【科学】異常胎児選んで減胎手術３６件…長野の産科医

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130805-952372-1-N.jpg

出産の危険が高まる双子や三つ子などの多胎児を妊娠した際、胎児の数を減らす減胎手術の
実施を公表している諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町、根津八紘院長）で、異常が
見つかった胎児を選んで手術を行ったケースが、これまでに３６件あることがわかった。

８日から大分県別府市で開かれる日本受精着床学会で発表される。母体保護法は減胎手術に
ついて定めておらず、国も具体的な指針を作っていないが、こうしたケースが初めて明らかに
なったことで、今後、議論を呼びそうだ。

同クリニックによると、減胎手術の理由は、ダウン症などの染色体の病気が２５件、胎児の
おなかや胸に水がたまる胎児水腫などの病気が１１件だった。３１件が不妊治療による妊娠だった。

いずれも、夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという。
今回の減胎手術について、根津院長は「一人でも命を助けるために、やむを得ず行った」としている。

◆減胎手術＝多胎妊娠となった場合に、母子の安全性を高めるための処置として始まった。
超音波で確認しながら、子宮内で一部の胎児を心停止させる。通常、胎児の異常がほとんど
わからない妊娠初期（１２週未満）に行われる。

（2013年8月5日07時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130804-OYT1T00973.htm

福島対策課

難儀な話や… やすし

これはいい医者だと思うのだが･･･

障害があっても多胎で産ませて
母体にも人生にも負担をかけるか
全部殺すかしか選択肢がないの？

お医者さんの医療行為をマスコミが喜んで叩くけど
こういう命の選択を迫られた立場の人間の辛さは無視してるよな

これは仕方ないよな。朝日あたりは院長の名前にケチを付けそうだけど。

何回読み直しても何が問題なのか解らない

マスコミは杓子定規な法律遵守で日本人に不幸になってほしいんだよな

>>4
こんないい医者が増えたら、悪い医者が困るだろうが！

同クリニックによると、減胎手術の理由は、ダウン症などの染色体の病気が２５件、胎児の
おなかや胸に水がたまる胎児水腫などの病気が１１件だった。

これのどこに問題が？
マスコミがこうやって問題にしたがってるから問題になるんだろうに。

いいんじゃないの。

ダウンと普通の双子
どちらか潰さないと母体が危ない
そこで選択がどうのこうの言うのは酷でしょ

これは医者としては正しいことではないの？
倫理的にも問題なさそうだけど
存在しない人権を掲げるのが正しいとは思えない

これに倫理がどうのってのはキリスト教の思想が混じってそう。

院長の名前で思い出した
代理出産問題で一騒動起こした病院か

日本人はわりと簡単に口減らしで締めてたからね

まあ障害者の親団体は叩くだろうな
自分だけ不幸なのは嫌だからな

中絶そのものを絶対悪として認めない連中がこの世には存在するからな。
それを論理的に説明できないもんだから、命の選別とか言い出すんだよ。
人権の問題でもなんでもない。ただ自分の思想信条を押し付けたいだけ。

不妊治療は自然受胎して不良な精子を選抜して除外してきた機序をとばして、ダイレクトに受精させる方法だからリスクが高まるのは当然。

元々人工受精なんて人の技術で人間を作りだそうとしてるんだから、そこで遺伝子異常が出たらそこでも除外、そういうのが人として認められるのかが疑問に思う。

これでこのお医者さん叩くの？

命の選択、生涯の苦悩、難しい問題だね(´・ω・｀)

この医者
母親に娘の子供産ませてみたり
妹の子を姉に産ませて赤ちゃんめぐってその姉妹の仲をおかしくしたり（当たり前）
狂気の不妊治療をしている人だよね
なんだか、不妊治療で、数打てばあたると多胎妊娠させて
障害の奴だけ掻き出してってことでしょ？人間の自分勝手さをしみじみ感じる
じゃあもう不妊治療なんかするなと　赤ちゃんはおもちゃじゃないよ

>>18
なんやかんや綺麗ごと並べても
結局はそこだよね

こういう問題は常に長野ばかり
いつも同じクリニック

きっとマスコミは日本人に奇形児を大量に産ませたいんですよ

>>18
命の重さは平等だ
でも障害児は特別に扱え
って団体だもんね

健康な胎児が毎年何万人も堕胎されてる
こっちの事実のほうが震える

別に何も誰も悪くないよな。
だれだって障害を持って産まれるかもしれない赤ちゃんは避けたい。
堕胎した胎児の冥福は親が心の中で祈ればよい。

これは倫理的な問題？それとも残ったほうを傷つけるかもしれない技術的な問題？

ひとりでも多くの患者を救うのが医者だから、しゃーない

キリスト教とかが五月蝿そうだな

なんかブラックジャックで似た話がなかったっけ

>>18
そういうこと

叩くなアホマスゴミ！
そっとしておけ！

こういう駆け込み寺は必要なんだよ。

自分が好きで選んで勝手にした苦労を、他人がしないで
済ますのが許せない性格障害BBA協会が黙っていないだろう

>>23
所詮どんな生き物も自分勝手だと思う。
何を優先するかで誰かが犠牲になったり不幸になる。

医療費の節約にもなるし、国も親御さんも喜ぶだろう

トリアージと似たようなものだと思うけどね

これに文句いうのってエホバとかだろ
無視無視
いちいち倫理観を言われても知らんがなと言う以外ない

また諏訪マタニティクリニックのマッドサイエンティスト根津か
代理母出産の騒動は忘れられない。キチガイにカウンセリング受けさせるよりも
キチガイの要望をなんでも叶えようとする悪魔の使者だな

>>11
障害者の生きる権利と、
こういう場面での命の選別は
別次元だよね。

>>33
ブラックジャックが堕胎しようとしたら
心霊手術の奴が邪魔をして
取り上げてみたら無脳症の子だったって話かな？

障害者を増やしたい団体がまた騒ぎ出すのか？

根津先生は良い先生

これのどこが問題か理解できない

>>1
日本人に障碍者が増えてもらわないと何故か困るマスゴミ

今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ

>いずれも、夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという。

自然に妊娠できないなら無理に不妊治療とかするなよ
結局割りを喰うのは親を選べない子供じゃねーか

不妊治療そのものがダメだろｗ

妊娠できない⇒遺伝子を残す資格が無い
淘汰されるべき遺伝子なんだから。

スタートから間違ってるし、保険適用も止めて、その金を
他の事に使いやがれ

自然による淘汰が減ったんだから人間がやらなきゃしかたない。

国保負担の税金的にOK
社会的な負担的にOK
親御さんの負担的にOK
イスラム教的に日常茶飯事
ヒンドゥー教的に日常茶飯事

仏教的にノーコメント

障害者家族的にNG
キリスト教的にNG



多数決で医者無罪。

昭和30年代までは、産婆の介添えで自宅出産が結構多かったらしい
で、この産婆だが、正常出産でも嬰児に外見上の異常が認められると
妊婦や夫、家族の承諾を得て、その場で窒息死させたらしい

薄情かも知れないが、国も国民も豊でなく、異常児を養育するのは全て親の負担
気のせいか、近年異常児を外で見かけることが多くなったと思う
病院出産が当たり前になったせいかな

欠陥品は売らない
障害者は生まない
何が問題なのかわからない

>>1
こういうぎりぎりのところで困っている夫婦を助けている良心的なお医者さんは守ってあげないといけない
宗教がらみの人権団体や、揚げ足取りの基地外たちから守ってあげないといけない。

人殺し！！！

減胎してもらった夫婦にしてみりゃ
神様みたいな存在だろうな。

スーパーなんかでたまに見かける車椅子の障害児
子供より親御さんが可哀相だなと思う

臓器移植のほうがよっぽど倫理的嫌悪感あるわ

>ダウン症などの染色体の病気が２５件、胎児の
>おなかや胸に水がたまる胎児水腫などの病気が１１件だった。
>３１件が不妊治療による妊娠だった。
↑↑↑↑↑↑↑↑
問題はココ

無理やり病気の子を作って殺してるだけ。

？つまり平等にくじ引きでもしろと？

>>1
>夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという
産むご本人達が要求してることなんだから問題無いんじゃねえの？
法律でも減胎手術について何も規定してないんだしなあ。

>>30
不妊治療と称して、わざと多胎妊娠させて、
その中から一番出来の良さそうなの以外殺す
やり方がいいのかどうかってこと。

多胎って、それだけでも母体に負担がかかるし、
胎児だって十分成長できないことが多い。
そのまま妊娠を続行したら、
母体も胎児も全員あぼーんの怖れもあるけど、
そのほうが正義なの？

「議論を呼びそうだ」
ってクソ記者が
「僕の記事がきっかけでねー」
って自分の手柄をたてるための常套句。
相手にするのが間違い。ムシ！

マスゴミ 「今後、議論を呼びそうだ。」
ってのは、
マスゴミ 「これ叩くキャンペーン始めるからよろしくｗｗｗｗ」

ってことだよな
ったくクソ共が

こんなところで選別を拒んだところで
アホが生まれれば受験や就職で必然的に選別されるんだから意味が無い

騒ぎ立てる奴は引き取って育てる訳でもなければ、十分な金出す訳でもないしな

>>59
問題かなぁ?
不妊治療をしたから
障害児でも受け入れろってほうが問題でしょう？

異常の無い方を殺せということか？
両方殺せということか？

>>1
人の足を引っ張ることしか出来ない頭でっかちの奴らから、長野の産婦人科の先生を守ってあげないといけない

母親が死んで残されたのは障害持ち含むの三つ子とか
父親もストレスで死んで子供だけ取り残されそう

>>68
いや、問題なのは不妊治療そのもの。

おまえら、短絡的に反応しすぎ

グレーゾーンを指摘しただけだろ
何がいい悪いでもなく、正しい正しくないでもなく

>>49
もうちょっと遺伝子の勉強した方がいい

>>61
そこまでするなら不妊治療するなってことだよ
こういう代理出産まで手がけてるような病院はどうせ
野田聖子ばりの、普通だったら妊娠するわけねーっつうような
年齢の人間が駆け込んでいるでしょ？
そんな人間を妊娠させるがために別に望んでもない多胎妊娠をさせて
数打てば当たるでまともな子だけ残すって子供はおもちゃか？
それなら、治療じたいするな

ドクターKであったネタだな
普通の母親なら間引きなんかせずに全部産みたいと思うわな。

記事の通りなら、クールな天才。

>>62
多胎の場合、母子ともにリスクが大きすぎるから
欧米でも普通に選択的に堕胎させる
(医者が胎児を選ぶ)レベルだよ。

親がOKしてるものを周りがつべこべ言っても仕方ない
結局その子を育てる事になるのは親なんだから

なんでこれが責められるの？

>>76
直情的な阿呆を勝手に普通認定するな

不幸な人間が減ると、マスゴミの屑どもは飯の食い扶持が減ってしまうから、必死になって反対するわな。
医者が叩かれすぎたら、今度は医者の味方をする節操なしだし、医者の倫理基準を論うする前に、記者どもの
倫理基準を議論してはどうか。

>>1
ソースが読売だし、一種の観測気球だね。

>>74
何が間違ってるか述べてから言えよ。

>>75
どうせお前なんか世の中の役に立つことしてないんだろｗ

そんな奴らが偉そうなこといっても、世の中の人間は誰も聞く耳持ってないよ

世の中の人は、批判されるのを覚悟で困ってる人のために身を尽くしてくれる人を応援する

>>72
いやいや・・・・・
不妊＝高齢って思ってない？
若年夫婦でも多いんだよ？
否定しちゃダメでしょ。

>夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという

まあこういう親の元じゃ無理に産ませてもロクな結果にはなってないか

>>84
教えを乞うなら跪けよゴミ

>>76
親戚で障害者のいる家庭があるのを見てたら、事前検査でわかったらおろすのも選択肢としては
あるのかな、と思ったが。
周りが本当に大変。親は死ぬに死ねない。兄弟は介護要員と思われてると思ってるから家族仲は
悪かったりしてて、これは無理だ、と思ったからな。

そりゃ間引き口減らしでぼろ儲けしてましたとは言えんだろ

>>89
障害者って親が先に死んだらどうするんだろう

いいじゃない

不妊治療は夫婦で受ける。
最近は精子が薄い男性が多くて妊娠出来ないケースも多いんだ。

人間って妊娠・出産が生き物の中でも難しい部類なんだ。
犬みたいに子沢山で安産で有ります様にと
犬印の腹帯を巻くんだ。

１）減胎または中絶しないとヤバい
２）子供産みたい
３）ある確率で異常児出る。
４）診断すれば異常児判定できる。

この状態で、ランダムに減胎し、結果異常児を出産したら、
「減胎した子は正常だったのでは？」って一生悔やむと思う。

>>79

回復の可能性のない子供を育てることは、ある時期を過ぎると親は受容することが多いが、離婚に至らないとも限らず、
そのエネルギーたるや、記事では分からないほど大変、見えないが巨大な資産と時間を食いつぶす。
子育ては基本そんなものかもしれないが、他人が安易に批判するような質のものではない。

>>49
おいおい
多くの染色体異常
または環境因子による遺伝子異常(損傷)は遺伝しないぞ！

ホロコーストって言われちゃうよ！

>>49
不妊の原因は色々あるのにその言い方は極端過ぎるだろ
例えば射精障害でも不妊治療はするんだが、その人も淘汰されるべき遺伝子なのか？

これって悪いことなの？？

出産育児は絵空事ではない現実だからな。
批判する人の気が知れない。

>>86
若年なら特にだ。
なんらかの理由があって受精しない。若しくは流産する。
男が原因かもしれんし、女のほうかもしれん。

健康体同士の組み合わせなら、普通に生まれるんだよ。
そういう組み合わせのみで行う不妊治療は良いだろう。

>>76
生まれてきた後のことを想像できる想像力があればそんなお花畑なこと思わないですよ

別にいいんでないの？

これは正しいことだろ
叩くやつがいたら軽蔑する

>>1
当たり前だろ

何にが問題なんだよ

>>100
何だかなぁ・・・・・
日本の理科の教育レベルが疑われちゃうよ？
それとも、保健体育かな？
勘弁して下さい。

こんな問題、考えれば考えるほど難しすぎてどうしようもねえよ

＞ダウン症などの染色体の病気が２５件、胎児の
＞おなかや胸に水がたまる胎児水腫などの病気が１１件だった
正しく判定出来てるんだろうな

>>105
IDたどればわかるけどそいつ頭がオカシイ
まともじゃないから相手するだけ無駄

>>88
判らねーなら、絡むなｸｿｶﾞ

>>96
健康体同士の組み合わせはｏｋだと思う。

ダウン症の子の母親の意見が糞すぎる

こういうのは暗黙の了解だろ

いちいち取り上げるな

>>108
助言サンクス！
相手にしないよ。

> 減胎手術３６件
> ダウン症などの染色体の病気が２５件、
> 胎児のおなかや胸に水がたまる胎児水腫などの病気が１１件

> ３１件が不妊治療による妊娠

うわぁ…

>>112
お前では相手にならねーなｗ

しょうがねえだろ>>1みたいな話は。
それこそ、少子化を抑制するために大事な話でもあるわい。

>>110
なんかコメントしてる記事あるの？

>>98
ただの殺人です

堕胎は良いけど不妊治療で不良人間が増えるのは勘弁してください

>>91
そら誰も親族いないなら施設じゃね
あとは金持ちの親なら非課税信託で贈与しとくとか

なにがいけないのとしか言いようがない。

>>26
ブラックラグーンとかでマスゴミは少し勉強すべきだね

堕胎出来ないとどうなるか

>多胎児を妊娠した
>３１件が不妊治療による妊娠だった

今の不妊治療にも問題あるんだよな
着床し易い状態なのに複数の有精卵戻すから
多胎児の可能性も上がるだろう
昔はそれられ確率を上げてたのは分るが

しかし、望まない子供や数の減胎は仕方ないだろう
１２週ならまだ中絶は認められている期間だし
今の中絶の条件は有名無実かされているだろう

これに文句を言う奴は障害がある子供だけを選んで産めよと真面目に思う
自然の摂理に最も近い正しい判断だろこれ

人殺しの親から産まれた子供は幸せなのか？

そもそも
>夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示した
なんだし減胎するのにあえて異常のある方を残せというのか？

と言うか母体にあるものをどうしようと母体の勝手じゃんそれを周りがとやかく言うとか馬鹿げてるねキリスト教圏にでも移住しろよ

(´･ω･｀)なんでかぴみょぉ…

胎児よ胎児よ何故躍る

たくさん生んで優秀なんだけ育てるのは生き物として至極真っ当

つーかそもそもの発端って不妊治療なんじゃ…

一生税金で親はホクホク。天使ちゃんなんてお花畑で育てられるんだから当然

これはナチスですね！

この医者、50代の母親に娘と婿の卵子と精子で子供産ませて、認知症発症させた代理出産の医者だろ

おかしな妊娠させるからこうなる確立上がるんだよ

文句を言うやつは障害者の世話をボランティアでしろ、その位の言葉の責任をとれ、口で言うだけなら何とでも言える。

>>4
>３１件が不妊治療による妊娠だった

多分、高齢の母体を何が何でも妊娠させるために
大量の受精卵を移植して、複数着床したら減胎しましょう路線

諏訪マタニティクリニックで検索しろよ
姉妹間で代理出産させて姉妹の関係無茶苦茶にしたところだよ

そもそも、この病院はこういうことを行う病院なわけだから
妊婦もそれを承知で選んでるわけで。
嫌なら来るなの典型。放っとけばええねん。
不妊やら人工授精やら卵子提供やらめんどくさい問題ありの
女や夫婦しかよりつかんわけで。

現状でも染色体検査などで異常がみつかり堕胎するケースが後を絶たない

多胎妊娠になるリスクを承知で多数胚移植して
多胎妊娠になって、検査したら異常が見つかったので異常が見つかったのだけ
堕胎しましたというのと何が違いますかというところ

