つまり詭弁

まじもう寝る

このスレだけで30以上も※書いて必死な奴がいるらしいぞ。

>>1
結局「麻生が悪い」って方に持っていこうとするよなｗｗｗ
これが自分の非を認められない人間

自分が間違っていても最後まで
こうだったああだったと言い続けるｗ

>>603
ナチス肯定発言をした麻生さんが悪いにきまってるじゃん。

>>603
だから、全文流したマスコミのどこが捏造なんですか？
海外のメディアが全文をみても反面教師と読んでませんよ
普通に読解力があれば、読み取れる話

なぜ擁護は単発IDが多いかと言ったら以下のように指令が出ていた。
なんと、ネット工作しているのは国民のフリをした自民党員そのもの。


ネトサポ（自民党ネットサポーターズクラブ会員）の工作バレ
　　　↓
【政治】自民・平井議員がネット党首討論に悪口投稿「（福島氏に）黙れ、ばばあ」「（安倍総理に）あべぴょん、がんばれ」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/189

189 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 23:57:34.90 ID:CF6Xyl9G0 [10/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372594683/

次スレ立ってる。
勢いは下がってるけど、まだ伸びてる。
真正のアンチ工作員も入っていて多勢に無勢な展開。
こちらにはアンカ打たずに、単発でゆるりと煙幕入れて欲しい。
M1M2系以外にまったく無関係の話題も可。
適当に顔文字とかも使ってさり気なく。
以上、よろしくお願いします。


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130630/Q0Y2WHlsOUcw.html

>>599　何について言ってるかわからないのだけれど。

相手してて気持ち悪い相手だったのですしおすし。　　詭弁厨にはどれも同じ感じの気持ち悪さがあるぽい

>>592
事実を報道したにすぎない

日本だとナチスにアレルギーがあまりないから
ネタとしてナチス出しただけだろうな
文章にすると脈絡がないってのは話が上手い人には良くあることだと思うし
まぁ麻生がダメってこと

>>607
リンク貼りすぎて、追っていく気さえ起きない代物になっているぞw

俺は麻生流のブラックジョークであって、まあそこまで言って委員会くらいならピー音で消して会場は爆笑みたいなレベルの発言だとは思うけどな。

ただ「ナチスの手口にならえ」と言った意味合いだけはどう頑張ろうと変えようはない。


だから麻生発言は麻生発言。
マスゴミに関する問題としては、大騒ぎして世界中に発信する必要性の方だろう。捏造なんかしてないんだし。

>>611
そうね。

ナチスの手口にならって、気づかれないようにやっちゃえば？

こういったから、改憲派の聴衆は笑ったんだよねw

>>605
>>603から俺が「どこを非難してるか」まで
間違えて解釈するほどの読解力か…

会場のみなさんだって、麻生ナチスと同じことをしてみてはどうかといったことを理解している

【麻生】　　　　　　　　　　　　　　反対者が気づかないようにやったナチスの手口に学んだら？
【改憲派の集う会合の聴衆】　爆笑
【麻生】　　　　　　　　　　　　　　民主主義を否定するわけじゃないが俺達のやることに反対する人達は黙ってて欲しいね。

講演終了

これが、悪しき例と読んだら、笑うわけないですから

【麻生】　　　　　　　　　　　　　　ナチスのようにならないように冷静に議論すべき
【改憲派の集う会合の聴衆】　爆笑？w

何がおかしいんだと麻生自身が怒り出すようなことになってしまう w

これってマスコミに対する嫌味だったんだよね。きっと。
でも例えが悪すぎた。
それこそ朝鮮ﾂｰﾂｰマスコミの格好の餌。
にしても騒ぎすぎで逆にマスコミへの嫌悪感しか感じない。

ただ麻生と自民党に絶望的なのがあっさり発言を撤回して「あれはもうなかったことになってます」的な態度。

そんな簡単になかったことにできるような発言してる政治家を信頼なんか出来るはずがない。

>>579
以下の麻生発言の要旨はつまりそういう事だ。

「〜ウッワァ〜となった中で、狂騒の中で、狂乱の中で、騒々しい中で決めてほしくない。ちょっと皆さん、良く落ち着いて、
我々を取り巻く環境は何なんだと、この状況をよく見­てください、という世論というものの上に、憲法改正というのは成し遂げられるべきなん­だと。
そうしないと、間違ったことになりかねないと、いうことを思うわけです。

最後に、僕は今、３分の２っていう話が良く出てくるんですけど、じゃあ伺いますが、ド­イツは、ヒットラーは、あれは民主主義によって、
きちんとした議会で多数を握ってヒト­ラーは出てきたんですよ？

ヒトラーと言えば、いかにも軍事力で（政権を）取ったように思われる。
全然違いますよ。　ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから！

ドイツ国民は、「ヒットラーを選んだ」んですよ？　間違えんで下さいね、これ。

そして彼は、きちんとワイマール憲法という、当時ヨーロッパで最も進んだ憲法下にあっ­て！　ヒトラーは出てきたんだから。
だから常に、憲法が良くてもそういったことはあり得るということですよ。
だからここは、よくよく頭に入れとかないといけないんであって、〜」

>>615
マスコミもそうだし、彼の意見に反対の国民もそう
彼が言いたかったことは一貫している。
麻生のやりたいことに反対の人間を「喧騒」とレッテルを貼って
お前らうるさくするなよ静かにしていろ

