【靖国参拝】自民党の石破茂幹事長「天皇陛下が靖国親拝されない状況打開が、政治家の本質的な使命」
8月に入り、終戦記念日となる8月15日に安倍晋三総理大臣をはじめとした政治家が靖国神社に参拝しに行くか否かに
注目が集まっているが、自民党の石破茂幹事長(56)がブログで見解を書いた。
石破氏は靖国神社が建立された際に「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」
「天皇陛下が必ずご親拝下さる」という2点が日本政府の国民に対する約束だったと説明。
この2点について石破氏は、前者は概ね果たされているが、後者についてはいわゆる「A級戦犯」が合祀されて以来、
果たされていない状況が続いていることを指摘。
「この状況をいかに打開するかが我々政治家の本質的な使命なのであって、参拝するか否かは政治家個人個人の判断に任せ、
この問題に真剣に思いを致す必要があると考えます」と述べている。
ソース:
http://yukan-news.ameba.jp/20130805-173/
2 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:44:25.09 ID:Vs7RH2Xg0
なんだこのオッサン
ま、そりやそうだな。
頑張れよ石破
4 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:45:32.69 ID:G0FjUYba0
ゲルがんばれ!
5 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:45:39.90 ID:INSAsXIQP
>>1 A級戦犯 = 永久戦犯 = 最も悪い戦犯
昭和天皇は、S級戦犯!
>>日本政府の国民に対する約束
敗戦により、約束は「終わった」んだよ。
それにそもそも、「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」
がウソだろうが。
こういう根本的なところで欺瞞だらけなのが自民党。
7 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:46:09.67 ID:vMNGVRaxP
天皇は政治に関わってはいけないので駄目じゃん
8 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:47:08.83 ID:vZK0FCNl0
「A級戦犯」とか連合国側の勝手な区分を受け入れてることが間違い
まずは政治家が中韓が文句いうの飽きるぐらい毎年というよりも毎月毎週毎日お参りすればいいんだよ
まじっすか。靖国行ったらどうなるんだよw
10 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:47:20.12 ID:gnndaMgZ0
つーかさ、閣僚が交代で毎日行けw
支那の尖閣戦略見習え
常態化させろw
11 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:47:41.92 ID:PKo8t1xK0
>>1 意味が分からん
天皇の勝手にさせて置けよ
国事行為にするつもりか?
もう、憲法もクソも無い発言だ
12 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:48:13.50 ID:aHt9nsQe0
いいと思う
石破の歴史観はミンス並み
>>7 政治じゃないだろ、戦争でなくなった人に対して参拝できるようにすることは重要なこと、イシバ頑張れ
15 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:48:46.95 ID:v+AHbE7e0
戊辰戦争で日の丸を掲げて日本のために戦った人々を逆賊扱いするのをやめろ
16 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:49:44.48 ID:ETlLwszBT
こういう人がほんとうの左翼。石原慎太郎なんかもちゃんとした左翼。
いま、ごくふつうに左翼と思われているやつらは、じつは反日国のスパイ。
18 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:50:15.20 ID:vMNGVRaxP
>>14 他国からの反発があるんだから十分に政治(外交)案件ですよw
そもそも君ら何かさせようとした小沢君は叩いてたよね
19 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:50:34.71 ID:c3RYY1Rg0
>>5 ID:INSAsXIQP
お前、罪チョンだろw
さっさと帰国しなさい
>>8 >「A級戦犯」とか連合国側の勝手な区分を受け入れてることが間違い
これは正しいけど、戦場で散った人たちじゃないからなぁ
A級戦犯はスケープゴートを引き受けた人たちということで
別に石碑でも作れば拗れなかったんじゃないの?
てか、戦犯は名誉回復されてるんじゃね?
22 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:51:01.05 ID:coBQ/GOzP
石破って靖国参拝したことあったっけ?
自分で手本を示せよ
8月15日靖国参拝
23 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:51:03.87 ID:RxZGJ+FL0
(官軍側の)ってのが抜けてるよ
24 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:51:13.90 ID:vZ8fUriO0
日本を取り戻す という言葉が本当なら総理並びに閣僚は参拝すべき
まぁ試金石になるだろうね
25 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:51:18.90 ID:b9GlG4+Z0
天皇はさすがにまずいだろ
27 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:51:52.11 ID:p0aQbR8OO
28 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:52:01.91 ID:PKo8t1xK0
>>14 政治化の本質だって主張してるじゃん
天皇が勝手にすること
神社が勝手にすること
政治家は個人で勝手にすること
29 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:52:03.86 ID:x36Qml/C0
★☆東アジア★☆
★☆これからは憎悪によって歴史が作られていく時代★☆
日本人の年配者の中には、中国や韓国がまだ反日ではなかった1970年代、1980年代のことを懐かしく想う人も多い。
今の50代以上の日本人は、基本的に「昔の中韓」の姿を知っており、いまだに郷愁を感じる人もいる。
しかし、今の日本の若年層は、同じ中韓の若年層に憎悪をぶつけられる対象になっている。
中国・韓国に対して郷愁など一片もなく、むしろ「敵」という認識の方が強いはずだ。
日本の年配層と若年層のどちらの見方が正しいのかというと、もちろん若年層の方の見方である。
もう中国も韓国も、いろんな意味で昔とは違ってしまっている。
歴史が変わり、時代が変わり、人が変わり、国と国の結びつきが変わってしまった。
今は、基本的に反日という「憎悪」がベースになっているのだから、日本と中国・韓国は、
これから憎悪によって歴史が作られていくと考えるべきなのだ。
憎悪が生み出すのは、平和や相互理解や調和ではない。
憎悪からそのようなものは生まれない。
憎悪から生まれるのは、ただ1つ「暴力」である。
石破の言う
“天皇陛下が靖国親拝されない状況打開”
ってのはものすごく恐ろしい事を意味している。
名言を避けてるだけでこれは「旧A級戦犯の分祀」をしようってこと。
だから石破は絶対に総理にしてはいけない政治家なんだよ。
安倍長期政権のうちに保守の後継者を国民的にも育てなければならない
/三三三三三 `丶、 ▲
/三三三三三三三彡=、`ヽ ▲▼▲
/三三三三ニ/´ ̄ \ \ ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼
,'三三三三,イ _ \ } ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
,'三三三ニ/ __ '´/´─ヾ} | ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
,三三三彡 r彡≠´`ヽ { f___,- ∨! ▼▲▼ ▼▲▼
ゝ三三ヨ| ゝ' _,ノ } ヽ´ ̄` ヽ ▲▼▲ ▲▼▲
..∨/ / | ー= ̄ ̄ / :.、 ノ } ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
r==、/j . ノ( ゝ___ノ' \ :. ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
{! ヽ :. / ` ̄`===、 Y / } ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲
ヽ、ゝ'、 . ,ィェェエエエェノ ,' ; ▼▲▼
\ソヽ : 'ゝ、ーニニフ ! / カンラ カラカラ . ▼
ゝ-'、 ヽ ` ̄´ レ
|、 \ \ ノ>-、____
,イゝ、 ヽ、__彡'/|三三三三三三三三≧
,ィ≦三三 |\ // !三三三三三三三三三
..≦三三三ヨ| \ / |三三三三三三三三三三
32 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:53:03.55 ID:xNaTsqZ10
東京裁判の死刑は戦死ではない戦勝国による単なる日本虐めだ。
33 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:53:14.32 ID:Q+QNmu6A0
戦死してない人も祀られてるし、まだ死んでない人も祀られてる。
けっこういい加減なんだぜ
34 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:53:23.52 ID:oWQnCZ8/O
共産主義者近衛文麿は戦争責任を負え。共産主義者は戦争責任を転嫁するな。
35 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:53:35.45 ID:RxZGJ+FL0
絞首刑は戦死か否か
中国が尖閣周辺に毎日のようにピンポンダッシュに来てるが
それと同じように日本の閣僚も毎日参拝すればいいんじゃね?
ゆでカエルの理論で中国船がいつの間にか接続水域進入から領海侵入になってきてるが
日本も一議員の靖国参拝からはじめて気がつけば閣僚はたまた総理大臣が通うようにすればいい
そういう交渉術の基礎も知らん間抜けが国を動かしてるのかと思うと、やるせないわ
A級がどうとかアホなこと言ってないで
もっと閣僚が頻繁にいって露払いしろ
毎日交代でいけ
38 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:54:11.17 ID:Vs/WlcysO
39 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:54:25.59 ID:B7qT1r3s0
ゲルは梅雨明け前に日サロ行っとけよ
選挙中に日焼けした顔きたねぇよw
左翼だとかいってる人たちはある時から急に合祀されて中国韓国に問題化されてるのに、もう少し勉強した方がいいんじゃないの
41 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:55:09.90 ID:v3Fo71xA0
こいつ参拝反対のくせに
42 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:55:10.65 ID:GgjMvn3B0
海外欧米でカルト指定されてる宗教と連立組んでるだろ
日本国内で在日カルトが犯罪だらけで
おかしいと思わないの石破さん
43 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:55:17.54 ID:vMNGVRaxP
本人が「わしゃ行く死んでも行く」と言うなら別だが(まぁないけど)
政治家が意図を持ってこうやって誘導すれば政治利用になりますよ
44 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:55:26.86 ID:oPGsKE5U0
これは正論
45 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2013/08/05(月) 17:55:46.99 ID:TRoukAtQ0
>>1 死刑になった戦犯者のために祈るのは、文明国人としての礼儀。
東条以下、処刑された戦犯者と自殺したヒトラーを同列に扱ってはいけない。
中韓は東条ら戦犯者とヒトラーを同列に扱ってる。
厳重に抗議すべき。
<これ、豆知識な
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (・∀・ )
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
まさか石破がA級戦犯分祀に言及するとはな
47 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:56:06.35 ID:kG9HPHDR0
こんなこと言うとウヨが切れるかもしれんが
あの人アメリカ製のマジもんのサヨだからなぁw
48 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:56:11.28 ID:LXKXiC2J0
今上天皇陛下だけ 靖国へ行かれていません。
これは 後々悔やむことになるぞ よく考えろ日本人。
サンフランシスコ講和条約を受け入れた時点でA級戦犯じゃないです。中韓は、条約を受け入れないと?
このクズ、天皇陛下の首に縄掛けて参拝を強要したいの?
51 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:57:03.13 ID:qduq8drQ0
>1 後者についてはいわゆる「A級戦犯」が合祀されて以来、果たされていない状況が続いて・・・
不勉強で申し訳ないが、合祀される前は陛下が参拝してたんだっけか?
52 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:57:04.83 ID:xNaTsqZ10
絞首刑になる前に自殺するのが戦死者への供養だった、それをしないで死刑になった奴は非国民だ 。
>>8 そもそもA級戦犯は戦場で死んだ人ではない
それどころか「処刑で死んでない」人すら合祀されている
昭和天皇は判決まえに病死した松岡洋右や
判決後に病死した白鳥敏夫の存在を特に問題視していた
このやり方に不快感を抱いて
天皇による靖国親拝はなくなった
>>14 中韓が存在する限り永遠に無理だろw
この状況を作ったのは、反日日本人とマスゴミだけどw
参拝すると中韓が発狂して勝手に自滅してくれるから、日本側にデメリットは無いな
57 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:58:53.49 ID:5caohlR/0
>>53 そうそう
こういう事実に対して正面から向き合わない奴が多いよな
あげくに富田メモは捏造とか言い出す
神道の頂点にいるのが天皇だから神社に行けないのはおかしな話。
政治に寄り過ぎた靖国に問題があると思うんだけどね。
59 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:58:59.64 ID:3EnW+S4G0
外人が教会行ったり、同じ時間にお祈りするのと一緒だろ。
政治的ではなくて〜「宗教的」な事。
他人がどうこう言う問題ではない。
信仰の自由は憲法でも保障されている。天皇陛下といえどもな。
天皇の政治参加うんぬんよりも、こういう政治家の天皇利用が問題だろ。
何かとあれば天皇がどうだこうだと煽ってるからな
>>51 してたよ。
A級戦犯合祀で騙まし討ちされてから二度と行かなくなった。
62 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 17:59:54.76 ID:a11W8mOv0
てか警備上の理由で無理じゃね
63 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:00:19.37 ID:RxZGJ+FL0
病死は戦死か否か
で、お前は行ってるの?
65 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:00:56.97 ID:JwbxmlPPO
おめーは行かんのに陛下は気になるのか
>>2 これを世界に向かって言わないのが自民なんだが
期待してイイってことだな?
天皇利用は野田政権の時もあったよな
韓国が天皇を侮辱したとかなんとか政治家が怒って外交カードに仕立て上げようとしてたろ
68 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:01:28.28 ID:H3iDhjx40
文句言ってるのは中韓だけだからな
まずは近いうちに起こる中韓との大戦で、勝利することが先決だろう
分祀は不可能なんだから永久に無理。
ボタンの掛け違いは想像以上にでかいの。
石破のごみクズは謀反の意あり。
70 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:01:44.75 ID:gnndaMgZ0
焼きりんごちゃん
コゲパンマン
靖國神社参拝で騒いでいるのは朝鮮人と反日工作員だけ
さっさと分祀しろよ
73 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:03:15.83 ID:bk6ABWgu0
74 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:03:48.85 ID:tQDqq1Hb0
石破茂幹事長
ものすごいキレキレで
頭のいい人だよね
なんか、信じられるわ
75 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:03:56.17 ID:b1R0XI900
閣僚が大臣名で参拝しないからだろ
閣僚すら参拝しないようなところに陛下が行けるわけがない
閣僚全員で参拝に行って来い!
76 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:04:26.38 ID:Ps4wsAB70
石破も総理になったら行かないんだろ?w
78 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:04:59.51 ID:a9zDArTq0
>>5 以上、
ぼくのかんがえたせんぱんでした!!
.
>>7 天皇はせいじにかかわってはならないももちろんだが、
それ以上に政府は宗教と習俗レベル以上にかかわってはならないんだよ。
政権党の幹事長が、
天皇陛下が必ず靖国神社をご親拝下さるが日本政府の国民に対する約束
という意味のことをいうのは、もうイシバの頭のなかでは
自民党案の憲法に改憲がなされているってことだな。
80 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:05:39.97 ID:4TE7yP0j0
またナチスみたいなこと言いだしたな
天皇陛下は平和主義者なので戦争賛美の神社には行きません
82 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:06:49.12 ID:5caohlR/0
今日、靖国関連の他のスレにも書いたけど、
中韓がどうのこうのいうのは無視していいんだけど、
靖国神社という単一の宗教法人が国に殉じた軍人を専有的に祀っていて
柱立の判断や実行は完全に彼等の判断であって国や国民は全く関係無いという
大いなる矛盾した構造が根本問題なんだよな
国内の戦後処理の大きな失敗のひとつと言わざるをえない
>>53 天皇陛下が靖国神社にご親拝されなくなったのは昭和五十一年からです。
A級戦犯が靖国神社に合祀されたのは昭和五十三年です
チョンは日本人様にひれ伏せよ
靖国なんかどうせ明治に出来たカルト神道なんだから、さっさと教義変更して
分祀しろよ
それで陛下がお参りできるだろうが
86 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:07:40.18 ID:ZMlYjqipO
戦前なら別だが今の靖国はただの一宗教法人に過ぎず、祭祀だって神社として勝手に祀ってるに過ぎない。
そこに天皇を公的に行かせるなら創価に行って池田と会談したりするのもOKって事だぞ。
87 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:07:51.68 ID:nNFMRik20
石破は少なくとも一昨年まで一度も参拝に行ってないぞ。
最近は知らんが。
A級戦犯を勝手に決められるのはおかしいとして
日本人として当時の指導者層の誰に問題があったか
戦後に決めなかったからずっと引きずってるんだよな
昭和天皇陛下はどいつに問題があったかお分かりになっていたはず
淡々と参拝すればいいだろ。
わざと政局にしようとしてんのかゲルも。
90 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:08:00.02 ID:qduq8drQ0
>61
昭和50年以降か・・・、それ以前は行ってたんだな
残念ながら記憶に無い。
91 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:08:02.79 ID:xfx3rrgKO
だったらとっとと靖国に内戦時の処理させやがれ
馬鹿相手に煽るしか脳が無い似非愛国屋共が
マスコミと支那チョンが騒いでるだけだろ
アメちゃんの意向なぞ気にせずやったれ
>>18 反発すれば全て外交案件になるという屁理屈なら
世界に内政干渉という概念はなくなるし、あんたの祖国も大変だぜ?
あ。地球市民()だから、それでいいのかw
中韓が喚くのはどうでもいいけど、あいつらアホだから攻撃してくるかもしれないからな
自衛隊の軍隊化が先だな
95 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:10:21.29 ID:k2QANieoO
>>1 そのためにも、まずは総理が参拝しろよ。
参拝させろよ。
自民党の公約だろ。
なんで参拝しないの?
石場も口先だけの嘘つきなの?
>>82 そうなんだよね。中韓というより、まずは国内問題。
靖国神社がかってにまつってるものに、政権党の幹事長がクチを出すことは
現行憲法違反の疑いが濃いわけで。
まあ、麻生と同じでイシバもバカだからこの理屈はわからんだろうが・・・
97 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:10:41.01 ID:chg6p6Kj0
持論だが、靖国神社を一宗教法人から切り離さなければ無理だと思う。
A級戦犯合祀問題は、宗教法人靖国神社の方針であって政府が口出しできないのに対し、
日本国憲法は、政教分離でいかなる宗教団体も特権を与えられてはいけないのだから、
「英霊を慰霊する唯一の施設」という特権を既に与えられている靖国は一宗教法人であってはならない。
石破氏のいう2つの条項をクリアするなら宗教法人靖国神社を国立慰霊施設「靖国」に改め、
A級戦犯の扱いは、政府の意向に任せるしかない。
私個人的にはA級戦犯とされる方々も同時に慰霊すべきだと考えるが、
東京裁判を認めることを条件にサンフランシスコ条約で独立を回復した経緯から考えると
当分の間は涙を呑んで分祀するしかない。
おそらくA級戦犯の方々も苦笑いしながらその思いを受け入れてくれると思う。
その通りなんだが
娘が東電では一生陽の目を見ない
99 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:11:03.00 ID:jfo9BHYK0
>>61 >A級戦犯合祀で騙まし討ち
なにこれkwsk
>81
お前アホだろ?
戦没者の慰霊なんかどこの国でもやってんの
とりあえず宗教法人に課税だろ
財政悪化してるんだし
>>83 これ錯誤で人を騙そうとするキチガイです。
毎年参拝していたわけじゃなくそれまでも数年置きでした。
103 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:11:56.74 ID:PKo8t1xK0
>>57 だから、そんなもんは神社と天皇の問題だし
戦後、わざわざ国の管理から離して宗教法人にしてるのに
戦前の建立の話を政治的に扱うこと自体が異常
ネトウヨは政治家の参拝を擁護した時に天皇親拝については言及しなかったよねw
政治家よりも陛下の参拝について先に言うべきじゃなかったのかい?
105 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:12:15.73 ID:FRA74iO40
天皇陛下に講釈かよ
106 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:12:30.49 ID:MHTSi6kQO
天皇や首相が参拝するのを目指すなら特定の宗教に関係ない追悼施設を作ればいいだけなんだが、靖国カルトは絶対に認めない。
だから現状維持でいいだろ。靖国カルトが望んでることだから。
>>88 ナチスと同盟組んだヤツは許せんと漏らしてたらしいけどね
昭和天皇としては日英同盟を維持しておきたかっただろうな
結局は枢密院のいいようにされちまったのかな
108 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:13:26.15 ID:U+Y7gMSu0
>>29 50代以上をバカにすんな。
郷愁を感じているのは全学連や安保闘争で暴れていた連中であって
普通の一般若者は中国の文革や核実験のえげつなさをしっかり知っていた。
72年の日中国交正常化をとんでもない事をしてくれたと冷ややかに見ていた若者が多数いたのは報道されることはない。
韓国も50代なら日本海での漁船拿捕、漁師拉致の事件を知っている。
キンキロウ事件も。
特に50代を60代団塊左翼と一緒くたにするな。
今の安倍政権の閣僚の多数が50代だ。
109 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:13:27.04 ID:ab0F0jmQP
東電の犬の主義・思想なんざしらんが分祀しろってことか?
靖国とか相当儲かってそう
まだ分祀とか言ってる馬鹿がいるのか
一度祀られた御祭神を選り分けて切り離すことなど不可能
そんな無理について議論すること自体が神道そのものの否定だ
112 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:14:03.85 ID:NST72mkj0
113 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:14:10.61 ID:nptXwTPyO
>>1 靖国神社からA級戦犯を分祠すればいいだけだわな
神道では分祠はできない、という原則論が必ず出てくる。それを厨2病と呼ぶ
A級戦犯分祠はできる。神主がお祓いすればすむ話。これは宗教(神道)ではなく政治の話
分祠をやれ。神主がお祓いやれ。それで靖国からA級戦犯はいなくなる。あとは陛下に親拝賜ればすべて解決
ゲル頑張れ!
閣僚は毎朝出勤前に参拝して靖国神社は韓国領ではなく日本領だと示さないといけないな。
115 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:15:06.09 ID:wMe+wnVI0
<昭和天皇御製>
昭和六十一年八月十五日
この年の この日にもまた 國の みやしろのことに うれひはふかし
昭和六十三年八月十五日
やすらけき 世を祈りしも いまだならず くやしくもあるか きざしみゆれど
116 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:15:06.68 ID:FRA74iO40
公明党は靖国参拝するの?
117 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:15:28.15 ID:L2zmkaQY0
陛下は勅使を送ってるがな
天皇陛下を道具のように利用するのは不遜だ。
天皇陛下は全国民・国家の象徴であり、その行為はである。
靖国は特定の思想に基づき、戦争犠牲者の一部を奉るものであり、
そこへ参拝して一部の犠牲者のみを厚く遇することは
平等原則に反し、特定の思想に肩入れすることになり不当である。
そのような行為を天皇に行わせることは、象徴制や平等原則に反するというべき。
>>113 そんなことしたら靖国がまがい物であることが露呈するが?
120 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:16:15.07 ID:y2xb4oyFO
ABC級戦犯と言われた者はいたが、今は彼らの名誉は当時の日本国民大多数の意思により回復してる
あの社会党が先陣切ってやったんだしな
A級戦犯合祀で参拝に行かないわけじゃないから
>>106 お前アホだろ?
アーリントン墓地には様々な宗教のシンボルが付けられてる
白丁は頭悪すぎる
ちょっとぐらい調べてから書き込めや
123 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:16:45.81 ID:bPpQgc9c0
>>1 連呼が7年間触れる事の出来なかった奇跡のコピペ置いときますねw
>>1 結論=
「靖国問題」はマスコミが情報を隠蔽することでしか成り立たない
戦後最悪級の茶番劇であり、「戦犯」の誤用を広めた件も含め
各社はその責任を取るべき。
○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を「認可」し、
昭和天皇と日本国民が参拝していた人々
・杉山元(陸相・参謀総長・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死・国葬)
・南雲忠一(海軍中将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)
秦郁彦「鎮霊社のミステリー(『現代史の対決』所収)」中の合祀者リストから
連合軍から「A級戦犯容疑」に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。
124 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:16:50.57 ID:IjyeUdaz0
>>96 政教分離に反するって点ではバチカンも認める慰霊施設ってことで、
本当はコンセンサスが取れるはずなんだけどね。
>>61 昭和天皇はA級戦犯と一緒に合祀された松岡洋右がお嫌いだった。
それでとても怒られて、参拝されなくなったという話がある。
戦場に行っていない人は靖国には祀るのは間違ってるよな…。
ここで一歩でも引き下がってみろ
一歩の後退は限りない後退に続く
ここは退けない
退いてはならんのだ
126 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:17:16.05 ID:uqcEvPlV0
>>106 宗教に関係ない施設に参拝ってどういう意味ですか? そこに亡くなった方々の魂はないのでは?
参拝するということに宗教が関係しないということはないのではないでしょうか。
127 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:17:26.54 ID:U+Y7gMSu0
東京裁判は不当であって、あれもまた別の戦争ですよ。
戦犯とされ処刑された人らはその戦争で裁判の形で闘い、自ら人柱としての任務を果たすつもりで逝った人らですよ。
合祀して何が悪い。
安倍ちゃんが天ちゃんに命令したらいくんじゃない!
なに言ってんだコイツ
誰かコイツのブサイク顔をおもきしバットでぶったたけや
ぶったたいてエタノールで燃やしてやれブサイクのアホを
なに言ってんだコイツなに言ってんだコイツなに言ってんだコイツ
陛下の意思だってわからんか
陛下が参拝されることはない
ざけんなよどうなっとるんや糞政治家
130 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:18:36.66 ID:0kBRVk8y0
何で戦前の話してんだよ
頭オカシイだろ、こいつ
131 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:18:49.24 ID:6YGBIjpZ0
>>6 それにそもそも、「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」
がウソだろうが。
国の為に命を殉じた人間の御霊が英霊として祭神になるのであって
「いかなる人でも」とは最初から言ってないぞ
いかなる人でも祭られる鎮魂舎という社も靖国の境内にはあるがな
>>113 アホか
そもそもA級を特別扱いする時点で左翼に騙されてんだよ
戦勝国メリケンが勝手に決めただけで本来戦犯に上も下もないの
つうかA級戦犯は別途墓がある
遺族の名誉の為にも政治関係者や陛下に来てほしいくらいだ
133 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:20:09.24 ID:IhWeANTq0
安倍総裁でよかったーーーーーーーーーー
天皇に私的参拝っていうのはありえないから参拝するなら国事行為になる
だから無宗教の施設じゃないと行けない。
135 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:20:29.62 ID:ym2u7e+v0
合祀するかぎり、天皇は参拝をしない
136 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:20:30.27 ID:PKo8t1xK0
>>122 他国の事は関係無いでしょ?
あれは、国立の戦没者慰霊施設だ
靖国神社は、単なる宗教法人
137 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:20:36.48 ID:IjyeUdaz0
>>127 東条英機、広田弘毅は参拝したいと思うけど、
松岡洋右はなんか嫌。
138 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:21:04.29 ID:LnpsPtC80
139 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:21:32.50 ID:sGGKu2oW0
戦犯どうこうは言わないが
戦没者としては違和感あるだろ
分祀して東郷神社建立すりゃ良いんじゃないの
魂は靖国に残って居ても
戦犯を参拝する訳じゃないって理由になる
140 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:21:48.86 ID:U+Y7gMSu0
141 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:21:49.59 ID:EZXw9jboO
>>134 なるわけがない
いちいち内閣の助言と承認求めるのか
小沢みたいなことを言うな
陛下ご自身がどのようにお考えなのか。ご自身の誕生日が戦犯の刑執行日なので、思うことがないとは考えにくいが。
144 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:23:00.86 ID:e0smyy0r0
いつか天皇陛下も靖国神社に参拝してもらいたいですな。
145 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:23:17.47 ID:gWFQSYkO0
天皇の国事行為に靖国参拝を明文化するように改憲したらいいだろ
むちゃくちゃ頭にきた
やっぱブサイクのコイツは何ひとつ理解しとらんわかっとらん
147 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:23:22.23 ID:IjyeUdaz0
148 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:23:32.99 ID:5caohlR/0
現在、日本には国家が公認する軍人の追悼施設が存在しない→だから作らねばならない
ここまでは異論は少ない
で、根本方策としては
1.靖国の宗教法人を剥奪して国のものにする(宗教性は抜く)
2.靖国とは別に国の追悼施設を創設する(軍属用の千鳥ヶ淵戦没者墓苑と対になるようなもの)
このどちらかを達成しなければならないのだが、
これをやれる人間はまあ出てこないわな 今の中途半端な状態のままずっと続くんだろう
>>53>>57 >>123に加え78年前からのお叱りが届いておりますw
http://www1.ocn.ne.jp/~omiya/sumiyoshi-17-8.htm(消失)
最後に、『靖国神社忠魂史』(昭和十年刊)の序文の加茂百樹宮司の言葉を引用してみよう。
〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。
茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。(『忠魂文』第一巻の序。)
>>82 これも国有化の件を全く無視した話
そもそも現行では靖国神社は祀らない事になってるんですなこれが
招魂場を壊しちゃった&国有化待ちで
なもんで自衛隊有志が護国神社で祀ってもらってるという
天皇は日本の歴史の中で神道の祭祀者ではあるが国家神道のトップであったのは高々数十年に過ぎない
今上を戦前の支配体制やそれに伴う制度と結び付けて利用するのは僭越ではないのか?
ゲルは争いを呼び込むのが仕事なのか?
152 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:24:36.26 ID:lo1NDo4N0
ついに、石破さん!!
