【政治】 中国がポモルニク型エアクッション揚陸艦を建造開始か

★中国がポモルニク型エアクッション揚陸艦を建造開始か

中国のネット上でこのほど、某造船所内で建造中の新型艦艇の写真が数枚公開された。
一般的な建造中の艦艇とは異なり、写真ではファンフレームに似た支えが立てられている。
これは中国が建造中のポモルニク型エアクッション揚陸艦の建造現場である可能性が高いと分析されている。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

中国国防部は2009年7月2日、ウクライナ特殊装備輸出会社と4隻のポモルニク型エアクッション揚陸艦の調達に関する契約を結んだ。
契約内容によると、ウクライナの造船所は2隻の建造を担当し、中国側にエンジンを含む同艦のすべての技術資料を提供する。
中国側はその後、ウクライナの専門家の協力を受け、国内で残りの2隻を自主建造することとなった。（編集担当：米原裕子）

サーチナ　【政治ニュース】 2013/08/02(金) 13:06
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0802&f=politics_0802_007.shtml

あんだって？

いわゆるホバークラフト的な物？

ホモニク型エアクッション？

>>1
>ポモルニク型エアクッション揚陸艦

これウクライナ型
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130418/001ec94a25c512d9cb1f41.jpg

要するに、自前で作れないてことだろ。ｗ

むかしはホーバークラフトと呼んだもんじゃ

朝日新聞は何も言わないのかな？かな？

>>5
「扇風機つけたら家が発進した」ての思い出した

>>8
ただの輸送船だから（震え声）

尖閣諸島侵略に使おうとして波浪で転覆するに10ペリカ

こんなの下部の風船みたいな所にライフルで穴開けちゃえば沈没だろ

技術供与してもらわないと作れないってのも恥ずかしいなｗ

.
　ホバークラフトは推進エンジンさえ壊せばOK、ってアムロが言っていた。

ホバークラフトってエンジン止まったら沈まないの？
それとも、ちゃんと普通の船みたいに浮かぶ事も出来るの？

揚陸艦と言えばペガサス級

＞ポモルニク型エアクッション揚陸艦
これ一発で言えないな。早口言葉みたいだ。

尖閣には使えないだろうな
台湾侵攻用だろう

>>5
恐ろしく燃料バカ食いだろうなこれは。1秒で100リッターとかのレベルだと思う。

自衛隊の演習映像見て欲しくなったのかｗ

ホモる肉？

.
　「ハモンさんか？！」

日本が持ってるのは何型？

さすがにこれはいらんわ

ウクライナ設計なら、
波の高いとこじゃ使えないな。

日本にもあるよな？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す

　安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
　出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可
自衛艦へのレーダー照射「日本が国際法に抵触」　中国海軍が内部説明で捏造

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

私個人の考えでは、パニックとは何かと言うと、日本人同士の殺し合いだ。
日本人同士の殺し合いとは、軍事予算捻出で生活保護を抹消された人々による暴動、
反戦平和の護憲派が、中国、北朝鮮、宗教団体の支援で日本を打倒する組織的な武装蜂起だ。
無抵抗主義、非武装中立団体が、日本人へ銃の引き金を引き、悪の限りを尽くす。
「日本は3分で核武装できる。」とウソを平気で断言した左派は、祝杯を挙げるだろう。

>>5
ずいぶんでかいな
他の大型輸送船に積めるサイズじゃないと思うんだが
まさかこれで直接海を渡ってくるつもりなんだろうか

これは役に立つの？日本ではいらんの？

>>1
外洋でホバークラフト？転覆するのがオチだろ？

中国から直接尖閣に上陸させようとか夢見てんじゃないだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 死文化してるだけですよ。
> 核武装に関しては協定があるので制裁・法的措置を取られても文句がいえないのが日本。
> 米国を始めとする欧州等の30カ国以上の国を説得できるのですか？

あなたはうそつきだ。
同志社大学学長で親米派国際政治学者の村田晃嗣は
「敵国条項は現在も有効だ。」と朝まで生テレビで断言している。
村田晃嗣は米国共和党のメッセンジャーボーイだ。

北朝鮮は米国西海岸カリフォルニア州へ長射程の核で米国有権者を脅し、
日米安保を無効化させた後、日本を核ミサイルでカツアゲする。
自国民を餓死させ贅沢三昧のカネの亡者をなめるな。

今は自衛隊と人民解放軍は、自衛隊の能力が上だが、
中国内戦が起これば別だが、中国の経済成長に合わせた無理のない軍拡で、
日本は必ず負けると元防衛大臣の森本敏は断言した。

米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
中国が敵国条項で日本の核開発施設を奇襲先制核攻撃したら、中国を罰する力がない。
経済パワー商取引で、米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
やがて中国の蛮行を非難できなくなる。罰せられなくなる。

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm

//www.sauria.info/pb/frogs/img/DSC04389_1s.jpg

これにそっくりやね

ポモルニク型

●世界最大のエアクッション揚陸艦艇
●150tのペイロードを持ち、400m2の広さの車両甲板を有する。
●ガスタービンエンジンを5基搭載し、最高速度は63kt。
●Ak-630 30mmCIWS 2基、イグラ-Mまたはストレラ-3地対空ミサイル
　四連装発射機4基、140mm22連装ロケット弾発射機2基を装備

だそうだ。

空気送り込んだら、そのままプーッと膨らんで爆発するんでしょ？
隠しても無駄ですよ。

味方にしちゃいけない韓国軍

韓国軍は女子供に対して異常な残虐性を発揮するので、
韓国軍を仲間にすると連帯責任でえらい目に遭う。
1万円札のおっちゃんが「ワル友の誘いは、断れよ。」だってさ。
1万円札の福沢諭吉いわく
「惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
　我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。」と。
諭吉先生は、情けをかけたアジア学生に
慶応大学の金庫の金を持ち逃げされた等々、
数多くの個人的な実体験があり、特定アジアへは辟易している。


あの国のあの法則「檀君の呪い」

ベトナム戦争

米軍は南ベトナムを守るため万全を期すべく、韓国政府に増援を頼みました。
謝礼がもらえるからと、韓国軍は米軍と南ベトナムを助けるため南ベトナムにやってきました。
オヤオヤどうしたことでしょう。
到着した韓国軍は、戦争そっちのけで、南ベトナムで民間人虐殺と強姦を始めてしまいました。
南ベトナムは、大混乱になってしまいました。すると、何てことでしょう、
南ベトナムで暮らす人々は韓国軍とその親玉の米軍を敵視してしまいました。
現地の米軍にとってはいい迷惑です。米軍は敵だらけです。
そして、北ベトナム軍が南ベトナムへやってきました。
量的にも質的にも米軍が北ベトナム軍よりも圧倒的に有利でした。
ところが、ふたを開けると、米軍はなぜか北ベトナム軍に負けてしまいました。

おしまい。

略してホモション

震災の時にトイレとかを運んで来たアレか

あんな珍兵器　使い物になるのか?