これが全文を通して彼がいいたいこと

靖国を批判するメディアや外国もしかり
改憲を批判する反対者もしかり

>>614
そうだよなぁ反面教師だとすると、改憲派に対して
お前らはナチスと同じという意味になるしな
笑う所じゃないよな、怒る所だよな

>>618
お前の読解力はもう分かったからｗｗｗ
大丈夫、皆わかってるよｗ

>>617
それ、むしろ、暴力などではなく、穏当な手段の選挙（静)によって正当に出てきたんですよって話だから
「喧騒」などとは一言もいっていない。勝手に捏造しないように

>>618
その解釈だと
全く矛盾が起きずすっきりするんだよな

擁護者が一貫しているところは
櫻井女史に代表されます。

「集会の恥部をスッパ抜かれるなんて非常に悔しいです！
　ぐぬぬ...　マスコミめーーー！」

一国の副総理が己の言葉を撤回するに至ったわけですから
そこは親身に受け止めましょうよ。政治家としての完敗を意味するので
信者としてはとても悔しいでしょうが
撤回するに値すると本人も判断してのことなので
マスコミが悪いわけではなく、まず第一に麻生副総理の落ち度だった事実は否めません

>>1
流石は
潰れかけの
嘘つき増すゴミ
腐辞惨刑w

ちょん分不鮮明盗一狂会の広報部らしい
デタラメクズゴミ捨員ばかりだなw

>>585
誰も気づかなかったのは大統領緊急令のワイマールの不備であり、ナチス憲法と称する全権委任法ではない
麻生の発言はナチス憲法とワイマール法の欠陥をすり替えているんだよな

故意にナチス憲法をみんないい憲法と納得して変わったかのように錯覚させている

>>601　この気持ち悪い馬鹿な人いくら言っても無駄そうだな。

>>403と　　>>559（＝ >>172が恣意的前提で論理展開した根拠）から

＞テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示に対し、（←恣意的内容>>559 　　>>403から 藁人形論法系>>404

恣意的内容を前提に　＞否定するための論拠が示されてないよ？ 　　＝詭弁。>>571　以下詭弁を前提にした詭弁。


172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/08(木) 05:01:30.09 ID:lJqIJw+WO
>>171
間違いだという論拠が示されてないから論理的に説明してくれない？
テキストを論理的に読解すると>>166のように解釈することが可能であるという提示に対し、
否定するための論拠が示されてないよ？
不成立であると言うならばきちんと反論してくれなきゃ議論にならないよ

>>579
「ボクは民主主義を否定するつもりも全くありませんし」　

では何を否定するのか？それは前の部分、

「ワイマール憲法がいつの間にか変わってて、ナ­チス憲法（全権委任）に変わってたんですよ？」
「本当にみんな「いい憲法」、これが・・・言って、そういうみんな納得して、あの憲法は­変わってるからね？」

熱狂、喧騒の下で冷静な判断が効かなくなった場合の民主主義の危険性だとして否定している。これらが「そういった意味で、」の中身。

「そういった意味で、」は　「重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決め­ないでほしい。 」にかかる。

普通の国はマスコミが故意に誤った情報を流したらどんな罰則があるのかな？

>>627
で、どこに「喧騒」だの「狂騒」という言葉があるの？

「ワイマール憲法がいつの間にか変わってて、ナ-チス憲法（全権委任）に変わってたんですよ？」
「本当にみんな「いい憲法」、これが・・・言って、そういうみんな納得して、あの憲法は-変わってるからね？」

勝手に捏造しないように

>>628
全文をそのまま流しているマスコミが、どの部分で故意に謝った情報を流しているんですか？
具体的にどうぞ

「櫻井よしこはこうやって事実を歪曲していくのか」
「櫻井よしこは読売と産経を省き、都合の悪い事実に目をつぶり、朝日だけを取り出して、
麻生氏だけでなく自民を日本社会の笑い物にしようとした」

ナチスが憲法を恣意的に捻じ曲げてしまったような前例があるから、その轍を踏んではならないと言っただけだ。
ニューヨークタイムズも内容の訂正した。日本のマスコミだけが必死で騒ごうとしている。

>>630
流していませんでした。おわり。

>>621
喧騒、狂騒の下で民が冷静に判断できなかったから悪い方向に向かっていることに気づけなかったということだよ。
「憲法が良くてもそういったことはあり得るということですよ。」とは
「憲法が良くても（熱狂・狂騒に左右されれば）そういった（判断を誤る）ことはあり得るということですよ。」ということ。
>>617で麻生はそのことに警鐘を鳴らしたつもりなんだよ。

>>632
それでなんで改憲派が笑うんだ？

ドイツでヒットラーやゲッペルスの孫が政権に居坐り過去の戦争の正当化を叫んだり

墓に詣でれば周辺国は警戒するのがあたりまえ。



子供でもわかる。





日本が普通の国になるには旧大政翼賛会と一切関係のない政権が20年続いて周辺国の反感を完
全に冷ますべき。自民党は解党し安倍は辞任するべきだ。

未来の話
2100年6月のある政治家の講演より抜粋

日本は安倍さんは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、安倍さん出てきたんですよ。
安倍さんはいかにも警察力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。
安倍さんは、選挙で選ばれたんだから。日本国民は安倍さんを選んだんですよ。間違わないでください。

そして、彼は日本国憲法という、当時世界でもっとも進んだ憲法下にあって、安倍さんが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない

憲法は、ある日気づいたら、日本国憲法が変わって、旧北朝鮮の憲法に変わっていたんですよ。

だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

彼が言いたかったことは一貫している。
麻生のやりたいことに反対の人間を「喧騒」とレッテルを貼って
お前らうるさくするなよ静かにしていろ

これが全文を通して彼がいいたいこと

靖国を批判するメディアや外国もしかり
改憲を批判する反対者もしかり

しかし、これは民主主義に反すると取られる方向の話
だから、彼もそう取られることをわかっているから、民主主義を否定するわけじゃありませんがと最後にことわりを入れた

麻生自身が、講演の最後でそれまでどういう趣旨の話をしてきたか、自分で説明しているんだよねw
民主主義に反する方向の話、民主主義に反するととられてもおかしくない話

>>608
解釈をねじ曲げてプロパガンダだろ

事実を報じるなら、テープをそのまま流せば良い

　　

ver.赤い酔星＠恣意的要旨.
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375519384/109