オレのお爺ちゃんが靖国で泣くよ
>>46 石破は昔からそうだよ
基本的にサヨク的な思想を持ってるので、安倍政権とは相容れない
だからこそ党に押し込めてるわけで
だから靖国は慰霊ではなく顕彰施設だというのに
国が滅んだ負け戦に顕彰もクソもない
靖国は敗戦と同時に灰になるべきだった
155 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:25:26.09 ID:8znnd2I90
口だけ番長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
156 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:25:51.69 ID:q6p6jcAf0
私はあれいらい参拝していない
それが私の心だ
157 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:26:02.94 ID:TdzlUUHIO
とにかく戦争指導したクソは絶対許せんからなぁ俺は
本当は天皇に責任取ってもらいてえけどな、なんか日本特有のアレで殿の責任は家老が腹切って詫びんだろ?
だからA級戦犯はブッ叩くよ俺は
分祀しねえ限り天皇に行ってほしくねぇなあ俺は
158 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:26:08.02 ID:7tT5nGnb0
自衛隊の最高司令官である総理大臣の参拝は重要だが、
天皇陛下の御親拝はさして重要じゃないでしょ
陛下は危うきに近寄らずが正解
下々のことは下々に任せればいい
159 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:26:24.74 ID:5caohlR/0
160 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:26:53.11 ID:tQDqq1Hb0
私はまだ靖国神社に参拝したことがないが
いつか必ず参拝して
日本国を築き上げた英霊たちに感謝したい
>>147 政教分離に抵触する指摘されて以来参拝やめたわけでしょ。
それから状況変わってないのに行けるわけがない。
>>133 むしろ参拝しない事で日本人の敵は韓国人だと有権者に正しく認識させる事が重要
163 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:28:50.07 ID:ODt3Qv1s0
>>1 石破は根本的なところを勘違いしているな。
天皇は「神主」であるから、神社を「参拝」することは有り得ない。ただ「祭事」を執り行うのみである。
そして、死者に対する「祭事」「神事」を行う最大の目的は、その魂の安らかなる眠りを願うことに尽きる。
だが、先の大戦で余りにも惨ムゴイ苦しみを多くの国民にもたらした天皇自らと、そして政治的な最大の責任者といえる東条英機においては、
決して、現在まだ戦争の後遺症や精神的痛手で苦しんでる国民が一人でも生きてる内は、どのような精神的安らぎをも願う資格はないと、天皇(昭和)ご自身が思われていただろう。
また、その昭和天皇のご意思を、現・明仁天皇も受け継いでいることと思われる。
したがって、天皇が靖国の神事を行わないのは、A級戦犯どうこうの国際的なテーマの問題ではなく、
ただひたすら、戦争の惨禍で多大の苦痛を味わった国民への「贖罪」のためなのである。
天皇のこのお気持ちと行動は、国民にとってアタマの下がる非常にありがたいことであり、
だからこそ、われわれ日本国民は、「天皇」という存在に全幅の信頼を置くことができるのである。
ここで石破は、その浅はかなるアタマで、天皇に「親拝(w)」を煽るべきではないだろう。
164 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:29:11.78 ID:dM/U00bY0
天皇からしたら本土決戦一億総玉砕 なんてのは不忠の極みだよ。
国体護持が最低条件だよ。不忠者が祀られてたらそりゃ参拝しないわな。
あれ、宗教分離の原則で行ってなかったんじゃないの?
1975年って中韓も靖国騒いでなかったじゃん
未だに、こういうバカがいるんだな どうしようもない
↓
111 :名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:13:46.70 ID:o2uKmcWpP
まだ分祀とか言ってる馬鹿がいるのか
一度祀られた御祭神を選り分けて切り離すことなど不可能
そんな無理について議論すること自体が神道そのものの否定だ
ゲルは分祀派なの?
A級戦犯が合祀されてからいかなくなったんだろ
169 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:31:08.88 ID:uz6AEFdg0
皇室は国が2分するような事態にはどっちつかずの態度を取り、大勢が決してから
勝者に付くことによって、これだけ長期存続してきたんだよ。
負け組に付いたら、皇統が途絶える恐れがあるだろ。
だから、靖国のように、国論が2分している状態では皇室は動かないのが伝統。
ブサヨが負け確定になれば、天皇が靖国参拝できる状態になる。
170 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:31:35.12 ID:5caohlR/0
>>166 いやそれはそいつの意見じゃなくて靖国神社が主張してることだから・・・
171 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:32:17.68 ID:nUDBXZzPO
>>157 そんな「なんか」とか言っちゃうボンヤリとした認識を基にして
力一杯決意表明されてもなあ
>>167 >ゲルは分祀派なの?
時間が解決しない問題の先送りをしないのが
政治家の仕事って言っているんだろう
>>1 は
本質ではないがしていただくにこしたことはない
が、それで陛下を問題に巻き込むようなこともあるべきじゃない
175 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:33:07.16 ID:EZXw9jboO
>>149 良く分からないんだが東京大空襲や原爆で亡くなった方も奉られてるの?
176 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:34:04.63 ID:RBJaFc4F0
もう何年も前から同じことを言ってるけど
打開に向けて具体的になんかしたの?
>>174 明治政府が皇室に楯突いた平将門とかを神社の祭神から外した前例はある。
日本人の手で天皇を処刑しなかった時点で終わってる
179 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:35:13.37 ID:GTrdKGf50
安倍が参拝しない(といわれている)ことへの目晦ましに天皇ガーとか・・・・。
正直、今の安部政権の愛国心には不信感が強い。
>>148 いやそもそも靖国が官軍兵士への懸賞のための施設で一般人は関係無かったんだよ
逆に一般人のための慰霊施設を作る時には在郷軍人会等の抵抗もあって建設は難航した
それがいつの間にか靖国で全ての戦没者を慰霊すると言い出したからややこやしくなった
靖国に賛同する戦死者の遺族だけで戦死した日の前後にでも静かに参拝してくれれば何の問題もない
181 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:37:32.35 ID:Eeh795pg0
なんかここ
工作員がうじゃうじゃやんか
必死すぎて笑えるわwww
182 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:38:12.81 ID:5caohlR/0
>>180 >>靖国で全ての戦没者を慰霊する
ん?本当か?御祭神は基本的に軍人だけのはずだが
他人の目なんか気にせず参拝すりゃ良いじゃん
信教の自由なんだから
文句を言うのは異常者だけ
184 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:38:44.60 ID:szVJfaCE0
ここのところ 2ちゃんの悪業を晒すわちきの書込みがブロックされておりまする。キーワードで検索かけて機械的に阻止してるのでござんしょう。
閑な御仁は下記各項目を散歩がてらググッてひやかしてみておくんなまし。涼しゅうなりますえ。 O ho!ho!ho!
@ 2ch誕生秘話
A 2chの黒幕
B 二大裏収入
C 個人情報販売
D 2chと韓国の関係
E 怪しい噂
F 2ch秘密スタッフ
G 悪質なアクセス稼ぎ
H 個人情報収集
I 自殺した被害者たち
J 殺人プロ固定
K 2ch管理人の発言
L 2chと繋がる組織
185 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:39:42.66 ID:ODt3Qv1s0
>>181 チョンはウゼイから消えろ。
ここはオマエが登場すべきスレではない。
186 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:39:45.48 ID:RJg6NG7F0
A級戦犯は極東国際軍事裁判所条例の第五条(イ)項
『平和に対する罪』の定義により決定されている。
戦勝国が取り決めた戦争責任を負わされて、刑に服した人達である。
決して『永久戦犯』などではない。
武力による恫喝で不平等交易を迫る行為は正当化出来ますか?
第二次世界大戦における日本の行動は全くの悪でしたか?
植民地支配されているアジアの開放を歌った錦の御旗は、『嘘っぱち』でしたか?
大戦前と後の世界地図を見て欲しい。
正しい歴史認識って・・・。ねぇ?
187 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:40:00.54 ID:A3Zn3soS0
東京裁判が終わって2年後の昭和25年10月15日マッカーサーはウェーキ島に
おいてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、すでにこの裁判
の失敗を認めている。その翌年の5月3日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞
会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、
東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。
のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、
あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを
認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める
学者など一人もいない。
(中略)
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。さらに
アメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、
ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。」
(中略)
「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
(中略)
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの
知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯し
たのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争
勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは
見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は
書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
188 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:40:22.15 ID:bPpQgc9c0
>>124 >戦場に行っていない人は靖国には祀るのは間違ってるよな…。
>>149 >それでとても怒られて、参拝されなくなったという話がある。
これも良く言われる話だが、
・そもそも親拝は数年おきで「怒り」が判明するのは何年も先になる
その間に亡くなれば誰にも判らない
・松岡一人で他の英霊を無視するとも考えにくい
・杉山や本庄も叱責されている
・杉山以下が既に合祀されているのに合祀しないのは東京裁判に基いた差別でしかない
・自分もわずかながら責任の一端は負うのでお前が言うな状態
・奉幣は続いている
矛盾だらけなんだよね
>>145 結局現状の矛盾は強制的な改憲から来てる訳でそこ変えないと
どうしようもないんよね
>>175 結構アバウトだけどw、基本は
>>149なんでない。鎮霊社の方に祀られてる
せっかくだしwiki読んでみ
「天皇陛下万歳」と言って死んだ人間がいるわけだし参拝出来た方が自然。
騒いでんのは一部地域の外国人だけだろ国内の宗教活動に文句言われる筋合いないよ。
石破氏が、どんな魂胆で述べたのかによって評価が分かれるな。
A級戦犯の分祀(廃止)は靖国が「神道のシステム上、不可能」と言ってるから、まさかコレではあるまい。
中韓の言い分なんざ無視して構わんとしても、
陛下自身に親拝できない理由が有るなら、自由意志で構わんのではないかね。
自分が親拝する事によって、話が大げさになる事を望まないだけかと思うけどね
そんな事情を解消して気兼ねなく靖国に参る事を可能にしてあげたいというなら、石破氏△
変な分祀論に囚われてるなら▽
おっ?とうとう靖国産廃か?www
192 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:42:41.32 ID:CixNk8+wO
自分がお参りしないくせに偉そうなことぬかすな
お約束した主体が天皇でなくて日本政府だと便器、いな、詭弁じゃねえか
卑しい尻拭いに引き込むなよ
194 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:43:26.76 ID:uz6AEFdg0
×A級戦犯が合祀されてからいかなくなったんだろ
○A級戦犯が合祀の是非で国論が二分したから行けなくなった
195 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:43:27.56 ID:U+Y7gMSu0
昭和天皇が松岡を嫌ってたってどんだけ富田メモを捏造したサヨクに騙されてんだw
必死すぎwwwwwwwww
チョンじみんwwwwwwwwwwww
197 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:44:22.36 ID:b5r73izX0
また自民の愛国キャンペーンかw
198 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:45:16.71 ID:kYfMbEcM0
当時の現場にいた当事者の昭和天皇が行かなくなったのに行くわけねーだろが
靖国ってのは今やそういう場所なんだよ
199 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:45:22.02 ID:+uaRS2700
戦後も長いんだな
天皇陛下や首相が参拝しても問題にならなかった時期が長いのに
どうしてこうなった... やっぱA級戦犯合祀なの?
そもそも靖国神社の前身の招魂社って、明治天皇の勅令を受けて建立したんだし、また
宗教法人から国の管理に戻せば?政教分離とか、殆ど形骸化してるし、どうでもいいとは思うんだがw
戦死したら靖国に祀る。
天皇陛下は、原則として神社に参詣しない。
神社に行幸しても、神殿に拝礼しない。
祭壇に対して、起立不動の姿勢を取る。
なぜなら、天皇陛下は、あらゆる祭神と同格だからだ。
しかし、唯一拝礼する神社がある。それが靖国神社だ。
靖国神社では、最敬礼されるんだ。
戦死すれば、日本国は、あなた方を、建国の父である
神武天皇、日本武尊と同等の救国の神々として崇敬する。
他のどのような神々にも礼拝しない天皇陛下も、あなた方
靖国の英霊に対してだけは、国家の意思を代表して永遠
に崇敬し、礼拝し、その武勇を讃える。
日本という国は、そのような契約を結んで、兵隊達を戦
地に送り出し、一部には肉弾攻撃、特攻攻撃すらも求め
た。これが帝国陸海軍の強さの礎であり、大和魂の原点
だ。
天皇陛下は靖国神社に拝礼しなければならない。これ
は、戦陣に散って行った兵隊達との破棄できない契約で
ある。
天皇陛下が靖国神社を拝礼できる環境を、一日も早く
作ることは、日本政府の義務であり、国防の原点である。
202 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:47:15.01 ID:eUfvwZ/B0
マッカーサーが”擁護”しなければ
戦犯で”死刑”だったのではーーーーーーーーーーーー!!
203 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:47:19.46 ID:U+Y7gMSu0
>>200 だから自民の改憲草案では「伝統や慣習的」なものについては政教分離に反しない
という項目を入れている。
204 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:48:03.12 ID:ODt3Qv1s0
205 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:48:18.39 ID:5MpwOdJM0!
政治家が行くと政治問題になる状況で天皇陛下が御親拝できるわけないだろ。
ゲル、詭弁で逃げてるんじゃねえよ。
石破は陛下を政治の道具か何かと思ってんのか?
>>177戦前は国営だった。
今は一宗教法人
政教分離だから、今は無理なようだけど?
208 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:50:07.23 ID:w2io3PVN0
>>2 喋るだけ番長。父子二代外国人献金父子二代違選挙区娘東電。反日左翼。霞が関マンセー
>>113 おいおいバカなことを言うなよ。靖国神社が出来ないと言っていることに
政治が手を突っ込むのか。それこそ信教の自由の侵害だろうが。
さすが信教の自由のない国の人の言うことは違うわw
>>204 何で東条のせいにするんだよ。
松岡のせいだと何かとっても都合が悪いのか?
211 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:50:53.01 ID:MHTSi6kQO
>>126 それぞれの人がやりたい流儀で追悼すればいいだけ。
追悼自体を特定の宗教だと言い出したら国がやる追悼式典は一切できなくなる。
212 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:51:17.83 ID:5MpwOdJM0!
A級戦犯合祀が御親拝がなくなった理由じゃなくて、
A級戦犯合祀後に政治問題化しちゃったから御親拝がなくなった理由。
先帝陛下の気持ちを根拠にするのはおかしいけれども、
それが本当なら靖国に勅使を遣わしたりはしない。
213 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:52:13.64 ID:3QTcc8DZ0
>>97 そんな呑気な政治課題ではない、日本の政治家が、内政する対する干渉を他国から受け入れた、稚拙な対応がこのたびの最大の問題だ。
韓国中国も内政に対して一切の干渉は許さない、テロリストすら自国の英雄に祀り上げてしまう国だ。
日本は毅然と 「自国の殉国者を祀るのは自国の自由だ。他国がとやかく言う問題ではない」とやっていれば今は何の問題も無かった、靖国問題が
発生したとき、中国韓国も日本からの投資が国家繁栄の生命線だった、此処で毅然とやっていれば奴等は何も言わなくなっていただろう。
日本の政治家、特に自民党のリベラルの稚拙な対応がその後の外交を全て間違わせた。 今同じ状況が怒っている中国韓国は崩壊寸前だ。 ここは日本の
正念場だ、徹底的に無視して突き放せ、
>>1 本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。
それを怪しげな、コントロールできない国益無視の民間団体に丸投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。英霊も嘆いてるだろう。
いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な 仕事を丸投げ
しているから、国益を損なうような自体になっている。
霊のためにも、天皇陛下も参拝できる、正式な国立の慰霊施設の建設
が急務だと思わんか?
215 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:52:21.71 ID:RQX6JXsS0
天皇陛下の行動に対して俺ら国民(政治家含む)がどうこう言ってはいけないだろ
あんまり、戦中の将位の人達の肩を持つ訳では無いが…
アメリカ側から、戦争責任者を裁判にかけるから適当に見繕って来い!
と言われたから絞首刑台に立たされただけで
あくまで「連合国側から見たら、こいつはA級戦犯でいいだろ?」って人選だっただけだよ
だから、戦中亡くなった人達と等しく、国の為に頑張ってくれた人達として
ちゃんと奉られてる
現在で言うところの「犯罪者」…とはちょっと違う事は付記しておく
その辺の歴史認識は、図書館や歴史資料等を良く読んで、自分で理解してくれれば幸いですね
217 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:52:41.99 ID:YVzP2kbw0
陛下の御親拝はかならずなされなければならないし、首相の参拝は義務だよ。
ああだこうだ言わずにかならず実現しろ。
何故、朝鮮と関係が深い勝共推進議員が靖国参拝をしたがるのか?そのヒント
http://www.link-21.com/history/src/013.html 靖国神社は、田布施村出身の政府要人の神社であり、それは彼らに利用
され殺された日本人の怨霊を招き封印する場です。
今は朝鮮勢力御一行のプロパガンダ神社として日中韓の茶番合戦に利用されてるわけだ
天皇のためにはなく、軍事政府な逆賊のためにある神社に変質してしまっている
変質というより、そもそもそんな目的の軍神=英霊を顕彰する神社であって、天皇のためには
ない軍国政府神社なんだな 右翼が仮想、妄想で天皇を軍神化してるだけで実は逆賊という
分祀も出来ないのなら国立追悼施設作るしかないね
天皇が参拝できないのでは存在する意味はない
日本でゆいいつ、天皇の言動を指図できるように画策しているひと
→ 石破茂幹事長
220 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:53:24.80 ID:dM/U00bY0
で、なんで戦後20年も経ってから戦争責任者を祀ったの?
221 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:53:28.38 ID:EZXw9jboO
>>188 アバウト過ぎだろ>>鎮霊社世界中の戦争で亡くなった人と日本の戦争で亡くなった人一緒かよ
223 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:54:00.70 ID:utUoQQJi0
むしろ靖国神社が皇居に移動すべき。
分からんのぅ、何で アメリカに攻撃 したのか分からん
これが日本人の過ちだろ
それまでは良かったんだよ、アメリカが強いとかじゃない
何でアメリカと交戦しなきゃならなかったのか?それが問題だ
225 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:54:35.35 ID:nptXwTPyO
>>174 分祠できる。いや、分祠するよの
神学論争に決着をつけるのが政治力
神主がお祓いをする。靖国神社が会見を開き、靖国からA級戦犯はいなくなったと宣言する。それで解決
ゲル!神学論争に決着つけろ
どうしても天皇に来て欲しいなら、靖国神社を国庫に寄付しろ
あの神社の展示を見たが、自分じゃ何もせず、誰かに崇拝してもらうことばかりカナが得ている寄生虫だ。
>>206 靖国神社の御親拝は、国家と出征兵士との契約だ。
死んだら靖国神社に祀る。
靖国神社では、天皇陛下は最敬礼なさってくださる。
英霊と国家との契約を守ることは、政府の責任だ。
小泉だって靖国参拝しまくったけどそれで何か悪影響あったっけ?
気にしないで参拝しちゃいなよ
中韓以外が騒ぎ出すとウザイけど
229 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:56:02.54 ID:tDPWvtmD0
お前が逝けよ さきに
230 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:56:46.93 ID:owrfsMOv0
>>51 『私は 或る時に A級が合祀され その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが 松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と 松平は 平和に強い考えがあったと思うのに 親の心子知らずと思っている
だから私あれ以来、参拝していない、それが私の心だ』
石破は馬鹿だぁ〜。陛下の御心を勝手に推し測ってる。
陛下に限らず「あの人はこう思ってるに違いない」って言葉にするのは煩わしくて鬱陶しい。間違ってるよなw
正しい行いが出来ない議員は役職から外れてくれんかのう。
陛下は参拝されなくとも勅使派遣は続いてるのを無視するかこれが自民党に巣食う
親韓派親中派の日本の歴史伝統の概念思考が無い隠れ国賊の本性
233 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:57:09.81 ID:JlFh+F5W0
何を知ったかぶりしてんだよ。戦犯と親拝は関係ねぇんだよ、バカ。
234 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:57:11.95 ID:w2io3PVN0
>>206 石破は靖国神社反対派。参拝しない口実に、A級戦犯を使っている。
235 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:57:21.67 ID:U+Y7gMSu0
>>214 靖国神社はそういう類ではない。
追悼施設を作ってもサヨク以外の誰も行かない。
靖国が特別な訳は大東亜戦争時については特に 戦没となったら靖国に帰ってくる という死者と生者との大いなる約束が原点だ。
その約束を縁として士気を高め闘った人らの念は時を超える。
>>206 逆だ。国の礎となられた英霊に国の象徴たる天皇陛下がご参拝なさるのが原則。
アメリカならばアーリントン墓地に大統領がお参りするようなもので、
それが世界どこの国でも行われていることであり、それがなされて初めて
国のために散華なされた英霊も浮かばれるんだよ。
ゲルは、それが政治的理由で妨げられているのだから正常の形に戻そうと言っているだけ。
当然、石破はいろいろと根回しや調整をしているだろうけど、まずは天皇陛下の前に
総理大臣の参拝を粛々と行うべきだ。
237 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:57:42.66 ID:PmHRbKHN0
>>224 ドイツがヨーロッパ戦線で勝つという前提
国民が変われば政治かも変わるのね。
石破さんも15日参拝してみては?
239 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:58:00.35 ID:PT/2vwfY0
アホらしい。一政党の党利党略で政治利用されるような皇族なら、国民の血税で飼育する必要はない。
240 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:58:02.32 ID:5MpwOdJM0!
そもそも「分祀」という言葉は、一つの御霊を分けて他の社でもお祭りできるようにするって言う意味。
例えばマテラスを祭る神社を他の地方にも作りたいときに「分祀」してもらうんだよ。
分祀したからと言って、もとからある神社からアマテラスの御霊が消えるわけじゃない。
「A級戦犯分祀」って言ってるヤツは、全国に「A級戦犯神社」を増やしたいのか?
「A級戦犯」が悪いって言うなら、昭和殉難者から「A級戦犯」を取り除けって言う主張をしろよ。
昭和殉難者を戦死者扱いするのは国会決議に基づいているんだから、国会で取り消し決議するのが筋。
それを言わず、「A級戦犯ガー」「天皇陛下ガー」って言ってる国会議員は、
自分の責任を転嫁してるだけのペテン師。
>>224 一方的な原油供給のカット等、経済制裁もあったけか?
アメリカも大戦に参加したくて理由を探してたんだよ
そこで…日本ならカモれそうじゃね?って事で、嫌がらせを開始した
もう今となっては、日本がアメリカに奇襲をしかけたのやら
アメリカが日本を真珠湾に誘い込んだのやら…って感じっすなぁ
242 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:58:19.49 ID:MHTSi6kQO
>>214 そもそもその唯一の慰霊施設を一宗教にすぎない神道に限定してること自体が根源なんだよ。
だから当然国とは切り離さざるを得ない、天皇や首相は公式に参拝できないという事態になってる。
243 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:58:20.22 ID:vMNGVRaxP
>>236 ドイツ人がヒトラーの墓参りしてんの?w
244 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:58:27.93 ID:tDPWvtmD0
安倍はどーしようもねーな
245 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 18:58:27.79 ID:l9XaPpTC0
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
>いわゆる「A級戦犯」が合祀されて以来、 果たされていない状況が続いていることを指摘。
中国韓国が文句言うようになったのも、海外の士官、高官が参拝しなくなったのも、すべてこれから
なぜだかネトウヨは言わないけど
でも昭和天皇から考えても、どんな理由があろうが陛下が靖国参拝しないのは、
薄情すぎると思うわ。
249 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:00:36.25 ID:U+Y7gMSu0
分かった風に捏造富田メモを出してきてるやつは何なんだ
250 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:01:10.37 ID:pr7pOLmK0
>>224 アメリカが石油禁輸したから。常識だよ。
そして日本が手を出してこなかったら、アメリカから戦争を仕掛けるつもりだった。
そのつもりだったからこそ石油禁輸した。アメリカのテレビ番組でも取り上げられている。
251 :
消費税増税反対:2013/08/05(月) 19:01:29.61 ID:SXVFdk96O
靖国神社参拝が当たり前になるように閣僚が参拝しねえんだもんよ。
自分が可愛い政治屋ばかり。
陛下の心は変わらない
変わるとすれば、靖国神社側
┫┏━┓╋━━ ┃ ┏━┳┓━╋ ┓━━━╋┏╋╋┓┃━━╋
┣┛ ┃┃━━┓┃ ┃ ┃┃┏┫ ┓ ┏━┫┃┃┃┃┃ ┃
┫ ┃┃ ┃ ┃ ┃┃┗┫ ┃ ┗━┫┃┃┃┃┃┏━╋
┃ ━┛┃┗━━┗━━┛┗━┛┛ ┗━┛ ━┛┗┻┛┛┗┗━┛
┃ ┗━━ ━━━┳┃┃┃ ┃ ┃ ┓┃ ╋━━ ┃┃
┣━ ━━━┓┏━━┛ ┣┓ ┃ ╋┻┓┃ ┃┣┓ ┃━━┓
┏┛ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃━┛┃ ┃┃┃ ┃┃
┗━━━ ━━┛┗━━━ ┃┗━┛┗━━┛┃ ┗ ┃┗━┛┃┗━━
254 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:02:51.80 ID:5MpwOdJM0!
>>245 そのコピペ意味ナシ。
そもそも昭和天皇独白録の信憑性自体が検証不可能なものだし、
天皇陛下には私的立場と言うのはないんだから、公式発表されたものが大御心と理解すべきで、
本当は天皇陛下は、こう思ってたって言うことを勝手に持ち出すのが最も不敬な行為。
255 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:03:17.26 ID:vZK0FCNl0
>>224 当時の日本の追い詰められた状況を鑑みれば例え小国であってさえ戦争起こさざるを得なかっただろう、みたいな事をいってるどこかの国の首相だかもいた
はじめた戦争をどこで終えるかの落しどころをはっきりさせなずにずるずるいったのはまずかったろうが
>何で アメリカに攻撃 したのか分からん
これについてはアメリカに戦争しかけずに済めば良いとぎりぎりまで国内で綱引きがあったわけで、
その辺の事情を調べずに「過ち」だと批判だけするのは卑怯な話だよ
まあ広義で過ちといえば「戦争に負けたこと」は過ちだけどね。講和に持ち込むための有利な状況を一時的にも作り出すことが目標だったんだろうけど、それさえかなわなかったわけだからなあ
>>250 日本がアジアで欧米の植民地にまでちょっかいかけるから経済制裁されたんでしょ。
>>251 まだマシじゃねーか
国事行為だからと天皇にだけ参拝させるなんてことしないだけでもな
>>254 意味は大いにある
陛下が参拝しない理由がはっきりしてる
259 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:04:46.44 ID:0GZ1tpONO
東電社員の父親はイカレてるな
陛下の行為は陛下が考えられる
利権まみれのゲス政治家がくちはさむことじゃない
260 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:04:50.72 ID:OYwpyoTM0
>>1 だーかーらー、、、、
早く分祀しろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿
261 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:05:29.37 ID:oV0b+bgc0
まずは、内閣全員で 終戦記念日にきっちり参拝しろ! 毎年だ!
そうすれば、他国からの内政干渉も無くなる。
すべてば、アホなジャップ政府の責任w
262 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:05:31.03 ID:owrfsMOv0
>>139 結局、靖国神社って、原発事故収束のために放射能を浴びて死んだ作業員と、
東電社長や保安院を一緒に祀ってるようなもんだからな。
従業員の遺族からしてみたら、あんな人達と一緒に祀るのやめてくださいって感じだろ。
しかも、その隣に、東電は悪くない、保安院も悪くない、という展示館とかあったら、
こんなところにウチの人を勝手に祀らないで下さい。名前を削除して下さい。
勝手に名前を使わないで下さい、となるだろ。
263 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:06:43.07 ID:IKMJBpfgO
元首にするのが目的なのに、こいつは元首に命令するのか
元首がこいつに切腹を言う位、失礼、言語道断
元首には誰も命令できない、当たり前の話
>>225 何で分祀する必要があるんだよw 連合軍にとっては戦犯でも、日本にとっては英霊だよw
265 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:07:00.34 ID:nptXwTPyO
>>240 神道における分祠の定義…、それは「神学論争」そのものなり
100年かけても結論は出ないと思われ。
宗教ではなく政治の力で問題解決する。分祠はできる。政治力で分祠する
ゲル!頑張れ
266 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:07:01.33 ID:pr7pOLmK0
>>256 違う。アメリカが日本と戦争したいから経済制裁した。
アメリカといっても共和党は日米戦に反対だった。
ルーズベルトのバックは国際金融資本(共産主義の親玉)
分祀の必要性 古賀氏が強調 「靖国」のA級戦犯
[東京新聞 2007年10月7日 朝刊]
日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠選対委員長は六日、津市で開かれた三重県遺族会の会合で講演し、
靖国神社の在り方について「A級戦犯だけに(戦争)責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の
遺族を出してしまった。国の時の指導者に責任をとってもらうのは一つの考え方だ」と、同神社にまつられて
いるA級戦犯を分祀(ぶんし)する必要性をあらためて強調した。
古賀氏は、その理由を「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設であることを基本にして、天皇陛下も含め、
すべての国民がわだかまりなく、参拝できる施設にしたい」と説明した。
日本遺族会は今年五月から、靖国神社の在り方に関する勉強会を始めており、古賀氏は「分祀を含めて勉強
会をしている」と述べ、分祀を認める方向で議論が進むことに期待感を示した。
268 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:07:29.95 ID:bPpQgc9c0
>>221 アバウトってのは本体の方の合祀基準の話w
>>224 それは当時の世論と欧米が何やってたかを見れば解る
そしてアメリカと戦争しなかった場合米の欧州戦線参戦も遅れ
日本の国力は落ち歴史は大きく変わってる
ソ連と戦争してフルボッコされる未来etcetc…というのも有り得た
冷戦で血を流す必要もあったかもしれない。そして半島は日本のままw
まあ何だ、結果オーライw
>>230 富田メモは瞬殺
>>123
269 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:07:49.06 ID:5MpwOdJM0!