最初から一人しか子供を望まないのに、
複数胚移植を受けて、双子三つ子ができたので都合が悪いから堕胎しますというのは
倫理的に認められづらいだろうね。

みんなが幸せになれるし何の問題もない。
これを否定する宗教は人を不幸にして、より宗教にはまるようにしてるだけ。

人権の悪用を許すな

>>134
だな、それ+自分のコストはほぼ0くらいの事はしないと文句言える資格は
無いですよね

>>135
姉妹間で代理出産するくらいなら旦那が嫁さんの姉(妹)と排卵期に毎月ｾｸﾛｽしとけば医者いらずでいい気がするw

欠陥母体がどんどん出来損ないを作り出しては、要らないから捨てる。
不妊治療がやっているのはこういうこと。

また根津かよ

議論もなにも・・・
健康な退治だって堕胎しているじゃない。
議論するなら選別以前の問題（健康な退治の堕胎）を解決しないといけない。

農業や畜産だって強いものだけ残して後は芽を摘まんだりしてる。
人間だって自然の一部であるからそう思うよ、立派な納税者に生育させなきゃ。

産まれたほうの子供は、
一生、人殺しの子供と言われ続けるんだな、
なんでこんなことした？

めんどくさいから不妊治療禁止で良いよ
金掛かるしリスク高いし、少なくとも保険適用せず補助金も出さずに100%自費でやれ

多胎で障害て体外受精？

外国で体外受精で８つ子産んだ出産マニアの人の子供も
ほとんど障害児らしい

中絶はOKだけど異常胎児選んでの減胎はNGとか意味不明

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　 ：　.と　お.　救　人　お
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　　：　は　こ　お　.の　っ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　：　思　が　う 　命　ぱ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　 ：　わ　ま　な.　を　.い
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ.　：　ん　し　ん.　　　.で
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、.　　：　か　い　て　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
　 _　　∩ﾋﾟﾀ
(； ﾟдﾟ)　
し　　 |
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し ⌒Ｊ

>>146
言われるわけないじゃん、脳がどうかしてんじゃないの

生命倫理は突き詰めれば宗教だからね
個人に委ねられる物である部分にまで介入してはいけない

>>149
仲間をつくりたいんだろ。
ダウン症等の子供の親が。

自然妊娠できないくせに子供は欲しがって堕胎というのがポイントだよなぁ。

昔は、産婆さんが殺してくれて死産扱い出来たけど
今はそうはいかないでしょ？、産まれてくる前に処分出来るなら
そうするしかないじゃないの
そんな出来そこないを産んだとして誰が面倒をみるのさ

現代の科学による産婆判断だ、これは良し
一刻も早く全国でやらせろ

自然に妊娠デキないなら諦めろ欠陥ババア共

欠陥品は必要ない。

>>149
異常の線引きが、人間の選別に繋がるから。
手足の長さを決める遺伝子はすでに判明しているし、知能の遺伝子もいずれは…
となれば、手足が長くて頭の良い子だけ残してあとは間引きとなるかもしれない。
それに今はダウン症は寿命を全うできることも多いし、社会適応まできる。だから、生きられない異常とはいえない。難聴の遺伝子も然り。異常とはなに？となるわけ。

こういう医者を世論で救うべきだよなあ

こんな素敵なお医者様を早く知ってれば・・・

って切実に思ってる人多いはず。

大きくなったらこういうのかな
「お前の他にもう一人居たけど潰してやったの。だからお前は本当は双子なんだよ」と

３６件中３１件が排卵促進剤による多胎児だよね。
大企業の正社員か公務員以外は５人も６人も１度に産まれたら生活苦で無理心中一家全滅だな。
根津八紘先生は、何時も建前だけの奇麗事しか言わない産科学会が大嫌いｗ

>>157
多胎児減胎なんだから排卵してるじゃん
精子に元気ない方の原因だよ

>>159
その線引きの基準は親の判断だろ

倫理的に問題があるけど障害児なんて誰も進んで産みたくないわな

生まれつきツンボ(1種2級)だけど、決めるのは親だけ
俺のは親が離婚したけど

>>1
逆だと思って恐ろしい医者だと思ったら
健康な胎児を選んでるのかw
何が悪いんだ？

>>152
そう、宗教観がハッキリしない日本人は、命の定義もバラバラ。

DQNがあれー？避妊しっぱいしちゃった堕ろそ！というのより
もっと複雑ないやらしさを感じる
不妊治療してる人っていつも普通に妊娠出産するひとたちを
犬みたいにぼこぼこ産んで！とか高学歴は子供ができにくいの！とか
いってるくせに
自分が妊娠するためになら
いらない多胎妊娠をし、うまく妊娠できれば
好きな数だけ残したい、なんでも金と医療技術でどうにでもして
自分の理想どおりに運んでドヤ顔、みたいな
人間のいやらしさ丸出し。

>>16
そうですよw

無理矢理産めない人に子供作らせて、
奇形児量産しちゃうから
処置してるだけでしょ。

>>163
ヒント　ビッグダディ

妊娠しづらいから、特に遺伝的に問題があるというわけではない。生まれた子の遺伝的問題は平均と同等。

これ、何が悪いのかわからん
当然の処置だと思うし、
そもそも産む人に黙ってやったわけじゃなく、相談の上で決めたことだろ

母体が危ないんだからしょうがないだろ。

その時どっちを選ぶかと言われたら論議の余地などないだろ。

>>162
お前はずっと
言う必要ないことを言って嫌われてきたんだろうね

ここの病院は何を言われようが頑張ってる。

全員殺すか異常児含めて全員産むかの二択しかないという現状の方がおかしい
両親のためにも他の胎児のためにも社会のためにも
これが一番マシな選択だったと思うけどなあ

知り合いにダウン症児童の親御さんがいるが文字通り凄絶だぞ。
仕事もあってよく家に出入りさせてもらうんだけど常に嵐が通り過ぎたような家の荒れ様散らかり様。
分かっていたら堕胎してたんだろうに子供として生まれてきた以上は愛情を持って育てておられる。
ただ旦那さんは仕事辞められてるし奥さんは４０代で総白髪。何度か精神を病まれて通院してる。

俺には絶対に出来ないな。子供殺して自分も死んでるわ。。。

>>159
偉そうに言ってるが明後日の話をしてるぞ

今ある話は親は人工中絶を選択できるということと
親権をもった親は生まれた子に対して責任を負うということ
その２点だけだ。

>>162
それが何か？
多感な思春期と、自分が産む番になったときとでは、感じ方が違うと思うが。
人間の気持ちなんて時間で変わる。
ただ、お前が「潰す」と表現する人間だってのは変わらない。

>>175
普通のお産でも、場合によっては
母体のために胎児を犠牲にするよね。
通常の双子や三つ子でも、リスクが高いのに、
こういう不妊治療での多胎って、５つ子とか６つ子とかもありえる。
そのまま続行しても、全員未熟児とか、
健康な胎児も犠牲になりかねない。

ババァの排卵誘発剤乱用の為だろ。

一応普通に生まれた子は成長とともに手がかからなくなって、喜びも大きいからな、
障害児はズーと同じというより、体が大きくなると物理的に余計大変になる

これが許さるのなら、
障碍者は殺してもいいということになるよな。

こういうケースは国の具体的な指針は必要ないだろう
母体優先かどうかは妊娠したその母親が決めればいい

新しい診断にもケチ付けてるやつらいたな
仲間が増えないのが嫌なのか

俺は子供を作らない主義
こんな世知辛い世の中に産まれてきたって何も良い事は無いと思うから

障害を持って産まれてきたとしたら。。。。

万が一、今後子供を作ったとして
子供が障害持ちで産まれて来たら、一緒に車で海にダイブするわ
絶対に

>>180
だから、減数手術の必要がある場合はランダムに行うのが、倫理面では正解なんじゃということ。作為的に選ぶなと言いたいの。

>>18
みんなが、もっと不幸になあれ♪だからなｗｗｗ

他人が生もうとする子供をどう生みたいか、他人がとやかく言うもんだいじゃない。
倫理委員会とやらも障害をもって生まれる事が分かってて生まれてその子を倫理委員会は治療費など生涯面倒みてやるのか？

中絶するのも、生むのも本人の好きにさせてやればいいじゃないか。

そもそも障害児中絶の何が悪いんだよ
遺伝的に優秀な組み合わせでなければ殺すというなら優生思想だが
明らかな障害児を産ませるメリットなんてなにもないだろ
障害は障害なんだよ。健常じゃねえんだよ。その事実を認めろよ

障害児出産を強要する連中はいいかげんにしろよ
手前が一生かけてその障害児を育てるわけでもないくせに
その両親に残されてるのは一生障害者の面倒を見る地獄の余生じゃねえか！
しかも障害者は両親が死んだ後、一人で生きていけるのかよ？
障害児でも産めというのは無責任にも程があるわ！ふざけるな

こんなことに横槍入れてる暇があったら
セックス狂いの未成年者の中絶堕胎を撲滅することに尽力しろ馬鹿

障害児中絶は断じて正しい！

昨今国家予算が膨れ上がってるんだから少しでも減らすためには仕方ない

国にたかるな自己責任

障碍児一人堕胎して助かる人といえば両親とその子供達
どう考えても救った人間の数の方が多いな

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>18
だよね…

>>189
きれいごとだね。五体満足で生活に不安もなく幸せに生きてるんだろうが。

いいだろ別に
障害者の親は「おまえらも障害者産んで苦しめ」と言うだろうけど
基地外は相手にすべきじゃないよ

>>159
お前は母体を守るためっていう所を見落としてるぞ。
選別がだめなら、母子ともども死ぬか母のみ助かるかの2択になるじゃねぇか。
胎児の片方と母親が無事に済むって選択肢を選ぶ場合に、
より生存確率が高い胎児を選ぶのは医師として当たり前だろ。

こういう問題で声を上げる団体は決まって宗教勢力だから
そういう連中の介入を許していけない
個人の手に委ねられる物でなければいけない
オナニー禁止令が出るぞ

>いずれも、夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという

一人でも子供を助けようとしたいい医者じゃないか

障害者の施設に関わったことがあるが
本当に悲惨だよ、親は被害者意識強いし
身の回りのこと何一つ自分でできないし
知的には生まれたて状態のオッサン、オバサンたち

院長の子と同じ学校で友人だったので
泊まりに行ったことあるけど
普通にいいオジサンだったよ

>>185
というより大昔は自然が行っていた淘汰、あるいは産婆さんがこっそり行ってた間引きが形を変えただけだよ

>>179
ダウン症も、人によって症状はかなり違う。
遠縁の親戚の家の子は、几帳面で大人しいタイプ。
それでも兄弟は介護要員になるのは確定しているので、家族仲はそれほど良くない。

その子自体も、そろそろアラフィフだった気がする。
本当に親は死ぬに死ねない。

諏訪マタニティはチャレンジャーだな。
産科学会や司法を敵にまわしてでも信念だか金儲けだか知らんがやっておる。

>>176
当然言わないと思うけど、ずっと心にしまっとくのもどうなんだろうと。

>>202
そりゃそうだろ。親は人間が歪むし人生設計は崩壊するし
生まれてきた障害児は一生わけのわからんクルクルパー

それって一体誰が幸福になってんだよ。馬鹿馬鹿しい

障害児出産の強要は、幸福追求権の否定だよ

病院で手術後のリハビリやってる時に、20歳くらいの知的障害者が同室でリハビリ
やってたんだが、いきなり「ヒャー」とか「ノェ〜」とかの奇声を発するんで、
笑いをこらえるのに必死だった。

アメリカみてみろ
全て障害者なんて今では全く居ないだろ

ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

障害者家族よ。他人の事情に干渉するな
てめえが責任持つのかド腐れゴミムシ

世間は障害者なんて邪魔でしかないんだよ

＞母体保護法は減胎手術について定めておらず、
＞国も具体的な指針を作っていない
こっちの方が問題。はよ作れ。

なにが悪いのかわからない

こう言う所はヒトラーに学ばないとなww

>>177
病気で産めない娘の実母を代理母にして物議かもしてたな。

それで産婦人科学会から破門されたんだったか？

様々な理由で妊娠出産が困難な人たちの最後の頼みの綱になっとるな

>母体保護法は減胎手術に ついて定めておらず

不妊治療で多胎が増えちゃったんだよな
昔は想定できなかったはず

>>164
いやわからんぞ
ここは卵子提供も手がけてるから
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2013/0513.html

>>211
ずるいってなに？　ずるいって？

うちが苦労してるから、他所が苦労しないのがずるいってか？
苦労している人を見て来たから、こういう流れになってきたんじゃないか？

>>185

昔なら、飢饉があって、年寄りや場合によっては赤ん坊とかその他・・・・・・・しょうがなかった。

>>211
それは家族が癌で苦しんで死なない人はずるい、交通事故で家族が即死しない人はずるい
大地震で津波で自分以外の家族が死んでない人はずるい、という論点ですか？

>>159
屁理屈こねるなよ
普通は普通。異常は異常だ

>>211
障害家族の互助団体とか本音はそんなとこだろうな
障害者育児のために人間が歪んだ人たち
他人の幸福が妬ましい羨ましい恨めしい
こんな人間性になってしまうこと自体、
障害児出産がなんの益ももたらさないという証左だ

日本で婚姻関係にある7組に1組が不妊治療してるんだよな…

納得ずくでやってんだからいいじゃねえか
難癖付けてる団体は一生あうあうあーの面倒見ろよ？

>>192
１０代の中絶数は激減してて４０代５０代の中絶が一番多いの知ってた？
小子化でそもそも人数が違うのもあるけど
もう生理あがったと思って生でやって子供できてあせっておろす夫婦が多いんだよ

それだけの長文をリアルタイムで見れる確率って低いと思わないか？

>>208
自然淘汰の結果なのに、子供を作りたい作れない自分を認められない、
ってな夫婦の最後の砦みたいな医院でしょ?ここ。
もともと人工的に作った子供だから何があるかわからない。障害だって覚悟しなきゃならないと思う。
いざ出来たら障害餅だった何とかしてー、子供はほしいけどアウアウな子はいらないのー、
って言ってんだよ。
モニョらない方がおかしい。

信念に基づき堕胎とその件数を公表してる病院が叩かれて、暗黙の了解で堕胎手術してるのにマスコミと医学会が怖くて公表しないチキン病院が叩かれない現実

>>172
ワロタｗ　偉大な日本人ビックダディが居たな。
淫乱な奥さんが家出をして何処かの馬の骨の子供のメガネっ子３人を連れて帰って来たの巻きには魂消たよｗ

>>1
GJ！

親がダウン症病棟で看護士やってたからよく顔出してたが凄いぞ
あいつらはほぼあうあうあーだ。症状軽いのなんて少数なんだと

阿呆みたい・･･･健康児でも精神に異常期たす奴ばっかりなんだがw
いくら選別しても無駄だってコト

学生の頃にそういう児童の施設を見学しに行ったことがあったけど
一人目の子がダウン症だったから将来の介護を考えて二人目を産んだら
その子も同じ障害を持っていたという悲惨なケースもあった

少しおかしいだけでも親が被害者意識で放置なんかしたら
兄弟の人生が即終わる

>>211
うちと同じ苦労を他人もしろってかw

>>211
ダウン症本人の意見を聞け。障害者の家族なんかどうでもいい。大事なのは障害者自身の自己認識。
自分も障害者だけど、運命だったと思って受け入れて、障害者として充実した人生を生きたいと思ってる。不便な面もあるけど、不便だからこそ得られるもの見えるものもあるし。

いやいや、初期に選別するのは大事
人生では何回も選別が必要だ

これでマスゴミが余計なことして、減胎手術で生き残った人側のたちに、
あなたは昔そういう手術されたんですよ、兄弟いたかも知れないのに勝手に殺されたんですよ、とかって暴露したら完璧なのにな

容赦なくマスゴミ叩ける

>>1
>根津八紘院長

この先生は、日本の医療界に色んな物を投げ続けてるんだよねえ。
正直、善悪の判断は俺にはわからん……。

でもさ、医療技術でそれができるなら、妊娠した夫婦は頼るよ。そりゃ。

>>233
一人目の介護のために二人目って、よく聞くパターンだけど・・・
どうなのかね？
そりゃ税金的にはそうしてもらった方が有難いんだろうけど。
もし、自分が親からそういう目的でつくられたらなぁ〜
本人にはっきりとは言わないだろうけど。
親の教育の仕方を冷静に分析できる年齢になれば、分かるよなｗ

>>237
じゃあ不妊の時点で選別されてるんじゃないですかって話でもある

生めって言っているやつは、ある意味残酷だぞ。

選別するなら精子と卵子からやらなくちゃ意味ない

自民党は早く異常児中絶を合法化してくれ
つか出産から10日間は両親合意による障害児の殺処分を合法化すべきだ
これは幸福追求権の実現だ

>>225
なるほどな
まあ10代の中絶が減ってるならいいことだ
責任能力がある大人はいいんだよ。経済的にも自己解決できるんだから

>>227
障害が発生する可能性があることと、それを受容することはまるで別問題
モニョるお前のほうがおかしいよ
障害は障害なんだから中絶するのは当たり前だ

>>207
潰すって言葉を選ぶ必要ない

ブラック・ジャックの２人のジャンって話を思い出した
頭部が二つのシャム双生児で、脳の発育の悪い片方を切除するけど
残った人格が切り取られて保存液に漬けられた脳を殺す
「僕たちは実験動物じゃないよ！こんな風にされるなら死んだ方がマシだ！」って言う

>>241
屁理屈。

またこの医者か
身勝手に命を作り出して、身勝手に命を奪うｗ

日本もナチスのようになるね、
優生学で劣った人種は抹殺、
障碍者もボケ老人も精神異常者もみんな殺すのか？

>>188
ガソリンとかで海が汚れるから、車は港に駐車してから、単体でダイブしてください…

>>248
作るけど奪わない。
殺すのは他の医者がやって！というよりはマシだと思うけど。

障害があっても社会資源を上手く活用し自立できる人は素晴らしいよ
それができない知的レベルは低いのに身体は丈夫な場合が困るわけだ

取り敢えず、此処で発達障害者や精神障害者共が
『池沼は不要！！（ｷﾘｯ!!』とか書きこんでるのは滑稽極まりない。

>>241
そう、以前は不妊になる時点で選別されてた
今は医療技術のおかげでそこは乗り越えられるけどその先でやっぱり選別が起きるそれだけ

こういうので出るのは障害者の家族の話ばかりで、障害者自身の声が無いだろ。
生まれた障害者自身が、生きてて良かったと思ってるなら、それが１番大切じゃないか。

これは素晴らしい。
賞賛されることはあっても、非難されることは
微塵もない

>>233
介護要員となる｢きょうだいっ子｣の問題も知れ渡ってきたよね。

上が障害餅の場合は、二人目はよく考えて産むべきなんだよね。
一般より障害児を産む確率がたかいから、二人目も障害児になるか
健常に生まれてもきょうだいっ子になるかどっちかなんだから。

