【北海道】陸自10式戦車の徹甲弾、1発所在不明 500人が捜索
1 :
そーきそばΦ ★:
陸上自衛隊北部方面総監部は4日、北海道大演習場島松地区(恵庭市)で戦車の試験射撃中に
発射した徹甲弾1発の行方がわからなくなり、回収できなくなったと発表した。
演習場の敷地を越えた可能性もあるとして、500人態勢で捜索している。
同総監部によると、試験射撃をしていたのは、静岡県富士駐屯地所属部隊の装備開発実験団。
7月30日から訓練をしていた。この日は早朝に訓練を始めたが、
午前11時40分ごろに徹甲弾1発が不明となり、訓練を中止して捜索している。
不明となった徹甲弾は、戦車の外側など固いものを突き通し、破壊する弾。黒色で直径120ミリ、長さ575ミリ、
重量は7・3キロ。試験射撃は、陸自最新鋭の10式戦車から目標に向かって射撃し、精度を確認するなどの内容。
この徹甲弾には火薬が入っておらず、2次的な爆発の恐れはないと説明している。
道内では、6月11日にも陸自矢臼別演習場(別海町など)で、沖縄駐留米海兵隊の誤射により115ミリりゅう弾1発が
演習場から約500メートル離れた地点に着弾する事案があり、
米海兵隊が地元自治体の了解を得ないまま訓練を続けて批判を受けた。
朝日新聞デジタル 8月4日(日)19時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130804-00000022-asahi-soci
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwww
平和な風景
発射済みの徹甲弾なんか何の心配もないだろ?
プロ市民の手に渡る前に回収せよ
6 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:26:07.46 ID:osBshj1h0
とおる・・徹甲弾
倉庫にありやした
8 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:26:15.43 ID:QJVRnBpM0
機密漏えいしません様に
ミリオタさん
徹甲弾の機密の度合いを教えて
場外ホームラン・・・。
土中深く侵入して見つからないでしょう。
徹甲弾なら問題あるまい。アメちゃんと違って劣化ウランじゃないから
12 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:27:47.96 ID:rkWzaSgA0
発射した徹甲弾をわざわざ回収してるのか
大変だな
撃っちまったので、敷地の中には無い
隊長「知らない間にATMで1台やられてました (w)」
=おしまい=
まさかタングステンが惜しいから回収して再利用してるとか?
徹甲弾とは、戦車の外側など硬いものを貫き通し、破壊する弾。
表現がヤケに簡易だな
ちょっと新鮮
17 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:29:51.54 ID:RowIX1pB0
数え間違いに1票
そういえば64式は出てきたのか?
3,4年前に紛失してたよな
>>12 薬莢だって回収して数をあわせるんだよね
18 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:29:55.82 ID:dZdxwDd80
こんなもん回収してるから 経費ばっかりかかるんだろ
爆発しないにしてもうるさいんでしょ、そういう人達が
こんなのわざわざ回収してるのって日本くらいなもんじゃね?w
徹の甲弾とかいやらしい
22 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:30:32.03 ID:gDmJ8nW40
てっこうなお手前で・・・
数年後、ヤフーオークションで掲載される元気な姿が!
24 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:30:50.58 ID:5gPRR7670
>>2 馬鹿チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンンンンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
25 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:30:51.63 ID:QJVRnBpM0
潜水艦のスクリュー程じゃないだろうが、、、
弾芯の形状とか秘密だよな
よく言う誤射ってことで
27 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:31:00.89 ID:nKbur15vO
この弾も材料とか形状とかで軍事機密だったりするの?
>>14 っていうか、誰だよ?
歩兵相手に徹甲弾使ったの?(w)
29 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:31:09.24 ID:QJnKnmMv0
>>1 >道内では、6月11日にも陸自矢臼別演習場(別海町など)で、
>沖縄駐留米海兵隊の誤射により115ミリりゅう弾1発が
>演習場から約500メートル離れた地点に着弾する事案があり、
115ミリ?105ミリとか155ミリでなく?
戦車が行方不明かとオモタ、びびった
31 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:31:50.76 ID:xwx4oYh4O
たぶん機密の塊だからな、あの国ならやりかねんわ
戦況は悪化しておる
射角を間違えたのか?
こりゃ大変な捜し物だな
34 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:32:04.37 ID:7UHkABeW0
徹甲弾と言ってもいろいろある
APなのかAPAPDSなのかAPDS-FSなのかAPFSDSなのかHEATなのか
半端ない貫通力でブラジルを目指している
狭い日本で細々とやるのが悪い。
北京あたりでやっといで。
地面に刺さったなら奥深くまで潜り込んで発見自体不可能だろうけど、まかり間違って地面ではねて地上に転がってるとしたら困るな。誰かに拾われるかもしれない。
それに直径120ミリっておかしいだろ。そりゃ発射される前のことだ発射されたら直径4センチくらいか?材質が解明されるのはよくないな。
38 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:32:17.91 ID:2sriVrte0
そらまあ、小銃の薬きょうを網で回収する会社だからな
戦車砲弾ともなれば、見つかっても何人かの首が飛ぶかもな
ああ徹甲弾ね
俺の隣で寝てるよ
40 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:33:03.85 ID:N+g/xqYYP
ガルパン厨の仕業だろうね
劣化ウラン弾にすれば誰も回収しようなんて言い出さない。
42 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:33:10.43 ID:nJ9GFxJi0
7.3キロもあるのか
密室の棺桶でタマ込める係りも大変だな
44 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:33:19.18 ID:RLVQyB9CO
弾芯のタングステンを屑鉄屋に売って足が付く
エラの張った土人が捕まる予感
46 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:33:53.54 ID:l/s7IM/yO
探してどうするの?
リサイクル?
演習仲間の米軍に当たってたら嫌だなw
>>17 たまに隊員数が足りない時あるけどねw
銃持ったまま勝手に逃亡したり
徹甲なお手前で・・・
ミリオタがダイレクトキャッチして持ち逃げでもしたんだろう
50 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:34:41.83 ID:gjaT8aIJ0
未使用弾を紛失したから大騒ぎなのかと思ったらー、
52 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:34:47.43 ID:LBAilSJZO
弾に携帯仕込んどけよ。
53 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:35:05.13 ID:pJFQMicn0
開放された空間で発砲しても、燃焼ガスの膨張する
エネルギーが拡散するから、大した威力は出ない
だろう。
それでも、周りの人間は死ぬかも知れんが。
54 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:35:16.53 ID:o6hH9JfyO
>>27 多分ね。
日本はアメリカみたいに劣化ウランの弾芯を使えないから材質はタングステン合金だと思うが、詳しい組成や形状は防衛機密に当たる可能性あるな。
北海道で10か
去年だか北恵庭で見た個体かな
ミリタリーショップで308の空薬きょうを買っておけば
無くしても無問題のような気がする。
59 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:35:41.49 ID:9ltHPSBVP
軍ヲタの自衛隊員の自宅床の間に飾ってあるとみた
>>39 昔は管理が杜撰で実家の近所では割とマジでそういう状態だった。
>>51 そうなん?
自動てゲームの世界だけかとおもてた
62 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:36:40.03 ID:RLVQyB9CO
>>17 犯人の元自衛官がバラして川に捨ててたのを回収したが、
細かいパーツは発見出来なかった
63 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:36:49.06 ID:RDhjQ1Dm0
>>47 昔、護衛艦「ゆうぎり」が米軍機をフレンドリーショットした事故があってな…
64 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:36:52.02 ID:inKfvEvm0
65 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:37:25.05 ID:4xzpHXvy0
>>61 ゲームでしか戦車見たこと無い俺でも流石に「そこは勉強してくれ」って言うわw
まさかAPFSDSの弾体?
最高機密だろ
67 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:37:40.63 ID:ZxsZDYwe0
柔らかい目標にうってたら
L/D比とか構造とかバレチマウカラジャネ?
これって最新鋭の砲弾なんでしょ
>>42 ちなみに最近の日本の戦車は、自動装填です
ついでに凸凹路面走行しながら打って当たる命中精度
動画見てると、狙われたら、どう走ろうが砲身がまっすぐこっち向いてて
確実に殺害されるくらいのヤバイ度合いです
69 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:37:51.15 ID:thM/cTuJ0
支那・朝鮮に盗まれていなければ良いが
70 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:37:52.33 ID:AbP+r0WU0
参議院の人にも相談したほうがいいのではないのか?
毎日新聞の記者が持ち帰ったかもなw
72 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:37:55.92 ID:+iCa7DBf0
撃つ前のがなくなったと思ったら、撃ったあとのかよ
まあ、64式のバネピン見つけるよりは簡単だろ
73 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:37:58.86 ID:7UHkABeW0
戦車豆知識
M1エイブラムスは世界最高の戦車の一つとして数えられる事が多いが
なんと砲弾は手動で装填するのである!!
そのため、乗員は4名。
ロシアのT-72でさえ自動装填、乗員3名であるにも関わらずだ。
これを知っているものは非常に少なく、ゲームでさえ3人乗りだったり、ひどいのになると2人乗りだったりする。
そのゲームを作っている会社というのがアメリカの会社、自分の国の兵器すら知らなかったりするから尚更ひどいものである。
極秘の曲射徹甲弾
砲身はそのままなのに横から飛んでくる恐ろしい弾
三発に一発ほど交ぜて連射する
もう陸自の風物詩だけど
どうせ発射した徹甲弾に徹甲弾が当たって
粉砕されたとかいうオチだろ
76 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:38:26.90 ID:o6hH9JfyO
>>58 自衛隊の小銃弾は一社独占で生産だから薬莢の刻印見たら文字通り一発でバレる
77 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:38:36.91 ID:kK6f8eps0
1発だけなら誤射かもしれない
>>64 即応弾切れたら後退して手動で装填ご苦労ねー
>>61 ドイツ兵や米兵に比べて体格に劣る日本人が120ミリ使うっていうことで
90の時に力入れて開発したんよ
実はすぐ手前の方にぽろっと落ちてるんだよ。
81 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:39:17.89 ID:b/JqfqPt0
>>1 高度なFCSを搭載している10式が的を外すと言うことは考えにくい。
ということは的をあっさり貫通して(当然貫通しないよう十分に防御されてるのに)
そのままどこかに突き抜けていったと考えるのが妥当。
一般人が読めば(ノ∀`)アチャーな記事も、専門家が読むと:(;゙゚'ω゚'):!な記事になったりする。
>発射した徹甲弾1発の行方がわからなくなり
>この徹甲弾には火薬が入っておらず
つーことは、発射した後の弾芯か
タングステンとかだと再利用できるの?
83 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:40:31.68 ID:AbP+r0WU0
徹甲弾にはGPS装着してないのか?
前に機関銃の薬莢袋のチャックを閉め忘れて
薬莢を20発くらい落としたときは、みんなして徹夜して探したな。
でもこれは徹甲弾で、しかも発射したのは確かだから、
安全な弾頭なのだろ?
ここまでこだわるのはばからしい
>>8 10式は90式と同じ砲だが、使用弾は威力が増してる新型。
APFSDSのタングステン弾芯だと思うが、弾芯自体に何か機密があるのかは不明。
というか発射済みの弾芯からでも発射薬の成分やら弾芯の素材構成やら色々分かるので
敵国に渡るのは不味い。
86 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:40:46.78 ID:O8jgWSMn0
>>54 万が一劣化ウラン弾だった場合
お家の床の間に飾ってひっそり楽しんでたらやっぱりえらいことになるの?
87 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:40:58.35 ID:gjaT8aIJ0
タングステンは高いからなー、
といっても、加工費のほうが高いしね。
海上自衛隊「金曜日なのにカレー粉が無い・・・」
89 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:41:18.49 ID:RDhjQ1Dm0
>>61 日本の90式、10式とかフランスのルクレール、ロシアの戦車が自動装填を採用している。
>>73 実際は手動の方が早いんだよ おまけに自動装填型はあらかじめ装填した奴切れると簡単に装填できないから
離脱してまた弾込めしないといけない
これマメな
不発弾並みの騒ぎだな
こんなことに労力使わなくていいのに
92 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:42:10.98 ID:RLVQyB9CO
>>76 ホーワだったっけ?
民生の30-06弾の空薬莢を30-08弾に混ぜたらバレないかな?
93 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:42:33.12 ID:ymkTn2on0
>>73 アメリカが戦車に装填手を残しているのは
戦車の運用には人手が多い方が良いからだぞ
3名だと整備するにも警戒するにも大変
94 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:42:53.04 ID:zLay3RbbO
探すのは金の無駄
辞めさせろアホか
>>61 前世代の日本の戦車を見た米兵が「日本は自動装填装置を開発したのか、
3人乗りだとずいぶんコンパクトな車体になったな」と言って、
自衛隊員が「そこに強引に4人乗り込むんですよ」と返す話を思い出した。
>>86 確か1gあたり150ベクレル+重金属としての毒性
まあ重金属毒性の方は舐めたり粉末吸い込まなきゃ起こらんが
俺のおこで寝てる
発射した弾の回収www
あーあ。ハニトラ隊員のスパイ行為でチャイナに流出か
小銃の弾丸とはわけが違うぞ
ヒトマルの主砲は最新戦車としてはやや小さい44口径
それは砲弾の進化ゆえに小口径でも威力を保てるからと聞いているぞ
むしろこの砲弾こそ10式のミソだったんじゃないか?あーあ。
100 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:44:23.06 ID:2sriVrte0
10式には秋山殿のシートはねーんだよ!
さらにいえば、武部さんもお呼びじゃない
せちがらい世の中だぜ
101 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:44:41.59 ID:O/Xb6nrU0
あれ、ネコちんまだ来ないの?
いい餌でしょ
射撃場のライフルとかの薬莢も全部拾って数合わせするんだよな
マジ大変そう
>>90 いや、動画見たが、明らかに自動装填が速い
ついでに、火傷とかのリスクも回避できる
あと、戦車の場合は1発目が肝なので2発目はともかく
そう何発も気にする必要が無い
1発目外したら高確率で反撃食らって死にます
数撃ちゃ当たるという感じでは無いって事
104 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:45:08.92 ID:gjaT8aIJ0
>>89 M1なんかはまだ人が装填やってますよね。
105 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:45:49.21 ID:r/E2twju0
友人に元自衛官がいて、銃のネジ一本でも紛失すると大騒ぎになると言ってたね・・・
単に、ネジ一本でも大騒ぎするのか理解しにくいよね?
あ、訂正150ではなく15kベクレル
打ち間違えてえらい差になってしまった
>>103 別に反撃食らっても相手が戦車なら撃破されんよ
108 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:46:56.67 ID:dIP8AosZ0
新砲弾じゃねぇか。
これは探さないとマズイ。
109 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:47:04.49 ID:RDhjQ1Dm0
>>17 出て来たよ。
>>90 手動だと弾種の変更も容易という利点も。装填も速い。けど被撃破時の人員損耗が一人多いという難点も。
>>104 人力の方が機械トラブルが起き難いからでしょう・・・
あっちは過酷な砂漠で運用しても誤動作が許されないから
べつにええやん。
撃った弾を回収してることに驚くわw
114 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:48:15.07 ID:RLVQyB9CO
>>104 だってM1はとっくの昔に生産終了してて、
都度再生改修して使ってるんだから、
ついでに自動装填にすりゃいいのに(´・ω・`)
115 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:48:40.70 ID:wGUuDFdG0
犯人はほむほむ
>>103 何の動画見たかしらんけど
0距離射撃繰り返す以外なら装填角度に持っていくから差は無い
これもマメな
湾岸・イラク戦でも一発で決めるなんてことは米軍でもできない芸当
これもマメな
>>105 陛下に賜った武器をなんたることか!!
ってのはおいておいて
自衛隊の存在自体が左の連中にとっちゃ攻撃対象なわけで
タテマエは、漏えいした武器とか機密で万が一でも何かあっちゃいかんのだろ
118 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:49:19.00 ID:dZdxwDd80
10式戦車って冷暖房完備ってホントなの?
>>107 1発目で8割当たるから 死にます確実に
歩兵にATMとかで狙われても戦車砲のほうが速いから勝てるけど
それも外したら死にます
120 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:49:35.08 ID:RDhjQ1Dm0
>>95 M4とかは、日本人の体格に合わなくて黎明期の自衛隊員は、苦労したそうだ。
121 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:50:27.92 ID:AbP+r0WU0
大財政赤字なのに、金属の原料も輸入に頼ってるのに、
もったいないじゃないか。
実弾は演習ではめったに打つな。
北方領土不法占領されたまま、
竹島不法占拠されたまま、
尖閣諸島不法言動されたまま、
合憲自衛隊とかも長年いったい何をしていたんだ!?
法に則り、法により早く不法を止めさせなさい。
>>113 徹甲弾の弾芯には特殊な金属が使われてんのよ
比重の重いやつね
123 :
おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2013/08/04(日) 19:50:59.45 ID:XWiTDRpU0
尿(まる)。
丸(まり)。
銛(もり)。
>>117 大昔みたいに部品の互換性が怪しいわけじゃないんだから小さい部品くらい気にしなきゃいいのに
てつこたんと呼ぶとすこしかわいげが出る、かもしれない
126 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:51:35.03 ID:F4zczs260
>>119 90式の時代から正面装甲は120mm砲を近距離から浴びても防げるんだけど
127 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:51:35.06 ID:RDhjQ1Dm0
>>118 ほんと。
だって戦車て密閉された空間だからエアコンがないときついぞ。
128 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:51:35.71 ID:o6hH9JfyO
>>92 自衛隊の小銃、機関銃、拳銃等の実包は旭精機という会社が一手に生産してる。ちなみに警察用実包もここ。民間向け散弾なんかも作ってるメーカー。
自衛隊の64式小銃用7.62mm実包は装薬量が米軍のM80通常弾の80%の減装弾だから発射出来なくは無いがガスレギュレータの調整しないと不調の原因になる。
129 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:51:49.23 ID:dIP8AosZ0
走行間射撃だと自動装填の方がいいんだよねぇ。
120mmを動揺する車内で手動装填するのはゴツい米兵でもしんどい。
>>116 マメかどうかはしらんけど、命中精度舐めすぎ
動画見れば解るが、狙われたら最後
砲身が見える範囲なら、砲身が延々こちらを捉え続けます
実際、そういう動画が有る 遠くから延々カメラ狙ってる動画が
131 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:52:15.69 ID:MFbJQ5+Q0
>>17 玖珠駐屯地のアレ? ウィキペディアに立項されてるよ
玖珠駐屯地武器亡失事件で要検索
しかし初犯で実刑3年6月は重いなァ
ところで一昔前の戦争映画だと戦車の主砲弾を仕掛け爆弾代わりにして
どうこうってシーンをよくみたもんだがw そういう観点からも危ないニャー
>>105 米軍の特殊部隊用小銃では、部品交換でカラシノコフの弾でも撃てるのがある。
潜入して、一発も痕跡を残さずに撤退する必要があるから、こういうのが有るわけで、
痕跡を残さないというのは、正規部隊だってメリットが大きいんだよ。
>>113 弾頭が見つからないくらいに大外ししてしまった事が大問題だ・・・
10式使いなら初弾必中が常識
弾頭が見つかるまで探せとは・・・日勤教育(ペナルティ)の一環です
>>120 今の日本人なら当時より10センチ平均身長のびてるから問題なかったんだがねぇ…
>>119 10式の装甲を正面から抜ける戦車がいないってことでしょ
もちろんファーストルックファーストキルが一番だけど
137 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:53:45.48 ID:F4zczs260
紛失したのは訓練弾では無いのか
>>127 今まで戦闘車両にはクーラー無いことが多かったが、
10式にはついてるのか?