>>254 訂正、昭和天皇独白録じゃなくて富田メモね。
270 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:08:48.04 ID:e9uMY/NF0
271 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:08:53.14 ID:owrfsMOv0
>>209 まあ、靖国神社は好きなようにすればいいと思う。
A級戦犯でも、麻原彰晃でも勝手に祀ってればいい。
一介の民間団体に過ぎないのだから、他人が口を挟むことじゃない。
その代わり、戦没者を弔うのは国の大事な仕事だから、
あらたに国立の慰霊施設を建設すればいい。
272 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:09:11.52 ID:fTUOGC5O0
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる?
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相がはじめて中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
273 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:09:11.79 ID:J8Bd38g10
先に閣僚が参拝して中韓黙らせろ なに 陛下を盾にしようとする アホか
>>264 それがそもそもの間違いだよな
戦争負けて戦犯が処刑されて
はいこれでおしまい、日本軍国主義者は責任とって死にました、としてくれたのに
いやこいつらは悪くない(そして日本人誰も悪くない)、時代が悪かったんだ、俺らは犠牲者なんだと
誰も責任とらないまんまだからな
靖国神社が分祀を受け入れない限り、参拝はありえない。
このままだと、全遺族は死に絶え、靖国神社も終わり
276 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:10:01.32 ID:uz6AEFdg0
>>260 神道でいう分祀ってのは、砂糖入りコーヒーの一部を別の神社に移すことなんだ。
バカの言う分祀は砂糖入りコーヒーから砂糖だけ取り出して分けろという意味なんだろうけど、
「できない相談だ」ということは、さすがにバカでもわかるなwww
277 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:10:09.31 ID:iBkmUcorP
>>245 これは、徳川侍従長の言葉だよな。
「私は」・・徳川侍従長だな
「昨年は高松薨去間もないときで心も重かった」(富田メモ)
これは天皇陛下の措辞ではない。薨去とは三位以上の人の死を言う
言葉である。つまりこれは、臣下の語彙である。
「松平の子の今の宮司は、・・・松平は・・・」
徳川宗家である徳川義寛侍従長の言葉と見るのが自然である。
(続 日本人が知ってはならない歴史 若狭和朋)
「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」
なら、軍事工場で動員されたり、銃後を守りながら空襲で亡くなった民間人も
祀られるべきじゃないのか。なぜ政治家たちは軍人(と原爆犠牲者)しか追悼し
ないの?
279 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:11:30.94 ID:owrfsMOv0
>>1 >>「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」
靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」
リフォーム詐欺かよw
280 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:11:52.49 ID:5MpwOdJM0!
>>265 神学論争じゃねえよ。神道としては決着してる。
政治家が「分祀」と言う言葉を誤用して混乱してるだけ。
本来は政治家が「昭和殉難者」から「A級戦犯」を排除するってことが出来るはずなのにしていないのが問題。
(私は排除に反対だが。講和条約発効までが戦争中だと思っているので、連合国に殺された人は全て英霊)
だからA級戦犯分祀って言ってるヤツの知的レベルも誠実さも、まったく評価できない。
それに、
>宗教ではなく政治の力で問題解決する。分祠はできる。政治力で分祠する
こんなあからさまに、政教分離を無視する君の知能レベルとモラルを疑う。
石破は東京裁判史観をなんとかしないと
首相にはなれんわな
282 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:12:06.77 ID:IKMJBpfgO
後醍醐天皇が怒るのが良くわかる
政府は天皇の命令を聞くだけの存在、下から上に意見とか
即射殺されるほどの重罪、完全に不敬罪
283 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:12:29.76 ID:bLLtRQyN0
中国が領海侵犯してくるたびに自民党の議員が交代で参拝すればいい
中国も批判するのに飽きるか領海侵犯減らしてくるだろ
そして韓国は火病起こしすぎて勝手に死ぬ
284 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:12:47.95 ID:iBkmUcorP
>>258 徳川侍従長の独り言を天皇陛下の言葉だというのは
やめたらどうだ。
>>224 まぁ…只の予想ですが、戦争開始早々、日本軍が東南アジアの原油を確保しにいった辺り
当時の深刻なエネルギー問題だった事が窺えますね
286 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:12:53.74 ID:pr7pOLmK0
>>276 砂糖入りコーヒーに例えるということは、魂が合体しちゃうということに
なるぞ。人間が合祀したから魂まで合体すると考えるのは無理がないか?
287 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:12:57.46 ID:T161kp3W0
靖国だの天皇だの言ってれば票は集まるし批判はしづらいからな。
石原慎太郎前知事すら「東條英機だけは許せない」って言ってるんだからさ。
分祀に反対するなんて、よほどの国粋主義者だけだろ。
特別な日に行こうとするから大騒ぎになる
近いんだから毎日行けばよい
290 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:14:12.89 ID:5MpwOdJM0!
>>279 俺はキリスト経が嫌いだから、法王が世界平和を願うときは、俺を除いてくれって、
いちいちイチャモンつけるか?
石場は参拝してなくね?
もしかして分詞とかに賛成してるかんじか?
石破さんガンガ!
正当な神社ですらないからな。
なんで長州の官僚が建てた似非宗教にここまで拘る必要があるのか?
まあ、靖国神社は好きなようにすればいいと思う。
A級戦犯でも、麻原彰晃でも勝手に祀ってればいい。
一介の民間団体に過ぎないのだから、他人が口を挟むことじゃない。
その代わり、戦没者を弔うのは国の大事な仕事だから、
あらたに国立の慰霊施設を建設すればいい。
294 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:15:48.54 ID:fc6vEvUN0
ネトウヨ火病
>>279 仏教徒でもキリスト教徒でも勝手に神道の神様にするって考えたらひどい話だね
>>288 石原さんのは、漫画か映画のキャラクター的な「好き嫌い」の話だと思うんだよね
あんまりアノ人の発言を気にしても意味無いと思いますね
299 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:16:51.19 ID:MHTSi6kQO
政教分離がある限り、靖国神社が一宗教団体である限り天皇や首相が公式に靖国神社で慰霊を行うことは不可能。
靖国カルトはそれがお望みなんだろう。視野の狭い奴に振り回されていては何も進むはずがない。
大事なことは宗派に関係なく国民が広く慰霊できることのはずなんだがな。
>>284 天皇が参拝することはもはやありえない。
古賀遺族会会長の現実的な提案でも読み直せ
301 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:17:00.99 ID:dcvdBqEO0
この人だんだんこわくなってきたね
憲法改正で軍法会議復活は当然とか
軍隊になるんだから当然といえば当然だとは思うが
302 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:17:01.09 ID:5MpwOdJM0!
>>288 軍事的、政治的失策と、英霊の資格は関係ない。
間違った判断に基づいて「突撃ー」って命令して死んじゃった小隊長がいたとしても英霊。
失策を非難するなら山本五十六が一番最初に槍玉にあがらなきゃおかしいだろ。
>>290 少なくともアメリカは「俺はアーリントンではなく、故郷の墓地に埋めてくれ」
と言ったらそれを尊重してくれる。
米国には「戦没者のための国営墓地」はあっても国営の追悼用教会と言うのはない。
それと大統領が「神は」と言うのはいいが「ジーザス・クライストよ」と言ったら政教分離に抵触する。
304 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:17:53.86 ID:8s12wQVLO
そもそも天皇って第二次大戦のA級戦犯で死刑になっててもおかしくないだろ
>>264 そーいう考えがドイツとの決定的な違い、欧米中韓から批判されてる理由ですよ
306 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:18:15.03 ID:FL6DqWak0
東電の犬如きが、天皇をどうこう利用できるのか?
>>286 でもその論理で靖国および東條孫とかは分祀拒否してるだろ
308 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:18:59.16 ID:IjoIZpAx0
>>286 名簿があるなら二重線を引けばいい。
過去の手続きで終わったことならあれ取り消すわと一方的に宣言すればいい。
全世界にはそういうことにする一方、靖国関係者が「神道てきにはぁー 未だに有効でーありますっ!」と
勝手に述べるのは自由。
>>282 そういうのは北朝鮮でやってくれ
日本の天皇にそんな独裁者的な歴史はありませんから
311 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:19:22.55 ID:EZXw9jboO
>>235 戦没者追悼式はどうなの?天皇陛下も総理大臣も出席してるけど
312 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:19:45.72 ID:fTUOGC5O0
中国・韓国の反応
中曽根康弘 1983年4月21日 沈黙
1983年8月15日 沈黙
1983年10月18日 沈黙
1984年1月 5日 沈黙
1984年4月21日 沈黙
1984年8月15日 沈黙
1984年10月18日 沈黙
1985年4月22日 沈黙
1985年8月7日 朝日新聞が参拝を批判
1985年8月15日 中国の新華社通信が参拝を批判
※※※※※※※ 天安門事件 (1989年)※※※※※※※
橋本竜太郎 1996年 中国抗議!!!!!
小泉純一郎 2001年 中国・韓国抗議!!!!!
2002年3月 韓国駐在武官参拝
2002年4月21日 中国・韓国抗議!!!!!
2003年 中国・韓国抗議!!!!!
2004年1月1日 中国・韓国抗議!!!!!
2005年10月17日 中国・韓国抗議!!!!!
>>284 だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
これは天皇自身の言葉
>>305 それこそ、マッカーサーを始め、日本が侵略行為を行った各国首脳も
靖国参拝には来てますね
>>305ドイツはナチスがやった事になってる。
ドイツ人じゃなく殺人鬼がやった。
>>304 そうだよ、アジアを侵略し、欧米と戦争を吹っかけた国の、最高司令官が天皇だからね
>>302 だよなw
どう考えても大チョンボしまくりの五十六は
サッカーで言うところの戦犯ではあるが
そもそも一番の馬鹿野郎は近衛文麿だと思うわ
>「天皇陛下万歳」と言って死んだ人間がいるわけだし参拝出来た方が自然。
その政府は敗戦でつぶれてるし、万歳された天皇も既にこの世にいない。
天皇が軍の統帥する地位にあったのは旧帝国時であって、それ以前(江戸時代)は軍事にノータッチだった。
靖国の軍人慰霊的性格上、天皇が参拝することは日本国が軍事に優越的地位を与えていると印象を
内外に与えかねず、甚だ不穏当といえる。
現在、当時の天皇統帥権に相当する、自衛隊の最高指揮監督権を有するのは内閣総理大臣だから、
せいぜい首相が参拝に留めるべきだろう。
319 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:22:01.51 ID:fTUOGC5O0
NHK「特攻隊員の遺書1000通新発見」に遺族が困惑
※週刊ポスト2012年10月12日号
<1000人を超える隊員の遺書が回収され、そのままになっていたことが
わかりました。これらの遺書は、特攻隊員の遺族に対する調査で集められ
海上自衛隊の倉庫にしまい込まれていたのです>“歴史的新事実”を印象づける
ナレーションとともに番組は始まった。NHKが8月28日に放送した
『クローズアップ現代』は海軍の特攻作戦に参加した隊員の遺書1000通あまり
が広島県にある海上自衛隊第1術科学校から「突然出てきた」として
遺書を回収した経緯や、それが「ひっそりと眠っていた」理由に迫る内容だった。
ところが、この番組を観た多くの関係者は、その内容に困惑したという。
ある遺族関係者は語る。「以前から遺書の存在は把握しており、公開もしていました
どうしてああいう放送になったかはわかりません……」教育参考館の元職員は
こういう「展示は以前から行なっており、2000通ほどの遺書があることも把握
していました。遺族の問い合わせがあれば展示していないものでも公開していた
特攻隊の遺書は国へ登録しているし、資料はすでに調べ尽くしたので、新たに
出てくることなどないはずです」だが番組では、特攻隊の遺書が「1000通あまりも
回収されていたことが今回初めてわかった」と、あたかもその存在が最近まで
知られていなかったかのような内容となっている。NHKはこれについて
「海上自衛隊の説明によれば倉庫の中の遺書と遺族調査資料のほとんどは
これまでしまわれたままになっていて現在整理が始まった段階だ」と説明しており
見解の違いが生じている
・特務機関の一員という見知らぬ人物が尋ねて来て、特攻隊の遺書を回収していった
裏庭から泥棒のように入ってきたらしい、この組織を影で操っていたのが
特攻作戦を進めた旧海軍の幹部たち、終戦当時、特攻隊への批判が増していた時
それに対抗するように出版された本に載せるため、特攻隊を正当化させるため
遺書を回収したのだとか、また、英霊が幹部のまくら元に出るため、怖くなった
幹部が英霊の魂を沈めるために、遺書を回収したのだとか、陰鬱なBGMを
バックに特攻隊をだしにして、軍関係者を悪魔のような極悪人に仕立て上げた糞番組
>>315 だから同じことをアメリカさんが日本でもやってくれたろ
それなのに名誉回復しちゃうから
321 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:22:25.04 ID:pr7pOLmK0
>>307 神道で砂糖入りコーヒーに例えるのが適切かどうかが問題なんだから、
靖国や東條孫以外の神道関係者の意見を聞かないとダメだと思うんだが。
政治的要求で靖国に分祀しろとかwww
直球ストレートの政教分離違反だよ!
>>11 じゃあ戦没者慰霊祭ご参列も国事行為か?
アホだろお前
>>314 だからそうやって捏造すんのやめろよ
中韓が文句をつけるようになったのも、世界各国の高官が参拝しなくなったのも
すべてA級戦犯を合祀してからだろ、おい
>>304 昭和天皇はマッカーサーに
自分を殺していいから国民に衣食住を保証してって
二度も頼んだんだよ
326 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:23:03.71 ID:nptXwTPyO
>>280 レスThanks
俺が横車を押してるのは自覚している。政教分離の大原則を踏みにじってるのも自覚している
しかし、あえてしかし、言わせてくれ。
東日本大震災、東京電力原発災害を体験した人間として、この国でモラルを言っていては生きていけないし、問題は何も解決しない
必要なのは力(ちから)だと俺は確信している。
何百万人もの犠牲者出した戦争を引き起こしといて何が英霊だよ
少将以上で開戦に反対してた史料がない軍人は国賊扱いしていいくらい
そういう結果責任を明らかにしないところがもう駄目
死人の祀りがどうのこうのといいつつ
生きてる福島県民はスルー
矛盾をきたす電力村村民
>>295 キリスト教の人が合祀をやめてくれとお願いしたが、断られた。
靖国の狙いは戦没者追悼ビジネスの独占だろ。追悼できない
戦没者が出てしまうと、それこそ別な追悼施設の話に火がついてしまう。
タダでさえ、遺族の減少で経営が厳しくて、新しい戦死者はのどから
手が出るほどほしいところだろうに。
>>302 策というなら、やっぱり一番大元の策だろ。
あの戦争自体を肯定するなら分祀などとんでもないって事になるんだろうけどね。
石原前知事でさえそこまでは言わないんだろ。
>>315 A級戦犯が殺人鬼だというのが、国連=戦勝国が決めた世界のルールです
戦後しばらくは天皇陛下が靖国を参拝していた。
今でも天皇陛下が靖国を参拝するべきだと思う。
兵士たちは「靖国で会おう」と言って死んでいったんだから
天皇は死んだ兵士たちとの唯一の約束を破ってはいけない。
>>324 あー…そういう背景だったんすね、そりゃすいませんでした
知識不足でした
>>302 英霊っていうのは靖国神社の言葉で他では忠魂とか呼ばれてたみたいね
337 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:24:45.25 ID:fTUOGC5O0
アメリカ海軍水兵の回顧録に神風の記述があるのだけど、
レーダーに点が映る時点で全ての機関銃、対空砲を打ち始める
無論肉眼では目視出来ない、やがて航空母艦に突っ込んでくる相手に
恐怖に震えながら撃ち続ける、殆んどは30分くらいで撃墜されたらしいが
中にはいくら銃弾を浴びせても落ちない、近づいては逃げそして
突っ込んでくる、横殴りの嵐のような機関銃の弾雨を見事に交わし母艦に
体当たりしようとする日の丸鉢巻をつけた日本人に深い畏怖と恐怖が
入り混じった感情を抱いたという。どんな思いで死んでいったかは
わからないが、祖国の為に死んでいった、英霊達が眠る場所に
手を合わせに行く行為は当然だ
338 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:24:47.67 ID:QkCk3oaw0
>いかなる人であっても
これは『我が国の』が前につかないといけないし、被災とはまた違う。
>日本政府の国民に対する約束
ここも曖昧にする事なかれ。
支那韓国の尻尾め。
340 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:25:54.64 ID:V4tQuj97O
それは政治じゃねえよ
むしろ参拝を政治的パフォーマンスと宣言しているに等しい
恥を知れ
>>339 エセ日本人が日本人を語るのやめろよww
>>334 日本兵に取って戦場は死ぬ場所だったのか。
そら勝てるわけないわ。
343 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:27:20.48 ID:fTUOGC5O0
18歳が書いた遺書
母を慕いて
母上様御元気ですか
永い間本当に有難うございました
我六歳の時より育て下されし母
継母とは言え世の此の種の母にある如き
不祥事は一度たりとてなく
慈しみ育て下されし母
有難い母 尊い母
俺は幸福であった
ついに最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺
幾度か思い切って呼ばんとしたが
何と意志薄弱な俺だったろう
母上お許し下さい
さぞ淋しかったでしょう
今こそ大声で呼ばして頂きます
お母さん お母さん お母さんと(ノート二頁に楷書ペン書)
相花信夫(少尉 昭和20年5月4日出撃戦死 18歳)
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/3/7/3749379f.jpg
>>241 その前にナチスと同盟結んだ時点で
アメリカにとっては敵だ
くず鉄と石油をアメリカに頼ってんのにそこと対立してどうするんだよ
345 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:28:02.52 ID:FL6DqWak0
天皇に「何々するべきだ、するべきではない」等、平気で書いて、同時に愛国者
ぶるやつが存在することは、左翼のオレでも信じがたいw
346 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:28:24.02 ID:MRT9cca+O
ほんとにそう思うが、天皇としては迷惑な話だろう
戦犯は天皇ではないのだから
分祀は不可能
ミックスジュースからりんごを分けろってなもの
梵我一如とか三位一体とかいろんな宗教にある考え方だけどね
348 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:29:04.06 ID:3mkX/dKxO
んー微妙だわ、普段ゲルの行動にどーこー思わないが、
天皇陛下の行動は国民(政治家を含む)が口を出すべきじゃないと思う。
今の靖国参拝が騒がれるのが陛下が参拝されると支那韓国が騒ぐのが気になるなら政治家として政治家が習慣的に靖国参拝をし、土台作りをすべきでは?
349 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:29:14.16 ID:nUDBXZzPO
「神道」「神」「祀る」
この辺の定義が曖昧、もっと言えば誤解されてるのが問題の根本なんだよな
ざっくり簡単に言うと
戦没軍人の名前を刻んだ碑があって、それが雨ざらしだとアレだってんで
屋根やら壁やらをつけた状態が靖国神社な
神道では神=自然、死者は土になって日本列島の自然の循環の中に溶けたわけだから
彼らが「神」とされるのは神道としては至極真っ当
日本人がなるべく多く靖国詣でをするのが一番手っ取り早くて確実
350 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:29:33.24 ID:VBAPNBWm0
裕仁がもうあんなカルト宗教団体には
行かねーよ、と断言したんるんだからさ。
アホウヨも諦めろよ。
351 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:29:34.55 ID:oiEwDI/q0
>>343 内容もさることながら、この達筆には感動するよな・・・・・18才だぜ
>>334 その考えには同意するが、どっかの反日勢力がA級戦犯を合祀したせいで、天皇陛下は参拝出来なくなってしまった。
こういう歴史的事実をよく考えてみてくれ、なぜ、天皇は参拝しなくなったのか
354 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:30:00.69 ID:fTUOGC5O0
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる?
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相がはじめて中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
355 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:30:41.32 ID:IKMJBpfgO
天皇は法の外にいる
これは歴史だし
政治家が命令とかありえない、歴史を勉強すべきだな
陛下に直接参拝しない理由聞けばいいじゃんw間違いなくA級合祀と答えるだろうけどな
行く行かないは皇室の勝手だし千鳥ケ淵には参拝してるんだから答えは出てると思うがね
357 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:30:49.77 ID:wiQ/CXCA0
日本を滅ぼした犯罪者をどんあ思いで参拝すんだか
天皇は完全に恨んでるぞ
>>334 俺らがワーワー騒いでる限りは参拝しないだろうけど
きっと皇居から靖国に向かって頭を前に垂れていると思うよ
沖縄を訪問した折に白梅の塔へ向かってされたように
>>347 紙っぺら一枚でできるよ。
皆で分祀したと思うだけで終わり
360 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:31:42.62 ID:zCVh8SafP
外からの難癖で私人としての内心の自由も守れないヘタレが口だけでよく言うわ
>>343 18歳で少尉って・・・・・・今で言ったら中卒15歳が現場監督するようなもんか
362 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:32:00.22 ID:bPpQgc9c0
363 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:32:23.61 ID:owrfsMOv0
>>334 「ステージが上がるぞ」 といわれてサリン撒いたり。
「聖戦、ジハードだぞ」 といわれてビルに突っ込んだり。
「偉大なる将軍様の 」 といわれて拉致したり。
「靖国で神になれるぞ」 といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。
まあ、そんなもんだ。
靖国は似非保守ばっかりだな
偲ぶのはどこでもできるわけだが
大々的に戦災者戦死者出汁にして靖国プロレスしてるのに
政策は全くかみ合ってないところがもうねwww
366 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:32:49.98 ID:kc9bT/oSO
石破は信用できるのか?
これ、A級戦犯を靖国から外せって意味だろ
367 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:33:02.02 ID:fTUOGC5O0
神風特攻隊大石清伍長
「なつかしい静ちゃん!おわかれの時がきました。
兄ちゃんはいよいよ出げきします。
この手紙がとどくころには、沖なわの海に散っています。
思いがけない父、母の死で、幼い静ちゃんを一人のこしていくのは、とてもかなしいのですが、
ゆるして下さい。
兄ちゃんのかたみとして静ちゃんの名であずけていたゆうびん通帳とハンコ、
これは静ちゃんが女学校に上がるときにつかって下さい。
時計と軍刀も送ります。これも木下のおじさんにたのんで、売ってお金にかえなさい。
兄ちゃんのかたみなどより、これからの静ちゃんの人生のほうが大じなのです。
もうプロペラがまわっています。さぁ、出げきです。
では兄ちゃんはいきます。
泣くなよ静ちゃん。がんばれ!
>>339 三度腹を切ろうとしたが
それは逃げることになるからいけないと
三度皇后陛下に止められている
>>366 歴史問題にかんして、ゲルは役にたたない
>>349 なんで軍人の戦死者だけ神になれるんですか
371 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:33:46.72 ID:1bUHfkdM0
死者に罪があると考える思想(中国ほか) それに対して
死ねば皆同じと考える思想(日本ほか)
昔から考えが二分されていたらしい。
3000年前に既に劇になっていて驚いた。
ギリシャ悲劇「アンティゴネ」
372 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:33:57.48 ID:pr7pOLmK0
ナチスとアメリカはもともとは敵どうしじゃないよ。
//sites.google.com/site/uranenpyou/nsdap
ナチスは、アヴェレル・ハリマン、プレスコット・ブッシュ、
J・P・モルガン、ウォーバーグ兄弟、シュローダー兄弟など、
ウォール街とシティの国際銀行家達から莫大な資金を受け取っていた。
また国際決済銀行もナチスの財源確保に加担した。
>>359 だから不可能なの
皆って誰々だよ
だいたいそれを政治家が要求したら政教分離違反
石破は分祀派だからなw
言ってることの本質は中共と一緒なのが笑えるw
375 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:35:35.06 ID:kpe7iOs+O
政治家ごときが、いつから天皇陛下に主張できるようになったんだ???
376 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:35:37.20 ID:nptXwTPyO
>>361 戦死後、
ニ階級昇進、全軍布告だと思われ
確認しないで書いてる。すまん
377 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:36:00.97 ID:fTUOGC5O0
軍国の象徴なんて言われて、びびっってんじゃねーよ日本人
アジアの反発?
元々は朝日新聞が
中国韓国のチンピラをたきつけただけだろうが
なんで他国のたかが神社の参拝にいちゃもんつけてくるんだよ
マスコミの大合唱にのせられて
いちいち土下座してんじゃねーよ、間抜け民族日本人
378 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:36:47.14 ID:640uvCJA0
>>349 あからさまな嘘をつくなよ
靖国神社は戦死者を顕彰のために神として祀ってる神社
日本では、怖い祟り神とか、特別な権力者や功労者以外に、
人を神として祀ることなんてしてこなかった
厳密に言えば、天皇が行う合祀祭によって神となる教義だったので
天皇が合祀祭を行ってないA級戦犯とかは、神としてはちょっと微妙w
379 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:37:05.04 ID:IKMJBpfgO
昭和天皇は靖国に民間人を入れる事に反対してない
新しい施設にも反対してない、反対してるのが自民、天皇に従え
逆に戦死しなかった軍人は神様になれないってどういうこと。
同じように戦場で戦ったのに。
382 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:37:49.64 ID:or0e9TgAO
無差別爆撃や原爆を落とした連中が『人道・平和に対する罪』
なんつってA級戦犯だのなんだの笑わせるわ。
その『戦犯』だって天皇陛下を戦犯指定させない為の生贄だったんだから
合祀されて当然だ。戦犯も含めた英霊に対して、政治家が参拝しない事が異常だっつの。
参拝しないのは『おまんらまさに犬死w』って言ってんのと同じだよ。
神風特攻隊とか決死隊については、もうそれしか方法が無かったんだよな
因みに、彼らは国粋主義の馬鹿ではなく実は高学歴が多かったんだよ?
理由は、航空機の習熟にかかるに掛ける時間の短縮と
熟練パイロットは要地迎撃任務として、使わなきゃならなかったからなんだよね
もう…なんか戦争って酷ぇよなぁと改めて思う
>>356 昭和天皇がいかなくなった理由はA級戦犯合祀だろうが
今の天皇の場合の理由は(もちろん政府の意向とかは別にして)行くと中韓が騒ぐ
これに尽きるだろう
万が一でも関係が悪くなって中韓にかかわってる日本人に不利益が生じるかもしれないことを危惧している
>>377 それは中韓に配慮して靖国参拝をしない安倍ちゃんに対する批判か?
それなら俺らは全力でオマエをサヨ認定するよ?