昔は産婆がシメてただけじゃないか

>>249
不良品を排除するのは優生思想か？
普通に機能するものを求めるのは特別な思想ではない
だれでも持ってる自然な思想だ

しかし、こういう話題で「ずるい」、って言い方を大の大人がしてると思うと怖いな…

○○ちゃんはずるーい、っていう子供と変わらん気が。

>>253
必要なの？なら養ってやれよ
病院に放り込まれて放置されてる子達引き取ればいいよ

>>211はコピペだからな！おまいら！

>>247
いやおまえこそ、このクリニックがやらかしてきたことも知らずに抽象論言い過ぎなんだよ
祖母の子宮使って代理母出産、もちろん祖母は何ヶ月も管理入院で絶対安静
産んだら、祖母（代理母）の乳は絶対に飲ませません
母親の薬で出せるようにした初乳を飲ませます

ここまでして何が何でも子どもを産む権利なんてのを保障しておいて
まだ生まれてこない子どもは人権ないし障害あれば選別されて当然って
偏りすぎていると思わないか？

>>249
それはグレーゾーンだからさｗ
白黒つけられない話しなんだよ。
不条理と言えば不条理。
ま、母体が危険でないかぎり胎児を殺さない国にしてもいいと思うけどね。
育児放棄は増えるだろうから、国が面倒をみることになるけど。
国民の半数以上がそっちの方がいいというならアリじゃね？
教育効果の実験（ハードじゃないやつねｗ）もできるし、移民を受け入れるくらいならという事もある。
冷静に移民（１０年後はお荷物ナマーポ者）とどっちが安いかは計算するべきだと思う。
発表はできないだろうけどｗ

>>170
> 不妊治療してる人っていつも普通に妊娠出産するひとたちを
> 犬みたいにぼこぼこ産んで！とか高学歴は子供ができにくいの！とか
> いってるくせに

随分と底辺な環境にお住まいなようで

明るく素直で誰からも好かれそれなりに身辺自立できるダウン症娘（但し短命かも）と、
陰気でひねくれてて引きこもりで精神と性格以外は健常なごくつぶし（死ぬ死ぬ言うくせに死なないｗ）息子

・・・どっちか親子にとって幸せなんだろーねぇ
ひとの幸不幸なんてそれぞれだよ。

>>257
Eテレでやってたね
兄弟も精神病んでるケースあるよ

障害者が生かしてもらって良かったって言うのは分かるが、
そのために健常な兄弟が犠牲になって、家庭崩壊、真っ当な幸せが奪われる、

それを回避しようとすることが悪ってことは、もう不幸を避けてはだめって他人が押しつけるってどうなの?

ガキの頃はともかく三十四十なってもあうあうあーな人間を見て自分がそれを死ぬまで見れると思う奴だけ石を投げろ

諏訪だったら不妊治療の末の異常児なんだろうな。本来発生するはずのない生命なわけだ。
不妊治療を認めている以上、減胎にしろ堕胎にしろ認めるべきだろう。

>>233
ちょっとしたカルチャースクール行ってるんだけど、
ダウンじゃないけど知的障害でそのパターンになっちゃってるお母さんがいる。
上の子がすっごいひどくて「これじゃ心配」と二人目チャレンジしたら、
下の子も軽い知的障害で、そっから「もう子ども作っちゃいけないんだわ」って悟ったと。

その人んちは金持ちだから、子どもには好きなことさせて、自分も好きなことやってるけど、
親御さん亡くなったら、あっという間に周囲の親戚とかに金を巻き上げられそうで
子どもたちどうなっちゃうんだろうって思うこともある。

>>255
愚問だわ。死ねばよかったなんていう人間は自殺してるだろ

そいつは生きててよかったというかも知れないが、
そいつを介護してる親は地獄

介護なんて普通は親が老いるまで縁がないだろうから
意識してる人は多くないかもしれないが、介護の労苦を
経験した人間は軽々しく語れないだろ
介護なんて１ヶ月やっても大変なのに、赤ん坊が大人になって
自分が死ぬまで介護とか、もう人生なんてなくなったも同然だよ
マジで舐めすぎなんだよ

科学の進歩はいいですね

子供が欲しい夫婦が子供を作る。
だから苦労して育児が出来る。

望んでいない子が生まれて苦労して育児するのは誰が幸せなの？誰が望んでいるの？

この手術、実際他の病院でもやってるでしょ、公表してないだけ

>>268
二人目を産んでもいいと思うけど、介護目的ってのはどうかと思う。
１００％介護のためじゃないとは言うだろうけど…
せめて、親が死ぬまでに障害者の子の残りの人生分の金を用意
する算段を付けてからだろうとは思う。
もちろん、計算どおりに行くとは限らないけど、家のローンを組む
くらいの覚悟で障害児の人生をまるっと面倒をみる予定をつけて
次の子にチャレンジというのはいいと思う。

>>241
なので、お見合いだの結婚相談所とかでは、結婚を決める前にお互い
「ブライダルチェック」とかいう、体が妊娠できる状態にあるかどうかっていう
検査を受けて証明書もらわないとしませんよ、っていうのもあったりすんだよな…

>>270そそ。それに尽きるね。
乱暴な言い方だけど諏訪で生まれる子どもってのは
大多数が「本来まともに生まれるはずのない（普通に産めない）子ども」な
訳だから、障害やちょっと難ありが出来て当然。
あと、生まれた直後は五体満足健常児に見えても、その後の生育なんて未知数で。
受胎から妊娠期間、分娩も普通じゃない経過をたどってるわけだし。
「できそこない」と思って早めに処分さえすれば一安心・・・てな訳にはいかないからねえ。
まあ、親のエゴや体面で生み出された子どもだ。何をしような親の勝手でいいんじゃね。

倫理面で反対する人がいるのはわかる
けど知障の叔母の面倒を見る母の姿を見ていた身としては支持したい気持ちになる

不妊治療しなきゃ子供が作り出せない不良品についてひと事
↓

何か問題が？

>>263
このクリニックは可能な限り顧客の意向に沿ってるだけじゃん？

>>274
ちょっとあんたズレてる

>>1　ＳＯ　ＦＵＣＫＩＮＧ　ＷＨＡＴ？
もう議論しつくされたうえで、日本的な「消極的容認」として落ち着いてる事柄を
ホジくり返すな、マスゴミ！最低の下衆！

これ何が問題なんだ

田舎の方は血族結婚、近親相姦が多いから変なのが生まれやすいんだよ。

不良品と判った時点で間引きは当然。家族みんなが苦労するし社会の損失てことでおけ？

ティッシュの中に出される精子だって生理用ゴミ箱に捨てられる卵子だって生きる権利はあったんやで！

一人目が障碍児だと二人目産もうとするのか。
一人目が健常児だと二人目の時は出生前診断しようと思うよ。

医療費高騰で税金上げる発表に文句いう奴は非難する資格なぞない
構造的に労働人口にならんダメ人間、間引いてなんぼや

>>286
評判を聞いて都会からもかなりやってくるらしいですよ。
噂では皇室のやんごとない不妊夫婦も…

>>288
生理の血には生きた卵子は入ってないよ
生理＝排卵じゃないよ

>>284
でもさー
フランスとかシングルマザーをナマポ漬けにすることで
人口を増やしているじゃん。
あれがどういう事になるのか検証した方がいいと思う。
それに絡めて言えば、日本でも堕胎の条件を厳しくして
産ませる政策に転換して、シングルマザーへのナマポ
だの国の保護施設での養育を充実させたら、移民より
は長期でのリスク（治安・税金）が少なくなるかもしれない。
人口問題と結びつけるなら堕胎問題の蒸し返しはあり
だと思う。

ダウン症間引いていい法律作るべきだよな
医療費と養護年金合わせて億単位で減る

人間の定義って何だろうね

根津は燃料投下し過ぎだから産婦人科学会から締め出されるんだよ。
50過ぎた母親に娘の受精卵使って妊娠させたりさ。

親が見た目問題なくても、ダウンのモザイクの卵子が混ざっていることがあって、
すると連続してダウンが生まれることがあって、

わかると出世前診断をして掻破すること昔からやられていたんではなかった?

勝手に不妊治療で無理矢理子ども作った挙句数が多過ぎたら間引きするのか
最初から孤児でも引き取れよ

>>294
あいつら、生まれても一円も納税しないくせにバンバン税金使うしな……

>>295
簡単だよ
障害抱えて生まれて来ない事

>>293
中絶禁止にすれば、少子化解消するんだよなあ

理想をとるか現実をとるか

自分のお婆ちゃんから生まれた事実って結構キツイね
子供さえいれば幸せって考えはどうなの？

>>265
たしかに不妊女の心は底辺ですよねｗ
不妊女が周囲にひとりでもいるってのは底辺の環境でしょうね
他人に流産すればいいとか、妊婦の腹を蹴り飛ばしたいとか思ってるのが
重度の不妊女の標準仕様ですから。
不妊女がいない世界にいきたいわー
不妊女だけ一箇所に集めて住む地域でも作ったらいいと思いますね

無理に産んでも本人含めて皆が不幸になるだけじゃないか

意識の無い人間を間引くのは、なんら問題ないと思うよ。
ヒトの主体は精神であり、肉体ではないのだから。

障害胎児中絶法の制定すべきだな
乙武第２号のレストラン被害者へらさにゃ

>>304
こういう底辺人間がいるから不妊の人も意地でも妊娠と思うんだろうね

>３１件が不妊治療による妊娠だった。

この部分の議論のが先じゃね?
税金使って異常なガキ妊娠して
産んだら税金使って治療

なんすかこれ?

>>295
知性と道徳

>>293
うーーーむ、そうきたか！
それも一理か。

聞いたかマスゴミ？オマエラここまで考えずに垂れ流し報道してるよな？反省し(ry

>>308
そいつかまってちゃんのレス乞食だから相手しちゃダメ

>>308
意地で妊娠ｗ
多胎妊娠で三つ子とか四つ子なんて危険だわあと減胎ｗ
ほんとご立派なことですね不妊様

>>264
日本も国際競争力強化のために、日本人の品種改良すればいいんだよ
そういう意味では劣勢の堕胎もしかたがない

人口増えりゃいい←これは間違い

労働人口増えにゃ意味なし

そもそも不妊治療自体が意味わからないがそれはとりあえず置いておいて、親子双方のために中絶可能時期に選別するのの何が悪いんだ？
障害者差別とはまったく話が違う。

結局>>18なんだろな。
うちの子もアテクシも不幸じゃない！幸せだ！って言ったってそれは回避可能な苦労の末の結果であって、押し付けるなよと。

>>315　もっといえば、教育と訓練を受け、安定した家庭環境の労働力でないと無意味。

産業構造を改革して、少ない労働力に高度な教育をするのが、新・先進国のスタンダードなんだよ。

異常胎児選んで減胎を選択したのは医者では無く親自身だから良いんじゃね？

障害があるって分かってる状態なら、ヘタレな俺は間違いなく逃げる
全てを捨ててでも…
中絶も出産育児も選択する勇気はとてもじゃないが持ってない

腐ったミカンと同じか

人殺しの息子という、
負い目を背負いながら、
生きていかないといけない子供の気持ちが分かるかー

親がOKしてるならいいだろ

不良品は出荷しないのが一番

産業構造を改革すると、回復する見通しの無い旧産業は倒産ラッシュになる。
だから、つなぎ融資のため、政府に人口が増える見通しを強要する。

二次元規制をしながら、売春を放置するのも、予算ゼロの少子化対策だからだよ。
でも、そんなことじゃ日本は途上国に落ちる。

>>270
ただの不妊治療じゃない
姉妹に代理出産させたり、50過ぎの実母にホルモン投与し続けて娘夫婦の子供産ませたりしてる

こんなの治療なんかじゃない

個人的には障害児とわかったら自活できるレベルの身体障害以外堕ろすだろうな

>>325
さすがにそれは、医者としては諦めさせるのが勤めだよな…

障害者の子供が長生きして、親が老齢で生活に支障をきたすようになると、究極の悲惨どん詰まり。

産み育てる親がいいなら別に問題ないだろ
きれい事言ってるやつが変わりに育てろよ

３つ子以上って不妊治療とかでへんなことしたら起きやすいんだっけか
ムリばっかりしてマンコ大丈夫かな

>>141
なかなか俺がｗｋｔｋするようなこというな

>>320
腐ったミカンのほうが埋めれば肥料になる
10倍マシだ
舐めんな！腐ったミカン

少子化なんだから、ガイジでも何でも産んで
数値上げればいいんじゃないの？

>>333
労働人口としてカウントできないどころか、社会の負担になる


バカですか？

不妊治療してそうするか？

女に産め産め言っといて、ガイジと分かったら産むなって・・・・

勲章をあげよう

>>331
エロ広告でそういうのあったな
逆に種梨の兄の嫁を義弟がどうのこうのする話だが

不妊治療の技術もなく家や跡取りが今よりずっと重視されていた頃には
陰でそういうことがひっそりと行われていたんだろうな

不妊治療やめれば良いのに。

不妊治療のうまい医者は多胎にならないように
するんじゃないか？

双子の片方がダウン症っていうのもあるのか。二卵性と一卵性で違ったりするのかな
そういえばダウン症の双子とかあんまり聞いたことないなぁ。いるんだろうけど

>>341
ダウン症は遺伝疾患だから、一卵性双生児なら、両方ともダウン症だよ。
発症率は（生き残ったうちの）100％で、潜伏期間は無い

今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ

>>338
跡継ぎの息子夫婦がいつまでも子供出来ないから親父が嫁を孕ませるとか
普通にあったみたいね

農村だと若衆が夜這いして、妊娠したら夫に指名することが多かったみたい。
もっと田舎だと、元お公家さんに夜這いしてもらって、子種をゲットとか（後の徳川家であるｗ）

さすがに尾張の中村で、秀吉のかぁちゃんが夜這いでゲットしたご落胤、ということにしたら、
かぁちゃん（北の政所）に怒られたそうなｗ

また根津か
救世主だのなんだの言ってる奴らは諏訪クリニックで検索してみろよ
お前らが大嫌いな高齢女性の「不妊」治療やってるとこだよ
60代の母親に自分の孫を産ませたところだ

>>1
根津八紘院長はこの手の先進的、親の望む医療をしては、
マスゴミに叩かれ、釣られた産科学会にも叩かれる。

でも決してへこたれないのであった
頑張れ根津八紘院長

>>263
科学の進歩の一つだしな。
それを否定したら今の世の中はないことに。
感染症で人がバタバタと死んでいく世の中の方がよかっただとかアーミッシュの
ような生活をよしとするならば、まあいいんだが。

科学の進歩と人間の気持ち、思想、その他諸々をどう摺り合わせていくかが
課題なわけで、ただ新しいものを異質と排除すりゃいいってことじゃないと思ってみたりする

論議を呼びそうだっていうけど何についての論議なわけ？倫理がどうこういうなら不妊治療自体おかしいよな。

そこまでして生きたいの？醜いし浅ましい

マイノミだったか？
アマゾン奥地で太古の生活を維持してる民族。

そこでは、産まれた子を会議で生かすか精霊に返すか決めるとか…
精霊にすると決められたらば、産んだばかりの母親が子に手をかけて、白アリの巣に
我が子を入れる。

形は変われど同じことを人間はずっとやってきたということだよね。
障害者の権利というのは近代に入ってからの短い年月にすぎない。

>>351
ヤノマミ

将来的には
妊娠３ヶ月ぐらいから
性別や知能が分かるようになるかもな
で、選別すると

>>31
なんでお前真っ赤なの？

>>1
産科のタブーに首突っ込むなよ

不妊治療→高齢出産→ダウン症

良かれと思っての仕事だろうけど、医者の独断が許される話では無い。

自然妊娠なら双子ができる確率なんて1.25パーセントのところが
体外だの顕微だので妊娠した場合は10パーセント以上が多胎妊娠
親の都合でわざと多胎にしてるのは明白

それより健康な胎児の中絶の多さを問題にしろよ
シャレにならない人数だぞ

で、誰か批判してるのか

>>4
自分でまいた種を刈り取ってるだけだろ。
どこがいい医者だよ。

>>358
命の大切さ云々は別として、
だらしない股持ってる奴らは低知能に決まってるんだから、やってることはこれと何ら変わらんだろ。

胎児の異常がほぼわからない妊娠初期に、どうやって多胎児の中から染色体異常の子供選ぶんだろう？
見た目でダウン児の特徴が出ているとか、指などの欠損とかだろうか？

この事件って、

双子（or 三つ子、四つ子・・・）ができた
↓
そのうち一人の子が明らかに障害がある and 母体にも危険
↓
現行の法律では、全員堕胎 or 全員産む の選択肢しかない
↓
障害がある子だけを堕胎（減胎）してくれるヤミ医者に頼んだ

っていう解釈であってますか？

なぜ現行の法律で減胎が認められないんだろう？

>>263
だよな
代理母問題の時は叩いてたくせに、同じ医師が害児間引きしたら手放しで称賛とかおかしすぎ
この産院は金のためなら何でもやる外道だよ それが妊娠したいババアどもの最後の駆け込み寺になってるんだから世も末

生まれる前か後かの違いだけ

かつては間引いてた

このやり方に反対する人は、不妊治療自体には反対しないのかね
不妊治療が多胎妊娠を増やしてるのは間違いないわけで、
もし不妊治療がなくなったら、減胎されることもなくなるんだよ？

選ぶだけならいいんじゃないの？
加工とか追加は議論いるだろうけど

昔は優生保護法という法律が有りましてね(´・ω・｀)

自分がリスクの高い不妊治療しといて異常があるならいらないって糞は少なからずいるんだよなあ

>>369
周囲が子供産まないの？子供かわいいよとか追い詰めるからだろw
人は批判されたり下に見られたり、自分のほうが不幸って思われたり思うことが苦手な奴のほうが多いんだよw
事情あってだろうが、選択子ナシだろうが、無神経に追い詰める奴が圧倒的に多いからな。
嫁だけじゃなく、爺婆もそうだからな。
ご近所様からの「孫可愛いぞぉ〜」自慢に耐えられる爺婆は殆どいない。
誰でも自分が一番満たされたいんだよ。