(たぶん廃熱で探知されるため)
乗員感涙だなそれは
>>122 コスト的に回収する人件費に見合うとは思えんが。
訓練で使った小銃の弾や薬莢なんかも回収してるんだよね。
米軍はそんなことしないのに。
発射前の弾や薬莢ならともかく、発射後の弾も回収してるのか
自衛隊も大変だねぇ
142 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:54:58.13 ID:AbP+r0WU0
どうせ演習するなら、
合法で、北方領土上陸演習や竹島上陸演習は検討しないのかな?
北方領土不法占領されたまま、
竹島不法占拠されたまま、
尖閣諸島不法言動されたまま、
合憲自衛隊とかも長年いったい何をしていたんだ!?
法に則り、武器によらず、法により早く不法を止めさせなさい!
>>126 外装が大丈夫なのと乗員が大丈夫なのとは別問題だけどな
当たったショックで中のやつ死ぬ可能性が高い
<丶`Д´>なんでこっち見るニカ!ウリは関係ないはずニダ
145 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:56:12.01 ID:4pD8o/P70
もっと予算つけてケチくさいことやらないようにしろよ
>>130 えー?目標決めたら砲身が自動で追尾するん??
10式のAPFSDSって確か新型だったよね。見つからないのはまずいな
148 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:56:28.47 ID:+anT77rE0
福岡にあるに決まっている。
機密情報の回収だろ
150 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:57:03.39 ID:RDhjQ1Dm0
151 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:57:10.66 ID:APTo0gUg0
訓練を中止して捜索するほどの事案なのか
152 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:57:22.20 ID:O/Xb6nrU0
>>139 小銃は小遣い目当ての横流し防止でしょうね
戦車砲はなぜだろう
>>143 まあ外装はM1A1はM1A1の砲塔を主砲では側面すら破壊できないってくらいだし
155 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:57:35.89 ID:F4zczs260
>>143 死なないからw
いまだに装甲が剥離して戦車内部を飛び回っていた頃のイメージで語る人多いなw
156 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:57:53.30 ID:tWcNQLW4O
ガルパンオタが盗んだんだろ
やっぱアニオタってクソだわ
>>146 車体の傾きとか検知して、走行中も延々目標を補足する
しかも、走りながら砲撃して命中するレベル
159 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:57:59.02 ID:djZVQ6LJ0
そんなもん使う奴いねえだろwww
さすがは自衛隊 TTゞ
何故かボケた爺さんが隠し持っててタチコマに託されるんだろうな
162 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:58:14.65 ID:RDhjQ1Dm0
>>138 近年の自衛隊車両には、エアコン装備が増えている様子。
>>146 そう。カーブしながらでもドリフトしながらでも当てられる
>>141 だいぶ前に静岡の演習場で拾った不発弾をオークションで売ったのが
配達中に爆発した事件があったからな・・・
マニアにとっては垂涎の的だけど事故を起こされたら困るから回収する
まぁ徹甲弾だから爆発はしないけど・・・念の為にね
166 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:58:48.13 ID:QiZhnKWR0
支那のスパイが持ち帰りwww
167 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:58:50.98 ID:lWoZN0X+0
ID:7K/EUasn0
なにこの知ったかぶりこいてる馬鹿は
168 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:59:07.70 ID:/1fAgXqj0
500m離れた位置て
狙ってはずしたのか?
静岡県富士駐屯地所属部隊の装備開発実験団
なんかカッケーなw
>>99 西側諸国の戦車砲は旧式なのは105mmライフル砲で、
最新のは120mm砲で、
44口径のは120mm滑腔砲で、
15年前までのドイツ製レオパルト2やアメリカ製のM1A1エイブラムス、韓国のK1A1、イタリアのC1アリエテ、イスラエルのメルカバMk−3、日本の90式戦車などに装備されている。
なお55口径120mm滑腔砲はレオパルト2A6や韓国のK2に装備されている。
172 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:59:28.93 ID:B4e57goG0
これ命中精度が良すぎて前の弾の命中した跡に重ねてめり込んだんじゃないの。
173 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 19:59:31.61 ID:Pvlx/sg10
お、見つけたら幾らで売れる?
>>162 エアコンは射撃管制コンピュータの安定動作の為だよな?
>>153 何人か書いてますが、10式の砲弾は威力を増した(90式の正面装甲も抜けるとうわさの)新型弾です。
177 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:00:08.49 ID:djZVQ6LJ0
178 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:00:11.40 ID:sqC1DnDOP
180 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:00:21.01 ID:sPWPkke70
隊員の嫁(中国人)がすでに本国に送ってるわな、離婚届準備中。
182 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:00:36.18 ID:AbP+r0WU0
何かと間違えて?
宅配便かで?
どっかに発送しているんじゃないでしょうね?
北海道に持ってきて試験してたんか富士でいいだろ
184 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:00:44.93 ID:n8+f/SM+O
もう総出で見つける位なら演習用にGPSタグでもつけとけよ 無駄にはならんでしょ。
185 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:00:50.29 ID:RDhjQ1Dm0
>>146 現代の戦車戦は、一撃必殺だよ。
もっともM1の装甲は、M1でもぶち抜く事が出来なかったが…
実は空砲が混ざってましたってオチは?
187 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:01:13.40 ID:ymPrvfMb0
危なくはないから、まあじっくり探せや。
練習用はGPSつけとけよ
実弾演習しても薬きょうを数えて持ち帰るとか、数が合わないと部隊総出で
探すとか、そんなミミッチイことすんなよ。
アメリカみたいにドンパチ派手にやればいい。戦場で自衛隊員が薬きょうを
拾っていたらどうするよ司令官。
>>150 戦車が前進して急停止する時、普通なら一緒に前につんのめるはずの砲身が
しっかり目標の方向いたまま
戦車砲の有効射程は4kmもいかないと思うけど
ただ飛ぶだけなら、どのくらい遠くまで飛ぶんだろうな?
この暑い中、広大な樹海を探し回る隊員さん達は大変だ
対戦車ミサイルとサブウェポンだけの戦車作ればいいのに
100発100中一撃必殺のミサイルを二発積んだ戦車で部隊を作れば
倍の部隊を撃破できる
一発だけなら誤認かもしれない
と弁明してくれるマスコミはいないだろうのか?
撃ったAPFSDSの弾頭がどこに着弾したか分からないってこと?
195 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:02:44.44 ID:opVxD2Ls0
北朝鮮のミサイルの場合
バカ左翼「落ちるはずがない!過剰反応するな!!」
日本の自衛隊の演習の場合
バカ左翼「危ない!市民の事も考えろ!!」
196 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:03:08.44 ID:o6hH9JfyO
試験射撃後に行方不明って事は標的ぶち抜いた後に後ろの飛散防止用の盛り土とかまで貫通したんじゃないのか?
予想以上の貫徹力だったという訳なら必死こいて捜すのも当然。他国に漏れたら重大な機密漏洩だからな。
えっ、戦車の砲弾って中に火薬が入っているのか??
もしかして昔の戦艦(ヤマトとか)の主砲もそうなん?
10式の砲弾て様は太さ数センチ長さ40センチの「棒」だろ?
土の地面に当たったらそのままめり込んで見つけるのはもう無理じゃね?
199 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:03:52.64 ID:dIP8AosZ0
新型砲弾の飛翔体(侵徹体)なんて機密もいいとこだから、
着弾時にバラバラになったりしてても、組成だけでも分かればすごい情報だから。
200 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:04:11.41 ID:B4e57goG0
>>189 訓練時の薬莢捜索回収の伝統は帝国陸軍の頃からのものだが
そこは別に実戦で悪影響無かったから陸自も大丈夫だろw
>>189 米軍と一緒に演習すると、あいつら凄い勢いで弾をばら撒くらしいな。
跳弾で無力化したりすることも想定しているのかもしれんが。
204 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:04:52.14 ID:AbP+r0WU0
地球を回る軌道に乗ったということはないのか?
演習では、めったに実弾使わないように。
どうせ演習するなら、
合法で、北方領土上陸演習や竹島上陸演習は検討しないのか?
北方領土不法占領されたまま、
竹島不法占拠されたまま、
尖閣諸島不法言動されたまま、
合憲自衛隊とかも長年いったい何をしていたんだ!?
法に則り、武器によらず、法により早く不法を止めさせなさい!
砲弾にiPhoneでもくくり付けて、iPhoneを探すで見つけたらいいのに。
>>194 当然、着弾の観測はやってるが兆弾がどこに飛んだかまでは追えない。
10式の命中精度だと冗談抜きで前弾の尻に次弾が命中して弾き飛ばされた、とかありそうだが。
208 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:05:14.96 ID:7UHkABeW0
砲弾は使い捨てである以上、戦闘ともなれば必ず敵に取られるもの。
そんな機密の塊にしてもしょんない話だ
>>155 いや、意味わかってないからw
交通事故で車同士が激突しても中の人死ぬよね?
徹甲弾が飛んできて、しかも貫通しなかったら
いくら複合装甲で防いでるとはいえ、衝撃は半端無い
中のやつ死んだり気絶したりは当たり前
210 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:06:00.49 ID:sqC1DnDOP
>>192 どうせアウトレンジするなら、戦車である必然性がないじゃん
装甲なんて要らないのだから
211 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:06:11.05 ID:dIP8AosZ0
>>192 ヤグアルとかだな。
とっくに時代遅れの発想だわ。
平成のジラード事件
213 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:06:17.71 ID:RDhjQ1Dm0
>>192 対戦車ミサイルを装備した戦車て聞かないな…
歩兵戦闘車なら有るけど。
214 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:06:36.17 ID:cB3hVMTN0
来年に韓国で新型砲弾発表の予感
>>205 任天堂くらいしかその衝撃に耐えられるハードは作れないと思うw
着弾点分からんかったら練習になってないじゃん
簡易型のイージスシステムくらい積んでもいいと思うけどな
戦車は対戦ヘリには無力
218 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:07:46.27 ID:OdapDJhOO
>>197 砲弾の中身がガワと同じものはキャノン、中に炸薬が仕込んであるものがガン。
たとえば、
レール・ガンは信管と炸薬入り。単なる金属塊を撃つならレール・キャノンとなる。
219 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:07:46.69 ID:B4e57goG0
>>203 撃ってる間は恐怖心も薄れるらしい。制圧射撃な目的もある。
弾が切れるとチンチンケツにはさんで逃げたくなるほど心細いらしいw
220 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:07:48.73 ID:MFbJQ5+Q0
>>195 北朝鮮のミサイル? 落ちる訳ねえじゃんwww
あの、なに君、本気でgkblしてんの?
スレではネトウヨの奴らビビっているふりしてんのかと思ってたんだがw
どうせネトウヨは無職だろうが、やっぱり引きこもったわけ? 当日。
>>213 ロシア戦車には伝統装備らしい。
砲からミサイルを撃つ
かねがねカネがない赤貧軍隊ならでわの悲劇
来年予算減らされても困るし
できれば使い回したいし
という情けない話
>>210 戦闘機ってそんな感じじゃん艦船とかもぺらっぺらで
>>208 開戦後と開戦前にバレてるのとは意味が違うと思うけど、分からないか?w
護衛艦の速射砲の実弾射撃で、
甲板から海に転げ落ちてしまった空薬莢とかは
どうするのかね?
見つかるまで不眠不休で掃海チームに回収させるの??
>>197 戦車は、基本的に徹甲弾と榴弾の2種類を積んでるよ。
今は、APFSDSと多目的榴弾の2種類かな。
227 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:08:55.27 ID:dIP8AosZ0
>>213 ソ連/ロシア系では普通にある。イマイチ使い勝手がよくないらしいが。
米軍も一時期ガンランチャー装備戦車は作ったが、もうとっくに見捨てた。
ミサイルオンリーの戦車駆逐車もヤグアル系とかがあるが、廃れた。
228 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:08:58.04 ID:mpZtBLoX0
ホムラチャァン!
>>191 105mmライフル砲だと8kmで、
120mmライフル砲だと5kmだな。
>>192 50年前のソ連やアメリカでやったら、
戦場で敵軍に鹵獲されたらやがて真似されるし、
ミサイルの費用が高過ぎてそんな戦車では戦争出来ないという結論になったw
230 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:09:08.90 ID:o6hH9JfyO
>>192 60式自走無反動砲、通称60SSですね。戦後初の国産戦闘車両。
あれの無反動砲を中MATに換装すればまだ待ち伏せ用車両に出来たなw
231 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:09:37.62 ID:RDhjQ1Dm0
>>197 大砲の場合
弾と火薬は、別に装填する。
戦車砲は、知らんが戦艦の大砲や榴弾砲は、そうやっている。
俺の横で寝てるよ
233 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:09:42.10 ID:7UHkABeW0
対戦車ミサイルを打ち出す戦車はロシアのが有名。
HEATだが、HEATは結局炸薬量が問題であって
この量が多ければ複合装甲も簡単に貫通できるためAPFSDSにこだわる必要がない。
234 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:10:00.11 ID:AbP+r0WU0
金属の原料とかも輸入に頼ってるんだから、
竹やりとかの訓練もしているのかなぁ?
どうせ演習するなら、
合法で、北方領土上陸演習や竹島上陸演習は検討しないのか?
北方領土不法占領されたまま、
竹島不法占拠されたまま、
尖閣諸島不法言動されたまま、
合憲自衛隊とかも長年いったい何をしていたんだ!?
法に則り、武器によらず、法により早く不法を止めさせなさい!!
アクティブ防護システムなんてのもあるくらいだしなミサイルはちょっと
>>210 地上(特に日本は)はアウトレンジに向かない
その役目はエリア制圧の自走砲の役目
237 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:10:32.20 ID:ONtCe2w4O
拾いに行きてぇ。
んで拾得物横領してアクセサリーに造り替えてバッグにつけて、これ見よがしに歩き回りてぇw
ビミョーな見せ付け厨
238 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:10:46.62 ID:7UHkABeW0
239 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:10:52.05 ID:gjaT8aIJ0
>>221 が、弾が高すぎて使用されたのを見た事が無い、だっけかw
本末転倒なんだよね・・・
>>207 弾芯だけ調べても意味ないと思うが。タングステン鋼製の矢みたいなものだし。
威力は、火薬量と砲身(基本的には長さ)による。
原発も自衛隊基地もおかしなことが続きますね。
>>242 JR北海道もおかしなことが続いてるよw
244 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:12:42.32 ID:F4zczs260
>>209 交通事故同じとか言ってる段階で相手にするのも馬鹿らしい
ちなみに西側第三世代戦車でそんな事例があるならソース付きでよろしく
245 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:12:58.14 ID:sqC1DnDOP
>>240 ガンランチャーなんて実戦使用例あるんかねって感じだね
単に輸出なんかでカタログスペックを埋めたいが為になってるような気がする
そもそも戦車での戦闘距離は1q以内が殆どで、ミサイルの出番はなかなかないよね
246 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:12:58.18 ID:AbP+r0WU0
不発弾で、後日爆発の恐れがあるのか?
合憲自衛隊とかも長年いったい何をしていたんだ!?
法に則り、武器によらず、法により早く不法を止めさせなさい!!
>>197 戦艦の主砲弾は徹甲弾と榴弾(日本海軍の三式弾がそれに該当)で、
戦車の主砲弾は徹甲弾とHEAT弾(対戦車榴弾)で、
主に後者の砲弾の内部に火薬が入っている。
実戦で装甲目標には前者の砲弾で、陣地には後者の砲弾を発射する。
>>213 ロシアや中国、イスラエルの戦車は主砲から対戦車ミサイルが撃てる。
248 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:13:11.29 ID:IvaXw98YP
1発の砲弾回収に500人って多すぎね?
新型徹甲弾とかか
249 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:13:12.05 ID:08ieXtAh0
250 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:13:12.37 ID:RDhjQ1Dm0
>>217 10式のウリの一つがデータリンクの装備。
模擬戦で90式を殲滅したそうだ。
>>241 初速と重さ
つまりは、口径と口径長と弾芯の比重
>>197 戦車でも戦艦でも榴弾とかなら入ってる
でも今回のは徹甲弾って書いてあるから多分入ってない方
弾の管理が厳重な日本ならではの光景
254 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:15:09.43 ID:djZVQ6LJ0
>>236 まあ、中東戦争とかはただっ広い砂漠で撃ち合うので
イスラエルはM4シャーマンに105mm砲載せてスーパーシャーマンなんてのを作って
HEAT弾遠くから撃ち込んで結構な戦果を挙げたらしいが
消耗品を回収すんのかよw
薬莢の回収も無駄だからやめろよww
257 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:15:39.34 ID:HkiMYUpm0
なんだ、戦車でも盗まれて騒いでいるのかと思った。
258 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:15:47.42 ID:tZmxZb+20
シナ工作員が潜伏してんじゃないの?