【中日新聞】「麻生ナチス発言」本当に驚きました。ユダヤ人大虐殺などを引き起こしたナチスから、いったい何を学べと言うのかと
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375519384/

捏造し、解釈をねじ曲げているのは麻生の擁護者の方

ナチスの改憲過程における麻生の説明に「喧騒」という言葉を捏造して放り込み、麻生の説明を正反対の意味にしている

>>630

「全文」って、もしかして朝日の自称「全文」？w

115 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/03(土) 21:06:28.49 ID:qRpWDE4uO
【マスコミ】麻生氏「ナチス発言」、揺れる大手新聞報道　最初は問題視せず、後から大きく取り上げる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375463687/1-


読売新聞の記事の見出しが訂正される

麻生副総理は2013年7月29日、民間シンクタンク「国家基本問題研究所」主催の講演会に出席、
その中で憲法改正について「ナチスに学べ」などと発言した――とされている。
一方でこの講演会の模様は、30日の時点で毎日新聞を除く主要各紙（ウェブ版含む）がそろって報じたものの、

朝日新聞、産経新聞では「ナチス」の部分は問題視しなかったのか、記事では一切触れていなかった。
対して

　読売新聞　および　共同通信は　「ナチス発言」を大きく取り上げ、

《「ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演」》（読売新聞ウェブ版、30日配信）

ところが、騒動が広がった31日深夜ごろ、

　いち早く　発言を　報じた　読売新聞の

上記　記事の見出しが　訂正されていた。 　8月2日現在、問題の記事にアクセスすると、

《　改憲「狂騒、狂乱の中で決めるな」…麻生副総理　》
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm
　麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、
「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。
　その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
あの手口を学んだらどうか。　　（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。　　（2013年7月30日07時32分 読売新聞）

櫻井さん、どうして全文掲載した自民よりの朝日のみ批判するんですか？

櫻井さん、問題がないなら麻生講演全模様の動画公開をどうして今回だけ延期するんですか？

ナチスにならって集団的自衛権の解釈を静かに変えようとしてるじゃないか

>>642
動画も流れてますよw

>>635
あなたのような馬鹿だからじゃないでしょうか。もちろんこれは推測ですが。あなたは彼らより馬鹿じゃないかもしれません。
しかし彼らより間抜けかもしれませんよ？

単刀直入に云うと

麻生太郎自身も”思い当たる節”があるので撤回に至ったわけです。

自民党も手を上げて降参しました。

残された信者だけが名無しに扮して負け犬の遠吠え中　

>>645
そう。
彼ら自身が、これから行動で発言の意味を証明してくれるだろうねw

集団的自衛権の解釈に反対運動や集会などが開かれたら、彼らは「喧騒」と呼ぶでしょうねw
外野はうるさいwって
ギャーギャー騒ぐなw

新聞が反対の記事を書いたら、うるさいとw

　「憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。」

　ワイマール憲法がだれも気づかないで変えられた。その憲法改正を実行したナチス政権の手口を学んだらどうか、と発言している。

　この発言が問題になるのは当然のことだ。

　民主、みんな、共産、生活、社民の野党５党は８月７日、この問題について、
「釈明の余地のない暴言で、国際社会におけるわが国の信頼を大きく傷つけた」として、安倍首相に麻生氏の罷免を求める声明を発表した。

　野党代表者は首相官邸を訪れ、安倍首相に申し入れを行なおうとしたが、安倍首相は面会を拒絶した。

　同時に野党は開会中の国会で集中審議を求めたが、安倍政権はこれも拒絶して国会を閉幕した。

　日本の民主主義は死を迎えたとしか言いようがない。

　このなかで、さらに驚くべき光景が広がっている。

　麻生発言が罷免に値するものであることは明白であるなか、この麻生発言を擁護する支離滅裂な主張が横行している現実である。

http://www.data-max.co.jp/2013/08/09/post_16455_dm1746_2.html

>>628
間違っているなら、麻生は訂正と謝罪記事掲載を要求したら？

>>650
そうそう、それも１つの証明だよね

要するに、反対者の考えには聞く耳もありませんし合うことも拒否して議論しませんよ
うるさい。ってことだからw

>>567
　
【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

【政治】夏の椿事!? 共産党の機関紙「赤旗」に敵対関係の中核派が登場、公安もビックリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342927954/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

【社会】社会主義、共産主義革命を目指し暴力的活動を行う過激派「中核派」…教育現場に脅威「教職員に組織拡大を図っている」公安関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346543559/

【社会】 傷害容疑:中核派活動家逮捕　大飯原発抗議で警備員にけが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348141304/

【大阪】「何も言いたくない」　高槻市の中核派活動家(49)とその妻（51）が生活保護不正受給で逮捕★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350260636/

【なまぽ】不正受給で逮捕の中核派の男、ハワイやヨーロッパなど海外旅行２９回、沖縄でスキューバ遊びもしていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350361058/

中核派指名手配被疑者 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

会いもしない
国会で趣旨を聞くことも拒否
議論もないですわなw
為政者が何をいったのかすら国民の中ですら割れている状況で
説明もせず、どうやって冷静な議論になるのよw