こういう外道的医師は存在させておくべきだよ。
ま、人工妊娠中絶がOKで減胎がダメな理由は俺には理解できんわ。

>３１件が不妊治療による妊娠だった。
不妊治療ってヤバいんじゃないの？
不妊治療した妊娠と自然妊娠とで障害の確率を出して、リスクの説明をちゃんとした方がいいんじゃないか？

中絶も減胎も殺人に変わりないからな、
社会が悪い、
兄弟に負担させたくない、
綺麗ごと並べても自分たちのために殺してるのに、
障害持ってる子供でも大切に育ててる両親が普通。

>>373
綺麗事並べてるのはどっち

＞３１件が不妊治療による妊娠だった
やっぱり高齢出産のリスクは半端ないんだな

>>370
周囲が追いつめるからとかじゃなくて
子供ほしいけとできなくて
お金と時間かけて不妊治療して
勝手に子供に対する期待が大きすぎて
障害児ができたら殺すんでしょ
そこまでお金かけたんだから完璧な子しかいらない!!
って思い詰めてるんだよ

>>363
闇医者じゃないよ。
法律は減胎を禁止してないよ、想定してないだけ。

この手の話って、どういうわけか「一番苦しむのは障害負って生まれた当人」ということを分かってないのがうるさいんだよなあ。
それで思い出したけど、14才の母とかいうドラマも酷かったな。誰一人として中卒できちゃった夫婦の間に生まれてくる子供の（悲劇的な）将来性を考えないんだもの。

こう言うこと言い出したら、そもそも不妊治療だって神の御意志に反してんじゃねえの。
なんだかなあ、と言う感じ。

じゃあ公務員が自分の資産で育てるの？
それと授かりものがない夫婦の助成金辞めろ
金が無くて避妊してる家庭もある

>>376
じゃあ、高い金かけて不妊治療した末、障害がわかっても無理矢理生んだ
どっかのアホ女議員に賛成するの？

>>376
子供が欲しくてもどこかで諦める選択もできるはずなのに、そうはさせてくれないのが周囲。
言うだけじゃなくて、子供欲しいけどできない人に子供かわいいよって抱かせたりする人も同じ。
負けず嫌いで不妊治療する人もいるよ。
まあ元は動物なんだから、子孫残したい本能あって当たり前なんだが。
本当に思い詰めるまで子供欲しい理由は何なのか？て考えると、子供が好きだけじゃ片付けられないこともあるよ。

子供がいない生活もそれはそれで幸せだよなというのが当たり前だったら、思い詰める人も減ると思うけどね。

>>381
せめて全額自費でやって欲しいよね

>>379
そういう視点も確かにありますよね。

・本来産まれるはずじゃなかった者を薬剤を使用して誕生させる。
・本来産まれて来るはずだったものを堕胎する。

今の風潮だと、前者は無条件に良いことのような扱いを受けているけど、後者については否定的で、法律によって限定的にしか認められていない。

現状は、著しく整合性に欠けていると思います。

スレタイだけで諏訪クリニック余裕でした

ｈ

遺伝子異常があったら中絶なら
韓国人は絶滅しちゃうな

>>383
そうならないのが日本の保険制度

以前、早産で障害もった子供を生んでしまった母親のインタビューをみたけど
NICUにはいっていていつ退院できるかもわからない
医師や看護師は必死で治療してくれてるけど、自分自身は毎日のようにかよい
仕事もロクにできないし、子供が何歳まで生きられるかもわからないし
意思の疎通もできない（脳に障害があるため）から、かわいいとも思えない
でも、殺して欲しいとも言えない
税金使って生かされている子供とそれをどうすることもできない自分が情けなくて死にたくなることもある
…といっていた。

ハナッから解ってるんなら摘んでおきたくなるだろ普通
当事者になったら社会が悪いだとか、倫理がどうだとか、そんな綺麗事では済まされんだろうに

多胎じゃなくて一人だけの場合でもそれが理由で中絶したりするし一緒の事でしょ

これ減胎手術が駄目なんじゃなくて
異常胎児を選んでおろしてる事を問題にしてるの？
親と世の中の負担と生きて生まれてくる命の幸せを考えたら
この先生は最善策を取ってるんじゃないの？

>>387
そろそろ日本人との交配が不可能になるレベルに達してそう。

>>391
国が想定していない医療行為を医者がやっている
　↓
議論を呼びそうだ

と、言う記事。

>>357
着床率上げるために複数の卵子を使うからだよ

>>391
マッチポンプなんだよ、この人

姉妹間の代理出産、親子間の代理出産等
法律が追いついてないのを良いことに好き放題やったり
無謀なほどの高齢者に対して不妊治療を行い、一度に複数の受精卵を返して
多胎妊娠とわかれば減胎手術

>>381
賛成はしない
そもそも議員のは海外でやった日本では認められてない治療だし
過度の不妊治療はしなくていい
自然にできないなら夫婦2人で楽しく過ごせばいいと思う

>>23
依頼してない入院患者を騙してやってるなら狂気の沙汰だが、違うだろ？
お前の出している例は、ひょんな事から多額の遺産が転がり込んだ為に起こる
醜い骨肉の争いを話しているに過ぎない。
腹を痛めた子なんだから、事後に何が起こるかは馬鹿じゃない限り想像は付く。
しかし、それを考えずに依頼して勝手に崩壊しているのは、患者本人の問題だろうよ。

「この道しか」減胎手術、苦渋の選択…自責も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130805-00000174-yom-sci
「自分を責めたが、この道しかなかった」――。

　諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）で、異常が見つかった胎児を選んで減胎する手術を受けた夫婦３組が、読売新聞の取材に応じ、苦渋の決断をした胸中を語った。
一方、ダウン症の子どもの家族からは「障害を受け入れない社会にも問題の背景がある」との声が聞かれた。

「２人とも産むか中絶するか、なるべく早く決めてください」

　２０１０年夏、中部地方の主婦（３９）は、おなかの中の双子の羊水検査の結果を聞いた。

　結婚３年目、体外受精で待望の妊娠だった。だが、妊娠１０週の超音波検査で、１人に染色体異常の疑いがあると言われ、羊水検査を勧められた。

ちょっと前にアラフォーの結婚ブームみたいのがあった頃、駅前マンション乱立して。
住民急増した1〜2年後に、自分より年齢上の母親達が双子や三つ子連れてるのがやたら多くて、ベビーラッシュのような有様だった。人口受精組かいなと思った。

>>398続き
結果は、ダウン症。１０歳上の夫と話し合った。主婦は、ダウン症のいとこがおり、おじおばが愛情を注ぎながらも、苦労する姿を見てきた。

　「将来、私たち夫婦が亡くなったら、同時に生まれてきたきょうだいに大きな負担をかけてしまう」

　病院で中絶手術の日程を予約したが、「年齢的にも最後かも」と思うと簡単にはあきらめられなかった。
諏訪マタニティークリニックのことを知り、減胎手術を受けた。

　１１年春、女児を出産した。亡くなった胎児は、火葬し、故郷のお墓に入れた。

　墓参りのたび、「ここに妹がねんねしているよ」と、家族で手を合わせる。「目の前にいる娘を救えた意味を深くかみしめている」

>>370
人より下に見られたくないから高い金払って高齢まで不妊治療続けて
挙げ句の果てに障害児を授かって親子共々一生苦しむなんて愚の骨頂だな
見栄のために風俗で稼いだ金でブランドものを買いあさるdqn女と変わらない

>>400続き
関東地方の主婦（３１）は１０年末、排卵誘発剤による不妊治療で、三つ子を妊娠した。
不妊クリニックの院長から、「このままだと、流産の危険が高い」と説明を受け、妊娠８週で減胎手術を受けた。

　出産する病院で、残った２人のうち１人がダウン症だとわかり、諏訪マタニティークリニックで２度目となる減胎手術を受けた。

　「欲しくてたまらなかった子どもなのに、自分たちの都合で、ひどいことをしていると自分を責めたけれど、この道しかなかった」と主婦。
「出産をあきらめていたら、妻の精神的ショックは計り知れず、立ち直れなかっただろう」と夫（３４）は話す。

　　　　　　　　　◇

　１２年夏、関西地方の夫婦は、妻（３５）のおなかの双子のうち１人の脳に障害があると告げられた。重度で、寝たきりになるという。

　異常がある胎児の脳が大きく、もう１人も順調に成長できないおそれが高い。「元気な子どもを出産できる可能性を高める方法」として、主治医に紹介状を書いてもらい、減胎を選んだ。

　夫（３７）は、「子どもを授かり元気に生まれてくることは奇跡のようにありがたいとわかった。思いがけない現実に突き当たり、深く考えて、やむを得ない選択をした夫婦がいることをただ知ってほしい」。

諏訪マタニティークリニックを叩く人もいるが、
別の記事だと、他の病院からの紹介で諏訪マタニティークリニックで
減胎手術を受けてるケースもあるね。
諏訪マタニティークリニックだけの問題でもないだろう、他の病院が
厄介事をここに頼んでいるように見えるが。

>>403
そういうことじゃないのかな。
減胎したいという希望があるなら諏訪にどうぞ、と。

これから数百年に渡って日本人の異常児出産が増えるよ。
原因はわかっているよね

>>362
何週かの時点で、エコーで首の後ろにむくみがあると、
ダウンの可能性が高いそうだよ。
それで羊水検査→判明って流れじゃないか。

>>403
諏訪とかセントは賛否両論のクリニックだからね。
減胎しませんって断言してる病院もあるから。

>>403
減胎手術やってるのは諏訪だけじゃないよ

何の問題があるんだ？
奈良みたいに産婦人科壊滅にする気なの？

ハイハイ、ワロス、ワロス



久しぶりに書いてみたww

これが、もっと昔から普通に認められてれば
このスレも今の 1/10くらいのレス数で済んで
鯖に優しかったのにな

異常胎児って検査でわかるんだろうけど、もし生まれてきたら本当に異常な確率って100％なのかね？

>>411
検査で異常と出てるんだから100%では。。

>>411
実際には検査しないのでわからない
塩化カリウム直接胎児にうって胎内吸収でしょ
検査のしようがないね

そうか減胎した胎児は検査できないのか。

スレとは直接関係ないけど、不妊の問題になると女にしか原因がないような雰囲気になる
気がするんだが…高齢女だとかのレスが目立つ。

不妊の原因は男にも半分はあるということは何故問題にならない？

現代日本の成人男性の精子は奇形や運動能力が低い、数が少ないという例が昔に比べて
増えている。
ダイヤモンドユカイは無精子症だったか？そういう例だってあるというのに。
多くの男って、どこか他人ごと。女だけの問題みたいに思ってるんじゃないのかと
思ってしまう

腹の中で行われる殺人か。なんか怖いな。

常識的な判断だな。

人工妊娠中絶を可とするなら、これは仕方なかろう

>>416
中絶が年間どんだけ行われてると思ってんだよ
戦争と中絶で人を殺すのは許されている行為なのでオケです

俺を中絶するべきだったんだぜ

もともと妊娠できない人に、治療？なんて名目をつけてやるからこんな事になる。
最後のとこだけ医師に対して騒ぐのはお門違いだろ。
悪魔の治療？を頼んだ不妊治療者のが問題。
普通の治療とかでも思っているのかって。

中絶されなかった先天性障害児ＶＳ選ばれし健常児のはずだったのに生育段階で発達が怪しくなってきた子

こんな場合、後者の方が親の苦悩と子どものトラウマが最悪のような気がする
どっちでもいいけど。諏訪で産まなきゃならないような不良品女の子どもだし。

健常だけどニートになって親殺しするかもしれんし
障害でもまじめに生きて親孝行するかもしれんけど

ルドルフの劣悪遺伝子排除法か

知的障害やアスペルガーは
産んでしばらくしないと分からないからね

どうしても障害児を産みたくと言うのなら
最初から出産はあきらめるべき
どんな子供でも育てるという覚悟を持たない人は
子作りしちゃダメだ

今妊娠中だけど、問題無いと思う
妊婦に黙っての手術でもないし。週が進んでも死産になる可能性もあるし。仕方無いでしょ

ガタカ

>>415
それで男側が検査拒否して、女のせいで産まれないと離婚、女側が再婚したら問題なく子供を授かり、
「あれってやっぱり男側のせいだった…」ってケースも結構あるという話。

障害児とわかっても産みたいという親は、それでいいよ。
確かに多額の税金がかかるし周囲に迷惑もかけるだろうがやむ無し。
国家が障害児を強制的に堕胎させるようなことはあってはならない。

しかし、人工妊娠中絶を認める以上は理由を問わず認めるべきで、
母親が障害児を産みたくないというのに他人が強制するのは決して許されない。
偽善でもって堕胎を否定し親を批難したり親に出産を強要する奴にはヘドがでる。

てんすを産み落としてしまう前に無かった事にする技術か
たまげたなぁ

先天性障害児の中絶については障害者団体猛反発してるね

自分達が強く否定されたような気持ちになるのは判らんでもないが
あんたらが産まれてきた子の面倒みるわけじゃなかろうとも思う

根津医師はなにかトラウマがあるの？

>>431
一番苦労を知っている人達が一番反対するのはなんでだろうな

自分達の時にもそういうことが出来たら、間違いなくしたのに…と今更どうすることも出来ない
苛立ちからだろうな。今、子供を殺したら犯罪になるし。

>>429
正論。同意。

まあ、出産には審査は欲しいと半ば本気で思うがなw
最近親の質が悪すぎる。
あと、シングルナマポが結婚もしてないのに種違い産むとかは普通に禁止でいい。

やってることは別として
田中康夫を支持してた共産党なんだよね
過去には孤児を実子として戸籍に入れたり
家族制度破壊を平気でやってた

日本の平均寿命の高い所はだいたいこんな事やってるんだろ
平均寿命のネックは新生児の死亡率だからね

TV見たら立派な病院になっててビックリした
過激思想は別としてよっぽど儲かるらしい
>>437
松川村をディスってるのか
田舎の割りに県立大町病院が近いのも一因だろうな

ここは前から、たとえば弟に生殖能力がないときに
お兄さんの精子を弟の嫁に提供するなどの「不妊治療」をこっそりやってくれるところで。
つまり昔ながらの、世間様に気を使った処置というのを
最先端の技術でやってくれるところ。
こういう昔ながらの倫理ってのは、昔は産婆さんがこっそりやってたんだろう。

不妊のため受精卵を子宮に何個も戻し結果それらが着床して多胎になる
今度は母体によくないとの理由から間引き

人間て罪深い生き物だよね

異常胎児は これから東日本で増えるから

中絶ガー生命倫理ガーてのは当事者に押し付けるものじゃないだろ

>>441
ね。
さいきんとみに小児がんの統計とってみたり出生前診断にふみきってみたり高齢出産問題にしてみたり。
あきらかに原発事故被害の気配をうかがってるところがあるね行政に。

ああ風疹で大騒ぎってのもあったな

健常児に産まれても、ネトウヨみたいな人生かも知れないのにね。

アメリカなら間違いなくキリスト教原理主義者に病院ごと爆殺される
確かにレイプによる妊娠含めて中絶絶対不許可というのも極端だけど、
こういう事例見ると、彼らの主張にも一片の理はあるかもと思えてくるから困る

これについては悪いとは思わないんだけど
障害者を育てろというのは左翼思想だから
この医師は宗旨を変えたのか
それとも共産党が元々優秀な遺伝子だけを尊重してるのか
（中国・ソ連みたいに）

アメリカは養子引き取りがさかんだからねー。
日本はよほどじゃないとそれができないから、産んだ以上産んだ人が育てなきゃだから
経済的負担が大きければ育てられないくらいなら間引けばってことに

日本共産党の公式見解を聞きたいところだな
いつのまにか中国追従になってたのか

障害時の人権がとか言うやつには、障害者の後見人を義務付けしてやれ
人を殺したら無限賠償な
嫌なら口をはさむな

御医者さん、GJ!