完成前に絶対爆発するな

>>15
ポモルニク級は自分の浮力で浮くことができる

>>30
尖閣諸島の波打ち際は岩場なんで、さすがのエアクッション艇でも投入するには難がある
さりとて石垣や奄美は距離的に本級の進出可能距離ギリギリで、東シナ海は波が荒い事とあわせて考えると余り現実的でない

中国海軍揚陸戦部隊の艦艇整備方針はここのとこ外洋向けの大型艦が目立っていたけど
対台湾侵攻という本来の戦略も忘れたわけではないってところだろう

>>38
米は米で「T-Craft」つー大型エアクッション揚陸艦の構想があるぞ
　　↓
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130802230922.jpg


>>28
その通り
ポモルニク級はそのまま海を渡って揚陸するための物

>>33
ようやく、金門島を攻略する気になったのか。

>>1
>中国側にエンジンを含む同艦のすべての技術資料を提供する。

エンジン技術の提供は大きそうだな。

中国は駆逐艦用のガスタービンエンジン(QC-280等)の国産化は出来
ているので、それが目的では無いかもしれないけど、小型艦艇用の
ガスタービンエンジン技術を追加で手に入れた事になる。

うわ・・・まじで尖閣上陸狙ってんじゃん・・・

ああ、アメリカや日本で使ってるLCACの長さ倍、幅も倍くらいの大きさなのか……
母艦がなくて、独立航行型なのね。

最高速度が60ノットも出るそうな。

とはいえ、「その進出能力は300海里(540km）程度であり」とあるから、改造しないと尖閣諸島を
制圧する目的には使えない感じもするね。
福建省や浙江省からだと、ギリギリ届かないこともなさそうだけど。

建造のどこで爆発を入れるかで支那のセンスが問われる

>>46
尖閣諸島は東海艦隊の根城である杭州湾からでも直線で270海里
温州あたりからなら200海里も離れてないから航続力には問題無いよ
尖閣の場合で問題なのはビーチングの際の地形

こういう場所ではさすがのエアクッション艇でも問題が多いだろう
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/3a/0a4eb841f5a275e1fa86b3ecb625c100.jpg

普通に対台湾戦用じゃないのかこれは

>>48
カスピ海や黒海での使用を前提としたロシアの内海用揚陸艇…カスピの怪鳥もそうだけど。

それが一番効果的に使用できるのは、遠浅の海岸が延々と続く、黄海東岸…かなw

>>49
え〜？
そんなのしなくても38度線を堂々と南下すれば（ｗ

棚上げしろといいつつ着々と尖閣侵攻続けてるなｗ

>>5
これは…中国なら爆発しそうだな…。

>>44
既にLCAC-1相当の726型がQC-70っていう国産ガスタービン搭載
してるよ。出力はポモルニク級に搭載されてる NK-12MVのほうが
上だから参考にする可能性はあるけど。

>>48
母艦搭載型の726型エアクッション揚陸艇はソマリア沖に派遣されて
警戒活動や臨検に使われてたようだから、近海で同じようにパトロール
用に使われる可能性もあるな。
さすがに岩場だらけの島への上陸用では無さそう。

ホモるにく　にしか見えなくなったｗアッー！

爆発力で浮上するのか。

自前で作れない中国ｗ

今の中国の軍拡って明治から昭和一桁代の日本のようだな

日本はいらないな… 信頼性にかける。

揚陸させといて叩くってのが基本戦略だよな。補給を断ってしまえば勝手に共食いして全滅だろ。

主要諸元

基準排水量：415t
満載排水量：550t
全長：57.3m
全幅：25.6m
喫水：2m
動力：クズネツォフ NK-12MV ガスタービンエンジン(出力 11,836 馬力) 5 基
うち推進用 3 基 浮上用 2 基
最大速度：63kt（113km/h）
巡航速度：55kt
航続距離：540km/55kt
武装：9K310-1「イグラ-1M」または9K34「ストレラ-3」赤外線対空ミサイル4連装発射機×4 AK-630 30mmCIWS機関砲×2 140mm22連装ロケット弾発射機×2
乗員：31名（将校4名、准尉7名）
搭載量：歩兵360名、または主力戦車（MBT）3両あるいは歩兵戦闘車8両（BTR）とその搭乗員80名。

4隻で戦車12両。
航続距離500ｋｍ余というと台湾、与那国、西表、ソウル、ルソン島北部、西沙諸島をカバー。
まあ、4席程度なら大したことは無い。

某スレに誤爆したわ


戦車の搭載数を減らして、追加燃料タンク装備すれば航続距離は伸びる
たとえば、戦車2両+追加燃料タンク1の150トンで航続距離900kmになる

波高2ｍ、波高1.6m、風速12m/sまでの天候下において航行が可能で
シーステイト4の環境下でも30〜40ノットでの航行が可能となっている


まぁ、とは言え台湾侵攻用、もしくは追加燃料タンク装備で与那国往復程度がギリギリじゃないかなぁ

>>61
波高2mって外洋じゃ日常茶飯事じゃん(´･ω･`)

潜水艦の魚雷は受け付けないし、高速で追いつけないから砲撃も困難
小さくて高速な上機動性も半端ないから対艦ミサイルも狙いにくい。
航空機に対する武装も充分となると少々やっかいですね。

>>6
ウクライナが技術パクらせてくれるんだから、
自前だろうが何だろうが同じ。

>>62
まぁね
元々カスピ海や黒海といった内海での運用が前提の装備だし

>>63
真下で爆発する爆圧式の魚雷なら効くけども、
最高速で突っ切られると追いつけないかもしれんな

満足な装甲はなかろうし、低空を飛ぶ飛行機みたいなもんだと思えば
意外と対空ミサイルに弱かったりしないだろうか。

>>65
スカートねらってバルカンで雨あられと弾を撃ち込んだら破けて
ぶくぶくと沈むのでは。

>>66
昔米軍がシースパローを海上目標に叩き込む実験やってたし、
狙えば当たるだろうし当たれば効くだろう

これは日本だけでなく、周辺諸国すべてに対する敵対行為。

一番深刻なのは台湾だ。

アメリカは財政建て直しのために戦争をしたがっている。

>>67
ポモルニク級は船体自体の浮力で浮かぶよう設計されてるし、
スカートが破れても普通に浮上航行出来る

まぁ、船底が真っ平らだから、横揺れとか相当ヤバいことになるし、
水面即甲板になるから恐ろしいくらい波を被ることになるが

台湾用だな

ちなみにこんなニュースが以前あった
これは先日中国に渡された、ウクライナ建造のポモルニク級の1番艦の話だな
これはこの後無事完成したようだが


中国海軍が導入予定の世界最大級のＬＣＡＣが建造中に大破

【ロシア：ルッセ紙】
中国がウクライナから導入を予定していた、ポモルニク級ＬＣＡＣが建造中の事故により、修繕不能の破損事故に見舞われました。
これにより、先に導入を予定して契約を解消したギリシャに習い、契約を解消する恐れが見込まれています。
また、フェオドーシヤ造船所の従業員がサンクトペテルブルグや中国国内の造船所へ移籍する可能性も出てきました。