>>648
単なる想像ですな。

>>638
それだと前半部分と咬み合わない。

>>653
　
無許可デモで全学連委員長ら逮捕　警視庁公安部 - MSN産経ニュース 　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130426/crm13042601180002-n1.htm 2013.4.26 01:18

【社会】名古屋・ＪＲ千種駅から東京・ＪＲ錦糸町駅までキセル乗車 中核派東海地方委員会代表(64)逮捕
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1212401122/

【社会】「仲間の退学処分に抗議」 中核派活動家３人、キャンパス内に侵入して逮捕…法政大学[07/25]
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1216972198/

会いもしない
国会で趣旨を聞くことも拒否
議論もないですわなw
為政者が何をいったのかすら国民の中ですら割れている状況で
説明もせず、どうやって冷静な議論になるのよw
そもそも、議論が成立するには、議論のツールとなる日本語に共通の前提がないといけない
黒が白になったり説明次第でいくらでも意味が変わりうるのなら、議論など成り立ちようがない
ましてや為政者の言葉がそうならなおさら

>>657
【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/

【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

【社会】 「１７万人反原発デモ、『全共闘』の旗が複数…同窓会のウキウキ感。デモ＝青春時代の共有行動で認知症予防に」…女性作家★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342597589/

【脱原発】官邸前デモは左翼の労働組合組織・全労連などに導かれている-英独のメディアが注目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342585769/

【赤活動】共産党幹部、やはり「積極的に脱原発のデモや集会に参加」し支持者を募っていた…でも党員減少歯止めかからず90周年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342633967/

【反原発デモ】恐怖心利用して騒ぎを大きくしようと画策する左翼団体や、選挙目当ての政治屋どもに踊らされている参加者　産経抄★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343004894/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:30:13.78 ID:EyHx2pZW0

　　　　　　∧＿∧＿__
　　　　　 （・∀・　） / |　　「革命的共産主義者同盟」（中核派） から派生したのが、
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|　 「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」（革マル派）
　　　i￣（＿）￣i￣＿/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ これ、豆知識なっ！

まさに、

反対者うるさい
反対者の声は聞く耳持たない
自分のいいたいことは、国民がその解釈もできないような状況でも説明しない

まさに、行動で示しておられるw

その為政者が音を上げてギブアップしたのですから、言わずもがな
察してあげましょうｗ

>>659
　
【芸能/参院選】俳優・山本太郎さんに援軍！中核派が支持表明「日帝・安倍への怒りを込めて、山本太郎さんの必勝へ総力決起しよう」
http://m.logsoku.com/r/mnewsplus/1373381879/

【参院選】山本太郎氏に中核派が支持表明 選挙事務所は「ノーコメント」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1373378314/

中核派が山本太郎を全面支援 山本「拒否しない」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1374134060/

【サヨク速報】社民党、山本太郎(中核派支援)に統一会派呼び掛け
http://m.logsoku.com/r/news/1374752488/

【中核派】 ７・２６反原発金曜行動 山本太郎さんの参院選勝利受け「階級」情勢が一変
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1374959865/

【前進社】我らが山本太郎尊師、我らが中核派と斗争連携！【放射脳】
http://m.logsoku.com/r/poverty/1338071390/

【緊急】 中核派・山本太郎
http://m.logsoku.com/r/poverty/1373376393/

本当にアホだなあ
さっさと謝罪撤回して鎮火させりゃいいのに
本人も周りもアホ過ぎてどんどん延焼しちゃってるじゃん

もはや「喧騒」をたててコピペを貼るしかない状態ですなw

>>658
誤解を受けたから撤回しますつってんのに、それ以上何を訊くの？

　
放射脳 (ほうしゃのう)とは、放射線および放射性廃棄物を異常なまでに怖がる民衆を揶揄した呼称である。

2011年3月11日に起きた東日本大震災、そしてそれに伴う福島原発の事故。
その惨劇は記憶に新しいと思われる。

が、同時に『原発事故』という普段起きない大事故で初めて放射線の危険を知ったものも多く、
福島原発の事故や原爆から連想して『放射線=死に至る』という短絡思考に陥る者も続出した。

そのため、極微量の放射線でも死の危険を感じたり、突然死や病死の原因を放射線と直接結びつけたり、

反対意見を罵倒したり、反原発のためなら差別や違法・暴力行為や捏造すら厭わない過激派が発生する。

また同じ反原発派相手でも気に入らない意見やデータを提出されれば罵倒し差別対象とする。

こうした人物を『放射脳』と呼び、放射線に一定の理解を示す者から揶揄される。

もちろん反原発派であっても、現実的な手法を模索し、
マナーを守り科学的かつ冷静な検証を常に忘れない姿勢の者はこう呼ばれることはない。
反原発論者全てを呼ぶ言葉ではない事に留意すべきである。

>>665
その説明をめぐっても解釈が分かれたままですよw

未だに何を言いたかったのか、擁護者の間ですら統一しないw

>>663
どこがどう延焼してんの？マスゴミが苦し紛れに言葉だけ引っ張ってるようにしか見えんけど？

ほら、長谷川さんだって、ナチスと同じようにしたかったんですねと読んでいらっしゃるw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375607078/

長谷川氏はメディアの「主語」の報じ方に誤りがあると言っている。長谷川氏の解釈は"「人知れず、
騒がず憲法を作り替えた」（←この「手法」が主語）ナチスのように、 あまり日本人も感情的に
ならないように話し合おうよ。"というものだ。

「人知れず、 騒がず憲法を作り替え」ちゃってどうするのよww
馬鹿すぎw

　　
【　放　射　能　】　と　【　放　射　脳　】　の　違　い
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343418310/205

　
放射脳 ‐ 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%84%B3

　　

