【社会】Ｓｕｉｃａの履歴使用拒否、８８２３件に上る

>>949
結局は抵抗があるんだろう？1IDを抜き出す事に
何度も言うけど、日立に渡ったデータはサマリデータじゃないんだってば
4300万人分の利用データというけど、その中の個々のIDで抽出ができるんだよ日立は

>>949
JRは真実のデータを勝手に売ったから問題なんだよ
しかも使用者は防衛手段がない

>>951
それはどうかなぁ。
貴方がどのような職業に就いているかは知らないけど
例えばSuicaＩＤからデータ変換でsuicaIDと一致させない方法でマップさせることなんて
プログラムですぐ出来るはずだけど？

そのデータを出所が分からないければ意味がないというのはあまりにもナンセンスでしょ。
そんなこと言いだしたら匿名で行っているマーケティング会社やビジネスのコンサルなんて成り立たないよ。

>>953
まぁ問題があると思うなら訴訟を起こすべきだろうね。
俺はおこさないけどね。

最近弁護士が食えなくなっているからいいんじゃ無いのかなぁ。
まぁ俺もここまでレスに食いつかれるとは思っても無かったから
無礼があったら申し訳ない。

売るんだったら、利用者にも多少分け前よこせよ。
それもなしに無断で情報売るのは利用者舐めてる。

>>954
それは逆参照も簡単にできるってことだけどね

>>949
それと少なくともJRが売ったのはSuicaの実利用履歴だけどね
それも生年月日含めた奴

生年月日
性別
乗降駅
利用日時
鉄道利用額


悪いけど、状況によっちゃ個人特定だってできるよ？
震災時とかのGPSロガーのビッグデータの活用でもこんな事してないよｗｗｗ


そもそも別IDを振って日立に渡す理由って何？
単なる駅の利用者数の視点から、マーケティング活用するだけなら
そもそも別IDに振る必要なんてあったの？

年代（それも10刻みなどで抽象化）
性別
乗降駅
利用日時
鉄道利用額

だけでいいじゃない
なんでそこにJExxxを変換した別IDを振る必要があるの？
日立ならこの別IDで抽出すればとある別IDさん XXXX年XX月XX日生まれの男性の
ここ数年の動向を見れちゃうわけだよ？

>>954
よくわからないなぁ
プログラムで別IDに振るって行為は、振りわけるルールがあるんじゃないんですかね

名前をハッシュに変換するのを匿名化だと思ってるなら、
相当ITリテラシー低いね＞JR

JRがわざわざ別IDを振っている時点でおかしいんだよ
本件の利用趣旨、JRが主張する内容ならば
そもそも別IDを付与する理由はないはずじゃん
なぜ別IDにして日立に渡しているんだ？
ID単位に抽出する意図がない限り、要らないはずじゃん


年代（抽象化）
性別
利用駅
利用日時
利用金額

だけでもいいはずじゃないのかね？
おかしいと思わないの？ｗ

>>957
いやほぼ現実的にほぼ解読不可能な暗号化にすることは可能だよ。
現実に破るだけの労力を行う価値が価値もないとは思うけど。
一応自分はCSの研究者だけどもちろんJRとも日立ともまるで関係無い。
このスレ見ていて割と抵抗ある人が多いんだなというのが感想かな。

スマホアプリとかの方が凄いのがありそうだけどね。
まぁこれは個人の感覚の問題だからやはり意見の合致は難しいだろうね。

・JRはSuica規約にも書いてない行為を無断でやった
・匿名化といっているけど、じゃあそもそも別IDを振る理由は？
・年代とかの抽象化ではなく、生年月日をセットした理由は？




どう考えてもおかしいだろｗ

>>962
>>963

>>959
ルールはあるけどほぼ特定不能な暗号にすることは可能。

>>962
>>961も書いてるが、いくら暗号化しようがIDが振られてる時点で
ある個人について情報のアグリゲーションができちゃうから意味ないよ

>>965
それでわざわざそんな特定不能な暗号化してまでIDをつけないといけない理由はなんですか？



JRは別にこのサービスは、Suica利用者個々にあわせた情報提供サービスをするとかいうわけじゃないんですよ
あくまでJRを利用している客の動向を、マーケティングデータとして提供するはずなんじゃないんですか？

なんで特定不能な暗号化をしてまで、別IDを付与しないといけなかったのですか？
ID抽出する用途以外にID振る意味なんてないですよね？

>>964
>・JRはSuica規約にも書いてない行為を無断でやった
これが本当に書かれていないのなら訴訟を起こしたい人はおこすべきだろうね。
また抗議するのはもっとも。

>・匿名化といっているけど、じゃあそもそも別IDを振る理由は？
この理由はわからないけどID不足を予測してのことかもしくは何だろうなぁ
データの作り直しかね。

>・年代とかの抽象化ではなく、生年月日をセットした理由は？
数年に渡ってみる場合に何十代かを把握するには少なくとも生年月日は必要
正確には生年月ぐらいで個人的にはいいと思うけどね。

>>968
ID不足？なんで？JRがこのデータを提供する意図を読んでます？
日立に渡したデータにわざわざIDつける意図を答えなよ

データの作り直し？不足？何それｗｗｗ


IDで抽出する意図以外にわざわざJEXXXなsuica番号を別IDにする理由ってあるんですか？
単純な利用者情報の集合体として、マーケティング分析したいだけなら
個人個人で抽出できる必要性なんてないよね？

精神的苦痛を受けたで、裁判で勝てるかな。

このデータを元に、Suica利用者個人個人にあった情報サービスを提供するために使う、
というならIDが必要な理由もわかるし、その場合は別IDにしちゃだめだと思う

でも本件はあくまでJR利用者状況というマーケティングデータを提供したい
また匿名化しているんで個人情報保護法違反にもならない＝個々にあったサービス提供のためじゃない