導入予定のＬＣＡＣはNATOコード：ポモルニク級（ロシア：Zubr級）で、ロシア、ウクライナで導入されており、
１５０トンの貨物、３輛の中戦車、５００人の海兵隊員を、陸、海、氷上を問わず60ktの速力で走行し、
最大1.5mまでの障害物を踏破出来る能力を有しています。

【China Defense】
http://china-defense.blogspot.com/2011/05/delay-in-chinas-zubr-lcac-buy.html

揚陸艦から発進するものじゃないから、日本には脅威ではない。
沿岸での使用のみで、それも波が荒いと使用不可だろう。

日本がバブル経済で無駄遣いしてときのようなもんだな

バカサヨグック「中国の軍艦は綺麗な軍艦」

メリットはなに？

P-1にマーベリックミサイルが積めたよな。
あれでこいつはやれるんじゃね？

ポモルニク級は一応シーステート4（波高2.5m程度）で30〜40ノット可能のようではあるが、
やはり外洋向けではないな

>>77
台湾海峡をぶっちぎれる

>>5
「007ダイアナザーデイ」の冒頭に出てきた奴のでっかい版か。

>>68
撃てればね・・・奇襲用の大型重武装揚陸艇だから、運用としては空挺の後詰部隊を送り込む為の重武装・高機動力
空挺さん達が主要な砲陣を抑え他ところに新品の兵隊ブッコムやつ

高速な軍艦はなにかと数日前にググったばかりだｗ

>>42
東シナ海が渡れるのかな？
カスピ海なんかの内海なら出来るとしても。

>>1
空母遼寧、夢精警報、発令中！！
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／楊宇軍くん〜〜〜〜〜♪ ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 _　　　 _　',
　　　　　　 　 　 　 　 _|　　 　 /＠ヽ /●ヽi
　　　　　 　　 　 　 　 { 　 　 　 し―J し‐ J|
　　　　　 　 　 　 　 　 >‐ 、　｢￣匚}￣匚lい
　　　　　　　　　　　　ヽ｀ ¨""＿ ,.--､丶｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ ,! '´／　 ,.' ﾞ　`　､＼
　　　　　___　　　/⌒Y´ﾞ /　　 ,.　,. '　,!　　l　,.＼
　　　　_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛　 ,! _｀　　,.　／ _, '_,.　　　`ｭ、
　　　 ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_|　 ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rl　　　　　　）
　　　　 `i二ソ厂｀　｀ー'､ _, ',.- /―／´　 　　　　ﾉ
　　　　　　　　匸´　 ,　ヽ__,ノ ノ '"/ 　 　 , - '´ !ﾉ !、
　　　　　　　　　 ￣´＼＿_,／ _,r｛'´　｀ ´　__ ノ{ リﾘ
　　　　　 ,r‐､　　　　 　.＼　 ヽ｛. |夢精中〜♪　ﾞi ﾉ,ｲ｛
　 .／￣￣＼＼　　 　 ＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __　 -､丿´!|､ﾞi
／|　　　　　　＼＼_,.ｲｰ｀,　 ＿_,ﾉ＿_＼_,　　ヽ　ﾘ |,!＿＿_
|　|便器空母　 |　|　￣´遼寧艦♪ 　 　 /` - ´ ｝￣￣￣`ヽ＼
＼＼.　 　 　 　 |　|　　 　 　 　 　 　 ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′　　　　　ﾉ　|
　　エア〜クッション便器空母でシコリ中の楊宇軍くん〜〜〜〜〜♪

日本は海洋国なんだからこういう奇抜なのを作れないようでは悲しいな

>>85
ナッチャンrera/world…はオーストラリア製か。米軍も使用する高速輸送船。

テクノスーパーライナーTSL-Aが一応ある。軍事転用が可能だったけど、
ドック型の揚陸艦にLCACを組み合わせたほうが良いし。
帝国陸海軍じゃあるまいし、奇襲揚陸こそ上陸作戦の要諦！！なんてことは…もう言わない。
兵員の生命は大事。

いささか半端な武器だなあ。
CP悪いんじゃないのか。

>>87
航空優勢確保したら、
ビーチングできるトロい揚陸艦より
はるかに使えるでしょ
日本は島国なんだから、こういうの無いといけないよね

>>1
重油まいて火を放ったら沈没しますか？

中共の言い訳にはなるんだろ

日本に負けてるわけではありませんよって言う

これは役に立たないだろ
今の時代に揚陸作戦行うんなら
原子力強襲揚陸潜水艦しかないだろ

>>88
航空優勢が確保できて、上陸予定地点に雨霰の鉄量をブチ込み、
後方への航空阻止とケーブルその他情報寸断ができているなら。

強襲揚陸艦からLCACでピストン輸送したほうが、よほど効率的。

少数の兵力を低強度の紛争地に奇襲揚陸するなら>>1は良いかもしれない。

>>88
強襲揚陸用だし、犠牲多そうだよ。
母艦に積めないんじゃちょっと外洋ではどんなもんかなあ。
速度もそんなにアレだし。
ロシアの用兵思想は乱暴だしなあ。

ぶっちゃけ活躍せんだろ。

中国人なんて弱い者いじめしか出来ないから、危険な戦場に突撃して、
強襲揚陸する姿が浮かばない。
最大戦力が野生動物狩りの猟銃しかないところに示威行為で上陸とかならするだろうけど。