259 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:16:04.31 ID:HoHIQULJ0
演習中に武器のネジ一本、紛失しても、見つかるまでみんなで探すそうだからね、自衛隊は。
費用対効果じゃない世界もあるんだね。
こういうのも、自衛隊が自衛軍に昇格することで変わったりするかもね。
火薬の入ってない弾なら、不明になっても問題はないと、しないところが、自衛隊のいいところだと思う。
ただね、沖縄南部の、どこでもいいから、穴ほってごらん。戦争中に米軍の撃ち込んだ不発弾がゴロゴロ出てくるから。
工事現場なんか、そんな状態だと思うよ。信管が生きてたら、もちろん爆発するし、現に爆発もして死傷者も出てる。
そういう現実と整合性がとれてない法整備は、すこしずつやっていってほしいね、自民党政権には。
演習中に紛失したネジ一本をみんなで探すのは、意味のあることだとは思えないし。
260 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:16:18.22 ID:QJVRnBpM0
精度試験目的で発射したんだから訓練弾じゃねーだろ
261 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:16:34.00 ID:yScwsnwXO
>237
一応言っておく…
メッチャでけーよ
撃った弾を探してこいって
これイジメ?
263 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:16:55.92 ID:RDhjQ1Dm0
>>244 いや粘着弾頭と言って今のでも着弾の衝撃で装甲を剥離させて人員の殺傷や機器の破損を狙った弾頭は、あるぞ。
>>255 10式はそもそも市街地向けに開発されたんだろ?
的に命中しなかったのかよ
10式も大したことないな
266 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:17:29.78 ID:sqC1DnDOP
>>261 タングステンの棒だから、凄く重いと思う
267 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:17:44.70 ID:+1J4soW7O
元社会保険庁の人間よ…これが公務員だ
自衛隊の主要取り扱い官品である武器=社会保険庁の主要取り扱い業務である年金記録
僅か1つでも所在不明になれば徹底的に探す…社会保険庁の職員は探す探すといいながら5時チンだっただろ
アメリカの無人の荒野なら、
ここまで騒ぐこともないだろうな。
日本の訓練環境は、現代兵器には狭すぎるんだな。
だからガチの射撃は渡米してやっている。
269 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:17:59.32 ID:B8M4bjU/0
>>233 HEATはへたすりゃ金網程度でも威力が弱められるからAPFSDSは必要
あと貫通力は弾頭重量より口径に依存する
270 :
◆65537KeAAA :2013/08/04(日) 20:17:59.93 ID:oimFH0Nf0 BE:58710029-PLT(13051)
>>259 この間も空の弾倉無くしたって探しまくってたよな
あんなの消耗品でええやないか
>>251 それはそうだが、今じゃタングステン鋼と決まっているから重さはだいたい決まってくる。
日本も劣化ウラン使えればいいんだけどね。
うわぁぁぁぁぁぁぁ最重要軍事機密じゃんかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>265 前弾の尻に次弾が命中して粉砕した可能性もあるけどな
274 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:19:00.73 ID:dIP8AosZ0
>>263 ヘッシュは今の複合装甲戦車にはほぼ効かないんだが、
その理由が分かれば交通事故と同一視できない理由も分かると思うぞ。
>>30 あの国、昔作りすぎたT−54を一個師団分くらい森に不法投棄してた事があった.....
276 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:19:38.00 ID:RDhjQ1Dm0
>>271 自衛隊は、清く、正しく、美しくがモットーです。
>>271 日本は軍隊アレルギー+核アレルギーだからまず使えるようにならないだろうな
>>1のリンク先の画像だと、発射前の弾だな。
実際に失くしたのは発射後の弾だから全然違う。
直径3cm、長さ50cmくらいのダーツの矢みたいな形のはず
280 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:20:12.31 ID:qfXY/mTJ0
281 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:20:21.18 ID:SOZbTryn0
自衛隊も気の毒だな
こんなアホなことやらせず
尖閣に張り付いて欲しいわ
282 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:20:44.36 ID:AbP+r0WU0
演習ぐらい、
合法で、
北方領土とかでもできないのかなぁ?
合憲自衛隊とかも長年いったい何をしていたんだ!?
法に則り、武器によらず、法により早く不法を止めさせなさい!!
>>271 >はだいたい決まってくる
案外、その範疇に収まらない新兵器だったりして
それなら2個中隊も動員して捜索する理由も分かる
284 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:21:15.62 ID:RDhjQ1Dm0
>>274 世の中には、いまだに第二世代主力戦車を使っている所も有るから…
つ【74式戦車】
286 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:21:25.82 ID:roTiFpVV0
つGPS
287 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:21:29.83 ID:QJVRnBpM0
後ろの羽根やら、発射時に外れるサポットの改良をして、命中制度を確認しようとしたら、予想外の誤差が出たと推測。
精度を測定するんだから弾頭は当然、実弾と同じもの。
288 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:21:32.54 ID:XFv2SzbH0
>>263 まともな戦車なら装甲内側にケプラーなんかを貼って対策してる
湾岸戦争でも粘着榴弾の威力がなさ過ぎてイギリス軍ががっかりしてた
289 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:21:32.90 ID:4ZK7gUub0
帝国陸軍戦闘機は分解して
組み立てたらネジたくさん余って・・
ああ何だ射撃後か
291 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:21:50.98 ID:sqC1DnDOP
>>274 そもそも複合装甲なんて高級なものが無くても、空間装甲ならHESHには効果はあるわな
>>281 それは命令がないと出来ないからな・・・
国有化したところは総理の一声で一度くらい行ってみてもいいと思うけど
素朴な疑問だが、
撃った直後に弾着確認しないのだろうか?
今頃はきっと、地雷探知機を引っ張り出してる頃だぞ。
夜だろうが探すんだよバカみたいに
>>273 すでに一発回収した場所掘ったらもう一発出てくるかもな
297 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:23:48.66 ID:qtyF3Hhl0
>>288 米軍のM2歩兵戦闘車を誤射したのに損害無しだっけ?w
金属探知機位ないのか
299 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:24:31.43 ID:q1ze+Ixg0
たった一発の弾のために何十倍の金額を費やす馬鹿ジャップ(失笑)
着弾時にバラバラに砕けてるから見つけるの大変なんじゃね?
徹甲弾探し、シカ狩り、クマ狩り、スパイ狩り
大変だな。
ほむらの仕業だな
304 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:26:23.35 ID:q55CJURrO
平たく言えば発射済みの鉄鋼弾?
305 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:26:27.54 ID:+1J4soW7O
>>258 銃剣一本でも同じ規模の捜索やります…自衛隊のいん数管理は役所公務員が見習うべきレベル
ああ、的を大外ししたのね。
>>299 マジレスするけど自衛隊の給料は探しても探さなくてもかわらないぞ
>>288 まあ、第二世代戦車なら一応は効くようで
確か、戦車による戦車の最遠破壊記録が湾岸戦争で粘着榴弾を用いた戦果らしいが
まあ、HEATもHESHも第二世代戦車までの兵器
シリアじゃT-72がRPGでしばしば破壊されているが、単にT-72は第三世代というには中途半端なだけ
確か、複合装甲が砲塔前面にしか施されていない
小銃の撃ちガラ薬莢まで必死になって捜索する軍隊って他にある?
>>304 鉄鋼じゃなくてタングステンとかだと思う
探してる間の人件費のほうがよほど無駄と考えてくれよ
お願いだから訓練してくれよ
313 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:28:49.87 ID:ONtCe2w4O
>>117 左はもう辞めてきたw
嘘っぱちの自衛隊叩きすんのが面倒臭かったから。
もうこれで実家に堂々と月刊なんちゃら持って帰れるお。
近所付き合いにも気兼ねないお
(`・ω・´)v
> 米海兵隊の誤射により115ミリりゅう弾1発
115?と思ったがまあ誤植だろーな
発射前ならともかく。発射済なら殺傷能力ないんだから放っておけよ。
316 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:29:51.85 ID:QJVRnBpM0
あれ?
試験とも訓練とも書いてるな?
タングステンって金と比重が似てるから
金メッキ施して金塊として売ろうとした事件とかもあったよね
318 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:29:56.85 ID:vR97hC/v0
自衛隊なんかいらない
カツオ最後の作戦発動
320 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:30:46.05 ID:+1J4soW7O
>>299 この作業で手当てはつきませんよ…何十倍の金額とか自ら阿呆を晒しましたね
こんなので大騒ぎするようでは、反応装甲の取り付けは夢のまた夢
まあ、あのタングステン製の矢のような弾芯が
どっかの地面にブッスリ刺さった状態なんだろうなw
ヒトマルと言うのはマニア
じゅうというのは普通の人
>>244 おまえが
事例が無いですってソースを示せば簡単に解決するだろ?
もしかして アホ?
325 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:31:30.36 ID:xvAB2x6i0
隊員「しまった!ポケットに入れといたの忘れてた!」
てっきり打ちっぱなしだと思ってた
回収するのめんどいから射撃も精密になりそう
327 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:32:09.04 ID:dIP8AosZ0
薬莢探しと同じだと思ってる人多いけど、
モノが10式のウリの一つである新型戦車砲専用の国産新型砲弾だからな。
管理下にないってのは機密保持上マズいと思うぞ。
>>312 自衛官は24時間勤務で人件費もクソも無いから気にすんな
329 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:32:19.66 ID:mbh0XnZz0
地面にもぐりこんだら10mぐらい掘り返さないと
出てこないんじゃねえのか
訓練弾なら重さだけ実弾に合わせたただの鉄棒じゃねーの?
そんなの物でも500人で探すのか・・・大変だな
>>307 2,3km先でしょ?
でかい双眼鏡なら見えると思うけど。
333 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:34:23.20 ID:HCgFXdhG0
陸自は相変わらずだな
その鉄くずは地面に埋まってるよ
タングステン弾頭だけどガイガーカウンターで反応したりして(^^♪
>>311 タングステン鋼は、鋼(はがね)だから、鉄鋼の一種だよ。
タングステン自体は柔らかいが、鋼にすると凄く硬くなるらしい。
>>331 比重が違う
鉄で重さを合わせると必然的に長くなって具合が悪い
338 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:37:06.55 ID:U6onouXT0
米軍を始め、外国の徹甲弾は、硬くて安い劣化ウランを使っている。
日本では劣化ウランは放射能があるからというので、高いタングステンを
使っている。たしか、値段が8倍くらいしたんじゃないかな。
火薬もなく、放射性もなく、探す必要なんて皆無だよ。
>>332 跳弾してどっかに飛んでったか、
射距離を誤って手前か射場の向こうに着弾したのだろう。
いずれにしても観測困難だから、「所在不明」
340 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:38:03.03 ID:Vo/USlQ6O
タングステンなら探す必要はあるかもね。
鋼だと、
フランスやイギリスも、売った玉を探しにいくのか?
>>113 行方不明だから回収目指してるだけだぞ。
342 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:39:28.30 ID:INqS2Xgk0
>>324 無かったんだねw
ひょっとして90式戦車の開発時に豚を入れての着弾試験の話を信じちゃったクチかな?w
湾岸戦争ではM1戦車はT72から結構命中弾を食らっているが
衝撃で乗員が死傷したなんて報告は見たこと無いよw
韓国人の90mm砲は世界最小と聞いたが。
344 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:40:33.05 ID:q55CJURrO
戦車の小話で一服
ロシア製のモンキーモデルをライセンス契約でインドに輸出
が…インドは装甲材魔改造、ロシア製新型戦車の通常砲弾が通らないほど固くなってるそうだw
>>335 あーそういえば昔半導体用プロープのタングステンの針曲げる仕事したこと有ったっけ
指で曲げるのに加減が難しくて
346 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:41:58.38 ID:1kFfjGCoO
ほいほいと持って帰れるシロモノでもないからましか
349 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:43:07.71 ID:dIP8AosZ0
>>338 砲弾の性能がバレるというのは、
砲弾をコピーされる以外に装甲が対策される可能性も含んでる。
劣化ウラン使ってる国には無価値な情報っていうのは間違った思い込み。
>>68 WoTプレイヤーならその恐ろしさがガチで判るな・・・
動きながら命中させてくる戦車とかマジ恐怖
351 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:43:43.06 ID:ONtCe2w4O
>>261 突っ込んでくれて有難う。
ユーモアの無い奴等に囲まれて窒息死しかけてたんだ。
なんで回収するんだ?とかw
タングステンがどれだけ高いか知らない奴多過ぎ
>>338 劣化ウラン弾の利点は「安くて硬い」というのもあるんだが、タングステン弾芯のように
着弾時に先端が丸まらず、ささくれ立って砕けるので浸徹力が失われない。
更に焼夷効果もあるとされる。
うーん、やっぱり10式の新型砲弾は弾芯に何か機密があるのかもなー(棒)
354 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:47:49.50 ID:U6onouXT0
≧349
オマエ、このスペックで本物だと思うのかよ。
試験弾だろうが。
黒色で直径120ミリ、長さ575ミリ、
重量は7・3キロ
陸は大変だなぁ
海だと12.7cm砲の薬莢はたまにバスケットからこぼれて海に落ちたりするから、完全に回収不能で済むからなw
土中にかなり深く埋まってるだろうから探すのも一苦労だわ
今年度末には第2師団に配備されるから出張もなくなるかな
357 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:51:26.04 ID:7Q0BwlYd0
たった一発の弾で500人とか、やりすぎだろwww
1日捜索したとしたら1000万前後の人件費が消えるんやで
公僕はほんと気楽ですな
>>342 イラクがライセンス生産したモンキーモデルのT72Mとその鉄の徹甲弾と日本の90式戦車のDM33=JM33徹甲弾とは威力が桁違いかと。
日本で劣化ウラン弾
左翼にぷっぱなせばいいのにな
小銃の薬莢も全部拾うんだよ
茂みの中では発泡を控えてしまうなら
訓練にならないのでは?
362 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:52:54.87 ID:dIP8AosZ0
>>354 発射後なんだからサボや装薬や燃焼薬莢を除いた飛翔体の重量じゃないの?
直径が合わないけど。
363 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:53:06.66 ID:U+k5Hdhw0
単純なタングステンの矢でもけっこう高い
ましてやAPFSDSとかだと
>>357 消えないよ。こらも訓練の一貫。
自衛隊は利潤生む私企業じゃないのをなんでわからないのかなー。
「探すの協力するアル」
366 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:53:25.37 ID:U55mTD3L0
>>357 おめでたいのは、お前w
探す理由も判らんとは^^;
>>357 自衛隊に残業代なんて存在しないので、
休みが減るだけやで
368 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:54:27.25 ID:84QAgGbA0
射撃精度がいいって触れ込みだったろ?
目標を大幅に外したのか?
これは大失態だわ。
安部ちゃんオワタ
370 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:55:43.47 ID:ZMgU6c580
>>1 公表するなよ
揚げ足取る連中と、探し出してでも盗み取りたい連中が居るんだから
371 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:56:10.81 ID:INqS2Xgk0
>>358 徹甲弾の難しさはいかにして貫通させるかであり
今回問題にしているのは着弾時に貫通していない場合の衝撃なので
初速と重さが同じなら着弾時のエネルギーはそんなに変わりが無いかと
演習場横の鉄工団地に落ちてるんじゃない?
徹甲弾だけに。
373 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:57:19.18 ID:ONtCe2w4O
左のど真ん中は清く正しく美し過ぎて、このスレ程度のミリオタ会話さえ血相変えて叱られるんだよ、近所のオジチャンやオバチャン達から。
それが親の同僚とかだと生きた心地もしないのな、親は何も言わないのに親の同僚とかが無理なわけ。
左で良い子ちゃんなんか
(ノ-_-)ノ~┻━┻
やってられっか
374 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:57:44.34 ID:dR0zngn10
流石に部外者がホイホイ入り込める場所で演習してる訳じゃないから、単に見付かってないだけなんだろうな。
ただ10式用の新型APFSDSだと装薬も弾芯の形状も違うらしいから、見付からないと結構ヤバいよな。
375 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:57:48.48 ID:y/HlvVc00
中にGPSでも仕込んでおけよ
376 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:57:58.71 ID:V+kjqvl/0
うちのエアコンはダイキン製。
そのまま飛んでソウルに被弾したらGJ!
信管にGPSつけろとあれほどWW2中に言ってたのに。
お盆過ぎたら帰らないといけないし、ちゃんとやっとけよ、日本を頼むぞ。
しかしネットってやつは便利だな。
うちっばなしというわけにはいかないんだな
ご苦労様です
紐つけておけばいいのに
381 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 20:59:29.46 ID:LllQQPpA0
地面にめり込んじゃってんのかな
北海道に10式来てたの?
見たかったよ〜
90式と並んでる所とかみてー
俺の徹甲弾も試験射撃ばかりです
386 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:00:25.25 ID:ONtCe2w4O
>>370 安心しろ、五月蝿い左巻きの事情もバラしてやってんだから平気だw
>>365 ありがとう!(実弾演習場で的が来やがったw)
>>379 あえてニュースにしなくても良いと思われます。
自衛隊も情報出しすぎだわ。(笑)
他国の軍隊なら
撃った弾が見つからないなんて
絶対ドーデもいい話のハズ。
読みは「ヒトマルしき」だからな。「じゅっしき」なんて言ったらにわかだってばれるぞ
390 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:01:20.43 ID:KFmUdLWrO
戦車砲で場外ホームランとは珍しい。榴弾砲なら時たまあるけど。
跳弾してどっかに飛んでっちまったか、行進間射撃中にFCSがおかしくなったか…
>>357 君は自衛隊の給与体系を知らないようだから教えてあげよう。
こういう作業に手当はつかないので、たとえ何万人投入しようと人件費は増えない。
高性能の鉄鋼弾を独自開発出来るようになったニダ!
ダイキン工業ってエアコンのイメージだけど、弾作ってるからな。
>>389 その道のプロは
「マルヒトしゃーせん」
と呼ぶとか呼ばないとか
395 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:03:04.53 ID:UGGrx2ep0
タングステン合金?
ウラン混じってたりして
396 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:03:22.80 ID:yXVFdiCr0
>>393 どういういきさつでエアコン屋が最新の戦車砲弾を作るようになったの?
397 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:03:25.13 ID:/3z7+/kcO
AP弾か?
あんまし影響は無さそうだな。
398 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:03:41.86 ID:YQZHwrdU0
33 名前: ランサルセ(フランス)[] 投稿日:2013/08/04(日) 21:00:25.49 ID:sElcmV+e0!