>>667
麻生は聞いてる人間の知識レベル高めに設定して言葉省略しすぎる癖があるから。

実際言いたいのは、当時のドイツでは冷静な議論が無かったばかりに国民が全権委任法の
意味を理解できず、ワイマール憲法が国民の気づかないままにナチス憲法とでも言うべきも
のに変わってしまっていた。マスコミもこの手口学んで冷静な議論ができるようにヒステリック
に騒ぐのをやめたらどうか？

>>667
普通に聞けば麻生さんがナチスの手口を肯定してるように聞こえるのは
当然のこと。擁護派もそれはよくわかってると思う。
だからこそ、あの手この手で擁護解釈するしかない。

金をもらって麻生派につくにしても

一国の副総理が発言した言葉の中で
既に本人が「記憶から消してください。無かったことにして」と
全面撤回に至っているものを、
無理やり負け軍の為に解釈してねじ曲げるわけですから
良心の呵責に悩まされますよｗ
（しかも政治家たるものが全面撤回しなければないないものを
　何も問題無いんですよなんてシラをきって詐欺師にならなきゃいけないのですから）

>>671
歴史も経済も言ってはいけないことも知らない人間が聞いている人間の知識レベル高めに設定って…

>>672
日本語では、自分たちに向かって、「学んだらどうかね？」なんて表現は使わんよ？マスコミに
向かって言ってんだ。

南京大虐殺と従軍慰安婦をでっち上げた朝日新聞社がのうのうと生き延びられるんだからな。

自分の言葉も国民の間で解釈が分かれ、擁護者の間ですら分かれるようでは
議論もへったくれもありませんなw

>>671
確かに株に満期があるって知識レベル高すぎ
世界の金融はユダヤに牛耳られているというのに彼らが一番過敏なナチスと公言するとは配慮を省略しすぎだな
そんなこと言っている奴が財務大臣をやっているってどんなブラックジョークだ？

ところでナチス憲法に変わったをナチス憲法「とでもいうべきもの」に変わったというのは
事実の歪曲及び偽造ではないのか？

完全に火に添加油ｗ

宮台「ポイントは唯1つ。ナチスは「騒いだ例」か「静かな例」か。」
http://twitter.com/miyadai/status/364550727458619393
ここで宮台は大失敗をした。
宮台解釈は以下で完膚なきまでに論破されてる。笑う他ない。
http://togetter.com/li/545245

>>629
それは前半部分>>617に含まれている。
「憲法もある日気づいたら、ド­イツの、さっき話しましたけれども、ワイマール憲法がいつの間にか変わってて、
ナ­チス憲法に変わってたんですよ？
誰も気づかないで変わったんだ。」

「さっき話しましたけれども、」と言っていることからもそれは明白。

>>681
ワイマール憲法の説明部分のどこにもありません
むしろ、麻生の説明は真逆
勝手に捏造しないように

>>678
ナチス憲法なんて存在してないから。気づかずに、って表現がここで効いてる。麻生は史実を
理解した上でしゃべってんだよ、叩いてる連中が言うのと逆に。言葉省略しすぎてるけど。

>>680
普通に宮台が正しいと思うが

>>682
靖国の件で、マスコミの喧噪のせいでって言って、直前に静かにやろうや、憲法は、って言ってるでしょ？
書き起こし間違ってるだろ、あれ。憲法はの後に句点だね。

麻生の説明　ナチスの権力奪取過程は暴力などではなく正当に選挙で選ばれて変わったもので、ワイマール憲法は、誰にも気づかないうちに、静かに、みんながいいと思って変わった。

つまり、これの反面教師、悪しき例、この手口を悪しき例としてこうならないようにしないといけないということだから

麻生の主張　選挙ではなく暴力によって権力を奪取して、誰にも気づくように騒いで、みんながいいと思わないように変えろ

これが麻生の結論ということですねw

>>683
は？
俺は麻生の発言を君が偽造し
アクロバティック解釈していると言っているだけだが？

>>684
大間違いだよ。ドイツ国民が全権委任法の意味に気づかなかったのは、プロパガンダによる
喧噪のせいだ。それがどういう結果になるか、冷静な議論が無かったので気づかれないまま
だった。それが麻生の、納得してってとこに繋がる。

だから、議論が必要というなら
まず、自分の言葉が国民みんなに共通の理解としてわかるように説明しなきゃ話になりませんよw
門前払いで説明もしないんじゃ議論にもなりませんw
言行不一致ですなw


自らの行動でいいたかったことを証明しておられるw

要は、反対者は「喧騒」であり黙ってろ
それが彼のいいたかったことw

>>687
どこがどうアクロバティックなんだ？むしろ、気づかずにを静かにと勝手に等置した上、相手に向かっての
推奨文である、「どうかね？」を自分たちが学ぶべきだって読む解釈の方が無茶だよ？

自民党員・ネトウヨ・ネトサポはこうやって事実を歪曲し、
日本をだめにしていくのか。

>>688
「静か」という言葉をどうとらえるかって話なのか
そりゃ水掛け論だな

捏造し、歪曲しているのは擁護者の方
ワイマール憲法を変える過程についての麻生の説明に「喧騒」という麻生の説明と正反対の言葉を捏造し意味を反転させている。
だから、反面教師説の擁護者のとおりに元の麻生の発言を当てはめると矛盾が生じるんだよねw

＞だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、
＞ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、
＞あの憲法変わっているからね。ぜひ、