ホバークラフトって強襲揚陸用には全く向いていない
脆さが命取り

じゃあ何で米軍が持ってるかって？
米軍は揚陸地点を更地にしてから上陸するから問題ない

あほな各国が真似してるだけ

飛行艇ですら波浪とメンテに苦労してるからなあ。
コレ外洋では稼働率低いと思うぞ。天候にも弱そうだし？

軍事費に湯水のごとく金使ってるなあ。
いくらなんでも使いすぎだろ。財政がもたねえぞ。

つか500トンのホバーにＭＢＴ３両積んで高速で太平洋渡れるって

な〜んかうそっぽいんだがｗ

概出と思うが、波の穏やかな黄海の東に遠浅の海岸があるね
過去には大規模な上陸戦があった場所だし、おあつらえむきの揚陸艦では

ホバーで外洋を渡るとか、中の人も積荷も大変そうだw
上陸したはいいが、戦車が動かないとかありそう。

中国の軍拡は綺麗な軍拡

実際の利用法としては高速を生かして空挺部隊と共同しての電撃制圧戦なんかに有効だろうね。

実際に使ったことあるんかコレ？

日本政府も、こういうニュースがあるたびに非難声明でも出せばいいのに

>>1
輸出する物が無いからって、侵略国家に軍事技術や兵器を売るなよ。
迷惑すぎる。

ハードゲイ村田先生、いつの間にか学長になっておられたのかｗｗ

尖閣は距離ありすぎるし、台湾とかベトナム用かな。

>>95
先だっての震災の時は海自のホバークラフトって結構役立ってた感じじゃね？

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/03/20/hover/

ウクライナの大統領てすごい親日なのに同時にすごい親共産だよね。国民からめっちゃ嫌われてる

鎌倉時代の元冦の時代の海軍戦略とか、中国の上陸戦術と基本的に変わってないやん。つまり進歩がないわ。

ミサイルをぶっ放しながら舟艇がそのまま敵陣に上陸、あとはロケット砲の集中攻撃。
これ、元冦の時も同じような戦術だったような。

なんか兵員も対地ロケット弾も積める無敵ハインドじゃないのコレｗ

なんか、舌出してる提灯お化けに見えてきた

浮き輪に扇風機つければすぐできるじゃん

ロシアは何て言ってんだろ

本当はヘリコプターの方が効率いいし燃費もいい。
兵器の性能だけ見ると、ジェットヘリコプター≧ヘリコプター≧ホバークラフト

>>92
中国は揚陸艦に搭載可能なホバーは726型を始めてとして複数
持ってるので、別な用途だろうよ。

それか小型艇向けの強力なガスタービンエンジン搭載してるから
それ目当てとか。ポモルニクはアメリカのLCACや中国の726型
の3倍以上の重量なのに1.5倍高速なわけで。
(>>1で提供されるエンジンはオリジナルの旧式のものでは無く
UGT6000/Mt70とされる。)

ＬＣＡＣ　　165t 3,430hpのエンジン×4 40kt
726型エアクッション揚陸艇 170t 7,000hpのエンジンx2 40kt

ポモルニク級　555t(満排水量/基準排水量480t) 11,836hpのエンジンx5 63kt

揚陸艇か。
台湾とか日本とかフィリピンとかに…。

問題はそれがいつ起こるのかってことなんだが。
今、小さい子供が成人になるころ、日本の国防が改良されてなければ、おそらく

>>117
ホバーで尖閣はあり得ないと思うが、
台湾侵攻目的なら十分にありそう。

オイルフェンスみたいなのにトゲトゲと機雷を付けておけば防げそうだが。

>>118
台湾は一昔前まで海岸線に誰も近づけない！ってくらいにピリピリしてたくらいで。
日本以上に着上陸侵攻対処ってのを真剣に考えているから、相当難しいだろうな。
数百の短距離弾道弾と航空機の波状攻撃で、どこまで水際防御陣地を潰せるのか。

こんなもん通用するのはフィリピンかベトナムくらいだろう。

:

https://www.youtube.com/watch?v=-Q6pStcvr4U

（　＾▽＾）＜ゼロ戦の設計者の恋愛物語だけど

　　　　　　　実際　設計で出てくるのは　前モデルの九六式艦上戦闘機
　　　　　　　のさらに試作テストモデルの「九試単座戦闘機」

　　　　　　　逆ガル翼の全金属単葉戦闘機
　　　　　　　日本の航空機が世界水準を追い越したモデル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひさびさ　映画見て泣けた♪

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　

>>119
中共と台湾の距離なら、先に空挺部隊が台湾の海岸線より内側から
上陸の為の橋頭堡を作ったりするんだろうな。

>>122
うーん？未だに空挺に幻想抱いている人が居るとは思わなかった。

米軍の空挺は、空挺の意味が違うしなぁ。

空挺無敵なのに。蛇も食うし＾＾；

>>123
大規模なパラシュート部隊がいきなり都市を占領するとかじゃなくて、
人気の無いビーチにヘリからワイヤーで降りてくるイメージね。
あくまで揚陸の下準備を整えるだけ。

>>125
あくまで、奇襲揚陸に拘るのね。
帝国陸軍の悪いエキスでも残存しているのか。

>>108
陣地構えているところへの強襲上陸と
災害時の上陸と一緒にするな

>>126
いやいや、このホバー揚陸艦にどんな使い道があるのか、中共の立場で考えてみただけ。

>>126

（　＾▽＾）＜奇襲は時期の不意を付くことだけじゃなく
　　　　　　　場所・方法もこれに入る

　　　　　　　　ベルギーのエバン・エマール要塞は陸上からの攻撃には
　　　　　　　　圧倒的な防御力を誇ったが
　　　　　　　　空からは想定してなかった　　70人のドイツ空挺部隊に降伏

　　　　　　　　ハワイの米海軍の世界最強要塞も空襲には　当初まったく考慮されてなかった

（　＾▽＾）＜アメリカの場合　小兵力による奇襲

　　　　　　　と言うより　圧倒的な兵力による　強襲

ま、先進国相手に使えるシロモンじゃないね。
フィリピン相手じゃないかな？
こないだどっかの岩礁を占領したらしいがそっから行動はできんかな？

.
　　当初　華々しい戦果を上げた　日本軍の空挺は
　　　　その後出番が無くなり

　　　　最終的には　偽装したＤC１０でのB−２９出撃基地への強行着陸・破壊戦
　　　　　に投入された

　　 ∧∧　　計画では　原爆貯蔵庫の襲撃も
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>119を見て、シナの空挺団が降下して、銅鑼と爆竹でジャンジャンバリバリやって、
歩槍を振り回してホワーホワー言ってる様子を想像した。多分そうやって確保するんだよね！

とはいえ、ここ数年は台中の軍事バランスは、あきらかに中国の方が上回ってると思う。
同盟とか国際的非難とかを考えなかったら、アメリカ以外の周辺国はどこも制空権取られて
負けるんじゃないかな。

>>88
それこそ日本にはいらんだろ
オスプレイで充分ですわ

中国って軍事が原因で衰退する国なんだな・・・
戦争する前に終わる国

>>133
どの国も同盟や国際関係をもとに軍備をしてるんで、その考えは無意味かと。

ゴビ砂漠やタクラマカン砂漠を航行して
チベットやウイグル自治区の鎮圧に向かえます。

日本もLCACを増強せねば…

>>136
まぁ、今の状態で台中戦争があったら、米EUは敵対するだろうし、ロシアは様子見する形で中国とは同盟は
しないだろうし、中国は孤立するでしょうし、内戦も起きるでしょうね。