386 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:38:40.96 ID:V4tQuj97O
>>343 クソあちぃ中に靖国行って、遊就館でひと涼み
しかしあのガンガンに効いたクーラーも、俺の目頭だけは冷やせない
まだあの遺書・絶筆は読み切れてないわ
単純に読めないのもあるけどw
387 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:38:42.10 ID:pr7pOLmK0
>>347 分祀が不可能なら、ごく一部の御祭神を祀るということも不可能なはずだと思うが。
388 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:39:01.10 ID:4tGKJEJ1O
日本人にも色々いまして。特攻が勝敗に大きく影響しそうなら、志願する奴もいて当然。エセでも無いし、心底思う。左翼脳の馬鹿を守る気なんて、これっぽっちも無い。しかし文化を略奪されたり、家族を不自由にされるなら俺も志願出来る。
>>372 それはアメリカの民間企業のビジネスの話ね
政治とは別、IBMはナチスにコンピューターを売ってた
儲けるためにな
だがさすがにナチスのルガーが性能よくて安いからといって
米軍に正式採用しようとしたときは、議会が猛反発して
それは潰した。敵国の拳銃を軍に正式採用するわけには行かんからな
そもそもナチスと戦う前からUボートで散々米国の輸送艦が撃沈されてたんだからな
390 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:39:04.44 ID:fTUOGC5O0
そりゃそうだろ
アメリカにはアーリントン墓地
韓国には、顕忠碑がある
日本人を殺した人間、人質事件を起こした凶悪犯を国が祭ってる
自民党、民主党政権下でも顕花までしてるのに、なぜ日本だけを批判するのか意味不明
世界中にあるわな、あの手の施設は
>>381 これ以上無知な愚か者を相手にしても仕方ないので
レスしないでね
392 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:39:46.20 ID:1xlWcQF50
とっとと国交断絶しろよ、靖国に反対する国は
>>384 いやいや、じゃあ中韓が騒がなくなったら昭和天皇が自粛した理由=A級戦犯合祀、を無視して参拝すると?
天皇ってそんな軽い存在じゃねーよ、まあ皇太子&雅子って考えたらもう日本は終わりだけど
394 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:40:48.15 ID:oK/F5hUEO
なんで 陛下があんないかがわしい神社成り済ましに参らな いかんのか 石破!不敬じゃ!阿呆んだら!
>>383 高学歴に左翼が多いように
理想主義者というか正に高学歴バカってやつなんだろうな
安倍など田布施人脈の奴は絶対に靖国は譲らないわけよ
小泉も鹿児島の田布施 池口って朝鮮総連・北朝鮮坊主も田布施
全部つながってるんだよ 天皇の軍国利用であって、靖国史観自体が逆賊
しかも田布施システムって朝鮮人脈なのよ
だから朝鮮街宣右翼のメッカでネトウヨカルトのたまり場と化してるわけだ
福田の時に国立追悼施設に変えるべきだったね 遺族会も納得してたんだよ
安倍が弱れば再浮上してくるのかと 参拝できないだろうしw
>>395 遺書を読めば解るが、もうここで米海軍空母を止めなきゃ
自分達の家族が火の海に巻かれるのが分かってて…言って見れば、諦観だなありゃきっと
>>382 この手の話になると必ず君のようなあまっちょろい人が出てくる
あのね、この世は生存競争なんだよ、弱いことが悪だ
弱い男は子孫を残せないだろ、
国家も個人も強くならなきゃあしょうがないんだよ
強いことが正義、それが自然界の法則
399 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:42:56.70 ID:bPpQgc9c0
>>353 捏造しまくりんぐのジャップ連呼が反日勢力とか笑わせるんじゃありませんw
てかほんと成りすましやり過ぎw
でまぁ見て判る通り
>>363みたいな「アンチ靖国派」って
こういうのに全く突っ込んでこなかった異常な人達なんだよね。
戦没者以外も祀ってるって話も大分前に判明してるのに
全く訂正やツッコミレスをしようとしない凄い人達w
みんな、良く解ったかな?w
400 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:42:58.91 ID:fTUOGC5O0
では、戦没者の眠る靖国神社を壊すべきという人は
あなたがたご自分の墓や、生きた人生の証拠や
データや、写真、功績、思い出、なにもかも
荒らされたり壊されてもいいってことにしましょうか
そういうことですよ。気分はどうだい?
人の眠る地だからすき放題言ってるが
自分がおなじことされてどんな気分?
一言で言えば人殺しだからな
>>395 っていうか、特攻隊は、ヤスクニというカルト=宗教と
ヒロポンという覚せい剤でラリらせてからの特攻だからねぇ…
ほんと、軍部は鬼畜としかいいようがないよ、日本人を天皇&大本営を守るための働きアリくらいにしか考えてないのがよくわかる
403 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:44:02.94 ID:KB6CBh/V0
その気もないくせに触れるなクズ。
ネオナチ太郎も分祀派なんだぜ 最近はトーンダウンしてるけどなw
但し、靖国存続派なのでやっぱりネオナチww
405 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:44:33.53 ID:divtkxbJ0
建立当時、靖国に祭られたのは官軍限定だった気が
戦犯がらみだと、大嫌いな臣下がいるから昭和天皇は参拝拒否
今上天皇も、当然しない
石破は分祀派だったのか
「親拝」は、伊勢神宮とか明治神宮とか、
皇室の先祖が祀られた神社に天皇が詣でる場合に使うもんだぞ。
それ以外の靖国神社とかに行く場合は「行幸」が正確。
ザックリ参拝でも間違いではない。
>>325 日本の貴族に「自分が責任を被って他者を守る」なんて精神文化はないよ。
手柄は自分、罪は他人だからそれは十中八九嘘だ。
頑張れよ、安倍が出来ないことをやれば男が上がるぞ。
両方で競ってくれ。
408 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:45:30.36 ID:8dptmNg/0
右翼は靖国の味方であり天皇を支持しているわけではない。
かれらは神社から金をもらっている飼い犬だからだ。
409 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:46:05.63 ID:fTUOGC5O0
アーリントン墓地には日本兵を殺しまくった米兵の遺体もたくさん眠っていますが
日本人のわたしはべつにアーリントン墓地に対して文句いいませんよ
アーリントン墓地で静かに眠ってください
顕忠碑にも文句ありません。韓国人の思うように大切に慰霊を守ってあげてください
わたしは他国の慰霊碑に文句いいませんので。なので外国も
日本の靖国神社に文句言わないで下さいね。内政干渉になりますし。
おたがい恨みっこなしにしましょう。お互いの平和を祈ってます。
>>400 誰も壊せなんて言ってないじゃん
ただ自分たち、遺族を死に追いやったA級戦犯をどっかに分祀しろって言ってるだけじゃ
411 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:46:17.34 ID:EZXw9jboO
>>400 うちのじいちゃんいるけど靖国じゃなくても良いよ
413 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:46:33.61 ID:lCixJ+TM0
参拝を煽る石破はやっぱり安倍が嫌いなんだな
>>405 天皇陛下のために命を捧げた人限定ですな。
だから、いわゆるA級戦犯の方々も有資格者な訳です。
そういう意味では畏れ多いことですが、先帝陛下が
A級戦犯合祀の後参拝をおやめになったのは下世話な言葉で言えば
「恩知らず」と言うことになりますな。
>>397 普通に考えて無駄だと思ってるけど
一分一秒でも家族が長生きできるならってやつだろ
バカというのは失礼だったがかわいそうすぎる
>>274 死者の魂の扱いまで規定される法的根拠ってあるのか?
形ある墓でもなんでもないんだぞ。。日本人の心の問題だ
417 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:48:19.41 ID:fTUOGC5O0
共産主義者は、世界で一番人を殺した連中だけど、その象徴のスターリン、レーニン
毛沢東とか、どいつもこいつも死体を保存して廟にしているじゃねえか。金正日も保全
しているよな。じゃあ、迷惑を受けた他国が、その国民に廟を礼拝するなとか1か国でも
いう国があるかね。死体と現在の政治は別、そう考えるから、そんなアホな国は特アし
かないということになる。そりゃ、他国民にも礼拝を強要するなら文句言うのは当然だけ
ど。そうじゃないなら他国が口を出す問題じゃない
>>406 ならばマッカーサー回顧録が嘘だということになるなw
そして駐日大使だったマッカーサーの甥が
アメリカの占領政策が間違っていたことを謝罪したことも
全部嘘になるなw
「日本の貴族」とか言ってる時点で、お里が知れますわw
419 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:48:55.68 ID:EZXw9jboO
>>414 でも昭和天皇は「私を神と崇めよ」と言ってない
>>402 ヒロポンなどは疲労回復に使われていて
航空機のパイロットに使われていたかどうかは、ちょっと怪しいですねその話
なにより、出撃前の彼等の遺書を見れば、彼等が正常…というか普通の人間だった事が窺えますな
421 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:49:28.70 ID:vMNGVRaxP
>>368 口だけなら誰でも言えるよねw
ヒロヒト「おっしゃー切るぞぉーチラッ、、、本当に切るぞ?チラッ」
ミチコと下僕「おやめくださいーー」
ヒロヒト「むぅそこまで言うなら…」
分祀すればいいじゃん
>>409 ドイツに戦没者の墓があります、そこにある日こっそりとヒトラーの墓を作りました。
ヒトラーの墓にその国の首相が参拝したら、やっぱり欧州諸国は反発しますよね、当然です。
>>420 いや、ちょっと調べればわかる話ですよ、自分で調べて
石罵と高市はタヒねば良いのに、この二人のせいで自民は馬鹿にされる
>>400 どっか適当な所に広島の平和公園みたいなの作っときゃいいよ
あんなにだだっ広いのは要らんけどな
429 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:52:24.82 ID:GGXN5xHA0
>>1 本当かどうか分からんけど、
昭和天皇は「東条の馬鹿が祀られてんのか?、絶対に行かん!!」とお言葉を賜られたとか
昔、読んだ本で本の名前も覚えてないけどね・・・。
430 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:52:28.44 ID:obrlbGo+0
保守に媚売ろうと靖国擁護する素振りは見せるが、結局のところ靖国分祀論者の石破。
まあ中曽根康弘も似たようなこと言ってたが。
431 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:52:31.37 ID:bPpQgc9c0
>>406 昭和天皇の話は公文書のアチソン電に載ってるので史実として考えてよいby秦郁彦
432 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:52:35.19 ID:fTUOGC5O0
戦犯とか軍国主義とか、中国韓国にとってみたらどうでもいいことだからね。
日本を叩くネタになればなんだっていい。
その証拠に朝日新聞と社会党が中国にご注進に行くまで、戦後40年間も
気にもしてなかった。
中韓の難癖なんざ無視して参拝し続ければよかったのに
ムダにマスコミにあおられて、参拝自粛とかやっちゃった
から連中調子に乗ってこのざま。
へたに譲ると、叩くネタになると判断されて以後永久に問題にされ続ける。
どれだけ譲歩しようが問題が解決すること
はない。当たり前だよ。日本を叩くことが目的なんだから。
逆に参拝して日本の好きなようにすれば、叩くネタにならないと思って他ヘ移行する。
その問題は解決
戦没者の慰霊が(中韓以外の)他国から問題にされることなんてありえないんだから。
しばらく続ければやつらも諦めるよ。それが唯一の解決方法。
他国から何言われるかというより、日本人としてあの戦争引き起こした軍人も一緒くたにして英霊と呼んでいいのか問題はそこだろ
>>399 国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
同じレベルの発想だよな。
あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。
あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい
参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か?」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。
435 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:52:49.09 ID:EZXw9jboO
>>397 大人が始めた戦争の責任をとらされたのは若い兵隊だったのかもな
靖国神社はそんな人達の心の支えだったのか、それとも靖国神社があったから簡単に命を投げ出せたのか
>>421 ああ、間違えた
陛下の切腹をお止めになったのは貞明皇太后様だったw
>>406 おれは左巻きだけどあんた間違ってる・・・・
じゃあ、自分ら以外無血開城求めて、ハラキリした人はどうなの??
それに今の天皇は、老いて病気持ちなのに、
相当な無理をして被災者の慰問してた。
なんか、
「俺の命なんてもうどうでもいいから、この人達をどうか・・」
という悲痛な心の声が聞こえてきて
本当に立派な人だと思った。
で、そんな人にいちいち気苦労させかねない、
石破の発言ってどうなの?
438 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:55:04.92 ID:hT9d80lL0
A級戦犯と鳩山一郎・石橋湛山は日本人の手で裁き・鳩山一郎・石橋湛山をふくめ処刑すべくきだっだ。
東城は日支事変をふくめ天皇に情報が伝わらない様に細工していた。
439 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:55:06.20 ID:vMNGVRaxP
>>434 ぶっちゃけアルカイダや将軍様と変わらないと思いますw
奴等にも考えがあるのは同じ事だし
日本の政治家による無礼な発言を世界は許さない
謝罪と賠償をせよ
441 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:55:26.37 ID:nUDBXZzPO
>>370 国の為に能動的に殉じたからじゃない?
一応言っとくけど「能動的=偉い」ってことじゃないからね
443 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:56:35.35 ID:obrlbGo+0
>>434 近代国民国家と軍隊との関係が理解できないお花畑左翼運動家さん、ご苦労様、
いまどき非武装中立論は国民の理解を得ることは不可能ですよ。
>>441 能動的にって言うけど、
戦没者の大部分は、餓死と病死なんだよ
445 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:56:44.47 ID:oRKM3+BI0
安倍さんが行かないらしいとかいうニュースが出てたな。
ソースは2ちゃんで見た。
>>434 そういう話題が出た時に、自分なりのいつも疑問が出てくるんですけど
「無かった事にすれば(忘れれば)歴史は変わるのか?」って事なんですよね
それがどんな物であれ、日本の歴史のひとつとして受け入れるのが普通ですよね
>>433 あの戦争を引き起こしたのは本当は軍人じゃなくて
時の政府(総理大臣)だから
軍部の暴走というのは東京裁判というデタラメな国際法違法裁判を
とりあえず乗り切るために、敢えて軍にアメリカが求める責任を
被ってもらったんだよ
そうしないとアメリカが何時まで経っても煩いから
448 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:57:13.67 ID:fTUOGC5O0
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる?
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相がはじめて中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
449 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:57:31.39 ID:T+P6geCn0
天皇陛下が安心して戦争を反省できるように頑張らねば
>>433 その通りだね、しかも無条件降伏って言う超屈辱的な立場に日本を追い込んだボケ助どもを、
靖国に入れるなんて非国民の所業。
451 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:59:18.58 ID:owrfsMOv0
>>446 本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。
それを怪しげな、コントロールできない国益無視の民間団体に丸投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。英霊も嘆いてるだろう。
いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な 仕事を丸投げ
しているから、国益を損なうような自体になっている。
霊のためにも、天皇陛下も参拝できる、正式な国立の慰霊施設の建設
が急務だと思わんか?
>いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる
軍人、軍属だけだろ
これほど国民をバカにした話ないわ
>>418 なら自分に責任は取らされないと分かった上での猿芝居だな。
自分に都合の良い事をいくらでも言える独白録ですら、
「あれは私が命じた」「あの時こんな事を指示した」といっているのに、
「立憲君主の分を越えたのは2.26と聖断だけ」とシレッと言う人だ。
結構タヌキです。
あと「日本の貴族」の何が悪いの?
454 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:59:47.66 ID:wJv0RZjx0
>>435 >>靖国神社はそんな人達の心の支えだったのか、それとも靖国神社があったから簡単に命を投げ出せたのか
日本人のそのあたりの死生観は靖国以前から。
455 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 19:59:53.86 ID:vMNGVRaxP
>>420 成分わかってるんだからそんな擁護は無謀だな。
メタンフェタミンで調べるとどうなるかわかる。
幼児っぽくポンとか付いてるけど覚醒剤だぞ?ラリピーになるんだw
456 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:00:04.31 ID:640uvCJA0
>>439 アルカイダというか、アラブ系の自爆テロには
相手の命を奪う以上は自分も命を捨てるって発想が潜んでる
日本の特攻は、敗戦が決まった集団が、「一応頑張りました」って
言い訳のためにやってるみたいで、アラブの自爆テロより下賎だと思う
457 :
399:2013/08/05(月) 20:00:58.84 ID:bPpQgc9c0
>>434 >こういうのに全く突っ込んでこなかった異常な人達なんだよね。
>戦没者以外も祀ってるって話も大分前に判明してるのに
>全く訂正やツッコミレスをしようとしない凄い人達w
ね?w
>>438 この手の話はアレな人達が大好きだったけど軍法消えてるし罪状無いしで無理
スレ違いだが
やっぱり、8月15日に天皇陛下や総理大臣が参拝するのは
平和の礎の国家版みたいなところがいいと思う。
靖国はいろんな意味で胡散臭い。
>>447 東京裁判という突っ込みどころ満載の裁判やってくれただけマシ
そもそもスターリンは裁判なんて面倒なことせずに
政府高官はみな銃殺にしろと言っていた、それが普通だ
豪州のウェッブも天皇の戦争責任を断罪しようとしていた
本来なら陛下も東条もその場で銃殺、ということもありえた
ソ連が先に占領してたらな
462 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:02:01.62 ID:EZXw9jboO
>>441 前のレスにもあったけど戦争に参加して死ななかった人は?
463 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:02:12.31 ID:oRKM3+BI0
>>458 国家神道的な色合いが強いからな。
もとの神道も似たようなものだが、
靖国は、新政府側だからね。
464 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:02:15.06 ID:wJv0RZjx0
>>451 「靖国で会おう!!」と言って散って言った魂はどうすんだよ。
御親拝の条件がはっきりしないから難しいな。
御親拝の阻害要因として考えられる点は3つ。
1)所謂A級戦犯の合祀で諸外国から反発があった。
2)所謂A級戦犯の合祀に不快感をもっていたを。
3)個人としての参拝が不可能なこと。
富田メモ等から2項がクローズアップされているが、ではなぜ不快感を
持っておられたのか。不快感を持たれたのは合祀されたA級戦犯14柱
全部なのか、その中の数柱なのか。B・C級までは問題ないのか
等々不明な点が多々ある。
その上、2項をクリアできても3項には問題は無いのかと考えれば、この
問題は簡単には解決できないことが分かる。
むしろ御親拝という解決困難な事例を出し、陛下が御親拝されるまで
は総理が参拝する必要も無いと石破は言いたいのではないかと邪推し
てしまう。
466 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:02:42.90 ID:nUDBXZzPO
>>378 そりゃ「神道」って言葉が指し示す範囲を狭めた(厳密にした)場合な
俺はなるべく平易に表現したくて「神道=日本の信仰」ってニュアンスで書いてる
「人は死んだら神になる」って言い回しがよく誤解されてるから
>>453 マッカーサー回顧録まで否定するとはその無知さに恐れ入る
悪いこと言わないから、もう少し史実を勉強しなさい
ウソにまみれたどこかの教科書やまともな研究もしない
自称大学教授の言葉を鵜呑みにしないように、史実を学びなさい
468 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:03:17.49 ID:obrlbGo+0
中国の反日は共産党への求心力を集めるのと、国内の問題から目をそらさせるための国内政策に過ぎない。
そのために全くの虚構とされている南京100人切りの与太話すら反日のために教えるような国が当時の指導者を分離させるだけで靖国の存在を許すはずがない。
その程度のことすらわからないA級戦犯分祀論者。
469 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:04:03.86 ID:fTUOGC5O0
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる?
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相がはじめて中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
>>447 はあ?
時の政府は軍人で操られてたのにそんな詭弁通るわけないだろ
軍人と合わない政治家は暗殺される世界だぞ
天皇の許可も得ないで戦争始めて隠蔽はするわ責任もうやむやにするわで滅茶苦茶
特攻も実態は志願どころか強制に近いし、犠牲者もデタラメな作戦による病餓死や民間人がほとんど
>>450 じゃ、今で言うと、国益を損ねるとわかっていながら、アメリカの言いなりになる現政府は
、日本を追い込むボケ助の非国民だなw
472 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:05:23.28 ID:640uvCJA0
>>464 その人たちは、靖国の狂気に巻き込まれて死んじゃったわけで
靖国を離れて追悼することこそ供養になると思うな
473 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:05:26.31 ID:OLKP5yFr0
英霊とか魂なんか言ってる奴らは、オカ板で話聞いてもろて来いや。
キモッ
天皇陛下が参拝されないのは、政治問題だからでしょ?
例の富田メモが事実なら、昭和天皇が参拝しなかったのはあくまで個人的な理由で、
今上天皇が不参拝である理由にはならないんだし。
475 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:05:49.27 ID:V4tQuj97O
>>456 なるほど筋は通ってるな
だが、イスラムは死後の世界で欲望の限りを云々
日本とはそこが違う
>>291 与党の幹事長の参拝と、天皇陛下の御親拝とは、
比較にならん。
天皇陛下の御親拝は、英霊達との契約だ。与党
の幹事長が参拝するという約束で英霊達は出征し
たのではない。
477 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:06:24.21 ID:yEi6xWGF0
そんなことより自分の党の中にいるチンパンジー、A級チンパンを何とかしろよ
478 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:06:40.13 ID:wJv0RZjx0
>>441>>462 簡単に説明すると戦場で早死にしちゃった人がろくすっぽ遺品もなくかわいそ
うだから祭っているんだが。
生き残った人は普通に自分のとこで葬式やればいい。
参拝しないゲルが何を言っても空々しいんだよ
480 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:06:58.64 ID:kc9bT/oSO
>>456 イスラムの自爆テロが自分でやってる?
大半は洗脳された若者や子供だぞ
あとはだまされて巻き込まれたやつとか
ろくに靖国参拝しない自民が何言ってもお寒いわ
482 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:07:52.87 ID:69r11xo+O
世界最強のチョン除け神社だろ
天皇陛下参拝が日本復活する時だな
>>464 そんなもんどっかに適当な石でも立てといて
「靖国に行こうとしてた奴らの魂ここに眠る」って刻んどきゃいいんだよ
参る時の目印になりゃ十分だろ
484 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:08:20.12 ID:XjhFjA39O
これだけ騒がれては政治になってしまう。
こういう事態を招いた歴代自民党政権の責任を、忘れないように。
マスコミだ何だの責任は当然あるが、第一には中曽根の問題。
486 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:09:14.22 ID:EZXw9jboO
>>454 靖国神社は明治威信後だから戦争中の生死感は戦争中の生死感としてあったんじゃね?
死に対して鈍感なのは日本人の生死感ってのは同意
488 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:09:18.20 ID:ErMSfCss0
日本にケチを付けているの戦争をしてなかった朝鮮と、終戦後4年経って
からできた中華人民共和国だけ。こんな嘘八百の暴力団まがいの国家に
日本は金を払ってしまった。暴力団に金を払ったらお終い、どこまでも
せびられる。
シナチョンを利用しない
シナチョンを恐れない
シナチョンに金を出さない
>>460 >東京裁判という突っ込みどころ満載の裁判やってくれただけマシ
当時の優秀な官僚が
そう考えるのがも最も現実的だと知っていたからこそ
敢えて責任を軍部に被せたのだろうな
先にソ連に占領されてたら、政府関係者全員銃殺刑だったと思うw
俺の手柄だと威張り散らす尾崎秀実なんか真っ先に殺されてたろうなw
490 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:09:23.66 ID:640uvCJA0
>後者についてはいわゆる「A級戦犯」が合祀されて以来、
>果たされていない状況が続いていることを指摘。
何さらっと嘘言ってるんだ。
天皇陛下ご親拝が中止になったのは三木の「私的参拝」発言の煽りだろうが。
自民が公式参拝は憲法違反じゃないと正面から認めるだけで復活できる話だ。
天皇陛下が参拝しないのは、御自身が靖国に行く事が政治問題化するのを嫌ってだろう
政治問題化させない参拝が不可能なように、陛下の参拝は未来永劫不可能だよ
忠臣を気取りたいなら、政治問題化しそうな相手を平らげるの臣民の役目。その能力がある政治家の1人が石破
自分の役目なんだよな。コイツのバカさ加減にはいつも驚かされるわ
自民党の鳩山って、二つ名は伊達じゃねえな
>>471 じつはそう思っている、そしてその遠因は終戦時に軍隊や官僚、朝日等の責任を追求しなかった事。
494 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:10:14.89 ID:vMNGVRaxP
>>480 それは日本の場合もだろう
そう言わないと石投げられて非国民だし家族も攻撃されるんだしな
>>472 本人に会って聞いてきたのか?
お前の価値観を勝手に押し付けることこそ、死者への冒涜だ。
>>480 それを洗脳というなら、特攻兵士も洗脳。
逆に言えば、どちらも自分の意志。
497 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:11:14.04 ID:CsA9GVM90
朝鮮人に生まれなくて本当に良かった
498 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:11:19.87 ID:TjTQctRg0
別に誰も参拝するなと言ってないだろ。行きたければ勝手に行けばいいじゃん。国民のせいにすんなよ
500 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:12:11.85 ID:x9WAu4WV0
政教分離とは何だったのか
ジャップには政教分離なんて概念が理解出来ないんだろうな
>>295 日本という国は、神武天皇・日本武尊・神功皇后などが
数百年かけて建国したんだ。
靖国神社に祀ると言うことは、日本国は、出征して散華
していった英霊達を、神武天皇・日本武尊・神功皇后などと
同等に、永遠に崇敬する。これが国家意思である。そういう
約束で兵士を戦場に送ったんだ。
勝手に神道の神様にしているのではない。建国の神々と
同等に崇敬するという国家意思の表れだ。
502 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:12:30.80 ID:1l2rKoGJO
503 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:12:48.45 ID:wJv0RZjx0
>>470 リットン報告蹴ったのも国連脱退したのも日独同盟結んだのも近衛内閣だろ。
マスコミに「バスに乗り遅れるな!!」と煽られて。
米英と決定的に対立して戦争までの路線を引いたのは軍部の暴走でもなんで
もなくマスコミに煽られた世論とそれに乗っかった政治の暴走。
>>472>>483 いや、そういうのは外野ではなく本人に聞かんとあかんやろ。
504 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:13:03.55 ID:kc9bT/oSO
505 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:13:06.39 ID:EZXw9jboO
>>464 靖国神社が死ぬ為の理由の一つになってる
当時の日本の全体主義って怖いなと思う
506 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:13:19.57 ID:JExJLhQMO
天皇の政治利用
507 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:13:31.96 ID:TjTQctRg0
>>464 > 「靖国で会おう!!」と言って散って言った魂はどうすんだよ。
もうとっくに靖国で会ってるだろ。戦後何十年立ってんだよ。神道教義では、確か50年ほど
かけて高天原に移動するから、今はもう靖国には誰もおらんよ。
お盆には家族の元に帰ってくるが。
陛下が参拝されれば
特アのキチガイも振り上げた拳どこに持っていくんだろなw
チョン・チャンコロのゴールデン脳足りんコンビも内戦だろなw
>>490 全然違う
特攻はテロリストと違って死にたくて死ぬわけではなかったから
ほとんどの人は葛藤しながら泣く泣く出撃して行ってる
特攻希望者前に出ろ!何故出ない!この臆病者めがバチーンの世界だから
手紙も検問があったから真に受けてはいけない
>>495 価値観を押し付けてるのは靖国も同じ。
全員に合祀の希望を確認しているわけではない。
>>1 昭和天皇が何て言ったか調べてみれ
明確にA級を否定しているはず
>>300 英霊達と日本国家との契約は永久契約である。
破棄はあり得ない。
古賀の力量で破棄できるようなシロモノではない。
513 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:15:29.79 ID:fTUOGC5O0
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる?
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相がはじめて中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
514 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:15:34.59 ID:2BSvsvml0
陛下は靖国に奉られることのない民間人に対しても同等に胸を痛めている
だから特定の宗教団体が勝手に魂集めました
みんな英霊に会いにこいよとか言われて行く訳ないだろ
国営施設じゃあるまいし
あくまで民間の施設だからね
515 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:15:37.86 ID:EQhyBjRf0
神道の頂点であり祭司でもあられる天皇陛下が参拝するべきとな?
この阿呆は本当に日本人なのか?
>>470 これぞ正に東京裁判史観の一つ
陛下に「許可」とか言ってる時点で間違っている
そもそも陛下に戦争を始めたり止めたりする権限はない
明治、大正、昭和天皇は戦争には反対だったが
陛下は大元帥であれ、軍事と政治には関わってはならず
できるのは宣戦布告のみ
宣戦布告は選手宣誓とかとは違うぞ?
これから戦争をするということを日本の統治者として
国民に広く知らしめるだけ
>>509 それなら国家によるただの強制だから、もっと悪いんじゃないの?
やはり石破に日本は任せられないわ
519 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:16:02.58 ID:CsA9GVM90
韓国ってあと5年持つかな?
520 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:16:19.78 ID:wJv0RZjx0
>>510 いやなら信じなければいいだけなんだが。
靖国には位牌も遺骨もないんだから、そこに魂があると言えばあるしないと言えば
ない。
>>491 『産経新聞』2006年8月7日朝刊は、以下のことを報じた。
合祀基準が靖国神社とほぼ等しい護国神社への昭和天皇の参拝が、合祀直前の1978年5月を最後に途絶えていたこと、
および、これまで最後の靖国神社参拝と合祀に3年の開きがあるため、参拝取止と合祀とは無関係との見方があったが、
これでA級戦犯合祀が靖国神社参拝取止の明確な分岐点であったことが分かった。
今上天皇が1993年に参拝した埼玉県護国神社にA級戦犯が合祀されていない。
>>493 そこまでいうなら、アメリカに対してもおかしいと言わないとw
実際、日本が、戦後体制(戦勝国に作られた出鱈目な歴史)を覆す行動を起こしたら
何が起こるかね?まだまだ国際社会ってダークかね?w
その辺の図々しさは、バ韓国を少しは見習っても良いんじゃねえかw
523 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:17:35.45 ID:LDvi37pN0
靖国参拝して国益になるの?