10式戦車のAPFSDSは新型で44口径でレオ2A6と同等の貫徹力を持つとされている
つまり、そういうこと
399 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:05:05.86 ID:dR0zngn10
>>395 ウランを混ぜる意味がない。
現在だと、タングステン弾芯の方がウラン弾芯より貫通力が上になってる。
401 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:05:33.41 ID:Ot2a2IqqO
多分めり込んでるよ。探してみ
>>397 中露と弾心の情報を欲しがってるところがある
404 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:07:52.90 ID:dIP8AosZ0
>>397 APFSDSな。
APとかAP-HEだと、それこそ戦時中くらいの弾種になっちゃう。
一晩寝て明日ゆっくり探せば出てくるよ
これはオスプレイの足音が聞こえる。
407 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:08:18.22 ID:VQC2EqOn0
たまたまだろ
使用済みの回収してリサイクルするの?
住友金属つながりだろ
淀川製作所(摂津市)、フッ素化学製品・油圧機器・砲弾・誘導弾用弾頭・航空機部品
>>403 材料単価だったら劣化ウランなんて放射性産業廃棄物
411 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:11:09.35 ID:MFbJQ5+Q0
あ、おれ犯人わかっちった犯人は包丁屋だ包丁。
昔軍板で金門包丁の話聞いて大いに感心するとともに中華商人の商魂たくましさに感動したもんだ。
これで十式包丁作って売るんだ、そうだそうに違いないw
412 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:12:10.76 ID:KFmUdLWrO
>>396 もともと軍需産業も手がけてきた、戦前からある会社だから。
>発射した徹甲弾1発の行方がわからなくなり
ここがまずおかしいw
414 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:12:24.78 ID:gjaT8aIJ0
>>338 劣化ウランは加工時の発熱で自然発火するので、
真空環境下での掘削が必要で加工費が高くなる結果、
タングステン弾芯とさほど価格差があるわけではないとか聞いたんですが。
415 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:12:27.55 ID:q55CJURrO
砲弾重くするだけなら水銀詰めておく
417 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:13:38.10 ID:po90NgWP0
精密射撃に定評のある自衛隊さんじゃなかったのか
>>413 フェイク報道かもな
日本の精度の低さをアピールして
油断させる為の
419 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:14:21.35 ID:dR0zngn10
>>403 日本とアメリカの比較だと劣化ウラン弾の方が安くなるけど、アメリカは劣化ウランが大量にあるのと、
日本は生産数がアメリカに比べて少ない上に、精度を上げてるんで高くなりやすい。
同じ国で作るんなら、どっちもどっち位の価格になると思う。
421 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:14:24.34 ID:MD+Eztry0
探す必要なんてないだろう
訓練の一環か?
422 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:14:29.42 ID:V+kjqvl/0
>>396 大阪金属工業株式会社(ダイキンの旧名)というだけあって金属製品は得意なんじゃないか。
423 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:14:33.00 ID:gjaT8aIJ0
>>415 CSI
ボクシングのグローブに水銀注射
>>417 前に撃ったの弾頭の後ろに当って、前の弾頭をもっと深いところに
押し込んでしまっている可能性が・・・
まぁ無いと思うが
426 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:16:05.97 ID:Mjbo6dBR0
九七式戦車がF6Fの機銃掃射で撃破されるの?
戦車って固いんでしょ?ウソでしょう
数ヶ月後、修羅の国で発見されるのであった
砲弾の後ろにパラシュートつけて減速させるとかやったほうがええんちゃうかと
430 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:17:23.11 ID:dIP8AosZ0
横に反れたとか遠弾だったとかじゃなく、
標的を貫通して飛行姿勢を乱して明後日の方向に飛んでっちゃったとか、
あり得るんじゃないかと思ってる。
431 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:17:51.11 ID:DgAPFnIW0
火薬無し弾でも撃つたびに探す必要があるのか
大変だな
433 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:18:10.36 ID:CKF4koa40
どうせ2ちゃんねるだとオタクスレで終了だろうけど、
ちょっと前に、米軍が場外誤着弾やったから
ちょっとやっかいなハナシなんだよね・・・
434 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:18:12.76 ID:KFmUdLWrO
>>417 命中してさらに停弾堤を貫通して飛び去ったのかも知れないだろ。
437 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:18:36.57 ID:FYyessSA0
こんなんに人件費つかうなよw
大砲の弾とか消耗品でしょ、しかも一発とかw
中国とかに渡るとかなり危険
90式も10式も弾自体は同じなの?
支那人にむすまめたなこりゃ
441 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:20:24.98 ID:dIP8AosZ0
>>439 新型砲弾。
10式は90式の砲弾を使えると言う話もあるが、逆はできない。
>>388 演習地の役所には通報しないとへそ曲げるから報告シなきゃ行けないんだよ
>>436 350mlのアルミ缶を誤飲するレベルの子供って、ミニラ?
444 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:22:21.23 ID:MKBgPVn00
北海道とか沖縄と聞くと色々勘ぐってしまうな
アカが多すぎなんだよ
445 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:22:40.69 ID:vk/eUfmeO
446 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:23:40.16 ID:KFmUdLWrO
>>436 毎日新聞の記者が拾って持ち帰ってしまうかもしれないw
徹甲弾の上で寝そべる画像がツイッターに掲載される
449 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:25:02.16 ID:gSbtnZIx0
グーグルアースで見つければええやんけ
徹甲弾なら別にいいじゃないかと思ったり
451 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:26:18.48 ID:KFmUdLWrO
>>445 まあブラックと言われればそうかもしれない。
何しろ自衛官は労働基準法の適用除外対象なので。
452 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:28:10.97 ID:k+Els5D6O
火薬が入ってないなら、ただの鉄の塊やん
富士山近くのドライブインとかにいっぱい飾ってある
453 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:28:14.37 ID:LCUgIALE0
>>441 新型砲弾で120ミリなのに155ミリ砲なみの威力があるんだよなー。
あしたも訓練休んで捜索だな、これ。
小銃弾程度なら30分くらい探したところで指揮官が
「ここにあったぞ」って薬莢取り出してくれるんだがなあ
てか、いつもは全部回収してんのかw
何発打ってんのかね
456 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:30:13.53 ID:tY04TUNr0
<丶`∀´> いいお土産ができたニダ
457 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:30:19.78 ID:e8TT7KTo0
>>93 アメリカは意外とそういうのは計算し尽くしてやってるんだよね、
結局、戦車の運用、修理には4人いる、最悪1人掛けたとしても3人なら戦車は運用出来る
これが3人体制だと1人欠けたら終わりだし
APFSDSは砲の直径より細いから住民が発見しても太さが足りないからスルーされる予感が
あと、徹甲弾は劣化ウランだとか素人プロ市民が騒ぎ出したりして
>>167 2週間後に中国が、10式のパチモノを出す
「あれー!」
「なになに!」
「弾どっかいっちゃったー!」
「なんで!」
「分かんない!」
「なんでなんでなんで!」
「西住隊長に迷惑かけちゃいけない。ここで探すよ!」
「名付けて!」
「戦略大作戦!」
「一年なめんなー!」
「なめんなー!」
462 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:32:21.63 ID:po90NgWP0
ブラジルのみなさーん鉄鋼弾貫通してませんかー?
463 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:32:45.23 ID:dIP8AosZ0
>>457 つまりそれは日米の陸軍の性格の違いなんだよね。
国土を防衛する部隊なのか、外征軍なのか。
整備などの支援体制や人員交代体制を構築する難易度の違い。
劣化ウランかー
466 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:34:22.08 ID:/C5a+Fph0
>>1 発射した弾丸って回収するんだ
すげー、しらんかったわ
秋山殿、盗ってきてはだめですよ
発表する必要があるのか?
469 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:35:08.38 ID:LCUgIALE0
>>461 「グデーリアン、砲弾は西だ」
「西部戦線ですね」
470 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:35:32.41 ID:OdapDJhOO
>>452 徹甲弾の弾芯は軍事機密だぞ。材料の組成がバレたらどーすんだ?
鉄壁の防御力を誇ったドイツのタイガー重戦車の装甲は、日本から持ち帰った正宗の組成を分析した結果、モリブデン鋼を発明したことによる。
製法がわからなくても、組成が判るだけでも大変な意味があるんだよ。
472 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:36:21.76 ID:utbNugHi0
7.3kgて軽いなあ そんなもんなん?
>>472 運動エネルギーの法則から重さより速度の方が効果は大きい。
軽くて強くて、そして速い弾がいいの。
474 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:38:13.16 ID:k+Els5D6O
>>470 重さを合わせただけのダミーだろ
本物なら「無くなりました。拾いにきてください」って宣伝しねえよ
475 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:38:55.95 ID:Ck+PqKFG0
タングステンのやつか? くだらん
朝鮮人じゃないんだから、こんなことで騒ぐなよ
>>363 リサイクルしたら余計にコストかかるぜ。
478 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:41:23.68 ID:jKH0568A0
中国人スパイが拾ったんだろ
で本国に持ち帰って分析される
479 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:41:42.37 ID:dIP8AosZ0
>>472 飛翔体(侵徹体)の重量はそんなもんだよ。
同じタングステンの韓国K276砲弾がやはり同じ7.3kgほど。
劣化ウランのアメリカM256がそれより重くて10kgほど。
わたし〜の昂ぶり徹甲弾〜♪
482 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:44:16.80 ID:Ot2a2IqqO
昇華してる
>>454 自分のために、部下の隊員達のために、薬莢探しで徹夜なんてバカな事態にならないよう
ベテランの曹士は何処かからチョロまかしてきた「非常用の薬莢」をポケットに忍ばせてるらしいね
現場の知恵だなw
484 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:46:30.48 ID:9ho1DzF60
ちゃんと回収してんのかw
>>485 弾じゃないや、薬莢
なぜか時々足りなくなるらしい
魚雷は回収して再利用するけど、これも再利用するのかな?
488 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:51:24.56 ID:KyFG9bB/0
これって、素手で受け止めたら、どのくらい痛いの?
自分は強化系です。
489 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:52:09.03 ID:utbNugHi0
>>473>>479 徹鋼弾が運動エネルギーで貫通かせる矢のようなもの、てのは認識してたけど
こんなに軽いとは思わなかった
>>488 痛みは感じない
一瞬熱い感じがする程度だ
中国人が盗んだんだよ。
493 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:56:42.70 ID:PEQ+GZlh0
どうせ民主党政権時代に生産された弾だろ
民主最低だな
494 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 21:57:48.18 ID:OdapDJhOO
>>488 気功の類だと弾体は受け止めきれるけど、さきっちょから乳首みたいな太さの芯棒がにゅーって出てくる。
これは絶界とか卍解でも無理。
495 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:00:51.24 ID:OdapDJhOO
>>474 無くなりました。拾いに来てください。とJ隊が釣ってる。
我々はその任務を支援せねばならない立場にある。
496 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:01:33.49 ID:hX78NrJD0
グーグルアースで見つからないかな
>>488 ちょっと受け止めるのは無理。マッハ5とかだし。
人サイズなら一秒あれば直撃を避ける機動はできるはず。
2km以上離れた所で弾避けながら叩け。
空自のお祭り見物でもしてたのか?
一発くらいどってことねーだろ
撃つ 筒がないんだから
500 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:08:30.92 ID:KyFG9bB/0
>>490 なるほど。
痛いのかよ!
>>494 芯棒があるの?
それなら中心を受けるようにしよう。
>>497 念能力でも無理か。
なんか鉄板を念で強化して受けてみようか。
大和の主砲弾は46センチで400ミリぐらいの鋼板をぶち抜いたけど、この戦車の砲弾ってどれぐらいまでぶち抜けるものなの?
>>488 ウボーが素手で止めたロケット砲の1.3倍ぐらいの威力
503 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:09:38.22 ID:I0OZm3XT0
>>99 だね。支那に軍事技術流出の線が一番でかい
あんなデカいもんがそうそう失くなるとは思えん
>>500 まぁゴールドの位まで高めた小宇宙ならなんとかなる筈
>>488 ハンター×ハンター厨ですねw お答えしましょう
手の平は冗談としても、同じ意図の装甲として、リアクティブアーマーがあります。
装甲の中に爆薬があって、外からの衝撃をキャンセルするという理屈。
ここで徹甲弾
RPGのように、当たって、信管が作動して、ジェットが噴き出て、、装甲を破壊する、
このように時間のかかる段取りがありませんから、
徹甲弾はリアクティブアーマーを素通りしてしまいます。 反応速度が足りないせいですねw
506 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:10:40.19 ID:pjqX3R5EO
あれ? 砲弾の衝撃で中の乗員がショック死するとかしないとかくだらない議論してるマヌケ二人はどうした? WWW
507 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:13:47.32 ID:dIP8AosZ0
>>501 防秘だが、
参考としては同クラスの米120mm M829A3 APFSDSの不貫通限界が1kmで594mm。
508 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:14:22.60 ID:OdapDJhOO
>>500 芯は貫く能力に特化したやつだ。
現代戦車の徹甲弾ってのは、たとえば戦艦大和の41cm舷側装甲でも打ち抜いてしまう。貫通するだけならね。
魔貫光殺砲を受け止められるなら止めないぜ。
509 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:15:56.47 ID:w3ohKSSI0
自衛隊は暴力装置ニダ!
510 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:15:57.19 ID:poItn9nyO
511 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:16:01.68 ID:HP+Oqf2+0
今度からGPS付けとけよ・・・
てか撃った弾まで回収とか自衛隊はマジでかわいそうやな
512 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:16:22.80 ID:KmWOrsR60
90式から新しいのになったのか
今度のは超高性能空気清浄機以外に冷房完備かな?
>>500 ポイントは融点。
タングステンを基準として、この融点を高めた物質を楯として用意できれば、
後は運動エネルギーと盾の融解との勝負になる。
中韓に渡る前に見つけ出さないといかんな
>>502 じゃあ、痛いんだな。
ネテロ会長なら弾いて発射した戦車に返しそうだけど。
俺程度はよけるだけで精一杯か。
>>505 詳しいね。
さっぱりわからないよ。
ゲームをやってて、徹甲弾と榴弾があるけど、先に使ってる方を撃ち尽くしてから、もう一方を位撃ってた。
弾にも意味があったのね。
撃ったように見えて
実は砲塔の真下にポトリと落ちて
そのままキャタピラに挟まってるとか
マトを外しすぎだろ。
518 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:19:53.22 ID:KyFG9bB/0
一発なら誤射かもしれない
520 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:20:28.40 ID:IpiOsMHMO
その装弾頭型翼安定徹甲弾なら
俺の隣で眠ってるヒルドルブが装填してるぜ?
曲射弾だから大きくズレたらどこに行ったのか分からん
きっとトンデモナイ方向に飛んでる
「なんで弾が横から飛んでくるんだ」と言いながら倒れていく敵
522 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:20:50.81 ID:dIP8AosZ0
>>500 APFSDSやメタルジェットを防ぐ時のポイントの一つは
「ダメージの通る速度の遅さ」
つまり亀裂の広がる速度や穿孔の深くなる速度の遅さ。
これらの速度が侵徹体やメタルジェットの食い込む速度より遅ければ、
その先端の流体が逆流して後続と衝突し、エネルギーが無駄になる。
なので念や何かで強化するなら、受け止める物体の粘性を上げる方向がいい。
>>507 1キロ先の500ミリの鋼板をぶち抜ぬくんかいな。すげー、
戦車同士の戦いってどれぐらいの距離感なの?
ガルパンのイメージどおり?
524 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:22:12.45 ID:OdapDJhOO
>>518 自宅とよそ宅を両方警備してるといろいろ分かるのさ。
525 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:23:20.83 ID:PWL6lfjQ0
なんつーか、これだけ動員してまで探す必要あるのかな
と、素人目には思えるわけだが
526 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:24:28.57 ID:ohzFmDGhP
>>523 湾岸戦争では英陸軍のチャレンジャー1が5km先の戦車を撃破してる
これは例外的だが、だいたい1.5km〜3.5kmの間あたりだな、湾岸戦争だと
夜間だともっと近距離
527 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:24:35.59 ID:wa0jnlRyO
で、あの小銃は見つかったのか?
528 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:25:22.90 ID:b/JqfqPt0
攻撃力を増すのもいいけど、そろそろトップアタックで襲ってくる対戦者ミサイルに対する
防御方法も真剣に考えた方がいいと思う。
529 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:25:38.73 ID:PYTk0aqz0
これ機密云々もそうだが、国民の血税で賄われているから一発でもムダに出来ないってのもある
陸自の知り合いがいるが、矢張り射撃訓練でも弾が一発でも回収できないと今回見たいに総動員で捜索していると言ってた
昔、不発弾マニアが富士の演習場で拾ってきた不発弾が、自宅で爆発してタヒったことあったな・・・
532 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:27:15.76 ID:/vhLu7Wi0
>>2みたいなレスを準備してリロードしまくるような馬鹿チョン
シナ人に回収されて解析されてたら嫌だな。
弾だけどハイテクの固まりなんだろ?
534 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:27:58.88 ID:dIP8AosZ0
>>523 ガルパンはアニメとしては交戦距離を遠めに表現してるけど、
あれでも野戦としては相当近い。夜間・市街戦ならあんなもん。
ただしどの戦車も機敏すぎるかな。
WW2の頃で野戦なら数百m〜1.5kmくらい。長砲身同士だとたまに2kmオーダー。
最近の兵器ってコンピューターコンピューターしてるんだから、
何発目の弾はこの辺にあるってコンピューターが答えてくれるんじゃないのか
っていうか弾にもコンピューターが入ってて「僕、ここだよ」って答えてくれないのか
>>15 そりゃ回収するだろ
町工場だって10gに満たないタングステン工具を捨てずに回収してもらってるぞ
金になるわけでもないのに
ツーリングしてたら何か飛んできたんで受け止めたがこれだったのか。
538 :
とある妹 ◆FdCU8Fux7A :2013/08/04(日) 22:31:03.54 ID:mqT9U30+P
>>533 火薬は入ってないし、弾自体はそうでもないと思う
しかしどうやったらこの弾を防げるかの研究ができるので、結局機密事項に該当なのだっ
>>533 弾自体はただの金属の塊でアナログもいいところだが、弾体の質量や直径から威力が推察出来る
なんでニュースになるんだ?探しに行けってことか?