資源はどうなんだろう。イラン辺りは、軍備や核を代償に、中国に石油を売る気もしますが。

国の統一を図るためとか、外部からの侵攻を防ぐため、というのに必要なレベルを超えて、覇権国家に向けての
軍拡をしているように見える所が中国の嫌なところです。

かといって、メンタリティーは発展途上国のままですし。
大国になりつつある中国が領土への野心をチラつかせると、周囲の国は迷惑するというのを理解して欲しい。

>>139
援蒋ルートじゃあるまいし、現代の経済を支えるための石油、物資の輸送には海運は必須で。

台湾海峡、琉球列島でコトを起こしてしまえば、上海以北へと物資を輸送する手段、ルートを
まるっと失ってしまうと思うんだけれども。どうなんだろう？

通商路が南シナ海、マラッカ、ロンボクなどで抑えられて、更にインド洋でも抑えられて。
そこに正規空母数隻＆大規模護衛艦隊を派遣しながら。って余裕はなかなか難しいのではないかなぁ。

ロシアルートか日本ルートで流れるでしょ。

>>140
その通商路を軍事力ではなく華僑の人口で押さえようとしているのが怖いね。

日本はグラブロの開発はよ

>>114
ロシアはウクライナに文句言ってる

>>95
LCMやLCUだって十分脆いんだがなｗ
つか、脆くない揚陸戦用舟艇ってこの世にあるのか？
ミサイルや砲撃に耐えられるものなんか造れっこないから
なら撃たれる時間をなるべく減らすしかないってことでスピード勝負のエアクッション艇になったんじゃないのか

>>140
さすがに陸路はきついでしょうね。
カシミール地方からアフガンやパキ経由だと、平面上は繋がってるようには見えるけど、山ですし。
まぁ、陸路は絶対考えてはいるでしょうけれど。あとはロシア経由か。

こう見ると、国境線は中国に不利なように作られているように見えてきますねｗ

>>138 >>142
まず、日本は徹底的なシナ、チョン排斥を行うべき。

1960年代に、ホンジュラスが、
エルサルバドル人不法入国者十数万人に悩まされたホンジュラスが、
万難を排して、民族紛争を起こして、
エルサルバドル人不法入国者を、
ホンジュラス政府から
ホンジュラス人の民兵まで総出で、
草の根から排斥紛争、サッカー戦争でホンジュラスからエルサルバドル人を排除したのを見習おう。

だから、日本政府は、今すぐ、
日本人は、シナ、チョン、ブサヨをみつけしだい、
殺していいように呼び掛けるべきだ。

はい、一度揚陸したら二度と戻れませんでした〜

>>4
ホモ肉型アクション・・・

>>46
来たるべき内戦に備えてるんじゃなかろうか

日本はミサイルしょったルン買おうよ

>>68
対空ミサイルってこの大きさの船相手に
豆鉄砲みたいなもんじゃね

このスレの皆さんは、兵器＋運用手法に、とてもお詳しいですね。

私も勉強したいんですが、素人向けの入門書を推薦してください。
まずは400ページ以内の薄いやつでお願いします。m(..)m

>>140
貿易大国だから海上輸送路が封鎖されたらやっていけないのは
明白だろうが、石油と天然ガスだけならロシア、中央アジア、
ミャンマー等とのパイプラインを複数開設済なのでマラッカ
海峡への依存度は以前ほどではないだろうな。

内陸の重慶とかはEUとの貿易に12年末頃に開通させた新ユーラシア
ランドブリッジ(13日間で中国とオランダを結ぶ貨物鉄道）を活用
してたりするし、輸送網の多様化には膨大な投資をしてる。

>>154 の続き

鉄道網とパイプラインの整備は内陸部を発展させる切り札の１つと
して推進されているので経済目的なんだろうとは見てるが。

ユーラシアランドブリッジにしてもEUへの輸送コストの2割と輸送
時間の7割を削減出来た事を喧伝していて、内陸部への製造工場移転
の動機付けの１つとして活用しているのがうかがえるし、そもそも
鉄道とパイプラインは有事の際の攻撃には弱いので。

沖縄襲撃用。

>>152
まあ、外板ぶち抜く程度だろうなぁ

何もしなくてもエアクッションが破裂するってオチだろ？

上陸作戦以外に使い道の無い物作り始めちゃったか
あーりゃりゃ
沖縄に乗り上げてくる未来しか見えねえよ

ほんと、遅れてきたソビエト連邦をやってんのな

中国の軍拡はきれいな軍拡
先の大戦でアジアに大きな被害をもたらした日本は
いさぎよく侵略されましょう by 朝日

F2の的が増えたぜ！

エアクッション艇ってドック型揚陸艦とセットでないと無意味だろ。
んで、10年くらい前の世艦に載ってた中国の揚陸艦って対空火器がレーダー連動でない前時代的な機関砲しかなかったが今はCIWSとかに進歩したんか？
対艦ミサイル一発でエアクッション艇出す前に母艦ごと轟沈しそうだが。

ソ連もいい後継者がいて幸せだな

>>163
色々間違い

旧ソ連のズーブル型(ポモルニク級)揚陸艦や、ミレナE型揚陸艦は、単艦運用が前提の大型エアクッション揚陸艦
まぁ、元々がカスピ海や黒海といった内海向けの装備だが

で、最近の中国は071型ドック型揚陸艦×4隻に加え、
081型強襲揚陸艦を建造中(最大8隻予定)
071/081型向けの艦載エアクッション揚陸艇には、LCACモドキの726型エアクッション揚陸艇を建造してる

朝日よりNHKが報道しないことの方が問題

ちなみにこれは購入+技術供与で購入分はすでに届いてる
中国初のポモルニク型エアクッション揚陸艦、広州に到着 (china.org.cn 2013.05.27)
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/27/content_28941225.htm

中共はこれを「離島奪取の主力兵器」と呼んでいる
重装備で，無改造なら航続距離は540km，時速113km/h
台湾と石垣島との距離が250km，与那国島との距離が107km, 台湾海峡が131km
南鮮が中共と組む前提だと南鮮と対馬の距離は50kmでさらに問題

>>5
なるへそ
尖閣に上陸しやすそうだな

>>128
確か、この艦艇のコンセプトが先発した空挺部隊への装甲戦力と火力の提供って感じだったはず
空挺部隊の作戦開始後に自力発進してすばやく揚陸して救援を行うのが目的
元々黒海とかカスピ海みたいな波の少ない地域での運用される事を前提に作ってるから日本海で使えるかは分からん、案外内乱対策かも