524 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:17:50.44 ID:EZXw9jboO
>>509 当たり前だろ、だれも死にたくない、そんな中で靖国神社は「死んでも靖国で神様になれるから」と死ぬ理由の一つにされてたんだろ
525 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:17:51.60 ID:OACatDDcO
>>484 私的参拝とか訳の分からない事を言い出した三木武夫の方が悪いだろう
三木なんてロッキード事件で混乱してた自民党のワンポイントリリーフ
それが菅より酷い手管を使って日本を混乱させ総理に居座っていた
戦後政治の戦犯の第一位だろな
526 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:18:02.03 ID:640uvCJA0
>>512 大日本帝国は潰れたんだから、契約は破棄だろ
今の日本国が、大日本帝国の契約を履行しようとするなら
それこそ大問題
527 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:18:24.89 ID:nUDBXZzPO
>>462 全国戦没者慰霊祭
偶然かも知れんけど、古代の神道に近いやり方
祭りの度に祭祀施設を建造し、終わったら撤去する
御屋→宮、屋代→社
天皇陛下の靖国神社御親拝は出来ればそうしてほしいけど
慰霊祭がほぼ完璧(円満)な形でその祭祀的な役割を果たしてると思う
528 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:18:28.46 ID:vMNGVRaxP
>>509 むしろ思ってもないのに強制の方が余計悪質に見えるんだが…
何にせよ軍部が狂ってたのは事実だしな
そもそも作戦上重要でもないという
石破も含めて戦争のできる普通の国を目指す国家指導者にとっては、
現在ちゃんと働いてない靖国の機能回復は愁眉の急なんだ。
お国のために笑って死んでくれる大量の一般人が必要なんだ。
ちなみに現在進行中の愚民化政策もその一環。
>>474 その通り
靖国参拝を政治問題にされたから
政治に関われない陛下が参拝できなくなっただけ
531 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:18:46.70 ID:gLqNj2pw0
>>504 例えば「諸君らは既に神である」を言葉通りに感動して受け取った隊員もいるのかねえ…
532 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:18:53.24 ID:iBkmUcorP
>>304 国王無答責。
国王は、血統でその地位に就く。何らかかの特別な能力があって
就任したものではない。
政治は全くの素人だ。国王は、国家の政治に責任を負わない。責任は
全て臣下が負う。
天皇陛下に戦争責任は無い。
533 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:18:56.88 ID:wJv0RZjx0
>>507 >>もうとっくに靖国で会ってるだろ。戦後何十年立ってんだよ。神道教義では、確か50年ほど
>>かけて高天原に移動するから、今はもう靖国には誰もおらんよ。
>>お盆には家族の元に帰ってくるが。
仏教と混じってないか?
英霊はずっと靖国で軍神として御国の盾となっているんだが。
>>516 明治憲法を読んでから書いてね。
天皇は国家の行為すべての最高責任者。
ただ、戦争の責任をとって、自らを国民に、つまり新憲法にゆだねている。
何の責任も取ろうとしなかったA級戦犯とは、雲泥以上の差がある。
>>512 このまま靖国神社が折れなければ、高齢化している遺族会は自然消滅
生きているうちに天皇陛下の参拝を見ることはない。
遺族会が自然消滅すれば、靖国神社の使命も終了する。
536 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:19:30.28 ID:XjhFjA39O
>>517 保守の人たちも、別に特攻最高とか言ってないでしょ。
ああいう馬鹿な作戦を強行した歴史を、繰り返してはいけないと思ってるでしょ。
そのことと慰霊は別だよね。
これはA級戦犯を分祀せよとよめるが・・・
>>520 自分の名前が望まないところに合祀されたら、不愉快だろ?
540 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:21:20.03 ID:nUDBXZzPO
541 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:21:29.68 ID:TjTQctRg0
>>533 > 仏教と混じってないか?
いや、神社の神主やってる知り合いに聞いたから間違いない。
仏教ならむしろ、死んで49日で輪廻転生するので、そもそも鎮魂とかはナンセンス。
>>467 その手の発言があったこと自体は本当なんだろうさ。
だが朝廷貴族に自分が責任を取るなんて文化は無いから、
責任は取らされないアテがあっての事だろう。
過去の実績の無いものが唐突に現れたらとりあえず疑ってみるべき。
543 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:22:31.22 ID:b0SL6tqeO
なんで天皇は参拝しないのかね?
あの時代の政治家に利用されてたのは分かるけど、「天皇陛下万歳!」って死んだ人はどうなるの?
>>516 じゃあ誰が戦争推進したのか言ってみな?
お飾りの近衛とか冗談やめてね、誰がどうみてもあの時代の政府は軍部が牛耳ってたんだから
国民とマスコミ?それはあるかもしれないが、だとしても権力を持った軍部が責任問われるのは当然
>>529 馬鹿に言っておくが日本は海外資産高で世界でもトップ。戦争が出来るとか言うお前にはわからないだろうが
金をどぶに捨てるような行動はそもそももう今の日本には取れない。まあこう書いてもお前には理解できないだろうが。
馬鹿だからな。
>>521 護国神社は初めから政教分離論争に発展してない。
伊勢神宮も初めから政教分離論争に発展してない。
靖国神社だけが政教分離論争に発展したのは三木発言以来。
明治に建立されたんだから、そのときの約束守れとか無理だよ
昭和天皇だって明治天皇と同じくらいの権限もっていたらA級戦犯の合祀なんかさせなかったはず
>>1 なぜWW2で、正当防衛日本国が謝罪する必要があるのか
知名度
黒船襲来>元寇>>>通州事件>>>>>>>>応永の外寇>デウス号事件>長崎事件>>>>>>尼港虐殺事件=済南事件
かな
尼港は朝鮮人も加害者に加わってたからなあ
通州も他も虐殺事件と付け加えるべき
なんで被害者が日本人の場合、『虐殺』は省かれるのかw
意図的だな
血のメーデー事件とか平事件とか新潟日赤センター爆破未遂事件も学校で確り教えるべき
【歴史】 安土桃山時代 「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/
>>530 A級戦犯というのは、日本人300万人を死に至らしめ、日本の国土を破壊した戦争責任者たちだ。
その責任を自ら問うこともなく、戦死者ですらない。
そんな人間が合祀されてる施設に行くわけがない。
そんなところを参拝するのは、自分勝手なことをやって責任をとらない政治家だけだ。
551 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:24:50.90 ID:hyliODp00
靖国に参拝せずとも、年から年中「日本批判」を繰り返すことは、
中韓の平常運転だから参拝していいと思うね。
靖国に参拝した「時だけ」中韓が日本批判するのなら、賛成できなくても言いたいこと、
したいことはまだ分かるが、靖国とは無関係に中韓の日本批判は収まらないし、日常茶飯事になってる。
今更、靖国参拝を控えることに意味などない。
そもそも日本人がどのような形式、どのような思いで戦没者を追悼しようが自由であり、
いちいち中国や韓国が内政干渉をし続ける現象を問うべきだよ。
>>471>>493 それには賛同できない、
日本人の多くが、戦後いつもアメリカの言うことを無理やりきかされてた
という被害妄想を持っているがこれも実は全く違う
むしろ日本がアメリカを手のひらで操ってたという方が正しい、
なぜなら日本は日本の国益にならないことは、アメリカの意見を完全に無視してきたからだ
イランでイスラム革命が起こったとき
英米は世界中にイランからの石油なんかボイコットしろ
といったが日本は完全無視してイランの石油を何十年も購入し続けた
ビルマが軍事政権に乗っ取られてミャンマーになったときも
スーチー氏が監禁され、世界中がミャンマーと国交断絶したのに
日本はミャンマーの鉱物資源が欲しいから無視して仲良くしてただろ
日米繊維交渉の時の「前向きに検討します」といい
軽自動車に対する税制といい、日本は日本の国益にかなわない
と思った部分はほぼ全て米国を無視してる
金融緩和にしろ、農産物の自由化にしろ、アメリカの強制じゃねえよ
日本の経団連が日本製品を米国人にもっと売りつけたいから推し進めただけだ
TPPも全く同じだ、やりたいのは経団連だ
だが日本人どうしでやり合うとどうしても遺恨が残ってしまう
だからアメリカのせいにするんだよ、そうすりゃ説得しやすい
「アメリカが言うんだから我慢してくれ」、こういうことで財界が悪者にならずにすむ
>>314 日本は、自衛の戦争は行ったが、侵略戦争を行ったことはない。
>
>>304 > そうだよ、アジアを侵略し、欧米と戦争を吹っかけた国の、最高司令官が天皇だからね
天皇は統帥者であって、司令官ではない。
天皇の御名御璽がなければ軍隊は動かないが、臣下が合議で決めた決定に
陛下は異を挟む権能がない。
>>534 「明治憲法」などという憲法はない
正確に、「大日本帝国憲法」と書きましょう
デタラメほざくのは勝手だけど、以下レスしないでください
555 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:25:06.88 ID:kc9bT/oSO
>>509 葛藤があったのは分かる
身近な人から聞いてるから
国民全体がやりきれない空気の中で使命というか覚悟を決めたんだろうと思う
簡単に洗脳と言ったことは誤りだった
イスラムも国民性の違いはあるが似たところはあるかも
556 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:25:36.29 ID:wJv0RZjx0
>>541 いや、仏教は50年で成仏するとされているんだが。
だから13回忌だの33回忌だのやって50回忌まであるんだよ。
神道は神社に神として祭ったら基本的に何百年でもずっとそこにいるとされている。
>>536 慰霊なら、それぞれの出生地に参るのが最も誠実だろう。
口先だけのパフォーマンス慰霊じゃないならな。
558 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:26:52.51 ID:640uvCJA0
>>543 >あの時代の政治家に利用されてたのは分かるけど、「天皇陛下万歳!」って死んだ人はどうなるの?
憶測だけど、天皇陛下万歳で死んだ人に対して申し訳ない思いがあったら
戦争推進したA級戦犯の連中を神として認めたくない気持ちがあるだろうし
未だに大東亜戦争を肯定する靖国神社に対して否定的になると思う
別の形で冥福を祈るんじゃないかな?
559 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:26:55.87 ID:XjhFjA39O
>>550 A級戦犯だけに参拝するわけでもなかろうに。
>>554 なんだ、明治憲法を読んだこともないお花畑だったのかよw
>>330 戦没者は、神武天皇・日本武尊・神功皇后などと同様に
国家として永久に崇敬するというのが、国家の意思であり、
英霊達と結んでいた契約だ。
いっそのこと、ブラック企業で過労死した人間も靖国に祀ったらどうか
何が戦犯だ、アホか?
そんなもんいない、お国のために亡くなった人を犯罪者扱いスンナ。
糞チョンコロが!
565 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:28:14.10 ID:8MOBdWON0
ローマ法王でさえなんら問題がないとおっしゃってるのに
日本の象徴である天皇陛下が参拝されないのは誠に残念です
566 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:28:25.18 ID:jIaobYa40
個人的に嫌な奴が祀られてるからって勅使にした昭和天皇が正直大人げないと思う
>>559 分けて考えることが出来ない人も多いんだよ
昭和天皇がそうだったんだろ
568 :
399:2013/08/05(月) 20:28:26.16 ID:bPpQgc9c0
>>505 それ死ぬ理由とは違うしそういう国民を士族化するファンタジーがあったから
日清日露を戦い抜けた訳だ
てか良く解らないんじゃ無かったのか?w
>>511>>521 >>123 >>535 分祀不可能は靖国だけじゃなくて神社本庁の見解でもある
>A級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解
>
>基本見解は、A級戦犯の分祀論について、「祭神の分離という意味の『分祀』は
>神社祭祀の本義からあり得ない」と指摘し、「A級戦犯の分祀は不可能」とする
>靖国神社の立場への支持を表明している。そのうえで、「『分祀』の意味を誤解した
>議論がなされていることに深い憂慮の念を禁じ得ない」としている。
>>550 これも
>>123で瞬殺
結局
>>123が隠されてないと成り立たないファンタジーなんよね、靖国問題って奴は
569 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:28:38.62 ID:wJv0RZjx0
>>544 誰が日本をドイツと手を結ばせたか考えろよ。
>>545 その海外資産高が、いざとなったとき本当に役に立つのか?
結局ただの紙切れだろ、貨幣経済が崩壊したらホントに紙切れだぞ
何より重要なのは食糧やエネルギーなどの「物資」だろ
日本がかつて追い詰められたのも、海外資産凍結されたからだろ
海外資産ほど信用できない怪しいものはない
571 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:29:53.94 ID:ZfPxQgF40
572 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:29:56.48 ID:pXpuckn0O
一般庶民が行き続けているし、無理やりなのはなんか変だし。特に期待はしていませんわ
573 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:30:12.35 ID:oiEwDI/q0
あれだけ中韓に気をつかった民主政権で関係が改善したか?
今のこの現状を見たらただ単に無茶苦茶に反日行為を増やしただけだったよな
>>1 違う。なんでか知らんが韓国が抗議してくることを許してきたことだ。
まぁ中国はわからんでもないが
>>559 本当に戦死した兵士を慰霊するなら、それぞれの出生地に行くべき。
勝手に名前を集めて、勝手に慰霊したつもりになってるだけだよ。
A級戦犯が合祀されている以上、靖国参拝はA級戦犯への参拝でもある。
576 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:31:09.08 ID:LDvi37pN0
国益にならないなら靖国参拝しなくていいだろ
所詮ネトウヨ向けのパフォーマンスでしかないんだから
>>569 主に陸軍だな
百歩譲っても軍部の意思がないなんて言えない
578 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:31:32.73 ID:640uvCJA0
>>568 分祀以前に、まともな合祀が為されてないだろうが
天皇抜きで合祀しようってのが、どんだけ不敬なことか分かってんのか?
579 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:31:57.84 ID:kZcspI830
>>571 だからそんなんだから今日本がこのざまなんだろ
581 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:32:32.32 ID:XjhFjA39O
>>557 自分はお墓参りもしてるし、靖国にも行った。
どちらか一方でなければならないなんて、まったく思わないな。
戦犯()表現をやめろ
なぜWW2で、正当防衛日本国に犯を付けられる必要があるのか
WW2より前を遡って討論できない糞サヨクwww
584 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:33:33.07 ID:nUDBXZzPO
>>533 お盆でやってることはどっちかってーと神道
ガワが仏教
御霊祭、精霊祭に盂蘭盆説話が乗っかったような感じ
迎え火(宵祭)→読経(本祭)→送り火(直会)
586 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:34:22.77 ID:640uvCJA0
>>583 中国であれだけ無茶やっといて、正当防衛は無いだろw
>>583 当時の戦勝国で作られた国連に加盟している間は諦めろ
588 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:34:50.11 ID:+PVYt7fh0
いくら正論でも
所詮は敗戦国の戯言なんだよ
閣僚は毎朝出勤前に参拝して靖国神社は韓国領じゃなく日本領だと示すべきだろ。
590 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:35:01.55 ID:EZXw9jboO
>>568 結局国民の洗脳じゃん
良く分からないのは民間人の戦争で亡くなった方も靖国に奉られてるって所だよ、で調べたら鎮霊社って「世界中の戦争で亡くなった方」も奉ってるらしいじゃん
>>581 だから?
靖国のA級戦犯、日本人300万人を死に至らしめて、日本の国土を破壊させて、なおみずからは責任をとろうともしなかった戦争指導者をも参拝してるんだろ?
彼らは戦死者でもないんだぞ。
594 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:36:47.60 ID:LoIyflUY0
>5
>昭和天皇は、S級戦犯!
意味わかって開店だろうな!
そういうこと掲示板に書いていいのか!
>>592 参拝の行為自体は参拝する人の気持ちしだいだろ
なにか原理思想でも必要なのか?
596 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:37:24.52 ID:bPpQgc9c0
>>558 >>123ね
ちなみに書いてる通りコレ初出7年前ねw
あと奉幣もずっと続けてるね
>>578 昭和天皇はそういう点全く触れてないんだから
尊王国士様の君が何言おうと意味が無い
むしろ不敬w
というかこのスレに溢れかえってる不敬な連中そっちのけで
そんな事言っちゃバレバレですよw
天皇制は反対だけど
靖国に行かない天皇は正しい
昭和天皇自身が皇太子(今上)へあてた手紙で、
敗因は日本人がバカだったから(意訳)て書いているからな。
詳しくは 皇太子へあてた一通の手紙 でググレ。
>>552 確かに、TPPなんかは日米の経済界にとって利害が一致すんだろうなw
でも、大して利益なんかでないと思うし、格差が広がって全体のパイが小さくなるw
その意を受けて進めた政府や官僚の立場も結果的に悪くなると思うんだがなw
安倍首相、靖国参拝見送りへ
601 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:38:12.57 ID:640uvCJA0
>>590 鎮霊社は、もともとはそこにA級戦犯を祀ろうとして作ったものと思われる
結局、A級戦犯合祀をしてしまったので、鎮霊社は意味が無くなって放置されてる
602 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:38:29.31 ID:XjhFjA39O
>>592 いちいちA級戦犯のことなんか考えて参拝なんかしないよ。
BC級戦犯のことも考えていないけどね。
むしろ、A級戦犯だけを問題にする意味がわからないな。
603 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:38:55.16 ID:T+P6geCn0
戦争を反省するぞ、戦争を反省するぞ、戦争を反省するぞ、戦争を反省するぞ、戦争を反省するぞ、戦争を反省するぞ、戦争を反省するぞ
>>593 日本は国際的に孤立するとまたああいう救い様のない愚かな戦争に向う
いまさら歴史について問題提起していいことなんか一つもない
606 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:39:08.21 ID:OLKP5yFr0
東條みたいな糞が奉られ 軍需工場で空襲に会い死んだ人々など奉られてないエセ神社に陛下が参られるはずもなく。
不遜な国賊石破は、腹切って死ね。
>>583 自国兵士160万を戦場で餓死においこみ無駄死にさせておいて
誰も責任を取らない国。それがお前の妄想国家。
608 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:39:18.46 ID:m5KW6NDB0
日本人が馬鹿だったからと言うのは間違ってないw
>>522 何をいまさらw
アメリカの身勝手ぶりはその後の朝鮮、ベトナム、パレスチナ、イラク、パキスタン。
別に全てを覆せとは言わないけど、せめて公務員が最低民間程度には責任を取る国にはなって欲しい。
あの田母神みたいな無責任馬鹿が幕僚長まで出世するような国はいやだし、軍法会議にもかけられずに、
ヌクヌクと定年、退職金や年金がっぽりの自衛隊もクソ。
611 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:40:22.22 ID:uDxrQWq70
アメリカのポチ
アベはアメリカ次第。
アメリカの許可があれば行くし
アメリカが、ダメなら行かない。
アベの行動基準はアメリカ次第。
613 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:41:07.89 ID:WpovAQnw0
ゲルって靖国行かないとか言ってゴネてなかったっけ?
チャイナスクールから押されてるおまいを信用できね
>>593 だったら強くならなきゃダメだな
恋愛や結婚を奨励して人口を増やす
人口減少こそが最大の問題だからな
>>595 もちろん個人がどうしようと自由だが、政府要人は自由ではない。
政府要人の行動は自らの政治理念に基づく。
政府要人が、自らの責任を回避した戦争指導者を参拝するなら、自分の政治理念に責任の回避と戦争賛美があるとみられるのは当然だ。
>>557 自分ちは祖父の墓参りと靖国参拝はどちらもする。
>>592 そろそろわかれよ
東京裁判史観で「A級戦犯」なんて無意味な言葉を使われても
そもそも国際法違反オンパレードの裁判なんて認めない日本人は大勢いる
戦争犯罪者がいたら軍法会議にかければいいだけ
敗戦したら領土を割譲したり賠償金を払えばいいだけ
大東亜戦争に戦争犯罪者などいないんだよ
618 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:42:27.50 ID:TjTQctRg0
>>556 > いや、仏教は50年で成仏するとされているんだが。
それどこの宗派?
うちの親戚は浄土真宗と真言宗があるが、死んで50年で自動的に成仏なんて聞いたこと無い。
それに、成仏ってのは輪廻転生から解脱することで、その後は消滅するんだぞ。霊魂なんて
残らないので、鎮魂という概念はない。浄土真宗は最初から霊魂を認めてないが。
> だから13回忌だの33回忌だのやって50回忌まであるんだよ。
浄土真宗の坊さんの受け売りだが、法要は遺族が仏法に触れる機会を設けるための
方便で、故人のためではないらしい。故人には一切関係ない。浄土真宗では死んですぐに
西方浄土に行くから。
> 神道は神社に神として祭ったら基本的に何百年でもずっとそこにいるとされている。
そんなことはない。神道の場合は、死後50年で高天原に行き、お盆以外は呼び出さないと出てこない。
619 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:43:26.77 ID:XjhFjA39O
>>615 では一体、誰が戦争賛美しているのかね、具体的に。
620 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:43:27.58 ID:640uvCJA0
>>611 共和党ならともかく、民主党のオバマの言うことを聞くかな?
自民党は共和党に党名変更した方が良いと思ってる
ゆくゆくは日本も、米大統領選に投票できるチャンスが来るかもしれないしw
621 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:43:51.15 ID:3z2dmsM+0
先ずキチガイ右翼の安倍を消せよ
安倍はA級戦犯=岸信介の孫だ。同じくA級戦犯の東條英機を合祀している
靖国殺人神社に参拝してるんだぞ
天皇陛下が親拝されるはずがないゾ
622 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:44:03.26 ID:EZXw9jboO
まぁこうやって靖国神社が有ることで当時の事を考えるのが靖国神社が有る意味かもな
>>614 そう言えば旧厚生省も優良な男子を大量に
戦場に供給するために設立されたんだったよな。
>>612 最後の防波堤、集団的自衛権も合憲
9条も改憲
完全に一蓮托生だな
別にイラクやアフガンに感謝される必要ないのに
>>602 自らが指導した戦争で部下や一般人が指のちも財産も失ったことに対する責任をとろうともしなかった人間を参拝したいなら、個人としてはそれも自由だ。
政府要人であれば、その戦争指導者の理念、行動に敬意を払ってのこととみられて批判されるのも当然だ。
>>616 ガダルカナルで戦死した祖父の弟の顛末を祖父は
生きて帰った部隊の人から話を聞いて以降軍上層部への
絶望と不信感は生涯消えなかった
627 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:45:07.95 ID:bPpQgc9c0
>>590 洗脳と言えるほど信じてる訳じゃない
だからファンタジーと書いた
こういうのを洗脳と言うならちょうど話が出たが仏教の49日とかも洗脳w
でもそんなこた誰も言わんだろ?
あと鎮霊社さえも知らなかったならそれは良く解ってないって事
基本調べんと議論しても時間の無駄でっせ
>>604 日本が敗戦国のままでいいのかい?俺は嫌だ
>>614 結婚の推奨はいいけど
自由恋愛推奨すると碌なことにならんと思うw
629 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:46:17.90 ID:uuHJ3qzV0
いいかげん「A級」なんて呼び方は止めたらどうだ。バカが調子に乗ってS級とか言い出す始末だぜw
本来は「A項」と呼ぶべきだ。
>>617 何が大東亜戦争だよ
中国シンガポールフィリピンと虐殺と強制労働繰り返して現地人にしてみれば欧米の方がマシだったってのが現実
A級戦犯が全て悪だったわけではないし、A級以外でもとんでもないクズはいたよ
でも問題は誰が戦犯だったか特定することではなく、あの戦争は間違いだったってこと
632 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:47:13.48 ID:7jd+rlJoO
自民党が招いた状況だと思うが
>>610 はあ?諸悪の根源は欧米諸国のアジアに対する植民地支配だろ。
枝葉末節の末節の部分ばかり強調するなっていってんだよ
634 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:47:43.85 ID:fg6luDAR0
>>1 あべぴょんが参拝しねーのに、
天皇陛下がご親拝されるわけねーだろが!
なに勘違いしてるんだろうね、このスットコドッコイはwww
>>83 他にもツッコミあったけどついでに言うと、
A級が合祀されたのはBC級のあと
靖国が戦死でない者を合祀するというおかしなことを始めたのはA級が初めてではない
少なくとも戦争を決断した上層部は全員敗戦時に腹を切って皇軍230万の戦死者に詫びて自害すべきだった
637 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:48:29.37 ID:RjegyE1A0
だってもう一度アメリカと戦争するか?
戦争したとしても勝てるわけないし
やっぱ敗戦国には変わりないんだよ
>>621 戦争で人を殺すのは当然。A級戦犯というのは連合国にとってのものであり、日本人にとっては関係ない。
ところがその話が、国民を無駄死にさせたことや敗戦を招いたことの責任を追及する話と意図的に混同されてる。
左右双方にとってそうすることで利益がある。一般国民だけが損をする。
>>617 お前もそろそろ分かれよ
東京裁判なんてのは、ただの戦勝国のパフォーマンスだ
そもそも世の中生存競争なんだよ、弱いことが悪だ
何度も言わせんなよ、人間も国家も強くなきゃあ勝ち残れねえんだよ
今の日本見ろよ、バカみたいな少子化で急激に国力が衰えてる
100年後どうなってるんだよ
とにかく強いことが正義だ、弱い男はどんなに善良wでも子孫を残せない
女は強い子孫を残すため強い男を欲するからな
>そんなことは勝ってから言う台詞だろ、負けたのが現実あの戦争を正当化するのは無理
641 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:49:26.21 ID:uuHJ3qzV0
>>631 あのままアジアは欧米の植民地支配を継続して受けていれば良い、とお考えなのね。
642 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:49:41.08 ID:2Tp/NdDC0
>>568 分祀不可能なら、このまま天皇の参拝は永遠にない
>>617 A級戦犯というのは、戦争指導者のこと。
国際法も戦争犯罪も関係ない。
日本人を300万人を死に至らしめて、日本の国土を破壊し、なお自らの責任を取らなかった戦死者でもない戦争指導者に対して、どんな敬意を払うというのか。
政府要人は、勝手なことをした後で責任を回避する理念と行動を、自らの理念と行動の模範とするつもりなら、参拝もいいだろう。
645 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:49:54.44 ID:eUfvwZ/B0
そう思ってるならーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
東電にコネで入れた”娘”と一緒に
皇居へ行きーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
天皇と皇后にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
靖国にご親拝下さいますようお願いしますと
言ってみろよ―――――――――――――――――――――――――糞が!!