541 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:34:28.99 ID:CqAL5+WE0
これは機密度割合上位だけど、演習場のどこに飛んだか分からない程度なら放置でも良いような。
てか装備開発実験隊は自前で500人いないでしょ。ビール券くらいじゃすまないよー。
自衛隊の仕掛けた罠だ
しかし、罠と知りつつも探しに行かないわけにはいかない
工作員は辛いよ状態
>>541 なんでそんな明後日の方向に飛んだか原因究明せにゃならんから・・・とか?
>>203 米軍は弾使いは贅沢だけど命中精度は大したことない
545 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:40:09.41 ID:6W93dKsC0
実は左手に持っていました・・・・とかいうオチじゃねーの?
こりゃ自衛隊員総出で捜索だなぁ
見つかるまでww
せめてもの救いは玉が飛んだ方向が分かってることくらいかw
形状は公開されてるし、タングステンを特殊加工できるとも思えんから
着弾時の状態とか紛失自体が不始末とかそっちの理由かな
>>536 まーでも10g程度なら端金だぜ、なんせ釣り具に使えるくらいだし
>>539 徹甲弾だろ?単純な実体弾とは次元が違う構造だと思うが。よく知らんけど
ヤフオクもまめにチェックしたほうがよさそうだな
551 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:45:51.76 ID:dIP8AosZ0
>>549 APFSDSの飛翔体は、基本的にはただの「棒」。
芯が入ってたり先端に加工があったり空力的に工夫があったりするかも知れないが、
「折れにくく硬く重く長い棒」である事がメイン。
発射した後の弾体か・・・変なところに飛んでいったのなら
見っからないんじゃないの?
まあ拾われても何に使えるわけでもないが
わたし〜の高ぶりてっこうだんあなたのハートを打ち砕く♪
発車時の映像とか録画してそうなもんだが
ウチのふすまに穴があいてると思ったらこれだったか。
558 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 22:54:38.27 ID:b/JqfqPt0
訓練時は高価なタングステンは使わずに安価な鉄心の弾とかダメなん(´・ω・`)?
>>558 比重が違うと飛び方が異なるから本番の訓練にならない
>>559 比重が同じで安い劣化ウラン使おう
福島なら問題ないはず
>>558 演習用の弾ももちろんあるけど、実弾も賞味期限みたいなのがあるから使うんだよ
慰安婦捏造新聞が
おまえらの責任でアメリカの売春婦像を撤去して来い
>>501 10式戦車の徹甲弾だと距離2000mで約538mmの装甲を貫通する。
>>558 そっちに慣れたら、本物が命中しなくなる;
なんつーか、自衛隊の世界一の練度はこういう地道な努力の上に成り立ってるのな。
脱帽
何か?自衛隊は戦場ではずれた弾丸を部隊動員して探すのか?
いつまで糞マジメな公務員やってんだよ、兵隊だろうが。
まぁ対ゲリコマ戦車とか言いながら徹甲弾重視して戦車戦する気満々だからなw
イラクでゲリラに効果あった多目的弾とか空中炸裂弾は自衛隊は持ってるのか?
ないとすれば対ゲリコマなんて言えないわな。
569 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:14:09.76 ID:hG2RtV+eO
どこに飛んだかわからないって、致命的だからなあ
わかれば貴重なデータになるだろうが
他国の軍隊はこんなことしてんのかよ
>>568 まあ、対装甲攻撃力や戦車持ってることは大事よ、相手側が相応の装甲持ってこなきゃいけなくなるし
573 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:16:59.54 ID:e3XDlskH0
先日、テレビで女子アナが何度も(じゅっしき戦車)と読んでいたっけなぁ。
.(・ω・`)_
.___t==Ц=┬ =====
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.(0|ロ i)三三三三三三三三三[( .| .☆[|||] |) |=||
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_Θ ∩ Θ/___________ヾ_
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>>568 90式にひき続いて多目的榴弾も使えるんじゃないっけ?
575 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:19:28.82 ID:MSu2CxNZ0
市民団体が民潭かどっかに売り払ったんだろ
長沼ナイキ事件とか色々あったよな
糞サヨクの反日反自衛隊工作活動
今はそこに中共も加わってわやくちゃ
>>58 ミネルバか
それよりキーボード再生産してくれ
>>2 撃沈されても気が付かなかった哨戒艇があったよなぁ?w
>>571 そりゃ徹甲弾は持ってるのが基本だけど装甲を
貫通させるために設計された弾種だからスナイパーやゲリラには効果薄いぞ。
点で狙うよか面で壁ごとなぎ倒したり炸裂する弾のがイラクでゲリラに効果あった。
M-1エイブラムスが手動装填なのは弾の使い分けが即座に出来る利点があるため。
ゲリコマ戦車と言いつつ多目的弾や空中炸裂弾がないとすれば相当なガラパゴスだろうw
>>574 どうやら調べると多目的heat弾が使えるようだね。
自衛隊もちゃんと考えてるようだ。
点の徹甲弾よかこう言う爆風で面の攻撃出来る弾種こそ日本向け。
戦車揚陸よかゲリラのが可能性高いかんな。
581 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:29:43.95 ID:VIEvreZJO
ヒトマル式って本州の74式だけじゃなく
北海道の90式とも機種転換してんの?
日本全土の戦車を10式で統一するのかな?
582 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:34:22.41 ID:dIP8AosZ0
てか90の弾が使える時点でHEAT-MP使えるんだから、いらん心配だわ。
ファイト〜、いっぱぁあつ
ヒノマル式ライジングサン
>>581 そっちのが効率もコストも良い気がする。
戦車戦も対ゲリコマも出来る戦車だしさ。
今のご時世は当たれば負けだし。
機動力重視で良いよ。
ゼロ戦とかもろ極限まで軽量にして戦果あげた期待だし。
日本は軽量高機動力に縁があるんだよ。
588 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:44:59.17 ID:dIP8AosZ0
機動力の向上を以って物理防御の代用とするなんてのは、
74式とかレオパルド1時代の思想だろ。
戦車に求められる事が多い「通せんぼ」ができないんだよそれじゃ。
589 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:45:28.22 ID:Dc9Mwmnr0
基本的に同世代のMBT同士だと、よほど近距離でないと正面装甲は直撃しても抜けない。
WoTのレオパルドは・・・
>>588 某アニメのマウスの通せんぼは素敵でした・・・
592 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:48:06.48 ID:dIP8AosZ0
あと歩兵の盾も無理だな。
イラクではこの用途での需要がすごく多かった。
>>568 90式戦車と10式戦車の120mm滑腔砲だと多目的対戦車榴弾しかないな。
単なる戦車用の榴弾はほとんど使用していない。
なお74式戦車の時代には粘着榴弾がそのような戦闘では有効だった。
>>584 徹甲弾が当たればどこか破損するだろうに。
撃ったら即移動は今も昔も基本だろ。
10式はそれに最も適した戦車だし。
当たらなければどうと言うことはないって高機動力の兵器思想はアリだろ。
だって当たらなければ装甲は厚紙でも良いわけだし。
595 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:52:58.80 ID:He6C8Gjz0
北海道って中国軍人旅行者がすげー多いんだろ?
もう解析されてるか
597 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:56:31.40 ID:/gRDwMKA0
, -―-、
/ ∧_∧
l <丶`Д´>
ヽ、_フづと)'
〜(_⌒ヽ
)ノ`J
>>588 対ゲリコマはそうかも知れんが戦車戦に置いては機動力勝負だろ。
現代の戦車戦において撃ってその場に留まるアホはいない。
599 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:57:58.67 ID:C4xp9bS6O
千歳にも緊急呼集かかった
明日早朝から再捜索
新型だったから人為的ミスですね
600 :
名無しさん@13周年:2013/08/04(日) 23:58:06.52 ID:l5W2FA930
>>390 他の仕事を押してることに変わりないのに、人件費が増えないなどおかしな理屈だわ。
コストってものが端から分かってないのだろう。君は。
601 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:01:33.42 ID:FtVa5+Jr0
池ポチャ
602 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:02:00.85 ID:NlglrmEu0
砲弾を盗んでどうするつもりなんだろう?
>>598 で、
>今のご時世は当たれば負けだし。
が間違いだってことは理解できたのか?
>>580 上陸阻止に有効なクラスターを廃止しちゃったんだよなぁ
605 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:06:16.65 ID:vymaIVYn0
>>598 しかし、その「現代の戦車戦」では「他よりちょっと速い」程度の車両なんか、
2000m先からでも普通に命中食らうんだよ。
戦車ってどんなに装甲強化しても飛行機の爆撃食らったら一発じゃないの?
単なる帳簿ミスだったとしても、ここまで波及したら何が何でも現場に押し付けるだろうな
そして有耶無耶に
>>603 本当に当たらないなら間違いではないな。
徹甲弾なんて当たればほぼ負けじゃん。
破損は絶対にするんだからさ。
どこの電子機器やられるか駆動系やられるかわかったもんじゃないよ。
>>606 爆弾の種類にもよるが、上部装甲は紙の様にペラいからまぁ無理だな
戦車で飛行機に頭上から爆弾落とされるって状況が、まず戦術的に詰んでる
>>594 (・∀・;)雨でふにゃふにゃになってしまうので防水加工を
>>605 離脱は早ければ早い方が良いに決まってるだろ。
その理屈でいけばやっぱ当たらなければどうと言うことはないって兵器思想はやっぱ最強じゃん。
一度も当たらないなんて不可能だから厚い装甲があるだけだからな。
まぁ歩兵の弾避けって意味もあるけどそれだけならもう少し薄い装甲でも事足りる。
615 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:16:55.69 ID:x3MAjWc2O
溜弾だったらあれだけど貫徹弾だったら使い道なさそうだな
616 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:18:07.61 ID:vymaIVYn0
10式はトップアタック兵器への抗堪性も要件に入ってるからなぁ。
ゴツい航空爆弾は無理だろうが。
>>609 ひょっとして、現代戦車の装甲が現代の駆逐艦や護衛艦みたいに割り切り仕様になってると誤解してないか?
618 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:19:39.45 ID:TaNNHMII0
北海道にも10式置くんだ?
619 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:21:21.31 ID:vymaIVYn0
>>614 多少速かろうが、一度も当たらないなんか不可能。その通り。
だから、装甲を犠牲にしてわずかな優速を得るなんか無意味なんだよ。
620 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:21:43.44 ID:jKIf7+Z/0
北朝鮮の工作員か、日中国交回復直後に留学してきた「草」と
呼ばれる潜伏中国人が自衛隊に紛れ込んで砲弾を・・・
言ってみただけです。
(・∀・;)ある程度自重がなければ反動を吸収できない様な
>>617 いいや。10式は90式以上に強固な装甲なのは知ってるよ。
けどねその強固な装甲でも徹甲弾ぶち当たって無事だと思うか?
どこも破損しないなんてそんな戦車はない。
乗員無事でも砲身曲がればそれで負けじゃん。
他にも駆動系やられるか電子機器やられるかわかったもんじゃないよ。
北海道に配備させないための内部工作の可能性あるな。北海道にいる奴らは最近やたらと中国人や韓国系の連中と見合いして結婚している。
624 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:26:48.28 ID:FSzEGFY10
北海道の奴って、やたら自分たちのことを性格がおおらかだって強調するけど、単にだらしないだけだろ。
625 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:27:44.13 ID:AhsZLwl60
親方!空から徹甲弾抱えた女の子が!
626 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:28:27.95 ID:VYyqptey0
一発なら誤射ry
>>619 けど任務に合わせて装甲取り外すのは少しでも優速を得たいからだろ。
628 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:28:49.13 ID:vymaIVYn0
「装甲の厚さの程度に関わらず、食らえば戦闘力が喪失するのは変わらない。
だからわずかな速度を得るために、被弾必死の紙戦車に乗れ」
と。
そういう訳?その速度で被弾自体を回避できる訳でもないのに?
無駄に人死にが増えるだけじゃない。そんなの。
629 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:29:14.82 ID:kMn3sn730
撃った弾を全て回収しないといけないという基準が異常
バカかこいつら
はいはいジャップジャップ
徹甲弾なら俺の横で寝てるよ。
出てきて良かったなwww
ニコニコに上がってるキムチ戦車の臭さったら、ありゃしねーぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
633 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:30:46.48 ID:xKFKS0zvP
自衛隊って大変だよね。
撃った弾拾うんだもんね。
魚雷も回収するんだよね。
634 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:31:19.74 ID:kMn3sn730
635 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:31:26.68 ID:1cmNp8Dt0
>>618 だからシナ工作員が知りたい情報もあるんだろ
636 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:31:31.18 ID:YCnbD7/L0
>>628 つーか動いてる目標に当てるのはそんな簡単じゃないけど?
いかにも机上の知識だけのヲタっぽいなw
637 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:32:35.37 ID:vymaIVYn0
>>627 ちゃうだろ。あれは運用の柔軟性を得るためだろ。
トランスポーター輸送のやりやすさ、自走での移動時の足回りの負荷軽減、
使用できる交通インフラの選択肢の拡大。
むしろ逆で、
重装甲ユニットつけて遅くなるのを「許容可能」って判断したんじゃないか?
スプロケット出力は向上してるが。機関自体は小ぶりになってるんだぞ。
自衛隊は薬莢とか全部回収するからな
>>628 別に紙装甲じゃなくて良くね?
素材の耐久性が変わらないなら軽い戦車機動力のある戦車のが強いじゃん。
と言うか本当に当たらないならもっと薄くて良いと言う思想の話なんだが?
極論言うと何も当たらなければ厚紙で良いよ。
>>558 装備開発実験部隊だから
実戦部隊の通常訓練なら
半分程ただの鉄でもいいけどさ
641 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:34:19.26 ID:/t9dPhNj0
宝探し大会を開けばいい
またちょんか
643 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:35:39.89 ID:kMn3sn730
>>84 薬莢探しに徹夜か
昔の陸軍の愚かさをそのまま引き継いでいるんだな
なくなれよもう
日本の不要物だ
644 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:35:46.97 ID:9baEDr+40
>>622 装甲なら、99式戦車の125mmに対してはだいぶ無事なんじゃないかな。
砲身曲がってもC4Iの通信車両やスモークディスチャージャーとしては機能するし、
なにより現代戦術として戦車対戦車の単一戦闘はまずありえないw
645 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:36:27.28 ID:vymaIVYn0
>>636 初弾必中は期せないにしても、移動目標への射撃は現用世代の戦車の必須事項ですけど。
撃たれる側が「当たらない」前提であれこれ出来るほど低確率ではない。
それこそ机上の空論ですわ。
実はロストした弾なんて無くて、
別のトップシークレットな何かを探す口実にしてるのでは?
墜落したUFOとか、民間人に見せてはならない何か
647 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:37:44.97 ID:kMn3sn730
648 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:38:53.31 ID:vymaIVYn0
>>639 それでいうなら10式でいいじゃん。まさにその通りの戦車だろ。
90式と同等か一部上回る防御を持ち、より軽量。なんの問題もない。
ご注文の通りで文句出る意味が分からん。
649 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:39:11.57 ID:9baEDr+40
>>639 長距離対戦車ミサイルや重迫撃砲が存在する時点で論外の思考っす。
てえか、LT思想については60年代に完全に破綻して、装輪装甲車のほうに移行してるしw
>>644 そんなもん当たらないに限るだろ。
ソースもなしに徹甲弾直撃で無傷なんて言われてもw
651 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:40:56.18 ID:YCnbD7/L0
>>645 いかにも雑誌で読みましたって知識だなw
じっさいにやってみろっていってんのよw
クレー射撃でオリンピックに出た麻生さんの凄さが分かるからw
自分で出来もしないことを評論するのって無様だと思うw
土に埋まったタングステンの棒探すのか
653 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:42:41.86 ID:9baEDr+40
>>650 複合装甲の性質については湾岸戦争でエイブラムスが証明しましたけどw
何だお前、ひょっとして戦車について何も知らないのかとw
>>648 全く文句言ってないぞ。
10式の機動力重視の兵器思想はいいねと言うお話。
どうせ当たれば負けなんだから10式の配備で全国統一するのは正解。
655 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:44:11.27 ID:7pWYgJm30
在日の手に渡ったら・・・
低く平らな上面装甲、柔軟で鋭敏なセンサー、多脚戦車としてゴキブリの設計は秀逸すぎるw
657 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:45:02.90 ID:9baEDr+40
658 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:46:39.47 ID:vymaIVYn0
>>651 お前さ、ターミネーターみたいにバルカン砲抱えて船のヘリに立って、
飛来する超音速のシースキマーミサイルを撃ち落せるの?
それができないから「CIWSは空論」とか言うの?
誰が人力でやれつったんだ。アホか。
>>653 え?99式ってイラクで使われてるの?
弾が同じ訳ないじゃん。
一体、何言ってるの?
早く99式の徹甲弾直撃で無傷なソース出せよ。
660 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/08/05(月) 00:49:19.20 ID:XM2J3q1n0 BE:170370645-2BP(1000)
661 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:50:38.51 ID:vymaIVYn0
つかベトロニクスの存在をガン無視されるとは思わなかった。
662 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:50:41.18 ID:7op8xgJK0
663 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:52:11.57 ID:9baEDr+40
>>659 T-72Gと99式、弾は同じですけどw
てえか、2A46MのコピーがZPT-98だしw
だからさあ、知らないことに口出しすんなよ、お前。
そもそも何で消えるん?
何キロもあるのに…どーやって紛失するん?
可能性として
>>651 10式は公開練習で蛇行道しながら1km先の1m四方の標的に当ててるし
自他共に移動中でも当てられると開発責任者が明言してるのだが
移動する練習用目標は余り無いけど
>>633 機銃弾や拳銃弾は拾わんよ普通は
戦車砲弾の場合はよく知らんけど
>>606 飛行機ってどんなにエンジン強化しても地上からのミサイル食らったら一発じゃないの?
軍艦ってどんなに装甲強化しても飛行機の攻撃食らったら一発じゃないの?
>>663 まあ、湾岸のエイブラムスが跳ね返しまくったのは、劣化版の鋼鉄製APFSDSだからねぇ
APFSDSである意味を疑いたくなるような代物
中国のは一応タングステンなり使っているはずだからあそこまで酷くは無いと思うぜ
669 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 00:56:34.04 ID:B3lioZvo0
直撃食らうと中のビスが衝撃で外れて戦車内を跳ね回ってブラッドバスになるんだよ!
