【国防】空自がＦ−２戦闘機にＪＤＡＭを搭載、電子装備でＦ−１６を上回る

それでこないだ必至でF-2サゲしてたのか

>>945
非処女はイヤ(´；ω；)

>>950
F-16は米空軍のワークホースだけあって、実にこまめにアップグレードの実施や
改良版の製造が行われてんのよ
最新版はF-2と同様AESAレーダー積んどるし、IRSTとJHMCSとAIM-9Xの運用能力を付与されてて
接近格闘戦でも恐ろしく強い（現状ではF-2改よりも上）
空戦以外の兵装の多彩さも米空軍の主力機ならではだしね

代償としてF-35のF-Xへの適性を語るときに
引き合いに出せるような機体ではなくなってしまったがな

>>949
別に、巡視船にガスタービンが付いていてもいいだろう？
不審船を追いかけるときは高速が必要で、海保は高速船がないのが問題になった
大きなメンテナンスは、海自に委託するとか

NK鋼船規則準拠では、防衛省独自規則より多少外板が厚くなり重くなるけど、
最初から、海保での使用を想定してＮＫ鋼船規則準拠で建造し
どーしても重くなるなら、海自を退役して、海保に引き渡す前の
寿命延長工事のときに、ＮＫ鋼船規則に合わせて外板補強するように
最初から計画しておけばいいんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E6%A7%8B%E9%80%A0
---------------------------
■最大の問題は、現在の一等護衛艦は、巡視船に使うには人手を食いすぎ
　船が大きくて燃料を食いすぎることと「面子問題」

●引用
また、護衛艦は巡視船と比べて多くの燃料を消費するため、
運用のしかたによっては燃料費が２倍以上かかるということです。
さらに、１隻当たりの乗組員の数も、護衛艦は同じクラスの巡視船に比べ
１．５倍以上必要だということで、転用には課題が指摘されています

http://meshiuma.org/archives/25867701.html
------------
そりゃあ、200人乗りの　はつゆきを、海保で使えといってもムリがある
「海保で第二の人生を過ごす事を想定して設計されてない」から

しかし、新造護衛艦は「退役後、海保巡視船で使う前提で設計」すべきだろう
省人員・小型=省燃費(将来はＳＯＦＣ燃料電池）の拡大ＬＣＳで設計して

防衛大綱は　護衛艦の総数は若干増やすが、一等護衛艦と二等護衛艦に分けて
二等護衛艦（拡大ＬＣＳ）にすべきじゃないの？

>>936
>７機追加で津波被害機を修理すると言っていたけど、予算認めてほしいよね
13機修理の予算は既に通っている。

>>951
米軍はF-15Cを改修して使いますけど？
それとF-15E等の戦闘爆撃機も有りますが〜

不経済と言うのは、他で代替え可能なF-35B積んだ小型空母とかでしょ

そして、５０００ｔ　２００人乗り　一等護衛艦を　
退役後、巡視船に転用可能な　３６００ｔ　７５人乗り　二等護衛艦で代替して
更に　二等護衛艦は　ミッションパッケージ交換で　「機雷掃討具　母船」
「ミサイル艇」「船団対潜護衛ＤＥ」「高速巡視船」に使えるＬＣＳにして

浮いた　海自の　財源・人員で　海自予算で戦闘機を買わせて、戦闘機不足を
緩和するしかない　と　思われ

>>958
日本の場合、中国の経済成長で「後になるほどヤバクなる」から
耐用年数があまり残ってない、非ステルスで旧式化しかけている
Ｆ１５を厚化粧するより、40年使えるステルスＦ３５を買ったほうがいいと
空自も判断したからＰｒｅをムリに改修するのはやめて、Ｆ３５に振り向けたわけで

海自だって、護衛艦を小さくしてまで、海自で捻出した予算を
空自のＦ-１５Ｐｒｅのアップグレードに転用されたら怒るんじゃね？

ていうか、空母+Ｆ３５Ｂ＝厨って考えが　考えの浅いステレオタイプで
その根源にあるのは「空母の建造・維持費を戦闘機購入に向けたほうがいい」
ってロジックなんだけど