元々共産党ベッタリの医師には間違いないので
これが日本共産党の教義に一致してるのか
それともこの医師が改宗したのか興味深いところだな
これだけ儲かれば資本主義に改宗しててもおかしくはないがｗｗｗｗｗｗ

キチガイなんか産んだら人生破滅だし社会のお荷物なんだから
間引くくらいいいよなあ

普通のまっとうな胎児を望まないってだけで中絶してるくらいなんだから

>>449
共産党、という名前から、いつでもアカいことには変わりないんじゃ？

障害抱えた子を育てるのも大変だし
親は自分が死んだ後の事を考えないといけない

昔は産婆がキュッとやってたらしいね
今もなんだかんだ必要だよね

>>454
幹部の子だけは優秀な遺伝子を選別し
党員には平等だから選別はいかんと洗脳してそう
支配層と奴隷は最初から別・・・・・・現代の共産国

また寝ずか
患者のためと称してパンドラの箱を開けて混乱をまき散らす悪徳医師は死刑に！

高齢だと着床しづらいから多くの受精卵を一気に入れて確率を上げ、
異常も起きやすいから異常胎児は減胎し、
着床が多すぎる場合も中年の母体が耐えられないから減胎する。
医者としてすべきベストを尽くしてるだけだろ。

何が問題なのかサッパリわからない

先生、ひとり間引くといくらになるの？

昔は産婆が黙って絞めてくれたもんだが
産婆復活が必要だな

産婆の時代は不妊治療がなかったから

いくら大切な命とはいえ知障やダウンは
どう考えても育てたくは無いだろう。
産む前に分かってしまったら尚更

ところで知障やダウンで生まれた人って
親がいなくなったらどうやって生きてくの？
結局国にお世話になるんだよね？

>>433
数は力だから

だから根津のところは高齢者の「不妊」治療やってるとこだってのよ
自力じゃ妊娠出来ない年齢になった夫婦集めて
卵子やら精子やらを他人から移植して妊娠させて
障害児ができたら死なす、っていうマッチポンプやってんだよアフォか

>>1
なかなかの技術だね、腕の良い産科医だ

>>466
腕がいいどころか…ほんと騙される奴の多いこと

間違って良い方をやっちまった…というのがありそう…
あと、染色体異常が無くても障害はいろいろあるからな…自閉なんてある程度育たないとわかんないし。

ダウン症の子供なんか産まれたら家族まるごと不幸になるわ
キレイごと言ってるやつは偽善者

>>469
きれいごと言ってんのはこの長野の産科医の方なんだが
高齢でも妊娠出来る！とか言って50代60代の夫婦にどこかから買ってきた卵子精子や
親類からもらってきた卵子精子で妊娠させたり中絶したりしてんだぞ
2chもきれいごとのバカばっかりだな

神にでもなった気分なんだろうな＞根津

コイツがどんな死に方するのか見届けたい。

問題はあるのはもちろんだが
じゃあこれを批判する新聞メディアもどうするのが正しいのかの意見もセットじゃないとフェアじゃない。
こんな問題はどういう形でも非難できるもんだ。

>>470
最近、日本にだって卵子バンクなるものが始動したんだから、この産科医だけが特殊て
なことないと思うが…

まぁ、法整備されてないグレーゾーンのことばかりやってるから批判されるんだろけどさ。
この医者のおかけで幸せになる夫婦もいるのは事実。
良いことか悪いことかは自分にゃ分からん

若者のガン患者の卵子や精子を保存し将来のためにという試みもされだしたことだし、
不妊治療の技術は今後もっと必要とされるだろうから、この医者のやってることは
良いことか悪いことかは自分にゃ分からんが、今後に繋がるもんだと思うがな

このおっさんクローン人間にも賛同してたしそのうちやりそうだな

106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/08/05(月) 17:55:48.05 ID:9X2nx7me0
>>100
別の所で多胎妊娠したみたいだね
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130805-OYT1T00174.htm?from=ylist

多胎妊娠した不良品妊婦がひと言

ど れ に し よ う か な
この子パス w

え、何が問題なのこれ
さっぱりわからない

>>473
余所から買ってきたり親戚から絞ってきた卵子と精子で作られて
誰が実の親かも知らされない子が幸せかね
そもそも「健康な子供が作れる卵子と精子」が子作りの条件なら
お前ら結婚もできてねえよって高齢夫婦が2〜3個受精卵移植しては
多胎になったり案の定障害あったら健康な1人しかイラネって言って堕胎してんだぞ

>>478
卵子バンクもそうじゃん。

それを良しとして選択した人にとっては幸せなんだろうし。
他人が評価できることじゃない。

実子で若くに産んでも、その子が必ずしも幸せなわけでもないしさ。
ネグレクトされたりDVの被害にあったする事件いっぱいあるじゃん。

他人の卵子精子で産まれた子と血のつながらない家族が必ずしも不幸せなわけでもない。

当事者たちがどういう風に生きていくかなんて、人それぞれ。
蚊帳の外の他人が、決めつけられんと思うがな

対案もクソも…
ごく普通に養子貰えよ
人類発祥の昔からの当然の常識だぞ
なんで高齢者が人工的に妊娠せなならんのだ

よい子としているのに何の問題があるのか？

>>479
あ、そう
乙武褒め称えてた奴らと同じ匂いがするな

>>480
単純に考えて
子供がほしい＝自分の子供がほしい
の意味で言ってる人間がほとんどだとは思わない？

>>483
高齢夫婦が自分の子を産めるかっての
高齢夫妻相手に他人の卵子で流産や障害負う率高い高度生殖医療商売やってる病院だっつの
異常胎児は殺せと言いつつ50代60代の高齢出産をマンセーしてる奴らはどういうつもりなの
>>479とか説明してみろよ

異常児を間引くのって，本当にめちゃくちゃ悪いことなのか？
そのへんのところ，論理的に説明してちょ

>>485
まず根津のところが生まれつき子供が産めない体質の人や
子供作れないくらい高齢の夫妻を相手に商売しているところなのに
お前が支持する理由を論理的に説明してみてくれよ

子供を育てる以上は新生児(に限りなく近い状態)から
育てて行きたいと願う人も多いだろうが
日本の養子制度では新生児を手に入れられる可能性は限りなく０に近いわけで
多少無茶して薬漬けになっても自分で産んだ方が確実という話

子供が欲しい＝赤ちゃんが欲しい＝赤ちゃんから育てたい、ってだけ
今時家継がすために優秀な子供が欲しい成人でも可むしろ歓迎、とか思うやついねーよｗ

三つ子とかできたらこの医者にかかりたいわ

>>486
逆に支持しない理由ってあるの？
「気に入らない」とかそんなレベル？

>>487
元から遺伝的に子供作れない人や高齢で障害児の可能性が高い夫婦ばかりを相手にしてる病院で
障害児を堕胎してることについてはどうなんだよって
なんで誰も答えないんだよｗ
答えられないよなあ何も考えてないんだから
障害児＝堕胎や捻り潰しマンセーってだけで
根津のところが何してるか全く知らずにマンセーしてんだから呑気なもんだよ

>>482
乙武を褒め称えたことないよ。レッテル貼りが好きねぇ。

単に難しくてデリケートな問題だから安易に決めつけはいかがなものかと思ってるだけ。

自然の摂理がどうのという人がいるが、とうの昔に人間は自然の摂理とはかけ離れてる
じゃないかと思ってみたり。

朝晩も関係なく人は行動し、夏も冬も季節感なく空調で管理され…
医療では昔だったら亡くなってた人が機械に繋がれ生き続ける世の中。
心臓が停止しても生き続ける。
それが良いことなのか悪いことなのか判断はできない。
でも、間違いなくそれらの恩恵を受けて生活してるんだな

胎児の御両親が望み、産科医が応えた。
当事者は苦汁の決断だったろう。
外野がとやかく言う資格はないと思うよ。

>>491
いいよもう説明したし
お前が根津が何やってるかも理解できずに
「不妊」治療万歳、障害児堕胎万歳って言ってるだけなのはわかったよ
自分で産めさえすれば、あるいはどこかで女を買ってきて産ませればそれで幸せ、って言ってんだろう
子供は親がどんな奴であれ幸せになれる、ってのは随分綺麗事だよな
養子とわざと混同してみせて被害者きどりで自分たちの幸せだけを主張する自己中心的な連中は
散々見てきた

>>490
一応突っ込んどくけど、諏訪は普通の産科小児科もやってるからｗ
そんな夫婦「ばかり」を相手にしている病院じゃないよ

答えるも何も、最初の前提条件が間違ってるんだっつーのｗ

本当に検査が100%正しかったのかデータを公表してる？

ID:F7FWxhde0とかは多分ホメオパシー信者とかかな

命の選別も必要だろう。
野菜だって余計な芽は間引きされるからな。

五つ子とか生まれても育てきる自信ある人なんてそう居ないだろう。

>>213
つくらないほうがいいじゃん
こんなの実際に育てる親の裁量で決めればいいんだよ

異常胎児を減胎して何が悪いのかさっぱりわからない。
36件中31件に不妊治療が関係してることのほうがよっぽど問題だろ。

院長は戦前生まれっぽいな

>>493
万歳とも、手放して擁護したことないよ。分からないとは書いてるじゃないか。

頭に血のぼりすぎなんじゃね？
どこまで容認するか法的に決まってないのと必要としてる人にとっては救世主
なんだろうしさ。おいらにゃなんとも言えんだけ。


認知症の寝たきり祖母に胃ろうしてでも生きさせるべきだったのか？
積極的な医療を施さないで死を迎えさせるのがよいのか？
どっちが正しいんだ？

この病院の問題は、そういったものと同じようなもんだと思うがな

36件のうち31件が不妊治療による妊娠って
やっぱり不妊治療ってリスク高いんだね。
高齢ってこともあるんだろうけど。

不妊治療てやっぱ人口だから、
ぼっこれ多いのかしらねえ。

障害者を産ませ、この間の生活保護のよう
な問題をけしかける。
さて、けしかけて得しているのは誰でしょう？

議論って、マスゴミがしたいだけでしょ。
普通に考えればそうせざるを得ないわけで。
不妊治療自体がある意味歪なんだしさ。

子供欲しい→沢山できちゃった→一人堕胎しまーす

なんだかなぁ

>>244
先天性の異常で手術等の高度医療が必要な赤ちゃんの医療放棄は結構ある
それで死んでも親が送検されたって話は聞かないからうやむやのままがいいんじゃね
合法化しようとしたら患者団体がＮＩＣＵの出入り固めて圧力かけるの目に見えてる

リスクが分かってる以上親のエゴより子供の送る人生を考えたい

コウノトリのゆりかごもそうだけど、現実の問題は放置してほっかむりしてるくせにｹｼｶﾗﾝという役所ってなんなんだろうな

こういったことには大賛成だが、同時に安楽死制度がなきゃ納得できんな。

>>502
妊娠させるために普通は受精卵を1つだけ戻すところを複数個戻すんだよ
1つだけだと着床しなかったら失敗するだろ
で受精卵にもいろいろあって大きくて良さそうなものから形がいびつで小さいものまである
普通はいいのだけを選んで腹に戻すんだけど、受精卵の数には限りがあるし妊娠率を高めるためにあんまり良くないのも戻してたんだな
だから多胎児の中に遺伝子異常の子供が混じってしまうんだろう

これは人口妊娠の際の選別中絶のケースだよね
最初から医者の手が入っているケースだから何と言っていいやら
指針や議論の高まりを待ってはいられないことも確かにあるかもな

メンゲレはまだ生きてたのか

適齢期には子供より仕事優先→50代になったら子供欲しくなっちゃった→他人の卵子をもらって
子供を産もう→障害児確定しちゃった→医者にも諦めることをすすめられた→でも産む→TVにも
入ってもらってドキュメンタリー→産んだ→職場復帰→障害児の子供は病院任せ→子供を放りっぱで
飲み会→

とか実際はもっと痛いことをしてるのが現役国会議員でいるという…
この病院は関係してないと思ったけど、そういう国会議員がいること自体がどうかと。

>>1
これの何が問題なんだ？
イイ医者だろ

障碍児ってわかっていたら堕ろすだろ，常考。
きれい事言っていれば良いなんて，どこの厨房よ？

出来ちゃった→中絶！
に比べれば消極的な中絶なのだし許されると思う。

不妊治療とかいうのがどうかしてる
排卵誘発剤やら人工受精やら
問題になる多胎てのはそこだろ

昨今はタバコだって「吸い続けることによって健康を害し、将来生じ得る医療費削減の観点からタバコは推奨しないむしろ排除しよう」って流れだろ

障害児への医療費その他諸々の経費だってバカにならんだろ
むしろ障害児も推奨せず誕生段階で排除しようって流れになるのは必然、当然だと思うがな

外字とわかって生んだら，常識的に考えて，すべて自己負担で養育すべきだろ。
保険証返納しろや

いいんじゃね。どうせ欠陥持ち夫婦が無理やり作った子どもだもん。
健常児がすんなり生れることがおかしいくらい。
余計な出来損ないなんて欠陥夫婦じゃ到底育てるのは無理だから間引く。
それだけのこと。子どものためでもあるよな。こんな夫婦に生まれて来ずに済むと。

なんだか分かりにくいな
多胎児かつ片方に異常ありだったのか

あれだ、減胎して選んだステキな健常児のわが子でも、生育の間にちょっとアレな感じが出てきたり、
思春期にちょっと躓いたりしても「あの時間引いてれば。」とか「間引くの間違ったのかも」とか
考えるんだろうな親は。なんだか病むよな親も子も。

>>505
三つ子でこんな大きな腹だよ
ttp://i.gzn.jp/img/2008/01/09/triplet_belly/triplet_belly05.jpg
ttp://gigazine.net/news/20070109_triplet_belly/
子供が増えれば増えるほど出産の時に危険も大きくなる

これガキには分からんよな
事の善悪をとやかく言う気にならない
親も痛い

うーん・・・単なる双子ならありだとは思うんだが、
人為的に作られた多胎となるとちょっとどうだろうなぁ・・・
不妊治療のほうに根本的な問題があると思うんだが。

障害持って生まれると面倒だからな

障害持ちの自分が言うから間違いないわ

患者にとっては神様だよ。
しかも手術の同意書は書かせないんだよ。きれい事ばかりの医者とは意気込みが違うわ。

生まれてから殺すか
生まれる前に殺すか

＞いずれも、夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという。

不妊治療でやっと授かった子に対してこんな事言うかね

>>527
そうだな。
「親には選べなかった」という前提が正しい。
これから生まれてくる子どもたちにとってもさ。

根津八紘、この男は碌な死に方をしないだろうな
無自覚な巨悪は、無自覚にその懲罰を受ける
胎児を虫歯か何かと心得ている様だが、胎児は人に他ならない

>>531
妊娠九ヶ月ころに胎児は肺呼吸できるようになる
肺が育ちきる前に生まれると生きられない
つまりそれまでは完全な人ではない

>>473
この医者のせいで、姉のために代理母したにもかかわらず
用済みとばかりに関係をきられた妹（子どもたちは僕たちの弟どこいったの？ときく）とか生まれてるけどな

子供が3人欲しかったという知人
ひとりめ、オギャー！
ふたりめ、オギャー！
なんとここで双子ちゃん・・・さんにんめ＆よにんめ、オギャー！

でこの人の場合だとみつごちゃん

一気に5人になる
健康体ならまだしもなあ
なんとも

障碍児であろうと健常児であろうと命の重さに変りはない

だったら親や家族の幸せを考えて
その分だけ健常児を残そうとするのも仕方あるまい

不妊治療に問題があるならそれは解決に向けた努力は望まれるがな

>>516
逆じゃね
子供はいらない→出来ちゃった→中絶！
子供が欲しい　→出来ちゃった→やっぱりいらない→中絶！

後者の方が許せない。

>>531
文学かぶれの綺麗事。
夏休みに読んだものにでも感化されたのかな？
生きるという事は、生々しいものだよ。

いいんじゃないべつに

関係ないけど双子ちゃんかわいいｗ

>>533
それ姉妹の縁までは切れないだろ
生まれた子供との親子の縁というならそれは最初から妹の認識が間違っていた
その子は姉の子供であって妹の子供ではない
海外でも代理出産はあるけれど生まれた子供を産みの母には見せないよ
情がわいて手放したくないと言い出したら困るからね

何も問題はないと思う。

患者に選択肢を奪うっ弁護士会とか医学会って何様のつもりなんだろうな。

>>529
不妊治療だからこそ「カンペキな子供じゃなけりゃいらない」んだろう

うん、母親の命を救ってるケースにみえるが。

>>533
ほんとに用済みで関係切られたんなら
元々姉妹の仲が微妙だったんだろ医者の責任じゃねーよｗ
拘束して無理やり産ませた訳じゃあるまいし
子供になんて聞かれようが自分で決めたことだろ

まだ人間じゃない

早い話が「みなまで言うな」

>>542
患者の意見よりも自分たちの成果と評価。
狂った母親に宿った偽りの命すら産ませてしまう。
某議員のようにね。

そして東海村の被爆者が望んでも最後まで
命を助けると綺麗事を自身に思い込ませ
人ならざるものになるまで観察してたよね。

棒 異常児

育てるの大変だし金はかかるし、世間から蔑んだ目で見られる。障害児なんざ、そりゃいらんわ
障害児を選択して消せるなら自分は喜んでする

殺すならまともな子も全部殺せってこと？
どういう理屈でそうなるのかわからん

ネコの子だって、飼うのは無理だとみてみぬふりをするのに、
人間の子を生んで育てろとか、軽々しくいえんわな。

まあ、子どもがネコに餌をやってしまうのをみてると、
非難する人ってのは若いのかも、と思う。

何が問題なんだ？

>>533
それはさすがに医者のせいじゃないだろ。
姉と妹の関係性の問題だろ。

弟がどこから出てきたのか、家族形成がよく分からないが、離婚で兄弟離れ離れ
ということもあるしね。

代理母が良いかは悪いかは置いといて、腎移植や生体肝移植、骨髄移植など
でも似たようなこと起こってたりするんじゃないのか？
移植後、提供者の体調が悪くなったりで仲が悪くなり音信不通になったりさ。

あと自分たちがドナーになれなかったから、子供を助けるために新たに子供をつくって
ドナーにしようとした実話があるようだしね。

不妊に限っての話じゃなくね？

不妊治療に技術的・倫理的問題が皆無だとは言わないが

健常児の方を残すことについては仕方ない選択だろ
それがいかんというならどうせいというのだ

障害児なんか絶対ムリ
育てられない
なぁにが天使ちゃんだよ
アホくさ

患者に医者を選ぶ権利があるだろ
親に子供を生むか否かの権利ぐらい当然あるべきだろ

>>1の記事は、ともすれば患者の選択する権利を喪失させる為にこの医者を潰せ、という記事にも見える
議論を呼びそうだ

>>554
不妊に限らないからこれだって別にいいんだ、本人たちが幸せなら何やってもいい、
って誤魔化しは見飽きたよ

>>555
だから障害児の確率が高い高齢出産の体外受精や他人の受精卵使った妊娠を専門に手掛けてるクリニックが
障害児堕胎とかマッチポンプだろ
高齢不妊や遺伝障害持ちの夫婦が自分が障害持ってて障害児妊娠する確率が高いのに
わざわざ高度生殖医療を利用して複数の受精卵でわざと多胎妊娠しては
障害児はイラネと堕胎してんのにいい話ーってか

555は
双子の赤ちゃんですがこのままでは危険です
お二人とも殺すか、お一人はお産みになるかです
お一人は障碍のあるお子さんでもうお一人は健常なお子様です

この場合にどうせうるかということなのだが

>>558
ごまかしでなく、それらとどう違うんだって話。

不妊治療がダメだというならば不妊治療に特化したダメな例を挙げないとさ。


じゃなんで離婚で離れ離れになった兄弟はよくって、問題となってる例はダメなん？
腎移植、生体肝移植、骨髄移植後の家族のゴタゴタはよくって、問題となってる例は
ダメなん？
説明してよ

>>559
558は障害児を産む確率が高いBBAに大金つぎ込むなクソがって言っている
て言うかそれで利益を出す医者が憎いって話
根本的に議論がかみ合ってない

胎児に人権があるかどうかと考えれば、当然あるわな
何故なら体内にいても新しい命だから生きる権利がある
でもその権利は母体と胎児の二つで一つの権利だと思う
何故なら胎児と母体は体内で繋がっていることが前提であり
物理的に切り離したら死ぬからだ

ならば胎児の生きる権利は母体と共に有り
母体の判断が優先されるべきである以上
生むかどうかは母体に委ねるべきであると思う

>>552
若いっていうか、真っ当な家庭で育ったんだろうなーとは思う
家族にアレなのがいて、ただそいつの親子、兄弟という理由だけで人生割りを食い続けてきた
みたいな経験がないと、生んだ先の苦労は真に想像できんでしょ