これをオバマやプーチンやトルーマンやケネディが言ったとしたら
まぁ普通に辞職レベルですよ、はい

>>682
「狂騒の中で、狂乱の中で、騒々しい中で決めてほしくない。ちょっと皆さん、良く落ち着いて、我々を取り巻く環境は何なんだと、
この状況をよく見­てください、という世論というものの上に、憲法改正というのは成し遂げられるべきなん­だと。そうしないと、間違ったことになりかねない」
・・・・・
「そして彼は、きちんとワイマール憲法という、当時ヨーロッパで最も進んだ憲法下にあっ­て！　ヒトラーは出てきたんだから。
だから常に、憲法が良くてもそういったことはあり得るということですよ。」　

つまり
「落ち着いて状況をよく見ることなしに狂騒の中で、狂乱の中で、騒々しい中で決めると
憲法が良くても（民主主義に於いても）ヒトラー登場〜ナチス台頭のような間違ったことになりかねない」

それを踏まえて
「さっき話しましたけれども、ワイマール憲法がいつの間にか変わってて、ナ­チス憲法に変わってたんですよ？
誰も（実は改悪であることに）気づかないで変わったんだ。」

麻生の表現力不足と舌っ足らずが招いた舌禍だな。

擁護者の聞いたままでない、コネくりまわした解釈は
すでに麻生の言葉でなく擁護者の主張だしw
だから、麻生の発言を全て説明しようとすると矛盾が生じる。

すべてをナチのせいにしてるドイツ国民もなんだかね

当時のナチ党員はあんたらだったでしょって感じ

>>692
麻生はそもそもワイマール憲法の解体が静かだったとは言ってない。気づかれなかったとは
言ってるがな。冷静な議論が無く全権委任法の意味にドイツ国民が気づかなかったから。

だから、議論が必要というなら
まず、自分の言葉が国民みんなに共通の理解としてわかるように説明しなきゃ話になりませんよw
門前払いで説明もしないんじゃ議論にもなりませんw

議論が必要といったそばから、議論しないんじゃ話になりせんわなw

世界で悪事を働くユダヤを粛清したヒトラー総統は素晴らしい

>>694
これ一行目の憲法は、の後の読点は句点が正しいでしょ。書き起こしのミスだね。靖国の
ケースに対して、憲法は、なんだから。

>>686
「誰も（改変に）気付かないで」と「みんながいいと思って（納得して）変わった」は両立しない。
要するに「誰も気づかないで」とは、「その悪しき内容に気付かないで」という意味。
そこががカギだね。

憲法は、ある日気づいたら、
＞ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、

ワーワー騒がないで本当に

シモン・ヴィーゼンタールセンターでは「technique」なる単語が使われている。
「trick」と正しく訳すべきところを、共同が意図的に誤訳したか

「technique」と「trick」では与える印象が大きく異なる

ま、長谷川が言うこと無く何事も無かったように終ったな

マスゴミはそろそろ覚悟したほうがいいんじゃない

今マスゴミ弾圧しても国民は何も言わないと思う

>>696
そうなんだよね。
麻生はナチス憲法といったのに>>671はナチス憲法というべきものと言葉を換えてそこから解釈を進め出している。
それなのに、どこがアクロバティックなんだと切れてるし…。

>>698
マスコミが騒ぐをほど強引な改憲が可能ってこと？
よく意味が分からんが

>>702
気づくためには、それにおかしいと思う人間が声を挙げなきゃ気づけません罠
次々、マインドコントロールに国民がかかっていく中で、それを止めるには
大きな声で、おかしいと声を挙げなきゃ防げませんねw

ナチスを防ぐ唯一の方法、おかしいと気づいた人間が大きな声を挙げて、これはいけないことだ、おかしいことだと伝える必要があった。

逆に、独裁者側は、その大きな声を挙げる手段を封じる必要があるという関係

>>697
つーか、麻生が言ってるのは、ドイツではよくある議論よ。ナチスに熱狂してその危険に気づかなかった
我々ドイツ国民は反省すべきって感じで。結果をナチスにおっかぶせてるのも確かだけども。

>>701
全文掲載しても結論も結果も同じですよ。

麻生は撤回して逃亡して、さようならｗ
副総理がこれですから世界から袋叩きにされるのは至極当然といえます。

>>707
マスコミがヒステリックに騒いで冷静な議論が無いと、憲法改正がとんでもない結果になる
可能性があるよ、ってこと。それを皮肉交じりで言ったから、会場大爆笑。

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた

? 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』



これを元に考えれば、棄権に気付かなかったというのは嘘。ｌ
逆に危険に気付かなかったというソースは？

オウムなんかと同じ
喧騒であろうがなかろうが、マインドコントロールはある

それを防ぐには、あんたマインドコントロールにかかってますよと大きな声でいってやる必要がある
大きな声を挙げなきゃ届かない

だから中島なんたらとかオウムの信者でも、それを脱会させたり洗脳を説こうとすると声を張り上げての大騒ぎ喧騒になる
逆に、洗脳を解かれたくない側は、黙ってて下さいと周りの反対の声を封じ込め、マインドコントロールにかかっている人間をそのままの状態に置こうとする。

>>711
なぜマスコミが憲法改正に疑義を申し立てると冷静な議論が出来なくなるのかが不明だな
じゅあ誰が情報を出せばいいの？
議論はどこで起きるの？

ナチスがやったことはマスコミや全権委任法に反対する勢力の暴力での押さえつけでしょ

文脈が通じなくね

>>710
そりゃあ英訳が無茶苦茶だもの。あれじゃあ欧米も騒ぐわ。麻生に英語で訊いたら終わりだけど。

オウムなんかと同じ
喧騒であろうがなかろうが、マインドコントロールはある

それを防ぐには、あんたマインドコントロールにかかってますよと大きな声でいってやる必要がある
大きな声を挙げなきゃ届かない

だから中島なんたらとかオウムの信者でも、それを脱会させたり洗脳を説こうとすると声を張り上げての大騒ぎ喧騒になる
逆に、洗脳を解かれたくない側は、黙ってて下さいと周りの反対の声を封じ込め、マインドコントロールにかかっている人間をそのままの状態に置こうとする。