>>168

china.org.cnの記事の12ページ目の記述がこれ
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/27/content_28941225_12.htm
> ウクライナはこのほど中国に、1隻のポモルニク型エアクッション揚陸艦を交付した。
> 交付式は4月12日にウクライナのフェオドシヤで開催され、すでに中国海軍に配備された。
> 同揚陸艦は高い火力を持ち、離島奪取の主力兵器と呼べる。
中共自身が離島奪取用って宣伝してる

転覆しそうだけどね

金門島かもしれん

魚釣島にはビーチングできる海岸無いし
北小島か南小島なら平坦地があるっちゃあるが……

大規模災害や事故で活躍するからな。ただ、
＞中国側にエンジンを含む同艦のすべての技術資料を提供する。
＞中国側はその後、ウクライナの専門家の協力を受け、国内で残りの2隻を自主建造することとなった。
技術を根こそぎ吸われてチャイナ製になるわけだが、
ウクライナに何か得があるの？

A-10のバルカンで撃たれたら穴開くだろ？

尖閣だけならまだしも与那国と石垣まで戦場になりそうなの？

ったくロシアにも困ったもんだよ、中国に勢力拡大して貰いたくないくせに
国の廃れ逃れ優先でいろいろ売りに出してるんだものなぁ
こんなんで日本が経済協力なんて出来るわけ無いだろう

>>174
売り払ったのはウクライナですが

>>173
航続距離500kmだと厳しい
貨物減らして追加燃料タンク積めばギリギリ往復可能

>>174
売ったのはロシアではなくウクライナ、ワリヤーグ（遼寧）売ったのもウクライナ

>>176
ワリャーグはロシアが完成させる気満々だったのに、
ウクライナが所有権もぎ取ったあげくに中国にうりはらってロシア激おこ

>>177
いやいやあの当時は無理だろ
あの頃ロシア行ったが国が貧乏すぎてやばかったぞ
最近でこそ資源貿易で稼いでるから順調だけどね

え〜っとねバロメーターはお姉ちゃんのレベルと相場ね
景気悪いとレベルUP
景気良いとレベルDOWN

>>1
「使えない空母より、中国人たくさん詰め込んだ揚陸艦の方が脅威」って前に書いたことあるわｗ

>>178
所有権争いで負けたのはそこら辺のもあるのかなぁ…
黒海艦隊のポモルニク級もウクライナらに全部とられてるし

>>175
「往復する」ってのは文明人の発想だから中共には通用しないと思う

ウクライナは大陸弾道ミサイルの設計もやってたからな
旧ソ連の軍事技術者いっぱいいるし

現実問題、中国の台湾進攻が始まったら、日本は台湾と一緒に戦えるの？？？

>>180
もうひとつ言うと今現在はロシア・モスクワなんかの治安は安心できる
しかしウクライナはダメだ。マジで北斗の拳の世界
夜は歩いちゃいけない。女が夜外に出るのはそういう人以外いないし親が出さない
そこいらで喧嘩してるし治安悪いぞ〜
あ、ロシア人と結婚したかったからウクライナ逝け
何故かわからんが親日圏
ロシアから独立した国で、元帝政ロシアに勝利したのが日本だからか？
仲悪いらしいが隣のトルコが親日だからかな？
嫁いるのに、あっちの人にうちの娘をどうだなんて言われてマジで悩んだ
ああ逃した魚は大きかったような気がして今でも悩む・・・

>>5
シャークマウス描いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>中国側にエンジンを含む同艦のすべての技術資料を提供する。

これはまずい

ロシアとアメリカは日本と中国を新たな東西の兵器見本市にするつもり
南西諸島周辺で実際に実戦を起こし世界の国々に兵器を売りつける為のショーを展開してる

>>187
そこまで単純じゃないだろ、ロシアは中国にウラジオストク狙われてて武器売るのに及び腰だし
アメリカも軍縮に忙しくてある程度の防衛を日本に任せざるを得なくなってる
むしろ武器売って儲けたいのはフランス、日本と友好と言って擦り寄りつつ艦船の装備を中国に売りさばいてる

>>183
残念ながら民間レベルで応援してやる事しかできぬ

>>188
次点でタチ悪いのはイスラエル、その次にドイツだな
ミサイルの製造ライセンス交付（パイソン）や戦闘機の開発協力（J-10）
あげくの果てにはAWACS用のレーダーと管制システムまで売り渡そうとしやがって･･･
「さすがにそれはイカン」とアメリカが介入して実物の引渡しは中止させたが、
それからなぜか5年と経たないうちに、引渡し予定だったハズのものと外観も機能もソックリな
「中国完全国産AWACS」が空を飛び始めた
しかしイスラエルはこの「コピー機モドキ」に対する抗議も懸念も表明せずに知らん顔
絶対グルだろこいつら

ドイツも潜水艦用の高性能ディーゼルエンジンを売却したり、民主党政権時代に円高誘導政策仕込んでたり
何かと中国に阿る発言・姿勢を重ねたり、思い切りイメージダウンした
親日だったナチス時代のドイツではなく、蒋介石に大量の武器を売り込み軍事顧問まで派遣して応援していた
ワイマール帝国時代のドイツに近い感じだ

>>189
気を悪くするかもしれんが，「タチ悪い」という考え方自体が平和ボケだと思う

武器は自国で(ある程度)開発するのが当然で，他国に売りつけて儲けるのも当然
冷戦の副産物として日本が謳歌してきた仮初めの平和は終わったんだ
空想的平和主義を排除しないと生き残れないよ

学習指導要領からして空想的平和主義にどっぷり漬かってるから
考え方を改めるのは易しくなかろうとは思うけどね

>>189
子供には時々オモチャを与えないとすねるからでしょう。
そのオモチャを子供が作れるかどうかは別の話ですし

軍用レイバーX-10まだー？

日本に残された時間はあと2年

>>173
与那国と石垣どころか沖縄・九州・西日本を掌握できる戦力を
中国軍は保有してる。

中国軍の揚陸能力は2005年時点で戦車225両・歩兵3万人の輸送を出来る体制で、
輸送能力はロシアを抜いて世界2位になった。
2015年には米太平洋揚陸艦隊と互角の戦車425両・歩兵4万人を1往復で輸送できる揚陸艦隊を持ち、
2〜4往復で戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になると見られている。