これを逆手にとって敵の中央に突っ込んで外側のビスを飛ばして敵歩兵を皆殺しにするという必殺技がある
しばらくするとヤフオクに出るのか?
>>665 移動目標でも撃破可能だそうですよ。もちろんスラローム射撃で
672 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:00:23.12 ID:9baEDr+40
>>668 ブラの中破車両のうち一台はT72でぶっ壊したという噂があるが、あれはどうなんだろうなw
どういう当たり方をすればそうなるのかとw
>>669 チハタンをいじめるのはやめろ!
使用済みの砲弾も貴重なレアメタルなんだな
終戦間際のチハたんの奮闘を知るとバカに出来なくなってまう……
675 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:10:11.92 ID:u1X+fU3+0
いよいよ明日22DDHの進水式だね
ずっとまっていたよ
もう艦名が何になるか楽しみで
こんなのなくなるわけがない。
本当になくしたとしたら自衛隊は使い物にならないクズ軍隊。
677 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:12:21.23 ID:vymaIVYn0
「いずも」じゃないの?
>>662 装甲厚い部分にぶち当てて抽象的に耐えたとか言われてもなw
何を持って耐えきったとしたの?
破損してないとは言ってないなw
実際は放物線描いて飛んでくるんだから砲身やら上面にぶち当たる訳だが無傷なんだよな?
>>663 いつの話してんだよw
90年代の人か?
679 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:13:41.81 ID:mgv6h4CpO
知識が第二次世界大戦〜キューバ危機くらいまでで止まっている
>>651がいると聞いて。
もしくは、知識がガルパンなのか。
680 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:14:31.26 ID:jKIf7+Z/0
で、見つかったの?
681 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:14:31.64 ID:gspO/e2A0
回収する前提があるのに、どの辺りに着弾したか、記録をとってなかったのか
>>672 まあM1A1もイラクではRPGに車体側面をぶち抜かれてたりしますし、当たり所が悪ければ撃破されるでしょう。
683 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2013/08/05(月) 01:16:39.81 ID:qMdgvBWKO
貫通してどっか行っちゃったのか、あらぬ方向へ飛んでってどっか行っちゃったのか
前者だ・・よな?
685 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:20:19.23 ID:9baEDr+40
>>678 いつの時代って、今の時代ですけどw
99式は中国の現行配備車両なんだから当然ですわな。
だからなんでよく知りもしないのにしったかすんの、お前?
日本製なの?
演習でホンモノ撃つ必要あるのか?
ただの鉛玉じゃまずいのかやっぱり
689 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:22:35.60 ID:844KJ30F0
陸自の着弾率は、たぶん世界一練度があるから
これは帳簿記載ミスではないのかな?
690 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:23:07.53 ID:vymaIVYn0
>>678 今時の戦車砲弾が上から落ちてくる訳なかろ・・・。
1km飛んで速度で数十m/s、高度低下も数mしかないんだから、
着弾位置ではほぼ真横から突っ込んでくる。
上から落とそうとしたらどんだけ大仰角が必要なんだ。
691 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:24:21.68 ID:9baEDr+40
>>686 90式のL44から砲の規格を日本独自のものに変更したため、弾も当然日本製
くだらん。
693 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:26:14.47 ID:kMn3sn730
>>689 何でもすぐに世界一と言う自惚れが世界一だな
せめて韓国には負けろよ
694 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:26:57.21 ID:844KJ30F0
>>688 弾には使用期限があって、期限が近くなると演習とかで使って処理するらしいよ
訓練弾もあるけど予算云々
一週間の辛い訓練が終わった後に、褒美として実弾使ってストレス発散させるとかなんとかって聞いたこと有る
696 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:28:26.11 ID:YBSWWLS3P
平和だなあ
697 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:29:55.25 ID:K+wZxggM0
どういうことだ?薬莢がなくなったんじゃなくて、弾着地に
着弾した鉄の塊を探しているのか?
普通の弾着地じゃなくて、試験用に使用されてる特殊な材質
に弾着させてるんかな。
砲手と車長が思いっきり外したのを口裏合わせて隠してるん
じゃねえのこれ。
698 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:30:21.90 ID:xfWV4QuO0
スパイ狩りせえよ
ま、この先数日探しても見つからなかった場合はどっかにあったことにするんだろうな
内調でばんだ。
シナ人に魂うった滓が盗んだ可能性高い。
701 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:33:15.82 ID:o1AgHqKl0
>>697 外しての懲罰より弾不明の懲罰のがどえらい大変だってのは自明の理
>>695 >>697 装備開発実験団の試験射撃だとソースに書いてある。新型徹甲弾の試作品か何かだろ。
だから回収して色々データを取らんと。弾自体が機密でもあるし。
703 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:33:43.38 ID:9baEDr+40
>>690 てえか、90式で最大15度だっけ?
それ以上を斜面で稼いでも、今度はAPFSDS弾の特性からまともに飛ばない気がしたw
704 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:36:14.95 ID:wcEysJT2O
これ弾を調べたら威力が丸わかりじゃん。
どこの国だ?
705 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/08/05(月) 01:36:53.96 ID:XM2J3q1n0 BE:34074522-2BP(1000)
>>675 水際作戦が前提の日本防衛において、
戦車が必要な局面はまがりなりにも無い。
というかその時点で戦争は負け。
やはり護衛艦増強で海軍力を高めるのが限られた税金の使い道。
706 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:39:13.66 ID:K+wZxggM0
>>701 薬莢があり撃った本人たちが大きく外したと
気づいてないとすると、後は試験中の弾だか
ら性能に異常があったってのしかないな。
707 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:40:21.78 ID:hFkd8duhO
>>705 国内に支那朝鮮がうようよいるのに戦車がいらないとかw
708 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:41:24.76 ID:XlxivXEh0
来週ぐらいにオークションに出るよ。
まだまだ探す気ですか
それより朴と踊りませんか
710 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:43:18.99 ID:vymaIVYn0
戦車がある=敵は揚陸戦力を持ってこないといけない
=揚陸艦や護衛の艦など必要な戦力が膨れ上がる=大変だし金も時間もかかる
って事よ。
敵は海自を倒すだけでなく、無事に大戦力を陸まで届けなきゃいかんから、
敵のハードルは上がり、海自にとってはミッション阻止しやすくなる。
タングステンが足りなかったんで一発だけ生鉄いれときました
命中して消散しちゃったんです(涙
金属探知機とかで探してるのかな
目視のみ?
犬とか訓練すれば見つけてくるようになるんじゃないの
713 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:48:34.95 ID:jKIf7+Z/0
薬きょうじゃなくて砲弾一発じゃん。
これ絶対、撃つ前に盗まれている。
弾回収に500人とか大変だなぁ
715 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:50:39.12 ID:ZMlYjqipO
>>711 将来アメリカとの関係が悪化しアメリカの上陸を受けた場合、世界最強だろうM1A3と戦わないといけない。
なので極秘の弾芯はありふれた炭化タングステンではなくきっと炭化タンタル。
716 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/08/05(月) 01:50:54.42 ID:XM2J3q1n0 BE:127777853-2BP(1000)
>>710 日本の場合、専守防衛が原則なので強力な海軍力持っていたら、
陸上軍事力はあまり重要ではないんだよね。
陸戦隊増設とか安倍政権はおかしい。
いや、国家財政が豊富ならそれも一興かもしれんが。
717 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 01:55:17.06 ID:vymaIVYn0
>>716 俺も専守防衛における「攻められる側視点」での
陸上戦力の有効性を言ったつもりなんだけどね。
相手が「これ攻めるのしんどいな〜」って思うのに役立ってるって意味で。
718 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/08/05(月) 01:56:06.50 ID:XM2J3q1n0 BE:408888386-2BP(1000)
>>714 どうせ他にやることないからいいんじゃないの。
719 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 02:01:09.24 ID:YBSWWLS3P
打った瞬間に粉々になってたら
絶対に見つからないね
試射で場外に出たとすれば、よほどの下手くそだということだろ
>>705 マレー沖海戦までのイギリス海軍、占守島までの日本海軍、
フォークランド紛争のアルゼンチン海軍まで守る側の海軍の艦隊が上陸作戦を阻止出来た事は殆ど無いのだけどw
どうでもいいけど、K2お払い箱の危機だってよ
723 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 02:10:47.15 ID:xxuIcIs3O
開発実験団だから、改良したAPFSDSの弾芯だったんだろうな
機密の塊を放置なんて出来ないなw
>>716 竹島の陸地に潜んでいる敵兵と戦ったり、
尖閣に侵入された時に必要でしょ
竹島は日本固有の領土です
試験なら弾道を追跡してるんだろ?
なんでなくなるんだよ
726 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 02:38:43.56 ID:v+HqD7Hq0
そんなん、撃った奴に聞けば着弾した場所も分かるだろ!
728 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/08/05(月) 02:41:58.08 ID:XM2J3q1n0 BE:298147875-2BP(1000)
>>724 韓国が実効支配を既に60年許している時点で竹島の領有権は微妙だけど、
敵の海上補給路を遮断して海上からミサイル打ち込めば
グロッキーになるだろう。
専守防衛ではなくなるけどね。
>>722 完成以前に国が経済破綻するだろ
最近はとにかく日本から金を引き出そうとあれやこれややってる最中だし
もう末期だよ
地面にめり込んでるんだろ
731 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 02:51:24.88 ID:0wkNFzp+0
>>728 潜水艦はミサイル迎撃で信頼性が少ない
だから陸自の砲弾処理はまだ必要
なお、現在ミサイル迎撃処理分析艦の新型が
ここで稼働しているから問題は少ない
732 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 02:57:47.26 ID:o6Sl6YzC0
10式は対テロを想定してる。
中国やロシアやアメリカが攻めてこなくても使われることもある。
733 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 03:32:20.05 ID:rX4lCHdA0
>>722 どうでもよくないよ!ずっと見守ってきたのに!
K2の行く末を一番してたのは俺かもしれないのに!
ヤダヤダヤダ百年も二百年もずっと開発し続けてくれなくちゃヤダAA略
734 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 03:33:59.20 ID:jwawZn9m0
うちの畑に刺さってます
早く回収に来てください
ああ俺の抱き枕が・・・
日本は平和だなあ・・・・
グアムじゃ一般人がハッハー言いながら銃撃ちまくってるのに
737 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 03:36:00.94 ID:0wkNFzp+0
いずれ核配備したとき
一つでも紛失ではいけ無いし
仕方ない訓練であります
なに?チョンかチュンが盗んだのか?
740 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 03:40:02.54 ID:0gazERNg0
>>721 占守島は海軍の攻撃が成功して重装備を揚陸できなかったのも勝因の一つだからな
やべえ、M95撃てるのか・・・・
わんわんお に手伝ってもらって捜しなよ
743 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 03:52:47.79 ID:Ly+OOJ360
員数合せ用の使用済み弾頭のストックを用意してなかったのか
段取りが悪くてなっとらん
撃ち出した弾頭なら爆発しないんじゃないの?
>>744 榴弾なら兎も角徹甲弾だしね
試験射撃ってことはなんでそんな外れたかとか検証する必要があるからとかだったりするんかなぁ
746 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:14:35.95 ID:GvyNDCS50
いちいち小銃の薬莢拾うのもアホらしい話だが、徹甲弾の弾頭まで拾うって
のはどうなの??w
こんな無駄な作業やってる軍隊ってたぶん自衛隊だけだと思う。
これも国民の税金を使ってるんだから、根本的な考え方をそろそろ
見直してみれば??
747 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:17:12.53 ID:jwawZn9m0
回収するんだったら弾頭にビーコン付けとけよ
748 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:20:13.69 ID:YBSWWLS3P
>>746 試射してたのが装備開発実験団ってところらしいから
弾頭を回収してデータ解析する必要があるのかもしれん
749 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:21:44.76 ID:UkeOO/Z+0
さらっと米軍の誤射とつなげるあざとさ
750 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:21:53.56 ID:GvyNDCS50
薬莢やら弾頭拾うヒマがあったら、もっと実弾演習して錬度を上げる
のが国防の担う軍隊に課せられた義務じゃないのか?
自衛隊はこの憲法改正の機会に、根本的な在り方から見直して見る方が
いいんじゃないのかね?
国の主権と国民の自由・生命・財産を守ることを至上命題として、それに
そぐわない非合理的な考え方や悪しき慣習を排除すべきだと思う。
751 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:24:11.10 ID:844KJ30F0
自分は実弾演習をこの10年やっておりませんよ
752 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:24:44.19 ID:bGNTvgOwO
>>746 俺は陸自の六年間で所属部隊の隊員が紛失した薬莢や空砲をトータルで50時間以上は捜索していた
撃ちがら薬莢一発だけで三時間捜索とかザラ
しかも草ボーボーの山奥の演習場だから中々見付からない
これは納税者への税金は無駄にしてませんよって云うアピールなんだが捜索する隊員(中隊規模なら120人)の人件費の事を考えたらマジで時間と労力と金の無駄
753 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:30:28.14 ID:bGNTvgOwO
追記
薬莢空砲装備品諸々の100パーセント回収は防衛省からの命令
だから現場の隊員達は絶対に実行しないといけない
捜索の度に部隊の隊員の指揮が下がってしまうこの問題は実は昔からかなり深刻
弾一発を軽々しく撃たなくなるという利点はあるだろう。
弾切れは怖いからな
755 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:35:00.37 ID:Zso0Q1dQ0
タングステンはgあたり2千いくらかだっけ?
1kgでも200万ちょいかぁ
756 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:36:37.18 ID:GvyNDCS50
>>752 何が高いって人件費が一番高い。 薬莢の値段とは全然比べ物に
ならない。
そこに疑問を持たない自衛隊の幹部はアホだし、納税者に対する
背信だと断言してもいい。
国民が自衛隊に期待するのは、そんな見せかけのポーズじゃない。
国防への意思と能力だ。
今ごろ上海行きの船の中に…
758 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:38:30.53 ID:844KJ30F0
自分は、民間で作戦展開に一時参加しましたがカネはいっさい貰っておりません
この国に生まれた手数料とされております
結構、否定的な人もいるんだな
自らあえて面倒な事をやり、精神を鍛えてるのかと思ったよ
あと、戦場にはいかないだろうが弾は大切だろ
761 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:40:44.15 ID:bGNTvgOwO
>>756 いや防衛省からの命令なんですってば
現場の幹部もみんなウンザリしてる制度だけど自衛隊の隊員は背広組様には口出しできないのよ
762 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:42:40.59 ID:844KJ30F0
>>759 俺が、そのものが、コンピューター操作可能な砲弾扱いでありますが、何か
捜索願も何度も出されております
763 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:44:06.31 ID:Zso0Q1dQ0
>>762 ご苦労です(^^ゞ
自衛隊ってうまくいかなそうな事でもうまくいくと信じないと最後の行動はできない
だから諦めずにやるを鍛えてるというのは幻想だったのか………w
発射済みの弾なんか回収してたんか…
そーいえばHEATしかあつかった記憶がないは
766 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:48:14.76 ID:bGNTvgOwO
何発の弾薬をしいれて何発の薬莢が帰ってきたか総数のチェックがある
訓練や演習の度に報告書は正確に書いて提出しないとすぐバレる
薬莢及び自衛隊装備品の捜索に関しては誤魔化しが効かないから嫌でも探すしかない
767 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:49:51.42 ID:844KJ30F0
768 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:53:07.65 ID:UkeOO/Z+0
>>756 違うんだよ
左翼のクソどもが「国民の血税を!」って騒ぎ立てるから仕方なくやってんの
769 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:53:53.91 ID:GvyNDCS50
>>761 だから背広組と呼ばれる糞官僚がバカだってことだよ。
こんなの政治動かして変えるしかない。
海上保安庁だって国交省のバカキャリアを排除できたんだから
防衛庁もできるはず。
シビリアンコントロール大臣と政務官で充分。
770 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:54:41.23 ID:f8aRuT27O
今回は富士火演のチケ外れたかな?
いまだ連絡なし、、
771 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:55:45.68 ID:bGNTvgOwO
>>764 教育隊ではそんな感じで上官が新兵に言ってるよ(ホントに)
まぁ精神教育としては間違ってはいないかな
772 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:57:16.16 ID:GvyNDCS50
>>768 バカ左翼の言いなりになることが逆に莫大な税金のムダになってることは
わかってるはずなんだから、これも政治動かして変えるだけの話。
トップダウンで省令出せばそれで済むこと。
773 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:57:25.09 ID:844KJ30F0
先行開発型
774 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 04:59:58.45 ID:844KJ30F0
自分も周辺問題解決につとめておりますが、
隊の内部問題もなにとぞ足下の確認をされるように、お願いいたします。
案外自分の身の回りに原因盗聴器があるのが現在の電子制御問題。
>>766 ベテランの曹や士は、そういう場合に備えて余分の薬莢を何処かから仕入れてきていて、
薬莢探しで日が暮れそうになると、その非常用薬莢をポッケ取り出して「見つかったー!」ってやると聞いたぜw
776 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:14:53.95 ID:kMn3sn730
>>715 荒唐無稽でもいいからと何でもかんでも自分たちの存在の正当性の理由にしようとする陸自の考えそのものだな
777 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:14:54.42 ID:UkeOO/Z+0
そういやガンナイトガールってエロゲでも捜索ネタやってたな
上官引きつってた
どうせお前らだろ
はやく返せよ
779 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:18:26.71 ID:bGNTvgOwO
>>775 おぬし何者w
米軍が日本の演習場で撃ちまくって散乱していた同じ5.56ミリ薬莢を拾ってそれやったことあるw
しかし米軍は薬莢を回収しないこの落差w
って日本の土地に沢山ばら蒔いてそのままってどういう神経してんのやら
780 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:23:20.17 ID:kMn3sn730
>>779 どういう神経ってそれが普通
日本がものを大事にするというのならまだ解るが
員数合わせに血眼なんだからバカの極み
日本陸軍の悪習がそのまま残っている
いつまでたっても弱い道理
781 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:24:23.35 ID:IR7F1EMA0
その徹甲弾なら俺の隣で寝てるよ
火薬入ってないなら危険はないな
中国や韓国の手に渡れば、大まかな性能が判明して対策練られちゃうってだけの問題
783 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:29:17.01 ID:rRL4retBO
こんなもん時間の無駄だから止めさせろ。
784 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:31:47.25 ID:kMn3sn730
罰則として隊員への嫌がらせでやってるんじゃなかったら
本当にこんなに労力を使って探さないといけないものなら
探せなかった場合は防衛大臣が国民に謝罪しろよ
785 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:33:08.01 ID:bGNTvgOwO
薬莢無くして迷惑掛けた隊員は大概周囲からシカトされるかいじめを受ける
演習場で5.56o薬莢を紛失した後輩の隊員が陸曹に殴られてる現場を見たときは正直こんな制度糞食らえって思った
786 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:35:05.68 ID:844KJ30F0
高校時代、横にそれたブラジル人帰国者学生が、陸自演習場からなにか持って帰ってたが
そういうことか
787 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:39:37.74 ID:vhLpLa92O
隊員の中に中国人妻がいるやつを洗った方が良いな。砲弾なんて薬莢と違うんだから、そう簡単には無くならないだろ。
訓練弾だろうから
鉄製でしょう
789 :
erisuMkII:2013/08/05(月) 05:42:28.70 ID:IzfGvz390 BE:96603124-2BP(304)
転売かな!?