>>561
ん？ 保険効くんだっけ？

>>563
経験はなくとも人には想像力がある
ニュースを見ても、2ｃｈの該当スレをロムっても・・・

>>564
保険じゃなくて助成金、国と自治体で出している
もちろん元は税金
少子化だしいいんじゃないかと思うが嫌だと思う奴もおろうよ

>>564
効かん
だけど無理な不妊治療の結果の管理入院、NICUには保険が…
周産期医療やってる医者は不妊治療専門クリニックのことを無責任だと感じることがしばしばあるというね
まあ、根岸のところは産むまで面倒見ているが

>>562
なるほどねぇ。
そういう考え方があるのね。

自分は胎児に焦点あてすぎて、わけわかんなくなって、その上感情論やら
でもっとわかんなくなってるんだが、なんか糸口が見えた気がする。

キリスト教が関わってる団体は軒並み抗議するだろうよ
日本は何故かキリスト教に対しては何となくで良いイメージ持ってる奴多くね？

しかし何ヶ月ものあいだ死体がある(あった？)密室で過ごすとかどこかねじれた子にぬりそうにも思う

>>569
裁判と一緒で、問題提起すること自体は別にそこまで反応する社会でない方がいい、つかそうでないと困る
問題はNOならNOとバッサリ切れない無駄な力関係が働くことだ

何が問題になってるんだ

>>568
SF的だけれど女性の腹を借りて子を産むような
女性の性的な機能を単なる命を作る道具とするような方法ではなく
女性がいなくても人工的な子宮で子をなせるような未来が
いずれ来る可能性があると思う
その時のために、胎児の人権をある程度明確にする必要があると思ってるよ

上っ面の正義感とか良心とかそんなものはひとまず議論の外に置いておいて

生産的利益を日本社会にもたらす可能性が高いのはどちらか

どちらが増えたら日本の国力になり得るのか

合理的に考えたらいいのに。

『産んでも育てられない（若いから…学生だから…お金がない…不倫の子…）』
って理由で中絶する奴がゴマンといる世の中なのに、なんでこれがダメなのか意味がわからない。

但し、不妊治療が悪いってんなら賛成。
無理矢理命を作って、その命を自らの手で殺すなんて馬鹿げてるわ。

何が問題なのやら
安易に障害児を産んで育てろと言ってる奴の気がしれない

>>565
簡単に言ってくれるなｗ
俺は命の選択やむなしと思うけど、人生で最も個人的で繊細な問題を
ググったり２ちゃんのスレROMるのと同レベルで判断できる
と本気で思ってる想像力貧弱な人と語りたくないなあ

>>569
多いね。
でも自分のおじさんは、キリスト教大嫌いというか一神教の考え方が大嫌い。

弟の結婚式をチャペルでしたんだが、誓いのサインを本気で妨害(キリスト教でサイン
するとずっと信者として残してる。それをナチスは利用してユダヤ刈りにしたから
サインしてはイカンらしい…)しようと思ったし、賛美歌歌わされた時、ずっと浄土真宗のお経を唱えてたとか
いう変わり者

>>577
お前さんの身の上話に同情する意味でレスしたわけじゃない、申し訳ないけど

>>576
こっそり同意。
綺麗事だけじゃないと思うよ。

>>573
女がいなくなるより先に男がいなくなるやも…
Y染色体がどんどん短くなっていってるらしく、遠い未来、人間の雄はいなくなる
というのをNHKの番組で見た。
短くなってきてるからか、昔の男性より精子の質が悪くなってるということも言ってたな

>>325
代理母に任せて生んだが、双子は要らないとの理由で
依頼した夫婦がトンズラって事件がかなり前にアメリカであったぞ
第３者が生んでもトラブルは起こらないか？

障がい者の生きる権利と障がい者を産みたくない権利。
どう考えても後者の方が優先されるべき

>>536
理由が抜けてるから536でいうところの後者が、、になるんじゃないの
子供はいらない→出来ちゃった→中絶！
子供が欲しい　→出来ちゃった→障害がある→それなら無理→中絶！
子供が欲しい　→出来ちゃった→障害はない→出産

真ん中の何がいけないのか。

>>573
そこまできたら逆に胎児の人権なんか消し飛びそうだな
それくらいの科学になれば臓器単体の培養が可能になって
脳単体に人権を認めるか？とかの議論で収拾付かなくなって
胎児もちゃんと一人の人間として認知、庇護する人がいない限り
ただの肉腫か人体の換装用パーツセットの扱いになってそうだ

日本全国の医院で当たり前のようにやってることを、
この先生は、バカ正直に発表しちゃうんだよ。
真面目な上にバカっていう文字が付くほど超真面目なんだな。

>>581
それはそれでいいと思うよ
生物学的に大事なのはDNAの継承と変化だから
女性同士で進化的なDNAを未来に継承できるなら
この世界の全てが女系社会になってもいいと思うし
将来女系社会と男系社会の大戦争があるとしても
それはそれで淘汰の一つだと思うけど
今のところそうではないという現実にいるという前提でね

>>579
ん？何か俺の身上を誤解してないか？
身内に障害者はいないぞ
なんか思いっきり文脈読み違えてない？

>>569
まあ日本のキリスト教はやってることが共産党と変わらんからなあ
でも１％くらいしかいないから大丈夫

心停止ってどうやるの
胎児の心臓に針でも突き刺すのか

不妊治療に問題があっても禁止にはできんだろ
法的に制約かけても潜りが横行したり海外で受けたり…
自分の子供が欲しいと思う夫婦に諦めろというのも酷

障害児を堕胎する選択をする親の苦しみだって想像に固くない
生まれて来た子供が成長した際に
話をすべきかどうかも大いに悩むに相違ない

>>585
と言うか人権というイデオロギーそのものが
一体何を基軸にするのかって根本的な問題ことになるから
現在にあるあらゆる宗教や倫理観を引っ括めての大騒ぎになると思うｗ
というかむしろなれって思ってる

>>587
文系脳だなあw

有性生殖じゃないと多様性は保てんだろが。
進化も遅くなるだろうし。
まあホモサピエンスもXY型からXO型に進化するのかもな

堕胎して悩むくらいなら産め。

いいことなんじゃないの？
何が問題なのだ？

中絶は、法律で認められてるのじゃないの？
わざわざ異常胎児を選んで中絶するのだから、
より良い方法じゃね？

>>593
はっきり行って人間って考える様々な葦だから
有性生殖だけで多様性を求めることなんてできやしないよｗ
進化が速まろうが遅れようがなるようにしかならない

>>594
>いずれも、夫婦が「減胎できなければ、すべての胎児を中絶する」との意向を示したという。

悩んでいないと思うよ、とにかく異常な胎児を出産したくない一心なのだろう

ただ自分たちが苦労したくないから堕胎するんだな、
ボケ老人を介護大変だからって殺したら犯罪なのに、
自分が妊娠したことに責任もちたくないのかなー

下の小児がんの話と読み比べるとこの世は不公平だよな。

>>591
問題があるのに不妊治療が許されるのはおかしい。エゴ過ぎる。

>>590

詳しくは知らない方がいい。
中絶手術の慎重版なだけ。

アドマイヤベガ思い出した

日本のDQN県ベスト１０！
�@沖縄県

>>1
なぜ、これが今、出てきたか？
あきらかに、これから加速度的に増えてくる、
東電福一の放射能被害を穏便に処理するためだろう。
すでに、この長野のケースだけではなく、原発近隣の産科では膨大な数が、秘密裡に行われているから。

テレビで景品としてプレゼントするべきだと思う。

死ぬのは一人？二人？それとも母親を含めて三人？

冷静に考えれば一人、それができないなら二人ということだろうけど
それでも当事者としては苦悩の上での結論だと思うがな

もちろんリスクを承知で二人とも産みたいという親もいるだろうけど
そこまでは誰も強制すべきではあるまい

障害のある子の面倒見るってすごく大変だよ
重度であればあるほど、ほぼ毎日つきっきりの生活
他の人は子供が順調に育って巣立った後は悠々自適の生活おくってるのに
障碍児の親は歳とっても介護生活
これ想像できる？

中年にもなって、「ふぁ？」とか言ってボケてるのを相手するのは辛いぞ
何教えても忘れてくれるし。鼻毛ボウボウでも気にしないし

もしかして障害児の親が来てるのか？と思うほど
頑なに、この病院を叩いてるやつがいるねｗ

36件中31件が不妊治療の結果ということに驚いてる人がいることに驚く。

そもそも自然に多胎を授かる人は本当に珍しい。
5件は自然妊娠で多胎を授かって、さらに多胎の片方が障害もちで堕胎を決意なんて超レアケースだと思うのだが…

>>610
その5件は、他ではやってないから、流れ流れて諏訪マタニティクリニックにたどり着いた
んだろね

自己破産の申請だとさ

>>573
すでに着床前診断技術という
受精卵を体内に戻す前に選別する技術があるが
子宮に戻す前の凍結受精卵にも人権発生してたら
受精卵を体内に戻すまでに培養できなかった培養技術者や
不要受精卵を廃棄した人が殺人犯になってしまうな
母体から切り離しても他者の介助でなんとか生きていけるとこで人権発生ってのが個人的にいいラインだが
技術が進化したらどんどん早くなっちまうし
人工子宮が出たらそのライン自体なくなるからな
でも人工子宮で障害胎児の育成中断禁止になったら
捨て障害持ち胎児が問題になると思うよ
腹ん中にかかえてるのと違って、
産む産まないどっち選んでも地獄の決断から逃げられるからな

この数値は症例を選んで数えてるのか。なるほど。

>>598
周りも迷惑だしさ

異常でもない堕胎を年間何十万件も放置しながら
なんとか安全に産もうとしている人に必要な堕胎は叩くとか
命の選別が嫌なだけのダウンの関係者だろ
親子ともどもクズだな

なぜ公人での産廃にこだわりやがるんだか議員をやめて私人として産
廃すりゃあいいじゃねえか

これのどこがだめなの？

これで助かった妊婦さんや赤ちゃんがいるんだから良い事だと思う

そして障害持ちの子育てで鬱になった母親が子供殺してニュースのネタになると。

医者GJ

障害があるのがわかっていて，育てろというのは，なんていう罰ゲームだよ？
これからもどんどん仕事進めてもらいたいよ。

もちろん，障害児が好きというなら止めないけどな。

障害児の面倒見て食っている奴らもいるから，
そいつらにとっては飯の種が生まれなくなったら困るということなんじゃないか？

非常に微妙で難しい問題だが一つだけ言えるのは

乙●さんはコメントしない方がいい

>>1
何が問題なのかさっぱり分からん。日本では普通にやってることだろ。
日本は経済的理由でも堕胎が許される世界でも珍しい国だし。

誤診で
正常を摘出して異常を出産
とかあるだろうからな。

全部摘出するほうが安全

これ議論する時間あったら堕胎や虐待に使え

しつこいアホがいるのでまとめとくが

・諏訪クリニックは高齢不妊になった夫婦や遺伝的に子供を作れない障害者に
　子供を産ませる高度生殖医療を手掛けるクリニック
・障害の起こる可能性が高い高齢出産、他人の受精卵での妊娠が専門
・体外受精の場合、妊娠の可能性を高くするために2個以上の受精卵を子宮に戻すのが普通
　（最近は多胎・減胎を避けるために3個以上戻さないという指針ができたが諏訪は指針無視するのが普通）

わざと障害児ができやすい夫婦が多胎妊娠しては要らない分を間引くという
マッチポンプやってるだけ

どうせここ褒めてる奴って障害児は死ねとか高齢出産は羊水腐ってるとか言ってる奴だろ
お前ら用語で言うと「羊水腐ってる妊娠専門」の病院だぞ

金があるやつがいらない子間引くのは自由

障害児を間引けって言ってる人は
この病院は障害児が出来やすい高齢夫婦や子供産めない遺伝障害持ってる人が
高度生殖医療使って妊娠することについてはどう思ってるの？
ってなーんにも考えてないよなあｗダブスタ野郎ばっかりだ

http://ameblo.jp/dragunovasvd/entry-11470602810.html

>>623
乙●さんって子育てを全く出来ないのに子供を欲しがったんだろ。
介護が必要な障害児だったらどーするつもりだったんだ。
この人の闇は相当深いよ。

知り合いの知り合いの人は
子供二人目欲しかったが妊娠したら双子だった
どっちか一人を選べないということで両方中絶してた（3人だと経済的にきついとのこと）

>>610
昔は200組に1人
最近は150組に1人とか聞いたことあるからこの確率上がってる部分が不妊治療発達の部分なんだろうなあ

本当に障害児だけ間引きしてんのかね
流行の性別の子だけが産みたいから(今なら女児)、気に入らない性別を間引きとか
普通にありそうだけどな

うちは俺が無精子症で金玉スライスして取り出した精子から
世にも美しい女の子が生まれてラッキーだったけど
不妊治療までしてダウンとかショック死するレベル
うちは一人できるまでに500万かかった
子供は金の問題じゃないが大金払って苦痛を乗り越えて
障害児だったらマジつらい
このクリニックのことも知ってるが
本当の重度の不妊夫婦にとっては神様だと思う

>>635
おめでとう

でもどんだけおカネ出しても全員が好みの子どもを手にできるわけじゃない
子どもが授かれなかった人にも神様だと思う？＞ネズ
こいつのところで卵子を提供して精神病になった人らしき手記がどっかにあったはず

>>633
農薬や環境ホルモンとかの影響じゃね

最近本当に双子多いよなー
男女だったり、似てない双子（二卵性）見たらほとんど不妊治療だと思って間違いなし。
インリンも排卵誘発剤使って二卵性双子妊娠中。

>>634
どっちを堕胎するかってのは最終的に親に決定権があるだろうから
医者適当にどっちか堕ろすってのはむしろダメじゃね

母子に危険が及ぶ可能性があるって建前があるから
それが行われてもしかたない

>>627
うち、実は高度生殖医療の世話になったが、
病院の説明会で40夫婦が「うちは年齢が高いので一度に2人欲しいから、受精卵大目に移植するってできるんですか？」といったら
医者からアホか馬鹿かという勢いで否定されてたよ。
ただでさえ高齢で妊娠中の早産とかのリスク高いのに双子とかなめてんのかとか。
最近の周産期医療体制だと、双子が別々の病院のNICUに入院とかあるけど、両方の病院に母乳届けてｒｙとかできるの？とか

そこの医者の話では、アメリカではとにかく妊娠させるために、大量の受精卵を移植して、
妊娠したら希望しない数の胎児は減胎という方向性らしいな
日本では最初から移植の数を絞って、やたら減胎はしないようにしましょうと
諏訪はアメリカ式なのかもね

>>635
高齢になってから泣きつけるクリニックだからそりゃ40代50代の恒例夫婦には神様なんだろう
大体不妊クリニックは流産だの障害だの前置胎盤だのの確率の高い妊娠だけさせて
妊娠と出産過程は他の産院に丸投げで呑気なもんだよ

>>635
なにそのキュッとする方法

堕胎そのものに罪悪感を持っているかどうかが問題と思うんだが
異物を排除するような感覚しかないんだったら、
生まれた子が親の思い通りに育たなかったらどうするんだろうな

昨夜のNHKニュースでは
「「異常児だけ堕胎が無理なら他の子もすべて堕胎する」と客に言われ仕方なく」
って事情がスルーされてたな。

>>628
金がないヤツがいらない子産む方が問題有るけどな

何も問題ないと思うが

>>646
不妊治療が問題だと思うが

>>18
ほんとその通りだよな
自分らだけ不幸なんて許さない！
って考えだけ

障害持ちの子供が産まれて税金無駄に使われるよりいいじゃん

>>647
根津のところは不妊治療じゃないな
高齢で妊娠出来なくなった夫婦に高度生殖医療を施してるだけ
遺伝的に妊娠出来ない人にはその母親や姉妹をつれてきて代わりに妊娠させてる
そんなもん治療でもなんでもない

>>643
卵子や精子を提供者の容姿や運動神経、知能指数で選んで子供作る層は
子供が思い通りに育たないと発狂したりするね

かなりむかしの産婆さんは同じことをやっていた

>>48
綺麗事

>>49
基地害

>>578
児童ポルノ法をプッシュしてるのは、キリスト教団体…

中絶の権利を認めないのも、キリスト教だ。


中絶が違法になって、孕ました女と高校止めて結婚することになっても、
まあ自業自得だというのかもしれんが、中退で子持ちになった子どもみたいな夫婦に、
どういう未来があるのかね…

>>1
何の問題もないじゃん。

不妊治療って人工授精や体外受精ばかりじゃないよな

こういうスレは sesUBgZ8Pみたいなキチガイがわくわな

自然に妊娠できないならあきらめればいいのに
子供がいる＝幸せ、ってわけじゃない
子育てしくじってDQNになる可能性だってあるのに

ブラックジャック思い出した
tp://2.bp.blogspot.com/-pfffjSiSTqg/UPtGAdUfQcI/AAAAAAAAEZY/At7RIY_F-Rk/s320/black.jpg

>>656
不妊治療は本人の不妊を治療する、自力で妊娠するための治療だ
だから体外受精は不妊治療ではない

>>658
自分が諦められるからって他人様にそれを押し付けてはいけない。

>>211
コピペ？ワロタw
ダウンの親はこういう考えで反対してるんだよな

今の子作り中の夫婦は
特別支援学級や養護学校の児童生徒数が
10年前の３倍という現実を知ってるのかねえ

自閉症や知的障害は
産んで少なくとも２年くらいたたないと分からないんだよ

今まで気づかなかったような
軽い障害の子供が行くようになったと言う人がよくいるけど
それだけじゃないぞ

マスゴミと障害者団体の意見はいらん
親が決める事

>>663
発達障害が障害のうちに入ったのも大きいけど、
たしかになんとなく周囲でも「あれ…」と思うことが多い。
健常児の方が少ないんじゃないかっていうくらい。
なんかあるのかな？

昔だったら産まれたあとでキュッと〆られてたんだろうしなぁ
それと比べりゃ人道的だろ

>>666
昔はわざわざしめなくても勝手に死んでた
健康に生まれた子供でさえ生後すぐか二三日以内にコロコロ死んでた時代にしめるとかない
日本では高度な医療技術のおかげで乳幼児死亡率が低くなったから
そんな間抜けな作り話を信じるようになったんだろうけど
そもそも昔は子供作れない人は子供は諦めてたんだがそこは無視か