646 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:50:31.29 ID:bPpQgc9c0
>>631 あの戦争は間違いだったというその言葉が
そもそもあの戦争はすべきじゃなかったという意味なら同意だよ
それ以外は全て見解が違ってるので
これ以上無意味な議論は止めよう
648 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:50:36.42 ID:640uvCJA0
>>633 >はあ?諸悪の根源は欧米諸国のアジアに対する植民地支配だろ
日中戦争に、欧米の植民地支配はあんまり関係ないよ
太平洋戦争は、日中戦争の延長線上にある戦争だし
>>617 実は内心は国際法とかはどうでも良いかなって思っている。
朝鮮はともかく、今でも満州が日本の領土だったらとか胸熱w
実際問題として、リットンも比較的好意的だったし、あの時点で戦線を拡大さえしなければ・・・
まぁ、歴史にもしは無いけれど、私利私欲のために何の戦略も無しに戦線を拡大した関東軍と、
ただその状況を指を加えて観ていた欲ぼけ政府、なんか今の状況に微妙にかぶるんだよ。
650 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:50:46.85 ID:XjhFjA39O
>>625 理念や行動ねぇ。歴史というものは一面ではないし、
政治家や国家のシステムの問題は、歴史の知識として吸収し、未来に生かせばよい。
それだけの話だよ。コイツが悪いとかいうのは、慰霊でやることではないしな。
>>637 ナッシュ均衡w
日本が核武装すれば、戦争せずに言いたいことがいえるぞ?w
これに関しては早く状況を回復して欲しい
もしただの方便だとしても大君のために死んでいった人達の眠る地を、
どんな理由であれ追悼目的で訪問できないなんて神道のトップとしてあってはならん状況だし
>>630 所属部隊の帰還率が17%
死んだもののほとんどは餓死、病死
弾薬がない食料もない補給もない、
ただただ、上層からの指令で無駄に現状を死守し、
退却もできず、突撃もできず。ただのたれ死んだそうだ。
>>619 いま、もっとも戦争を賛美しているのは、安倍だな。
国防軍、非常事態宣言での政権の独裁、侵略の否定、あげればきりがない。
>>633 >>641 そんなことは勝ってから言う台詞だろ、負けたのが現実あの戦争を正当化するのは無理
>>637 戦争に勝とうと思うなら最低限、人の上に立つ人間は結果にたいして責任を追わなければならない
戦争中、責任問われて更迭された米国軍人は26人、一方日本はゼロそれどころか栄転とか英霊扱いですw
657 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:52:37.69 ID:TjTQctRg0
>>629 ABCの級は罪の重さじゃなくただの項目記号だと言い張る奴が必ずいるけど、
A級は「平和に対する罪」で指導者クラスに適用されてるんだから、やはり一番責任も重いだろ。
658 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2013/08/05(月) 20:52:41.45 ID:+WA3ReyP0
>>1 んじゃ、まず政治家どもが15日に参拝しれ
はなしはそっからだ
本音は↓
中韓のネガキャン>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>御親拝
>>955 日本ばかりを責めるカス
【歴史】 安土桃山時代 「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/ 1 : ぽてぽんφ ★ :2013/05/13(月) 17:47:47.05 ID:???T
「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代
安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
ポルトガル人で同国立エヴォラ大特別研究員ルシオ・デ・ソウザさん(大航海時代史)と、
東大史料編纂へんさん所の岡美穂子助教(日欧交渉史)がメキシコ国立文書館に残る異端審問記録で確認した。
「日本人奴隷」の実態を示す貴重な資料であり、日本人の太平洋渡航を詳細に記した最初の資料としても注目される。研究成果は近く海外で出版される予定。
審問記録には、日本名の記載はないが、名前の後ろに「ハポン(日本)」と明記された、
「日本生まれ」の人物の名があった。「ガスパール・フェルナンデス」「ミゲル」「ベントゥーラ」の3人で、
いずれも男性とみられる。
ガスパールは豊後(大分県)生まれ。8歳だった1585年、長崎で日本人商人からポルトガル商人のペレスに、
奴隷として3年契約7ペソで売られた。その後の詳細は不明だが、引き続きペレスのもとで、
料理などの家事労働をしていたとみられる。当時のスペインで、高級オリーブオイル1本が8ペソだった。
ベントゥーラは来歴不明だが、ミゲルは94年、ポルトガル奴隷商人がスペイン領マニラで、ペレスに売った。
ペレスはマニラ在住時の96年、隠れユダヤ教徒として当局に逮捕され、有罪判決を受けた。
次の異端審問のため一家は97年12月、マニラから太平洋航路でスペイン領メキシコ・アカプルコに
移送された。その審問記録に、ペレスの「奴隷」として3人の名があった。
ガスパールは審問で、食事内容をはじめとするペレス家の信仰の様子などを証言。
その後の99年、ベントゥーラと共に、自分たちは奴隷ではないと当局に訴え、1604年に解放された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130513-OYT1T00675.htm?from=top
660 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:53:05.65 ID:3z2dmsM+0
“A級戦犯…東条英機を合祀している靖国神社で野グソを垂れる会”を発起させようぜ
あと殺人靖国神社で大鳥居に立小便を掛ける会もナ
無職のネトウヨに限って参拝擁護とか空論ながしてやがってwww
俺 金融資産ン億円のリッチ・・・・無産階級のネトウヨども、
くだらんスレ 流してないで働いて自活しろよwww
>>633 そんな事はどうでも良いんだって、戦争するなら勝てよ。
負けるにしてもちっとは考えろよ、靖国でヌクヌクしている国賊どものせいで中韓に嫌がらせされて、クソが。
靖国神社は本来、幕末の動乱で死んだ『敵味方』を慰霊したものなんだよ。
これが西南戦争を境に、官軍だけを祀るようになった
だから、靖国神社の社史には、竹橋事件や2.26事件の、記載そのものが無い。
社史を読んで愕然としたよ。 こいつらの腐敗っぷりは、戦死者を預けておくにふさわしくない
>>626 そうか…
俺の祖父は戦死したから写真でしか見たことないわ。
祖母と父はかなり苦労したはずだが、毎年黙って墓参り行って靖国に参拝してた。
靖国とかどうでもいいわ
665 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:54:05.40 ID:obrlbGo+0
>>635 遺族援護法成立の過程を見ればわかる通り戦後裁判で刑死、獄死になった者に対しても戦死者と同様にみなすというのが実際に戦争を体験した戦後国民の判断、
それを問題視するようになったのは戦後左翼メディア。
バカウヨ「東京裁判は欠席裁判。戦勝国が一方的に裁いたから無効!」
「へー、じゃあ東京裁判で出された天皇に戦争責任が無いっていうのも無効なんだね」
>>650 では、誰を慰霊してるんだ?
戦争で亡くなった日本国民全員か?
それなら、靖国は適切な施設ではない。
靖国に合祀されているのは、戦死した兵士と戦死しなかった戦争指導者だけだ。
668 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:54:57.55 ID:NiiqNcdu0
そういうことだよな
戦争するなら勝てよ
>>639 まさかデフレの原因が少子化だとか言い出すつもりかw
>>644 国際法完全否定とか、テラ自虐史観乙と言わざるを得ない
日本は徹頭徹尾、国際法を遵守して戦って負けた
それなのになんでデタラメな裁判で裁かれなければならないのか?
という至極真っ当な疑問がないなら、本当にもう話し合うことはない
>>633 朝鮮台湾を支配して満州を傀儡にしてさらに中国侵略まっしぐらな日本がなんだって?
671 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:55:30.84 ID:EZXw9jboO
>>627 日清日露を戦えたってお前書いてるよな?という事は洗脳じゃないにしても兵隊を使う理由の一つにはしてたって事だろ?
あと鎮霊社が世界中の戦争で亡くなった人を奉ってるのは解ったが、結局日本の戦争で亡くなった方を区別してるよね?
672 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:55:41.07 ID:fg6luDAR0
>>1 おーーーーーーーーーーーーーい 石破ぁーーーーーーーー!
先に あべぴょん に 靖国参拝するよーに 言ってくれよぉーーーーーーー!
673 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:55:49.34 ID:640uvCJA0
>>662 もともと味方だけだろ?
敵方の幕府側は慰霊してない。蛤御門とかは薩長双方を祀ってるらしいけどw
まあ天皇に責任が無いってのは感情論以外の何者でもないな
侵略云々はどうでもいい。だいたい補給もなく現地調達で兵士を200万も異国に送り込めば
なにが起こるかぐらいアホでもわかる。そんなことはどうでもいい。
自国兵士を無駄死にさせた責任を上層部はとれというだけの話。
戦場で無駄に餓死させられた160万(兵戦死者230万中)の下級兵士も
家族がいるんだよ。
676 :
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった:2013/08/05(月) 20:56:09.03 ID:VDPQseKy0
富田メモを信じてないということか?
それとも昭和天皇は戦犯だしどうでもいいけど平成天皇なら参拝したいと??
>>633 だから諸悪の根源は無謀な戦争をプライドを守るために
強行した陸軍や海軍だろ、日米交渉の最初の条件は
とにかく仏領インドシナから撤退してくれ、というものだった
満州、朝鮮半島、台湾、山東省は日本のものでいいという条件だった
ここで妥協してれば大日本帝国は今でも残ってただろ
678 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:56:18.65 ID:2Tp/NdDC0
>>660 そうやって狂っていけw文字化けはその象徴だw
>>655 無理って言ってもwマッカーサー自身が日本を擁護してるしwアメリカに都合の悪い
事実関係も表に出してるわけでw
核がある現代において、戦争に勝たないと歴史を覆すのは無理なのかね?w
>>662 日本では古来、敵を祀ることがとても大切なことだったからね。
それを忘れて、日本の未来はないよ。
681 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:57:30.35 ID:2Tp/NdDC0
陛下のお言葉頂いて、
まずは南チョン半島をウォミングアップで再占領して
チャンコロの我が領土、満州に陸自を駐屯すべきだな
特に国内のチョンは治外法権で殺せる案を施行すべきだね^-^
靖国神社を設立した当初の志に戻るのなら、
日本と関連して戦死した、全ての人を祀るべきだったんだよ。 沖縄の平和の礎と同じ。
日本の軍人も国民も、敵も敵地の市民も、同盟国の犠牲者も、 全てだ
西南戦争で怯えてしまったんだよ。 それで志が消えた。
>>653 トンクス
俺も旧日本軍戦死者の大半が餓死や病死だったって知ったときは、
どんな思いを抱いて亡くなっていかれたのかと思うと他人事ながら
憤りというか悲しみというかなんとも割り切れない思いがした。
685 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:59:02.23 ID:dUqN3Lgd0
無様な負け方をして
国体を危うくするという本末転倒なことやってるわけだしな
指導者が無答責でいいわけがない
686 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:59:08.28 ID:2Tp/NdDC0
>>676 マスゴミは富田メモ一切報じなくなったな
>>651 やれるもんならやってみろよ
口先ばかりの嘘吐きやろう
口で言うのは簡単なんだよ
>>641 あのまま欧米が植民地支配を続けていれば、共産主義との対決になっただけだよ。
勝敗はわからない。
690 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 20:59:49.62 ID:uuHJ3qzV0
>>657 責任が重い軽いは関係無い。項目A、項目B、項目Cだ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
靖国神社には、WW2以前の御霊も祭らわれている
日本はWW2で敗戦国になったが、それ以外では敗戦国で無い
それなのにどうして何時までも貶められなければんならないのか
>>649 当時の満州は馬賊蔓延る修羅の国
本来は絶対戦線拡大などしちゃならんのに
もちろん日本にいた軍部の上層部と
軍出身の議員も金に目が眩みまくって
なんというか、現地の軍人はお人好し過ぎて
思いっきり馬鹿を見ちゃったんだよ
>>679 無理だよ
ほかならぬ自民党が戦後一貫して民主主義、平和主義を唱えて国際社会である程度の地位を占めようとしたんだから
戦後レジームからの脱却なんて国内だけで言っていいことじゃない
特に中国への対抗上アメリカに頼らざるを得ないんだから
日本とアメリカは民主主義で中国は圧制、膨張主義って言う構図を崩す意味は無い
>>651 パキスタンもインドも、それほど言いたいことが言えてるわけでもなさそうだw
A級を追放しろってことか
靖国はよう考えないとあかんよ
696 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:01:01.27 ID:TjTQctRg0
>>690 上層部ほど、指導者クラスほど責任が重いのはどこの世界でも常識だと思うが?
697 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:01:33.78 ID:aShCI7q30
「彼等は常に口を開けば、直ちに忠愛を唱へ、恰も忠君愛国は自分の一手専売の
如く唱へてありまするが、其為すところを見れば、常に玉座の蔭に隠れて政敵
を狙撃するが如き挙動を執って居るのである。彼等は玉座を以て胸壁となし、
詔勅を以て弾丸に代へて政敵を倒さんとするものではないか」
またこれを貼らなきゃならんとはな。やはり保守は卑怯者ばかりだ。
>>670 戦後史観丸出しの中学校の歴史の授業程度の知識で、偉そうに反論すんなよw
699 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:03:00.43 ID:uuHJ3qzV0
>>689 日本は共産主義者と戦っていたんだけど。
>>679 だから重要なのは強くなることだろ
生存競争生き残っていくには、周辺国に恐れられるぐらいの
強国家を作ることだろ、
何度も何度も言わせんなよ、弱い男は子孫を残せないだろ
個人も国家も強くなきゃどうしようもないだろ
>>683 平和の礎には民間人の名も当然当時日本人だった朝鮮人の名も
敵軍だった雨公の名も刻まれてるよ。
702 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:03:52.56 ID:3z2dmsM+0
安倍の祖父=A級戦犯岸信介の墓を掘り起こして墓荒しする義人が出るかもww
邦人300万人を殺戮したA級戦犯=東条英機を合祀した神社なんかクソを喰らえ
安倍よ 無職のネトウヨに火をつけて煽っていないで、着実に経済政策を講じろよ
無職・無産階級でなく、われわれ堅実な生活をやってる国民の満足する経済政策を講じろよ
靖国の大鳥居に〇〇を引っ掛けてやれヨ・・・ネトウヨどもに強制労働をさせて甦生させろよ
>>698 あのさ朝鮮台湾の支配とヨーロッパのアジア支配ってのは相互に認め合ったものなわけよ
それを石油とめられたからって自分とこの植民地は確保しつつお前らのは許さんってそれが正義なのか?
>>697 というか2chの自称保守なんて韓国嫌いなだけでこれといった政治信条を持ってるわけじゃないし
日本のことなんかまったく考えてない連中、保守と呼ぶのもおこがましい
705 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:04:53.51 ID:XjhFjA39O
>>667 誰を慰霊って、それはその人に聞かなきゃわからんよな。
自分の意識としとは、戦争でなくなった親類に対する慰霊という部分は含むが、
民間人に対してでもいいし、誰に対してっていう感覚はない。
いまを生きる自分が、過去を改めて受け止める作業という感じかな。
君みたいに、コイツは気に入らないとかいうのは、慰霊の場では持ち合わせていない。
706 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:05:06.64 ID:obrlbGo+0
>>697 富田メモを持ち出して、「これこそが天皇のお言葉だぞ」、と言って見せてる点では反戦反靖国左翼の諸君も同じなんだが。
>>673 設立当初は、明確に敵味方を祀っていたよ。
幕末の動乱は、例えば水戸の内部抗争のように、敵味方の区別が無い戦争でもあった。
だから、敵味方を分けることなど、最初から不可能だったんだね。
五稜郭と西南戦争で、日本は初めて国際法における内戦を経験したのだが、
西南戦争から官軍だけを祀るようになった。
(ここは痛いところと見えて、ちょっと苦しい展示物を置いている)
竹橋事件は西南戦争から帰還した兵士による騒擾だが、この犠牲者も記載が無い。
708 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:05:52.72 ID:uhbQs9Ll0
そういや小泉の時はA級戦犯の分祀が妥協点だと中国が示唆したな
>>699 戦いの相手は、欧米連合国。
ソ連共産党とは日ソ中立条約を結んで戦わなかった。
中国でも国共合作で、国民党と共産党の連合軍との戦い。
日本は共産主義となんか戦っていない。
710 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:06:02.86 ID:iBkmUcorP
遠くない将来、韓国も中共も崩壊するだろう。
時間は日本の味方だ。
韓国・中共が滅べば、うるさい国はなくなる。
天皇陛下の御親拝は、それを待って復活するというのが、一番懸命だろう。
チベット、モンゴル、ウィグル、インド、ミャンマー・タイ・ベトナム・フィリピン、
みんな親日国だ。
711 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:06:06.94 ID:Ixe2jDpsO
天皇が行かなくなったのはA級戦犯とは関係無いよ
その前から行けなくなったのに「それを理由にしたい」人達に都合よく広められてしまった…と桜井よし子さんが言ってました
712 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:06:22.05 ID:3z2dmsM+0
安倍はA級戦犯岸信介の孫だ
A級戦犯仲間の東條英機の合祀されてる靖国に参拝したがるはずだw
713 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:06:46.89 ID:2Tp/NdDC0
>>702 俺の爺さんに何するつもりだ?
通報しといた
715 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:07:43.58 ID:O77sdEg+O
いいねいいね。
日本を、取り戻すの言葉通りにちゃんとやってるじゃない。
>>662 会津戦争の会津兵が祀られたのは戦後ですよ。
>>707 >設立当初は、明確に敵味方を祀っていたよ。
そうなんだ。大村益次郎は桑名、会津の兵士も祭ったのか。それはしらなかったな
718 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:08:07.98 ID:640uvCJA0
>>707 五稜郭では敵味方祀ってるの?
土方歳三が英霊とか、そんな話はマジで知らなかったけど、ホント?
719 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:08:12.53 ID:uuHJ3qzV0
>>696 それがどうかしたのか?
戦犯は項目で分類してるんだよ。A項にたまたま指導者クラスの罪状を当てただけ。
C項が「平和に対する罪」にされていた可能性もある。
720 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:08:29.31 ID:eJxs2LT90
共産主義と戦ってたってどこから仕入れた知識なんだよw
721 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:08:51.45 ID:nmBCzoeO0
どうせやれないから口先だけパフォ
722 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:09:07.11 ID:KpknUNEx0
単純に考えて、今のように、アメリカに占領されている間は
無理じゃなかろうか。
724 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:10:47.25 ID:5tXDh4tF0
A級戦犯は分祀しようってのかコレ
A級戦犯なんてもんはクソ連合国が勝手に押し付けてきたもんだろうが
それがあるから駄目だなんて言う時点で自虐史観旺盛な野郎ですな
725 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:10:51.30 ID:wJv0RZjx0
>>677 リットン報告に反発したのは日本の世論全体だよ。
軍だけじゃない。
賛成したのは西園寺とかの一部の長老。
726 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:11:17.36 ID:3z2dmsM+0
>>711お前 桜井よしこ=命かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本には馬鹿もいたもんだ
A級戦犯・・東條英機を合祀してやがってwwwwwwwwww
桜井ヒヨコの〇まん〇にぶち込む会を造ろうゼ・・ネトウヨどもの桜井ヒヨコ・フアンどもww
>>671 >洗脳じゃないにしても兵隊を使う理由の一つにはしてたって事だろ?
そういう事、ちなみに他の国はこんな事してない訳で大盤振る舞いw
>結局日本の戦争で亡くなった方を区別してるよね?
これも消防士神社に以下略でもう何年も前からループしてる話なんだなぁ
>>714 東京裁判は1946-1948
天皇の参拝は、戦後は数年置きに計8度
(1945年・1952年・1954年・1957年・ 1959年・1965年・1969年・1975年)
1975年(昭和50年)11月21日が最後
もともと数年置きなのであって、裁判の影響だと言い張るには、無理があるということじゃねーの?
729 :
たれ之助 ◆TareTVap/. :2013/08/05(月) 21:11:51.98 ID:+yxyYk3g0
昭和天皇は嫌ってたけど
今生陛下はなんとも思ってない気がする
だけど政治家が行けって言うのは違うんじゃないの
>>691 そりゃ日本が敗戦でアメリカの属国になっちまったからだよ
一度主権を失って、何の代償も犠牲も払わず条約一つで独立できると思うか
日本は独立は名ばかりのアメリカの衛星国なんだよ
アカピー新聞が「天皇の政治利用だ」とか騒ぎ出すヤカン
http://space.geocities.jp/ml1alt2/data/data5/data5-09.htm#01 アメリカ合衆国下院121号決議(United States House of Representatives proposed House Resolution 121)
2007年7月31日可決
> ラントス下院外交委員長(カリフォルニア選出)ロス‐レティネン議員(フロリダ選出)の修正案を反映した下院第121号決議案
>
> 日本政府は1930年代から第2次世界大戦までの期間、「慰安婦」と言われる若い女性たちを帝国軍への性的サービス目的のため
>動員することを正式に委任した。日本政府による強制軍隊売春制度である「慰安婦」は、集団強姦・強制流産・恥辱・身体切断・死亡・
>自殺を招いた性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つだ。
> 日本の学校で採用されている新しい教科書は、こうした慰安婦の悲劇や第2次世界大戦中の日本による他の戦争犯罪を過小化しよう
>としている。
> 日本の公共・民間の関係者は、最近の慰安婦の苦痛に対する政府の真摯(しんし)な謝罪を含む河野洋平官房長官による1993年の
>「慰安婦関連談話」を希釈または撤回しようとしている。
「動員することを正式に委任した。」つまり人集めをやったのは民間の女衒だと認めているわけさ。その点で「強制じゃないからタダの
売春!」のウヨ坊たちと決定的に認識がずれている。
国連やアメリカ下院など第三者の目から見れば、慰安婦というシステムを作り出した事自体が奴隷システム創出の許しがたい暴挙で、
人集めの部分だけ「外注」したから無罪などとは、醜い言い訳としか映らない。
自称愛国さんたちは「反省しない日本人」を繰り返し海外に発信し続け、アメリカの人権派議員などに燃料補給し続けているわけだ。
いつになったら気づくんだろうなあ。
靖国をこのまま戦没者追悼施設にするのはおかしいと思うがな
いまの靖国だと国が直接関与しようとするとどうやっても政教分離に引っかかる
国の為に散った英霊なのに公的に追悼出来ないのはどう考えてもいびつだろ
国家として供養する為にも靖国を非宗教化した上で国有化するか、新たな国立墓地が必要だと思うがな
735 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:13:43.50 ID:1mTROMVB0
娘が世話んなってる東電の状況打開もあんたの使命と思えよ。
>>709 終戦直前で思いっきり破られたし
尼港事件を忘れちゃ駄目だと思うの
737 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:14:41.00 ID:TjTQctRg0
>>719 > それがどうかしたのか?
> 戦犯は項目で分類してるんだよ。
項目で部類しようとも、内容的には罪の大小になってるってこと。
>A項にたまたま指導者クラスの罪状を当てただけ。
> C項が「平和に対する罪」にされていた可能性もある。
その場合は指導者クラスのC級戦犯が一番重いってなるだけだよ。
>>717 幕末の動乱で、誰が死んだか、なぜ死んだか、すら判らなくなってたから、
まさに無名戦士の墓だったんだよ。
>>661 >靖国でヌクヌクしている国賊どものせいで中韓に嫌がらせされて、クソが。
関係ないwwwシナ朝鮮半島人は遥か昔から糞www
WW2ガー厨が使用するネタの頻度
WW2
(WW2で思考停止する糞サヨクご都合の壁)
元寇>通州事件>黒船襲来>>応永の外寇>デウス号事件>長崎事件>>>>>>尼港虐殺事件=済南事件
かなあ
尼港は朝鮮人も加害者に加わってたからなあ
通州も他も虐殺事件と付け加えるべき
なんで被害者が日本人の場合、『虐殺』は省かれるのかw
意図的だろうな
血のメーデー事件とか平事件とか新潟日赤センター爆破未遂事件も学校で確り教えるべき
■インドネシア アーマド・スバルジョ外相(1951年9月7日)
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、
約 四 百 万 名の人命
の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。
私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、
しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、
それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」
741 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:16:10.37 ID:wJv0RZjx0
742 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:16:16.72 ID:7LQgv8wz0
靖国参拝やめたヒロヒトはマジクソヤロウ。
ネットウよは何でこいつを責めないのか理解に苦しむ。
マッカーサーのケツなめてでも助かろうとした
非国民だしなぁ・・
鈴木貫太郎たちが説得しなきゃ、こいつ、日本人全部が殺されても
自bんは助かろうとしただろwww
743 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:16:38.65 ID:obrlbGo+0
>>733 冤罪に対して反省しろとは、どこぞの国家の無能警察みたいな言い草だな。
あれ、ブサヨって取り調べ可視化推進の立場じゃなかったか?
745 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:17:00.95 ID:KM3HeBpN0
そんなのは昔から分かってるんだよw
だから今は政治家だけでも参拝しろよって話だろw
で、ゲルは具体的にどのように打開するかをまったく語らないよな
つまりポーズと口ばっかりで打開する気がないわけだw
746 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:17:03.83 ID:ZfPxQgF40
> 慰安婦の実態について
>「軍の経理を担当した当時、日本人や中国・朝鮮人の売春業者から兵隊相手の売春宿をやりたいと申し入れが相次ぎ許可した。
>これが慰安所の始まり。それまで上層部から設置を指示されたことはなかった」(
↓ 日本政府が調査した全資料
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/482.html ●慰安所の設置は、軍や内務省が行っていた
●上記のうち、防衛省管理の戦時資料にあるように、日本兵が支配地域でレイプ事件起こすことが多く、
日本に対する激しい反感が起き、軍の威信にもかかわるので慰安所を設置すべきという軍の文書もある。
●慰安婦の集め方は、軍、内務省が業者に直接依頼して集めさせていた。
それらの業者は慰安婦の送り先(中国など)の総領事館から身分証明書を発行されていた
●慰安婦の募集については、最初、日本国内の警察もしらなかったので、 「誘拐事件」として業者が何人も逮捕された。
そのような事件が頻発したので、県知事が「こいつらは軍の命令とか言っているが、皇軍がそのような事業を
やるわけもない」として、徹底摘発を命じた
●こういった事件が表ざたになり困った内務省は、各県や警察などに慰安婦を集めている旨の通達を出した。
軍も、「誘拐まがいの方法でつれてきて警察沙汰になる例が少なくないのできちんとするように」と中国駐留
の軍に通達を出した
>>738 いやいやw
大村益次郎が無名の戦士を葬ったってソースだしてくれw
>>734 同感
個人的に、靖国神社の宗教的な意味での腐敗は目に余ると思う。
無宗教の国立墓苑(埋葬はしない)で良いと思う。
ここに、季節ごとの例大祭やミサがあってもいい。(祈る宗教行為は止めん)
その上で、日本が強くならないとな!
750 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:18:06.77 ID:Ms1CvVh40
日本人に生まれて良かった
>>691 お上や天子様に恐れ畏まって従う時代は終わったのだから、明らかに状況が変わった。
国外が貶めようとしまいと、国民にとって次の戦争は政権の判断に是々非々で対処することになるわけで、
誰もが神道の非科学的恩恵に国の存亡と自分や家族の生命をゆだねるという状況は君らがいくら望んでも
再来しないだろう。
752 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:18:41.11 ID:3z2dmsM+0
>>724 おまえキチ害・東條英機の縁戚のものか?
東條英機なんか一族路頭に迷わせればいいんだ
ちなみにこいつの長男は 戦後三菱重工の役員をやってた
・・・・・武器商人三菱重工とは一体なんだぞ・・・バカ野郎そんな ことも知らないくせに
>>724無職長くやってると、お前みたいにネトウヨになるんだぞ
明日からハロ-ワ-クに通えよ!
戦犯言うからややこしい、あいつらは陛下の名を勝手に語った国賊
754 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:19:17.93 ID:ZfPxQgF40
>>742 チョン語は文字変換がないから慣れてないみたいだなw
戦争で死んでない東条らが合祀され昭和天皇が参拝していない時点で、石破の言ってる靖国神社は存在価値を失った。
今ある靖国はただの一宗教法人。
>>706 富田メモをちゃんと読めば、打開策があるのに
『もし世界が128人の天皇だったら』
14人は実在しません。 5人はニセモノの天皇です。
8人は女性です。 18人は少年です。 23人は幼児です。
1人は幼女です。 3人は幼児のうちに位を奪われました。
5人はキチガイです。 13人はやりたい放題やりました。
29人は何もできませんでした。 9人は貧乏と飢えに苦しみました。
15人は戦争をおっぱじめました。 6人は戦争に勝ちました。
8人は戦争に負けて退位しました。 2人は戦争に負けても居座りました。
17人は天寿をまっとうしました。 30人は若くして病死しました。
6人は殺されました。 6人は流罪人として死にました。
1人は自分の仕掛けたイタズラにひっかかって死にました。
1人はまだ生きてます。
13人の天皇が、3人の皇太子と、16人の皇子を殺しています。
2人の天皇は、逆に皇子に殺されています。
もしもあなたのお父さんが死んだとき、お葬式をあげることができるのなら……
あなたは3人の天皇よりは裕福で、5人の天皇よりは親孝行です。
もしあなたが戦争や、命や職を奪われる恐怖や、無実の罪による断罪
あるいは飢えの悲痛や、就職ができない恥辱を、一度も経験したことがないのなら……
あなたは58人の天皇より恵まれています。
もしもあなたの生みの親がどちらも健在で、ともに暮らしており
兄弟や親戚と殺し合いや財産の奪い合いをしたことがないとしたら……
あなたは119人の天皇より幸せです。
>>733 白旗揚げて、ケツ舐めたほうが楽なのは知ってるよww
759 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:19:48.76 ID:2Tp/NdDC0
>>742 結果日本は存在してる
日本人なら出て来ないフレーズ満載だな
>>716 京都守護でなくなった兵は祀られてるが
戊辰戦争の会津藩兵は祀られてないぞ
戦争中は祭り上げられ、戦後は決して靖国に参拝しなかった昭和の天皇の気持ちをさっしろ
>>741 神社本庁は国家とはなんの関係もない宗教法人だぞ…
763 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:20:35.65 ID:z1KvL7smT
そもそも石破は一回でも参拝したことあるのか?