海自にしてみれば、ヘリ1機しか搭載できないＤＤを８隻建造するより
ヘリ８機搭載できるＤＤＨを１隻建造したほうが、ローコストで
船団護衛できるし

どうせヘリ空母作るなら、ドック揚陸艦と、Ｆ３５運用艦にマルチロール化
したほうがいいというのが　スペインや　オーストラリア海軍の考え方じゃないの？

それに、米空母は４５００億円だが、ファンカルロスは４５０億円だから
空母＝米空母のコスト　という考えも間違ってるし
かつてと違って、日本の陸上航空基地は中国の第二砲兵の巡航ミサイル５００本の
射程範囲内に入ってしまっている

何にせよ　空母＝厨と言う考えは
「空母を建造する金があれば、戦闘機購入にまわせ」なんだが

お金持ちの海自は、空母を４隻も作ってしまったから
「作っちゃったもんは仕方ないので」
　「ＧＰＳ巡航ミサイル抗堪移動式航空基地」
　「ＣＡＳ基地」で活用したほうがいいさ

本当は、沖縄を考えれば　ＤＤＨも船尾にドックが欲しかったが
作っちゃったもんは仕方ない

>>960
＞ていうか、空母+Ｆ３５Ｂ＝厨って考えが　考えの浅いステレオタイプで
厨房って基礎知識を欠いてるよね
陸上機と艦載機では運用コストが大きく違う上、固定翼機では能力まで格段の差がある
艦載機ってだけで能力低いくせに高コストなんだよ
おまけに陸上基地より空母の方が抗たん性が極端に低い（空母厨はほぼ100％この事実を理解しない）

＞米空母は４５００億円だが、ファンカルロスは４５０億円
で、22DDHはいくらか言ってみろ
意味のない比較だって気づけ

>>960
あのね
ヘリ空母は対潜用なの
ヘリは航続距離も短いし速度も遅いからね
戦闘機や攻撃機積む空母自体が本国周辺でしか戦わない想定では不経済以外の何物でもないと言うのが現実
空母守る時点でかなりのリソースが取られてしまうし、守らないで撃沈された時の被害は甚大
なのに小型空母じゃ運用出来る機体は10数機

遠隔地で作戦する以外は空母は戦力としてのコストパフォーマンスが悪すぎんだよ

>>945
どうして中国の国防費はホイホイ増やせるの？

>>964
調達費の何パーセントが賄賂に化けるからホイホイ増やしたいんでしょ？
新規購入の入れ替えの廃棄品も横流しで懐に入るし・・・

>>964
中国共産党による独裁政治だからっしょ

>>962
初心者　艦載機はデッドウェイトがあるから　陸上機のほうが有利
　　　　ＳＴＯＶＬなんてリフトファンだから最悪

中級者　あれ？でも、米海兵はなんでハリアーを買っているんだ？
　　　　ああ、そうか　ＣＡＳは　陸上機でやってたら間に合わないもんな

君が、沖縄逆上陸して、迫撃砲で砲撃されて、同僚がバタバタ死んでいて
ＣＡＳ頼んで、本土から1時間かけて飛んでくるＦ２のＣＡＳで間に合うと思うかね

君は、陸軍は戦車だけ居ればいいと思う厨か？　歩戦砲を特性にあわせて組み合わせるかね？

第一、空母厨と言う言葉は「空母を買う金があったら戦闘機を買うべき」
理論が元になっているから　海自が空母買っちゃった以上
もうその理論は破綻しているんだよ　「買っちゃったものは、今更　仕方ないだろ？」

それに、海自の船を小さくして捻出した金を、空自が使う話にはならんだろ？
-------------
>>963
１）空自予算が足りないから、海自予算で戦闘機を買わせなくちゃならん
２）ＧＰＳ巡航ミサイルに対して、ガスタービン空母は抗堪性が高い
　　空自基地が中国の巡航ミサイルを食らって、一時的に離陸不能になったとき
　　空自機が、離陸不能のうちに「地上破壊」しようとして侵攻してくる
　　中国のストライクパッケージを迎撃して、空自基地上空を掩護する役目
３）沖縄のＣＡＳ　内地からでは出前が間に合わない
４）米国からの物資（米空軍の航空兵站など）の船団を護衛しているときに、
　　中国のレーダー索敵・追尾機は艦載ＳＡＭの射程外から追尾してくるから、
　　Ｆ３５Ｂを少数装備して、索敵追尾機を追い払わないと、中国の空母や
　　潜水艦が　輸送船団の位置を察知して攻撃してくる