調べられて選別もできるのに
わざわざ奇形を産み育てたくもあるまい

>>635
うちは800万くらいかかっているかも。
同じようにTESEで女児を最終的に授かりました。

うちの場合はもう最後だったので胎児ドックだけで絨毛や羊水は
しなかった。
障害児を育てる自信はないけど異常が判明しても堕胎する決心が
つかないと思ったから。

>>627
ここ最近はよほどの反復不成功例とか以外は一個戻しが原則だよ。
二個以上が普通というのはない。

せっかく大金注ぎ込んで不妊治療して妊娠しても
奇形じゃ、そりゃ困るだろうよ。
そういう人ほど完璧を求めるからな。

手塚先生が御健在ならブラックジャックのネタになりそうだ。

>>670
それは学会の指針
諏訪は学会ガン無視

培養士というひとのブログにかいてあったが
体外受精で体外培養した子は出生体重の重い子がとてもおおいとか
あと一卵性双生児になりたやすいとか・・
普通ならありえない、体外の培養液の中で何日もすごして分割させて
着床させた子はやっぱ自然妊娠の子といろいろ違うことがあるんだなあと
怖い気がした

体外受精とか人工授精て障害児の確率あがるんでしょ
不妊と障害も遺伝するというし
それに減胎できなければ全部中絶するって
腹の子に愛情のカケラも感じないんだけど

別に悪い医者じゃないだろと思う

そういや五つ子ちゃんで話題になった例の家族
あの五つ子、成績優秀な子供てんこ盛りだったんだよね

>>659
まさにこれだよな

奇形は殺せっての

生きるのがなんでも正しいというのは間違った倫理観だ

>>674
ちょｗ
ジョージ王子…

まぁ、周囲見てると不妊治療どころか高齢出産の子って
みんなどっかオカシイ子ばっかりなんだけどね。
高齢親のうちどのくらいが不妊治療してたのかなんてプライバシーだからわからないから
不妊要因か環境要因かわかんないけど。
そもそもアラフォー過ぎてから子を望むような親の精神状態が少しおかしいのかもしれないし
子供にしがみつく感じで舐めるような過保護にしてたりするし。

こんな下らない議論するより若くて新鮮なうちに子供ボコボコ産ませるようにすべきだわ。

>>679
母親が高齢の場合IQの高い子供が生まれやすいという統計があるから
低IQの人からみたら、高IQの人は「オカシイ子」に見えるのかもしれませんね^^

>こんな下らない議論するより

だったらこのスレ開いて書かなきゃいい
ここは減胎手術がテーマのスレ

母親が高齢だと高学歴で社会的地位の高い仕事をしてる場合が多いからでしょ
馬鹿が年取ってから産んで賢い子供が生まれるわけではない

>>680
高齢母だと産まれやすいのはダウンだろｗ
高齢父だと自閉症だよな。
五体満足でも精神的にどこか変な子っていうのは高齢父の影響の方が大きいのかもしれないな
自然妊娠の場合な。
最初の選別機能からして正常に働かない不妊治療はそんな次元じゃないだろ。
産前検査じゃ知的障害はわからないんだし
高齢＝仕事持ってる＝高IQ傾向というのとは別の話だと思うが。

当たり引けたら良いですね＾＾

>>683
高齢の母親からダウン症をはじめとする染色体異常の子供が生まれやすい傾向があるのは周知の事実
でも、同じく、母親が高齢の場合、平均的に子供のＩＱが高いのも事実
そんだけの話だよ？
別の話も同じ話も、ただの「傾向」の話。

まあ、若いうちにドンドンセックスしてデキ婚して離婚しちゃう人たちから
高ＩＱの子供が生まれる確率より高いだろうな、ってことはアホでもわかるよね＾＾

うんうん、全部傾向と確率の話だよね。
で、高齢かつ体外みたいな不妊治療やっちゃうとそれが跳ね上がるってのが元の話なだけだよね。
で、何で毎度、若低IQ対老高IQみたいな話にすり替えてんの？それしか拠り所がないの？
若さを目の敵にしてるみたいだけどｗ
若い＝出来婚低IQでもなけりゃ、若くて不妊治療してる人もいるだろうに語るに落ちとるわ。

ここで病院擁護してる人は本質を間違ってる

不妊治療の時に多胎のリスクをさんざん説明されて納得して治療を受けるの！
ところが３つ子以上になると途端に渋る患者が多すぎ
この病院は理由をつけて着床した子のうちからいちばん出口に近い子を掻き出しているだけ！！！！

覚悟して受精卵を全部子宮に戻すならちゃんと育てなさいよ

老化しきった卵子でつくった受精卵を
なんだかよくわからない培養液とかいうので
第三者の手を借りて分割させて
やっと妊娠させるんだもの
おかしくなるよ

>>685
いえいえ、全部じゃないよ
私は統計上の傾向の話をしている
貴方は「私の周りの半径3ｍ以内」の身近な話と「自分がそう感じる」という
個人的な感想文？レベルの話をしている

まったく話の「レベル」が違うよね？
それは判る程度のIQはあるのかな？

若さを目の敵にしているように見えるのは
貴方が、高齢云々と高齢者に対する偏見を丸出しにしてきたので
いやいや違うでしょ、と諭しただけですよ＾＾

＞若い＝出来婚低IQでもなけりゃ、若くて不妊治療してる人もいるだろうに語るに落ちとるわ

そうだね。
それがわかるのに、何故高齢＝不妊かつ体外受精なんて極端な話をしちゃうんだろうね。
まさに「語るに落ちる」とはこのことですね＾＾

高学歴の女性たちが若いうちからボコボコ子供産むかって言ったら産まないんだよね
ある程度キャリアを形成して夫を吟味して生活基盤が整ってから子作りする人が圧倒的に多い
子供を産んだ女性が働きやすい社会を作ることが大切だと思う

>>679
周りの高収入の人たちはみんな高齢出産だわ。
これからは金持ちの子はキチガイ
貧乏の子はDQN って時代がくるんですね

少子化＆劣子化でニホンはもう終わりなんだよ

何が悪いのか全然分からん。
親がそれを望んだんだから問題なしだろ
余計な正義を振りかざしてるやつらってなんなの？

医療倫理と法整備の問題だと思うが

多胎児できるのってほとんど不妊治療が原因らしいから
不妊治療からみなおさないといけないってことじゃない？
作らなくていい生命をわざとたくさんつくり
そしてわざと殺しているわけだから
不妊治療で多胎児になるのは自然妊娠の10倍以上らしいし。
受精卵いっこだけ戻してもそれが双生児になっちゃう確率が
2倍以上だそうだ。

>>686
＞いちばん出口に近い子を掻き出しているだけ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130805-OYT1T00174.htm?from=ylist
を見ると、単純にどれでもいいからってわけではないことがわかる。それとあえてこの病院にわざわざ遠方から出向いているひとばかりだ
体外の人ももちろんいるけれども
もうひとつの例は排卵誘発剤でと書いてあって体外とはかいてない

使ってるのは誘発剤だっただけで
普通に性行為だけして妊娠したっていうのもありえる

とにかく面倒になりそうなことは諏訪で…と全国のクリニックから押し付けられてるっぽいのは事実

何が悪いかわからん
ていうか良い事をしている

単純に悪いから非難、という記事じゃないだろ
よく読め

>>674
>>694
インチキ知識すぎて吹いたw
不妊治療で多胎ができ易いのは体外で複数卵を戻した時と
排卵誘発剤で多排卵を起こした時。
よってできるのは二卵性以上の多卵生。
一卵性は時代も国も年齢も遺伝の影響も認められず、できる原理がわかってない。
よって自然にできようが不妊治療でてきようが単なる偶然。
二卵性双生児の出現率は年々増え続けて
今や双子の半分以上が多卵生だが、
一卵性の出現率は今も昔も変わらず横ばい。

>>698
体外受精卵、１つでも多胎　確率、通常の２倍に

で言葉でぐぐってみれば？？

不妊治療の体外受精では、受精卵を一つだけ子宮に戻しても、双子や三つ子が生まれる確率が通常の２倍になることが、
日本産科婦人科学会の調査で分かった。妊娠成功率を上げるために、
受精卵を体外で培養していることが影響しているようだ。多胎は早産や胎児の異常、母親の高血圧などのリスクが高まり、
学会は慎重に治療法を選ぶよう呼びかけていく。
http://www.asahi.com/science/intro/TKY201204110772.html

「体外受精卵、１つでも多胎　確率、通常の２倍に 」でぐぐったら
「多胎になる確率は、体外で受精卵を培養する時間が長いほど高くなった。」
ってあったが、どういうことだ？

どうせなら「ガタカ」のように
遺伝子操作で最優秀な組み合わせの子供を作れるようにしたらいい

この先生を悪者にしてはいけない。良心的な医師は賞賛されるべき。
異常胎児がそのまま出生したら　ご両親にみならず周囲も困難な目にあう

ああ、そもそも体外受精は体外で培養するときの培養液に異常を引き起こす成分が入ってるんじゃなかったっけ

>>699-701
本当に知らなかったしwwwスマンしww
0.4%が0.8%にねぇ。
排卵誘発剤で経口5%注射20%発生する二卵性の出現率からしたら屁みたいなもんだが
倍は倍なんだな。仕組みが知りたいわ。

>>702
遺伝子で優秀でも、愛し合っている親の元で育つのと、仮面夫婦の元で育つのじゃ違いそうだ。

家の双子は体外受精で一卵性だよ。

>>706
ガタカだと
長男→愛し合ってるから昔ながらの方法で子作りしましょう→二十歳前に死にそうな病気持ちで失敗
次男→長男で失敗したからちゃんと遺伝子操作して作りましょう→エリート成功
だったよ

>>706
頭が抜群によくて、外見も抜群によくても人格崩壊してたら大変だしな。
選ばれた優秀な遺伝子でも育て方が最悪だと優秀な分やっかいなことに
なりそうだ…

>>669
おめでとう
お互いにうまくいってよかったな

子供ができて思うことは、自分がこれ以上に幸せを感じることはたぶんなさそうだってことだ
早朝に騒いでたたき起こされるし休日も自分の時間は少なくなったがあまりにかわいい
大事にしてたフィギュアとかDVDとか壊されてもまったく腹立たん
実際に生まれてくれて初めてわかったけど子供って特別なんだな
金があって子供欲しい夫婦は、年取る前に全力でつくったほうがいい

・避妊しないで望まない妊娠したときの堕胎はほとんど叩かれない
・妊娠し羊水検査などの結果異常があった場合の堕胎もほとんど叩かれない
・双子以上の子供を妊娠し異常のある胎児の減胎は叩かれる
・双子以上の子供を妊娠し胎児に異常があった場合に、
正常な胎児も含め全員を堕胎するのはおそらく叩かれない
・異常のある子供を産み、そのため自殺や心中があっても黙殺される

真面目にワケわからん

うーむこれはあれか

佳子さまみたいな胎児と愛子さまみたいな胎児
どちらかを減胎するか選ばにゃならん状況か

何故か日本では原則やられていない着床前診断で、ほぼ解決する問題じゃないかな〜
着床前診断ってのは、体外受精した受精卵を子宮に戻す前に遺伝子検査とかして
異常のない受精卵を子宮に戻すというもの。

母体への影響はほとんどない
妊娠する確率が上がるため、何個も受精卵を戻さないから双子などにもなりにくい

>>713
それやると障害者団体が黙っていない

>>714
受精卵の段階で選別するのと、妊娠してから選別するのとで何が違うんだろう??

また根津院長かｗ
なんか産婦人科ではいろいろ問題のある医者だなｗ
そのうち医師免許取り上げられそう

>>716
今回のは何が「問題」なの？

>>708
悪い、ガタカってなに？

>>718
1997年作アメリカ映画　
遺伝子操作で理想の子作りする時代に
「昔ながらの」スタイルで作られた落ちこぼれが宇宙飛行士を目指す話
主演　イーサンホーク　ジュードロウ　ユマサーマン
監督　アンドリューニコル　音楽　マイケルナイマン

働き者の医者だな

>>719
え…映画のフィクション話と現実をごっちゃにしてんの？　本気で？

>>721
もともと>>702の映画話にレスされたから返しただけなんだが。
頭大丈夫？

>>721
実際アメリカでは、精子や卵子の採取先の人の特徴を明記して売買しとるというがな。
人種民族、髪の色、視力、運動能力、学歴(IQ)、職業など。


あながち映画や物語の世界とバカにはできないぞ

>>684
一昔前は30くらいから高齢出産と言われたらしいけど
今は高齢の定義がいくつからで優秀のレベルがどれくらいで
そんな優秀な子になる確率がどれくらいか知らないけど
閉経間近ではなく自然妊娠可能な年齢までが望ましいのでは

>>721
それはフィクションだろうけどデザイナーベビーでぐぐれ
両親の遺伝能力の範疇だろうけど
一昔前までＳＦだったクローンだって実現してるし

SFってのは未来の先取りだからね
嫌煙時代になり喫煙者が迫害される話は1987年
普通の男がある日いきなり痴漢冤罪で捕まる話なんか1968年に既に書かれている

障害児生んじゃった人からすると
こういう病院があるのも医師がいるのも憎いだろうね

ナチスかよ

>>726
でも自閉とか知的障害ってうまれてみないとわかんないじゃんね。
あきらかに体なんかの形がおかしいのはわかるけど堕胎を拒否して産む人もいるし。

こんなことが30年くらい続いてるんだよね。ちっとも進歩してないのが残念。

不妊症夫婦がやっとの思いで妊娠出産しても
子供が成長して家庭内暴力とかヒッキーとか
定職につかずずっと自宅警備員やってるとか
挙句の果てに親の遺産や年金で暮らすとかになるとか・・

こんなことのために高い費用使って生んだのかと
悔いを残して死ぬんだったら気の毒だな。

>>730
だから不妊は、諦めるのが本来だった。
子供がいなくても仲良く暮らす夫婦は普通にいる。

それを悪い意味で諦めなかった結果なんだから、それこそ自己責任。

>>731
不妊治療の末の子じゃなくとも犯罪起こしたりするじゃないかよ。
不妊治療憎しで頭おかしくなってきてないか？

>>731
「諦めるのが本来」って諦めるしかなったからでしょw
科学の進歩で子供持てる可能性が増えたらなら挑戦したいだろうよ

じゃあむかしだったら産婆さんがきゅっと〆てたってのもナシ
科学の進歩を利用するなら、最後までどんな子がうまれようと責任持て

ここ読んで、減胎以上に不妊治療に対する世間の風当たりが厳しいのが分かった。
今までも周囲に言ってなかったけど、今後も言わない方が良さそうだな。

本来淘汰されてこの世に生まれないはずの子だし
＞不妊治療で誕生した子

>>736
淘汰の使いかた間違ってるぞ。
もしかして日本語不自由？

減胎手術３６件のうち不妊治療３１件って
不妊治療が糞技術すぎるよなー

確かに言葉の使い方は間違った

本来はこの世には生まれないはずの命だよね

>>1
こういう殺人者はろくな死しかたしないのが
宇宙の法則。
ご苦労さん。

自然妊娠より
不妊治療やら妊娠中に流産しかけて入院して何とか産まれた子供は
アレな率が高いらしいね
養護学校に勤務する知人の話だが

まあ本来なら産まれて来る事ができない子供だから
そりゃそうだなと思うわ

>>735
不妊治療を経ての出産を普通の出産より格下に置きたがる鬼女みたいなのが吠えてるだけだよ

TBSラジオでこのことやってるな

>>734
何の為の科学だよ。いちゃもん付けたいだけにしてもバカ過ぎる。

>>744
科学の発達によってもしかして治らない障害や病気の子だって
10年以内に大発見があって治るかもしれない
そういう子を殺すのかい？
自分達は産めない体を科学医学の力でムリヤリ産める様にしてもらった
ありがたい着床してくれた子を
自分達のカラダがつらいから苦労するからという理由でやっぱいらないとできるんだね

野良妊婦が出産して子捨てしてるのとどこがちがうんだか・・・

赤の他人Ａの卵子をもらって赤の他人のＢの子宮で
受精卵を育てた結果子供Ｃが生まれる。

Ａが数年後ホルモンバランスが崩れ卵巣がんになる
Ｂも数年後子宮がんになる。

赤ん坊一人を産むのに他人の健康を害す恐れがあるのは
医療とはいえないんじゃないのか。

>>745
>治るかもしれない
なら、治らないかもしれない。
ダメな人間を死ぬまで育てるってのがどんなに無駄か分かってんのか？

イノチガーみたいな理想論ばかり言ってんなよ

子供がいない、結婚してない、でも肩身の狭い思いしなくていい社会
切望します

>>748
それは無理だね。働かなくても困らない社会で、貧富の差があまりなくて
産みたい人が金銭的にまったく困らず産みたいだけ生める社会なら
生もうが生むまいが趣味の範囲だし、許されるっつかむしろ気にもされないだろうけど。
私は無理と悟って結婚出産したわ。

殺人を腹の中で行ったら合法というのはおかしいな
しかも異常胎児とか建前なんだから言ってることもやってることもおかしい
そんな親がまともな子育てできるとは思えんな
なんでも思い通りにならなきゃ気が済まないって根性の両親に育てられる子供もかわいそうだ

>>712を見るにつけ、日本は言論の自由があるなあと思う今日この頃

スレ地ながら愛子は親にスポイルされているだけで
本人はかなり定型に近いお子様と見ている

一卵性の双子に片方だけ異常なんてあるんかねえ
他人事じゃあないがようわからん

>>753
不妊治療の結果の双子ならほとんどが二卵性でしょ
排卵誘発剤を使ったり、体外受精をして受精卵を複数子宮に戻したり、不妊治療は自然妊娠よりはるかに多胎児になる確率が高い
いまは昔より明らかに双子が多いよ

今必死になってる40杉の高齢不妊BBAって
若い時にバブルで散々遊び倒しておいて羊水腐ってから子作りして慌ててるような世代だろ
ちっとも同情できねー
今まで欲しい時に欲しい物を手に入れてきたんだろうけど
ギリギリまで小梨生活満喫しておいて
どうして自分や自分の体をそんなに過信出来るのかそっちの方が不思議だっつの
高齢な分金あるなら不妊治療に金かければいいけど、アレレ出来ても自業自得
助成金も反対
若い不妊や作りたくても金がない出産適齢期夫婦にまわすべき