790 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:43:04.48 ID:bGNTvgOwO
>>787 着弾してペシャンコになった屑鉄を何に使うんだよw
791 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:51:05.39 ID:vhLpLa92O
>>790 ああ発射した奴なんだ。そんなもんまで回収すんのかよw
792 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:52:28.53 ID:6Dea6NTbO
自衛隊員はシナチョンと結婚するな
反日敵国人だろ
793 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 05:59:02.63 ID:t/l/y4tz0
三菱だかの方が、百発百中的なことを言っていたけれど、
そうではないのか。
>>75か
北海道ではよくあること
定年まで弾を探す仕事でいいわ。土日くれるなら。
796 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:10:52.48 ID:4lJzyiCL0
わたしの高ぶり徹甲弾 あなたのハートを突き砕く
797 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:11:26.43 ID:844KJ30F0
798 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:20:00.43 ID:VFk1BiNa0
精度を確認するために発射して行方がわからなくなる??
精度がものすごく悪いわけ?
799 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:22:40.54 ID:844KJ30F0
ロストした核弾頭は、現在ハワイを出立、広島に向けて空輸中と目される
当方のバイパーゼロはメンテナンス中であるがなんとか撃墜しないと
800 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:22:48.68 ID:vC/+5FxOO
>>781 昨夜はさぞ激しくやられちゃったんだろうな(笑)
801 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:25:35.68 ID:844KJ30F0
欲求不満で声あげるなよ
それで見つかったの?
804 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:29:40.63 ID:bGNTvgOwO
射撃訓練だったら5.56oの小銃の弾でも回収する
(既に着弾した後だから弾頭ペシャンコだけど)
射撃の的の後には大概土か砂があるから撃ち終わったらエンビ(スコップ)で着弾地点をほじくり返す
因みに射撃した弾数の重量に合った量を回収できるまで絶対に帰れない
>>804 回収する意味は?
まさかリサイクル?w
806 :
【中部電 49.9 %】 :2013/08/05(月) 06:34:43.66 ID:a3pYOwgKO
回収の必要のない光学兵器に移行するべきだな、
レーザーとか、メーサー殺銃車とか。
807 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:34:55.20 ID:bGNTvgOwO
>>805 リサイクルと納税者へ向けた『税金無駄にしてませんよ』アピール
防衛省が現場の隊員にやれって言うから仕方ないんよ
使用済みの砲弾や薬きょうを捜索したから余分に人件費がかかるのか?
どうせ拘束時間中は同じ人件費がかかるだろ。
税金の無駄遣いを気にするならやたら豪華な食事を見直せば?
>>807 せっかくの爽快な射撃訓練のあと、最後に弾拾いは鬱になるなwww
アメリカの演習場を使う時も、国内みたいに薬莢とか回収してんのかな?
少なくとも米軍は集めてないと思うけど
812 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:44:40.41 ID:bGNTvgOwO
>>809 ハワイの娯楽射撃じゃないんだから全然爽快じゃないよ
安全管理には細心の注意が必要になるし的の設置準備やらなんやら忙しい
丸一日撃ち続けるもんだから暗くなる頃までやってるよ
813 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:48:11.73 ID:bGNTvgOwO
>>808 うちの一年前の部隊の昼飯なんだったと思う?
白飯にサラダだけだよ?それもドレッシング無し
814 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:50:40.18 ID:MHTSi6kQO
弾は確かタングステンだから値段が高いんじゃなかったか
いまごろシナ妻関連ルートで”帰国の荷”として(ry
古参の曹長がポッケから発射済み弾芯を員数あわせのために・・・
無理がありすぎるかw
>>812 何から何まで全部ウソだなおまえ。スゴイよそのウソつき。もう治らないよその病気。
818 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 06:57:35.31 ID:nkp1FuumO
そう言えば元自衛官から聞いた話だが富士演習場は使用済みの銃弾や薬莢のゴミ捨て場になってるらしい
主に在日米軍が捨てて行くんだとさ
だから自衛隊使用の銃弾を探す場合かなり苦労するらしい
819 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:02:53.66 ID:B7lwW25q0
>>779 無理だろ。自衛隊の弾は物品番号書いてるから返納するときに絶対にバレる
820 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:04:53.02 ID:07ZAP0P10
自衛隊には残業代はないんだよな?
どうせ今日の北海道新聞の社説はこの件だろう。
もう、嬉々として 「だから自衛隊はダメ、米軍もダメ」と書くだろう。
99.9%まちがいない。
>>821 おまえの精神に染みついた虚言癖がこのスレで一番すごいわ。もうそれ治らないからな。おまえは今までと同じように一生嘘つきと呼ばれ続けるんだよ。
徹甲弾なら俺の横で寝てるよ
825 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:13:12.41 ID:Fbe8340Z0
水平撃ちする徹甲弾がなんで行方不明になるの
826 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:17:41.70 ID:a8SZVInLO
警察に届けられてたりして
小銃弾もブラス薬きょうやめて鉄製にしてばんばん訓練で消費すりゃいいんだよ
リロードして使えないから紛失してもたいした問題ねえだろうし
銀行員だって1円噴出したら総出で探すんだろ?
自分の財布から出すよな普通w
829 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:20:54.05 ID:6pMZSO+F0
国防軍になってもやってたらアホだな
831 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:22:19.67 ID:2Dh0Gdf40
未発射の弾をなくしたんじゃないのか…。
つか、撃った弾をいちいち回収してることの方が驚いたぞ。タングステンとかでできてて高いんだな。
アメリカなんかは撃ちっぱなしなんでしょ?
劣化ウラン弾だし
海自が停泊中に20mm機関砲ぶっ放した事件も
結局見つからないまま打ち切り
>>831 だから、演習場外に行っちゃったかもしれないから回収目指してるだけだから。普段から回収してないわ。どこまで停弾堤掘ればいいんだよ?不発弾に当たってあぶねえわ。
ものに当たって弾いたりするから結構あちこち飛ぶよ
ヤキマの演習でも当たった弾が弾かれて他所に弾けてる映像ニュースで見たこと有るな
訓練弾なら目標に刺さらないこともままある
( ゚∀゚)
( ∩ミ ほーら、徹甲弾だよ
| ω |
し ⌒J
「大回転チンコ切断機!
>>836に照準合わせ!」
「照準ヨシ!」
「撃ェッ!!」
貫通試験ってわけでもないんだから
こういうのって訓練弾使ってるんじゃないの?
840 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:41:01.61 ID:0nNVgHc1P
841 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:44:42.57 ID:6pMZSO+F0
大丈夫か?
言っちゃいけない事言っちゃってるやついねえか?w
842 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:45:22.77 ID:+FzTjVLZO
843 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:49:05.89 ID:844KJ30F0
>>841 セックスした奴の顔はいま潰れているから問題無い
844 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 07:51:08.93 ID:844KJ30F0
問題があるとしたら、スリップ事故の誘発
シナまで飛んでいっている
>>839 わからんから聞いてるんだけど
芯のタングステンが極めて高価だったり機密だったりするのなら
芯だけは他の物を使ったりしないのかなと
重量を同一にすることが出来なくて訓練にならないとかなんかな?
重さを一緒に出来ないから、実物使ってるだけ
848 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:11:54.55 ID:xvr9lfLDO
前弾と同じ箇所で命中破裂して区別つかなくなってるだけ
嘘のようなホントの話
大体砲弾くらい撃った後にいちいち回収するのやめたら?
849 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:21:49.60 ID:pgBtKp420
撃ち込んだ鉄砲の弾だろ?回収してたのか??
そんな暇あるなら 射撃練習に時間をまわせよ
弾薬備蓄3日分の リベラル自衛隊さん
カラ薬きょうも全部回収しないと帰れないんだよな
何のための自動小銃だよってなあw
労働力の無駄であり税金の無駄
851 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:38:31.38 ID:w6mveZag0
命中率が低いってことだから
そっちが問題
>>17 昔は自衛隊っていうと馬鹿の代名詞だったけど今時は違うのかね?
俺も新教時代に空薬莢なくして皆で捜索したわ
すげー怒られたし、申し訳なくて辛かった
855 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:47:26.82 ID:qrhl+ukl0
只の35ミリくらいの太さのタングステンの棒だろ、放って置いて訓練に励みなさい!!!
シンチュウ製の空薬莢1個でも血眼で探し回る自衛隊は世界の笑い者だし世界唯一の金属回収業兼業軍隊。
856 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:47:47.98 ID:AhsZLwl60
857 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:48:40.37 ID:EznzhgZ40
どっかの国がパクったんじゃない?
858 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 08:54:33.05 ID:Vs6sEaSsO
富士の射場で空薬莢捜索した時は
米軍と合同演習した時の5,56mmの実包がゴロゴロ見つかったけど
黙ってろって言われたな
859 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:01:44.01 ID:/p9uhtvhP
>>855 自衛隊がバカにされてるとしたら、多国籍軍参加しない点ではそうだろうけど
外国人は心が広いからそんな自衛隊でも温かく接して下さってる。
装備品の管理を厳重にするのは当たり前のこと。
860 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:02:02.24 ID:eIHUrCfcO
今晩あたりにハイエナがうろつきそうだな
新聞記者が持ってるんでは?
862 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:08:43.41 ID:o5s5Y34t0
>>807 それは嘘の理由だな
本当のところは旧日本陸軍から続いてる悪弊
兵士にどんな無理な命令でも聞くようにする訓練の一種
よく分からんけど
ガンカメラ的なもので着弾点を観測とかしてないのか?
なんにしてもご苦労様
>>862 兵士が装備品をボロボロ失くしたら戦争できないから。
戦車の砲弾は、着弾点を確認するのが主な理由じゃないのか。
安全確認できないのに訓練したらダメだろ。
撃った後の弾芯を回収してるのに驚いた。
>>846 知識ないけど、タングステンの比重と同じようなのだと、金とかになるから無理。
鉛だと6割ていど。
オタが拾ったりすると床の間に飾ったりするのじゃないかな。
それか、お礼に富士の総合火力演習10年分をくれとか
868 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:13:57.67 ID:3afOqSSkO
もう20×10mくらいのコンクリート製で垂直の停弾提でも造った方が良いんじゃないの
跳ねてどっかに飛んでった?
870 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:16:11.85 ID:o5s5Y34t0
>>865 戦争の出来る米軍がそんなことなどしてない点でその説明は全くもって理由にならないな
なんでもかんでも命令で縛り上げると言う日本陸軍の悪弊がまったく直ってもいないし、直す気も無いと言うこと
>>8 訓練で撃っているのは訓練用の徹甲弾で、本物は高価なのでめったに撃たないのだが・・・・・・
訓練用の場合は、弾芯は安価な鉄系の合金で機密なんてほとんどない。
ただし、珍しく本物の徹甲弾を撃った可能性はある。
とはいえ、徹甲弾の機密はその製造方法にあり、発射済みの弾芯が手に入ったとしても
わかるのは組成ぐらいのものだが。
>>871 >試験射撃をしていたのは、静岡県富士駐屯地所属部隊の装備開発実験団
これは訓練に非ず
繰り返す
これは訓練に非ず
>>870 日本軍だって戦争はできたし、兵士レベルでは米兵より強かっただろ
874 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:20:23.53 ID:qrhl+ukl0
>>859 でも世界で自衛隊だけなんでしょ、おかしいと思わないの?
昔、薬莢拾いのオバサンが米軍の訓練地内で拾い歩いてるのを見た若い米兵が居てな。
哀れに思って銃の空砲のグレネードに空薬莢を入れてオバサンにプレゼントしたんだよ。
「ママサンダイジョウビ タクサン ブラス ステイ」と言いながら。
其れが空砲なのに空薬莢が胸を貫通即死で大事件に成った。ジラード事件と呼ばれ哀れで滑稽な事件として語り継がれているw
875 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:21:27.76 ID:o5s5Y34t0
こんな悪弊を持ったままなら戦争でもすると第二次世界大戦のときのようないい加減な作戦をまたやるな
今は徴兵制ではないから兵士に無茶をさせるんじゃなくて国民を犠牲にするという方向で無茶をすることになるな
海自のあたごの件を見ればだいたい解る、なだしおもそうだったしな
>>874 自衛隊が空薬莢を回収してるのは、撃ったフリをして実弾を万引きする
隊員が出るのを防ぐため。
そういう銃弾が市中に流出して犯罪に使われたら不祥事になるから。
877 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:26:24.81 ID:o5s5Y34t0
>>873 >兵士レベルでは米兵より強かっただろ
兵士に無茶をさせられる、したという意味ではYesだがそれが強いとはいえないな
作戦レベルで強くないと意味無いだろ
戦争というのは精神性を競うんじゃないからな
>>877 近代史見る限り、どの国でも精神性の競争はしてるけどね
>>877 兵士に精神性を要求しない軍隊なんて世界中どこに行ってもない。
>>878 そこまでさかのぼると、組織としての秩序立ても含まれるな
上意下達の鉄則を叩き込んだら、それ以上の追究は微妙かも
特殊部隊とか精鋭の訓練を見てても、最後は精神論ばっかりじゃん?w
身体能力や特殊技能を身に着けた先は結局そこ。
最大限の死のリスク、恐怖に対面しても尚、任務遂行する連中ってさ、精神あってこそだろ。
>>881 つまり、一般部隊にはそこまでの精神論は不要ということですねw
>>876 だから世界中の軍隊で自衛隊だけなのは何故?とみんなが思っている。
日本人だけが撃った振りして横流しするのか?
空薬莢の残らない迫撃砲弾や擲弾はどうするのか?w
>>882 当然、末端の一兵士から求められるものだよ。
軍事行動における脅威って、常に死だろ?
後方支援とかでも爆撃とか普通にありえるだろ。
その中でも責務を果たす事が求められるんだから、結局精神が必要だろ。
何でこんな当たり前の事を説明しなきゃならないんだか。
>>846 劣化ウランを使えって言うのか? お前は人道に反するな
>>883 砲弾はポケットに入れて持ち出せるものじゃないから、盗んだ民間人が
悪い、ということになるだろ。 実際、砲弾コレクションが趣味の一般人
が事故を起こしてる。
銃弾の流出に神経質になるのは、役所や企業が面子がつぶれるのを極端に
怖れる国だからじゃないの。 電車が時刻表通りに動くのと同じ。
>>883 実際、そういう事例が過去にあったんじゃない?
だからこういう規則ができたわけで
888 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:45:54.61 ID:o5s5Y34t0
>>878 それをやりすぎた日本軍はそれがいろいろな失敗に繋がって弱かったし
陸自は今でもやっているということ
889 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:47:09.34 ID:o5s5Y34t0
>>879 むちゃな精神性を求めすぎるのもまた問題
21世紀になってまだ薬莢回収をやってるとか異常なレベル
陸自と銀行員は真面目だなぁ
891 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:49:05.69 ID:o5s5Y34t0
陸自は上の方に今だ国防に戦車が有効とまじで言ってる馬鹿がいるところだからな
薬莢拾えくらいは平気で言うだろうな
>>888 日本軍の場合は、機械化の代わりに精神論を利用してましたね
代表的な例では、米軍はトラック、日本軍は徒歩行軍、とかね
その認識のギャップがフィリピンバターンで悪い結果になってしまった
日本軍「これくらい余裕で歩けるだろ」 米軍「無理!」
893 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:51:22.27 ID:o5s5Y34t0
>>884 >当然、末端の一兵士から求められるものだよ。
よくもまあ、そんな嘘が平気で言えるものだな
嘘が当たり前になってるのかよ
>>888 旧日本軍に関しては成功例もあるだろう。
陸自は軍事行動で役に立った事ないから判らん。
災害派遣では大活躍したのは記憶に新しいが。
まぁ、言いたい事は判るよ。
必要性の可否を文民が議論して、改善する事も大切だと思うよ。
足りない物資を導入してあげる事とかもさ。
>>892 捕虜の移動のことを言ってるなら全然的はずれだよ。
犠牲が出たのは土地が険阻だったせいでも移動距離が長かったせいでもない。
マラリアと赤痢のせい。
>>889 旧軍みたいに部品を失くしたらボコボコに殴られるわけじゃなし
そもそもそんなに辛い作業じゃないだろ。
実際に自衛隊なんか、戦場に向かうという点での兵士としての
精神性はゼロだし。
897 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:53:31.55 ID:o5s5Y34t0
>>887 そもそも第二次世界大戦中から有ったことだが?
>>893 輸送部隊が脅威に慄いて機能しなくなったらどうなんの?
空爆に晒される野戦病院の軍医は?
空爆に晒される銃後の軍事工場の労働者が逃げ出したら前線はどうなるの?
バットを振り回す暴漢から逃げ惑う警察官は誰を助けられるの?