ならなんでIDを残す必要があったの？
わからないなぁ

>>966
貴方のいっていることは分からないでも無いけど
ある個人のアグリゲーションで個人が特定できるとも思えないけど。
それに抵抗がある人もいるだろうからJRは説明とそれをしないように要請があった場合は
求めに応ずるべきかと思うけどね。まぁ個人的には分からないけど。
あとは閲覧出来る人が悪用したケースだろうけどね。

>>967
その理由はあなた方が求めたのでは？（貴方では無いかもしれないが）
逆マップを恐れている人たちにこういったことも可能といったまでなんだけど。

スレ消費しきる前にID: ursVYh5J0に聞いておきたいんだけど、
>>950と>>952についてはどういう見解なの？

>>969
因みに貴方はなんでＩＤの振り替えをしたと思っているんですか？
意図を答えなよと言われてもJRの中の人間しか分からないだろうに。

>>974
はあ…君は本件の前提すら理解しないでレスしてたの？

>>972
それは技術的にはある精度で可能だし、>>972自身もここにデータを晒すのは嫌といってるぐらいだから十分危険性を認識してると思ってたけど。
なおかつ、すでにそれを無断にやってしまったことは更に問題。

>>973
個別に抽出することが可能であると言うことと求めるデータ作成に差異があるんじゃないの？
貴方の場合は恐らく一つ一つを見てという感じでデータ使用を考えているんだろうけど
そのような物ではないと推察するけどね。

JRがsuica事業をほぼ独占していて選択肢がないから問題なんだよね
今は相互利用以外の解放をしてない

電子マネー改札業務を他社に解放して、利用者がsuica利用の有無を自由に選べるようにするなら誰も文句は言わないと思う

>>977
君は本件のそもそも前提を理解していないんだよ
もうレスすんなよゴミが

最低でもJRのサイトなり見るか、ネットの報道記事くらい読みなよ
日立にどんな形のデータが渡っているか>>859の内容だって理解してないんでしょ？
（＋年齢ではなく生年月日でしたが）

>>975
だから答えてみてよ。
貴方の意見を別ＩＤに切り替える意味が答えられるんだよね。

>>976
4000万のデータのうちの統計的データ抽出と個人のデータ抽出の意味の違いが分からなければ
それはまぁ交わることの無い壁があるよね。今Suica使っているけど別にかまわないと言っているんだけど。

JRが売りたかったというか、分析屋が買いたかったのは、
個人の行動「履歴」（SUICAユーザのデータ）。
だからIDを振る必要がある。と思う。

>>980
JR自身が日立にどういうデータを提供したか書いてるでしょ…いい加減にしろよお前

>>977
一つ一つ見られる以上は、そういう使い方も当然可能ってこと。
ポテンシャルリスクをユーザに開示しないままデータを渡して良かったのだろうか。

君がここに自分のデータを晒したくないってのは、単なるダブルスタンダードに過ぎないことに気づいているのだろうか。

>>979
つまりＩＤを変える意味は全く答えられないと言うことだよね。
前提を知らないと自分に言っている割にはその理由を聞いているのに
答えられない君もかなりゴミ投稿だよｗ

>>982
だからＩＤを切り替える意味を答えろというのにこんなシンプルな問題に
答えられないのかい？

８８２３といえば東工大の検索エンジンだよね

>>984
はい？なんでIDを残したのかは「俺が聞きたい」んであって
IDを残して渡しているという「事実」はJR自身も発表しているんですが？

君は何を俺に聞きたいの？バカなの？ゴミなの？

>>983
ポテンシャル可能なことならgmailの中も見ることが出来れば
あらゆるメールサーバーのやりとりを見ることが出来ることは問題だと言えてしまうけど？

>>988
それでGMAILはユーザIDを別IDに変えて、日立に渡して販売とかしてんですか？
いい加減にしろクソゴミ

>>987
単純な質問なんだよ。
IDを新たに割り当てている意味は？
と君がきいているから君は理解しているのかという単純な質問なんだけど？
大学でもいいやそれぐらいは出ているんだよね？

>>990
匿名化の言い訳なだけで、俺はそもそもIDを残す意味がないだろといってんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>989
ああ低学歴には困ったなぁ。
感情的になりすぎていっちまっているようだｗ

Tポイントカードはたぶん同じように使われるのに問題にならないのな

べつにいいんだけどさ

>>980
JRがそれをやってりゃ良かったさ。でもそうじゃなかった。
一次情報源の手から放たれてしまった生データから、統計情報の抽出をやりますといって誰が信じる？

>>994
高学歴を自称するID:ursVYh5J0は信じちゃってるみたいよ

>>988
それをSUICAユーザは知ってたのか？
問題はそういうこと。

ちょっと修正
>>994
統計情報の抽出をやりますといって誰が信じる？
↓
統計情報の抽出だけをやりますといって誰が信じる？

個人情報保護法上の目的外使用ではないな

使用拒否はこっそり人の情報で金儲けしやがっていけ好かないという反感かね

・統計情報の提供というJRの主張なら、IDを別に振る必要自体がない
・しかも無断で提供し、すでに販売までしちゃってる
・日立に渡したデータは概要説明があったけど、日立が加工した後の姿は説明されていない

>>998
>・統計情報の提供というJRの主張なら、

JRは「統計情報を提供」とは言ってないと思うが。

例のPDFでも、「統計分析用に提供」と言ってるから、
擬似的な生データを提供してる認識はあると思うよ。

ビッグデータかなんか知らんが値段高過ぎ
国営に戻して閲覧無料にしろよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。