要するに、麻生がいっていることは独裁者と同じ

そもそも静かにさせたいなら独裁をすれぱいいんですよw
喧騒なんてなく、現時点の為政者の行おうとすることが正しいことを前提に、反対者の声を「喧騒」とレッテルを貼って封じ黙らせればいい

都合が悪いものは間違いとか嘘とか目茶苦茶とか。
そしてその根拠は一切示さない。

自民はこうやって売国政策を進めるのか。。。

>>715
＞そりゃあ英訳が無茶苦茶だもの

で、日本語でやりあおうとした矢先
門前払いですからねえ（笑）

>>714
この国のマスゴミ感情的な護憲論で思考停止してヒステリックに騒ぐからな。静かにして
冷静に議論させろってこった。

警察が詐欺犯検挙のため
「詐欺師の手口を学んだらどうか」と言ったら

なぜか「警察が詐欺をするのか」と叩かれた
みたいな話だよね

>>719
自民が正しくマスコミの指摘がおかしいという前提自体がそもそもおかしい。

>>714
そもそもマスコミの機能は、為政者のチェック機能ですよw
うるさいものですw
それを黙らせようとしている時点で
どういう為政者か自らいっているようなものw

>>718
無茶な英訳されるような日本語で誤解を招いたようだから撤回するって言ってんのに、この上
何訊くの？本人以上に本人の真意がわかるとでも？

>>723
本人が常に真意を言うとでも？

櫻井よしこにしても、イラクは大量破壊兵器をもっているとさんざんいって戦争やらして

結局、大量破壊兵器はありませんでした〜w

自分の行動を意図して忘れているんだろうけど

これは、大義なき殺人ですからw

>>721
これは改憲派の麻生の主張だから、当然こうなるわな。もっとも、憲法改正を軍国主義復活と
直結する議論が正しいとは俺も思えんが。

>>719
ああ、結局そういう安いマスゴミ論に落ち着くんだｗ

前ならい！休め！起立！礼！着席！朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！「空気読め！」

▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→社畜精神の養成
→有事の軍隊編成用
巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。

甲子園の土だの汗だのは野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。★

主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した子供向け情報工作。
昔は「水戸黄門」

▼何故、変わらないの？？

→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義が理想

>>723
>無茶な英訳されるような日本語で誤解を招いたようだから撤回する
これは君の偽造
勝手に事実を曲げないでね

＞この上何訊くの？

何をビビってんだよｗ
「ナチスの手口から何を学ぶんですか？副総理」という世界中からの質問に

麻生は
「無茶な英訳されるような日本語で誤解を招いたようだから撤回する」つって
逃げておしまい？

それじゃ、また同じ質問を繰り返されるだけでしょう。ｗ

>>708
>気づくためには、それにおかしいと思う人間が声を挙げなきゃ気づけません罠
>次々、マインドコントロールに国民がかかっていく中で、それを止めるには
>大きな声で、おかしいと声を挙げなきゃ防げませんねw

何故気づけなかったか？　それは喧騒、狂騒状態にあってマインドコントロールにかかっていたから。と麻生は思ってる。
つまり「国民に気づかせることなく静かに『そ〜っと』改憲しちまおうや」という解釈は有り得ないってことなんだけどね。
そんなことは不可能だし。
以下参考
「国会議員が行うのは「憲法改正」ではなく、このように憲法を改正してはどうでしょう、と国民に問うための「憲法改正の発議」であって、
憲法を改正するのは「国民投票」。つまり、９６条を改正しても憲法改正のハードル自体は下がっていない事実。」
https://twitter.com/jpn1_rok0/status/365857415104696320

大きな声で、おかしいものはおかしい、正しいものは正しいと冷静に喧々諤々と改憲に関わる議論をやりあった中で決めろということ。

>>724
それを追求してどうにかなるとでも？誤解されたと本人が言うのを疑う根拠は？もっとも麻生
叩いてる方の日本語力は相当にひどいと思うけれども。麻生は誰に「学んだらどうか？」って
言ってるんだろうね？

>>731
何故気づけなかったか？　それは喧騒、狂騒状態にあってマインドコントロールにかかっていたから。と麻生は思ってる。

ここが捏造ですねw
勝手に捏造しないようにw

それに議論したいなら、なおのこと自分の見解を説明して、反対者の声を聞かないとねw
議論になりませんよw

>>729
麻生の釈明を詳しくしただけだよ。誤解を受けたってはっきり言ってるでしょ？

>>730
学ぶべきなのはマスコミです、で本来なら終わりだが、マスコミ相手の会見では言いにくいから
撤回したんだろうな。

擁護者の聞いたままでない、分かりにくくコネくりまわした解釈は
すでに麻生さんの言葉でなく擁護者の主張

神の息吹をアメリカに

オウムなんかと同じ
喧騒であろうがなかろうが、マインドコントロールはある

それを防ぐには、あんたマインドコントロールにかかってますよと大きな声でいってやる必要がある
大きな声を挙げなきゃ届かない

だから中島なんたらとかオウムの信者でも、それを脱会させたり洗脳を説こうとすると声を張り上げての大騒ぎ喧騒になる
逆に、洗脳を解かれたくない側は、黙ってて下さいと周りの反対の声を封じ込め、マインドコントロールにかかっている人間をそのままの状態に置こうとする。