764 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:20:47.57 ID:BQsOvS8ZP
遠く戦地で死んだり、海に沈んだりで、遺体がわからない人達を祀って祈りを捧げるのはわかるけど、
A級の人は、拘置所で処刑されて、遺体は返されたのだから、普通に墓に入れて仏教式なり、なんなり遺族の人が好きなように荼毘に付せば良かったのに。
>>725 出たよ一億総懺悔の馬鹿がw
マスコミが政府の思惑通りの報道をしている限り輿論の操作なんて自由自在
☆日中戦争は、岸信介のための第二次アヘン戦争
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/437.html (ものしり博士)
そうだ。戦前、関東軍は、謀略を使って満州国を作った訳だが、特務機関を操って、
その満州国を支配したのが、岸信介と東条英機なんだよ。
当時ほとんど『独立国家』だった関東軍・満州国は、現在のCIA同様、多額の活動資金
を賄うため大陸の阿片を資金源にしたんだ。日本が、日中戦争の泥沼に陥ったのも、
岸や東条の麻薬利権のためだったとも言われているんだ。
闇社会が扱う最大の物品は阿片であり、この取引で得た莫大な上がりが岸・東条の手下
の甘粕や里見ら特務機関の財源であった。
内閣誕生のわずか5年前、2.26事件勃発時には、満州の憲兵隊司令官にすぎなかった東条が、
戦時の絶大な権力を手に入れ、総理大臣にまで上り詰めた原動力がこの金という訳だ。
阿片は、関東軍と満州国が押さえていた。しかも生産者との交換のための物資の調達や輸送は、
関東軍御用達の総合商社満鉄の仕事だった。
この満鉄、特務機関の残党が、戦後再結集して作り上げたのが、戦前の大本営発表機関、
同盟通信の兄弟会社「電通」だ。
(学生)
じゃあ、岸や東条の麻薬利権のために、大勢の日本国民が死んだというんですか?
それが本当なら、岸も東条も許せない売国奴じゃないですか。
一銭五厘の赤紙で徴兵され、戦地で死んだ英霊たちは浮かばれませんね。
(ものしり博士)
そうだ。岸や笹川達が、自分の金儲けのために大勢の国民を死なせといて、
その後継者の清和会の連中が、やれ靖国参拝だ、愛国教育だなんてお笑いだ。
金の亡者が、愛国心や徴兵制を語る時点で終わっている。
>>711 『産経新聞』2006年8月7日朝刊は、以下のことを報じた。
合祀基準が靖国神社とほぼ等しい護国神社への昭和天皇の参拝が、合祀直前の1978年5月を最後に途絶えていたこと、
および、これまで最後の靖国神社参拝と合祀に3年の開きがあるため、参拝取止と合祀とは無関係との見方があったが、
これでA級戦犯合祀が靖国神社参拝取止の明確な分岐点であったことが分かった。
今上天皇が1993年に参拝した埼玉県護国神社にA級戦犯が合祀されていない。
>>736 日ソ中立条約が破られたからといって、日本が共産主義と闘おうとしていた根拠には全くならない。
日本の相手は、「鬼畜米英」。
そのくらいの常識は忘れないで欲しい。
>>729 政治家が靖国問題に口を出す事自体が間違ってる
770 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:22:20.54 ID:2Tp/NdDC0
>>756 なんで改憲の動きが出てるのに朝日とかは富田メモ引き合いに出さないんだ?
>>760 社史に設立の趣旨が書かれているよ。
遊就館で社史を閲覧すれば一番なのだが・・・・ネット上に原文テキストがあったらよろしく。
陛下に迷惑かけんなよ!!ww
右翼の勝手な片想いwww
773 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:23:12.87 ID:3z2dmsM+0
靖国キチ害のネトウヨども・・・・仕事をすればネトウヨ病から治るぞ!
明日から職探しに行きなよ・・・・ハロ-ワ-クに
あと国粋主義者安倍と麻生に唾でも引っ掛けてやれヨ
こいつら経済政策にもっと力を上げろよ
本日の日経⇓で俺-200万円のソン
明日は株価を上げるべく努めろヨ!
>>668 >戦争するなら勝て
当然だが、現在の糞サヨクの反戦平和教育
↑↑↑ これには国防論がないので、平和教育になってないのが問題
「自国民非防御教育」と言い直すべき
国防論のない反戦平和教育なんて、糞以下の価値しかない
平和教育ではなく、売国・敵国による腑抜け化戦略を受けているだけ
そんな反戦平和教育とやらでは国防出来ないしな
現在進行形で侵略されてるのにw
つい最近、上朝鮮に核ミサイルで脅されたしな
平和ボケすれば様々な工作にも災害にも対処できないのは、日本が身をもって経験している
どうやら人間って未来永劫、平和ボケするのは許されない世界に住んでるようですわ
775 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:23:39.30 ID:GvyNDCS50
天皇陛下が参拝できないのはマスゴミが政治問題化させたからだ。
A級戦犯の合祀とはまったく関係ないので誤解しないように。
>>728 A級戦犯は、1978年(昭和53年)に合祀された。
>>749 A級戦犯の合祀といい靖国はなんか胡散臭いんだよな
778 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:25:02.03 ID:2Tp/NdDC0
>>768 じゃあ特高の弾圧も小林多喜二の虐殺も嘘やったんや
779 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:25:38.07 ID:TjTQctRg0
>>773 > 靖国キチ害のネトウヨども・・・・仕事をすればネトウヨ病から治るぞ!
> 明日から職探しに行きなよ・・・・ハロ-ワ-クに
無茶言うな
ネトウヨに言わせれば、労働とは共産主義者のやること
今の靖国は松平を教祖として迎えた私教だよ
松平神社に改名だな
781 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:27:09.70 ID:EZXw9jboO
>>734 追悼式は毎年してるからそれで良いじゃん
靖国に参拝したい方は個人的にどうぞ
782 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:27:25.69 ID:XF9hxMRS0
そもそも陛下が親拝されない理由ってなんだっけ?
783 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:27:32.08 ID:ybV25wqN0
その前にスパイ工作員をなんとかしろよ。
糞サヨク系の第二次世界大戦厨が使用するネタの頻度
WW2>>>>>>>>>
( WW2で思考停止する糞サヨクご都合脳の壁 )
元寇>通州事件>黒船襲来>>応永の外寇>デウス号事件>長崎事件>>>>>>尼港虐殺事件=済南事件
というイメージ
尼港は朝鮮人も加害者に加わってたからなあ
通州も他も虐殺事件と付け加えるべき
なんで被害者が日本人の場合、『虐殺』は省かれるのかw
意図的だろうな
血のメーデー事件とか平事件とか新潟日赤センター爆破未遂事件も学校で確り教えるべき
785 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:27:54.07 ID:2Tp/NdDC0
>>779 普通に労働者なんだけど…
何でそんな決めつけするの?有田ヨシフスターリン
>>778 国内弾圧は共産主義者に対してだけではない。
あらゆる反政権の組織に対して弾圧が行われた。
北一輝等の右翼すら、死刑に処している。
それが国家主義、ファシズムということ。
>>768 鬼畜米兵とか、そういうのはみんなコミンテルンが流布したプロパガンダで
アメリカだって気付いて赤狩りが行われた
そしてマッカーサーも気付いて慌ててレッドパージした
確かに日本は「共産主義」と戦おうとしていたのではなく
単に国防してただけだけど
日本を任されていたマッカーサーにとっては洒落にならん状態だったろうw
>>734 靖国に祀るというのが、英霊と国家との永久契約である。
789 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:29:23.86 ID:6eRyOrZK0
文句を言ってるのは特亜のみ
790 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:29:53.41 ID:Cn4jEriEP
ゲルもはっきり書けばいいのに
分祀したいとw
>>787 日本は満州利権を手放したくないばかりに、無謀な列強との戦いに突っ走った。
侵略と言おうと国防と言おうと、軍上層部の満州利権の確保が一番の戦争の理由。
>>768 尼港事件等、忘れちゃダメな悪質事件は腐る程あるぞ
糞サヨク系の第二次世界大戦厨が使用するネタの頻度
WW2>>>>>>>>>
( WW2で思考停止する糞サヨクご都合脳の壁 )
元寇>通州事件>黒船襲来>>応永の外寇>デウス号事件>長崎事件>>>>>>尼港虐殺事件=済南事件
というイメージ
尼港は朝鮮人も加害者に加わってたからなあ
通州も他も虐殺事件と付け加えるべき
なんで被害者が日本人の場合、『虐殺』は省かれるのかw
意図的だろうな
血のメーデー事件とか平事件とか新潟日赤センター爆破未遂事件も学校で確り教えるべき
>>643 永遠なんて軽々しく使うもんじゃござんせんw
そもそも奉幣してるから大して変わらんハズなんだよな
真榊奉納もそうだけどただ特アやマスコミがビビって騒がないってだけでw
>>777 合祀自体は「アンチ靖国軍団」が7年間逃げまくった
>>123という現実からすると
単なる差別解消でしかない
>>784 >血のメーデー事件とか平事件とか新潟日赤センター爆破未遂事件も学校で確り教えるべき
ところで今の教科書って、浅間山荘事件とかちゃんと載ってるの?
795 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:33:10.08 ID:TjTQctRg0
>>785 労働者階級の立場に立つのは共産主義でしょ
>>791 満州利権への足がかりとなった日露戦争において、散々米英の援助を受けたにもかかわらず
シナ利権から米英を追い出そうとしたわけだからな。権益に目がくらんで世界を見失ったわけだ
x天皇陛下は親拝されない
○天皇陛下が親拝できない
798 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:33:41.23 ID:o1AgHqKl0
神道にはある程度敬意を表していますけど
靖国神社とかいう新興宗教はうさんくさくて信用できない
>>791 満州ガー、WW2ガー馬鹿にありがちな事
・ 刀伊の入寇スルー
・ 日清戦争前後の特亜の悪質性スルー
糞サヨク系の第二次世界大戦厨が使用するネタの頻度
WW2>>>>>>>>>
( WW2で思考停止する糞サヨクご都合脳の壁 )
元寇>通州事件>黒船襲来>>応永の外寇>デウス号事件>長崎事件>>>>>>尼港虐殺事件=済南事件
というイメージ
尼港は朝鮮人も加害者に加わってたからなあ
通州も他も虐殺事件と付け加えるべき
なんで被害者が日本人の場合、『虐殺』は省かれるのかw
意図的だろうな
血のメーデー事件とか平事件とか新潟日赤センター爆破未遂事件も学校で確り教えるべき
せやな
801 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:35:11.22 ID:U2EZ1EVT0
>>1 そんなもん、あなたが政治生命を賭して毎日靖国参拝すれば打開できるでしょうに。
自分は参拝したくないけど、天皇陛下には親拝していただきたい、なんておかしいと思いませんか?
>>782 靖国参拝が政治カードとなったから、
中曽根のせい
803 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:35:41.36 ID:2Tp/NdDC0
>>786 だから反政権じゃ無いって。あえて言えば反日本勢力
日本は二千年超に渡って同じ国家=日本なんだよ
時代的に過度な熱狂は有った鴨知れんが
欧米の言う国家主義とは違う
>>791 はいそれウソ
満州利権はリットン調査団によって保証されていた
それを後ろ足で砂をぶっかけるように蹴って国連を離脱し、
どう考えても無茶苦茶な南下政策を決議したのは
当時の内閣であり、加えて言うなら軍部じゃない
805 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:36:11.99 ID:R5yLfKy30
せやで
806 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:36:17.34 ID:640uvCJA0
通州事件なんて、日本が作った傀儡政権の不祥事だろ
日本の植民地支配の失敗を象徴する事件ではあるな
でも、教科書に載せるほどの話かね?
807 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:36:19.21 ID:bayvnSZZ0
石破は一貫して天皇陛下の靖国親拝を主張してるね
好感持てるよ
>>794 それは知らないが、
事件の規模、根本的なヤバさ
血のメーデー事件・阪神教育事件・連続企業爆破事件・平事件・浜松事件>>>>>あさま山荘事件
なのに、あさま山荘事件ばかり有名になるという
>>788 国が関与したいなら、無宗教の施設でいい
設立当初の敵味方を区別しないのが、靖国の本来の存在価値だと思うんだ
公務員殉職者だけを祀るものだったら、勝手に祀ればいいんだよ
国として祀るのであれば、そこには敵味方の概念すら不純なんだよね
殺す敵に敬意を払うのが、殺す敵国民に哀悼の意を表するのが、兵の本分だろ?
ましてや、戦犯を差別するなど、あってはならない事
811 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:37:05.90 ID:2Tp/NdDC0
>>795 今の労働組合見て本気でそう思えんのか?
>>797 昭和天皇が負ける(責任を取らされて死もある)とわかってて戦争にGOサイン出したと思ってるのか?
勝てるとそそのかした奴を松平が靖国で突如祭ったんだよ。参拝するとおもうのかね?
813 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:39:36.17 ID:r4EiW1yKO
戦没者全員が奉られているわけでもなく、
戦没者本人が奉られているわけでもなく、
戦死したわけでもない戦争責任者を奉って大義も失った。
もう陛下が参拝される意味も必要もない施設だ。
英霊どうの言うのなら英霊ご本人のご遺体が違法状態で
放り込まれてるだけの「保管倉庫」でしかない千鳥ヶ淵を解決しろや。
>>806 まーだ傀儡ガーとか言ってんのか
Q&Aか何かで傀儡ガーと言ってる糞サヨクに、
「特定アジア糞虫が暴走した事実を直視ししましょうね。他にも様々な事件(以下略」
と書こうとしたら出来なかった・・・・・・・
中韓無視して日本人だけで靖国論議をやりたいものだな。
俺は靖国は許さない派。
もちろん他人が参拝するのは構わないけどね。
俺は二度と行くつもりはないし、子供にも行かせない。
816 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:43:52.87 ID:MnkmqzOl0
帝の親拝について、たかが政治家がいちいち口出すことかよ?
昭和帝は松岡に相当、頭にきてて行かなかったのかもしれんが、
今上帝は、そもそも、現状の靖国が国内外で政治的論争になってるんだから、
A級戦犯合祀とか関係無しに、仮に行きたくても行かないだろ?
A級戦犯って日本国の舵取りを誤り全国を焼け野原にした無能どもだろ
中韓関係なくそんなやつらを追悼したくないわ
>>815 俺はいったけどお参りはしなかったな。
単に大村益次郎の像をみにいった。昭和天皇に嫌われたのに
あの菊の門を堂々と掲げてるあたりがなんとも。
松平派が宮司やってる以上お参りに行くことはないだろう
>>815 それはそれでいいと思う
それが日本が文明国である証の一つでもあると思うから
俺の知人は会津人だけど三年に一度は参拝してる
理由は支那事変で死んだ祖父が祀られているからだとさ
820 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:46:50.91 ID:2Tp/NdDC0
>>815 其れで良いと思うけど、お前的に完璧に解決してるじゃんw
821 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:49:08.41 ID:O2XZHIDx0
››1
何を言っているのかわからないよ
822 :
名無し:2013/08/05(月) 21:49:44.39 ID:sjn6j6ah0
>>7 政治問題だ!ってわめいているのってぴちがいの中韓と国内の反日勢力だけなんですけどね…
>>791 日露戦争で勝利して得た国益を守ることは、
戦争で散ったいった英霊たいする責任だった。
韓国・中共の崩壊は遠くない。
日本はじっと待っていれば、二つの国は自滅していく。
大東亜戦争の真の勝利者は日本であるということがそのとき判明するだろう。
824 :
「報道できない強姦事件」を検索してみ:2013/08/05(月) 21:50:40.62 ID:u9WBj8Eu0
>>817 いや、連合国が何の嫌疑もないのに、事後法で作った平和に対する罪で裁かれた人だよ。
そんな罪が普遍的に適用されたら、アメの大統領はほとんど処刑だろう。
826 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:53:30.90 ID:2w/rCGtY0
石破って靖国参拝反対論者だからな
俺も靖国に頭下げる気にならん。
東条は軍人でありながら戦場で死なず、首相でありながら戦争回避も出来ず、失脚後は戦争終結の邪魔をし、終戦時に自害も出来ず、裁判時には大川周明に呆けた頭を叩かれ、数千万人の国民を死へと導き、大和民族存亡の危機に陥れた日本史上最大の売国奴。
>>823 勝者が勝者として君臨する、それは失敗なんだよ;
勝者と敗者が一体化した統一政府・・・これこそが明治維新の成果だったんだ。
でもその価値観は、西南戦争の苦戦で一挙に後退してしまい、今に至るも回復していない。
次の戦争に勝ったら、靖国神社、設立時の理想を復活させようぜ! それが戦争の趣旨でもある
>>827 大川周明の方が明らかに狂人を装っていたんだけどなw
830 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 21:59:36.45 ID:EX4wxfyS0
ゲルはいつも分祀派。
そもそもA種戦犯は国会決議で名誉回復していて言葉自体日本にはもう存在しないはず。
分祀するという事はわざわざその存在を認めること。
ゲルは、確信犯か天然か分からないが、この件といいF-2、P-1の件といい
日本の国益に反する主張や行動をとる。
歴史認識問題の火元は全て朝日新聞・朝日記者
●靖国神社問題
@朝日新聞記者・加藤千洋
↓「中国「日本的愛国心を問題視」」ほか
↓(昭和60年8月7日)
A社会党 田辺誠書記長ら訪中
↓(同8月26日)
B中国 姚 依林(よう いりん)副首相がはじめて
政府要人として中曽根康弘首相の靖国神社参拝を批判(8月27日)
これ以前、歴代首相が58回も参拝している
(いわゆる「A級戦犯」合祀後も20回)
●従軍慰安婦問題
@朝日新聞記者・植村隆
↓「従軍慰安婦」捏造のスクープ記事(平成3年8月11日)
A宮沢内閣、(強制連行)の裏づけとなる資料はなかった調査結果発表(平成4年7月)
しかし、韓国国内の日本批判は収まらず、政治決着を図る狙いから
河野談話 軍の関与を認め「おわびと反省」を表明(平成5年8月4日)
↓この河野洋平官房長官談話によりデマが拡大
第1次安倍内閣、政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を
直接示すような記述は見当たらなかった」とする政府答弁書を閣議決定 07年3月(平成19年)
↓しかし
B中学歴史教科書全社に一斉に記述(平成9年)
●南京大虐殺
@朝日新聞記者・本多勝一
↓「中国の旅」連載(昭和46年8〜12月)
A日本の中学教科書に記述
↓1社から全社へ(昭和50年〜59年 以降定着)
B中国の南京大虐殺記念館建設(昭和60年)
832 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:01:09.38 ID:eZ9JtABD0
アメリカは一段降りてくる可能際は十二分にある
中韓は一生降りてこないので中韓を明確に敵を位置づけないと陛下は参拝できない
833 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:03:37.84 ID:o1AgHqKl0
神社って名前を辞めればいいだけなのに馬鹿だなぁ
靖国慰霊所にでもすればいいのに
なんで陛下が靖国神社に参拝されないのか。
参拝されない事自体異常なことと思うんだが
>>833 国賊がいる時点でいっしょだよ、あいつらのせいで靖国が穢れている
836 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:06:50.79 ID:z8g1M4mQ0
★ 捏造記事や偏向報道への対抗にご協力お願いします ★
マスコミの偏向報道や印象操作を見かけたらするべき事【 ISO 26000 / JIS Z 26000 】
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n129729 (問い合わせ先の参考リスト付)
【マスコミの不都合】偏向メディアを優しく潰す方法【渡邉哲也】
ttp://www.youtube.com/watch?v=oyxMruu19eM (解説動画)
該当企業やスポンサーに対して「ISO 26000 違反ではありませんか?」と調査依頼の意見を送る事、
再発防止を「お願い」(←抗議ではなく「お願い」)する事などが、マスコミの偏向報道の改善に効果的!
※その際には ISO 26000(JIS Z 26000)という重要単語を必ず入れて下さい。
※ただし集団で行うと威力業務妨害になりますので、各自の意思で思った事を伝えて下さい。
ひとりひとりが1回問い合わせしただけでも、社会が少しだけ変わるかも!?
>>812>>818 合祀自体は松平の方が正しい
>>123 「嫌った」のだとしたらそれはどこまで行っても昭和天皇の方がおかしい。
結局
>>123をスルーしなければ成り立たないフィクション
つかだから7年目ですよ、7年目!w
>>670 たまには有名所の刀伊の入寇、元寇、済南事件、尼港事件も思い出してやれよ
朝鮮人や満州シナチクを滅亡させても良い大義名分が日本にはあるのに、
それをせずに支援したというのはある意味凄まじい売国ではある
当時ズタボロの朝鮮人を国力注いで支援するなんて、今ならクーデターが起きるレベルの許し難い売国
そんな糞サヨク的・アジア的やさしさを見せた日本を叩く、
朝鮮人派糞サヨク・マスゴミさんたちは本当に不思議だわ・・・・・・・w
日本最大の罪は、特亜を支援した(している)事だな
839 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:09:06.90 ID:z8g1M4mQ0
>>832 靖国神社 ≒ アーリントン墓地 の説明を、日本政府はアメリカにしてるね、今。
このキモオタなんなん?
841 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:10:28.71 ID:o1AgHqKl0
>>835 戦争で死んだ人ばかりじゃなく、戦後日本の発展に寄与した民間人とか叙勲者とかもいっしょくたに混ぜて中和すればいいんでね
>>838 もうね、クソッタレな隣人は見捨てるという勇気が必要なレベルw
844 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:15:11.06 ID:fTUOGC5O0
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる?
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相がはじめて中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
A級戦犯は連合国の勝手な区分だけど、昭和天皇は当事者だから中にいて真の戦犯を知ってた。
そいつが祀られたから行かなくなったんだよ。
そのことを石破がはっきり認めたわけだ。
時計式の歯車来るね。
847 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:17:10.06 ID:r4EiW1yKO
>>839 名前が判明しなくとも戦没者全員を平等に称えるアーリントンと、
戦没者を選別し、名前がわからなければ合祀されず、本人を称えるわけでもない
靖国とじゃ全然違うのにな。
日本で単独でアーリントンと同じになりえる施設はない。
848 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:17:49.54 ID:RevwIt/P0
その前に貴様は南京大虐殺なんか捏造だと認めろ
東京裁判史観にどっぷり毒された人間が天皇陛下御親拝うんぬん
言う資格なんかねえ
遠い将来、いや、近い将来
日米が連合軍として戦う時に、戦没者慰霊のフォーマットは統一する必要があるよ。
なぜなら、
次の戦争のテーマが、主権国家の統合であり、日米欧は本質的に一体化した政府・軍隊で戦うことになるから。
冷戦までは、敵味方共に主権国家として独立したフォーマット、が正しかった。 でも、時代が替わった
850 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:18:05.30 ID:+6/WOIV+0
政教分離はどうなったんや?
靖国に行くなら、政治家は、戦争犠牲者を賛美するんじゃなく、
犠牲にしてしまったことを謝罪・反省して欲しいな。
時計くるか?
853 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:19:14.95 ID:szAFZt1n0
死んだ人を神と崇めること自体がおかしい。
それは神を冒涜するもの。
ごもっとも
855 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:20:20.04 ID:IKMJBpfgO
いしばは二重の間違いを犯してる、天皇を元首にしようとしてる時に
元首は日本の絶対支配者、意見も禁止、絶対に禁止
田中正造は遺書を書き、切腹覚悟の行動
吉田松蔭も命は陛下に捧げた、いしばは何だ
元首に意見は、理論矛盾、今すぐ切腹しろ
>>847 それは誤解だよ
幕末からの動乱で死んだ人には、敵味方の識別も、戦死者の名簿も無い。
全部まとめて慰霊したんだよ。
敗れた会津に、戦死者の名簿提出を求めなかったかもしれないが、
靖国設立の趣旨は、あくまでも敵味方の慰霊だったんだ。 名簿は後世の付け足し。
>>853 お前が日本人じゃないことが良く分かる。
日本人は、死んだら神になる。
物であっても、岩でも山でも木でも神になる、八百万の神の国だぞ。
>1
これは戦犯が合祀されたから陛下が参拝をやめた、っていうのを
石破がはっきり認めたということだ。
戦犯というのは連合国が言ってるだけじゃないぞ。陛下は誰が
悪党がその目で見て知ってた。だから総理が陛下の意志に反して
公職者として参拝するのはおかしいんだよ。
859 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:23:50.28 ID:+6/WOIV+0
860 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:24:13.18 ID:+eeanAJs0
結局、A級戦犯を祀ることをしばらく止めるしかないんじゃないの。
昭和天皇は、第二次世界大戦、そして破局にいたる過程を、当事者としてつぶさに体験していたわけだ
・東条英機を首相にという案が出た時、昭和天皇は「虎穴に入らずんば虎児を得ず」と仰った。
・戦後、外国人記者に「終戦の聖断ができたのなら開戦阻止も出来なかったのか」と聞かれ、もしそれをやっていたら私は殺されるか幽閉されていたでしょうとお答えになっている。
『二十世紀 日本の戦争』文春新書、148-150頁。
内には5.15から2.26事件、外では満州事変から日中戦争。
軍部(特に陸軍)の暴走が破局的亡国を招いた、と言う意識が昭和天皇は強かったんだろう。
だからA級戦犯が靖国に合祀されて以後、靖国にご親拝なされなくなったんだろう、恐らく。
中韓なんかどうでも良いが、欧米諸国でもA級戦犯が合祀された神社に閣僚が公式参拝することは表向き受け入れにくかろう。
どころか、日本人は自分の意見に執着し、変えるべきところでも変えようとしないと見られる危険すらある。
また、日本人としても東条英機氏などが(戦死者でもないのに)合祀されているのは、正直釈然としない。
とはいえ、米国アーリントン墓地に南軍兵士が祀られているという状況もある。
そこで例えば、A級戦犯を靖国に祀ることはとりあえず止め、終戦から100年たってから(つまり2045年に)再度A級戦犯を祭りなおす、というのはどうか。
歴史の傷がある程度癒えるまで、時間をおくわけだ。
A級戦犯が祀られていなければ、それこそ中韓が何を言おうが首相・閣僚が堂々と8月15日に参拝すればよい。
自国のために身を捧げた兵士を祀るのは、万国共通の当然のことだ。
おそらく、天皇陛下もご親拝を再開してくださるだろう。
861 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:25:17.58 ID:szAFZt1n0
>>857 おまえ頭がおかしんじゃねーの。
何かにつけて1か0かの二者択一の判断基準しか持っていねーのかよ(W
>>858 そんな石破を認めなければいいだけの事。
永久に首相にしないことだな。
>>845 戦争を起こす以外に手のない状況だったんだよ。
そのまま言いなりになってたら、日本人はどうされたか分からんよ。
言いがかりつけられて攻めてきて、天皇もイラクのフセインのように晒し者にされて殺されてる。
863 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:25:30.77 ID:32PN7dPZ0
日本はアメリカ、イギリス、ソ連、台湾に分割統治された方が良かった
お前ら見てるとそんな風に思えてくる
864 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:25:46.45 ID:2Tp/NdDC0
>>853 なんかズレすぎだな。崇めてるんじゃ無いですよ
祀っているんですよ
866 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:27:21.71 ID:u/3pMoAa0
引きずってでも天皇を靖国に連れて行って参拝させろよ
500万の英霊が何十年も待ってるのに明らかに政治の怠慢だろ
867 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:27:28.85 ID:/65x/h9t0
麻生も言ってたことだな
A級の人たちを名簿から削除して遊就館の展示なんとかしないとだめだよ
そもそもA級戦犯の人たちだって自分らが靖国に祀られるとは思いもよらなかっただろう
868 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:28:30.86 ID:2Tp/NdDC0
>>861 ID:szAFZt1n0
お前の言う神様って誰だ?