>>966
日本も自民党の独裁政治になれば増やせるね。
(´-ω-｀)

>>967
陸上機で遠征すると発進時点で増槽や燃料とかのデッドウエイトが必要になる

無駄が多い

>>965
人民解放軍の幹部みたいに、廃棄予定装備を横流しして得た代金をインマイポケッツしちゃうのは問題だけれど
廃棄装備の民間放出で不足する予算に充てるくらいは、ビンボーな自衛隊に認めてあげてもいいんじゃないかと思う
JRとかときどき鉄ヲタ相手にそれやって小銭稼いでるっしょ？

>>964
１）日本の高度成長時代と同じように
　　ＧＤＰが増えて、税収が増えているから

２）日本に比べ、不動産・法人関係の税金が高い　重税国だから

>>970
自衛隊はロートルＦ-4を涙ぐましい努力で延命しているんだぜ・・・

いい加減欠陥機のＦ-35を諦めてＦ-16Ｅ/Ｆに変更すればいいのに

>>969
VTOLな時点でそれ以下だから
そしてその欠点を補う為に空母が作戦地点に近づくほどリスキー
C型が一番燃料積める理由考えましょう

そういやVTOLで燃料足りなきゃ空中給油すればなんて本末転倒な事言ってた人もいたな

>>973
米中古空母とスパホのセット購入が鉄板だな

まあ、海空重視っていう誤った認識が、素人わかりし易いから
海自に予算が行った結果

海自は　空母４隻　イージス８隻の　お金持ち状態

陸自は　水陸両用装甲車もなくて　オマハビーチ、
　　　　シンガポールより　戦車が少ない
空自は　戦闘機　空自１　ＶＳ　中国４
　　　　毎日１２機未帰還なら、１ヶ月で全滅するほど戦闘機不足

海自の護衛艦を小さくして　海自予算で戦闘機を買わせるべき
というのが　そんなに厨とは　思わんね

海自にカネを与えると　米空母を護衛するためのイージスや
あきづきに　カネを無駄使いするから　戦闘機とかＬＣＭでも買わせて
米空母護衛専用艦に流れるカネを削減しないと・・　

>>951
いや、ありゃミッションパッケージの欠陥もデカい

対潜モジュールは停船しないとマトモに動かない
対機雷モジュールはそもそも使えないから作り直し
対水上戦モジュールはミサイルの開発失敗破棄

どうしようもない状況だわアレ


>>956
海保の基地に新しい燃料系統を整備するのにどれだけコストが食われるやら…
で、そういう共通船体構想って開発にめちゃくちゃ予算食うのが定番だよなぁ

>>973
沖縄上空の航空優勢も確保できてないのに、沖縄逆上陸なんて
やるわけないだろう？

沖縄に中国戦闘機部隊がいるなら
近づく前に、巡航ミサイルを撃ち込んで一時的に離陸不能にして
巡航ミサイルにレーダー照射する防空ミサイルをＳＥＡＤして
沖縄の戦闘機部隊を、空爆地上破壊してから

近寄って揚陸するわけで、ＣＡＳをやるときには
上空の航空優勢は確保されてるんだよ！

第一、少なくも沖合い50ｋｍには近づかないと揚陸なんて
できないんだよ！　自分の厨を自覚しろ

>>972
またお前かｗ
この間も無知曝して叩かれまくってたよなｗｗｗｗ

F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

>>972
で、欠陥の細部が上げられた事は無いと

>>972
「オスプレイ要撃型」はもういいの？ｗｗｗ
オスプレイにＡＡＭ−４運用させるんだっけ？ｗ

>>981
まぁ、米はV-280っていう攻撃機型ティルトローター計画してるから許してやれよｗ
　　↓
ttp://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2013/06/Bell-V-280-Valor.jpg