要するに、麻生がいっていることは独裁者と同じ

>>719
ようはマスコミに黙ってろってことですか？
それってナチスの手口を真似ようとしてるってことじゃねｗ

＞学ぶべきなのはマスコミです、で本来なら終わりだが、マスコミ相手の会見では言いにくいから
＞撤回したんだろうな。

こんなちゃちい理由で一国の副総理が己の発言を撤回したのなら
それこそ軽蔑に値するが（笑）　
信者の間では評価がうなぎ登りなのか？

>>719
>この国のマスゴミ感情的な護憲論で思考停止してヒステリックに騒ぐからな。静かにして
>冷静に議論させろってこった。

>>721の
>自民が正しくマスコミの指摘がおかしいという前提自体がそもそもおかしい。
に対し、
>>726
>これは改憲派の麻生の主張だから、当然こうなるわな。

すなわち反対する意見は黙れと言うことだな。
ハイ語るに落ちた。

>>738
ナチスはプロパガンダでマスコミを利用したんだよ。麻生はそこまでふまえて言ってんの。

>>741
じゃあなおのこと大規模情報伝達手段を握った権力者に対抗しうるだけの、大きな声を挙げ、集会を開いたり反対運動を繰り広げるしか止める方法はないですねw

>>735
麻生は誰に向かって「学んだらどうか？」って言ってるんだろうね？答えてみ。

>>741
国家によるプロパガンダを
マスコミの自由意思でやったかのように言われてもね

日本と状況違い過ぎだろ

>>733
いや、つべに公開されてる音声及び、その書き起こしyoutube.com/watch?v=e3wlIh8aTM4
を通して読めば論理展開上そうとしか読めないよ。
君はフィルター越しに見てるから解らないのだろう。
断っておくが、麻生擁護をするつもりはない。
弁論下手なのに自分の立場も弁えずに勢いに任せてべらんめえ口調で喋って思いっきり失敗した罪は重い。
ただその事と「麻生はナチスの手法を肯定し、それを改憲に用いようとしている」という誤解曲解は別問題だということです。

小西克哉も一連の報道を批判してる立場みたいだな。

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/tue/
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20130806.mp3

>>741
ついでにマスコミが為政者に握られて、その片棒を担ぐようなら、ナチスの惨事がおきるということですねw

反対意見は流れず、誰も止められなくなるw

この国のがんはマスゴミを鵜呑みする層が多いこと

２０、３０代のネットケータイ世代は大丈夫だけどな

すげー。
麻生はそこまで踏まえて言ってるって何も根拠も示さず言うなんて
中川隆だな。

70過ぎなのにロクに漢字も読めない口曲がり麻生太郎が副総理


70過ぎなのにロクに漢字すら読めない口曲がり麻生太郎が財務大臣


これがゲリノミクス安部内閣

>>742
逆だろうよ？ナチスは政権を握る手段としてマスコミを利用したプロパガンダを行った。麻生の
念頭には民主党政権になったときのこともあるんだろうね。どうなったっけ？

ブッシュ政権によって、イラクが大量破壊兵器を保有していることを裏付ける説得力のある証拠が一つとして提示されたことはなかった。

そして、その代わりにブッシュ政権は、欺瞞に満ちた情報操作による「イラク脅威論」を喧伝し続け、残念ながらそれが世論に対して一定の成果をあげることとなった。

これと同じことが起きるということですねw

大量破壊兵器もなかったのに、大量殺人

>>744>>747
おいおい、ナチスはプロパガンダ利用して政権とったの。つまり当時野党ね。

フジテレビで飼われてた時はフジテレビ寄りの発言をして、クビになるとこれか
一貫性のない男よ

静かにさせる方法を学べ

１　検閲。
２　集会を禁ずる。
３　収容所に入れる。
４　命を奪う。

４まですれば、確実に静かになる。

そして、「喧騒」から「静寂」へ

民主主義はうるさいからねw
独裁にして北朝鮮のように黙らせてしまえばいいんじゃね？
究極的には、ナチスみたいに抹殺しちゃうのもいいのかもねw
民主主義を否定するつもりじゃありませんがと最後にいったのも本音では黙らせたいからでしょw
だから、黙れ、黙れ、と繰り返しているんだよ。
反対する国民もマスコミもうるさい、黙ってろ。それが本音。

それが民主主義に反すると取られるおそれがあったから、民主主義を否定するわけじゃありませんがとことわりを入れた。

静かにさせたきゃ独裁をすりゃいいんですよ
マスコミも取り締まって黙らせてw
収容所に入れちゃえばいいでしょw

>>751
民主がやろうとしたことを自民が邪魔をした
記者クラブを潰そうとしたことでマスコミも民主潰しに荷担した

>>755
現実的に無理です。

まだ朝日毎日は孤独なナチスキャンペーンをやってるの？
同調するところが少な過ぎて今度も乗ったのは北海道新聞くらいかｗ

苦しくも信者はそのように理解するとｗ

それならもう絶対に相成れないわ

単純に
一国の副総理たるものが己のスピーチ中に
ナチスを肯定して勧めてしまったばっかりに
全紙、全メディア、全世界からフルボッコにされ
何の抵抗すらできずに即効発言を撤回したが
その釈明内容がちんぷんかんぷんであった為、再び詰問するも
絶対に審議はうけつけず、門前払いして聞こえない聞こえない
記憶からも消して何もなかったことにしてくださいと寝言を言ってるに過ぎない

擁護する価値など微塵も無い事例だよ。

>>723
撤回などせずに、正しい英訳つけて、
本人自身が発言の全映像をWebで公開したら？

麻生発言の是非はおまえらに任せるが
長谷川は辛坊と同類だと思ってる。全く信用できん