最初の攻撃目標は福島第１な

>>193 俺もそんな気がしてるんだが、あんまり根拠はない。

完成する前に爆発ｗｗｗ

ほんと新興国って何故こんなにワンパターンなんだ？
みんな軍拡競争に踏み込んで行くなぁ。
負けパターンなのにな。

>>198
身の程を知らないからだろ

＞ポモルニク型エアクッション揚陸艦

なんか枕にすると安眠できそうな名前だな。

うちの対艦番長でどうにかできそうなのか？

中共ってナチスっぽいな

>>201
戦場で相対する事さえできれば如何様にも
しかし地理的な条件と運用形態から言って、対決できる可能性は低い

F-2の巡航速度は約870km/hで、ポモルニク型の巡航速度は約100km/h
F-2の直近の配備基地は北九州の築城で、例えば尖閣諸島までだと約1140kmも離れてる
対して中国本土沿岸部から尖閣までは最短で約340km
ヨーイドンで勝負するなら所要時間1.3時間 vs 3.4時間で2時間差でF-2が勝つけれど

・ポモルニク型は奇襲第一波を担当するであろう事
・爆装してアラート待機に入っているF-2は存在しない事
・↑爆装出撃・阻止攻撃命令に至るまでの情報収集と情勢判断に必要なタイムラグ
・序盤どうしても日本側が出遅れる形になる制空戦闘を挽回するのに必要な時間

以上、諸々の条件を考慮するとF-2とポモルニク型が南西諸島方面で対決に至る可能性は低い
間に合わないのだ

>>203
築城は開戦から３時間で壊滅する。

中国の巡航ミサイル打撃力が向上しているため沖縄・西日本の航空機は
三沢か千歳に避難させないと初撃でやられる

×
沖縄・西日本の航空機は三沢か千歳に
避難させないと初撃でやられる

○
自衛隊の航空機はグァムかオーストラリアの基地に
避難させないと初撃でやられる

>>203
揚陸終わった頃でもノコノコ出撃して
沈めたらええやん。
ポイントは全部ライブ中継
中韓の艦船が煙吹いて沈む姿
尖閣に上陸した部隊に対していびりまくる
ヘリ空母から出撃したヘリコプター

で、米ハッカー部隊がその動画を中韓国内にどんどん貼りまくる。

中韓政府は、自国の軍隊がやられる姿を一番見せたくない(面子馬鹿なので)
まさに彼らにとって悪夢

これはウクライナみたいに黒海で使うことを前提に最適化したもんだろ
日本海の海況で使えるのか？
LCACの倍の能力とかマヌケなこと考えてんじゃないよな、航続距離も
全然足りないし

ホバークラフト、一回も乗れんかったなぁ・・・→宇高連絡船

>>206
自衛隊は南西諸島の制空権と制海権を取れない。

高精度長射程化した巡航ミサイルのパワープロジェクションに兵站基盤が耐えられず
航空自衛隊は一週間持たない。

無駄なものを作るのは別にいいんじゃない。

>>204
それ軍事的には合理性があっても、政治的には最悪のオプションだから
嫌でも米軍が全面的に参戦せざるを得なくなると同時に、事が国境紛争や局地戦の域に収まらなくなり戦域が無制限に拡大する
米軍がアラビア海、ペルシャ湾、東アフリカ沿岸で中国籍貨物船とタンカーを狩り立て始めたら
大量消費社会になっている中国の経済はたちまちズタボロに追い込まれて、物資の窮乏とインフレと政情不安のトリプルパンチで
ただでさえ堪え性の無い中国の大衆が一気に共産党打倒へ向けて動き出しかねない

>>206
揚陸済ませた空船やっつけてるヒマは無いと思う
次は島周囲で制海権握ってる敵艦隊を攻撃駆逐するっていう大任が控えてるし
制空戦の戦況が思わしくない場合は空対空装備でF-15部隊に加勢しなきゃならんかもしれん

>>211
アメリカは中国と戦争できない。

第一に、米中間に核戦略抑止が成立しており、両国間の直接紛争が全面核戦争にエスカレーション化する可能性を排除できない。
世界最強のアメリカといえども核戦争のエスカレーション化を孕む中国との直接交戦は戦略的に、また戦術的にも
限界点を越えており、費用効率、すなわちコストベネフィットとして成り立たない。

日本がアメリカを助けるために東京や大阪を核攻撃されるリスクを犯してロシアに宣戦布告することが出来ないように
アメリカもニューヨークやロサンゼルスを失うリスクを犯すことは出来ない。

第二に、アメリカは衰退し、世界二方面の同時戦争遂行能力を喪失している。
米軍が太平洋に基軸を移し、中国に注力するということは中東地域のプレゼンスが低下し、政情不安を誘発することを意味している。
中東地域の政情不安は世界規模の原油危機に直結し、世界各国の“資本主義が死亡してしまうリスク”を内包している。

以上二点において米中戦争はアメリカの安全保証の限界点を超越しており、
日本を助けるために中国と戦争することは出来ない。

日本もこれを口実に新型を作ろうぜ、雇用対策になるわｗ

これで日本海を渡ろうとして部隊全滅
……なんて、いくら中国でもありえないか

>>212
基礎的な間違いが多すぎ

＞第一に、
戦争が出来ないのは中国であって米国じゃない。
そのことを中国自身が自覚していると言うことを米国に見透かされている。

＞日本がアメリカを助けるために東京や大阪を核攻撃されるリスクを犯してロシアに宣戦布告することが出来ないように
日本国憲法と日米安全保障条約を読み直せアホ
日本は法律的に宣戦布告なんかできないし、要求もされない

＞第二に、アメリカは衰退し、世界二方面の同時戦争遂行能力を喪失している。
中国が相手なら米国でも全力で集中するのが当たり前
しかも単独じゃないぞ
アメリカの世界中の同盟国が一緒になって参戦してくるぞ
そうなったらロシアも積極的に米国に協力するだろうね、戦後の国益を守るために
その時中国の同盟国は・・・・北朝鮮だけだけどなｗ

で、どの段階で爆発すんの？

ウクライナが使う艦船を波高い日本海から東シナ海で運用しようとするなら……

使用時期が限定されちゃうな。
台風銀座舐めすぎｗｗ

>>211
>それ軍事的には合理性があっても、政治的には最悪のオプションだから

南オセチア紛争の戦訓からも合理的なオプションであることは自明だが？

グルジアのサアカシュヴィリ政権はアメリカ（CSISを始めとした米軍産シンクタンク）の強力な援助を背景に
ロシアの軍事介入がアメリカに阻止されるものと見なして南オセチアの主権強化（事実上の軍事侵攻）を目論んだが、
プーチン政権は躊躇することなく機甲化師団の派兵を決定、南オセチア、グルジア本国への徹底攻撃を敢行した。
首都中枢は空爆の猛火に曝され、グルジア軍は瞬く間に粉砕された。

アメリカは経済制裁を示唆し、メディアコントロールによりロシアを非難するキャンペーンを繰り広げ、
空母艦隊を派遣してロシアに対する軍事圧力を強めたが、ロシア軍の即時撤退と停戦を仲介するのみで
グルジア領土の保全、すなわち南オセチアとアブハジアの分離問題にまったく介入することが出来なかった。