高齢妊娠になるほどダウン症になる確率高いんだじゃなかったか？
税金補助で不妊治療して障害児だったら間引くとか鬼畜の所業としか思えんが

>>749
産油国で国民総公務員みたいな国じゃないとむりそうだな〜

本当に子供を慈しみ育てたいのか、単に長子が欲しいだけなのか。
自分の親の代までは、不妊夫婦が親戚の子を養子縁組ってケースもけっこうあったのに。

産婦人科医なんて倫理ギリギリのことやってばかりだと思う。
この医師の場合、ケースバイケースで議論すべきだと思うけど、あまりにブラックなケースはちゃんと
監視・指導されるべき。

マッチポンプだと思われるが、ババアが無理を言ってるんだろうから、いいことにする。
人権屋は出てくんな。出てくるなら羊水が腐ってから妊娠するなと言え。

陽水腐ってうんぬん発言で干された倖田來未って可哀想だよな
言ってることは正しかったのに…

一方酒井法子や華原朋美は芸能界復帰を美談のように扱われるし意味わからん

>>761
あの叩きは阿婆擦れのお前が言うなよwって意味もあったろ
ビッチな性生活してりゃ若くてもどんどん羊水腐るから

違うと思うな〜
大人女子(笑)やスイーツ(笑)みたいに
メディア至上主義で昔からまんまとメディアに踊らされて金落とす層がバブル世代
カモでメインターゲットのまま年齢持ち上がってんだよ
その主力層無くしたら以下の氷河期世代は財布の紐固いし洗脳に乗らせにくい
まるっとその世代逆撫で発言だったからメディア大慌てだっただけ
段々不妊治療も無駄な年齢に突入してきて
子供の居ない生き方の選択！子供に振り回されないアタシカッコイイみたいに特集組んできてるし
そのうち還暦女子とか年寄りかわいいファッションに流行り移行するから見てろ

世の中には不出来や出来損ないがいないと成り立たない商売があるんだよ！
こういう医者が増えたら困るだろが！

>>4
有名だよね、芸能人の親戚だし

この医者のおかげで将来的な社会負担が数十億円浮いた

野菜だっていいの残して間引くやん
不良品間引いて何が悪いの

また諏訪か、ほんとヒール役好きだな

>>753
えっと一卵性なら片方染色体異常なら両方染色体異常です。
元々1人の人間が2人に分裂したやつなので。
だから不妊治療でできた二卵性以上の話。遺伝子はきょうだいと同じだから
片方に病気有りとか有り得るし
袋や胎盤も別々だから減胎もできる。
一卵性だと片方が生きられなくなった場合ほぼ両方諦めないといけない

>>44に不謹慎ながら、いやなんでもない

倫理どうこう言うならどこからいかんのかはっきりさせたいな
現下の医学力では排卵誘発剤使わせるわけにはいかん、と、ここまでは良いとして
通常の妊娠でも異常があったら堕胎させる、とかの是非
もっと行くと妊娠出産してもいい年齢制限
あげくには家系調べ上げて近親親族に異常者が含まれてたら妊娠出産禁止、とかな
そこまでいっちゃうと馬鹿げてるがどこから取り上げるべきなんだ？

これが何で悪いんだ？

>>771
この病院の院長は50代60代の高齢出産、生まれつき子供が持てない遺伝子の夫婦に
他人の卵子を使用して障害児になる確率高い出産を手掛けておいて
障害児だったり多胎だったら
依頼人の高齢夫妻「障害児は要らないのよっ」「二人以上育てたくないのよっ一人でいいのっ」
で堕胎してるから

>>772
それの何が悪いんだ？

>>755
バブルの時に金使っていた時代のBBAはもう埋めない年齢になってます
45以上がバブルのときに遊べる社会人だった世代
それ以下はまだ学生であまり恩恵は受けてない
もちろん学生でも遊び倒してた人はいるだろうけど会社の経費で遊んでたような世代は
もうとっくに産めない年齢

43歳以上に訂正しておこうかな
とにかく自分は全然バブルの恩恵受けてない

いいです

ランダムでやるよりよほどマシだろ

>>774
野田聖子っていう政治家は不妊治療出産を５０歳でやってたぞ

>>772
難易度の高いことをやってるなとは思うが
それで非難する意味が分からん

>>778
そんな変なことするのはバブル世代の一般人にはいないよ
>>695に貼ってある記事みたら30代とかで、絶対バブルの恩恵は受けてない人ばかり。
そういえば、その政治家の人こそ、命の選別をすればよかったのにね

>>778
あれは産めないのを無理矢理不妊治療やって、障害があるから医師からおろすことを勧められていたのに
無理矢理産んで、挙げ句にかなり重度の障害児。

国の金をどれだけ使ってるんだ…って状態を規範となるべき国会議員がやってていいのかね…と思う。
バブル脳そのものの人だと思う。子供がずっと入院してるのに、碌に会いに行かず、飲み会。
責任もなにもないとしか思えない。

ネトウヨを通り越したネトナチ

>>778
野田聖子の悲劇を二度と繰り返すなというご時世なのに！
彼女は、重度の障害児を生んだばかりか子宮も失うはめになり、
「若いうちに子どもを産まなくてはいけないと学校で教えてくれなかった」と
情けない名言を残している。

どんな妊娠出産にもリスクはつき物だけど、
高齢になればその危険度があがるし、夢の技術のような
不妊治療も、結局あれこれあるという現状。
野田聖子と同じ学校に関係して、やはり
「高度な治療」の結果、障害児を産むことになった
皇太子妃もいるからね。
いくつになっても産めるというのは甘い。

どんな子でも産めっていうのか？

だったら中絶も禁止しろよ

2chにも50代とか60代の初産や遺伝的に子供が産めない障害者も
他人の卵子を使って妊娠することを認めろ派が結構いるんだね

>>784
どんな子でも産めとは思わないよ
でもこんな風に不妊治療者が妊娠の確率を高めるために
賭けのように多胎妊娠して自分の気に入った数だけ残すのは
間違ってると思う。
わざと作ってわざと殺すってのはおかしいでしょ。中絶なんて
できればしないほうがいいんだし。

>>785
正直気違いとしか思えなんだけど賛成派は不妊治療してる人なのかな

こういう症例出して叩かれるのいつもこの人じゃん

>>787
アメリカで、障害児の娘（寝たきり、重度の知的障害で喋ることができない）に、
避妊手術をしたというので、両親が非難されたことがあったな。

親は自分たちになにかあったとき、娘がレイプされて妊娠したりしないように、と考えて処置したそうだが。

アメリカのキリスト教原理主義者には許せなかったらしい。


生殖って合理的に考えられないんだよな。
ペットには避妊手術を平気でするのにな…。

嫁とセックスする予定が、嫁の体調が悪くて次の日に延期したら子供が
出来たって場合、前日に生まれたかもしれない子供の命を奪ってるに
等しいとも考えられるんだよね
お前らだって、一日セックスの日がずれてたら生まれてなかったかも
しれないんだ
それを奇跡ととるか、ただの偶然ととるかで、この件に関する考え方も
変わってくると思う

>>789
酷いね
仮にレイプされて妊娠してしまったら誰が助けてくれるの？って感じだ

障害者利権の団体かクレームか

嫁がダウン症妊娠して中絶したが
俺は子作りと嫁に冷めてしまった。

>>793
また出来たらイヤだから、別の畑に種まきたいって本能だろ。

ダウン症の子が生まれてたら、どのみち妻子捨てたろうから、中絶してよかったわな。
おまえの嫁さんにとっては。

>>792
ダウンは父親からの影響が結構関係してるって聞いたよ
その程度で冷めるような仲だったって事で中絶は正解だったんでは

>>774
43も40も変わらねえよ必死すぎ
失われた10年とそれに続く超氷河期世代に喧嘩売ってんのか

43なら十分美味しい目見られたっしょ
女子大生ブームだったし

昔は産婆さんがきゅっと絞めてくれたんだってね、、、

>>796
43歳（1993年大学卒）って氷河期1期生じゃね？

　年　　　有効求人倍率
1993　　　0.76
1994　　　0.64
1995　　　0.63
1996　　　0.70
1997　　　0.72

（続き）

年　　　　有効求人倍率
2004　　　0.83
2005　　　0.95
2006　　　1.06
2007　　　1.04
2008　　　0.88

>>799と比較してみても、今の40代前後が氷河期に入れてもらえない
（しかも、バブル扱いｗｗ）のに実際は超氷河期だった、一番可哀想な世代だよ

なにこれ、健常の方を堕胎してダウンを産めと言いたいのか？

一人選抜で生み出された子供がしゃべれるようになったら
母親のお腹に向かってお兄ちゃんも出てきなよ＾＾って声かけたりするんだろｗ
双子ってお腹の中に居るときから寄り添ったり蹴って喧嘩したりするらしい

多分>>772みたいな宗教っぽいキチが文句言ってるんだろう。

>>772
何するにも最終的に夫婦本人らの意思だから

いい事じゃないか
不幸な子供が産まれずに済んだんだから

異常ある方堕すにきまってるだろ。
アホ！

＞胎児の異常がほとんど わからない妊娠初期（１２週未満）に行われる。

って書いてあるじゃんｗ
親の身勝手で子供の生き残り抽選会するわけ
選抜出産された子供が成長する過程で同じ腹の中に兄弟も居たのに殺されたと知ったら心理的ショックは計り知れないね

障碍児もった親の妬みか

>>807
むしろ、きょうだいが障害者だと、親も健常者の方の子供も苦労する。
子供がそれを親の身勝手と思うかどうか…大人になればわかるんじゃないか（）

>>796
妊娠の確率で言うと40と43は違いがあると思う
とにかくもう高齢出産願ってる世代は既にバブル世代じゃないから
これから就職氷河期の女性（30代）も高齢で出産したり、不妊治療しまくる傾向は変わらないだろうから
バブルのせいにしないほうがいい

友人は健常者で双子で障害者の弟がいる
小さい時から弟の療育優先でろくにかまってもらえず将来は介護要員を期待され
結婚寸前までいっても弟の存在がネックになって破談
障害者に奉仕して当たり前って人は>>807のように考えるんだろうけど
友人はあいつさえいなけりゃってすさんでる

反対してるババア共は親の経済力や健康状態を考えろ
例えば､双子あうあうあーだったらどうすんだよ？

昔の着床前検査はダウンしかわからなかったけど
最新の着床前検査はすべての先天性の障害が
90%台の確率で分かる
その上で障害児だけ選んで堕胎されたら
もう障害児が生まれなくなっちゃう
障害児を育ててる親は穏やかじゃないだろな

>>799
744だけど、詳しい情報提供があって
なるほど〜と思いました。
私は短大卒なので就職はすでに厳しかった
なんとか入社出来たのは大手ではなく中小の会社で、
その会社でも数年前までは海外旅行の社員旅行やホテルでの全社員会食の新人歓迎会
お高いお寿司屋での忘年会など会社経費でしていたらしいのですが
私が入った時には既にそういうのは全くなくなっていて、バブルは終わってました…

でもバブル世代って思われること多いですね、なんだかなw

↑744でなく774でした。

障害児が増えても国庫負担が増えるだけ

>>802
母親が妊娠して弟か妹が出来た！家族みんなでお祝い→流産
みたいな事って結構あると思うんだけど。
流産は事故だけど、既婚者の中絶件数の多さを考えたら
誰にでも産まれてない兄弟姉妹がいるんだよ。
幼い頃はお腹が萎んでしまった意味が分からなくとも
大人になればね。
息子にはあえて言わないけど
娘には自分が昔流産した経験を話すこともあるよ。

胎児のことが調べられるもっと未来になったら
「あ、この子は将来不妊ですね」
「あら、それなら結婚もできなくてかわいそうだから本人もつらいだろうし
堕胎します。孫の顔が見られないなんて嫌だし」
ってことになるかもｗ

>>812
不妊治療してるような親って高齢金持ちばっかだよ
子供が一人でも子供が成人する頃には60歳どころか70歳越してるような金持ち夫婦ばかりさ
金の問題は心配しなくても大丈夫だろうね
賛成してるババアは自分の子供が成人する前に自分が還暦迎えることについてちょっと考えろ

>>817
それ、今更遅いかもしれないけど、小さい頃にはやめた方がいい。

知り合いがそれを母親に泣きながらやられて
「そのきょうだいがいれば、自分はいらなかったんだ」
ってトラウマを抱えて、結婚後の妊娠出産を機に発症して大荒れしたらしい。

ほらな、やむにやまれぬ流産でも悩むのに親による意図的な殺人の上に成り立ってる出生なんか相当きついだろうよ
反対する人を障害児持ち認定したいポンコツが居るみたいだけど頭おかしいんじゃないのか
異常かどうかわからない状態で選別殺人するのが倫理的に問題なんだよ
親の経済負担なんかより生まれた子供への心理的悪影響の方がよほど心配だろ。普通の人間ならな

>>821
殺人の上に成り立っている出生
人生に大きく影響する、障害をもった兄弟

上に方が負担は遥かに軽いと思うよ。それに上は
周囲が言わなければ一生知らずに済むだろうから

身内の介護経験がなかったり、きょうだい児の悲惨さを知らないから言える綺麗事だね
可哀想な異常胎児を減らしたいならそもそも過度の高齢不妊治療に反対すべき

>>769
まあそやろな
俺ら一卵性の双子やけどどっちも障害とか染色体異常とかないわ

人工授精自体反対だけど何か？
多くの反対を受けた不妊夫婦達が障害児でもいいから子供欲しいって涙ながらに訴えるから
そんなに害児を育てたいならやれば？と容認した立場なもんで子殺し減胎手術は言ってることと違うんちゃう？と思うね
障害児は嫌、たくさんはいらない。一人でいい。しかも健常で。って随分要求が贅沢になったもんだなあ
異常胎児だけ間引くなんて大嘘が通ると思うなよ？
今でも嘘とバレてるのに子供が大きくなる頃にははっきりと健常な胎児を間引いた事実が認定されてるだろう
そんな犯罪的出生の秘密を知ることになる子供が気の毒だね
あ、周囲が一生言わなきゃいいと言うのは子供の知る権利の侵害だから軽々しく考えるなよ

うちは、おそらく普通と思われる小さい子が一人居るけど、
二人目は出生前検査をして異常があれば人工中絶する予定。
減胎手術も似たようなものでしょ。

障害児を持ったら、親も大変だけど、兄弟は一生大変だから。

>>821
ポンコツだとか頭おかしいとか自己紹介乙。周囲から言われ慣れてるのかな
反対する人は障害児の親の団体で食べてる人かなと思ってた
幼稚園で息子と同級の障害児の母親は入園当初は常識的な人だったけど
障害児の親のサークルみたいなのに入ってからやたら権利と差別を主張するようになった
今小学校中学年だけど母親がいなけりゃ着替えられないのにスイミングに行かせて
終る時間に帰らない時は全裸でロビーで奇声を上げてる
スタッフの言うこと聞かないし、やんわりやめるように言われたら母親は差別って騒ぐ
ID:OpADjY3+0と同じメンタリティー

誰しも障害児の親になんぞなりたくねぇ

日本は近隣諸国並みに障害児が産まれ易い国になったのか？
最近の日本人の能力の低下が極めて著しいしな。
朝鮮人は近親交配が原因で、中国人は汚染物質が原因で、
日本人は高齢出産が原因なのだろうか？

何も問題ないと思うんだが
きれいごとだけじゃ子供なんか育ててられんわ

お前ら長野の諏訪で受精しなくて良かったな

これ、当然のことでしょ。好んで障害児が欲しい人なんていないんだから。

不妊様に限って完璧を求める傾向にある。
そりゃそうだ。高い金ぶち込んで障害児じゃ
最悪なプレゼントだろうね。

どれが異常胎児かどうかって調べるんだろ
その都度腹開けて取り出すの？

不妊治療という時点でもうままごと遊びと同じ
命の尊厳とか笑うわｗ

>>833
身近に障害児のきょうだい児がいたから普通に妊娠できても羊水検査したよ

好き好んで産み育てたい人は素晴らしい人格者だからこんなとこで反対せずに
自分の子を愛せばいい
社会保障も分母が減れば取り分多くなるかもよ

命をいじったり姨捨なんてもんがあったり・・・長野県はおかしい

健常者だと思って生かした胎児が、重度の知的障害や自閉症だったらいいのに

良くないよ
赤の他人の話だったとしても悲惨すぎる

>>821
異常か否か判断しての話だから。
ズレてるよ。

>>840
＞胎児の異常がほとんどわからない妊娠初期（１２週未満）に行われる。

この文章が読めないのか？
都合の悪い文章は読めなくなるタイプの文盲？
障害児生まれないならいいんじゃない？と論点すり替えしてる方がよほどズレてる

>>23
そういうのはもう断じて不妊「治療」なんかではないな
精子と卵子を様々な条件で着床させる実験しているだけだ

中絶を法律で制限するのと同様に
変則的な精子と卵子の掛け合わせをする行為は制限する必要があると思うわ
もちろん　無理やりたくさん着床させて、後から選択して殺すような行為もね

民事的な問題はあるものの、代理父や代理母とセクロスして子供作るほうがよっぽど人道的だと思う

＞通常、胎児の異常がほとんど わからない妊娠初期（１２週未満）に行われる。
じゃあどうやってダウン症だとわかったんだ？

＞妊娠 11−12週の限られた時期だけに出現する「ＮＴ」
＞NT（Nuchal　Translucency）＝胎児頸部浮腫と言いますが、ダウン症などの「可能性」がわかるだけです。
こういうのだけで判断ってこと？でもダウン症じゃなかったかもしれない可能性も
あるの？

>>843
>>1は「減胎手術」という言葉の説明
通常は12週未満に行われるが、このニュースのクリニックは中期ぐらいにやってんじゃないの。
羊水検査でわかったってソースもあったし。羊水検査ができるのは通常15週ぐらい。

赤ん坊は授かり物とはいえ、育てきれない人も多くいる
親が安易に同じ家族だから助け合えばいいと他の兄弟たちに負担かける構図があるのには疑問
せっかくこの世に性を受け気の毒ではあるがこの手術は必要性が大いにある

>>845
不妊治療の議論だらけなのに、授かり物の一言ですませるとかないわー