>>976
指摘ありがと！それは否定できない・・（ｗ

ただ、エンジンの燃料規格の幅に収まってれば　多少の規格ぶれは
許容されるのと　
海自と海保の燃料規格に大きな違いがあるなら、長期的には
統一してゆくべきじゃない？

ミッションパッケージはなんであんなにゴテてるのかな
やっぱり、米海軍内でＬＣＳ反対の勢力も強いからか

>>981
Ｆ-16やＦ-18じゃダメなんですか？

>>984
それらはオスプレイ要撃型よりはマシだなｗ

オスプレイ要撃型か強そうだ　棒

日本版ＬＣＳを作るにしても、
１）ＯＨペリー程度のソナーの搭載
２）艦砲を陸自と共同開発のベルトリンク調整破片砲弾機関砲にして
　　装填手関連を削減して　ソナー人員を捻出
３）艦砲とＶＬＳの排他装備じゃなくって
　　600ｔほど排水量拡大して、両方搭載可能にして
　　「ＶＬＳ搭載すれば、米空母護衛に使えなくもない艦に」

とかいった感じかな

>>985
たぶん年内にＦ-35はキャンセルされるだろうから・・・

海自はモスボールになる米空母をレンタルしてスパホを購入する事になるだろうね
空自はローポジションをＦ-16Ｅ/Ｆに変更して・・・
ハイボジションを2015年に禁輸解除になるＦ-22の再生産機を予約すると・・・

>>983
LCSのミッションパッケージは新機軸盛り込み過ぎってのがあるのかなぁ
NLOS-LSだったか
二種類の新型対艦ミサイルを同時開発→失敗→射程6kmの間に合わせ装備

とかヤバい
既製品の組みあわせならあそこまでヤバくもならんだろうけども

まぁ、将来的に燃料が統一できるならやるべきだろうけども、
10年後20年後少しずつって感じだろうなぁやるとしても

>>988
>たぶん年内にＦ-35はキャンセルされるだろうから（願望）


で、その根拠は君の脳内にしかない、と
昨日君が出した>>862のニュースについては
「強制削減なんかしたらこれだけお金を掛けたプロジェクトが潰れてしまうぞ！」
と五角形が脅しかけたって以上のことは書かれてないからソースにはならないからね

ではキャンセルされるソースをどうぞ

今度は正規空母+スパホｗ
なんとも凄まじい妄想だわｗｗｗｗ

>>988
ああ、これあたりかね

「Ｆ３５」　開発中止の恐れ　米国防総省　強制削減で計画見直しも
2013.8.3 05:00
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130803/cpd1308030501004-n1.htm
米連邦政府の歳出強制削減が行われた場合、日本の次期主力戦闘機に選定された
米ロッキード・マーチン製「Ｆ３５」の開発・生産が中止になる可能性が出てきた。
関係者によると、米国防総省は７月３１日に実施した説明会で、強制削減に伴い
計画が廃止になる可能性がある「戦略的見直し」の対象に
Ｆ３５をリストアップしたと説明した。

空軍Ｆ３５、アラスカ配備有力＝三沢、嘉手納も候補−米高官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013073000071
（2013/07/30-07:01）

たしか、製造に参加する日本企業も決まっていたと思ったけど
米軍は空母も三隻減らすらしいね。
ちょっと、まだよくわからないっしょ

>>992
それの元記事が>>862なのよねー
けどそれも機体側の問題じゃなくて予算の問題に過ぎないし

それに一足先にイタリアのFACOが開設されたし

>>992
今回の一件でボーイング派議員はロッキードからシェアを奪う
絶好のチャンスと見て暗躍しているからな・・・

今後どうなるかは見物だよ

何で奪うんだよ

>>993
予算の問題は大きいよ・・・
機体側の問題より深刻だ

>>994
>>996
結局願望以上のことは語れないわけね

>>995
Ｆ-35Ａ→Ｆ-22再生産（共同開発）
Ｆ-35Ｂ→ハリアー�Uの改良延命？（ボーイング）
Ｆ-35Ｃ→Ｆ/Ａ-18（ボーイング）

機体の欠陥についての説明は無しのようでｗ

何か提示できないと金鷲になれなかったイーグルが
取って代わられてしまう可能性すらあるのに悠長なもんだなB社は

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。