899 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:55:17.20 ID:o5s5Y34t0
>>890 銀行の金合わせは仕事上当然のこと
自衛隊の員数合わせはキチガイの所業
>>898 君の主張していた精神論はそういうことだったのか
なんかおかしいと思ってた
そういうのは、精神論以前に実施される規律だよね
>>900 お前の指摘も「規律」で切り捨てられるだろ。
規律で弾拾いしてんだぞ。
警察ですらな。
902 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 09:58:09.24 ID:200zMcgp0
こういうスレって 戦争してた人が出てくるね
>>899 銀行だって数円合わないから残業するより、適当に処理した方が
仕事上は効率いいに決まってる。
自衛隊だってもし戦地に派遣されたら、薬莢回収しろなんて言う
人はいない。
国内で薬莢数えてた方が楽だからやってるだけだろ。
>>902 寧ろお前が現場の現実を小さく見すぎなんだよ。
この程度客観的に判る話なのに。
905 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:00:53.19 ID:o5s5Y34t0
>>894 物資についてはそれの適正な割り振りは自衛隊ですることだろ
予算を増やせという意味なら、今の予算で不足というならいくら金をやれば満足するんだという話
災害派遣に出るくらいは当たり前
今までさんざん無駄飯食わせてもらってるんだから
906 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:01:58.00 ID:oKOPBIoo0
> 115ミリりゅう弾
155mmの誤植なんだろうな。
907 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:02:03.67 ID:o5s5Y34t0
>>896 殴られてないという証拠はないし
殴られなければ愚かな行為もOKというものでもない
芯体が直径120ミリだとしたらどんな巨砲で撃ち出したんだろ?
大和の主砲クラスかな?(w
909 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:03:53.94 ID:o5s5Y34t0
>>898 そういうことに員数合わせのようなことが必要かということ
まったく必要ではない
他の効果的な方法でするべき
精神論でなく教育と訓練
犯人は秋山殿
>>891のレス見て話すだけ無駄だと判るわ。
未だにこんな事言ってるアホだから。
912 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:05:40.69 ID:o5s5Y34t0
>>901 その員数合わせの規律が異常ということ
警察は関係ない
警察は社会の中だから必要性も有る
自衛隊の場合は演習場の中
全然状況が違う
自衛隊に混ざって今そういう団体の人らも大捜索してるんだろうなぁ。
お前らも見つけたら朝日や毎日が高値で買ってくれるぜ
915 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:08:20.45 ID:o5s5Y34t0
>>911 お前こそ話すだけ無駄
戦争になればロシアが戦車で攻めてくるから日本海側に戦車を配備していないといけないと平気で主張する陸自の馬鹿の同類なんだろ
>>891 自衛隊にとっては、戦車が要らないと認めるのは日本本土が侵略される
可能性がないと認めること。
つまり15万の常備軍がムダ飯食いだと認めることになる。だからそれ(戦車)
だけは絶対に譲らない。
もうとっくに国境超えてるだろ
シナ行きの船の中だ
>>914 日本の軍事・防衛は、「戦争した事がない人」が動かしてるのに、
このスレだけ陳腐化しても意味無いんだよ低脳。
>>915 このスレは一〇式のお話な?
10式戦車って本州走れないんだろ
921 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:14:37.93 ID:eVV14SXkO
戦車で攻めてくるから戦車が要るんじゃなくて
こっちが戦車をもってるから攻めてくる側が対戦車兵器を
輸送してこなくちゃいけないの
>>917 考えてみるとキチガイじみてるよな。大和の主砲
>>921 まあ、制海と制空で負けた時点で戦術レベルで終わりですけどね
ソレでも人間の大多数は残ってるからね
>>919 落ち着いてゆっくりゲームで例えてください
>>923 戦争は水物で、一部に上陸展開される可能性だってありえる。
国内ゲリコマの掃討にだって使える。
離島奪還作戦に持ち込む事だって可能。
発射済みの徹甲弾。弾体の素材比率がタングステン5、ステンレス1、鉛4で3千円/kgぐらいか。
大した稼ぎにはならんな。
>>922 戦艦大和造ったのも、10式戦車や空母を作ったのも、日本を守る
ためじゃなくて軍人の精神安定剤みたいなもの。
大企業・海軍のシンボルとして大戦艦を浮かべてみたかったんだろ。
こんなすごい予算を取ってくる権力があると。
928 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:23:49.72 ID:o5s5Y34t0
>>916 そういうことだな
また万が一ロシアが上陸してくるとしても反撃には航空機が良いんだが
それを認めると陸自の利権が減るしな
国でなく自分たちを守るのに忙しい
どうしようもない連中だ
929 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:23:57.95 ID:TbMRaZ2L0
931 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:26:05.71 ID:uKyrGouV0
要するにだ!
この後、竹島または尖閣にて爆発が起きてなぜかこの徹甲弾がその爆発の中から見つかると!
そういう展開を懸念しての捜索ですか?
戦車不要論者は軍板に来いよ
毎年コテンパンに叩きのめされてるから
>>927 技術的には大したもんなんだけどね。
大和はレイテ沖で主砲を104発も撃ちまくったけど故障は一度も起きなかった。
この技術と予算を別の何かにつぎ込むべきだった。
934 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:26:30.86 ID:o5s5Y34t0
>>919 >このスレは一〇式のお話な?
どういう意味だ?
まさか10式は本州には行かないとか素人丸出しのことを言ってるんじゃないだろうな
936 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:28:05.85 ID:o5s5Y34t0
>>921 それがバカだということ
自分たちが戦車に戦車を考えているから敵もそうしてくれる?
アホか
戦車に対してはその天敵である航空機を出すのがまともな軍隊のすること
>>925 その程度の用途だったら、オーストラリアやカナダみたいに中古の戦車を
買っていればいいだろ。 そもそも90式だけで十分な数がある。
でもそしたら、本土決戦の可能性が低い= 陸自はムダと認めることになる
から、そうやって理屈を並べて「国産最新戦車」を買わせようとする。
買った後は、こんなすごい戦車があるのは日本が侵略される可能性がある
と財務省が認めた結果だ、となる。
>>937 おまえ自身が述べた本州での運用の説明にならんなー
ゲリコマに晒し身で当たれと?なめんなよ低脳。
おい!お前ら!w
今すぐ、
「徹甲弾 10式戦車」でググってみろ!
で、ググった一番下見てみ?
す、すげぇ・・・
940 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:30:07.57 ID:o5s5Y34t0
>>925 可能性はもちろんあるが
そんな少ない可能性のために予算のほとんどをつぎ込む愚かさを陸自は解りたくないということ
941 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:30:29.22 ID:Od067vdP0
地面にめり込んでんじゃない?
それとも、目視確認だけか?
金属探知機とかで探してるのか?
942 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:30:58.19 ID:9aFbjPEB0
>>936 都合よく航空兵力を好きなだけ投入できるのは米軍ぐらいだけどね
その米軍にしても湾岸戦争では航空攻撃では地上部隊を殲滅できず
最後は地上部隊同士の戦いになっているけどね
943 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:31:42.48 ID:o5s5Y34t0
>>930 あんな間の抜けた主張にそんなにも自信が有るとは驚きだな
>>938 あぁ、勘違いしてた。すいませんでした。
けど反論内容は有効です。
>>940 世代更新という当然の作業を無視すんな
945 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:33:09.93 ID:Mu0r2B4V0
>>936 そのまともな軍隊というのは、事実上アメリカだけだろ?
特に日本本土が攻撃されるような状況下では。
>>938 アフガンで本物のゲリラと戦う米軍より速いペースで戦車を開発し
それを北朝鮮のゲリラ潜入対策だなんて説明するのが詐欺師の口上。
947 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:34:00.28 ID:o5s5Y34t0
>>932 「ロシアの攻撃からにの防衛に戦車は役に立たない」を「戦車不要論」と言い換えることが既にオンチの所業
ちょっと前は小銃のマガジンが無い無いと部隊総出で探してて
結局ロッカーにあったというオチだったような。
949 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:35:00.70 ID:o5s5Y34t0
950 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:35:22.11 ID:itml+Qjl0
秋山邸
みほ「おじゃましまーす」
優花里「皆さんようこそ!」
沙織「あれ?この薬莢はこの前なかったよね?」
華「かなりの大きさですね、120ミリぐらいの薬莢ですか」
麻子「そう言えばさっきニュースで…」
優花里「そっ、それより北海道のお土産です!白い恋人をどうぞ、あと演習場を撮影しましたのでみんなで見ましょう」
>>947 で、お前は「ロシア相手に戦車は不要」と思ってるの?w
正解は「どの国相手にも戦車は必要」なんだけど
952 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:36:01.03 ID:uKyrGouV0
953 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:36:04.65 ID:o5s5Y34t0
954 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:36:07.17 ID:wfJh9cIW0
で、これまだ続報無いけど見つかってないんだよね?
薬莢も、何かのパーツも紛失した人間の同僚らが連帯責任で
見つかるまで探すらしいけど。
>>929 10式は車体が重たくて本州の道路走ると道路がズタボロになるんだよ
北海道は対ロシアの戦車戦考えていて道路が丈夫になっている
後のことを考えずに走るならできるが、橋は落ちると思うわ
>>946 配備内容を見ずに開発速度だけ見られてもな。
それから北のゲリラは既に潜入済み扱いでいいだろ。
>>949 本州行けるに決まってんだろアホか
957 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:36:44.04 ID:5d/VdYal0
日米や他国との共同訓練の時も疲れ果てた訓練の後で自衛隊だけが空薬莢や弾頭拾いをさせられてるのか。
圧倒体な物量差で負けたww2の反省がゼロだな。
日本人にアメリカ軍と同じ装備と食料を与えると化け物の様に強い軍隊になるのが442連隊・第100大隊で証明されているのに。
弾拾いで精魂を使い果たすとは勿体無い話だ。
>>951 日本と全面戦争して占領することを目的として、日本に上陸する敵国がある場合の話だろ
959 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:38:36.77 ID:WcKj3/q+O
なんで回収するの?
勿体ないから?
960 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:38:46.11 ID:o5s5Y34t0
>>942 ロシアが攻めてくるのに航空機を使わないと考えるのは間抜けの限り
湾岸戦争なんて警察行動のようなもので国と国との戦争じゃないだろ
そんなもののどこが参考になるんだ、なってもせいぜい局地での戦術としてだ
>>958 ロシアが占領目的じゃなくて何しに攻撃するんだよw
どこを攻撃するんだ?何の目的で?
戦略目標が曖昧なのは、軍事の基礎が分かってないからなのを理解しろ
>>945 そりゃ国連が安定的に続いてアメリカが何時までも世界の警察やってる前提だろ?
人口爆発&途上国の購買力と生活レベル向上の大躍進のせいで、
大規模な気象変動起きて食糧危機に陥ったら1年で吹っ飛ぶ前提。
>>958 今のドクトリンは、米軍の増援が車での時間稼ぎが陸自の役割なんだから、
戦車数が少ないのは当然なの。
既に占領する国はあるものとして体制が構築されてんの。
>>956 北のゲリラは潜入済み? だから自衛隊に米軍よりいい戦車をよこせ?
人間欲がからむとここまでバカなことを言い出す例だな。
966 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:40:23.00 ID:o5s5Y34t0
>>944 >世代更新という当然の作業を無視すんな
それで話を摩り替えているつもりか?
必要が無いものはそもそも世代交代も必要ないんだが?
軍事オタクというのは論理性が無いバカのようだな
967 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:40:34.99 ID:TbMRaZ2L0
>>955 おまえ答え分かってんのに質問したの?何がしたいの?
しかも間違ってるしwww
>>965 本州での戦車運用がし辛いから一〇式が出てきたんだろ?
時系列無視すんなと。
>>966 非対称戦争の存在が大きくなったのは近年だぞ?
本州で運用できる戦車に問題を抱えてた日本として、一〇式にたどり着くのは当然だろ?
つうか10式は74式の代替だから、性能がどうとかはまず論点がズレてる
特別の意図があるんじゃなくて、40年前の古い戦車を新しいのに更新してるだけだっての
ミリオタに聞きたいんだが、タングステンって金属探知機に反応しないのか?
972 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:43:34.03 ID:z/49l5fE0
>>952 ググった後、次ページに行って、下の方を閲覧
973 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:43:58.14 ID:uKyrGouV0
キャタピラ走行でそれなりの速度で走れば道路ぼろぼろだよ。
橋尾落ちるかは知らんが・・・コンクリじゃないからわれまくりにはならんだろうけどw
後を乗用車で走ると考えると跳ねそうだわw
軽くて更に丈夫に、更に強くなった一〇式なんて、
島嶼防衛のお供に最適ときたもんだから、必死なのかな〜?
>>970 そう、基本はそう。
975 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:44:29.28 ID:o5s5Y34t0
>>945 >そのまともな軍隊というのは、事実上アメリカだけだろ?
仮にそうだとしてもそれなら反撃に戦車が必要とは全然ならないな
まともな軍隊がアメリカしかないのならロシアはせめて来ないからそもそも不要
アメリカが攻撃してくる場合はまさに航空機でくるから反撃には航空機でないといけない
>>959 伝統的なものと、キチガイマスコミや市民団体に攻撃の口実を与えないためや、
異常なまでの物資管理への執着を示す事で、転売目的の盗難を防止する意図もある。
977 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:45:39.29 ID:ryCvKVUM0
どこに着弾しようが7・3キロの弾ならでっかい穴空いていてすぐわかりそうなものだが
>>972 さっぱりわからない
何を一人でそんな喜んでるの?
>>968 北海道用と本州用で別々の戦車が必要とか、買い換えるための理屈だろ。
アフガンは先進国よりインフラが比較にならないほど貧弱なはずだが
どこの国も自国の戦車を持ち込んでるし、山国のスイスだってドイツ製の
戦車を使ってる。
980 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:46:23.05 ID:AOf3w+p50
自衛隊の脱走者が出たときの捜査網は半端ないらしいな
父親の同僚が脱走した時は各駅に人員総出動で配備したらしい
それこそ刑務所の脱走者捜索さながらだったと
>>973 更に有事の際は、路上は乗用車で溢れかえっている筈だから、
履帯じゃないと碌に進めない。
>>955 10式でボロボロになるなら、うちの25tラフターはどこも走れないなwww
983 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:47:57.90 ID:2OkZ4HRGP
よく分からんが、日本に戦車があるという事にしとくと、
日本本土を占領しようとする侵攻部隊にも、戦車が必要になる訳で、
そうなると、輸送船も大量に必要だし、その輸送船団を護衛する戦力も必要になるし、
結局カネがかかりすぎるので日本本土侵攻計画自体を断念させる事ができるわけで、
やっぱり戦車は必要なんだよ。
侵攻側は航空兵力だけで日本に侵攻できる?
最終的には地上兵力が展開して占領した事になるのだから、
最初から戦車がいないと判断すれば装甲車程度で十分だろうけど、航空攻撃で撃ち漏らした戦車がいるという可能性を持たせるだけでも
戦車を保有する理由には十分だ。
>>978 いつものキチガイの人か
悪かった、今後一切、当方に向かってレスしないでくれ
興味ないことに、興味なってレス返すのは
基本的にキチガイ
985 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:48:17.15 ID:o5s5Y34t0
>>951 だからおれの考えを勝手に作るなって
ロシア相手でも戦車は必要、歩兵よりはましという意味でな
おれが言ってるのは戦車ではロシアの攻撃を有効に防げないということ
有効に防げる航空機への予算を戦車に食わせることの無駄さ、愚かさ、陸自の利権体質について言っている
>>979 古い戦車は新しい対戦車砲でイチコロなんだけどさ?
本州ゲリコマ対策にこれを用いた所で戦車として意味あんの?
北海道での大規模戦車戦くらいにしか使えないだろ?
対戦車砲なんて簡単に国内に持ち込めるんだぞ?
>>979 本音としては反れもあるだろうけど、
本州は北海道よりも、道路や橋などのインフラが戦車の運用に向いてないってのも本当でしょ。
>>984 いや、わからんから聞いてるんだけど
なに自己完結してるの?
989 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:51:56.22 ID:Mu0r2B4V0
>>975 よーわからんのだが、陸自が想定してる敵というのはアメリカだったんか?w
少数の揚陸艦や大型輸送機レベルでしか戦力投入出来ない仮想敵に対しては、
水際でMBTを投入することに大きな効果があると思うんだがな。
もちろん、歩兵と航空機の直協の基での話な。
990 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:52:25.38 ID:o5s5Y34t0
>>955 舗装が強いといっても基盤部分を厚くしていくらか強めているだけで表層は同じアスファルトだ
北海道で走れるなら本州でも走れる、今のところ平時の規則で走れないことにしているだけ
橋が落ちる?
道路を走るもので戦車が一番重いとでも思ってるのか?
100トンとか200トンの重機なんて平気で運搬されてるぞ
同じ所に着弾して、弾同士で合体したんじゃないの?
>>985 ロシアが攻めてくる脅威が減って、中国が攻めてきそうだから戦車なんだろ
お前はどこを仮想敵にしてるんだ
これでまた不発弾探しの探査業務が民間に発注されることになる。
994 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:54:23.60 ID:o5s5Y34t0
軍事オタクというのは自衛隊が自分たちのために作った便利な前提を妄信する種族なんだな
仮に在日の送還が決定したとしようや。
こいつら全員が大人しく帰ると思うか?
既に国内に潜入してる工作員が暴れる可能性もあるぞ?
これの制圧に戦車無かったらどうなんの?
必要なんだよ、一〇式はさ。
ほんとは劣化ウラン使ってたんだろ
997 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:56:47.26 ID:o5s5Y34t0
>>968 必要の無いものは作り変える必要からしてないというのが論点だろ
解らないのか?
998 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:56:54.31 ID:Mu0r2B4V0
>>986 対戦車砲じゃなくて、個人携行の対戦車ミサイルなど、だろ?
しかし、どうしてMBT 対 対戦車兵器 みたいな簡単な図式ばかり考えるんだ?
戦車にはかならず歩兵と航空機の直協が前提になるだろが。
999 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:56:56.87 ID:QFRAppwGO
>>977 試験射撃後だから標的の装甲板に当たった衝撃で相当変形してるか、割れたりしてる可能性もある。
1000 :
名無しさん@13周年:2013/08/05(月) 10:57:54.48 ID:CvhwBbIG0
>>994 最後に妄想垂れ流して勝利宣言かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
軍板でもないのにこの程度で軍事オタク扱いとか、しかもお前も彼是と語ってるというwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくない、自虐史観いくないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>997 俺が指摘した必要性に反論しろや低脳
>>998 不要論での一例だからさ
1001 :
1001:
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