870 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:28:38.51 ID:6L9pk8DH0
天皇陛下のおことば
即位後朝見の儀 1989年1月9日(月)(宮殿)
今日,我が国は国民生活の安定と繁栄を実現し,平和国家として国際社会に名誉ある地位を占めるに至りました。
ここに,皇位を継承するに当たり,大行天皇の御遺徳に深く思いをいたし,
いかなるときも国民とともにあることを念願された御心を心としつつ,
皆さんとともに日本国憲法を守り,これに従って責務を果たすことを誓い,
国運の一層の進展と世界の平和,人類福祉の増進を切に希望してやみません。
「みっともない憲法、はっきり言って」安倍・自民総裁
■安倍晋三・自民党総裁
日本国憲法の前文には「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した」と書いてある。つまり、
自分たちの安全を世界に任せますよと言っている。そして「専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う」(と書いてある)。
自分たちが専制や隷従、圧迫と偏狭をなくそうと考えているわけではない。
いじましいんですね。みっともない憲法ですよ、はっきり言って。それは、
日本人が作ったんじゃないですからね。そんな憲法を持っている以上、外務省も、
自分たちが発言するのを憲法上義務づけられていないんだから、国際社会に
任せるんだから、精神がそうなってしまっているんですね。
そこから変えていくっていうことが、私は大切だと思う。(ネット番組で)
http://www.asahi.com/politics/update/1214/TKY201212140595.html
また陛下を政治利用しようとしてるのか懲りないな
>>860 いろんな解決案があるもんだね。
アーリントン墓地の南軍の話は初めて知りました。
私は戦犯も含め、もっと広範囲に祀ることが良い解決だと思っているよ。
>>859 陛下に長としての責任があったら死刑になってるよ。
陛下と一般の日本国民は、一部の犯罪者に騙され強要されたということで罪を問われなかったんだ。
これを覆すということは自動的に陛下の戦争責任が問われることになる。
874 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:30:16.01 ID:RevwIt/P0
戦犯うんぬんなんて敵が裁判で決めたことだろう
受諾した執行つまり国際法上の処理はもう終わってるんだ
それ以上戦犯うんぬん言われる理由なんてねえよ
875 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:30:37.68 ID:2Tp/NdDC0
>>856 >敵味方の識別も、戦死者の名簿も無い。
>全部まとめて慰霊したんだよ。
アホもほどほどにしろ
趣旨?だれのだよ
877 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:32:14.57 ID:ae8Xy41G0
靖国神社は戦争推進のための神社だったし
日本神道のかみとは何も関係がないにわかでありニセ神社である。
878 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:32:21.95 ID:IKMJBpfgO
こんな政治家がいるを見ると、226も当然だな
孝明天皇が長州を憎んだのが痛いほどわかる
現天皇も政治には怒りしかない、誰かが行動しかないんだろうな
>>859 大日本帝国憲法下では、天皇陛下の戦争責任はない
戦争をするかしないかの決定権がそもそもないし
そもそも「戦争責任」は領土の割譲か賠償のことであり
余程軍人ではない民間人を虐殺でもしない限り戦争犯罪者はいない
もし戦争犯罪者を問うならば、民間人を虐殺した側が問われるべき
880 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:33:13.42 ID:LDvi37pN0
英霊が待ってるから参拝させろとかカルトだなw
>>878 へー
お前がやれよ
最後は天皇に切り捨てられて銃殺だけど
靖国やアーリントンとは別の、最前線の話
ベトナムで米軍は、戦死者の遺体を前線から後送するために、多くの犠牲を払いました。
理屈じゃありません。宗教観です。家族の元に還すためです。
近い?将来、日米が手をとって戦う際に、価値観の差、宗教観の差は大きな障害になりますよ。
宗教は形式でもありますから、犠牲者を後送する際の方針と手順を、明確に定めて合意しておく必要があります。
これを怠ると、戦場の兵士らのモチベーションが、酷く下がることになります。
883 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:34:51.60 ID:/65x/h9t0
>>875 俺は遊就館行ったことないが単なる戦時中の資料の展示を超えて、
大東亜戦争肯定の主張をやってるんだろ?
一度改善されたことがあるらしいからそれでニュートラルになってるならいいけど
今も何らかの歴史観を打ち出してるとすると仮にA級の人たちを名簿から
削除したとしてもまたそこを批判されるだろうから
884 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:34:59.28 ID:bPpQgc9c0
885 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:35:07.80 ID:U2EZ1EVT0
>>874 いわゆる東京裁判なんて、戦勝国による一方的なリンチだよ
あんなものを裁判なんて呼ぶからおかしくなるんだよ
886 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:35:15.78 ID:WHcOR3/D0
陛下が行けばいいじゃん。
いつもの慰霊だと言えばいいよ。
887 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:35:47.78 ID:2Tp/NdDC0
888 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:35:51.89 ID:oRKM3+BI0
>>881 幕末からその時代あたりまでは、
小御所会議が、最後の成功例だからね。
以降は、成功例が無いね?
889 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:36:29.04 ID:RevwIt/P0
本当は連合国にはそもそも裁判権がないし
ありもしない裁判権で行われた東京裁判はありもしない事実と
ありもしない法律のオンパレードだった
国際条約では特定の責任者を定めて罰則を課すことはできないし
我々自身が戦争責任者を砂漠としたら始めから天皇陛下の責任なんか論外
左翼自虐史観ってのはもはや自分達の思想的敗北に耐えられなくて
人の耳目を欺くくらいしか出来ることがない
890 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:37:15.20 ID:CNDJAlNSO
そもそも政治家の使命は国民の安寧な生活を守る事と、
そのために国家の目指す方向を指し示し提案をする事である。
その為には場合によっては一時的に国益を害する事も許される。
一宗教法人に天皇陛下を参拝させることが政治家の使命として政治家全体に強要するのはいかがなものでしょうか?
戦後、日本とGHQの間には、靖国参拝してはならないんてアホな取り決めはないんだよ
全部朝日新聞が始めた自民ネガキャンの一環だよ。
靖国靖国いって騒いでるのは韓国と朝鮮と日本のマスコミだけ
他の国はそもそも意味がよく分かってない
>>857 戦争で死んだ多くの民間人も神として祀ればいいのに
>>872 アレは南軍というか、南部州が強硬に反論したからだよw
アメリカは未だに北部と南部は宗教的にも経済的にもとても不仲だ
894 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:38:43.90 ID:xSoImW1b0
本質的な使命です。
>>876 すまん、ネット上で原文がみつからん!
遊就館で靖国神社の社史を見れば最初のところに書いてあるのだが、
詔勅として、靖国神社に命ぜられたものか、
靖国神社として、神に誓ったものなのか、 宣言の主体が誰だったか思い出せん; 原文あったら、皆が見れる場所にUpお願い
>>882 くだらねえ。文句を言われたら
「アメリカは日本兵の遺体を切り刻んで侮辱したり、片付けもしないで飛行場に鋤き込んだりしてたじゃねーか。遺体を丁重に扱え?どの口が言ってるんだ」
って言えばいい。
898 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:39:51.25 ID:u/3pMoAa0
天皇には靖国参拝する法的義務があるのに全然参拝しないよな
天皇なら法律守らなくてもいいのか、国民は納得しないぞ
>>788 靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」
リフォーム詐欺かよw
>>58 行けないわけじゃなくて行かないだけでしょ?
901 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:41:20.26 ID:CVefoVtu0
みんなは、戦犯とされている人たちが愛知で祭られているのを知っているのかな?
昔は天皇陛下がお忍びでお参りに来ていた。
902 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:41:59.16 ID:fA0ChBqmO
まさにそのとおり!!
外交情勢や時の宰相の方針に関係なく、皇族は毅然として靖国参拝すべきなんだよ。
903 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:42:07.18 ID:xSoImW1b0
タイムキーパーの、俺が言うんだから、間違いない。
終戦のエンペラーは、観ておけ。
904 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:42:15.92 ID:YSCyDZvKO
>>853 うちは代々神道で親戚には神主もいる家系だが
神道では死んだらみんな「カミサマ」になるからそこは間違いじゃないよ
>>897 あまつさえ遺体を煮て骸骨を本国に送ったりな
でも今は違い、少しずつ、特になんだかアメリカ南部から
日本の正当性が認められるような、そんな状態があるのかもしれない
無いかもしれないけどw
陛下がどうしても手を合わせたくない許せない奴が合祀されたんだよ。
だから行かなくなった。
陛下が嫌がるんだから総理も行くべきじゃないよ。千鳥ヶ淵に新たに碑を建てればいいだろう。
>>879 >もし戦争犯罪者を問うならば、民間人を虐殺した側が問われるべき
1945年3月10日未明、300機を超したといわれている
B29戦略爆撃機が東京上空に飛来し、
木造家屋がならぶ人口密集地(いわゆる下町)の上野、浅草、
本所、深川など隅田川を挟んだ地域を中心に約2時間半、
30万発と言われる焼夷弾を投下し、一夜にして
約10万人が死亡した。
12日には名古屋、13〜14日には大阪などでも多くの死者を
出す攻撃を受けた。
この「焼夷弾による焼き打ち=焼き殺し作戦」の立案者、
この攻撃作戦での最高責任者がカーチス・E・ルメイだった。
そして戦後、ルメイは「自衛隊の育成に貢献した」として、
1964年、あろうことか当時の政府から
「勲一等旭日大綬章を授与されている」のだ。
自民党の源田実や小泉純一郎の父親、小泉純也の働きかけが
大きかったとされるが、
さすがに昭和天皇はルメイとの面会を拒み、
佐藤栄作首相ですら面会を拒否し、自衛隊幹部からルメイに
勲章が渡されたという
石場もたまには良いこと言うじゃん
>>898 千鳥ヶ淵戦没者墓苑にお花を供えて名代の
皇族も行ってる。閣僚も千鳥ヶ淵に行けばいいんだよ
安倍ちゃんも今年の拝礼式に出てるよ
910 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:44:48.08 ID:2Tp/NdDC0
>>883 俺も行って無いw正直汚れの自分が行くの、おこがましかったからなw(昭和館は見てきた)
靖国神社も参拝出来無かった。同じ理由。
大東亜戦争肯定って言うけど、世界は過去も現在も色んなパワーバランスで運営されてる。
有る時代を封印すれば良いって考えなら、俺はお前を封印するわw
A級戦犯の遺族は身をひくべきだと思うんだよね。
靖国にまつってもらわないで結構です、といえばいいんだよ。
東条の娘だかなんかが、「父は立派な人です」と盛んにいうけれど会社を潰した
経営者を会社員が敬わなければならない理由なんて絶対ないんだよ。娘にとっ
て父は立派と思いたいのはわかるが第3者からみれば「失敗者」なんで
「お引き取り願う」のが当然。
国の経営に失敗したならひっそりとしていればいい。親族だけがその霊を弔って
やればいいだけの話。東条だって靖国で神としてまつられることを望むほど傲慢
な馬鹿じゃなかったろう。いくらなんでも。
ふむ。
立憲君主制国家の政治屋としては、全うな見解述べとるが、
石場の腹の内は、いわゆるA級合祀を解消したい、てとこなんかの〜。
いくらナンでも、批評屋発言の訳ないしの〜、現役権力者が (。・ω・。)y━・~~
913 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:45:05.11 ID:IKMJBpfgO
天皇の歴史から見ると靖国、長州支配なんて、昨日の出来事
本質から見たら、無視できるレベル
百年後に行くかもしれない話し、いま行く必要は全くない
914 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:45:19.49 ID:AtGesNGt0
石破の言う「状況打開」策って
・A級戦犯の分祀
・別の施設をつくる
・陛下を無理やり行かせる
のどれなんだろうな?
>>897 そういって、現場で殴り合いを始める日米双方の兵士らに、
下士官がこんこんとルールを説明しなきゃいけないんだ;
現場じゃ荒っぽいことしかできないし、ルールを守らない将兵も多いよ。
それでも、誰かが説かなきゃいけないんだ;
でないと、納得して死ねないだろ?
>>906 自分が昭和天皇だったら、って考えるとさ
靖国行こうが行くまいが、生涯頭から離れる事は無いんだよ。
それを外野がとやかく言えないからこの話題は禁忌だったわけで
917 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:47:53.26 ID:bPpQgc9c0
>>865 一切の論理的反論は不可能とw
まぁ皆様ご覧の通りでございます。
>>123、アンカー9個打っても
「ハァ?何言ってんの?」
とか
「カルトウヨ死ね」
の一言さえも言えず逃げまくるしか無い訳です
靖国問題、完全に終了しておりますw
>>897 リアルで耳集めしてたもんなぁ
>>906 昭和天皇なら、もしかしたらそうかもしれんが、今上はもう関係ないだろう。
A級とかは、連合国の一方的な区分であって何の意味もない。
旧憲法はあれでも立憲君主制であって、天皇に決定権はなかった。ただ、どうしようも無くなった時だけ、決定を任されたに過ぎない。
天皇には責任はない。
あと、戦前の英米の人種差別意識の凄さを少しはしっといた方がいい。今ではレイシスト的発言は忌避されてるが、
戦前は平気で有色人種差別がされていた。各国の君主、首班クラスでさえ。
日本に逃れるすべはなかったよ。
まさに、イラク戦争のように喧嘩吹っかけられて、やられただけだよ。
919 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:49:36.52 ID:QE31/KXAO
何でも 国民に「愛国だ!御国の為に死ね!それでも大和民族か!」等と言って 特攻を命じて殺し
自分の身が危なくなると アメ公の尻の穴を舐め 犬畜生になって生き延びた奴の子孫が 首相をやってる国が有るらしい…
全員祀られるなんて、大東亜戦争以降じゃねーの?
日露戦争とか違うんじゃね?
記憶違いかな・・
922 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:50:09.59 ID:CNDJAlNSO
「戦争で散華したいかなる人」に当時の国内の民間人や
日本の無差別都市空爆で散った中国人も入るのかい?
923 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:51:18.63 ID:2Tp/NdDC0
>>911 失敗者のお墓を倒し唾はきかける思想の方ですか?
924 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:52:24.35 ID:cSPyNbY00
925 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:52:32.56 ID:bmdKsl740
日本の政治家の使命は日本国民を幸せにすることですよ。
926 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:52:40.44 ID:xSoImW1b0
三権分立の長、革命の名において、すめらみことに代わり、靖国参拝を、すませり。
神国日本、ここに、極まれり。
歩みをとめ、国家を固持し護持し、時間空間を超えて、永続のことわりをここにしめす。
現実のあるがままを受け止め、ならずんばならんとし、なくまでまつこと、今日、ここに、
日本国革命を行い、すめらみことのなのもとに、神事、人事、芸事、を、ただただ、ひとにしのびて、おこなうこととす。
御名ぎょじ
御祭神 ネコ
by九州のネコ神神社
>>920 竹橋事件 5.15事件 2.26事件 などの例外はあるけど、
西南戦争以降、戦死した軍人に限って言えば名簿が完備していると思う。
>>922 敵も名簿に入れるべきだと思うよ。 人類的な立場に立てば、相手が嫌がってでも記録する野が正しい。(ま、無理強いはしないけど)
929 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:54:30.90 ID:2Tp/NdDC0
>>922 居ません。東京大空襲で亡くなられた方も入りません
お墓とは違うんです
いい加減に理解して下さい
930 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:54:46.36 ID:/65x/h9t0
>>910 大東亜戦争に対する評価は別の民間組織がやればいいことだろ
靖国のようなニュートラルであるべきところが
特定の歴史観を持つのは地位の高い公人の参拝を政治的に困難にするということが言いたい
それは本来国家的な戦死者顕彰施設であるべき靖国にとっても不幸なことだ
931 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:54:54.29 ID:4NIwfQgh0
ナチ 麻生に
ゲル・・・・・・・
こいつら マジで イカレテル。天皇利用して・・・・・・
悪魔 超えた、こいつら。
932 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:55:33.97 ID:Ps4wsAB70
パール博士
「既存の法がないならば、犯罪の処罰はあり得ないということは、それは国際法であると
国内法であるとにかかわりなく、すべて法の基本原則である。『法律ノナキトコロ犯罪ナク、
法律ノナキトコロ刑罰ナシ』、また『遡及的ナル』処罰は、すべての文明国の法律に
反するものであり、主張されている犯罪行為が行なわれた当時においては、どんな主権国も
侵略戦争を指して、犯罪であると決めていなかったし、侵略戦争を定義した成文法はなんら
存在せず、かような戦争を遂行したことに対する処罰は規定されておらず、また違反者を
裁判に付し、かつ処罰するための裁判所も設立されていなかった」
( 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 )
933 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:55:48.43 ID:KJ0vaZSs0
A級戦犯がどうのと言ってるやつらに聞くが、有権者の圧倒的多数
4000万人の署名と、国会議員「全員」の決議で我が国には戦犯は
いない、とした件についてどう説明するか? 結果がどうので四の五の
いう奴らに聞くが、正当に国の指導者となったものが、その結果について
何法が責任を問うのか。菅直人を死刑にできるか、河野洋平なんて銭に換算
したら何兆円の損害与えたかもしれんが、のうのうと生きてるぞ。国体と
天皇を守るために弁明もせず、死に赴いたひとたちを又足蹴にするのが
日本人のやり方なのかよ。へー
>>923 靖国神社って、原発事故収束のために放射能を浴びて死んだ作業員と、
東電社長や保安院を一緒に祀ってるようなもんだからな。
従業員の遺族からしてみたら、あんな人達と一緒に祀るのやめてくださいって感じだろ。
その隣に、東電は悪くない、保安院も悪くない、という展示館とかあったら、
こんなところにウチの人を勝手に祀らないで下さい。名前を削除して下さい。
勝手に名前を使わないで下さい、となるだろ。
935 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:56:25.18 ID:KM3HeBpN0
しかし、自民党内の左派のゲルが総理になったら
選挙で投票する党がなくなるなあ・・・
ま、自分はクリスチャンなんで行けませんけどwwwwwwwww
ってまず公言しろ
>>907 あらゆる政治利用を避けなければならない陛下は別格として
佐藤栄作は自民の極左だからさもありなん
その後極端な親中政権によって日本は日本史上三番目に
恥ずかしい日中国交正常化という事態を招いた
1972年9月29日、日本は台湾を国家と認めずに見捨てた
阿呆な首相が北京政府を承認して、屈原著の楚辞という本を
毛沢東からを受け取った
主人公が自殺する本とも知らずに
今上天皇はわりと左翼であらせられるからな。
朕は国家であるくらいおっしゃっていただきたいものであるw
>>909 千鳥ヶ淵には、うちのひい爺さんいないからさ。
靖国神社に行くか、我が家までお参りにきていただきたい。
939 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:57:09.89 ID:2Tp/NdDC0
941 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:57:53.81 ID:TjTQctRg0
.> 石破氏は靖国神社が建立された際に「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」
>「天皇陛下が必ずご親拝下さる」という2点が日本政府の国民に対する約束だったと説明。
石破本当にこんなこと言ったの?それともマスゴミの捏造?
靖国に「ご親拝」なんて不敬極まりないだろ。伊勢じゃないんだから。普通の日本人ならこういう場合「行幸」
を使うだろ。
942 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:58:01.44 ID:/8dAEXCk0
流石、俺達のゲルだ!ひと味違うな。高市みたいな自分が参拝して自己陶酔している自己中馬鹿とは違うな。
943 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:58:04.07 ID:dEu14wN40
これこそ天皇の政治利用
首相官邸からSNSで来てましたよ。 「明日が広島、9日に長崎、15日に靖国」です。
945 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:58:24.42 ID:3GJ20QSe0
右翼のほめ殺しが怖くて参拝している政治家は誰だ
天皇の名前出して保守ぶるのは辞めろ
まず、日本には戦犯などいない、という事実の周知から…
948 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 22:59:24.71 ID:HC5tCaFK0
中韓が政治利用しているから行けないだけでしょ
簡単な話
>>927 まぢ? そんなのがあるのか・・・・
九州には、殉職した警察官を祀る神社があったね。 マラリアの村を救って病死した
全世界の飛行機事故の犠牲者を祀った神社はどこだったかな?
これは神社が一方的に名簿を集めて祀っていて、
たまに外国の遺族が来日して、名簿に書いてゆくそうだ。
こういう在り方もいいなぁ
ま、朝鮮人が馬鹿だったんだよ。
日本と一緒に敗戦国って立場にたってりゃ良かったのに。
下手に勝ち馬に乗ろうとして失敗しちまった。
日本がこんなに世界の主流に躍り出てくる事を予想してなかったんだ。
日本には戦後のプランがあった。戦争の勝ち負けとは、爆弾で片がつくような単純な物ではなかった。
歴史の無い朝鮮人はそれがわかってなかった。
951 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:00:37.80 ID:/65x/h9t0
>>911 身内の名誉回復と靖国の名簿に載り続けることとは別に考えるべきだよな
後者についてはそれによって陛下はまず絶対に参拝できない状態、
首相の私的参拝でさえかなりのリスクを伴う状況、公的参拝、公的行事に到ってはおそらく今後は無理、
という現実を見れば、遺族たちは「先祖の名簿は削除してください」という申し出をするのが筋だと思う
靖国神社が誰を祀るかは靖国神社が決めること。
政治家が口を出すことじゃない。
これは今のままで天皇陛下が参拝されない状況を打開しようとしてるのか、
A級戦犯分祀を狙ってるのか判断に苦しむな
954 :
917:2013/08/05(月) 23:01:09.65 ID:bPpQgc9c0
「慰安婦問題」の「連行」 = 「靖国問題」の「初の指導層合祀」
なんだよね。一番のキモだった部分、
「連行」も「初の指導層合祀」も
完全に捏造が発覚してる
今はどっちも広義の強制が〜とか責任が〜とか撤退戦やってるだけ
>>940 ドツボw
956 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:02:31.99 ID:2Tp/NdDC0
>>930 ニュートラルの(日本にとっての)定義にもよるけど
特定の歴史館に歪められてんのが現在の事態だろ
>>952 それは正論だね その上で、国民も敵国民も祀れと言いたい。 これは個人の意見
958 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:03:48.57 ID:IKMJBpfgO
天皇と皇太子て、規範にするのは、祖師方だけだし
現政治家が何か言うとか、国民が動くぞ、歴史を見ろ
959 :
917:2013/08/05(月) 23:04:46.40 ID:bPpQgc9c0
960 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:05:51.35 ID:TjTQctRg0
>>952 でも実際に決めてるのは厚生省の役人じゃなかったか?
厚生省から名簿もらって、形の上では合祀の最終決定は神社だけど、事実上厚生省
の名簿の丸呑みなので、厚生省が決めてるに等しい。
俺は敵国民を祀るのはおかしいと思うわ。
敵国民が日本を護国してくれるとは思えん。
>>958 祖師と書くと仏教流派の開祖(日蓮や達磨など)と誤解されるぞ。
あくまでも一般名称としてな
>>948 主権の問題でしょ。行くなと言われた以上閣僚は毎朝出勤前に行くべき。
964 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:07:59.53 ID:2Tp/NdDC0
>>934 例えば遊就舘って何を展示してあるか分かって言ってるのか?
内密に合祀化を進また自民党議員のご先祖さまを恨むべき
966 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:08:53.53 ID:TjTQctRg0
>
>>941 > お前連呼かよw
どういう意味?
>>953 ゲルはコテコテの東京裁判史観だから
日本の戦争責任を認めている以上は
本当の意味での保守とは相容れない
陛下が「こいつだけには手を合わせたくない」って言ってるのに
しつこい奴らだ。中韓に反発したいという一心で陛下の意志を無視してる。
969 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:09:34.45 ID:/65x/h9t0
>>956 歴史観は人それぞれだが靖国がその論争に関わるべきでない
でないと公人が堂々と参拝できる環境にならない
970 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:10:16.30 ID:IcRIQgqk0
陛下は行っていらっしゃらなかったのか?
政教分離に触るのかな
>>960 > 合祀の最終決定は神社だけど
ご自分でおっしゃった通りですよ。
973 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:10:50.92 ID:CNDJAlNSO
>>961 だったら「戦争で散華したいかなる人」を祀っているのは詭弁でしたって言えよ
>>961 どうせ統合して自国民になるんだぞ?
こう書くと、ものすごい帝国主義者と言われるだろうなw
でもね、
次の戦争はグローバル化する世界にあわせて、主権国家の枠組を取っ払う戦争になるから、
必然的に帝国主義そのものなんだよ。
大日本帝国が帝国たるゆえんは、300諸藩と云う独立国を、共通の法で、中央集権した事だよ。
それに、汝の敵を愛せよ、とも言うじゃないかw
975 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:12:01.36 ID:gLdCs3dU0
>>968 仮に昭和天皇がそう思っていたとして、今日、他の戦死者に対して参拝なさらない
名分が立つのかね? 政治、外務省に止められてるとしか思えないがね。
976 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:12:24.82 ID:09AkiuM+0
陛下に責任転嫁するな。
まず内閣総理大臣はじめ閣僚全員が外圧に屈せず堂々と参拝してから
そう言う事を議論しろ。
977 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:12:48.87 ID:TjTQctRg0
>>967 リアリストなだけだろ。SF条約を撤廃するわけにもいかんし、まともな政治家なら、
東京裁判史観を受け入れないと始まらない。妄想右翼の政治ごっこなら好きなだけ否定すればいいが。
そもそも、日本が侵略戦争をしたって前提でない限り、連合国(当然アメリカ含め)の日本への対応が
正当化できないし、原爆落としたアメリカの方が戦争犯罪国家ってことになってしまって、地球全体が
成り立たなくなる。だから東京裁判史観の変更は100%あり得ない相談だよ。
例大祭には使者が参拝してるから、今のままでもいいような気はするけどね
周りが騒ぎ出してから変なのも寄ってくるようになったし
979 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:13:22.84 ID:Jxixt0+Y0
>>1 石破は中途半端なんだ。本件はよさそうだ。よい石破だ。
しかし、本物の保守思想家ではない。
この人あたりが、ちゃんと勉強して、
もっとまともになってくれたらいいのだが。
無理なんだろうな。
980 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:13:23.73 ID:IKMJBpfgO
靖国で昭和天皇が激怒したのは、合祀より
松岡なんだよ、そんな常識すら知らないで靖国を語るとかだな
981 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:14:54.02 ID:CNDJAlNSO
>>975 関ヶ原や戊辰戦争で戦って散っていった方達もそれなりに国家の事を考えていたと思うぞ
982 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:15:00.82 ID:gLdCs3dU0
>>976 そうそう、日本にもう自粛する雰囲気なんかねぇよ って中韓に思いしらせるまで
政治がやらないと絶対に今の状況は変わらん。
その意味で行ったか行かないかgdgdやってもねぇ・・
983 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:15:27.36 ID:TjTQctRg0
>>972 だから形式的にはね。
具体的には、厚生省が決めてる。
たとえば、厚生省が弾いた戦没者を、靖国が拾い上げて合祀した例なんてないでしょ。逆に、気に入らん、と弾いた例も
ないでしょ。靖国側には主体的判断・決定の権限はない。渡された名簿を黙って受け入れるだけ。
天皇の首根っこ捕まえて引きずってでも靖国に連れてけよ。
父である天皇裕仁が主導した戦争犯罪を戦死者の墓前で土下座して謝罪させろよ。
985 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:16:58.56 ID:CmZDZhyP0
987 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:18:07.96 ID:TjTQctRg0
英霊が天皇を参拝するのが筋じゃないか?なんで天皇が臣下にわざわざ会いに行かなあかんの
陛下がヘタレなだけw
>>972 いいえ、自民党から圧力がかかったのです
991 :
954:2013/08/05(月) 23:19:15.19 ID:bPpQgc9c0
>>966 この板に居て連呼知らんとか誰が信じるかっつのw
>>968 陛下陛下ととんでもない「ネット右翼」ですねw
「陛下」の意志は年二回「こいつ」に捧げものをしよう、ですw
992 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:19:24.79 ID:E6sCl+260
993 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:20:01.96 ID:2Tp/NdDC0
>>977 ホントのリアリストは未来を見据え無きゃダメだ
東京裁判史観があったことを認めたとしても
その違法な判決を認める必要は更々ない
そもそも国際法を順守してない違法な判決を順守する必要はない
アメリカが頑なに東京裁判を固辞してる理由はわかってるし
今更それを反故にできるわけがないことも当然のことだが
100%あり得ないからといって何をも諦める必要はない
力が全ての世界だが、本当に正しい矜持ははどっちだ?
という強固で善なる意志の自由まで狩れると思うなよ
そう思い続けることを否定させはしないのがこの日本だ
995 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:20:35.46 ID:4g84AV8f0
極東裁判で絞首刑になった戦犯って自分達は良い事をしていると思って戦争していたんだよな・・・
日本が血で贖った領土を命がけで守るという意識だったんだよな
戦争には正義も大義もなくてただ破壊と殺戮があるだけ
996 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 23:21:01.27 ID:51tK9YgH0
下々の者が何を期待してるのか知らんが
代々の皇室は徹底した現実主義だ
ファシズム野郎を祀ってしまった以上、天皇が参拝すれば皇室の存続が危うくなる
将来はわからないが、少なくとも現在の世界を支配する先進国の間ではファシズムに共感した者を許す事は無い
その現実を無視して天皇陛下に靖国参拝をさせようという輩こそ逆賊であり売国奴
政治家でありながら天皇陛下を矢面に立たせよう等、極刑にすべき下劣な存在
政治家であるならば、分を弁え
天皇陛下が参拝できない情勢を踏まえ遺族を説得するべきである
それを為さず遺族の希望を叶えようとするだけでは
遺族とナショナリストの票を獲得したいが為の自己保身行動でしかない
遺族・ナショナリストから猛烈な反感があったとしても
全て受け止めて、自ら矢面に立ち皇室の存続に粉骨砕身するのが政治家の役目である
>>983 あなたがそう思ってるだけでしょ?
当時の宮司なり関係者の証言等でもあるんですか?
天皇も一般人になればいいんだよ
ヘタレ陛下
1000 :
954:2013/08/05(月) 23:22:38.84 ID:bPpQgc9c0
>>980 松岡一人で他全てを無視するのなら昭和天皇の方がおかしい
松岡史観かとw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。