南オセチアとアブハジアは事実上独立し、ロシアはその戦争目的を完全な形で達成した一方、
サアカシュヴィリはアメリカから梯子を外され、その目論見は失敗し、グルジアは多大な国益の棄損を招いた。

無知ウヨ脱糞

>>215
核抑止力理論の原則において、つまりアメリカが日本を助けるために
中国と戦争することは軍事常識的にありえない。

国際社会はパワーバランスによって秩序が維持される凶悪なカオスの世界であり、
国際法や善意の道徳心に担保されてない。

情緒的にアメリカの善意や日本に対する友情心を勝手に期待しているだけで、
日本は日米安保の履行をアメリカに強制する実力手段を保有してない。

核戦略抑止という究極的な力に担保された抑止手段を保有している中国に対し、情緒的な、主観的な感情論を振りかざすのみなんだから滑稽としか言いようがないな。

>>218
東南アジア諸国は侵攻されたら同じ状態になりかねんな
まあ日本についてはグレーゾーンじゃない？アメリカの第七艦隊や第5空軍が駐留してるし安全保障条約結んでる同盟国だからグルジアより重要度も上
仮に開戦して全力の火力投射された場合、尖閣が奪われる可能性は高いが本土は地の利や補給の関係で持ちこたえられるはず、大量の核が降ってこなければだが

開始かｗ　いいぞｗ　あんなオモッチャなぞ、１０式戦車だけで十分だわｗ

>>220
アホか
中国と戦争するときに核使わなけりゃいいだけじゃない

核使って国を滅ぼすまで戦いたいのか？
普通いないぞそんなバカ

>>220
お前個人の『常識』なんて世の中にとってはどうでもいいわけだが。
情緒的な、主観的な感情論ばかり並べてるのは自分自身だって気づけよｗ
アメリカは日本を失ったら経済力での世界の覇権を失うし、
日米同盟を違えたらアメリカの結ぶ同盟の信頼性が揺らぐ。
だからアメリカは日本を助けるために、中国と戦争せずに済むように必死で働くよ。
アメリカの面子と信頼性を守る形で。
そして何より、中国にはアメリカと戦争する力は無いし、中国自身がそれを自覚していることを
アメリカ自身が知っている。

あと言っとくが、中国と米国の間での核戦略抑止は厳密には成立してないからな。
相互確証破壊が保障されて初めて核戦略抑止は信頼性を持つわけだが、
相互確証破壊はロシアとの間でしか成立してない。
中国の核戦力は小さいんだよ。
中国の核は米国に大きな損害を与えることは出来るが、米国を滅ぼすことは不可能。
一方米国は中国を核で完璧に滅亡させることが出来る。

>>224
>そして何より、中国にはアメリカと戦争する力は無いし、中国自身がそれを自覚していることをアメリカ自身が知っている。

どうかな…
中国人全員が利口じゃないからな…
実戦を知らない人民解放軍が暴走してアメリカに仕掛けないと言い切れるのか？

先制攻撃はしないというのが中国の方針だ。

>>220
＞核抑止力理論の原則において、つまりアメリカが日本を助けるために
＞中国と戦争することは軍事常識的にありえない。

この命題が真であるなら、とっくの昔に人民解放軍は行動を起こして尖閣どころか
台湾全土を陥れているだろうに
今現在、日米を外交レベルで必死に分断しようとしている中国側の努力は何の為だという話になる
現実はあなたの見解が誤っていることを証明し続けているよ

fFrRvuNZO は中共の尖閣領海侵犯が活発化した頃に
「勝てるわけないから降伏しようぜ」とか必死で書き込んでた輩だと思うよ

ちょっと歴史を勉強すればわかるけど，重要なのは「できるか，できないか」であって，
国の命運を分けるような重要な局面で「〜する筈はない」という考え方は有害無益
歴史を持たないみんじょくにはわからんのだろうが

中共と南鮮が組むことは確定してるから，日本としては，南鮮が対馬に侵略して，
同時に在日が一斉蜂起というシナリオを警戒しておく必要があると思う

>>228
南鮮がんばれー＼(^o^)／

こういうのは、たまには日本も皮肉こめて何かコメントしようぜ！

結局中国の軍備ってコピーばかりなのね

>>5
干上がったカエルが、ベロ出して伸びてるように見える。
シャークマウスキボンヌ。

>>223
直接交戦により核戦争にエスカレーション化にしないとする保証がない。
核保有国の直接交戦はデフコン１だ。極限緊張化では一触即発で
全面核戦争が起こっても不思議じゃない。
>>212がある意味において本質を付いている。

>大量消費社会になっている中国の経済はたちまちズタボロに追い込まれて、物資の窮乏とインフレと政情不安のトリプルパンチで
>ただでさえ堪え性の無い中国の大衆が一気に共産党打倒へ向けて動き出しかねない
↑
共産党政権が崩壊の危機に直面していると恐怖したら核兵器を先制使用する可能性がある。
その可能性を存在するが故に、アメリカ側も中国の核戦力がオンステージした時点、あるいはその兆候を示した時点で、
先制核攻撃の是非を決断する必要がある。先制核攻撃しなければ中国の先制核攻撃を防げないからだ。
合衆国大統領が核攻撃の恐怖に怯え、発射ボタンを押せば中国も報復して全面核戦争になる。
その逆もあるし、あるいは米中諜報部の情報分析に間違いや思い違いがあれば核戦争になる。
キューバ危機のときはデフコン２で核戦争の直前まで行った。

キューバ危機の時は米ソの指導者が共に聡明で、情報機関の分析も正しかったから核戦争を防げたが、
どちらかが判断や情報を間違えていれば全面核戦争を結びついた可能性があった。

キューバ危機において、アメリカが直接交戦を躊躇せずにソ連と対峙したのはアメリカ本国の安全が脅かされたから。
核戦争のエスカレーション化のリスクは米国の安全保証の限界点を越えており、日本を守るために中国と戦争することは出来ない。

アメリカ軍はアメリカの主権とアメリカ人の生命財産を守るための軍隊であり、日本を守る軍隊ではない。

シナに物を売るのはわざわざ敵に武器やるようなものだな

日本が落ちた場合、アジア全域を放棄せざるを得なくなるからアメリカの覇権は終わるんだけどな
核でアメリカ退くと覚えた中国は太平洋に進出して今度はハワイを盗りに来るぞ
アメリカの主権と国民の生命財産を守るならなおさら日本は死守しないといけない、だからこそ米軍はアジアに戦力を貼り付けてる

>>77
リンスインシャンプー。